2018年09月18日 14:05

ハンドガンの話がしたいんだけど

ハンドガンの話がしたいんだけど

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引用元:ハンドガンの話がしたいんだけど
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1536457863/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)10:51:03 ID:PXc
日本の銃マニアには実銃のオートがスライドの後退でリコイルショックが発生してると思ってる奴がいて驚きなんだけど

2: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)10:51:34 ID:vFX
リボルバー派なんで

3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)10:53:53 ID:PXc
丁度リボルバーの必要性みたいなスレのまとめ読んでて>>2の事が書いてあった

6: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)10:55:12 ID:vFX
>>3
スライドの後退でリコイルショックがあるならスナイパーとかどうなるんだよって話だよな

7: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)10:57:09 ID:PXc
>>6
すまん、そいつの理論曰く発射時の反動+αスライドの後退時の反動らしい。そして結果リボルバーよりオートの方がリコイルは大きいんだと笑

11: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)11:07:56 ID:Z9c
>>7
とりあえずそいつには中学物理をやり直させろって話だな
リコイルショックもスライド後退も、その運動量のソースは発射時の反動しかない
スライド後退でショックが若干分散することはあってもトータルのショックが増えることは物理的にありえん

12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)11:11:09 ID:PXc
>>11
その通りすぎる

8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)10:57:58 ID:ycU
そんなこと言ったら、リボルバーの撃鉄が落ちる衝撃も・・・

9: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)11:01:37 ID:vFX
>>8
撃った反動を撃鉄が落ちる衝撃で相殺
やはりリボルバー最強か・・・

10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)11:07:29 ID:PXc
>>9
ハンマー落ちるスピードが音速超えてそうwwww

14: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)11:15:47 ID:PXc
後、銃身長で命中精度が変わると思ってるヤツもいたな

24: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)11:47:02 ID:1OJ
>>14
え?違うの?
まあ射程と射角考えたら誤差の範囲にすぎないのはわかる

27: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)14:19:00 ID:PXc
>>24
あくまで変わるのは弾速であって例えばスナブと6inのM19を撃ち比べてもグルーピングは変わらない。
バラけるとすればアイアンサイトの場合リアとフロントの差が短い程見サイティングの正確性が欠けるから射手の腕前だな。

19: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)11:30:57 ID:PXc
ハンドガンと関係ないけどARの作動方式のことをリュングマン方式だと思ってる奴も未だにいるしな。これは昔のミリタリ雑誌が悪いけど

20: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2018/09/09(日)11:32:40 ID:Lnf
詳しくないけど普通に考えて、スライド動かす為にガスのエネルギー少なからず使ってるんだから、むしろ軽減されるのでは?
てかリボルバーってどっからガスが抜けるん?手が火傷しそう

21: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)11:35:55 ID:Z9c
>>20
>どっからガスが抜けるん?

銃口に決まってるだろ
リボルバーに限らず、ガスが他から抜けてたらそれは欠陥銃だぞ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)11:39:57 ID:PXc
>>20
勿論銃口だけど、一部を除いてリボルバーはバレルとシリンダーの間に僅かな隙間(シリンダーギャップ)があるからそこからもガスは吹き出すよ。

26: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)11:56:50 ID:ww8
銃身長で命中精度変わるよ

28: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)14:19:14 ID:PXc
>>26
理由をどうぞ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)14:41:20 ID:ww8
>>28
構えの都合上射撃時の銃身のブレが小さくなるから

40: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)14:56:42 ID:PXc
>>36
それは射手の腕前じゃん

49: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)15:28:50 ID:2Qz
リボルバーのほうが命中率いいらしいけどシリンダーギャップで
弾がすりこぎ運動みたいにならんのかな?

51: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)15:32:59 ID:PXc
>>49
シリンダーギャップなんてほんとに僅かなものだから大丈夫だよ

52: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)15:33:32 ID:2Qz
>>51
まぁ所詮ピストルだしねw

75: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)16:29:39 ID:6Cr
女性とか手の小さい人はリボルバーってのはグリップ部分の太さゆえの話なんか?
反動はスライド式の方がマイルドに感じたけど

77: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)16:32:05 ID:PXc
>>75
俺の知らない話題だ
それは単に女性に扱いやすいのがって話?

78: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)16:32:44 ID:2Qz
>>75
構造が簡単で故障が少ないからだと思う
それこそポンプショットガンで「ガシャコン!」でのほうが凶悪だけどw

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月18日 14:10 ID:.EdGYb3g0▼このコメントに返信
銃身長が長ければミソスリは置きにくいんじゃないの?=まっすぐ飛ぶ みたいな。
2.名無しさん:2018年09月18日 14:12 ID:FlDF2G7U0▼このコメントに返信
自衛隊 現実.

shinchan.biz/player.html?video_id=sm20429057
3.名無しさん:2018年09月18日 14:22 ID:BIkes3Pl0▼このコメントに返信
接近戦なら短銃最強だからな
4.名無しさん:2018年09月18日 14:26 ID:xJlL3vcJ0▼このコメントに返信
ゴメン何言ってるかわからん
5.名無しさん:2018年09月18日 14:36 ID:UJaQON7e0▼このコメントに返信
ゴメン何が言いたいのかわからん
6.名無しさん:2018年09月18日 14:38 ID:ndKDBokS0▼このコメントに返信
銃身が長いことによって力学的に命中精度が良くなるは間違いだけど
前後の照準器のズレが少なくなるという、構造的な意味では命中精度良くなる
まぁドットサイトあたり使えば変わらんのだが、拳銃だとちょっと不格好だよね。
7.名無しさん:2018年09月18日 14:40 ID:kVNGbzUv0▼このコメントに返信
どーせハンドガンは距離が離れてて動いてれば当たらんからな 映画やドラマやアニメの見過ぎだからな

8.名無しさん:2018年09月18日 14:48 ID:p4lFnGo50▼このコメントに返信
実銃すらうったことないのに理論だけでマウント取ってるのは見てて滑稽だな
9.名無しさん:2018年09月18日 14:51 ID:EnAhPNsX0▼このコメントに返信
ハンドガンは誤差と言いたいんだな。
10.名無しさん:2018年09月18日 14:52 ID:.bg4x.QR0▼このコメントに返信
こいつら撃ったことないんでしょ?w
11.名無しさん:2018年09月18日 14:53 ID:HXKo8xX20▼このコメントに返信
銃単体の話と銃に射手が作用した結果をごっちゃにしたらアカンね
主は銃単体での話をしている
…銃だけが射手ナシで発砲するわけではないのだがな。
12.古古米:2018年09月18日 14:55 ID:wl1fBHEE0▼このコメントに返信
銃は好きだけど、日本がアメリカみたいになるのは勘弁だな。
撃ちたくなったら、グアムかハワイに行くしか無いな。
済州島とかの南朝鮮には行かない方が良いな。
焼き殺されて、死体までボッタくられるから。
13.名無しさん:2018年09月18日 14:59 ID:9fnW25Ld0▼このコメントに返信
撃てて当たりゃいいんだよ
14.名無しさん:2018年09月18日 15:01 ID:EnAhPNsX0▼このコメントに返信
レビィ
15.名無しさん:2018年09月18日 15:03 ID:wDS.qGDz0▼このコメントに返信
※12
アレ酷かったよな。まさに蛮族の土地
16.名無しさん:2018年09月18日 15:03 ID:5vRDbUNn0▼このコメントに返信
俺はマテバが好きなの!!(勝った)
17.名無しさん:2018年09月18日 15:07 ID:3syE438D0▼このコメントに返信
上から目線の珍アドバイス!
18.名無しさん:2018年09月18日 15:08 ID:a4GeJQPd0▼このコメントに返信
よーわからんが俺はコルトディフェンダーでも手がビリビリだった
19.名無しさん:2018年09月18日 15:10 ID:K5lkZBNc0▼このコメントに返信
自衛隊 現実.

m.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=5529155&p=1
20.名無しさん:2018年09月18日 15:10 ID:K5lkZBNc0▼このコメントに返信
自衛隊 現実..

m.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=5529155&p=1
21.ほしゅそく:2018年09月18日 15:14 ID:GYF2qzjy0▼このコメントに返信
もうすぐ徴兵だから、拳銃からの銃器の知識は幼稚園~小学校で教えられることとなるね。
自衛隊冥利かな。
22.名無しさん:2018年09月18日 15:15 ID:VFrZwFeR0▼このコメントに返信
>撃てて当たりゃいいんだよ

撃てればいいんだよ、当たらなくても
20ヤードで等身大(人の上半身を模した板)に
20発撃って命中弾3発
隣のブースの中学生ぐらいの女の子に笑われても
23.名無しさん:2018年09月18日 15:19 ID:9JMTj7cI0▼このコメントに返信
エネルギー量は同じでも感じ方が変わるのは確かだぞ。
24.名無しさん:2018年09月18日 15:21 ID:rl1eX4wp0▼このコメントに返信
自衛隊 現実.

zhihu.com/question/49455052/answer/161303625
25.名無しさん:2018年09月18日 15:21 ID:rl1eX4wp0▼このコメントに返信
自衛隊 現実.


zhihu.com/question/49455052/answer/161303625
26.名無しさん:2018年09月18日 15:23 ID:2azbAsZw0▼このコメントに返信
FRP製の銃と金属製を比較すれば直ぐに解ることだよな
27.名無しさん:2018年09月18日 15:29 ID:RiYx4vWQ0▼このコメントに返信
銃身が五ミリなら?
28.名無しさん:2018年09月18日 15:30 ID:Dea7OHbP0▼このコメントに返信
自衛隊 現実.

youtube.com/watch?v=wIo5O_AUe44
29.名無しさん:2018年09月18日 15:30 ID:Dea7OHbP0▼このコメントに返信
自衛隊 現実.


youtube.com/watch?v=wIo5O_AUe44

30.名無しさん:2018年09月18日 15:32 ID:x5aDvQSL0▼このコメントに返信
的なら撃った事あるけど、動いているヤツは無いな。まあ、練習しなきゃ当たらないってのは実感した。何せ弾見えないし。
31.名無しさん:2018年09月18日 15:34 ID:MaWjD7Xe0▼このコメントに返信
銃身長い方が、コリメーションできそうやけど違うんやなぁ。
32.名無しさん:2018年09月18日 15:34 ID:tD2uxCKg0▼このコメントに返信
自衛隊 現実.

zhihu.com/question/265597487/answer/296345184
33.名無しさん:2018年09月18日 15:35 ID:MaWjD7Xe0▼このコメントに返信
デリンジャーの命中精度って普通の銃と大差ないんやろか
34.名無しさん:2018年09月18日 15:35 ID:Fmxxtav30▼このコメントに返信
※8
学術分野では理論だけでマウント取るなんて普通なんだが?
特に「現物」に触れることはおろか見ることさえ出来ない理論天文学や古生物学、量子力学などではな。
プロである学者の世界でもそうなんだから、アマチュアの雑談で理論だけでマウントとっても別に滑稽ではあるまい。
35.名無しさん:2018年09月18日 15:44 ID:iPAb76zK0▼このコメントに返信
小学生のころは強力なバネで弾が飛んでくと思ってたな
おなじく銃好きな友達とエアガンばらして戻せなくしてたりした思い出

興味ない人にはスライドが後退してとか薬莢が~とことんどうでもいい情報だからね
36.名無しさん:2018年09月18日 15:47 ID:30HWwg2b0▼このコメントに返信
銃身と弾丸の重さ、火薬の量の関係で
銃身が短いとガス圧が足らなくなって
飛距離が短くなるのでは?
37.名無しさん:2018年09月18日 15:53 ID:buKhjaMw0▼このコメントに返信
長銃身は命中精度の前に、狙いやすくなるんだよ!2インチ、3インチの警察リボルバーで構えて狙い、撃ってみればわかるよ!6インチ、8インチリボルバーの狙いやすさ!
38.名無しさん:2018年09月18日 15:53 ID:3R7lMRDI0▼このコメントに返信
エアガンのガスブロだと正にそのスライドの後退でリコイルショックを疑似的に感じさせてるから、そこからの誤解だろうね。
39.名無しさん:2018年09月18日 15:57 ID:HMpc.XS50▼このコメントに返信
銃身長あればある程アイアンサイトなら命中精度は上がるんじゃないの。2点の距離がある方がより正確に照準出来る筈。
40.古古米:2018年09月18日 15:57 ID:wl1fBHEE0▼このコメントに返信
※35
バネで実弾が飛んでいくのは、イギリス軍の私用したピアットと言う対戦車砲弾じゃ無かったっけ?
41.名無しさん:2018年09月18日 15:58 ID:DQa.VozJ0▼このコメントに返信
当たり前の話だが、長い方がフロントサイトとリアサイトを合わせた時にズレが少なくなるので狙いやすいだろ
まぁ上手い人にとってはそれでも当てられるのかも知れんが
42.名無しさん:2018年09月18日 15:58 ID:TNJy3Iyy0▼このコメントに返信
ピストルは腕か。
色々撃ったけど、すっげ難しかった。
ショック
43.名無しさん:2018年09月18日 15:59 ID:4yb8uj3.0▼このコメントに返信
なんだ、シュババニチヤャか
44.名無しさん:2018年09月18日 16:00 ID:HMpc.XS50▼このコメントに返信
リコイルエネルギーの総量は発射時の火薬エネルギーだろうけどその一部を次弾装填機構動かすのに使うから力の伝わり方は当然変わってるから影響はあるっちゃあるんじゃないの。
45.名無しさん:2018年09月18日 16:01 ID:HMpc.XS50▼このコメントに返信
これどっちかってとドヤ顔で語ってる1に碌に反論も諭す事も出来なかった周りの不甲斐なさのが問題なんじゃね。
46.名無しさん:2018年09月18日 16:07 ID:sVYJAMhK0▼このコメントに返信
銃身はある程度長いほうが命中精度を稼ぎやすいぞ。
弾の加速距離が伸びる=初速が早くよりまっすぐ飛ぶし、ライフリングでしっかり回転かかるから安定する。
競技でもプロ選手が短銃身でやってることがほとんどないのはそういう理由もあると思う。
47.名無しさん:2018年09月18日 16:14 ID:iPAb76zK0▼このコメントに返信
※40
ありゃ最初にバネで押し出すだけで発射体に推進薬が別にあるんじゃなかったかな
48.名無しさん:2018年09月18日 16:14 ID:x5aDvQSL0▼このコメントに返信
麻生太郎はクレー射撃の日本代表としてモントリオール五輪に出場した。
49.名無しさん:2018年09月18日 16:15 ID:bT7EfIMy0▼このコメントに返信
やれやれ
銃身の長さと命中の関係あんだけ自信たっぷりに関係ないとか言われるとうっかりそうなのかと思わせられるところだったぜ
長さ自体の効果っていうか照準つける構造としてそうなってるんで結果的には命中精度は上がるんだしそれでいいだろう
50.名無しさん:2018年09月18日 16:16 ID:HMpc.XS50▼このコメントに返信
スライドの後退は火薬の力だがスライドが戻るのはバネの力なんじゃないの。バネの力だよね?だとしたらスライドが戻る時の力の影響はリコイルの影響と言って良い筈。
51.古古米:2018年09月18日 16:17 ID:wl1fBHEE0▼このコメントに返信
※47
調べたら貴方が正しい。
全部バネかと勘違いしていたよ。
訂正感謝。
52.名無しさん:2018年09月18日 16:18 ID:Bl5iBjjs0▼このコメントに返信
※37
その上反動も小さく(マイルドに)感じるから『人間が手に持って撃つ限り、同じ人間が撃っても銃身が長い方が命中率が高い』で間違いない。
実用の命中率が高い=命中精度が高い、ではないがほぼ同じ事。
53.名無しさん:2018年09月18日 16:19 ID:9JMTj7cI0▼このコメントに返信
照準半径(照星と照門)の距離が短いと狙いの精度が落ちるからブルパップ式の小銃は光学サイトを標準装備にする所がある。
54.名無しさん:2018年09月18日 16:38 ID:P82HpQxj0▼このコメントに返信
なるほどなるほど。
つまり、撃った反動と当てたいと言う気持ちがぶつかって相殺するわけだな。
ははーん、コレは良く出来てるわ。

別のシーンで例えると、敵を倒す気持ちが強ければそれはもう拳銃だろうが指弾だろうが微々たる誤差だと言う事だな。
55.名無しさん:2018年09月18日 16:42 ID:x5aDvQSL0▼このコメントに返信
へー、ブルパップは照準精度が下がるんだ?
FAMASなんか照星ちっこい穴から見るから精度高いと思ってた。
56.名無しさん:2018年09月18日 16:53 ID:9JMTj7cI0▼このコメントに返信
実際の所、同じ弾でも作動方式とかで力の伝わり方やその伝わる効率が変わるから反動やその感じ方は変わる。
小銃で言えばショートストロークピストンよりロングストロークピストンの方が反動が大きいと言われる。
理由に大きく重いボルトが前後する事による重心の移動やその重いボルトが後退して停止する衝撃の強さなんかがある。

拳銃でもスライドが大きく動くオートでも同じ。

57.名無しさん:2018年09月18日 16:59 ID:XnrVdneL0▼このコメントに返信
>銃身長で命中精度が変わる

そりゃぁ1mの銃身で1m先の標的に当てられない奴いるか?
58.名無しさん:2018年09月18日 17:05 ID:EnAhPNsX0▼このコメントに返信
1.5mの銃身で1m先の標的に当てられない奴は結構いる気がする。
59.名無しさん:2018年09月18日 17:14 ID:m0dHghzP0▼このコメントに返信
※1
ライフルが命中率高いのと同じだな
60.名無しさん:2018年09月18日 17:16 ID:m0dHghzP0▼このコメントに返信
※58
短い奴より、長い奴の方が当てやすいだろ
どっちが命中率高いかだ。


なんで命中率特化のライフルが銃身長いか考えたら素人でも解るだろ

短い方が良いなら短い設計になってるわw
61.名無しさん:2018年09月18日 17:16 ID:P82HpQxj0▼このコメントに返信
※59
弾も違うだろ
62.名無しさん:2018年09月18日 17:22 ID:3DwB8HcY0▼このコメントに返信
※57
そりゃいるよ。銃身だけで1mもあったら、的突き抜けちまう。

銃身長と命中精度については、故築地氏のコラムでも読むとよか。
ttps://www.fareast-gun.co.jp/column/2013/05/post-75.html

たぶん、日本語コラム書く中じゃ射撃に関しては稀な経験量を持っているはずだから。
63.名無しさん:2018年09月18日 17:26 ID:EnAhPNsX0▼このコメントに返信
※60
1m先は辛いぞ、銃身より-50cmも近い。
64.名無しさん:2018年09月18日 17:29 ID:P82HpQxj0▼このコメントに返信
※63
それを言うなら銃口から50cm手前過ぎるだ。

上手いこと言おうとして滑るのはいただけない。
65.名無しさん:2018年09月18日 17:32 ID:qIm6Kyec0▼このコメントに返信
ブラクラに出て来るロシア製のスチェッキンっていう拳銃だが毎分600発の射速でマガジンは20発なんて一瞬で撃ち終わっちゃうのかな?
66.名無しさん:2018年09月18日 17:35 ID:IFafq2Zh0▼このコメントに返信
なんでこんな意味不明な初心者スレをまとめるの?

銃身長と弾道の関係なんてググれば山ほど資料がでてくるし
素人でもわかりやすいサイトだって山ほどあるだろ。
書き込む前に基本の勉強しろクソども。
67.名無しさん:2018年09月18日 18:23 ID:x5aDvQSL0▼このコメントに返信
※66みたいのが俄なんだよな。
68.名無しさん:2018年09月18日 18:25 ID:0.E7Q0VB0▼このコメントに返信
銃身が長い方がガスで押されてる時間が長くなってパワーが上がるとは聞いたことあるが、「左右にブレにくくなる」じゃなくて「下に落ちにくくなる」ってことか。

たしかにどれだけの長さであろうと、「筒の中から外の世界へ飛び出す一瞬」に影響なんてないわな。
弾丸にエネルギーがあって、銃身が歪んでないなら基本的に同じ方向に飛んで行くに決まってる。

スナイパーライフルは威力と飛距離のために長いんであって精確さのためではないんだな。
69.名無しさん:2018年09月18日 18:29 ID:w9bLKVC00▼このコメントに返信
射手の腕(ドヤッ)で笑ったんだけど、銃身が長いと照準がブレにくい、狙いやすいのなら、本体性能であると思うんだが?
70.名無しさん:2018年09月18日 18:29 ID:HMpc.XS50▼このコメントに返信
※68
?なんか結論おかしくない?
正確さの為に長いんであって威力の為に長いんじゃないと思うが。
71.名無しさん:2018年09月18日 18:31 ID:HMpc.XS50▼このコメントに返信
んで、長いのは安定した姿勢の為であってだからブルパップ式みたいなのが最近は流行ってるんじゃないの?
72.名無しさん:2018年09月18日 18:36 ID:kcj2qJ3E0▼このコメントに返信
※38
たぶんソレだろうな
ガスブロのエアガンから逆に実銃を見たらそうなのだろうと考えたのかも
73.名無しさん:2018年09月18日 19:14 ID:cEeKGxPg0▼このコメントに返信
日本のマニアは外国で拳銃撃つとき、遊戯銃の影響で銃を跳ねあげる癖があるとなにかで読んだ事がある。
74.名無しさん:2018年09月18日 19:27 ID:l46jEQ.u0▼このコメントに返信
>73
小嶺の拳銃王だな。モデルガン世代の話で、ASG世代には稀だと思う。

まとめの中もコメント欄も偉そーなやつほど無知晒してんのが笑えるな。
75.名無しさん:2018年09月18日 19:40 ID:lZ.8QW8C0▼このコメントに返信
※71
そりゃ一昔前だよ。
光学照準器を付ければ長さは関係ないのは確かだけど、新しく銃を作るより光学照準器を増設した方が安上がりって事に落ち着いてしまったんだ。
だからどれもこれも、それこそ拳銃すら光学照準器の装着が前提になってる。
76.名無しさん:2018年09月18日 19:43 ID:30HWwg2b0▼このコメントに返信
*70
威力が強ければ、真っ直ぐ飛ぶ距離が長くなる。
命中精度は上がる。

到達(ターゲットまでの)距離が設定されて無いのでよく分からないが。
77.名無しさん:2018年09月18日 20:00 ID:9JMTj7cI0▼このコメントに返信
※71
弾によって最適な加速(威力を出す)に必要な銃身長があって、普通、銃を短く(コンパクトに)するには銃身を短くするとか必要があったけど、ブルパップの小銃は必要な銃身長を維持しつつ、全体をコンパクトにまとめれると言うメリットがある。
78.名無しさん:2018年09月18日 20:02 ID:..6fLQN90▼このコメントに返信
ワイは「ジャイロジェット・ピストル」派やきにw
79.名無しさん:2018年09月18日 21:07 ID:TM1Mr30K0▼このコメントに返信
バイオ2やってデザートイーグル欲しくなって
市内のサバゲ屋で見つけたけどまだ16だったんで
2年待って18の誕生日にお金にぎりしめて買いに行ったら
店潰れてイカ焼き屋になっててずっこけた俺の話する?
80.名無しさん:2018年09月18日 21:28 ID:..YFcJ.V0▼このコメントに返信
拳銃で撃ったときの反動がデカいのはデザートイーグルぐらいじゃないか?
81.名無しさん:2018年09月18日 21:28 ID:sV4SAcDn0▼このコメントに返信
※79
イカ買った?
82.名無しさん:2018年09月18日 21:31 ID:..YFcJ.V0▼このコメントに返信
*79
俺もデザートイーグル欲しくなってカスタムしたデザートイーグル買ってしまった
83.名無しさん:2018年09月18日 21:36 ID:lcyfmXil0▼このコメントに返信
動く原理は知らん。けどフルオートできるハンドガンにはロマンを感じちゃう。すちぇっきん!ふぁいぶせぶん!
84.名無しさん:2018年09月18日 21:43 ID:iu2o3R.n0▼このコメントに返信
以前別のスレだが、ライフルの表記AR(オートマチックライフル、またはアサルトライフル)を「アーマ・ライト」だと言い張って聞かない奴がいたわ。

アーマライトはひと綴りでしかもLなのに(笑)
どんなに指摘されても聞く耳もたずだった。
85.名無しさん:2018年09月18日 22:22 ID:.MtUbLpy0▼このコメントに返信
サイト間の距離による狙いやすさの違いを「射手の腕前」って言われるんじゃ、どうしようもねぇや。
86.名無しさん:2018年09月18日 22:25 ID:sDIb2JMo0▼このコメントに返信
拳銃の有効射程考えると競技用のカスタムサイトつけたハンドガン以外は誤差なんだろうな。
87.名無しさん:2018年09月18日 22:43 ID:xCjmiWUa0▼このコメントに返信
元スレみればわかるけどスレ主とレスのやりとり見るとスレ主が意固地になってるね
あと、ここのまとめ方がいやらしいなw
88.名無しさん:2018年09月18日 22:46 ID:0e2KB4a.0▼このコメントに返信
射手が撃ちやすい撃ちにくい含めての精度では?
固定してワイヤー仕掛けで撃つものじゃないんだから
89.名無しさん:2018年09月18日 22:59 ID:iu2o3R.n0▼このコメントに返信
単にサイト間の距離だけでなく、長銃身になると前方が重くなり、その分ブレや反動をいくらか抑えてくれる。
90.名無しさん:2018年09月18日 23:22 ID:XIDEuyCZ0▼このコメントに返信
映像映えだけで親指で撃鉄上げるのが意味が無いとか聞いたが
たしかに、引き金引くだけで撃鉄を上げて、落とす一連の動作が出来るんだろうが
撃鉄を上げた分のまあいいやめんどくさい
91.名無しさん:2018年09月19日 00:21 ID:A.3egHvh0▼このコメントに返信
銃身長い分重くなって、発射時の反動なんかのブレが減って(ほんの少しだと思うが)若干命中精度は上がりそうな気がする。
92.名無しさん:2018年09月19日 00:26 ID:6WFWJFFl0▼このコメントに返信
長い銃で照星と照門の距離があった方が、より精密に照準定められるじゃん
特殊なサイトでもつけない限りはどの射手でも命中率に影響するよ
93.名無しさん:2018年09月19日 00:27 ID:zxkzl2980▼このコメントに返信
※84
AR15とかAR10って知らないか?
ARといえばM16・M4スタイルの市販セミオートライフルのことだぞ。
AR15.comという巨大BBSもあるくらい一般的なんだが。
94.名無しさん:2018年09月19日 01:29 ID:d8OdJEmp0▼このコメントに返信
デザートイーグルは手首に来るな。
95.名無しさん:2018年09月19日 01:56 ID:ZxI.v4a80▼このコメントに返信
銃身が長ければ、初速は上がるわな。
弾道も安定。
短くていいなら、2in位のスナイパーライフル、見てみたい。

サイコガンもハンドガンか?
96.名無しさん:2018年09月19日 02:10 ID:yLsAsLyR0▼このコメントに返信
※93
そのAR15もオートマチックライフル15なんだが
97.名無しさん:2018年09月19日 03:19 ID:tq2iMdfl0▼このコメントに返信
既出だろうけど、弾薬ごとに最適な銃身長があるので、銃身長によって命中精度に影響が出る。
銃身が短すぎれば、弾頭の加速、ライフリングによる回転エネルギーの付与のどちらも不十分になるし、
消費しきれない燃焼ガスのエネルギーは余分な爆風となって、弾道に悪影響を与える。
たとえば、世界最強のハンドガン用弾薬のS&W500マグナムは44マグナムの倍のエネルギーを誇るが、
10.5インチ~8.75インチ程度の銃身では弾頭を加速しきれずに弾道が不安定で、その運動エネルギーが無駄に消費される、
結局20メートル先の残存エネルギーは44マグナムと同等にまで低下するし、命中率も悪い。

そもそも命中率のテストなんて、手持ちでやる筈がない。
ヒューマンファクターを排除する為に銃を器具に固定して、グルーピングを測定してるんだよ。
98.名無しさん:2018年09月19日 03:20 ID:tq2iMdfl0▼このコメントに返信
※97
すまん、S&W500マグナムのエネルギーは44マグナムの3倍だった。
99.名無しさん:2018年09月19日 05:02 ID:qnnWU1Jq0▼このコメントに返信
日本では銃が普及してないので、安全管理の面でリボルバーが好ましい。
外国ですら普段撃ち合いをせず、長い間引き出しにしまってる様な人にはリボルバーの方が安心して使える。

オートマは弾倉のバネがヘタったり、頻繁に弾の出し入れをするには向かない。
頻繁に弾を出し入れするのは、残弾チェックや保管で必要な事。

ゲームとは違うのだよ、ゲームとは。
100.名無しさん:2018年09月19日 05:09 ID:qnnWU1Jq0▼このコメントに返信
長い間使わず放置してる弾とかも不安は残る、リボルバーなら問題が少ないが、
オートマだと動作不良などの原因になる、軍人や警察など撃ち合いが頻繁に無い限りリボルバーの方が利点が大きい事もあるのだよ。
オートマだと銃本体と弾倉の2つは管理せねばならないし、リボルバーは一体型が普通だからね。
紛失や盗難、管理や安全面からもリボルバーの方が日本みたいな国には良いの。
101.名無しさん:2018年09月19日 06:13 ID:Fzid6D.y0▼このコメントに返信
※90
引き金を引く重さが変わる。撃鉄が落ちたままのダブルアクションで撃つより撃鉄を引いてシングルアクションの方が軽くなり、
射撃精度にメチャクチャ影響してくる。
一部の銃はそれを実質の安全装置の役割として使ったりしてる。
逆にちゃんとした安全装置があってそのデコック機能(撃鉄を引いてる状態から安全に落ちた位置に戻してダブルアクションの状態にする機能)がない銃もあるから、それでちょっと違和感が出る場合もあるけど。
演出的にも見た目で「今から撃つぞ」「本当に撃つぞ」と言う感じが伝わり易い。

102.名無しさん:2018年09月19日 06:43 ID:TzmNdjmY0▼このコメントに返信
※84
※93
ARはオートマチックあるいはアサルトライフルの略称として使われるのが一般的だけどアーマライト社製品の頭につけられる名称でもあるので両方とも半分正解だぞ(アーマライト製「ショットガン」のAR-17がある)
103.名無しさん:2018年09月19日 07:24 ID:T6IkEhCm0▼このコメントに返信
いや、初速変われば精度変わるに決まってるだろ。
104.名無しさん:2018年09月19日 08:15 ID:pv0f6DHO0▼このコメントに返信
※102
アーマライト社の製品に関してはAR(アーマライト・ライフル)でその通り。

しかしコルトAR15や、その他武器カテゴリー表記であるSR(スナイパーライフル)、MG(マシンガン)等のARをA=アーマ・R=ライトだと言い張る奴がいたって話。
※アーマライトはARMALITE のひと綴りで全く見当違い。

AR15に関しては、元がアーマライトの設計である点やゴルゴ13のガセの影響でアーマライト15と思い込んでる奴が多い
105.名無しさん:2018年09月19日 08:49 ID:DCMQ7qmM0▼このコメントに返信
※104
旧世代ガンオタの俺の認識
AR=AR15とかAR10
SR=ナイツのSRシリーズ
MG=ドイツ軍が使ってるマシンガンの型番の頭

AR15に関しては、アンディ・マクナブとかの軍出身者もM16系をアーマライトと呼んでるのであながちガセとも言えない。
ゴルゴは読んでないけどSAS戦闘員を読んで、俺もずっとアーマライトって呼んでたし。
106.名無しさん:2018年09月19日 10:20 ID:TPCGLrCF0▼このコメントに返信
※70

※68 の解釈はあってる。
グルーピングは、大よそ20"もあれば十分まとまるんだけど、風と重力がある限り、とっとと影響下を抜けるべく初速あげたほうがいいのよ。
目標が同じものの場合によりハイパワーにしたりするのは、基本として射程と精度のためやね。
107.名無しさん:2018年09月19日 13:11 ID:pSPIZNtd0▼このコメントに返信
※83
せぶんふぁいぶ・・・じゃないのか?
フルオートのハンドガンは基本的にSPのように目立つ武装・・・ショットガンやSMGを装備できない任務に就く人が
火力の補強の為に装備すると聞いたことがあるよ。
でも何故かギャングが装備してるイメージがあるんだよねw
そして君と同じくロマンを感じてしまうwww
108.名無しさん:2018年09月19日 15:26 ID:4NaBmEtz0▼このコメントに返信
※105
それ、お母さんがプレステをファミコンと呼ぶ、カツラはすべてアデランス みたいな事じゃないの?
109.名無しさん:2018年09月19日 19:46 ID:Eln5NmPL0▼このコメントに返信
※81
脱力して何も買わずに帰ったわw
…今ならAmazonですぐ買えるし、少年の日の野望を叶える時かな…
110.名無しさん:2018年09月19日 19:48 ID:Eln5NmPL0▼このコメントに返信
※82
バイオやったら好きになるよな…デザートイーグル
111.名無しさん:2018年09月19日 21:00 ID:n9lfjCoN0▼このコメントに返信
ガス圧を使うから威力が弱くなるとか反動を使うから威力が弱くなるとか無いぞ
ガス圧のはガスピストンが動き出すときはもう弾が銃口を出ちゃってるし
利用してもしなくてもどっちみち反動はあるんだから利用してるのがオートだし
112.名無しさん:2018年09月20日 10:47 ID:CBIlmpr20▼このコメントに返信
オート、ポンプアクション切替式のショットガンを撃った事がある。
オート時はボルトの後退でかなり反動を吸収してくれる。
体感でハッキリ判るほど違いがあるよ。
113.名無しさん:2018年12月20日 10:05 ID:sGXJyztQ0▼このコメントに返信
※112

ベネリのM3でしょ。
あれ、評判悪いよね。
初めて買う時、欲しかったけど色々考えて結局、1187にしたわ。

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