2018年09月21日 13:05

ガンダムってビームやミサイルという高度な攻撃手段の中にものを投げるだの殴る蹴るだのの原始攻撃が混ざってるのが違和感

ガンダムってビームやミサイルという高度な攻撃手段の中にものを投げるだの殴る蹴るだのの原始攻撃が混ざってるのが違和感

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引用元:ガンダムってビームやミサイルという高度な攻撃手段の中にものを投げるだの殴る蹴るだのの原始攻撃が混ざってるのが違和感
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1537080221/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 15:43:41.875 ID:Zuc/Q9mz0
威力もスピードもどう考えてもビームミサイルの1/10000以下だろう

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 15:45:35.485 ID:A2/ZUYiL0
いってもビームやミサイルが使えなかったりとか咄嗟の状況だったりとかそういう場面じゃね投げるだの殴るだのするのは

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 15:45:48.496 ID:WzzK4ZF8p
ビームもミサイルもアレ見た目より遥かに周辺への被害がデカイからなぁ
殴る蹴るで無力化できるならその方が楽だけど、メカニックマンは死ぬ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 15:46:17.957 ID:rC++sBAMr
他にないからやむを得ずに殴ってるだけだろ
武器なかったらリアルでもそうするんじゃね?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 15:46:29.844 ID:8sfIls3q0
人間の軍隊だって銃とナイフだけで戦うわけじゃないじゃん

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 15:49:15.763 ID:SzTwv3+J0
はいGガン

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 15:55:10.188 ID:JirJ/pSy0
アムロが殴ったり盾投げたりしたのが元凶だな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 15:55:36.717 ID:Zuc/Q9mz0
普通に考えて殴る蹴るだのと言った原始的な攻撃で傷がつくわけない
Gガンダムのわけわからん武術パワーは知らん

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 15:57:12.073 ID:od3+0dHV0
金属で金属を殴って傷つかないわけ無い無いじゃん

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 16:05:45.119 ID:kTkjymSD0
静かで安全な事務室から電話一本の指令で敵を機械的に殺戮する戦争にはロマンがない

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 16:06:18.936 ID:A2/ZUYiL0
>>58
ミノフスキー粒子は本当に便利な設定だわ…

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 16:09:31.214 ID:D8Mbhf1m0
フィクションを楽しむにはいい意味での思考停止というか これはこういうものなんだから突っ込むべきではないな
という心構えが必要なこともある

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 16:12:44.422 ID:A2/ZUYiL0
それはそうなんだが、とりあえず>>61の主張に関してはそこまで理解不可能な描写でもないとは思う
まぁ巨大人型兵器同士の近接戦闘自体が未来テクノロジーバリバリのぶっ飛んだ状況ではあるんだが…

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 16:23:30.127 ID:0pohQxwL0
殴る蹴るってのは究極の追尾攻撃だからそらたるだろ
敵の機体に肉薄or組み付いた上で有線稼動の質量攻撃をかわせってほうが無理じゃね
それだったら敵のプレッシャーを察知して遠距離攻撃かわすほうが楽だわ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 16:27:15.103 ID:65lFmG7P0
ガノタは格闘の方が戦闘映えてて面白いというからな
ビームライフルやバズーカ使いまくってたZが批判されてばっかだから
効率やらダメージがどうとかは気にしない方がいい

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 16:30:37.983 ID:A2/ZUYiL0
>>84
Ζはそういうの多くて戦闘がパッとしない割に謎クリンチとか意味分からん行動も多くてのう…

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 16:28:13.921 ID:+PKwHQh2d
うるせえ
ガンダムハンマーでぶん殴るぞ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 16:28:40.493 ID:k5Nnw/FCa
将来的にもモビルスーツどころか戦闘機も要らなくなる
遠くからミサイル打つだけの戦争になるよ
ただのミサイルじゃないが

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 16:36:05.878 ID:0u4oht3r0
でもガンダムファイトは基本殴る蹴るだし…

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 16:40:34.866 ID:tEx4kU6F0
>>1
漫画ですから

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 17:02:03.216 ID:3RI2Dzkza
宇宙では足が役に立つ理論

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 17:41:29.743 ID:A2/ZUYiL0
>>128
荷重機動用ユニット兼推進機動用のフレキシブルなスラスターユニットと捉えればまぁ…
あと低重力環境でも歩行肢として使用可能なのとまずMSという規格自体を共通化させる事で全体の運用性をどうのとかそんな感じで…

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 17:22:24.286 ID:G8iuT2yE0
ビームは正確ゆえにコンピュータに予想しやすく
ミサイルはミノフスキー粒子で無効化されるから
白兵戦も必要

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 17:41:18.151 ID:MZOFgX2n0
ガンダム見たことないんだけどあんなにデカいのは何で?

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 17:44:12.730 ID:A2/ZUYiL0
>>147
モビルスーツ出現前は普通に艦船がメイン兵器だったし戦艦の装甲や火力に対抗する為にあれだけ巨大化したとかそんな感じかね

150: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/09/16(日) 17:46:31.683 ID:axRXF2mca
>>147
・デカいコロニーを補修、建設するための重機であること
・ミノ粉や放射線からメカを守るため
・当然装甲も要る
大きくなる要素はいっぱいある
メタ的にはマジンガーZに合わせたため

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 17:49:46.471 ID:A2/ZUYiL0
巨大化すればするだけ利点はあるしな
まぁもちろんデメリットもあって後々それが深刻化するというのも面白い

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 18:29:48.194 ID:cetRvlhyM
バーチャロンですら滅茶苦茶なのだから深く考えるのは止めよう

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/16(日) 18:54:36.231 ID:iVK+vrNt0
殴る蹴るで自機に被害がでないことに疑問を持つべきだと思う

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月21日 13:12 ID:A1mHRuCZ0▼このコメントに返信
喧嘩の経験もないんだろうな
2.名無しさん:2018年09月21日 13:14 ID:eT3a.o.u0▼このコメントに返信
パトレイバーだと殴り合いをしたら手のジョイントがボロボロになっていた
3.名無しさん:2018年09月21日 13:16 ID:yHs8ClWC0▼このコメントに返信
戦車や戦闘機でぶつかり合いしてるイメージだとそうかもしれないな
でもガンダムは戦車の装甲と火力、戦闘機の機動性とコクピット、鎧付けたフル装備の兵士のカッコよさみたいなのを全部ひとまとめにしたコンセプトだから描写的に白兵戦は切っても切り離せないものだろう
4.名無しさん:2018年09月21日 13:16 ID:hfgIyElW0▼このコメントに返信
バーサーカー的な表現的なアレ。

仕える物を何でも使って暴れていると、とってもカッコいい法則。すたんばいつーざーびくとりー!(*´▽`*)

ほれ青紙だー青紙だー。

攻撃手段がとても多いことは良いが、搭載するに値するかは模索しなければならない所。
5.名無しさん:2018年09月21日 13:17 ID:qx1xMXkH0▼このコメントに返信
ガンダムのアニメで一番面白いのはその殴る蹴るを全面に押し出したGガンダムなんだよなぁ
6.名無しさん:2018年09月21日 13:20 ID:OLz49aC50▼このコメントに返信
メックウォーリアーの最終奥義は体当たりな訳だが
7.名無しさん:2018年09月21日 13:21 ID:u2nEBu6v0▼このコメントに返信
ファンネル相手に中距離戦は不利だと判断して近接戦に切り替えたスタークジェガンはえらいと思う
下手なファンネルだと近接でまとわりつかれたら自分に誤爆しかねないからね
でも、上手いファンネル相手だと百式みたいになる(´・ω・`)
8.名無しさん:2018年09月21日 13:21 ID:OaAuCwIM0▼このコメントに返信
逆襲のシャアのラストの格闘はテンション上がったやろ
9.名無しさん:2018年09月21日 13:23 ID:z0NNxMzS0▼このコメントに返信
ガンダムハンマー とか ハイパーハンマー だっけ?
確かハイパーハンマーは鉄球にロケットブースターが搭載されていたような...
10.名無しさん:2018年09月21日 13:23 ID:gr0rldGC0▼このコメントに返信
戦争の泥臭さをイメージしてるんだろうと思う
これがなければ銀英伝みたいになるんじゃない
11.名無しさん:2018年09月21日 13:24 ID:T4eY1tp.0▼このコメントに返信
ビームは装弾数其処まで多くないしミノ粉でミサイルはかなり使える誘導に制限かかって信用ならん
まぁビームサーベル振り回せばいいだけではあるが殴る蹴るが出るのってそれすらない場合かコレは予測しとらんやろ的な不意打ちで出すかやし
12.名無しさん:2018年09月21日 13:27 ID:rLiXRYJd0▼このコメントに返信
※2
一方、レイズナーはナックルショットを装備していた。
13.名無しさん:2018年09月21日 13:27 ID:PWUUXxZL0▼このコメントに返信
核兵器が軍隊も一発で壊滅させられると思い込んでる馬鹿が多いのもほぼガンダムのせいだな。
実際には原爆の熱量を1000倍したってオデッサやソロモンのような被害は出せない。
14.名無しさん:2018年09月21日 13:28 ID:GyUcXcAN0▼このコメントに返信
ミノフスキーのお陰でレーダー類が使えないから遠距離ではビームも当らず、当たる範囲まで前進したら撃つより白兵戦した方が早いってなったんじゃね
15.名無しさん:2018年09月21日 13:29 ID:m75yVNp60▼このコメントに返信
結局最後は肉弾戦なんだよ
そのビームをなるべく急所に打ち込むためにもな
16.名無しさん:2018年09月21日 13:30 ID:yL6.8nXM0▼このコメントに返信
もしパワードスーツとかが実用化されたら、シールドバッシュとかは普通に行われるぞ。
特殊な武器や戦術は、相手の予測を超えるから有効だろう。
17.名無しさん:2018年09月21日 13:31 ID:pit81MtZ0▼このコメントに返信
マクロスだとそれにリアリティを持たせるために、相手は巨人なんだから人型にしておいた方が便利だろうでバトロイドがある。
その時の戦いでパワードスーツ着た巨人やそれ規格の戦艦の中だと格闘戦に発展したり相手の武器を使う想定がされて、第一次戦で実際そういうケースが多発した。
そういうことでVF19以降は格闘戦で使用する部位へのバリア展開機能や格闘武器の標準搭載がされてる。
18.名無しさん:2018年09月21日 13:32 ID:uBPF4Muf0▼このコメントに返信
格闘戦は質量あるから強いだろ
現実だって単純なダメージ量で言えば剣とか棍棒のほうがデカイけど
距離って言うアドバンテージが圧倒的だから銃を使うわけで
19.名無しさん:2018年09月21日 13:33 ID:rzhsYRw50▼このコメントに返信
※10
銀英伝て、甲板上で生身同士メイスで殴り合うアレかい?
20.名無しさん:2018年09月21日 13:33 ID:fhYDa2NC0▼このコメントに返信
人が乗る搭乗型ロボットが人型である時点で、フィクションなんだからマジにならないの。
そもそも初代ガンダムなんて、高性能なコンピュータを搭載にしてるくせに
頭部にあるメインモニターに映ったビームライフルのスコープを覗いて、その先に映る敵を
狙い打つ原始的な方法とってるんだから。腕が0.1度ズレただけでもスコープの先に映った敵が外れてしまって
敵を見失うのに、それをモニター見ながらチマチマ腕を動かすなんて凡人には到底無理です。でもそれを一般兵もやってますw
普通ならビームライフルにスコープなどなく、腕に接続するとメインコンピュータに直結されて
コンピュータがターゲットロックを行い、操縦者が引き金を引いて撃つ方がより現実的かと。
要はロボットの擬人化でしかない。殴る蹴るも一緒。それを承知の上(暗黙の了解)で楽しむべし。
21.名無しさん:2018年09月21日 13:34 ID:3eWcNoee0▼このコメントに返信
それがなかったらここまで支持されてなかったと思うよ
「そこにワンダーはあるのかい」ってやつだ
22.名無しさん:2018年09月21日 13:35 ID:1AN1MPQi0▼このコメントに返信
射撃の命中精度が大幅に落とされてるから、白兵武器戦闘になるのはしゃーない
別にこんなのはガンダムや創作に限らず、現実でも第一次世界大戦の前時代まではそんなもんだった訳で

まあ射撃の命中精度を落とす技術に穴ありまくってて、説得力が低いのはあるけど
レーダー波のみならず、赤外線と可視光も欺瞞・撹乱しないとダメだよな
23.名無しさん:2018年09月21日 13:35 ID:nb.RwPbi0▼このコメントに返信
言うて戦車でラムアタックされたら中の乗員死傷するやろ
車乗ったことないんか?
24.名無しさん:2018年09月21日 13:36 ID:up0izKuC0▼このコメントに返信
戦いだって白兵戦は有る
組手は戦争物の見せ場だろう
25.名無しさん:2018年09月21日 13:37 ID:1wsM9zl90▼このコメントに返信
当然だろ。
一人の科学的白知の妄想を、多くの他者が模倣・追従(オマージュとも言うw)し、今日まで至る。
これまでは、(アニメの科学的合理性が担保されているか否か疑うことを知らないと言う意味で、)受動的態度でしかなかった視聴者が、今ようやくその科学的矛盾に気づいただけの話。
まあ色々と馬鹿な話だわな。
26.名無しさん:2018年09月21日 13:37 ID:CqbAikvK0▼このコメントに返信
重火器やビーム兵器が一般的になっても殴る蹴る叫ぶは緊急回避の手段として存在するのが当然だろ
火縄銃が主流になって肉弾戦無くなっただろ?って聞くのと同じ位間抜け
モビルスーツの手はエネルギー伝達装置でもあるから推奨はされないんだろうけど
27.名無しさん:2018年09月21日 13:38 ID:f5UoH9NH0▼このコメントに返信
※19
銀英伝はあれはあれで設定があるんだわ。
アニメじゃ端折ってるけど、小説読んでみたらいい。
ちなみに甲板でっていっても、宇宙船の外部装甲の上で裸で殴り合うような表現されてもね。
28.名無しさん:2018年09月21日 13:40 ID:gr0rldGC0▼このコメントに返信
※19
www
29.名無しさん:2018年09月21日 13:41 ID:1AN1MPQi0▼このコメントに返信
※26
日本の戦国時代が終わった後も、当のヨーロッパでは長槍やサーベルも使って暫く戦争してたからな
むしろ第一次世界大戦以前、銃剣や鉄条網の普及まではサーベル持った騎兵が普通に暴れてたし
30.名無しさん:2018年09月21日 13:41 ID:SjNCgGiu0▼このコメントに返信
高度な攻撃手段を有したとしても所詮、人が動かすモノである。
原始的な戦い方があっても何の不思議もない。
31.名無しさん:2018年09月21日 13:43 ID:0Ch8fhSt0▼このコメントに返信
まぁミノフスキー物理学宇宙なので、巨大人型兵器が白兵戦もする。まぁそれは良いとする。

だからといってトゲ付きチェーン鉄球は無い(笑)
挙句に加速用ブースターつけるとか。
32.名無しさん:2018年09月21日 13:47 ID:X4.SfbU00▼このコメントに返信
わざわざでっかいライフルを持たせて、精巧に作ったロボットの指でその引き金を引くところが可笑しいとは思わんのかな

33.名無しさん:2018年09月21日 13:47 ID:UKM3dyDl0▼このコメントに返信
ミノフスキー粒子の設定を忘れてないか?
こいつがあるから、モビルスーツなんて物が無双してるんだろ?
34.名無しさん:2018年09月21日 13:49 ID:bgHnEPLp0▼このコメントに返信
ガンダムのエース級は遠距離攻撃で仕留めれず格闘戦ですよね。実際なら攻撃を避けきれずアウトですが、強い敵が避けれなかったとかいう理由で負けるとかダメなんでしょうか?。

初めての格闘戦はシャア?初代がビーム系が出るまで遠距離武器が効かない異常なガンダムで、シャアが仕留めるのに近接に移るしか。

日本人の刀最強説みたいに非効率な武器が活躍するのにロマンが
35.名無しさん:2018年09月21日 13:49 ID:p4SqWQRv0▼このコメントに返信
じゃあパブリク突撃艇みたいなミサイルキャリアーがひたすらミサイルやビームをぶっ放しあうだけのアニメを見たいのか?
それで視聴率や玩具の売り上げを稼げるの?
その企画でスポンサーを説得出来るのかっての
36.名無しさん:2018年09月21日 13:54 ID:JQz6knA30▼このコメントに返信
ビームサーベルでつばぜり合うシーンとか、胸元のビーム撃てば終わりじゃね?とは思った
37.名無しさん:2018年09月21日 13:55 ID:uXlUnVHX0▼このコメントに返信
人型の醍醐味だろうなあ。
でも、最近の風潮では関節が壊れるとか躯体が歪むとかがスタンダードな認識な模様。
38.名無しさん:2018年09月21日 13:55 ID:eZpfIlR40▼このコメントに返信
実際の戦闘でも、塹壕じゃスコップが最強のようだしw
39.名無しさん:2018年09月21日 14:00 ID:HhkmV9A80▼このコメントに返信
むしろ「ガンダム」だからだろ?
40.名無しさん:2018年09月21日 14:07 ID:eaPpZFi20▼このコメントに返信
※31
ハンマーは玩具として売るときに強そうな武器だからという根も葉もない理由はおいておいて

連邦軍最初の対MS戦仕様のMSだから、とりあえず思いつく装備を付けたと言う可能性
ジオン軍最初の対MS戦仕様のMSのグフにも、何故か鞭が付いてたしな
41.名無しさん:2018年09月21日 14:09 ID:FUf1X7Wa0▼このコメントに返信
Zガンダムも最後は体当たりでシメだからな…受け入れるかどうかはアナタ次第
42.名無しさん:2018年09月21日 14:12 ID:I.apeAs50▼このコメントに返信
まぁ、スポンサー様の意向なんでしょ?たしか当初の企画書には実体剣の武器もあって玩具がそれに準拠してたはず。
43.名無しさん:2018年09月21日 14:15 ID:BRKYRvUe0▼このコメントに返信
じゃっぷさんだって、メール有るのにファックス使ってるし。スマホ有るのに腕時計付けたりメモ帳つけてるよね
44.名無しさん:2018年09月21日 14:15 ID:I.apeAs50▼このコメントに返信
外伝でもいいから、天パが技の名前叫びながら戦闘するやつを見たいわww
放送当時の漫画版では天パが熱血キャラだったんだよな?😲
45.名無しさん:2018年09月21日 14:15 ID:hCX0RTdl0▼このコメントに返信
現代の歩兵って機関銃やミサイルという高度な攻撃手段の中に銃剣突撃だの殴る蹴るだのの原始攻撃が混ざってるのが違和感
46.名無しさん:2018年09月21日 14:16 ID:ADTWe2aC0▼このコメントに返信
宇宙空間なら全速すれ違いざまの盾投げなんて局地的な神の杖みたいなもんだ
物理法則を完全に無視してるとしか思えない超剛性素材による、ビームやミサイルなんかとは比較にならんほど高度な攻撃手段だぞ
47.名無しさん:2018年09月21日 14:17 ID:mwr.uukQ0▼このコメントに返信
ミノフスキー粒子のような阻害設定のない世界だと確かに遠距離から撃ち合うだけで良いわなとは思う
逆にミノ粉がある宇宙世紀においては誘導が効かないから接近しないと当たらないんじゃないかな
むしろ当たらないって言われるZの戦闘描写こそ正しいのかも
当たる距離まで接近しまくった結果、勢い余って接触も仕方なし
48.名無しさん:2018年09月21日 14:19 ID:lz5cSOAl0▼このコメントに返信
Gアーマーだっけか?
ガンダム格納式輸送機を武装したら、使える重戦闘機になっちまって、
作中ですら、ひとがたである必要性に疑問符が投げつけられてたなぁ
49.名無しさん:2018年09月21日 14:21 ID:q78Bd4S00▼このコメントに返信
自動追尾の必中ミサイルとか
乗用車の自動運転ができるならいけそうだけど
そうなるとさらに戦車や戦闘機で十分ぽく思えてしまう
50.名無しさん:2018年09月21日 14:21 ID:I.apeAs50▼このコメントに返信
宇宙ではビーム兵器よりもハンマー系や実体弾の方が有効なんだな…
地球上ではエネルギー減退問題もあるし、実際はビーム兵器って使えないものなのか?
51.名無しさん:2018年09月21日 14:22 ID:GxhJ3rvL0▼このコメントに返信
MSってでかい歩兵だし殴りあいもすれば撃ち合いもやるよ。
マクロスにいたってはガンポットで殴ったりマクロスプラスじゃVFー11が銃剣使ってたりとかしてる。
52.名無しさん:2018年09月21日 14:23 ID:I.apeAs50▼このコメントに返信
※48
それが「脚なんか飾り」発言だっけ?
53.名無しさん:2018年09月21日 14:24 ID:0KGv.twl0▼このコメントに返信
キャノンだのバズーカだのが標準装備なのに、MSサイズの手榴弾まで持ってるのは正直「?」ってなったわ
54.名無しさん:2018年09月21日 14:24 ID:nThFMPFs0▼このコメントに返信
富野監督が、軍事技術・兵器・航空機・車両etc.についてのド素人だったから、どうしようもない。

リアルな戦闘兵器の戦闘なんか想像もできなかったんだろう。
かろうじて理解できるのは、人間同士・・・それも兵士じゃなくて、ゲバ棒持ったシロウト学生と機動隊の殴り合い程度。
だから、付け焼刃で ミノフスキー粒子なんてものを考えても、けっきょくはいろいろとボロがでる。

まあ、~70年代末の当時、子供向けTVまんがに登場するロボットに「リアルを期待しろ」というのが
しょせん無理な話だからしょうがないのかもしれないけど・・・

55.名無しさん:2018年09月21日 14:26 ID:I.apeAs50▼このコメントに返信
※51
ガンダムの後作品のドラグナーでは、ビームサーベルのエネルギー切れ対策に、コンバットナイフ装備してるしね…
アニメ本編では出なかったけど…
56.名無しさん:2018年09月21日 14:27 ID:nThFMPFs0▼このコメントに返信
ガンダム作品の「戦闘」って、交戦距離とか相対速度の概念が無茶苦茶なんだよな。

まあ、ガンダム作品に限ったことではないけど・・・
57.名無しさん:2018年09月21日 14:28 ID:RnWNkhTZ0▼このコメントに返信
ゼッフル粒子の中斧で白兵戦するのもどうかと思う。戦国時代じゃ死傷者の数は1位が弓矢で2位が投石で3位以降でやっと槍や薙刀。刀なぞほとんどない。
58.名無しさん:2018年09月21日 14:30 ID:g8Oh1SCZ0▼このコメントに返信
たいてい武装とか使い果たした終盤に格闘戦やってるだろ
59.名無しさん:2018年09月21日 14:31 ID:GxhJ3rvL0▼このコメントに返信
米45
いくらステルス戦闘機や誘導爆弾がしんかしてUAVがミサイル積んで飛んでるハイテク戦車が活躍する時代でも最後は敵兵士を歩兵が排除して土地を占領しないと戦闘は終わらないからな。
そこでどうしても敵と泥臭い戦闘になるよ。

零戦やコルセアが飛んでM4シャーマンが活躍してた時代でも同様。
60.名無しさん:2018年09月21日 14:32 ID:X4.SfbU00▼このコメントに返信
ビームって、飛んで行くのが目に見えるものなの?
61.名無しさん:2018年09月21日 14:32 ID:BRKYRvUe0▼このコメントに返信
なぐったね。親父にも打たれたこと無いのに!
62.名無しさん:2018年09月21日 14:32 ID:FUf1X7Wa0▼このコメントに返信
ビーム十手とか言う珍妙なのもあるぞ
63.名無しさん:2018年09月21日 14:33 ID:4rfubKDj0▼このコメントに返信
見るからに精密機器の塊みたいなもんで最終的には格闘戦とかで決着つけるんだから乱暴といえば乱暴な話だな
64.名無しさん:2018年09月21日 14:33 ID:I.apeAs50▼このコメントに返信
※59
一時期、核砲弾で制圧してから、歩兵が突撃なんてことも真面目に考えられてたしね…
65.名無しさん:2018年09月21日 14:35 ID:mA1j5U0h0▼このコメントに返信
燃費悪いのは、いつものことだし。
66.名無しさん:2018年09月21日 14:35 ID:GxhJ3rvL0▼このコメントに返信
米48
玩具売らなきゃならないからな。違和感ありまくりだが支援メカ出して活躍させなきゃならんかった時代だし
67.名無しさん:2018年09月21日 14:36 ID:I.apeAs50▼このコメントに返信
※61
漫画版の熱血天パだったら、ブライトに反撃してたかもなww
68.名無しさん:2018年09月21日 14:36 ID:ncNTEu4k0▼このコメントに返信
モビルスーツは対人戦をロボでやってるようなもんだ。機械で出来た大型の人間なんだよ。
69.名無しさん:2018年09月21日 14:38 ID:KLRH5N1M0▼このコメントに返信
現代戦でも殴る蹴る上等なんですが
70.名無しさん:2018年09月21日 14:40 ID:9jYIdoRY0▼このコメントに返信
ミノフスキー粒子のせいでミサイルの誘導は不可能
ビームはコンピューターで弾道が予想できるうえに
ビグ・ザムのようなIフィールドを搭載した敵には不利
71.名無しさん:2018年09月21日 14:44 ID:Fwh2bhZN0▼このコメントに返信
まあ戦車戦でも超至近距離で相手に体当たりかますとか希にあるから距離や状況によっては格闘もありなんじゃねーの?
せっかく手足あるんだし咄嗟に格闘するともありえるでしょ

72.名無しさん:2018年09月21日 14:48 ID:4s.hxkmE0▼このコメントに返信
まあ演出の都合だよね
実際にそんな人形メカがあったとしたら
武器を持つための手で殴って指が破損でもしたら終了だしな
もう手持ち武器の補給が絶対に来ないって段階なら分かるけど
73.名無しさん:2018年09月21日 14:49 ID:1byN1I4H0▼このコメントに返信
人型である理由付けじゃろ。兵装がビーム、ミサイルなんだから本来人型は不要。
大人の事情(バンダイの事情)で人型。
74.名無しさん:2018年09月21日 14:51 ID:C3.9uecY0▼このコメントに返信
ようは、ショベルカーやクレーンでどつきあってるようなものだよね
75.名無しさん:2018年09月21日 14:54 ID:jkpI5s3s0▼このコメントに返信
人間同士の戦闘で、至近距離でも「ガトリングガンの方が強いから!」と拘ってたらナイフで刺されて終いだろう?
TPOを弁えて攻撃手段を選択してるだけだよ
76.名無しさん:2018年09月21日 14:54 ID:I.apeAs50▼このコメントに返信
※72
ロボットの指で引金引くのは、一種の安全装置って解釈でいいんじゃね?
77.名無しさん:2018年09月21日 14:58 ID:kvw4mXrd0▼このコメントに返信
>ものを投げる
衛星ミサイルのことか?
78.名無しさん:2018年09月21日 14:59 ID:Ws4yo0EJ0▼このコメントに返信
上から目線の珍アドバイス!
79.名無しさん:2018年09月21日 15:00 ID:.nclNOFB0▼このコメントに返信
逆に最新のMSほどビーム対策に偏ってて物理攻撃に弱そう
技術者「殴る蹴るなんて原始人じゃないんですから」
天パ「オラァ!」
80.名無しさん:2018年09月21日 15:00 ID:RrXNKuBh0▼このコメントに返信
※47
ベルファストに寄航した際のホワイトベースの写真見る限り、レーダーほどではないもののミノフスキー粒子は光学的にも影響を与えるようだ
それ以降そういう演出は一切ないし、いくら軌道が分かってるとはいえ木星から地球を狙い打つ作戦もあったりする

ジオニックフロントというレーダー以外にソナー、サーマルが活躍するものもあってその辺に粒子は影響しない模様
81.名無しさん:2018年09月21日 15:01 ID:fjN8jgHZ0▼このコメントに返信
A「ビームもミサイルもあるのになんでロボットが殴り合いしてるんだ?」
B「漫画ですから」
A「じゃあ女の子+ロボットで、あと女の子を戦車に乗せたり飛行機にしよう」
B「非現実的だし、きめぇぇぇぇ」
A「漫画ですから」
→今に至る
82.名無しさん:2018年09月21日 15:01 ID:CkWLQCsa0▼このコメントに返信
白兵戦というのは銃撃戦や近接戦も含めてのもの。
もう殴り合うぐらいに迫った距離を肉迫戦というのだ。
83.名無しさん:2018年09月21日 15:04 ID:qGPGMspp0▼このコメントに返信
※77
ククルス・ドアンが投げた岩じゃね
84.名無しさん:2018年09月21日 15:07 ID:1AN1MPQi0▼このコメントに返信
※75
ガトリングガンがある第一世界大戦や第二次世界大戦でも、塹壕やら不意の遭遇戦や夜戦による乱戦化やらで白兵武器は以外と活躍してるしな
跳弾がヤバイ環境や、乱戦では銃は使いにくいし
85.名無しさん:2018年09月21日 15:07 ID:sngK2YAL0▼このコメントに返信
※72
ガンダムは指で撃って無い定期
手のひらのジョイントにある電気信号で撃ってる
そのジョイントが使えなくなったら予備としてトリガーを引く
86.名無しさん:2018年09月21日 15:07 ID:TEQFoDb30▼このコメントに返信
何をアニメにムキになってるの?
87.名無しさん:2018年09月21日 15:08 ID:eaPpZFi20▼このコメントに返信
※72
第1話でザクがコロニーの隔壁開ける時に、ハンドルを指を使って開けてたし
グフのハンドバルカンが、使用者から使いづらいとクレームがあったとかで、普通の手に戻ってるしな

MSが出来る前からあの手を使って、いろいろやってたんじゃないかと

水陸両用のMSがいつまで経ってもクロー装備なのと、ジオングみたい指に火砲を付けたMSが出てくる矛盾が存在するけど
88.名無しさん:2018年09月21日 15:08 ID:CqbAikvK0▼このコメントに返信
※60
一応レーザーの様な光線じゃなくて熱線ビームって設定だから、熱量は<熱>>>って感じで出てると記憶してる
避けられるかどうかは経験による勘にもよるんじゃないかと
未熟な兵ならど真ん中を狙うから左右に避けるで!上下だと頭部か脚がやられるかも知れん!って感じ
何にしても、こういう実在兵器に対するまとめでまとめる事じゃねーな
89.名無しさん:2018年09月21日 15:12 ID:TEQFoDb30▼このコメントに返信
固定式武器で無いメリットは武装転換や作業など汎用性が高いと言う事だろうな。
人形に拘った理由も作業性の延長上だろうし。人は重力がない場所では生きていけないからね。

重力から解き放たれるみたいな台詞が多いけど、重力が無ければ人は死ぬし。
そもそも重力がある生活から生み出された代物が人形ロボットな件。

繊細な指と言うけど、作業に耐える程度な強度はあるのだろう。
人形は人間がモデルだろうし、人間の指も構造の割に頑丈だからな。
潜在的に人間や巨人などを体現してるのがMSなんだよ。
90.名無しさん:2018年09月21日 15:12 ID:09ipFU4h0▼このコメントに返信
ファンネル見てて思うがMSも無人化出来るんじゃね???
91.名無しさん:2018年09月21日 15:14 ID:pPK9Onvc0▼このコメントに返信
富野由悠季「マジンガーZと同じ18メートルなら文句ねぇだろ」
永井豪「鉄人28号と同じ18メートルぐらいは欲しいな」
横山光輝「デカい男の10倍ぐらいでいっか」
92.名無しさん:2018年09月21日 15:19 ID:2mPrmcVE0▼このコメントに返信
俺はビームライフルとかビームサーベルは嫌い。
だから『鉄血のオルフェンス』のメイスの殴り合いや銃弾の撃ち合い、パイクの射出なんか感動的だった。
93.名無しさん:2018年09月21日 15:19 ID:TEQFoDb30▼このコメントに返信
※88
マジレスするとレーザーはビームの定義の中の一つだよ。
ビームは光全般だけど、レーザーは励起状態(集約累乗加速)の事。

当時はカラオケ・レーザーディスクとかレーザーメスとか登場してた時代だから、ハイテク感がガンダムにも影響したんだろうけど。
94.名無しさん:2018年09月21日 15:23 ID:TEQFoDb30▼このコメントに返信
※90
ファンネルはニュータイプが必要で、しかも感知範囲など能力に差がある模様。
そこまで遠距離攻撃に拘るならソーラーレイとかコロニー落としとか砲撃の方が使えるだろう。
95.名無しさん:2018年09月21日 15:29 ID:RrXNKuBh0▼このコメントに返信
※90
ガンダムWおよびXをどうぞ
ただし前者はエレガントじゃないという理由で廃れる
96.名無しさん:2018年09月21日 15:29 ID:gfj7BEQ00▼このコメントに返信
米84

エリートの特殊部隊の任務なんか派手な戦闘は極力避けて小火器や格闘による屋内戦闘で制圧したりするからな。
通信器機は最新のもの使ったりしてるかもしれんが戦闘は派手なハイテク大火器の撃ち合いなんてそうそうないよね。
97.名無しさん:2018年09月21日 15:35 ID:r3jBf2BI0▼このコメントに返信
戦車だって、蹂躙攻撃とかあるわけだし。
98.名無しさん:2018年09月21日 15:39 ID:gfj7BEQ00▼このコメントに返信
米94

コロニー落としくらいになると人手と手間がかかりすぎるよ。
遠距離攻撃ならメガバズーカランチャーやら高出力ビーム兵器の開発で実現はするよね。

遠距離攻撃よりは多数の相手を不意討ちで仕留めるための方が適切かな。
99.名無しさん:2018年09月21日 15:53 ID:.QBdXvQf0▼このコメントに返信
現代のようなコントロールルームからスイッチポチー、ぐらいまで行かないとこの手の人は満足しないでしょ。
100.名無しさん:2018年09月21日 15:54 ID:vKCvbySO0▼このコメントに返信
周辺の被害が少ないからね
101.名無しさん:2018年09月21日 15:58 ID:R0Nc745.0▼このコメントに返信
ちなみにエグザクソンはちゃんとナックルモードがある
102.名無しさん:2018年09月21日 15:58 ID:QB6qXya90▼このコメントに返信
全武装が使用不可になってもビスト神拳で勝てたろうが 何事も備えあって憂い無しなんだよ
103.名無しさん:2018年09月21日 16:00 ID:i6NHazmK0▼このコメントに返信
ザクのあの肩のスパイクは流石にもう要らんやろ?
何処で使うん?
104.名無しさん:2018年09月21日 16:17 ID:raJ2Hksm0▼このコメントに返信
レーダーや電波を無効化する「ミノフスキー粒子」があるし、
ビームを防ぐ「ビーム撹乱膜」もあるしで、
近接格闘戦に成らざるを得ないっていう設定だから。。。
105.名無しさん:2018年09月21日 16:19 ID:zKrMCtxG0▼このコメントに返信
リアルめくらがぞろぞろ湧いてるな

「リアルじゃない! リアルにするならこうだ!」
……というのを作品に取り入れても、全然人気出ず、製作会社が潰れるだけなのよ
106.名無しさん:2018年09月21日 16:22 ID:zKrMCtxG0▼このコメントに返信
時代ってのもあるけどね

「宇宙戦艦ヤマト」(1974) のヤマトには
旧戦艦大和の煙突をミサイル発射口にした「煙突ミサイル」っていう武装があって
「なんで煙突から打つんだよアホじゃないの上にしか撃てないって意味ないしw」と当時のオタが馬鹿にしまくってたんだが

今じゃもう、垂直発射のVLSの方が艦船の主力兵器になってるわけで

その頃のオタは今はもう物理的に息してない人もいるわけだが
いつの時代も「リアルじゃない!」と叫ぶやつなんてそんなものよ
107.名無しさん:2018年09月21日 16:23 ID:FiswD.PY0▼このコメントに返信
中のパイロットにだけ効果的だから鹵獲するのに便利じゃん
108.名無しさん:2018年09月21日 16:30 ID:sEcnW2fC0▼このコメントに返信
ミサイル打つだけの戦争になった後、ミサイルがミサイルを打ち落とす様になり、
ミサイルが装甲と盾を持って、最終的にミサイルが手足をつけてビームを撃ち合い
接近戦で殴り合うようになる。
109.名無しさん:2018年09月21日 16:30 ID:0.GT8TU00▼このコメントに返信
俺はガンタンクでいく
110.名無しさん:2018年09月21日 16:33 ID:sEcnW2fC0▼このコメントに返信
※106
良い時代になったな。
111.名無しさん:2018年09月21日 16:36 ID:uz3rH0gG0▼このコメントに返信
ミノ粉の発見の結果レーダーなど追跡・追尾兵器は無効になった
時を前後してMS実用化、だがザクのようなMSに装備させる携帯型ビームライフルおよびメガ粒子砲は小型化のメドが立っていないため存在しない
一方、宇宙空間の戦闘はメガ粒子砲装備の戦闘艦か、少人数搭乗の突撃艇や宇宙空間戦闘機(固定装備)であった
(でも結局はミノ粉のおかげでホーミング魚雷的なレーダー追尾装備は用をなさない)
1stガデムの旧ザクのように機動力を駆使し白兵による近接戦闘で地球連邦を圧倒したのが1stの頃の「史実()」
(というのは《ルウム戦役にも高機動ザクらしきものが蠢いてる》)←IGROOとかジ・オリジンとか
1stは「のんびりした戦い()」でワッパでガンダムが襲撃・阻止されたり、グフやザクの白兵が味わえる
一方でサイコミュ(ブラウ・ブロ)なり、結局長射撃長射程のビームライフル(ジオンもゲルで模倣)、ビーム攪乱膜(のちにアイフィールド)とか設定こねくり回しとる
112.名無しさん:2018年09月21日 16:36 ID:FUf1X7Wa0▼このコメントに返信
※106
ガンダムの中にリアルさを求めるようになったのって、ガンプラのせいじゃないかなと思うんだよな
それもホビージャパンとかのプラモ製作雑誌の

曖昧だった昔のガンプラを、戦車などのミリタリーキットのパーツを流用して作り込むうちに
段々と現存する軍用機のリアルさを求めるようになったのでは
113.名無しさん:2018年09月21日 16:37 ID:T7WbEVtS0▼このコメントに返信
元コメに、ほぼ馬鹿しかいないな・・・まぁ、覚悟していたことではあるんだが。

まず大前提として、富野監督の思惑を忘却しては話なんて進まない。
次に、モビルスーツは本来作業用で最初から兵器として造られたわけではない。
他のアニメ作品などと違い、ミサイルの弾数・エネルギーの残量などのリアル概念がある。

ゆえに、そればっかりで戦うなんて「できるわけがない!」以上w
114.名無しさん:2018年09月21日 16:46 ID:gfj7BEQ00▼このコメントに返信
米103
対MSには相手選ばないと肩タックルかますにはリスク高いがでかい障害物の破壊には使えるだろ。
ザク自体が対MS戦を想定してないしヒートホークだってもともと対MS戦ではなく対艦戦を考えてのものだし。

地球侵攻作戦なら壊れたビルの破壊とかには役に立ってると思うよ
115.名無しさん:2018年09月21日 16:47 ID:UQmWzH1G0▼このコメントに返信
小説番ジオニックフロントで、空手だかが得意なパイロットが咄嗟にドムのマニピュレータで手刀繰り出してコックピット潰す描写があったな
帰ってきてから整備兵に大目玉食らったけど
116.エンアカーシャ:2018年09月21日 16:47 ID:DlFO6VIw0▼このコメントに返信
MSの生産で、1番、ハードルが高いのは、<小型原子炉>、

連邦の<GM>は、総生産数が200機程度、
<ジムキャノン><ジムスナイパー><ジムコマンド>などは、200機の<GM>を改造した派生型、
足りない数は、<ボール>で補っていた、

<サンダーボルト>のガンダム世界は、明らかに工業力が過剰なので、欄外にするべき、盛りすぎ (笑)。


117.名無しさん:2018年09月21日 16:50 ID:wr5DmjBL0▼このコメントに返信
ハンマーはゴックの受け止めるシーンの為に無理やり出した感が 不思議なのが対MSでバズーカの意味が分からん
弾速遅いし弾数少ないしデカいしよく切られるし 
118.名無しさん:2018年09月21日 16:53 ID:gfj7BEQ00▼このコメントに返信
米112
MSVでリアル風味を追及しだして本当の兵器はこうだって比較して拗らせ始めたのがきっかけだろうな。
宇宙戦争の平気なら銀英伝の空母とワルキューレが一番理想とは思う
119.111続き:2018年09月21日 16:55 ID:uz3rH0gG0▼このコメントに返信
いうて戦争により兵器の開発が推しすすんだ、というニュアンスでは1stの設定は「そんなに破綻していない」
(というかおかしくない・ように感じられる)
(ただただ兵器開発が急ピッチ過ぎるがw)

1stの設定を破綻させるようにした公式のせい(あとづけで認めまくった)
ドロスの姉妹館ドロワをつくったり、Nフィールド外にSフィールドとかいったり、ジオンに貴族階級()とか、海兵隊があったり()

120.名無しさん:2018年09月21日 16:56 ID:8Nv0Vugp0▼このコメントに返信
ガンダムの世界でも格闘戦は最後の手段になっていたと思うがな

ビームはエネルギー消費でおしまい

ミサイルは撃ち終わったらおしまい

後は格闘するっきゃないという話がガンダムの醍醐味だろうに

20代のガキが逆シャアは最後殴り合いになるのがダサイって叫んでいて
何も言えなかったわ アホ過ぎて
121.名無しさん:2018年09月21日 16:56 ID:sEcnW2fC0▼このコメントに返信
銀英伝は宇宙空間を平面的に使ってるのが謎すぎる。
122.名無しさん:2018年09月21日 16:56 ID:SLOw6UEa0▼このコメントに返信
銃があるから格闘は無いとでも?
123.名無しさん:2018年09月21日 16:57 ID:fjN8jgHZ0▼このコメントに返信
ガンダムほぼ見てないので疑問なんだが、ミノフスキー粒子でレーダーも可視光認識も使えないならそレーザーも撃てないだろうけど、相手認識できないならどうやって殴れる距離まで接近できるの?
お互いに認識しないまま通り過ぎるだけだと思うが…その辺の設定どうなってるんだろう。
それもアニメだからと言われてしまうとそーかーとしか言えないけど。
124.名無しさん:2018年09月21日 17:04 ID:yMDI9.qT0▼このコメントに返信
スコープドッグ「ええやんか」
125.名無しさん:2018年09月21日 17:05 ID:gfj7BEQ00▼このコメントに返信
米121

当時の二次元アニメの演出の限界じゃない?
もし今4クールくらいでリメイクしたらそこら辺は大分変わると思うが
126.名無しさん:2018年09月21日 17:07 ID:gfj7BEQ00▼このコメントに返信
米123
ビームに色ついてるしそもそもレーダー使えないから有視界戦闘メインです。
敵も味方も有視界戦闘で戦います。
127.名無しさん:2018年09月21日 17:10 ID:X4.SfbU00▼このコメントに返信
兵器と兵器で格闘なんてアホだろw
いや仮に格闘は最後の手段だとしても、人型って時点で最初から格闘する気マンマンじゃねーか
砲弾打ち尽くした戦車と線車が激突し合って勝負するなんて聞いたことないわ
128.名無しさん:2018年09月21日 17:13 ID:vf6uVF0f0▼このコメントに返信
※60
ビームって要はブラウン管の実験したろ?アレだから一応見えるで通常の人間じゃ反応できないがな
129.名無しさん:2018年09月21日 17:15 ID:xheuYGHs0▼このコメントに返信
※128
ガンダム世界のビームは、ビームって言う名前のエネルギー弾なんだよね…
130.名無しさん:2018年09月21日 17:18 ID:nb.RwPbi0▼このコメントに返信
ガンダムのビームライフルは荷電粒子砲だぞ
光速ってわけではない
131.名無しさん:2018年09月21日 17:19 ID:fjN8jgHZ0▼このコメントに返信
※126
なるほど、ミノフスキーは可視光は通すんですか。
だとすると可視光レーザーや可視光で形状認識追尾するミサイルは遠距離射撃できるはずね。
昔の探照灯使った夜間砲撃みたいなやり方になるけど。
132.名無しさん:2018年09月21日 17:20 ID:0Ch8fhSt0▼このコメントに返信
*57
接舷した宇宙戦艦の甲板上で、息止めて斬り合いしてた銀河戦国群雄伝
(なんかこの設定後半では忘れ去られてた気がするけど)
133.名無しさん:2018年09月21日 17:20 ID:nb.RwPbi0▼このコメントに返信
※123
人類史は20世紀まで開戦が無かったのかよ?
134.名無しさん:2018年09月21日 17:22 ID:gfj7BEQ00▼このコメントに返信
米127

ガンダム作られた時はスーパーロボットのロボのプロレスが当たり前でリアルな兵器っぽさと戦争を描いた最初期の作品がガンダムだよ。
スポンサーは今まで通りスーパーロボットのプロレスを望んでたし無視するわけにはいかなかった。

だいぶ昔の作品だから考証や演出の粗捜ししても意味ないだろ。
135.名無しさん:2018年09月21日 17:23 ID:clU.4FRR0▼このコメントに返信
子供向けアニメじゃないの?
136.名無しさん:2018年09月21日 17:24 ID:eaPpZFi20▼このコメントに返信
※112
当時はベトナム戦争の敗戦とオイルショックでミリヲタ自体が狂人扱いされていた上

模型業界でも、設計図片手にこれは云mm違うから、設計者の目が腐ってるとか
縮尺した模型だからデフォルメしてあるとか、まあ、臭すぎる論争があってな(……40年続いた今も続いているけど)

そんなこんなで、戦車の模型が全くでなくなったAFV模型冬の時代に、モデラーが行った先が、ガンダムらしいからね
ただ、避難した先でも臭い論争を始めるのはねえ

……つくづくヲタというものは、御しがたいな!
137.名無しさん:2018年09月21日 17:25 ID:gfj7BEQ00▼このコメントに返信
米131
当時は現在は普通のCIWSや5インチ砲なんかないからな。

機銃座並べて段幕張るよ。
138.名無しさん:2018年09月21日 17:31 ID:HLQzf2aM0▼このコメントに返信
現実と作中リアル(○○粒子のある世界)は全く別物だっていつになったら理解するんだ、ロボアニメ否定論者のばかどもは
139.名無しさん:2018年09月21日 17:32 ID:xheuYGHs0▼このコメントに返信
※131
一応ミノフスキー粒子散布化でオートパイロットによる夜間編隊飛行、とか言うものをやってのけた輸送機は存在する設定になってるから可能だと思うよ
そっち方面は設定考えてる人が想定してないんだろうなあとは思うけど
140.名無しさん:2018年09月21日 17:39 ID:JTYjQSJu0▼このコメントに返信
違和感もクソも、そもそも人型兵器って段階で見た目100%だろうに・・・
兵器として真面目に考えるなら、そもそも人型にならないって言う
141.名無しさん:2018年09月21日 17:42 ID:nGbPQZXV0▼このコメントに返信
なお、近年の作品の悪役のモデルはこの手のめんどくさいヲタや否定中という皮肉
142.名無しさん:2018年09月21日 17:42 ID:eaPpZFi20▼このコメントに返信
※131
形状追尾タイプのミサイルも、半導体をミノフスキー粒子で妨害されるから使い物にならない
と言う設定が後付けされてるんだわ、これが

連邦軍がミノフスキー粒子対策出来ると、その手のミサイルを再度装備するようになるけど
(Ζガンダムのグレネードや、GMIIIの対艦大型ミサイルなど)
既にジオン公国にしろ、その後の武装勢力にしろ、連邦軍の全力で戦うような相手では無くなっていたわけで
……値段の高いミサイルなんぞ使うより、骨董品の艦船に安いMS載せて鉄砲玉撒き散らした方が安くすむと言う

ゲリラやテロリストに、いちいち歩兵で戦う羽目になった昨今の不正規戦のような戦場が生まれていた……と
143.名無しさん:2018年09月21日 17:42 ID:JTYjQSJu0▼このコメントに返信
※138
誤解されると嫌なんで言っとくが、ロボアニメは否定しとらんよ?
「なんでビームやミサイルがあるのに、殴る蹴るしてるんだ?」みたいな考察に対して、実際の兵器と違って見た目のカッコよさを追及してるんだから、そういう(真面目な?)考察自体が無意味って言ってるだけだぞ。
144.名無しさん:2018年09月21日 17:44 ID:xheuYGHs0▼このコメントに返信
※142
そのせいでクロスボーンガンダムの時代までボールが現役に
145.名無しさん:2018年09月21日 17:45 ID:Exs3AV.b0▼このコメントに返信
ミノ粉は電子機器に営業を与えるって設定はあるよ

ロボットが殴り合えば指が壊れるだろって
ボトムズで気付いたデザインの大河原は
レイズナーでナックルガード付けたけどな
146.名無しさん:2018年09月21日 17:52 ID:uzaXl4YJ0▼このコメントに返信
そりゃ波動拳を避けられれば昇竜拳だって使うわ
147.名無しさん:2018年09月21日 17:52 ID:sEcnW2fC0▼このコメントに返信
ガンダムの設定で一番リアルでないのがMSだと思う。
148.名無しさん:2018年09月21日 17:59 ID:jr7DiZ0Z0▼このコメントに返信
制作がその方がアクション派手で見映え良さそうとか面白そうとか思ったからじゃね?
149.名無しさん:2018年09月21日 17:59 ID:SjRn35Hg0▼このコメントに返信
突き詰めたらボール無双になるってそれ一番言われてるから
最近じゃ、ボールには核融合炉搭載できないとか無理くりナーフ設定追加されてるくらいですし
150.名無しさん:2018年09月21日 18:22 ID:fjN8jgHZ0▼このコメントに返信
※139
なるほど、可能なんですね。

※142
ミノフスキーで半導体がダメとなると、ガンダム自体の半導体が逝かれそうですが…モビルスーツの構造は戦車で言うならT-55くらいの時代のロートル構造って事なんでしょうか。
オール機械構造なら問題なさそうだけど。 
真空管の場合どうなるか興味深いところですが

※137 ※142
ああ、実体弾ばらまくのはアリか。
遠距離になると密度が急激に薄くなるからそこそこ近接になりますね。
そうなるとモビルスーツより宇宙服着た歩兵か自動砲台が安いという…
151.名無しさん:2018年09月21日 18:22 ID:HLQzf2aM0▼このコメントに返信
>>143
ああ悪い、「ロボアニメのロボ否定」とすべきだった
そういうメタ理由でのかっこよさ至上主義思考でもいいけど、>>138はそういう人向けじゃなくて
作中リアルを元に設定されている物を 現実のリアルと違うからと否定する人への意見
作中リアルを踏まえて「それならここがおかしい」という意見はありだと思う
152.名無しさん:2018年09月21日 18:24 ID:SjRn35Hg0▼このコメントに返信
※101
エグザクソンは慣性制御技術あるしレーザー無効化できるほど電磁波出せるから質量兵器大正義、半端な飛び道具より殴るほうがダメージ出せていたな
流石に主砲は運動エネルギー桁違いだけどね
153.名無しさん:2018年09月21日 18:27 ID:JTYjQSJu0▼このコメントに返信
「ミノフスキー粒子散布下では人型兵器が戦闘機や戦車より強い」って言う設定上、一番疑問なのがモビルアーマーの類
まあ、スポンサーがおもちゃを売る都合でデザインさせたんじゃないかと想像するけど、作品設定に矛盾するんで嫌いw
「足なんて飾りです」って?
いやだったら最初からモビルスーツとか造るなよと言いたいw
154.名無しさん:2018年09月21日 18:30 ID:JTYjQSJu0▼このコメントに返信
※151
いやいや、予防線を張っただけなんでお気になさらずw
単に誤解されたくなかっただけなんで。
自分は正に「作中リアルを踏まえて「それならここがおかしい」という意見」
それが※153
155.名無しさん:2018年09月21日 18:36 ID:tpFsc4vy0▼このコメントに返信
昔、友人とガンダムのTRPGやったんだが、ジムが前衛でボールが援護射撃するとボールが大活躍。「ボール量産するわけだわ」とみんな納得したというw

ガンダムカードビルダーで黒い三連星をドアンザクに乗っけて、
「いけるぞ、ジェットストリームアタックだ!」からのでっかい岩×3で遊んだのはいい思い出
156.名無しさん:2018年09月21日 18:37 ID:MzH6hPo00▼このコメントに返信
>「足なんて飾りです」って?

個人的には
あれこそ富野節の真骨頂だよな

最終話の直前で
ガンダム含む今まで出てきたMSの全否定やりやがんのw
157.名無しさん:2018年09月21日 18:48 ID:CY.Bx6Uh0▼このコメントに返信
まあ、ジオングの場合足までつけるとでかすぎて運用に支障が出るからな
パーフェクトジオング:全高35~40m
サイコガンダム:全高40m
とサイコガンダム並のデカさになるという
158.名無しさん:2018年09月21日 18:51 ID:CY.Bx6Uh0▼このコメントに返信
※153
連邦なんてガンダムを部品にして戦車や戦闘機、爆撃機に組み替えてたぞ
159.名無しさん:2018年09月21日 18:52 ID:HLQzf2aM0▼このコメントに返信
>>153
厳密には「ミノ粒子下ではレーダー探知・誘導が効かなくなるんで接近戦対応できる腕(射角が広い・得物で殴れる・現場対応が簡単)・AMBAC機動できるエンジンポッドである脚がある方が有利」であり必ずしも人型でなくても良い
多腕多脚という選択肢もあったんだろうが宇宙服・作業ポッドからの拡大意識とコストパフォーマンスで2腕2脚の人型になった
逆にメガ粒子砲などの大型火砲を積んだり高速度出すために大型化し、腕でAMBACも可能だから運動性に目を瞑るなら脚要らないいんじゃね?とした局地専用兵器がMA
汎用性を追及したがある意味器用貧乏なMSの穴を埋める存在だから、まあ出るべくして出たし、それでMSの必要性が完全に否定されるもんでもないからいいのではと
160.名無しさん:2018年09月21日 19:08 ID:2mPrmcVE0▼このコメントに返信
そもそも「ミノフスキー粒子」って何だよ?
散布できるんだから物質か?

電磁波の類いじゃないんだよな?
161.名無しさん:2018年09月21日 19:11 ID:R3Hgbwkt0▼このコメントに返信
まぁ子供向けの創作にやれ科学的なとか物理的なとか実際にはとか言うのって無粋っていうか馬鹿だよね
162.名無しさん:2018年09月21日 19:18 ID:q4uK9Lt.0▼このコメントに返信
Gガンはパイロットが人間ではない
ジャイアントロボの十傑衆とかも人間ではない
水の一滴を想像すると金色になったりする奴はサイヤ人とかの仲間
しかもモビルスーツ倒せる
パイロットの力を純粋に増幅するパワードスーツとして荒唐無稽なGガンが実は一番説得力があるかも知れない(モビルスーツが強くて人形である理由)
163.名無しさん:2018年09月21日 19:31 ID:yoxgor3z0▼このコメントに返信
格闘が無かったら人型の意味無いからだろ。
164.名無しさん:2018年09月21日 19:35 ID:fjN8jgHZ0▼このコメントに返信
※161
大人がみんなその考えだと全部のアニメがチャージマン健みたいになるよ。
ゲッターロボの合体を見た某監督が「金属がムクムク変形するなんておかしい」と言って機械構造正確に描くようにした結果、合体変形ロボのリアルさが大幅に向上したと聞いてるけど。
165.名無しさん:2018年09月21日 19:54 ID:Odidbptc0▼このコメントに返信
※153
ミノフスキー粒子の散布下ではそれ対策したMSが
その対策をしていなかった既存の軍用機や戦車より優位だっただけだよ。
1stの地球連邦はそんな通常兵器を駆使してジオン軍の大半を地球から追い出してる訳だから
MSの性能の差が決定的な戦力差になる事はなかった。
1stの劇場版でも脱出カプセルのコアファイターを強化したコアブースターがMS相手に猛威振るってるしな。
166.名無しさん:2018年09月21日 19:55 ID:kG9y8YGD0▼このコメントに返信
※93
微妙にちゃうヨ。
ビームは粒子や波が互いに干渉せず並進する状態のことだよ
レーザーはビームのうち構成要素が電磁波のものを指す。

ホースから飛び出す水だってビームといえなくは無いけど、レーザーではない。
167.名無しさん:2018年09月21日 19:59 ID:BqIfEEn10▼このコメントに返信
ビームやミサイルは無限に撃てるとでも思っているのか?
168.名無しさん:2018年09月21日 20:01 ID:55MdCREn0▼このコメントに返信
※161 
観ている奴も、ここに書き込んでいる奴らも、子供じゃないと思うんだが。
当然創る奴らも、おためごかしをやらかせば、そいつらからお叱りを受ける。
169.名無しさん:2018年09月21日 20:06 ID:VQvo8QSI0▼このコメントに返信
※106
作品中でも「今時、煙突ミサイル?」とpgrされてたけど、対彗星帝国戦で有効だったしな…
170.名無しさん:2018年09月21日 20:14 ID:55MdCREn0▼このコメントに返信
※163 
これだよ。モビルスーツの開発コンセプトは都市攻略用の格闘戦用の兵器。
171.名無しさん:2018年09月21日 20:15 ID:aTihSL.p0▼このコメントに返信
まだこんなスレたてる情弱がいるのか?
ガンダム世界はな、「レーダー誘導」も効かないんだよ、判る?
ミサイルなんぞ当たらん。
ビームライフルなんぞ5kmも離れりゃかすりもしない。
自然、超近接戦闘装備が有用になるわけよ。
ワッカルカナー、ワッカンネーダロゥナァ?
172.名無しさん:2018年09月21日 20:16 ID:VQvo8QSI0▼このコメントに返信
※136
航空機ものでもそう…
やれ、リベットの跡がない、パネルの凹凸がーとか…
WW2機の動翼が布なのに布目がない!!!ということで、メーカーが凹凸、布目つきのモデルを出した。→
あんな凹凸があると振動がー!!
リアルじゃない!!
ホント、オタって救いようがないわww
173.名無しさん:2018年09月21日 20:17 ID:gfj7BEQ00▼このコメントに返信
米169

冷静に考えたら煙突ミサイルもミサイル収納考えたら行きつく答えだよね。
上にしか撃てなくても大砲じゃなくてミサイルだから目標に飛んでいくし
今ほど性能は良くなかったかもしれんがターターシステム(イージスシステムの前身)あったの考えたらこれはこれでありとは思えてくるし
174.名無しさん:2018年09月21日 20:27 ID:xheuYGHs0▼このコメントに返信
※165
Gファイターとかも傑作機だしな
その後発展することは無かったようだが
175.名無しさん:2018年09月21日 20:28 ID:gfj7BEQ00▼このコメントに返信
米172

現在の戦闘機もそこら辺難しいとこでね。
Fー15とかパイロン周りや機体下部の汚れをどうするか迷うとこなんだわ。
やり過ぎたら汚く見えるが無いと使い込まれてる感じが出ない。
Fー35やFー22なら定期的に塗装は塗り直しやるから汚し無しが自然だが航空機の雑誌を定期的に買ってるから見て真似して塗って失敗して手遅れになって塗装やり直しで汚れつけるのやめたのはいい思い出。
リアルなを凝りだすときりがなくなるからある程度割り切りができないと駄目だと思い知らされたわ。
176.名無しさん:2018年09月21日 20:29 ID:O9OqdKe.0▼このコメントに返信
そんな事より物理法則ガン無視な点に違和感を覚えろと
177.名無しさん:2018年09月21日 20:35 ID:ptCcnFrJ0▼このコメントに返信
主兵装とバックアップ、そのまたバックアップが格闘なだけだあろ
普通に殴り合いがメインならおかしいとは思うが劇中でも最後の手段見てーなもんなんだから
178.名無しさん:2018年09月21日 20:43 ID:uCkqbL.X0▼このコメントに返信
そもそもミサイルとは誘導兵器なわけで、撃ちっぱなしの状態だから単なるロケット弾なんだよね
誘導しないから弾幕で対応 → 僚機で援護しあわないといけない → 一撃で部隊(艦隊)全滅
の悪しきループを起こしている
179.名無しさん:2018年09月21日 20:50 ID:Xm3j30gO0▼このコメントに返信
蹴りは突きの3倍の威力
180.名無しさん:2018年09月21日 20:54 ID:Om9UwEJn0▼このコメントに返信
そういや銀英伝では、ゼッフル粒子というのがあるけど、白兵戦などに使用する装甲服も鏡面加工されているからゼッフル粒子がなくてもビーム兵器は反射されたりして以外に役に立たないので、クロスボウや実体弾のほうが効果があるという設定があったな。

アニメノイエ版では、艦艇のビームはシールドで防げるけどレールキャノンからの実体弾には効果がないらしい。
181.名無しさん:2018年09月21日 20:57 ID:Xzl7aDJi0▼このコメントに返信
フィクションに突っ込まれてもなぁ・・・
でも人型兵器は有効だと思うぞ。
武器の換装も簡単だし、障害物の撤去も自力でできる。
戦艦の主砲が縦横無尽に動き回って襲ってくるようなもんだぞ。
しかも接近されて殴られても艦船ではなすすべがない。
混戦状態になったら射撃しかない戦闘機では対処できない(同士撃ちの危険があるから)
怖えぇわ!!www
182.さんすけ:2018年09月21日 20:58 ID:KrLA.CBM0▼このコメントに返信
>ガンダムってビームやミサイルという高度な攻撃手段の中にものを投げるだの殴る蹴るだのの原始攻撃が混ざってるのが違和感
第二次大戦の対潜水艦戦だって火砲、魚雷や爆雷という高度な攻撃手段がありながら至近距離に迫って体当たりを敢行する例があったのです。
これから、いろんな技術発展があっても、いろんな意外なことが起きるのではないでしょうか。
大威力の兵器は、装備位置の制限や使用者自身の安全のために、至近距離では使えないことも多いので、ぶつけるという事態は将来も起きるかもしれません。手や足があればそれも出るでしょう。
183.名無しさん:2018年09月21日 20:59 ID:VQvo8QSI0▼このコメントに返信
>>WW2機の動翼が布なのに布目がない

昔読んだ模型誌でパッケージアートの大御所の零戦の作例で「最近のプラモはリアルに拘りすぎてリアルじゃなくなってる…僕は動翼を平らにします…」と語っていたな…
どこかの博物館で見た、自衛隊のセスナ?も布張り部分は金属みたいにツルツルだったわ…それ見て、おれも零戦とか作るときはツルツルにする。
184.名無しさん:2018年09月21日 21:03 ID:VQvo8QSI0▼このコメントに返信
>>第二次大戦の対潜水艦戦だって火砲、魚雷や爆雷という高度な攻撃手段がありながら至近距離に迫って体当たりを敢行する例があったのです

日本海軍の酸素魚雷もそうだよね…長い航続距離がありながら実戦では肉薄して攻撃してるし…ま、あれはホーミング機能があればこそ価値のある兵器だったからね…最後は人間にその役目をさせたけど…
185.名無しさん:2018年09月21日 21:09 ID:fjN8jgHZ0▼このコメントに返信
※172
いちいちそういう文句をメーカーに言うのはむしろニワカじゃないのかね?
マジモンのオタクはランナー熱して給油口キャップとか細かい部品作って追加したり
、パーツの曲がりを湯で直して筋彫り、墨流し、リベット打ちして自分が納得するように改造してる。
私はブレーキパイプも作れんヘタレだけど。
186.名無しさん:2018年09月21日 21:18 ID:fjN8jgHZ0▼このコメントに返信
※183
一次大戦の頃から布の表面にはドープという平滑化塗料を塗ってるのでずっとツルツルです。
ちな修理で塗ったことあるけど現在でもグライダーや軽飛行機に使われてますね。
「布目云々」と言った人は良く知らなかったんでしょうね。
187.名無しさん:2018年09月21日 21:19 ID:pdCFx0z10▼このコメントに返信
※184
あの航続距離は削っても良かったな。
雷跡見えないのが利点なんだし。
188.名無しさん:2018年09月21日 21:40 ID:2mPrmcVE0▼このコメントに返信
『鉄血のオルフェンス』の殴り倒す感じが好きだ。
189.名無しさん:2018年09月21日 21:45 ID:0Ch8fhSt0▼このコメントに返信
※153
手足ブン回すことで燃料消費せず高機動力を得るってのがMSの設定だから、MAも手か足のどっちかは付いてる。
サイコミュ兵器は無いけど、アレは本体の高機動はあんまり要らんしな。
(なので、Z以降の全身に姿勢制御ノズルくっつけたMSの方がコンセプトから外れてるんだけど)
190.名無しさん:2018年09月21日 21:49 ID:fjN8jgHZ0▼このコメントに返信
※182
艦から衝角廃止したのが第一次大戦の頃からだから、潜水艦踏みつぶすのは当時まだ考慮範囲内だったのではないかと。

※184
一応ホーミングも研究してたんですけどね~、間に合わなかった。
93式が距離4万の設定も出来るのは八八艦隊の戦艦群に発射管が付いてたからだと思われ…。だけど作られたころに戦艦から魚雷発射管外されちゃうのよね。
191.名無しさん:2018年09月21日 22:00 ID:VQvo8QSI0▼このコメントに返信
>>艦から衝角廃止したのが第一次大戦の頃からだから、潜水艦踏みつぶすのは当時まだ考慮範囲内だったのではないかと

でも復活してるよね?大和とか現代艦にもついてる。ただ潜水艦がより深く潜れるようになったからソナー室になったんだっけね…
192.名無しさん:2018年09月21日 22:01 ID:jG9RLdqD0▼このコメントに返信
ガンダムの世界の照準は、光学照準だろ?
なのに光学迷彩のまったくないガンダムの世界。
レーザーの発光みてからだと、回避不可能だよな。
予知能力ないと。
193.名無しさん:2018年09月21日 22:02 ID:VQvo8QSI0▼このコメントに返信
>>93式が距離4万の設定も出来るのは八八艦隊の戦艦群に発射管が付いてたからだと思われ

主砲撃つと同時に魚雷も撃つのかな?
194.名無しさん:2018年09月21日 22:04 ID:VQvo8QSI0▼このコメントに返信
>>レーザーの発光みてからだと、回避不可能だよな。
予知能力ないと

天パ「」
195.名無しさん:2018年09月21日 22:05 ID:9KRMeTDD0▼このコメントに返信
ハイ、ビームコート、Iフィールド、ABCマント、ビームシールド。ビーム兵器が強力だから当然その対策をされてる。Z当たりなんて2,3発ビームが当たっても落ちねえぞ。当たるかもしれないが必ず倒せるわけでもない。
後発の良く設定を理解してないやつらが作った謎ホーミングは存在するけど、本来ミノフスキー粒子化で追尾できるミサイルは有線式くらいしかない。MSのカメラの性能見える範囲でビームに撃たれない距離からスナイプするか距離を詰めることになると思うけど、そんな距離で追尾の無いミサイルなんてそうほいほい当たるもんじゃねえよ。だからファンネルミサイルが生まれたんだろ。
さらに後発のミサイルが追尾できる設定が盛り込まれた世界なら当たるかもだが、コンピューターも進化してるからロングレンジならビームやバルカンで迎撃するぞ。当たるのは雑魚やモブくらいだからな
196.名無しさん:2018年09月21日 22:06 ID:0Ch8fhSt0▼このコメントに返信
*191
バルバスバウは衝角じゃないよ。

衝角は防御甲板とかと一体に成形させてて、先端は金属のカタマリ。文字通りの刃物。
バルバスバウは元々高速船形にして舳先周辺をスリム化したら、船首付近の浮力が不足気味になってツッコミが多くなるので、浮力維持のために水線下を膨らませた。
その後突き出した部分で水面下で波を起こすことで、水線の造波抵抗を相殺できることが判ったので、抵抗減の目的で設計されてる。
197.名無しさん:2018年09月21日 22:09 ID:jG9RLdqD0▼このコメントに返信
日本の漫画・アニメで銃がメインウェポンなんて、コブラ・シティーハンター・999・ヤマトぐらいだろ。
日本人は、チャンバラがすきなんだよ。

あ、G13忘れてた。
198.名無しさん:2018年09月21日 22:11 ID:jG9RLdqD0▼このコメントに返信
※171
熱源追尾ミサイルもあるぞ。
199.名無しさん:2018年09月21日 22:14 ID:bg3SwBzT0▼このコメントに返信
※4
〉すたんばいつーざーびくとりー
Stand up to the victory だろ
スタンバイってなんだよスタンバイって
200.名無しさん:2018年09月21日 22:21 ID:0Ch8fhSt0▼このコメントに返信
※191
追記すると、なんで衝角が廃止されたかというと、敵艦を沈めた例がリッサでの2隻のみなのに、味方艦を沈めた例が大量にあるからw。
ちなみに潜水艦への体当たりは、商船とかでもやったりする。潜ってナンボの潜水艦はちょっとの損傷が命取りだからね。だから対潜水艦用にわざわざ衝角つけたりしない。
201.名無しさん:2018年09月21日 22:26 ID:pVTA1EkS0▼このコメントに返信
※191
いや、薩摩型以降は廃止。大和にもついてないです。
敵を沈めるより港湾内で味方にぶつかって沈めちゃう事件がしばしばあったからね。
予備浮力無い潜水艦であれば衝角無くても潰せるけど、踏みつぶそうとしたら潜水艦から魚雷撃たれて沈没という例もあるので賭けだけどね。
大和のアレは※196のかた参照で

※193
発砲と全く同時ではないけど、敵との相対位置が魚雷の未来位置に来たら適時全艦一斉射撃します。
駆逐艦と違って発射管の位置が水線下側舷固定式なのでぱっと見分からないですが。
202.名無しさん:2018年09月21日 22:34 ID:zKrMCtxG0▼このコメントに返信
※197
ワルサーP38を愛用する大泥棒を忘れちゃいないかい?
203.名無しさん:2018年09月21日 22:36 ID:zKrMCtxG0▼このコメントに返信
※197
ゲッタービィィィィィィム! は銃に入りませんか?

そういやゲッターは「トマホーク」を使って、剣を使わないロボットだったよな……って永井豪原作ロボものはあまり剣を使わないような……グレートマジンガーぐらいか
204.名無しさん:2018年09月21日 22:54 ID:VNJxaajW0▼このコメントに返信
というか、ガンダムの動きは基本学習コンピューター&プログラムメインの自動制御なんだから
アムロのやってる殴る蹴る自体本来の動きから外れた、物を掴むだの腕を伸ばすだのの単純行動使ったイレギュラー案件なんじゃない?w

むしろファースト以降の、一撃必殺のビームライフル他が飛び交う撃ち合いやってる戦場で格闘戦やらかすほうが異常なのでは・・・w
実際、アムロ以外であそこまで積極的に殴る蹴るとかやる連中いないし・・・w
205.名無しさん:2018年09月21日 22:58 ID:VNJxaajW0▼このコメントに返信
※6
ちゃうそ、ジャンプジェット使っての飛び降り(当たれば即死確定の頭部命中確率が普通の1/36→1/6になる)か
殴り殺した敵メックの足だの腕だのを棍棒にして殴り倒すか
冷却の為に池に漬かったメックの頭蹴り飛ばすだぞw

後は別口で「相手がメックに乗り込む前にパイロット殺すかメック自体を潰す」だw
206.名無しさん:2018年09月21日 23:00 ID:F8S4CfKU0▼このコメントに返信
視界が悪くて接近戦になるから徒手空拳の攻撃に成るのは自然じゃね。
207.名無しさん:2018年09月21日 23:03 ID:Kh3MD8vb0▼このコメントに返信
マニピュレータで装甲板殴ったらどうなるか
想像すればわかる
208.名無しさん:2018年09月21日 23:05 ID:VNJxaajW0▼このコメントに返信
※203
ゲッターは元々宇宙開拓用のロボットなんで武器が斧なのは正しい
後気合でその斧が星を真っ二つになるレベルで巨大化する世界なんで飛び道具とかいうジャンルで分類する方が間違っている件w
209.名無しさん:2018年09月21日 23:08 ID:7joous1m0▼このコメントに返信
手足を動かすことでその反動を利用して姿勢制御が可能
だから人型は合理的
な設定のはずなのに、その手足を振り回して格闘戦なんかしたら反動で機体が振り回されてしまうんじゃなかろうか
210.名無しさん:2018年09月21日 23:10 ID:T.Vmpu6A0▼このコメントに返信
やりたいことが人がのったロボットでやる関ヶ原だからね。 あれはSFじゃないんで問題なし。
アンパンマンの設定に文句つけるようなもん。
211.名無しさん:2018年09月21日 23:13 ID:7joous1m0▼このコメントに返信
まあSFってもスペースファンタジーだからな
宇宙世紀というなの異世界であって現代の延長線上の世界ではないわな
バイストンウェルとかと同じ
剣と魔法の世界が宇宙開拓時代まで発展していくとあんな感じになるんじゃないか?
212.名無しさん:2018年09月21日 23:14 ID:VQvo8QSI0▼このコメントに返信
※208
故 石川賢氏の漫画では最初から戦闘用だったような気がする…記憶違いか?
213.名無しさん:2018年09月21日 23:22 ID:VQvo8QSI0▼このコメントに返信
※203
ロボット以外にも剣を使うのはキューティーハニーくらいしか記憶ないな…やっぱり師の石ノ森氏の影響かな?
214.名無しさん:2018年09月21日 23:33 ID:pVTA1EkS0▼このコメントに返信
※204
つまり田原坂で両軍の弾同士が空中でぶつかる程撃ち合ってるのに、突然木陰から抜刀隊が飛び出てきて切りかかるようなものか。
215.名無しさん:2018年09月22日 00:02 ID:NyPoyJzp0▼このコメントに返信
※197
カウボーイビバップ、ワイルド7、マテバが好きな人、うぽつて、ガンスミスキャッツ。
216.名無しさん:2018年09月22日 00:07 ID:GrnXVz5n0▼このコメントに返信
宇宙空間でのリアルは難しい。
重力やミノフスキー粒子と関係なく作用反作用の法則は成り立つ。
相手を蹴って与える衝撃と同じ大きさで反対方向に自分も衝撃を受ける。
蹴ったり殴ったりすればお互いに反対方向に飛んでいってしまう。
そもそも、蹴ろうとして足を振るとその反動で胴体が回転する。
地上では重力により発生する足裏の摩擦力で踏ん張れるが宇宙空間では何かを噴き出して反動を利用するしかない。
それも絶妙なバランスを保たないと止められない。
ヘリコプターは主翼を回転させる反動で機体本体が反対に回ってしまうのをテールロータで抑えている。
テールローターが壊れると本体が回転して墜落する。
宇宙空間で地上のように殴り合うことは不可能だと思う。
217.名無しさん:2018年09月22日 00:26 ID:RA1iO.ut0▼このコメントに返信
そういう状況になるのはミノフスキー粒子のお陰ということで

単なる物理的攻撃なら
シャアザクのドツキまわしにガンダムは耐えてるし
ゴッグもハンマーに耐えてる
ザクを蹴って仕留めたことがあるがアレはパイロットにダメージを与えてる
ザクが蹴ったボールでジムが爆発したことがあるが格闘戦を想定していないボールの誘爆では?
ほかはしらん
218.名無しさん:2018年09月22日 01:32 ID:LBpPkwhy0▼このコメントに返信
これもミノフスキー粒子のちょっとした応用だ
219.名無しさん:2018年09月22日 01:43 ID:s0n.Lg1A0▼このコメントに返信
※216
ガンダムでの格闘はどうやってるかは知らないけど、宇宙での対人格闘ならいくつか方法はあるよ。
近くに物体があれば蹴って勢いをつけて接近する。基地内であれば壁や天井を蹴る。
殴る場合は相手を左手でつかんで引き寄せながら右手で殴る。これで作用反作用は相殺。
あるいは左手でつかみながら押せば掴んだところを中心として背中側に周れるので生命維持装置の配線やパイプをナイフで狙う。
慣性モーメントの中心をずらせば腕を固めて取り押さえる事も可。
リアルさを突き詰めた結果SFとは思えないほど地味~な戦闘が続く谷甲州の航空宇宙軍史だと無重力下での格闘術について研究すべきという話が出てくる。
220.名無しさん:2018年09月22日 03:38 ID:JH5m73Ov0▼このコメントに返信
※209
それ込みでコンピュータが制御してくれるんやできっと(公式設定知らんけど)
AMBACなんてのはスマホのフリック入力みたいなもので
MSの乏しい推進剤を「普段は」節約するための苦肉の策やから
格闘せにゃならんような非常時にはバーニヤ吹かしてそらもう力技ですがな
221.名無しさん:2018年09月22日 05:35 ID:gIhA69bP0▼このコメントに返信
ヲタク「ビームとかあるのになんで殴ったり蹴ったりするの?」
富〇「修正してやる!!」
ヲタク「なぐったね!親父にもぶたれたこと無いのに!」
富〇「バシ!働いたこと無いくせにアニメにけちつけんな!」
ヲタク「二度もぶった!!」
222.名無しさん:2018年09月22日 05:47 ID:MZLlyZEZ0▼このコメントに返信
現実のフォークランド紛争では、近代的軍隊が想定外の近接戦闘をしたんだから、ロボが格闘は全くおかしくないぞ。戦闘機だって運用考えたら全く使わない機銃が付いてるし、泥臭い戦闘は無くならないぞ。
223.名無しさん:2018年09月22日 06:01 ID:LBpPkwhy0▼このコメントに返信
ロボットものの場合問題なのは手とかは精密部品だってことなんだよな
まあ、ガンダムはスーパーロボットだから平気なんだろうけどさ
超合金ルナチタニウムの無敵装甲をもち戦艦並の威力のビームを放つぞ
マジンガーZ顔負けのスーパーっぷりだぜ
224.名無しさん:2018年09月22日 07:31 ID:PQDAssCf0▼このコメントに返信
単純にダメージという観点で言うなら殴る、蹴るは質量×(相対)速度の運動エネルギーに硬度を掛け合わせて相当なものになる
「格闘戦を仕掛けたら自分の機体もダメージを受けるだろう」ってツッコミなら、それはまあ、そうねぇだが
225.名無しさん:2018年09月22日 07:46 ID:eHpsUZFZ0▼このコメントに返信
ガンダム自体、「テレビまんが時代」の産物だからな
40年前のアニメにつまらないつっこみするんじゃねーよ
あと、そういうつっこみがしたいのなら
少なくともミノフスキー粒子やMSとは何か
なぜMS運用され始めたのかという世界観の設定ぐらい知っとけ
話はそれからだ
226.エンアカーシャ:2018年09月22日 07:48 ID:2V3.8vUd0▼このコメントに返信
116の2、

質量50トンの、<パンチ>/キック>が、マッハ5で直撃するのに、スレ主は妄言を連発 (笑)。
227.名無しさん:2018年09月22日 07:59 ID:ttNut7Xu0▼このコメントに返信
車が電柱こすっただけで大騒ぎなのに殴る蹴るだなんて…保険代跳ね上がるよ。
228.名無しさん:2018年09月22日 08:25 ID:vPoV2woQ0▼このコメントに返信
子供の観るアニメにくだらないツッコミ入れるなってことだな
何の違和感も覚えずいまだに夢中になってる大人がいるのはウケるけど
229.名無しさん:2018年09月22日 08:30 ID:KfeQdvbb0▼このコメントに返信
さすがに現代のジェット戦闘機じゃバラバラになるからやらないけど、第2次世界大戦ぐらいだと翼端を相手にぶつけて撃墜する戦法が普通にあるからな、震天制空隊やエルベ特攻隊なんかで体当たりしながら無事に生還した搭乗員が使ってたし管野直のB24撃墜なんかも有名
後はV1迎撃で英国戦闘機は翼端ではたいてたそうだ、飛行中にバランスを崩すとジャイロが狂って墜落するんだそうな・・・
つまり機銃やロケットを使って戦闘をやってる時代でも時速500キロで飛びながら機械で殴る事はできたしやってた、まあ1回ごとに大規模修理が必要なんだけどね、ガンダムで本当にすごいのは整備技術なんだろうw
230.名無しさん:2018年09月22日 08:30 ID:IR9cuUjL0▼このコメントに返信
>>戦闘機だって運用考えたら全く使わない機銃が付いてるし

一時期、戦闘機から機銃が廃止されてミサイルのみになったけど、ベトナムで痛い目にあって復活させたんだよな…
231.名無しさん:2018年09月22日 08:35 ID:IR9cuUjL0▼このコメントに返信
※230
日本も戦前に「戦闘機無用論」が海軍航空にあった。
実戦で即覆されたけどね…
232.名無しさん:2018年09月22日 08:56 ID:KfeQdvbb0▼このコメントに返信
※231
あの時代は無理筋だったけど先見性はあったんやで・・・
なにせ優秀な爆撃機なら高速で爆撃し、無事帰ってこれるから戦闘機は要らないって理論だから裏を返せばマルチロールの戦闘爆撃機があれば良いって言う現代の風潮の先取りなんやでw
233.名無しさん:2018年09月22日 09:02 ID:8V.YdLSi0▼このコメントに返信
※232
ステルス爆撃機の嚆矢だな
234.名無しさん:2018年09月22日 09:17 ID:IR9cuUjL0▼このコメントに返信
※232
アメリカ軍も戦闘機から機関砲降ろしてミサイルのみにしたり、海空軍統一機種もその流れのひとつだったんだよな…
どっちも早すぎて失敗ってとこか?
235.名無しさん:2018年09月22日 09:19 ID:z7aYzmZa0▼このコメントに返信
バイファム「うるせえ、プロレス技しかけんぞ!」
236.名無しさん:2018年09月22日 09:23 ID:IR9cuUjL0▼このコメントに返信
>>優秀な爆撃機なら高速で爆撃し、無事帰ってこれる

いつも思うけど、よく本で「仕様書は時速◯◯キロ以上で…」って書かれてるけど、空荷でなんか意味ないんじゃ?だいたい爆装してる往路のときに食われるんだし…

237.名無しさん:2018年09月22日 09:26 ID:IR9cuUjL0▼このコメントに返信
※236
瞬間物質移送機があればね…
そしたら敵地攻撃して、空荷のMAXで帰ってこれるんだよな…
238.名無しさん:2018年09月22日 11:50 ID:LBpPkwhy0▼このコメントに返信
スパロボのリアルロボットって区分けが違和感の原因な気もする
冨野自身別にガンダムのMSがロボット兵器としてリアルだなんて思ってないわけだし(元々は人間サイズのパワードスーツの予定だったわけだしな)
239.名無しさん:2018年09月22日 11:53 ID:CeVpy.vQ0▼このコメントに返信
あの世界ではMSの登場によって戦争のありかたが変わってしまった

まず従来の兵器がほとんど効かないほどMSは頑丈
ミノフスキー粒子散布下では誘導兵器は使えない
オリジンではガンキャノン部隊がザクⅠに大敗したエピソードもある
まぁパイロットがシャアや黒い三連星だったりもするけど
のろまなMS<素早いMS、これも従来の戦車や戦闘機が主力を退いた原因にもなった

質量があり人型で頑丈なら、殴る蹴る体当たりでも十分な戦力になる
実際ザクⅡやグフには対MS用兵装があり、水中用MSにはクローが標準装備されてたりする
サイコミュを使わないMAにもクローがついてたりもする

遠回りになったが,原始的な攻撃も有用だから使うことになった
設定は後付けだろうけど、そういう要素なかったらロボット物は味気ないと思うよ
240.名無しさん:2018年09月22日 13:30 ID:LeZW6xyY0▼このコメントに返信
機動隊の盾持ってるから違和感少ないよ
241.名無しさん:2018年09月22日 15:41 ID:e3PXunTV0▼このコメントに返信
俺が幼稚園の頃に親父から1stガンダムを見せられてまったく同じ感想を抱いた挙げ句、一番かっこいいと感じたメカがコアファイターだったことを思い出した
242.名無しさん:2018年09月22日 17:35 ID:Q9zxzQCx0▼このコメントに返信
※239
連邦はMS無しの通常兵器の物量で耐えて戦線を膠着まで持ち込んだんだが(その間にMS量産&反撃を計画した)
61式戦車にやられたザクやガンダムのバルカンにやられたザクやドムもいるから「従来の兵器がほとんど効かないほどMSは頑丈」は間違い
243.名無しさん:2018年09月22日 19:01 ID:LBpPkwhy0▼このコメントに返信
ジャブロー降下の時なんて滞空砲火で撃破されまくってるしな
244.名無しさん:2018年09月22日 23:56 ID:2p..J8Lp0▼このコメントに返信
※239
その説明だと、そのMS装甲で戦車作れば最強じゃね?
誘導兵器効かないなら直接照準の戦車最強じゃね?
ATMに狙われなくなるからやっぱ戦車最強じゃね?
ってツッコミが入るのでは。

予想するに、MSて結局のところ戦車随伴歩兵の強化版で、他の兵科と連携して動くもんじゃないの?
(無印とZをちょっとだけ見てみただけなんで間違ってたらすまん)
245.名無しさん:2018年09月23日 21:30 ID:Zn6UfSLZ0▼このコメントに返信
銃は重い、素早く動かし難くいので、ランダム機動で高速に動く目標には当て難い。
機体前方に構えて固定し、ヘッドオンで突っ込め!!(基本)
246.名無しさん:2018年09月24日 06:28 ID:xYOB5zUu0▼このコメントに返信
だってかっこいいじゃん
247.名無しさん:2018年09月25日 09:07 ID:xkouzq490▼このコメントに返信
昭和の遺物だからさ、、。もう平成も終わるし。
いい加減にガンダムも終われや。

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