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2018年09月16日 18:00

【悲報】ロシア、日本海沿岸で史上最大の上陸作戦訓練を実施 中国も参加

【悲報】ロシア、日本海沿岸で史上最大の上陸作戦訓練を実施 中国も参加

ロシア

引用元:【悲報】ロシア、日本海沿岸で史上最大の上陸作戦訓練を実施 中国も参加
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1537082313/

1: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/16(日) 16:18:33.06 ID:Q72u8Lvp0 BE:255920271-PLT(12321)
【AFP=時事】ロシア軍は15日、現在行っている同国史上最大規模の軍事演習の一環として、日本海(Sea of Japan)沿岸で上陸作戦を想定した訓練を実施した。
「(中略)」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180916-00000001-jij_afp-int

東シベリアの演習場のツゴルで行われている3万人規模の演習には、中国軍から約3500人の兵士と600台の軍用車両、さらに30機の軍用機が参加しました。
「(中略)」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180913-00000033-ann-int

2: 名無しさん@涙目です。(東京都) [RU] 2018/09/16(日) 16:19:18.15 ID:JcoKYqEl0
これもう侵攻する気満々やん

4: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2018/09/16(日) 16:20:03.66 ID:RGxAeTm1O
日本上陸作戦ですね。わかります

5: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [IN] 2018/09/16(日) 16:20:22.90 ID:Z3IQ3XYs0
日本が離島奪還の訓練をしたからその仕返しか

7: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/09/16(日) 16:20:34.52 ID:oIlSTIVb0
平和条約しようぜ。

8: 名無しさん@涙目です。(関西地方) [CN] 2018/09/16(日) 16:20:51.10 ID:A7fQ67qH0
平和条約の件進めたいんだろう

28: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US] 2018/09/16(日) 16:38:00.44 ID:qKxBeWtk0
>>7 
ロシアとの平和条約など何の意味も無い

12: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/16(日) 16:21:43.81 ID:qNaIWKZj0
わかりやすいな

15: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE] 2018/09/16(日) 16:23:16.03 ID:whH9LADz0
北海道に戦車大隊配備しとけよ

16: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/09/16(日) 16:24:16.94 ID:0SwY7e9Q0
ロシアの敵は中国。

19: 名無しさん@涙目です。(高知県) [SG] 2018/09/16(日) 16:28:42.60 ID:cdKMd0ju0
日本核武装で全て解決ですわ

22: 名無しさん@涙目です。(catv?) [TW] 2018/09/16(日) 16:32:07.66 ID:DLJBeFoL0
どちらにせよこれで大義名分ができるね
特に立憲共産がロシアになめられるなって叫んでたから必死に軍拡しないとな

26: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/09/16(日) 16:34:38.88 ID:BmmgXeKM0
度重なる自然災害 ロシア中国の露骨な挑発

これで自衛隊憲法明記および自衛隊予算増反対するやつらってもう売国奴だろ

36: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/09/16(日) 16:43:51.22 ID:BmmgXeKM0
9条信者は早くロシアに9条の素晴らしさ布教してこいよ 戦争仕掛けにきてんぞ

37: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/09/16(日) 16:45:50.63 ID:h2/bPGjv0
中距離弾道ミサイル配備を急がねば

40: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [DE] 2018/09/16(日) 16:48:08.12 ID:fpvKN6Pm0
訓練なんかやってる時点でやる気ゼロだな
本当にやる気なら電撃作戦で火事場泥棒的にやってる
ロシアはそういう奴

41: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/16(日) 16:49:33.99 ID:qNaIWKZj0
>>40
まあそうだろうね
威圧目的

47: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2018/09/16(日) 16:57:45.71 ID:0L66jlqj0
こちらからチョッカイ出して、毎年やってもらってプーチンがプータ郎になるまで金使わせようぜw

50: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2018/09/16(日) 17:01:26.41 ID:4uBZ98S70
>>47
有効だよな。ソ連崩壊のように経済疲弊を仕掛ければいい。防衛費増加で無い金を使わざるをえなくする。

49: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/16(日) 17:00:02.55 ID:4TIGlGLP0
こいつらなんとかしろよ

51: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/16(日) 17:01:47.25 ID:vMaT0tpv0
苦しい時に逆に強気になる

これがソ連ロシアの気質

52: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] 2018/09/16(日) 17:02:21.41 ID:HGirWHOI0
ロシア民「俺たちの年金・・・・」

54: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] 2018/09/16(日) 17:03:45.52 ID:HGirWHOI0
プは北方領土にミサイル配備してるし
最早どうやっても返ってこないんだろうな

56: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/09/16(日) 17:05:18.01 ID:qnYQCQwd0
これ何処を想定してるんかな?

65: 名無しさん@涙目です。(大分県) [CN] 2018/09/16(日) 17:13:43.72 ID:82jPIgL+0
ロシアは経済的に苦しいって事だろ

71: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/09/16(日) 17:41:09.36 ID:ENJjALAV0
安倍さんの圧力が効いてる証拠

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月16日 18:13 ID:gtbGO5I.0▼このコメントに返信
島嶼戦は守りに力を入れると遊兵化しやすいので奪還に重きを置くのが定石
自衛隊も守るための上陸訓練を頻繁にやってるのにそのことは都合良く忘れるクソウヨ達
2.名無しさん:2018年09月16日 18:13 ID:oQq6dG3i0▼このコメントに返信
AFPBBに行けば動画が見れるよ。
3.名無しさん:2018年09月16日 18:13 ID:oUum1.Cu0▼このコメントに返信
中朝だけでなくロシアもこうして対外的な示威行為をやってくれるなら、日本側も益々防衛費のGDP2%並への増額に向けて近づきやすくなるな
4.名無しさん:2018年09月16日 18:14 ID:ZGaJ2hD80▼このコメントに返信
今のショボい極東ロシア海軍で日本上陸作戦なんて無理だろ。

5.名無しさん:2018年09月16日 18:18 ID:8LA.zcVI0▼このコメントに返信
中国もロシアも金余ってんね
6.名無しさん:2018年09月16日 18:20 ID:9ExXr.xY0▼このコメントに返信
な、敵だろ。ロシアも中共も碌なもんじゃない。
7.古古米:2018年09月16日 18:20 ID:oTI9KnPU0▼このコメントに返信
※4
訓練に参加しているのはロシア軍だけじゃなく人民解放軍も参加している。
ロシアは対日本に対しては支那に任せて、自分はアメリカの牽制に回るつもりだろう。
被害を被るのは支那と日本だけで、自分は高みの見物をするつもりなんだろう。
8.名無しさん:2018年09月16日 18:21 ID:kOZO9fCj0▼このコメントに返信
日本に上陸するとしたら、陽動を含めて同時に複数の日本海岸沿いの都市部だろう。つまり、都市部の市民を人質・人間の盾に使って、直ぐに「日本が挑発するのでやむ負えずの正義の作戦だ」休戦協定を結ぶように国連に働きかけるだろう。

なので、ロシアとしては地上型イージス・アショアが目の上のたんこぶ。
9.名無しさん:2018年09月16日 18:23 ID:PohZiSoP0▼このコメントに返信
※4
舐めプしてたら日本との戦争初期のアメリカみたいになるんだゾ
10.名無しさん:2018年09月16日 18:24 ID:A80.7DJY0▼このコメントに返信
日露首脳会議に二時間半遅れてくるプーチン中国と蜜月を演出しているフリをしながら中国の習に蜂蜜をプレゼントしたプーチン
プーチンは誰も信用していない、自国の国民すらも。
11.名無しさん:2018年09月16日 18:24 ID:BuuWMKKQ0▼このコメントに返信
平和条約(なお土壇場で破棄して進行してくる模様)
12.名無しさん:2018年09月16日 18:26 ID:kOZO9fCj0▼このコメントに返信
日ロ不可侵条約でOK? 今度は日本が破る番だ。
13.名無しさん:2018年09月16日 18:29 ID:PohZiSoP0▼このコメントに返信
※12
いやいやいや、やぶんじゃねえw
14.名無しさん:2018年09月16日 18:29 ID:ZGaJ2hD80▼このコメントに返信
※7
お前、軍事知識ゼロだろw

海自の地方隊レベルでもかるーく殲滅できそうな弱小ロシア海軍が、どうやってアメリカ牽制できるんだよw

アメリカ第七艦隊だけでも、海自のすべてを超えるぐらいの戦力なのに。
15.名無しさん:2018年09月16日 18:30 ID:ZGaJ2hD80▼このコメントに返信
※9
逆だよ。

もしかしてアホはG7のナンバー2に反抗してただで済むと思ってるの?
その日から中露は国際的に完全包囲されて原始時代だ。
16.名無しさん:2018年09月16日 18:30 ID:wz1BlXL40▼このコメントに返信
こういうことしながら、平和条約結ぼうとかよー言えるわw
つーか結んでも、どうせ隙があれば攻め込んでくるの分かってるしなw
17.名無しさん:2018年09月16日 18:31 ID:X9rtGeXh0▼このコメントに返信
安倍の圧力・・・?
18.名無しさん:2018年09月16日 18:34 ID:fOgPoJKT0▼このコメントに返信
ロシアと中国が学芸会やった所で日本の外交政策は何も変わらん
19.名無しさん:2018年09月16日 18:34 ID:6ULG7JAX0▼このコメントに返信
ロシアって、世界が緊張状態になって資源の価格が上がってくれないと 経済破綻しかねないからね。
20.名無しさん:2018年09月16日 18:34 ID:h8nZ1IzS0▼このコメントに返信
「日中が衝突したらロシアが中国に攻め込んで中国は滅びる」
これが、此処の住人の思考(妄想)です。
21.名無しさん:2018年09月16日 18:35 ID:PohZiSoP0▼このコメントに返信
※15
小国連合ならともかく大国2つだからなあ…
22.名無しさん:2018年09月16日 18:36 ID:I.UDQ0tl0▼このコメントに返信
日本は核弾頭の大気圏再突入技術も成熟したからあとは製造して配備するだけだ。
23.名無しさん:2018年09月16日 18:37 ID:11Dn22950▼このコメントに返信
ロシアや中国の共産圏と条約は意味が無い、あいつら守る気ないし、日本は律儀に守るし。
24.名無しさん:2018年09月16日 18:38 ID:Pa4oc.sL0▼このコメントに返信
やめてくれプーさん!!(ダブルミーニング)
25.名無しさん:2018年09月16日 18:39 ID:ea5RbyK00▼このコメントに返信
まあでもロシアの位置的に太平洋側で上陸作戦の演習しようとしたら
仮想標的になるのは日本かアラスカしかないからなあ
26.名無しさん:2018年09月16日 18:40 ID:MzGvEc9M0▼このコメントに返信
喫緊の戦車数定数なんて当面撤廃で必要な数だけ配備しろぃ
27.名無しさん:2018年09月16日 18:40 ID:CTAf5Pv.0▼このコメントに返信
背後にNATO軍が居る時点で迂闊に参戦出来ないだろ。終戦間際に参戦して中華の領土を削るくらいだろ
28.名無しさん:2018年09月16日 18:41 ID:PohZiSoP0▼このコメントに返信
そういえば戦前日本も海軍の仮想敵国はアメリカだっけか
位置的にそこしかないなら仕方ない
ん…仕方ないのか?w
29.名無しさん:2018年09月16日 18:43 ID:8wjnvz6v0▼このコメントに返信
※21
日米という本物の巨人だからね。

中露は自分を強いと思ってるガイジデブとガリヤンw

30.名無しさん:2018年09月16日 18:43 ID:PA040lTz0▼このコメントに返信
攻めてくる根性なんかないだろw
31.名無しさん:2018年09月16日 18:44 ID:eOEx0sLR0▼このコメントに返信
わかりやすいね
経済制裁しておけば
もうUPUPなんだよwww
32.名無しさん:2018年09月16日 18:45 ID:tJ.4rXKy0▼このコメントに返信
あいつら国内経済ガッタガタで軍備に縋るくらいでないと
余裕ないんだから、安倍ちゃんはお金持ちらしく裕福プレイしてれば
そのうち自滅するって
お金でお友達買うようなマネさえしなきゃいい
33.名無しさん:2018年09月16日 18:47 ID:SiXOzLkb0▼このコメントに返信
※28
日露戦争に日本が勝利
 ↓
日本海軍が質・規模ともに太平洋の最大勢力になる
 ↓
「西海岸まで脅かされる」とアメリカがビビって、国内で反日扇動
 ↓
日英離間に成功
 ↓
さらに対日圧力

こんな感じ。
34.名無しさん:2018年09月16日 18:47 ID:sX.1plSi0▼このコメントに返信
日本も参加するべき
アメリカと同盟継続しても未来がない
35.名無しさん:2018年09月16日 18:48 ID:2WJq7uys0▼このコメントに返信
極東に軍事的にも経済的にも余力を廻せるはずもないロシアのためだけの演習だな
それに付き合ってる中国がいかに現況で危機的状況を抱えてるかも同時に見えてくるね
36.名無しさん:2018年09月16日 18:48 ID:zflGl1390▼このコメントに返信
※20
日中が衝突したら中盤、終盤になってから不利な方を攻めて来る。が正しい共通認識だぞ。
37.名無しさん:2018年09月16日 18:48 ID:X5GUv.3S0▼このコメントに返信
※4
中国軍も参加してる3万人大規模演習してるTsugol演習場って、モンゴル国境近くの山の中、、、
海や湖どころか水辺もないようなところ、、、

↑とは別に上陸演習してるのは沿海州のKlerk演習場、こっちはロシア極東軍海兵隊だけで
いわゆる北方四島上陸作戦のための小規模演習で中国無関係、、、

前回と変わらない、いつもの演目やってるだけの演習としか言いようが、、、
38.名無しさん:2018年09月16日 18:48 ID:jJf6LDE30▼このコメントに返信
バカだな、ロシアも どうせ中国に札束でひっぱたかれてやったんだろうが
 
これで向こう20年は日本からの援助もなしが確定だわww
 
39.名無しさん:2018年09月16日 18:49 ID:yPLZUaGt0▼このコメントに返信
そもそもロシアと中国の海軍で自衛隊の防衛網を抜けるの?
そうりゅう型に一方的にボコられる未来しか見えないが
40.名無しさん:2018年09月16日 18:51 ID:R3xs.ro30▼このコメントに返信
案外、このタイミングで北朝鮮がシレッと日米側に擦り寄ってきたら笑えるw
どう見ても先が無い中露よりは西側によるほうがメリットあるもんな。



41.名無しさん:2018年09月16日 18:51 ID:6y6R.5UM0▼このコメントに返信
支持率落としても年金改革しないといけないロシアに戦争する金が
あるとは思えんのだがなあ 経済破綻しかかって焦ってるように見える
42.名無しさん:2018年09月16日 18:51 ID:pbIBlfhg0▼このコメントに返信
ロシアと中国が日本に勝てるわけないだろ
43.名無しさん:2018年09月16日 18:52 ID:wpgFJHc30▼このコメントに返信
※6
というか、もともと中露は事実上の同盟関係(上海協力機構)だから、今更感はない。
この2カ国があまり密接にならないように、日本としては立ち回る必要がある。

だけど、インドだって、5月に中国と首脳会談をやって、関係改善を目指すと言っていた。
インドは日本や米国に接近しているけれども、そういうこともする。
外交関係は単純にブルーとレッドで分けられない。
44.名無しさん:2018年09月16日 18:52 ID:PA040lTz0▼このコメントに返信
どうせ戦闘機飛ばしてくるのが関の山だろw
45.名無しさん:2018年09月16日 18:53 ID:tiEBQxkp0▼このコメントに返信
正直 日本が核武装しないと対等な交渉なんて出来ない 対等な軍事力があってこそ出来るもの
中国にしろロシアにしろボタン押すだけで日本は無くなる その後の事など関係無い 日本は再起不能で終わり 後の祭り
46.名無しさん:2018年09月16日 18:53 ID:nxsWgJhz0▼このコメントに返信
日本も韓半島上陸作戦を想定した訓練しよう
47.名無しさん:2018年09月16日 18:53 ID:7RdEauBg0▼このコメントに返信
日露交渉は打倒中国同盟だと宣伝してたネトサポ息してる?
48.名無しさん:2018年09月16日 18:53 ID:.J.9rdXX0▼このコメントに返信
南北朝鮮の日本に対する軍事的(暴走)行動は時間の問題だし、その時のためだろ。
49.名無しさん:2018年09月16日 18:54 ID:sX.1plSi0▼このコメントに返信
安倍もそろそろ靖国参拝しようよ
50.名無しさん:2018年09月16日 18:55 ID:jgys0wB40▼このコメントに返信
暴走族のコールみたいなもんだろ。

原付スクーターに乗った貧乏ガリ珍走「ブォンブォンブォォォォォーン、ブーンブンブンブンブーーン!」


1000cc乗った長身イケメン&ハーレー乗った巨体ガチムチ「なに、あれ?」
51.名無しさん:2018年09月16日 18:55 ID:tt9wZIrM0▼このコメントに返信
平和条約締結
「条約結んだのだから、北海道を非武装地帯にするのが筋だ。我々もそうする」(4島の兵力は増強)
平野条約無視
漁船が数隻沈められる
52.名無しさん:2018年09月16日 18:56 ID:wpgFJHc30▼このコメントに返信
※31 ※38
ロシアが中国に取り込まれると、困ったことになるのは日本なんやで?
なぜならば、中国がシベリアや極東の天然エネルギー資源を手に入れると、
もはや中東から買う必要がなくなるからだ。
現在は、中東から買う=航路で運んでいる。
その航路は米国が覇権を持っているため、中国は米国に牽制されているのだ。
その「たが」がなくなってしまう。
53.名無しさん:2018年09月16日 18:57 ID:s270qLp80▼このコメントに返信
昔そう言えば日高のおっちゃんがプーチンは北方領土を返さないばかりか、北海道占領も考えていると言ってたな。
まあ確かに北海道を占領すれば極東ロシア軍の自由度はかなり上がる。
今はやらなくとも布石は打っておく、平和条約の提案もその一環だと思うと割合現実味があるな。
54.名無しさん:2018年09月16日 18:57 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※46
普通「韓半島」ではなくて「朝鮮半島」と呼ばないか?
55.名無しさん:2018年09月16日 18:57 ID:wpgFJHc30▼このコメントに返信
※47
→ 43

外交はそうシンプルにブルーとレッドでわかれないのねん。
56.名無しさん:2018年09月16日 18:58 ID:6pkiNJX50▼このコメントに返信
※47
ロシアの立場なら中国の軍事力も利用するのが当たり前じゃね?

WW1に敗戦したドイツも制裁逃れのためにソ連の保護下で軍事訓練してたんやでw
57.名無しさん:2018年09月16日 19:01 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※52
ま~た、ルトワックの本を丸呑みにしたような人間が登場。
対中戦略は、ロシア抜きで始まっているでしょうが。
中国が南シナ海の人工島、自分で壊して撤退しなきゃならないし、
ロシアがクリミアの併合取り消して撤退しなきゃならない。
それでやっと制裁緩和だろうね。
58.名無しさん:2018年09月16日 19:01 ID:jJf6LDE30▼このコメントに返信
※52
あのな、中露の相互不信を甘く見ちゃイカンで
半世紀前には国境を巡って核戦争の一歩手前まで行った間柄だからな
 
どっちも相手にエネルギーを依存しようなんて危険なマネはせんよww
 
59.名無しさん:2018年09月16日 19:02 ID:Jm3k6.Fb0▼このコメントに返信
※53
ソ連全盛期の馬鹿みたいな戦力でも到底無理だったと試算が出ている。
しかも湾岸戦争、イラク戦争でバレる前のソ連製兵器のレベルをかなり過大評価した想定データでも無理だった。

今のロシアがやったら、日本はかすり傷、ロシア極東軍は全滅するだけ。
それ以前に、そんな金も国力も無いよ。
60.名無しさん:2018年09月16日 19:03 ID:nXohb7Do0▼このコメントに返信
3万人大規模演習っても、ロシアの揚陸能力じゃ、その十分の一も実際の上陸作戦に参加できないだろ。中国が参加してその倍だから、今の東南アジア諸国でも十分対応できるレベルだから、大した脅威にはならない。
61.名無しさん:2018年09月16日 19:04 ID:s270qLp80▼このコメントに返信
※59
そんなことは百も承知、でも布石は打っておくもんなんだよ。
62.名無しさん:2018年09月16日 19:04 ID:jJf6LDE30▼このコメントに返信
中も露も、もし手を切れば米国との関係は良好になりますよ、って持ちかければ
 
すぐ応じるんじゃね?ww
 
63.名無しさん:2018年09月16日 19:05 ID:j7Mh.uiJ0▼このコメントに返信
肝心のロシア人って極東に住みたがらないもんな。
代わりに中央アジアの移民でも入れるのかな。
中国人も嫌だとか言う始末。
64.名無しさん:2018年09月16日 19:05 ID:PA040lTz0▼このコメントに返信
どうせ境界線でゴチャゴチャやるだけでしょwヘタレタッグじゃw
毎度のことじゃんw
65.名無しさん:2018年09月16日 19:07 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※55
そりゃインドやベトナムなどロシアから武器購入していた間柄はそうなるやろ。
そういう説明省くと、分からんようになる。
どうせなら、トルコの現状とか言えばいいのにね。
66.下流老人:2018年09月16日 19:07 ID:u2lzwzRv0▼このコメントに返信
上陸訓練なんて、米韓の合同演習でもよくやっているじゃないか、何を今更。
67.名無しさん:2018年09月16日 19:08 ID:P5FzEtPH0▼このコメントに返信
だから何だよ
ならこっちもそれに合わせて軍備増強すりゃいいだけの話だろ

あ、でも財政難で予算が付かないンだっけ~w
なら露助の言いなりになるしかねぇなwww

良かったなお前ら、アベちゃん(爆)がプーチン皇帝閣下に譲歩しまくってくれるとさwwwwwwww
68.名無しさん:2018年09月16日 19:09 ID:liO0zRef0▼このコメントに返信
※52
そうスムーズには行かないよ。
その為に日米はモンゴルに布石を打っているのだからね。
モンゴルがサハ共和国やチュクチ自治管区とかと連邦を構成してくれるなら、日米英仏独は支援するさ。
69.名無しさん:2018年09月16日 19:09 ID:PA040lTz0▼このコメントに返信
台湾と韓国に領土問題ーって言わせて終わりだってどうせw
定期的にやってんじゃんあいつらw
70.名無しさん:2018年09月16日 19:11 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※68
モンゴルなにげに軍事演習参加していたが、こっちとちゃっかりEPA結んでいるんだよね。
71.名無しさん:2018年09月16日 19:11 ID:cxLvbcBA0▼このコメントに返信
平和はロシアに優位に威圧的にすすめられる
平等な平和はアニメの中だけだ
平和とは占領である
72.名無しさん:2018年09月16日 19:13 ID:W7XDeJ6H0▼このコメントに返信
クラスター爆弾の代わりの、新型広域爆撃ミサイル配備しとけ。
73.名無しさん:2018年09月16日 19:14 ID:SMy4ApEi0▼このコメントに返信
中国もこんなときに顔貸さなきゃならなくて大変だな
74.名無しさん:2018年09月16日 19:16 ID:wpgFJHc30▼このコメントに返信
※58
そうだよ、中露は仲悪いんだよ。
だけど、「西側」が追い詰めると、ロシアは中国を選択してしまう。
2000年代の始めにCISの国々でカラー革命が起きた時に、
これを「西側」の工作として、ロシアとCISと中国が関係を深めたように。
(2005年、アスタナ宣言)
75.名無しさん:2018年09月16日 19:19 ID:gRf3Ibio0▼このコメントに返信
で、平和友好条約締結だな。
76.名無しさん:2018年09月16日 19:19 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※74
だからもう、中露まとめて制裁と経済の切り離しと封じ込め始めている訳でしょ。
それを認めた上で考えを改めたらどうよ?
77.名無しさん:2018年09月16日 19:19 ID:AlbfIvJA0▼このコメントに返信
取り敢えずロ中両国に経済制裁で良いだろ。
後、中国のODAを止めろ!
78.名無しさん:2018年09月16日 19:20 ID:.Fh9z8gv0▼このコメントに返信
※70
結局は綱引きなんよ。

ただ、中露vs日米欧 どっちと仲良くすると有利かは明白なんでね。
モンゴルからすれば、遠くのイケメンをチラ見しながら、仕方なく近所のブサイクデブからの貢物を受け取ってやってる田舎娘状態。

79.名無しさん:2018年09月16日 19:21 ID:GpNq6kF40▼このコメントに返信
特亜及び露西亜との条約には何の効力も無いからなぁ
80.名無しさん:2018年09月16日 19:21 ID:U.H5cPkc0▼このコメントに返信
ここは演習に対抗してと明言しながら海保艦で放水銃の訓練でも見せつけたらw
これで十分だよと言わんばかりに(笑)
81.名無しさん:2018年09月16日 19:22 ID:wpgFJHc30▼このコメントに返信
※57
そりゃ、あんだけ米国内に反露勢力があるんだから、
トランプだって、「ロシアと協力しまーす」とは言えんでしょうよ。
ロシアが中国と結びつくというのは、我々に不利になるということであって、
喜んでどうすんねん。

ロシア抜きとロシアありと両方のシナリオを持って、ことに臨めばいいのだ。
望ましいのは後者。

中国であれ、ロシアであれ、外国に対する好悪の感情なんて、無意味なんだよ。
でも、それにとらわれる人が多すぎ。
82.名無しさん:2018年09月16日 19:23 ID:G3gJ5Bij0▼このコメントに返信
新潟も上陸地点として想定されてるんだっけ
83.名無しさん:2018年09月16日 19:24 ID:J4.VlarJ0▼このコメントに返信
※52
そもそも極東の天然エネルギー資源を開発したのは日本(とイギリス)
それをプーチンが私腹を肥やすために奪い去った
もう一度同じ間違いをする訳にはいかない
84.名無しさん:2018年09月16日 19:24 ID:VxKir.EL0▼このコメントに返信
左翼思想の政府には何も解決できないね。同盟国のアメリカも国内の売国極左を抑えるので精一杯であまり頼れないし、困ったもんだ。
85.名無しさん:2018年09月16日 19:25 ID:71.fnZkG0▼このコメントに返信
これは中国に対しても見せているんだよ。中国がなめた態度を取ればロシアの軍事力はそちらに向かうって言うね。
だからロシアをどっちの味方につけるのか、どちらがよりロシアに多く支払えるのかを試すために世界にロシアにはこれだけの軍事力があるよって見せてるんだよ。
ロシアが直接衝突していないなら、それはすべて見せている段階、ロシアは自らの価値を高める方法をよく知ってるよ。わりとよくやってるだろ。
完全にロシアと敵対していない限りは、ロシアはいろいろなものと取引してるでしょ。ロシアの不利になるようなことをすれば取引レートが悪くなるけど、直ちに取引中止とかずっと再開しないとかはあまりない。
86.名無しさん:2018年09月16日 19:25 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
まぁ、日本はこれを利用してNATO基準のGDP比2%以上を目指せば良い。
今度の防衛大綱で2%は明記されるそうだから、それの裏付けと推進に役立つ動き。

実際問題、露助は南朝鮮並(日本の1/4)のGDPしかなく継戦能力が無いし、シナは装備が露助の劣化コピーで大した事はない。
87.名無しさん:2018年09月16日 19:27 ID:NwDKC2dr0▼このコメントに返信
ロスケ如き、道産子のわい一人で十分だぜ!
88.古古米:2018年09月16日 19:28 ID:oTI9KnPU0▼このコメントに返信
※14
「アメリカを牽制する」という支那に対する空約束だもの。
実際にアメリカ軍を牽制出来る訳無いでしょ。
つまり、ロシアが被害を避けるための空約束。
事が起こったら「国連安保理で決めろ」「アメリカは介入するな」と繰り返す口先介入しかロシアはしないよ。
軍で牽制するなんて、プーチン大統領さえ考えていない。
思っているのは多分「アベは投資話に中々乗ってくれない。なんとかならんかなぁ」程度だと思う。
89.名無しさん:2018年09月16日 19:30 ID:IA2CCCd40▼このコメントに返信
特アはもちろんだけどロシアは絶対信用したらいけない民族
プーチンだけが悪いんじゃないロシア国民は敵だからな
90.名無しさん:2018年09月16日 19:31 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
防衛費を増やすのはもちろん大事だけど、現状の自衛隊の人数は現役約24万人予備役約6万人の計約30万人。
先日の調査で、20歳から35歳までのニートが約72万人いることが分かったので、これを強制徴収して訓練し半分の36万人くらいでも予備役に出来れば上出来だがなぁ・・・・・・
91.名無しさん:2018年09月16日 19:31 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※78
モンゴルが、EPAを結べるということは国有企業の基本撤廃などしたり、予定だったり。
だからTPPに入るベトナムも、将来共産主義体制の根幹捨てるつもり。
ちゃんと気持ちも入れ替えて、こっちに来る。
ところが中露は、国有企業改革できないから、RCEPとFTAAPの綱引きにも遅れる訳で、
ロシアは原油高のときの基金使い果たして、年金基金に手を付けなきゃならないから支持率爆下げ。
それで色々と高飛車なのが透けて見える。
92.名無しさん:2018年09月16日 19:33 ID:G45Q2mhz0▼このコメントに返信
>日本が離島奪還の訓練をしたからその仕返しか

日本のアレはあくまで一部隊の演習だが
これは中国と共同の軍団レベルの侵攻演習だからな

要はロシア(中国も)は
やる時はやる、という事よ
93.名無しさん:2018年09月16日 19:33 ID:QNMd8.BT0▼このコメントに返信
ロシアもそこまで余裕がないんだよ
あわよくば日本から何か引き出せればシメタものくらいの状況だろうよ
中国も似たような立場だろうけどこの状況が続くとあいつらどんどん厳しくなってくだろうな
94.名無しさん:2018年09月16日 19:33 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※81
好悪の感情に囚われていないから、国際法違反した中露まとめて敵扱いになっているんじゃないか。
しれっと南シナ海とクリミアから目をそらすなよ。
95.名無しさん:2018年09月16日 19:34 ID:6H3p4DZz0▼このコメントに返信
もともとは同時期に,日米軍事訓練を地震がなければ北海道でやるはずだったから,気にする事でも無いよ
自意識過剰は露中の方だろう
96.名無しさん:2018年09月16日 19:34 ID:b4EEgghN0▼このコメントに返信
敵の敵は味方だと思ったら、やっぱり敵だった中露が共闘なんてできるのか?
陸続きで国境が接しているだけ利害関係が対立しやすいわけだろ。
つまり、中国とロシアにとって有利な局面になれば、勝手に自滅するだろ。
97.名無しさん:2018年09月16日 19:40 ID:DRDMlJer0▼このコメントに返信
※53
あー、それ歴史の先生がゆってたわ。
北海道が今すごくでかい地震起きてまもないからこの隙に!って感じかな。今回も。
戦争が原因ではないが、混乱に乗じて領土を奪い取ろうとするやり方は今も昔も変わらんな。
98.名無しさん:2018年09月16日 19:44 ID:jLM5bbV30▼このコメントに返信
でもレッドチームってブルーチームに入ることは不可能だから
100パーセント負け決定なんだよねw
どうあがいてもブルーチームに入れない時点で残念賞あげますwwwwwwwww
99.名無しさん:2018年09月16日 19:50 ID:e4USof6I0▼このコメントに返信
その史上最大【中・ロ基準】の演習を衛星監視や高硬度監視して如何に個別に撃破するかを考える日・米。
100.名無しさん:2018年09月16日 19:56 ID:e4USof6I0▼このコメントに返信
※82
新潟方面は、地形上無理な拠点防衛は、行わず線路や道路を破壊して進撃不可で右往左往する所に広域爆撃と砲撃で殲滅らしい。
101.名無しさん:2018年09月16日 19:57 ID:a5EeK76m0▼このコメントに返信
※81
ロシアが日本に有利に動くと想定して支那に対峙するのは非常に危険。
日米安保が破棄されたり、NATOが解散した後ならともかく、
欧米でロシアを制裁している時に日本がロシアに接近するのはリスクが高すぎる。
102.名無しさん:2018年09月16日 19:58 ID:gRf3Ibio0▼このコメントに返信
中国とロシアは当然シーパワーであるアメリカと対抗するランドパワーと自己規定してるだろうからな。
中露対立なんてアメリカを喜ばせるだけだし。
103.名無しさん:2018年09月16日 19:59 ID:Oa73zapL0▼このコメントに返信
日本の軍拡の大義名分を作ってくれるなんてロシアに感謝だな!
104.名無しさん:2018年09月16日 20:00 ID:gRf3Ibio0▼このコメントに返信
日露平和友好条約を締結したから日米同盟が破棄される事はない。
日露軍事同盟が締結されるのとは違う。
105.名無しさん:2018年09月16日 20:07 ID:YuKIGENH0▼このコメントに返信
旗幟鮮明になりましたね
106.名無しさん:2018年09月16日 20:17 ID:wpgFJHc30▼このコメントに返信
※94
■クリミア
さて、ロシアは果たしてクリミアで国際法を犯しているのだろうか?
クーデターを起こした側こそ、違法ではないだろうか?

いずれにせよ、クリミアはロシアにとって、国防の要であり、
仮に違法であっても、だろうがなんだろうが、先守すべきところなのだ。
国際法を守っても国が滅んだら、意味がないからである。

そして、クリミアのことは日本の国防に関係ないが、
中国封じ込めに協力的なプーチンは国益になるのだ。

■南シナ海
中国がロシアを取り込むことができれば、中国は手を引くよ。
天然エネルギー資源が手に入るのだから。
そして、それは日本の国防にとってまずいことになる。

107.名無しさん:2018年09月16日 20:24 ID:wpgFJHc30▼このコメントに返信
※101
>ロシアが日本に有利に動くと想定して支那に対峙するのは非常に危険。

両方のシナリオを見込めばいいんだよ。
ロシアが日本に不利に働いた場合と、有利にな場合。
私が指摘しているのは、日本が自らロシアを切り捨てに行くことのまずさである。

私が中国人なら、日露関係が悪化するように世論工作をする。
かれらは、戦前にそれで成功体験がある。
国際世論を誘導して、日本を国際連盟から脱退させ、孤立化に導いたからね。

日本には冷戦時代にプロパカンダされた反露感情があるから、
その仕事は簡単なんだよ。
それにうまうまとのせられることはあるまい、
108.名無しさん:2018年09月16日 20:27 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※106
おいおい、いい加減、莫迦を治して現実を見ろよ。

まず、2013年までロシアを中国封じ込めに加えるために、
我が国の方から外務・国防の2プラス2を定期開催するなどした。
あいつらのドリームを叶えてやるために、政府がトヨタと物産を動かして、
まともな自動車市場のない極東ロシアに工場建ててやった。

ところが2014年にウクライナ政変起こされたら、安易にクリミアを不法併合して、
ドンバスに傀儡国家ふたつ作って、制裁かまされて、追い詰まったのは彼ら自身だろう。

歴史的経緯はわかっている。しかしな、NATOの東方拡大に切れたから、と言って、
ウクライナの領土の一体性保全をロシアは踏みにじってんの。ただの阿呆だろう。
ひとつにOSCE=欧州安全保障協力機構の枠組み及びヘルシンキ宣言、ひとつにブダペスト覚書、
ひとつにロシア・ウクライナ友好条約、これ全部破っているんだよね。

ロシアの失敗は、クリミアとドンバスをウクライナから切り離したことさ。
おかげでウクライナ国内のロシア系国民が減って、二度と大統領選・議会選で勝てなくなった。
まさに条約無視の阿呆にふさわしい。
109.名無しさん:2018年09月16日 20:29 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※107
だからさ、ロシア有りのシナリオを自ら切ったのはロシア。
繰り返すがロシアだ。

トヨタが採算度外視の工場まで建ててくれたのにな、2013年。
翌年、クリミア併合で国際法無視の禁治産者。2015年にはもう撤退だよ。
経緯も知らずに妄想シナリオ描いているんじゃねえよ。
110.名無しさん:2018年09月16日 20:31 ID:togtHPrT0▼このコメントに返信
ロシアは完全に日本を舐めてるな。
もしくは、米・露プロレスに持ち込もうとしているのか。

日本としては、対朝鮮と同様に、対露外交も完全な失敗。
亞部は択捉にロシアの軍事基地を作らせ、一方的に北方領土を露支の経済特区として献上した挙句(ロシア経済分野協力担当相)、上陸作戦の軍事演習で度重なる激甚災害の中、ロシアからのメッセージを受け取ることになった。

どうすんの? 亞部ちゃん?
「遺憾砲」ぐらいうつよね?

日本は他国の計らいに恩義を感じる特別な国だ。
火事場泥棒の清算のないところに大盤振る舞いしていては、支那朝鮮と同様にロシアが付け上がるだけだと、いい加減に知れ。
日本の安全保障と外交政策はザル。ザル過ぎて、売国奴にしか思えない。
111.名無しさん:2018年09月16日 20:34 ID:1ci7hx8S0▼このコメントに返信
密かに意図的に(一度入ったら二度と戻って来られない)異次元への入り口を作り出せる研究を進めて、
本格侵攻して来ようものならソレで別の世界へ永久追放してしまおうそうしようw
112.名無しさん:2018年09月16日 20:40 ID:x09NtbBr0▼このコメントに返信
※40
113.名無しさん:2018年09月16日 20:47 ID:QZCBEOzB0▼このコメントに返信
600台を揚陸したのなら大したものなんだが
114.名無しさん:2018年09月16日 20:49 ID:DHjbDS4N0▼このコメントに返信
※33
ジャッップが大陸権益を独占しようとしたからアメリカが切れたってだけの話
アメリカが支援しなかったらほぼ確実に日露戦争はジャッップが負けてた
この事実がネトウの脳では理解不能らしい
115.名無しさん:2018年09月16日 20:56 ID:DytUO.iA0▼このコメントに返信
条約を破るロシアとの条約に何の意味があるのかw
まあやる気なら日本も軍事力強化して日米で一掃してもいいと思う
どうせ放置しても日本に害しか及ばないしな
116.名無しさん:2018年09月16日 20:57 ID:5FNGXXed0▼このコメントに返信
無条件の平和条約締結がなんだって?
117.名無しさん:2018年09月16日 21:08 ID:gRf3Ibio0▼このコメントに返信
日露平和友好条約締結が中国牽制という意義には変わりないよ?
反日左翼はどこまで外交音痴なんだ?
中露が一蓮托生だと思ってんだ?
118.名無しさん:2018年09月16日 21:12 ID:a5EeK76m0▼このコメントに返信
※107
日本がロシアに近づけば、日本が韓国を見るような眼で欧米から見られると思うよ。
孤立を恐れるなら日本はNATOに正式加盟すればいい。
プーチンがWW2の結果を受け入れろとしか言わないからWW3でロシアと決着つけるしかないね。
119.名無しさん:2018年09月16日 21:12 ID:bQfrurcs0▼このコメントに返信
到底日露平和条約の締結なんてムリだな
北海道は土地が余り過ぎてるんで、米軍基地を新たに作ろうか
反対するのはロシアと北キツネとザイヌだけ
120.名無しさん:2018年09月16日 21:19 ID:Cc.8G0fW0▼このコメントに返信
ロシアは弱くはないぞ
ただ、あの広大な土地に一億人なので、人海戦術は取れない
121.名無しさん:2018年09月16日 21:22 ID:.LZVtIx70▼このコメントに返信
黒海でロシアの電子戦闘機がイージス艦の電子機器を完全破壊したという話もあるし安全ではない。電子機器が磁性をもつようになる電子攻撃を
受けたらしい。 日本もこれらロシアの電子戦闘システムを完全に防げる状態にしないとブラックアウトで素っ裸なんてことになりかねない。
敵を先に発見し、先制攻撃するステルス戦闘機の数が必要になる。
非常時にAEWとして活躍できるだけの索敵性能を持ったF3ステルス国産戦闘機ね。
122.名無しさん:2018年09月16日 21:24 ID:Y6ijugWi0▼このコメントに返信
う~ん。 どうせなら毎年、ロシア+中国+北朝鮮の合同でやってくれ。
それくらいしてくれないと、本気度を感じられない。
123.名無しさん:2018年09月16日 21:27 ID:CbKs3b6.0▼このコメントに返信
ロシアって、第二次大戦中に不可侵密約破ったよな。どう考えても信頼できない。ロシアが日本との平和条約を本気で考えてるなら、これはない。よって、ただの国際戦略的に、日本への平和条約締結を提案してるだけ。もし本気でやる気あるなら、日本に、有人宇宙船のノウハウを技術移転するくらいの覚悟が欲しい。
124.名無しさん:2018年09月16日 21:32 ID:U.H5cPkc0▼このコメントに返信
独裁国家(北)、一党独裁国家(中)、独裁モドキ国家(露)

こんな連中の相手をしてるほど日本はヒマじゃない。
125.名無しさん:2018年09月16日 21:34 ID:esDio.iO0▼このコメントに返信
これで自衛隊の予算と人員と給料を増やす口実ができたね。
日本版海兵隊の仮想敵もできたし、樺太の油田を奪還する訓練を始める口実も作ってくれた。目指せ産油国
126.名無しさん:2018年09月16日 21:35 ID:jj15bCuQ0▼このコメントに返信
安倍ちゃう!ロシアの移動は何をハンゴニャ?
プーチンを廊下で3時間待って、ATMになってお金を奉献し、得たもの、北方領土貢献と
武力デモをされるのか?
安倍が無能奴!
127.名無しさん:2018年09月16日 21:35 ID:jj15bCuQ0▼このコメントに返信
安倍ちゃう!ロシアの移動は何をハンゴニャ?
プーチンを廊下で3時間待って、ATMになってお金を奉献し、得たもの、北方領土貢献と
武力デモをされるのか?
安倍が無能奴!
>
128.名無しさん:2018年09月16日 21:37 ID:Y6blMurB0▼このコメントに返信
軍拡と核武装を急ぐべき
129.名無しさん:2018年09月16日 21:52 ID:gRf3Ibio0▼このコメントに返信
※114。日露戦争では、日本海海戦でロシア海軍の30%を失い継戦能力を失ったのはロシア帝国の方だって知らないの?
だから、1907年に日露協約を締結し日露は対アメリカを念頭にロシア革命まで協力関係にあった。ちょうど逆転したのが大東亜戦争後にソ連を念頭にした日米同盟。
130.名無しさん:2018年09月16日 21:53 ID:RR8wNhIZ0▼このコメントに返信
GDP韓国並みのロシアが馬鹿かよw
戦争するにも金がいるんだぜ。
中国に領土を切り売りでもして工面するのかな?w日本も制裁して経済破綻させてやれ。
131.名無しさん:2018年09月16日 21:56 ID:iokWkR8Z0▼このコメントに返信
日本を攻めると見せかけてあえて日本海という呼称を使うラブコール....のはず
132.名無しさん:2018年09月16日 21:59 ID:sPx4xZG70▼このコメントに返信
ゆうてロシアは実戦経験あるからな甘く見てはいかん
クリミアに軍事侵攻できてしまう行動力がある

日本は憲法改正しても竹島には攻め込めんだろう
133.名無しさん:2018年09月16日 22:26 ID:FhVGJUPS0▼このコメントに返信
128
軍拡の財源確保のためにガッツリ増税するべきだよな
134.名無しさん:2018年09月16日 22:34 ID:3XEZynRu0▼このコメントに返信
どこかに上陸するんじゃなく
上陸されるの想定した演習だったみたいね
北方領土獲られるんじゃないかって警戒してんのかね露助
135.名無しさん:2018年09月16日 22:34 ID:3XEZynRu0▼このコメントに返信
どこかに上陸するんじゃなく
上陸されるの想定した演習だったみたいね
北方領土獲られるんじゃないかって警戒してんのかね露助
136.名無しさん:2018年09月16日 22:35 ID:.dM60ato0▼このコメントに返信
中国抜きにしても軍事的には脅威だと思う。
日本は島国だから、戦車は不要なんてこのサイトでもよく言われていて、実際、陸自の予算も減らされてる。
しかし、ロシアを仮想敵国とした場合、樺太とは40キロの宗谷海峡、国後島とは20キロの根室湾周辺。ロシアは艦艇を出さなくても北海道の一部沿岸をミサイルで先制攻撃、制圧できる。エアクッション揚陸艇が主力戦車をピストン輸送して(戦車専門の輸送艦もあったような・・・?)、北方領土に配備されたステルス戦闘機がスポット役をすれば(そんなハイテクやったか・・・?)ある程度の戦力を輸送できる。当然、アメリカと日本の政権が民主系になってる時や、経済がヤバイ時限定だが。

とりあえず日本は、樺太、オホーツク、間宮海峡、サハリンのロシア戦力を把握するシステムを構築すべきかと。スパイ衛星とか。
137.名無しさん:2018年09月16日 22:37 ID:t8Nz9Bz30▼このコメントに返信
※114
歴史無知の特亜猿に教える歴史

日露戦争に日本が勝利
 ↓
日本海軍が質・規模ともに太平洋の最大勢力になる
 ↓
「西海岸まで脅かされる」とアメリカがビビって、国内で反日扇動
 ↓
日英離間に成功
 ↓
さらに対日圧力

こんな感じ。
138.名無しさん:2018年09月16日 22:38 ID:5xqBUnjH0▼このコメントに返信
野党議員はちゃんとロシアや中国に抗議するんだろうな!あ?
139.名無しさん:2018年09月16日 22:43 ID:jLM5bbV30▼このコメントに返信
※114
キムチはソメイヨシノの起源でも妄想してろよw

あとベトナム戦争の被害者ライダイハンの謝罪も忘れるなよな
140.名無しさん:2018年09月16日 22:47 ID:4YMrmFrL0▼このコメントに返信
弱小ロシア海軍は自衛隊だけで倒せるとかマジ?
一瞬で制空権取られて艦船攻撃されるんですがそれは
141.名無しさん:2018年09月16日 22:49 ID:4YMrmFrL0▼このコメントに返信
※138
与党だって政権内から全く批判してないぞ
状況を注視だってさ
これもう民主党だろ
142.名無しさん:2018年09月16日 22:52 ID:RqLR.Ys30▼このコメントに返信
自衛隊がロシア軍に勝てるわけ無いだろ
143.名無しさん:2018年09月16日 22:55 ID:7abVHIpi0▼このコメントに返信
日本も対抗して地雷を200万個くらい買おう。
144.名無しさん:2018年09月16日 23:02 ID:.urvopDt0▼このコメントに返信
次は北方四島で日ソで共同演習すればいいさ、ソ連は上陸側日本は撃退側で。 
145.名無しさん:2018年09月16日 23:03 ID:ldzojy4e0▼このコメントに返信
国防イメージの強い安倍ちゃんにとっては援軍だよなあ。
中露はそんなに9条改正して欲しいんか。それとも単なる馬鹿なのか
146.名無しさん:2018年09月16日 23:06 ID:vSrxCI8i0▼このコメントに返信
日本って米国はじめ、露、中国、韓国にも、媚びを売らなきゃあならないよぁ。内政干渉され、みかじめ料、賠償金とられ、竹島、北方領土をとられて、領空、領海侵犯や日本海では軍事訓練されても、唯一の武器が遺憾砲とは、あまりにも情けなすぎるだろう。
日露平和条約締結で領土抜きの骨抜き状態で経済協力なんて、まったく、情けない国にだよ。もう、こんな国は中国の一部になったほうがよい。
147.名無しさん:2018年09月16日 23:08 ID:h685gS0G0▼このコメントに返信
しょうがない、核武装するか。
148.名無しさん:2018年09月16日 23:10 ID:qyyoblwB0▼このコメントに返信
※136
ロシアの実力では台湾上陸も無理だよ。
あいつらだって馬鹿じゃない。
ソ連時代からいくらシミュレートしても日本侵攻は不可能だと結論づけている。

149.名無しさん:2018年09月16日 23:14 ID:D9aDTNwm0▼このコメントに返信
平和条約のメッセージもあるけど、一番はアメリカへの牽制だろうね
911からイラク戦争の流れでISが発生して、ロシアや友人国もかなり疲弊した
今でも中東では別の混乱が拡大している、別っていってもおおもとは一緒訳なんだけどさ
150.名無しさん:2018年09月16日 23:15 ID:1qm1pLNx0▼このコメントに返信
もう放射性物質汚染廃棄物をそのままミサイルに載せて配備してしまえ。
核武装できるまで核(汚染物質)ミサイルで時間稼ぎ。
151.名無しさん:2018年09月16日 23:15 ID:6zXZSYDd0▼このコメントに返信
軍事演習費は全部中国持ちの奴でしょ?

ロシア軍は儲かって良かったねw
152.名無しさん:2018年09月16日 23:17 ID:b7u.ddMh0▼このコメントに返信
※146
ロシア&中韓猿は最優秀民族・日本人の下にいる乞食劣等民族。
153.名無しさん:2018年09月16日 23:19 ID:jJ.LBu5T0▼このコメントに返信
日本の再軍備を応援してくれてる
憲法改正して核武装
米国依存を脱却して俺らと交渉しろって言いたいのだよ

領土交渉するなら基地化前提じゃそりゃ嫌だわな
154.名無しさん:2018年09月16日 23:20 ID:gyH6rFNe0▼このコメントに返信
※142
逆でしょ。

ソ連兵器の劣等性がバレる前の冷戦期でさえ、ソ連軍レベルでは自衛隊に歯が立たないと言われていたのに。
今の極東ロシアはさらに戦力低下して、もう数でも日本に負けてる。

155.名無しさん:2018年09月16日 23:22 ID:togtHPrT0▼このコメントに返信
※148
そんなに日本侵攻は難しいのですか?
どんなシミュレートになり、不可能と結論付けられるのか気になります。

支那の軍艦が日本に近付けないというのは分かるけど。
最近の「戦車不要スレ」も、ロシアの上陸侵攻と関係があるのでしょうか。
156.名無しさん:2018年09月16日 23:27 ID:qmioNEi30▼このコメントに返信
先日のプーチン大統領の「思いつき発言」は、隣に近平が居たから言ったと
発言後、プーチンが安倍に話したそうだ。
プーチンもまた日中間でバランス外交をしているのだろう。
その上で安倍が「右往左往しない」と発言した様だ。
軍事では日本は日米同盟があり米国側だ。ロシアは中国側なのだろう。


157.名無しさん:2018年09月16日 23:54 ID:6zXZSYDd0▼このコメントに返信
※156
ロシアが中国側なら、中国にそう話すだろw
安倍に言う必要は無い。
158.名無しさん:2018年09月17日 00:04 ID:tu.D65Ya0▼このコメントに返信
※157
確かにそうだねwこれは失礼した。

159.名無しさん:2018年09月17日 00:28 ID:cbG.V52q0▼このコメントに返信
こんな国との平和条約なんて意味あんのか?

クリミアを忘れんぞ。
160.名無しさん:2018年09月17日 00:34 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
第三次大戦は近いな。
そしてロシア中国が必ず負ける。
161.名無しさん:2018年09月17日 00:51 ID:aYir9KS60▼このコメントに返信
ロシアは中華人民共和国と蜜月ではない。蜜月を装っているだけ。
日本じゃロシアとインドの結束の強固さを知らない人が多いな。
162.名無しさん:2018年09月17日 00:52 ID:qB2mercM0▼このコメントに返信
普通に中規模都市2,3ヶ所に核ミサイル落として
「次は東京に落としますが如何しますか?」って通達されたら政府は
武装解除に応じて全面降伏するでしょ。
ロシアからすれば、そこまで侵略を難しくしてリスクを取る必要もないんじゃない?
163.名無しさん:2018年09月17日 00:57 ID:cGu8EvHd0▼このコメントに返信
災害大国日本が中規模都市2,3ヶ所壊滅したぐらいで降伏するとでも思うか?
即座に核ミサイル作って報復核攻撃するに決まってる。
164.名無しさん:2018年09月17日 01:01 ID:M1HxD7Jp0▼このコメントに返信
※162
アホすぎる。

日本クラスの先進国に手を出した瞬間に全世界の敵として滅亡確定する。

165.名無しさん:2018年09月17日 01:03 ID:0QmYSbRU0▼このコメントに返信
せんそーじゃー!(*´▽`*)

日本は、百隻の空母を有しています的な。爆撃爆撃。戦闘機作ろうぜ載せようぜ、

あわわわわヽ(´Д`;)ノロシアと交戦状態に入り、日本は夜も眠れませんので、軍拡です。軍靴の足音が聞こえる(*´▽`*ポジティブ)。
166.名無しさん:2018年09月17日 01:06 ID:jHHvN8LU0▼このコメントに返信
※162
アショア設置されるとそれが難しくなるから、難癖付けて露助は絶対反対の立場ww
167.名無しさん:2018年09月17日 01:14 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
※162
こういう幸せな妄想するから、中国は絶対負けるんだよな。
核ミサイル撃ち込んだりしたら即座に第三次世界大戦がはじまるよ。
168.名無しさん:2018年09月17日 01:15 ID:E6zwk7Gb0▼このコメントに返信
※162
低脳ガイジ民族在日猿の三大妄想

核ガー
漁船千隻

あとひとつは何だ?
169.名無しさん:2018年09月17日 01:16 ID:0QmYSbRU0▼このコメントに返信
あ、ロシアと交戦状態になったが、交戦状態になってないので、お前ら企業はいってよいよ。忘れてた。いってしまっていても問題ない。

ぶっちゃけ、大丈夫だとおもう。科学者なので、日本と約束反古のソ連がどーなったかは、わーってる。法則。何で日本を喜ばせないといかんのか。

経済閉め出しとかしたひにはあれ。最悪、生け贄になってください。
170.名無しさん:2018年09月17日 01:37 ID:urX2FLeL0▼このコメントに返信
※133
財務省の力を削げばその必要はない
171.名無しさん:2018年09月17日 02:38 ID:qB2mercM0▼このコメントに返信
※166
ロシアがアショに難癖つけるのは、迎撃能力ってより
その強力な性能を誇るレーダーで自国の情勢を探られるのを嫌って故。
まぁ役に立って欲しいとは思うけど、日本の場合PAC3の方が向いてるとは思うけどね。
ただ此処でいくら核ミサイルは怖くないとか、余裕で撃ち落とせるなんて嘯いても、
本気で大戦仕掛ける気概の相手には、その作戦の実行を断念する判断材料にはなり得ないでしょう。
172.名無しさん:2018年09月17日 03:06 ID:AlxRGiJ10▼このコメントに返信
90式改の配備を急がせろ
173.名無しさん:2018年09月17日 03:25 ID:BSjtgFlK0▼このコメントに返信
※169
もうちょっと日本語の練習頑張って下さい
何を言っているのか意味不明です

ところで話は変わるが、露助はしつこいなぁ
日本の愛国保守のみ・ん・な〜
ミトロヒン文書検索してみて〜
ソ連が外務省、社会党、共産党、
そして大手新聞社には満遍なく数十人にも上る工作員を
潜入させてた事実が明らかにされてるよ〜
目的は諜報活動と露への利益誘導、日本人への対露感情イメージアップ大作戦だよ〜
多数の日本人が金と女で売国してましたよ〜
プーチンはKGB上がりなんだから継承してない方がおかしいよねぇ
何十年にもわたって世論工作してるのに、
このロシアの嫌われっぷりw
国にお金がないって、なんて惨めなことなんでしょう
朝鮮人が物乞いする時は影でこっそり低姿勢になるけど
ロシアは腐っても大国のプライドが許さないのか、いつでもどこでもジャイアンだぁ〜🎶
174.名無しさん:2018年09月17日 03:37 ID:qB2mercM0▼このコメントに返信
※173
ソ連冷戦時代の極東への諜報活動の基本方針は
1、親ソの左翼政党を支援して出来れば政権を樹立させる事
2、1が不可能の場合、ソ連の名前を徹底的に隠し、愚劣な右翼団体を裏から支援して国民の右翼政党への
  嫌悪感をおこさせ、良質な右翼政党の台頭および右翼政党の樹立を徹底的に阻止せよ。

という機密文章がソ連崩壊の折に出てきたとか、いまも基本的には変わってない様な…。
175.名無しさん:2018年09月17日 04:31 ID:j18pBx.n0▼このコメントに返信
そりゃあどっちも日本の敵だもの。
日本を乗っ取る訓練するでしょ。
176.名無しさん:2018年09月17日 05:44 ID:ODAAhHxk0▼このコメントに返信
※171
低脳ガイジ民族在日猿の三大妄想

核ガー
漁船千隻

あとひとつは何だ?糞食い猿に戻される気概?w
177.名無しさん:2018年09月17日 06:32 ID:094.g4ub0▼このコメントに返信
本文も米欄もよく分析しているなあ
日米の軍事演習に噛み付くのに仮想敵国の軍拡にはだんまりの、自称平和団体は爪の垢でも煎じて飲むべき
178.名無しさん:2018年09月17日 07:36 ID:4IpYo2ii0▼このコメントに返信
※148
台湾が東シナ海じゃなくて、オホーツク海の大陸から数キロの位置なら、その分析は変わってくるんちゃうかな。奇襲攻撃を除いた正規戦でも、台湾は辛いと思うで。勿論、台湾は日米が支援するが、その時の政治家の手腕にもよる。
揚陸がボトルネックになるのは確かだがいずれにしろ、海を隔ててても、地対空、地対地が届く距離程度の海じゃあってないようなもの。海軍空軍より、陸軍の強さで予想すべきかと思う。

陸軍の強さって言ったけど、ステルス機は重要。北方領土に試験的に配備された時、日本はちゃんと講義したのか心配。
179.名無しさん:2018年09月17日 08:36 ID:rzXQN4KF0▼このコメントに返信
露助とシナは日本の敵なのでどうとも思わないな。
トクアの3バカと敵対しているような状態だから露助を露骨に敵にまわす事はできないが。
180.名無しさん:2018年09月17日 08:39 ID:G4yfdHSG0▼このコメントに返信
マジな話、今回の北海道地震は人工地震で、中ロに脅しを掛けたために、報復として軍事演習なんだよ。
311も人工地震だったし、今回の北海道地震も安倍一派による人工地震だよ。
181.名無しさん:2018年09月17日 08:46 ID:xQe.JSeW0▼このコメントに返信
安倍総理完全に舐められてんな
安倍総理だけが舐められてるわけじゃないけど
戦後日本の歴史見たらそりゃあ舐められるだろうとしか思わないけど
182.名無しさん:2018年09月17日 09:12 ID:GkA9amQ80▼このコメントに返信
自衛隊は防衛さえも出来ない
これは事実
尖閣はどうなった

183.名無しさん:2018年09月17日 10:22 ID:cGu8EvHd0▼このコメントに返信
自衛隊が防衛できないのが事実なら、尖閣に攻めてみるといいよ。
再軍備の機運が一気に上がるから。
184.名無しさん:2018年09月17日 10:28 ID:5XHEJdsp0▼このコメントに返信
「北方領土攻めても無駄だぞ」って言う意味もあるんじゃね?
ま、極東ド田舎扱いしてたらそのうち
モスクワの方が愛想尽かされるかも知れんが。
185.名無しさん:2018年09月17日 10:41 ID:pQ4ljX2J0▼このコメントに返信
※136
ミサイルで先制攻撃は出来るだろうが、陸軍を送り込む事は出来ないよ。
そして偵察衛星でロシア軍は常に監視している。
その気になれば北海道にもイージス・アショアを配備するよ。
そして極東ロシア軍は中国を牽制せねばならないので、日本に軍を送り込む余裕は無い。
中国は東北三省だけで1億人以上居るけど、ロシアは極東ロシア全体で600万位だよ。
186. クレムリンからの笑い声:2018年09月17日 10:47 ID:Z3r.7xYi0▼このコメントに返信

プーチン大統領 「 ニッポンごとき小国が、このロシア帝国に勝てるとでも? ハッハッハッ! 」


          
187.名無しさん:2018年09月17日 11:14 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
※186
100年以上前にそう言ってて負けたんだよな、ロシア。
188.名無しさん:2018年09月17日 11:58 ID:AbmqCB8W0▼このコメントに返信
より実戦的な訓練の為にって言ってこっそり日米英も参加しようぜ
189.名無しさん:2018年09月17日 12:08 ID:cGu8EvHd0▼このコメントに返信
日米英中露で宇宙人相手に合同演習やるのか?
190.名無しさん:2018年09月17日 12:08 ID:aYir9KS60▼このコメントに返信
馬鹿の「なめられてる」意識がまともな外交を阻害するんだよな。
191.名無しさん:2018年09月17日 12:15 ID:AbmqCB8W0▼このコメントに返信
上陸を妨害するチームやぞ
192.名無しさん:2018年09月17日 12:17 ID:4IpYo2ii0▼このコメントに返信
※185
陸軍が送り込めないなんて事は無いだろう。当然、火事場泥棒が前提だが。
ロシアは地対空、地対艦、対戦ヘリを使えば、日本による物資の揚陸妨害を阻止するのは難しく無い。偵察衛星があるなら、それだけの戦力を揃えればバレるだろうが、北極航路が発達したら偵察衛星でも間に合わないかもしれない。
アショアは弾道ミサイル向けの装備で、巡航ミサイル防衛は自己防衛の様なものやろ、データリンク出来たらわからんが。アショアは秋田の近場の空港を守れれば、航空機を北海道にすぐ送れるから、北海道にまで置く必要は無いと思う。勿論、あればいいが。
193.名無しさん:2018年09月17日 12:58 ID:E4X5E8oH0▼このコメントに返信
北方領土は今後アラスカやカナダなどの弾道ミサイルの要になる基地になると思う。
194.クレムリンからのいましめ:2018年09月17日 13:06 ID:Z3r.7xYi0▼このコメントに返信

プーチン大統領 「 日露戦争の日本は勝ったとは言えないぞ! なんとか負けなかった、

          というべきであろう、 ゴーマンな態度の結果、日本はアメリカに全面敗北し、

          占領されたのだ! wwwwwー! 」
195.名無しさん:2018年09月17日 13:18 ID:aYir9KS60▼このコメントに返信
そうそう「奉ソ戦争」も日本人は知らないよな。
陸で長大な国境線を接している国が
本当に友好的なら「国境線」なんて不要なわけだから。
196.名無しさん:2018年09月17日 13:22 ID:pQ4ljX2J0▼このコメントに返信
※192
そりゃあゲリラ程度ならば送れるが、まともな機甲師団なんて100%無理だろ。
そもそも日本が本気になったら、間違い無く機雷を使うよ。それに津軽海峡も封鎖する。
奇襲的に稚内や根室を落としても、旭川や帯広を突破出来ないから詰む。
それ以前に兵站を維持出来ない。
日本の妨害を阻止しようとしても、北方四島は機雷だらけ(逆侵攻も当然ある)、宗谷海峡も潜水艦や機雷ばかり、ウラジオストクからの艦隊も大湊や舞鶴からの艦隊に阻止される。P-3CやP-1の対艦ミサイルに付け回され、機雷をズンドコばら撒かれる。
哨戒機を撃墜しようにも、JADGEシステムに捕らえられF-15や対空ミサイルで撃墜される。
対戦車ヘリなんてミサイルで落とされるし、対地対艦ミサイルを持ってきても道東では隠蔽が難しいし、道北では移動出来る道路が少ないので狙い撃ち出来る。天塩山系を越えられないよ。
イージス・アショアを北海道に配備すると、沿海州やハバロフスク地方をレーダー範囲に捕らえられるので、極東ロシア空軍の動きを丸裸に出来る。
ハバロフスク地方には軍事基地が沢山あるからな。
197.名無しさん:2018年09月17日 13:49 ID:0TiOfzLS0▼このコメントに返信
日本も参加して紅白戦すればいい練習になるな
198.名無しさん:2018年09月17日 14:41 ID:v4naBamo0▼このコメントに返信
それよりも気になっていることがある。ゲオルギー・クナーゼ氏の発言だ。

ゲオルギー・クナーゼ氏の経歴を書いておく。
・1971年からソ連科学アカデミー東洋学研究所日本部研究員に在籍
・1980年代に一等書記官として日本大使館に勤務
・1990年には日本韓国政治部長に就任し、「歯舞・色丹二島返還、残る二島の日ソ共同占有」を主張
・1991年から1993年まで外務次官
・1993年から1997年まで駐韓大使
・1997年からロシア科学アカデミーのアメリカ・カナダ研究所副所長
・1999年にはロシア科学アカデミーの世界経済国際関係研究所首席研究員

科学に精通する知日派で、ロシアの中では対日柔軟派として知られている。近年では政治的発言を控えていたようだ。それが、なぜ今になって唐突に沈黙を破ったのか。

いや、もっと広く考えてみよう。
ここ数年の動きを見ても、プーチン大統領に真っ向から反対するような勢力は、親EU・親ウクライナと思われるアレクセイ・ナワリヌイ氏の周辺くらいだろう。ロシアの政治関係者たちは、プーチン大統領に言及することすら避けていたように思う。
そのため、このタイミングにおけるクナーゼ氏の発言は、私から見れば非常に唐突なものであった。たったひとりで、このような発言が可能なのか。それとも、沈黙を破るだけの"下地"が整っているのだろうか。

ロシアは年金問題でも揺れている。これらは一過性の現象か、それとも何かの兆候か。あるいは地殻変動の一端なのか。
いつの時代でも、軽率な行動は失敗を招くものだ。水面下の動きを洞察し、慎重に見極める必要があるだろう。表面の現象だけが真実ではない。
199.名無しさん:2018年09月17日 15:28 ID:v4naBamo0▼このコメントに返信
※81
数と規模は決して侮れぬ。ただ問題は、両国の信頼度だ。

かつて日本とソヴィエトは、日ソ中立条約を締結していた。しかしソヴィエトは、日本が不利と見るや、その矛先を一気に日本へと向けた。これと同じことが、ロシアと中国の間で起こらないとは限らない。つまり彼らは、潜在的な脅威を自ら内側へと引き込んだことになる。

ロシアと中国の連合が正常に機能するのは、おそらく初戦と、両国が圧倒的に優位な時であろう。
両国に勝る脅威が目前に迫ったとき、はたして彼らは馬鹿正直に連合を守るだろうか。連合を守って仲良く損害を受けるより、連合から離脱して勝者に与する方が得策ではなかろうか。ソヴィエトや中国の歴史においても、このようなことは珍しくもないはずだ。

共同で軍事訓練をしたということは、互いに軍事的内情を見せ合ったということになる。もちろん互いに信頼していないだろうから、それほど多くの情報は共有していないだろう。しかし、互いに敵となった場合には、その手の内を予測する参考資料にはなったはず。利益を得る場合、遠方よりも隣国から搾取する方が効率的なのだ。
この軍事演習は、互いの利害が完全に一致すれば効果は高い。しかし、少しでも利害が一致しなければ、連合の牙が自分に向けられる危険性を秘めている。あるいは、それを最初から狙って呼び込んだのか。だとすれば巧妙な策ではあるが・・・。
200.名無しさん:2018年09月17日 16:10 ID:UN2Ztdli0▼このコメントに返信
※198
安倍総理の発言に対してのカウンターだと思いますがね。
ある意味ロシアの立ち位置が明確になったとも言えるので、お互いに妥協して交渉出来るとも言えますよ?
つまり其れ相当の見返りがあるのなら、北方四島を返還するに値する利益があるのなら、ロシアは返還する考えがあるって事かもな。
なかなか信用は出来ないけど、一つ参考になる考えだな。
201.名無しさん:2018年09月17日 16:15 ID:UN2Ztdli0▼このコメントに返信
※199
このサイトを覗いているなら知っていると思いますが、自衛隊が南シナ海で潜水艦の演習をした事を発表しましたね。
恐らく中露の分断工作とも言えます。
202.名無しさん:2018年09月17日 16:17 ID:qB2mercM0▼このコメントに返信
※198
仮にプーチン氏を大統領の座から降ろしたとしても、次の大統領が柔和政策に
舵を切るとは思えないけどね。ロシアという国は飽くまでも共産主義国家であり、
市場経済を導入して共産主義色が薄らいだ様にみえても、本質は世界を拡張、統一して
支配するまで止まらない。そもそもプーチン氏を動かしてるのはけして表舞台に出てこない
彼の長年の親友だって噂もあるくらいだし。


今回の軍事演習では、ロシアと中国は軍事力の共有化と連携などデータリンク化に特に熱心だったのと
中国が欲しがっていた爆撃機の運用のノウハウを伝授していたのが特徴的だったらしいですね。
ロシアの司令室で中国軍の高官が大量のパソコンを持ち込んで、ロシアの司令と話してたのが
印象的だったとか。思った以上に、露中の連携は深まってると警戒したほうがいい気がします。
まぁもし露中の武力が行使されるなら、恐らく最初はEU方面に向かうとは思いますが。
203.名無しさん:2018年09月17日 16:51 ID:v4naBamo0▼このコメントに返信
※202
私は政権交代について言及するつもりはない。ただ、これらの傾向は今までに見られなかったと思う。水面下で得体の知れぬ"何か"が動いていることも考えられる。何事も安易には決めつけず、慎重に見極めるべきだと考える。

連合した場合、それに亀裂が生じたときのダメージは非常に大きい。しかも隣国同士だ。数では脅威だが、全てが利点に繋がるとは限らぬ。物事には必ず反作用があるものだ。
また情報の共有化は、相手側の情報を抜き取ることにも大いに役立つはずだ。いざとなれば、情報を手土産に寝返ることも可能となる。「昨日の敵は今日の友」という言葉もあるからな。
204.名無しさん:2018年09月17日 17:02 ID:v4naBamo0▼このコメントに返信
※200
私から見れば、ゲオルギー・クナーゼ氏が安倍総理に敵対する理由が全く見つからない。今まで政治的発言を控えてきた人物が、いきなり安倍総理にカウンターを仕掛けるとは思えぬ。

ゲオルギー・クナーゼ氏は、島民との対話で領土問題の実態を話し、日本の主張にも合理性のあることを強調した人物だと聞いている。それで島民から罵声を浴びせられたこともあるらしい。クナーゼ氏はロシアにおいて、北方領土問題の存在を認めた最初の人物ではなかろうか。
そのような人物が、このタイミングで沈黙を破った。しかも、プーチン大統領の意図に言及する形で、だ。私としては衝撃的に受け止めている。

アレクセイ・ナワリヌイ氏の周辺なら気にも留めぬ。しかし、今回は違う。かつてロシアの中枢にいた人物であり、知日派にして北方領土問題に詳しい人物が、このタイミングで沈黙を破った。交渉以前に、ロシアの内情を再認識する必要があるのではなかろうか。
205.名無しさん:2018年09月17日 17:48 ID:UN2Ztdli0▼このコメントに返信
※204
すみません。俺の書き方が悪かったわ。
俺はプーチンの発言が、安倍総理へのカウンターだという意味で書いたんだ。
ゲオルギー・クナーゼ氏の発言は、プーチン大統領のフォローじゃないの?
プーチンも統一ロシアの意向は無視出来ないでしょうし、ロシアの立場を主張することで妥協点を模索しているとも言える。
(正反対の言葉を返した事により、お互いが歩み寄る道筋が見えてきたと思う)
与党である統一ロシアだけでは無く、保守派である共産党や軍部、市勢の方からも情報を集めた方が良いな。
中国暴発の危機感は彼等の方が強いだろう。
ロシア政府や議会も自分達がタヒ地に追い込まれているのは実感しているし、一般人も景気減速や物価上昇を感じているのでは?
それに加えて年金支給年齢の引き上げだしな。
我慢の限界が来たとも言える。
ロシア革命の切っ掛けとなった血の日曜日事件のトラウマがあるので、政府や軍部も武力での弾圧は革命に繋がると認識している。
プーチン大統領が就任した後、ロシア正教と和解して大々的に報道してたからな。
その辺りも含めて情報を集め、ロシアへの効果的な取引を考えた方が良いな。
206.名無しさん:2018年09月17日 18:21 ID:d20fx8Pu0▼このコメントに返信
※198さんへ
横レスで申し訳ないです。突然ですが、知識と文体、見解から察するに以前、
military38.com/archives/51695738.html
マクマスター補佐官解任に関するスレのなかでコメントしていた方のおひとり、と推察します。

我が国は「対中包囲網」形成のために、ロシアとのチャンネルを閉ざさずに来ました。
これは一貫しています。しかし、遅々として進まない。
これはほぼ、ロシア側の事情によることは、ご承知の通りです。
「2013年までと2014年以降と」
つまり、ウクライナ政変~クリミア併合~ドンバス紛争に伴う対ロシア制裁が分岐点です。

欧米のNATO東方拡大の攻勢に、ウクライナのロシア系住民の減少→ウクライナ再奪取の可能性喪失、
という悪手を打った。まあ、国民感情から、打たざるを得なかったというべきでしょうが。

現状、経済制裁から原油高の間に積み上げたファンド残高を使い果たし、年金ファンドに手を付けざるを得ず、
年金支給年齢の引き上げ改革に国民の支持を受けられない。

高飛車な背景はすでに分かっていて、妥協点を提示するのは彼らの側です。
我が国の理解を得やすい条件は、漁業権辺りでしょうが、我が国の国民感情を考慮できてない場合もあるので、
ちょっと難しいと思われます。
207.名無しさん:2018年09月17日 18:45 ID:v4naBamo0▼このコメントに返信
※205
クナーゼ氏は1997年から古巣である科学アカデミーに戻り、それ以降は政治から距離を置いている様子。また統一ロシアは、1999年に結成された政党である「統一」「祖国・全ロシア」が2001年に統合された政党だ。クナーゼ氏と統一ロシアは、あまり関係ないだろう。

ただ、今は判断材料が少ない。クナーゼ氏の真意が判明するのは、かなり先のことかもしれぬ。状況をよく見ながら、慎重に見極めるべきだと思う。
208.名無しさん:2018年09月17日 19:22 ID:UN2Ztdli0▼このコメントに返信
※206
あのスレの始めの方はコメしたかも知れないが、後半はコメントしてないと思う。(忘れた…)
この一連の流れは、まあロシアの分岐点だね。
ロシア第一革命の前夜のようだわ。
大統領と、議員と、軍人と、国民との認識と意識が、ロシアはバラバラなんだよ。
情報を統制している弊害だね。
東西冷戦終了時にキチンと敗北を噛み締めなかったから、彼等の意識は余り成長していないんだよ。
アメリカも、イギリスも、フランスも、イタリアもドイツも、中国も、そして日本も、敗北の味を知っているからこそ、時代の変化に柔軟に対応出来ている。
プーチン大統領にそれが出来るかな……?
議会や軍人が許さない可能性も高いよ。
このまま大国ロシアのプライドに拘るのなら、中国と泥沼の紛争に発展するだろうね。
209.名無しさん:2018年09月17日 19:54 ID:UN2Ztdli0▼このコメントに返信
※207
ゲオルギー・クナーゼ氏は外務次官を務めていた人なのだから、各議員と繋がりがあっても可笑しく無いでしょう。
日本だって国会の委員会とかで同じ事をしているのだからな。
それほど多くない知日派の官僚ならば、彼方此方で説明を求められても納得いくよ。
まあこの辺りは推測だけどね。
因みに安倍総理も同じ事をしている。
自分の立場では発言し辛い事柄を、親交のある人に話させて牽制したりするからな。
政治家や上流階級の人が良くやる手法だよ。
政治的影響力のある人は、迂闊に物事を話せないからな。
かと言って相手の言葉を安易に信用しては、相手の術中に嵌る。

俺はロシア人の意識の変位を調査した方が良いと思う。
ロシア人の閉塞感を打ち破るビジョンや取引を提示すれば、ロシアの言うイーブンになるかもな。
だけどロシア人が覚悟を決める為には(北方四島の返還)、連邦構成民が一体とならねば決断出来ないだろ。漫画みたいな話だけどさ。
この一連の流れは100年前の宿題とも言える。
一歩間違えばロシア連邦は崩壊するね。
210.名無しさん:2018年09月17日 19:55 ID:v4naBamo0▼このコメントに返信
※206
私の注目していることは、ただひとつ。それは「クナーゼ氏の真意」だ。

クナーゼ氏は冷静な人物なので、ロシア内の政情を見ながら発言した可能性が高いと考えている。少なくとも、考えもなく発言するような人物ではない。そして、それに続く者も表面では見られない。潜在的な同調者が多いからこそ、あえて誰も追随しないのではないか。

私とて、ロシアとの感情的な対立は避けたいと思っている。ただ、一定の信頼関係がなければ交渉すらできぬ。この数年、日露は交渉が進展できるほどの信頼関係を構築できただろうか。
しかも、今のロシアは常にアメリカと対立している。これによって、アメリカ側も決意を固めた格好だ。EUを敵に回すよりも圧倒的脅威だ。ロシア国内でも、これら一連の動きを冷静に見てきた人物もいるだろう。
ロシアは舵を大きく切ることができたのだが、あえて舵を切らなかった。それが今の状況を招いている。この現状に危機感を抱いている勢力もいるのではなかろうか。

つまり、ロシアの内情を知ることが、信頼関係を構築する前提条件だと考える。
チャイナマネーを求める人間に、日本との信頼関係を求めても意味はない。我々と価値観を共有できる人材が、どれだけロシアに存在するのか。そこが鍵だ。そのためにも、状況を慎重に見極める必要があると考えている。
211.名無しさん:2018年09月17日 20:03 ID:4IpYo2ii0▼このコメントに返信
※196
>まともな機甲師団なんて100%無理だろ。
19隻の戦車揚陸艦やその他補給艦があるから日本よりも輸送力がある。
>日本が本気になったら、間違い無く機雷を使うよ。それに津軽海峡も封鎖する。
津軽を責める前にまずは北海道。青函トンネルぐらいは破壊するだろうけど。火事場泥棒やからまずは北海道で、また別の機会に本州とちゃうかな。一気にくる可能性もなくはないが。てか、先制されてるのに機雷封鎖なんて無理。ロシアは沿岸に地対空、地対艦ミサイルをすでに用意してると思う。宗谷海峡はワンチャンかもしれんが、根室湾は敵に獲られてる。
>それ以前に兵站を維持出来ない
地対艦、地対空ミサイルの強力なレーダー内を兵站路にすればなんら問題ない。
>逆侵攻も当然ある
先制されてる上に空母も強襲揚陸艦もない。そもそも、どの地域から揚陸すんのよ・・・
>ウラジオストクからの艦隊も大湊や舞鶴からの艦隊に阻止される。
ロシアの最新戦闘機の性能によるから研究課題やね。
>イージス・アショアを北海道に配備すると、沿海州やハバロフスク地方をレーダー範囲に捕らえられるので、極東ロシア空軍の動きを丸裸に出来る。
九州を飛んでる航空機が、東京の飛行場でレーダーに映るならそうかもしれないが、水平線の1000km先は宇宙空間なんじゃない?知らんけど。

とりあえず、ロシアは日本の海軍力の脅威にさらされずに、陸軍を日本に送れる場所にいる。地対空、地対艦ミサイルがある土地を侵攻する方法があるなら勝機はあるかも。
212.名無しさん:2018年09月17日 20:04 ID:3uiro.KB0▼このコメントに返信
沿岸防衛能力と水陸両用作戦能力を備えていることを示し、錬度を向上するための訓練だろう
ロシアが考えているのは(日本側に侵攻の意図が無くとも)クリル諸島などの離島を防衛する
意図と能力を誇示する狙いがあるんやろうね、と同時に任意の地点に兵力を揚陸する
戦力投射も行えることを示したい。日本に上陸するうんぬんはここでは述べない
合理的判断からして日本に侵攻するよりも北海道をロシア経済の一部にして漬け込んでしまうのが
得策だからね

※207

※204のクナーゼ氏が沈黙を破った理由は、日ソ共同宣言を前提とする領土交渉では事態の
改善に限界があることを日露双方に示唆するためではないかと思う
ロシア側から見れば日ソ共同宣言を履行することは結論から先回りした形で歯舞色丹2島の
日本帰属を認めたことになる。履行そのものを理由をつけて遅滞させ、経済協力という
別の観点で日本から実際的利益を得ることを優先するのが外交的に賢い選択だろう
そのような経済協力を使った駆け引きではなく領土交渉に限定した協議を促す狙いがあるんでは?
213.名無しさん:2018年09月17日 20:14 ID:v4naBamo0▼このコメントに返信
※212
クナーゼ氏は「歯舞・色丹二島返還、残る二島の日ソ共同占有」を主張してきた立場だ。今さら妙な駆け引きをするとは考えにくい。おそらく、ロシアの中にも複数の意思があるのだろう。
214.名無しさん:2018年09月17日 20:19 ID:v4naBamo0▼このコメントに返信
※209
クナーゼ氏は知日派だが、クナーゼ氏の背後が知日派とは限らない。この現状に業を煮やす勢力が、クナーゼ氏を動かしたのかもしれぬ。

ロシアの内情を把握しなければ、クナーゼ氏の真意を知ることは難しいと思う。まずは、ロシアの内情を把握するのが先決だろう。
215.名無しさん:2018年09月17日 20:40 ID:3uiro.KB0▼このコメントに返信
日ソ共同宣言を履行するとなると、四島の帰属を確定するかしないかに関わらず
歯舞色丹の2島の日本帰属を暗に認めたことになる。日ソ共同宣言を取り交わすことは
自由だが履行するとなると話が別になる。また国後択捉2島の日露協同占有となると
共同宣言の範疇を越えることになる。新たな政府間合意を取り交わさないといけない。

プーチン大統領の平和条約先行締結は日ソ共同宣言にある平和条約でも
領土帰属の棚上げでもなく、日露両国の外交的信頼関係を試験評価する狙いが
あったんではないかと思う。経済協力と領土交渉を切り離す狙いがあったのでは?
経済協力活動を行う前に日ロ間の外交の現在を政府間合意で確認する狙いが
あったんではないか?プーチンの言った平和条約=日ソ共同宣言の平和条約と
捉えると盲点になる。
ここでの「平和条約」は日ロ間の現在における外交の効力の確認
(経済協力を主軸とした基本合意)と考えている。
そのための日露双方の窓口の正常化を図ろう、との考え方なら腑に落ちる。

プーチンは経済協力で歴史的経緯を抜きにしてどれだけ日本側が公正な取引を保証するか
注視しているのだろう
経済協力での引き分け=双方の利益の最大化の成果なくして領土交渉は進めない、との立場
216.名無しさん:2018年09月17日 20:55 ID:cGu8EvHd0▼このコメントに返信
ゲオルギー・クナーゼ氏「歯舞・色丹二島返還、残る二島の日ソ共同占有」

仮にこの案が実現したら日本は米露両軍が駐留する事になる。
あらゆる可能性を探るのは結構なことだが、
これでは米国から不信感を買い、前門の虎後門の狼になりかねない。

日本は地理的にも半永久的に海洋国家だから、
ロシアとの平和条約は日米安保が破棄される場合に真剣に検討すべきで、
現状では日米安保の性質すら変わりかねない危ない橋を渡る気になれない。


クリミアを併合し、トルコを取り込み、シリアにも海・空軍基地を維持している。
プーチンは負け知らずの快進撃中でそのうち新たな武力行使をやりそうな勢い。

プーチンの眼には世界中の指導者がカモに見えるに違いない。
ヒトラー的通力を持ったWW3の引き金を引く男、プーチン。

トランプの米国大統領としての適性を疑う向きもあるが、
プーチンの魔性に比べれば人間味がある分マシだと思う。
217.名無しさん:2018年09月17日 21:08 ID:v4naBamo0▼このコメントに返信
※216
「歯舞・色丹二島返還、残る二島の日ソ共同占有」は当時の話だ。今も強硬的に主張しているという意味ではない。
ただ、かつてクナーゼ氏は「歯舞・色丹二島返還」を名言している以上、それを妙な駆け引きには使うとは考えにくいと推測している。

詳しくは※198に書いたつもりだが、クナーゼ氏の発言は今までのロシアに見られなかった傾向だ。その真意については、慎重に見極める必要があると考えている。
私の意図は、単にそれだけだ。それ以上のことは書いていない。
218.名無しさん:2018年09月17日 21:40 ID:UN2Ztdli0▼このコメントに返信
グハッ!(吐血)
※206さんに間違えて安価打ったの、今気付いたわ…
(俺※200)
やっぱりスマホで書くとボケが酷くなるな。
私は貝になる……(ROMる)
219.名無しさん:2018年09月17日 21:47 ID:v4naBamo0▼このコメントに返信
※218
承知した。

実のところ、私も※210から先を考えることが難しいので、これ以上のことを書けそうにない状況だ。
220.名無しさん:2018年09月18日 07:47 ID:HxF6on0f0▼このコメントに返信
ロシアはマフィア国家なんだから締め上げて、北方領土を返還させるしかないんだよw
軍事的には、中国包囲網で日米英露で協力するけどなw

今はWW3の終盤なので、詰めの作業中。ロシアはトルコと組んで覇権(戦勝国入りした際の取り分)を争っている最中。
WW3なんで世界中で起こってる事をフルに活用する。
イランも北朝鮮からミサイル買ってるから、経済制裁受けてるし、シリア大規模爆撃回避!ってやってるのは、エルドアンがトルコに難民来るから止めてぇ!ってプーチンに泣き付いたんだろ?トルコはロシア機撃墜って話があったのになw

221.名無しさん:2018年09月18日 08:07 ID:HxF6on0f0▼このコメントに返信
そりゃ日露間でもプーチンは揺さぶって来る。条件なしに日露平和協定!とか、露中軍事演習とか。

日本から見れば条件なしなんかふざけんな!って話だけど、中国から見たら背筋も凍る話。だってロシアは日本と戦う気が無い。だって無条件で日露平和協定を結ぶつもりなんだから。
しかも、露中軍事演習の直前に言われちゃうw
何のための軍事演習か?って話じゃんw中国はプロパガンダに使えないw
まあ、ロシア的にはこれでプラマイ0だろ?って感じなんじゃね?

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