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2018年09月16日 12:05

原発反対派「でも事故起きたらどうする!どうする!どうする!」

原発反対派「でも事故起きたらどうする!どうする!どうする!」

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引用元:原発反対派「でも事故起きたらどうする!どうする!どうする!」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536743356/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:09:16 ID:h8j
そんなに事故起こしたけりゃ車も自転車も乗るなよ阿呆
現実的に原発を停めている状態と停めていなかった場合の停電は比較すべき
そうしなければ原発をなくす分にしても代替電源をどの規模で用意すべきかもわからんし

5: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:11:33 ID:0Bh
正直言って、原発のメリットとデメリットが未だにわからん
わかりやすく教えて

10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:13:52 ID:h8j
>>5
メリット
常時かかるコストは低く済む
日本のような土地が少ない国でも大量の電気が作れる

デメリット
基本的には他発電方式と同じ類い

7: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:11:48 ID:CCV
酔ってるのは、リスクを受け入れるのカッコイイとか思ってるイッチだろ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:14:59 ID:h8j
>>7
リスクを受け入れてかっこいいとか本気でいってんの?
車で事故るのが怖いから東京から大阪まで歩くっていうバカはやめてくれっていうだけやぞ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:17:05 ID:hWT
>>12
でも歩いてでも大阪にたどり着くことはできるやろ?
車で事故るリスクもなしにや まぁ途中で他の事故はあるかもしれんけど

19: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:18:35 ID:h8j
>>15
せやな、大阪いく間に他の人はたぶん全国一周しとるやろうけどな
そんじゃ遅れて全国一周さらにできるんか?
できないやろ?

18: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:18:20 ID:CCV
>>12
個人がどちらを選択するのはそれぞれの勝手
自分の選択を他人に押し付けるな

あと原発の最大の問題は、事故ったときに事故責任者が責任を取らないこと
保険もかけられない原発と保険がちゃんとある車では比較にならん

16: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:17:53 ID:tSJ
そらリスクはあるけど車と比べると規模がね…
別に即廃止しろともいわんけど

21: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:19:16 ID:h8j
>>16
それをいうなら車と比べれば格段に安全対策が多いからね…
危険性だけ車と比較しないで

17: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:18:01 ID:4u2
(1番安全なの飛行機やからな)

46: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:27:47 ID:AsW
というか電気を使っとるからこそ意見するでは
いけんのか?

71: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:32:22 ID:yrE
反対派は電気使うなとかいうけど火力発電とかの分は使ってもええやん
何奪い取ってんねん

73: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:32:47 ID:yDQ
安定供給するには原発あった方がええんやで
火力発電は地球温暖化をすすめる両刃の剣

96: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:36:39 ID:WSV
イッチ的には原発は今後どうすれば良いと思ってるの?

101: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:37:26 ID:h8j
>>96
今あるのは稼働して、今後クリーンで高効率な発電方式がでてきたら切り替える

104: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:37:52 ID:d8L
火力依存しすぎるのは危険やろ資源ないんやから
エネルギーセキュリティ考えたら原発アカンなら自然ぶっ壊して水力推進する方向しかない
再エネは現状コントロール不能

110: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:38:20 ID:w90
太陽光発電はダメだとして他にエネルギーになりそうなのってあるか?
風力も弱いし波力発電はよー分からんし

112: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:38:48 ID:za5
>>110
地熱と波力と小水力やで

114: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:38:53 ID:h8j
>>110
ないから折衷案で「つくったんならしゃーないから使う」という諦め

128: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:40:13 ID:CCV
>>114
動かすリスクがでかいんだから「つくったんならしゃーない」は通じない
ひょっとして「止めててもリスクは一緒」とか思ってるクチ?

309: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)19:33:02 ID:ouq
>>114
えぇ…

117: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:39:25 ID:Fzg
北斗の拳に出て来そうなグルグル回すやつで人力発電するしかないで

168: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:45:45 ID:WSV
少なくとも老朽化した原発は近々何とかしないといけないだろ。
平均築何年だっけ原発。40年ぐらいは経ってるだろ。

188: ■忍法帖【Lv=6,おおありくい,1T1】 2018/09/12(水)18:50:12 ID:5Nh
ワイは廃炉が理想やけど現状北海道の冬って電気なきゃ人死ぬし
その繋ぎの間にいろんな可能性研究して欲しい

194: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:51:14 ID:h8j
>>188
そもそも原発自体繋ぎ目的の技術なんやでー
だから色々研究しとったんや

195: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:51:38 ID:yDQ
最終的には核融合炉やな

197: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:51:53 ID:WSV
原発って見切り発車だったんだよねそういえば

206: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:53:34 ID:1kf
コストが安いって嘘よな
結局先送りでしかない
まあ人口減ってくからもう人類滅びるまでほっとくんやろ

219: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:55:58 ID:DFq
>>1
原発無くても金と時間かければ別に発電できるのと
実際に既に事故って対処ミスって関東東北が汚染されてるから反対派の声が色々でるんやろ

227: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:57:17 ID:h8j
>>219
金と時間と経済力と未来の可能性を犠牲にすれば、やぞ

259: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)19:03:26 ID:DFq
>>227
なお一度事故るだけでもその周辺の土地は経済的にも人間の未来的にも終わる模様

222: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:56:30 ID:uno
何かあってからじゃ遅いんやで

223: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:56:36 ID:4bm
人が扱うにはなんか危なっかしいわ

230: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)18:58:05 ID:Pmq
なんつうかね
人類は原爆だの水爆だの核実験をやってきたのに
それらは否定しないのはおかしい

260: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)19:03:56 ID:h8j
例えば揚水って基本的に落水を組み上げるから効率くっそ悪くて夜中とかの余った電気で水汲み上げるんでっせ?

264: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)19:05:05 ID:oSl
まあコスパ最強の石炭発電所一択なんですけどね(ゲーム脳)

266: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)19:05:24 ID:h8j
>>264
おは大気汚染

265: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)19:05:13 ID:BWF
日本はこの有様やけど世界じゃ原発は将来性のあるエネルギーとして研究されとる事実
廃棄物に関してもこの先に劇的なブレイクスルーがあるかもしれない(希望的観測)

270: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)19:06:01 ID:h8j
>>265
原発アレルギーこわいこわい症候群の皆様に言っても通じないと思われ

280: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)19:07:48 ID:16I
今ちらっと見た限りでは、オンカロっていう最終処分施設は容量が限界にきたら全部埋めるらしい
その中でプルトニウムが安全なレベルになるまで10万年かかるがそれまでの管理維持費は全部国の負担や

287: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)19:09:06 ID:nKH
>>280
自称歴の皇歴でも2000年ちょっとなのにそれまでに日本は存在してるのだろうか

290: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)19:09:55 ID:za5
>>287
100年以内に老人だけの国になって消滅するぞ

293: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)19:10:31 ID:oSl
>>287
絵で危険を知らせてるとかあるよな
文明リセットになっても伝わるように

302: 名無しさん@おーぷん 2018/09/12(水)19:22:01 ID:ouq
原子力やるなら核融合にもっと力入れるべきやろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月16日 12:07 ID:WadsL0I00▼このコメントに返信
フクイチ核大惨事が起きています。
2.名無しさん:2018年09月16日 12:09 ID:WadsL0I00▼このコメントに返信
放射能オリンピックに邁進中です。
3.名無しさん:2018年09月16日 12:11 ID:jJf6LDE30▼このコメントに返信
その心配が東シナ海沿岸に多数建設中の中国の原発に
 
なぜ向かないのか不思議
 
4.名無しさん:2018年09月16日 12:12 ID:RCUqP.k50▼このコメントに返信
地震大国で実際に実害も出てるのに賛成すんのか・・・
北海道で原発爆破してたら日本の食料自給率が更にエラいことになってたぞ
5.名無しさん:2018年09月16日 12:13 ID:zgTtzo9u0▼このコメントに返信
バカ「動いてても止まっててもリスクは同じなら動かせ」

だから今すぐ燃料全部取り出して廃炉にすんだよ
リスクは限りなくゼロになるからな
6.名無しさん:2018年09月16日 12:14 ID:w4Wd8tNK0▼このコメントに返信
こいつ例え話が下手だな
7.名無しさん:2018年09月16日 12:16 ID:PSuUuXFb0▼このコメントに返信
プレジデントに早々に「原発再稼働はとんでもない」って記事が出て、
今の基準を満たしてるが、今の基準は間違ってるというよくわからん記事だったんだが、
青山繁晴さんが「むしろ稼働していた原発を止めてるのがおかしい、BWRとPWRを混同した議論は問題がある」と言ってるのを聞いて、
まあ規制委員会を含めて専門家は我々にわかりやすく説明してくれてないなとは思った
8.名無しさん:2018年09月16日 12:16 ID:HihNakce0▼このコメントに返信
でも会社で一度でもセキュリティ事故起こしたら、どんなに不便でも持ち出し+部署丸ごと飲み会禁止食らうやん?
「事故起こしたら」じゃなくて「事故起こしたから」なんだよなぁ
9.名無しさん:2018年09月16日 12:16 ID:.O8z4koy0▼このコメントに返信
※5
お前のそのコメントも全部アーカイブ化されて100年後でも閲覧可能になってるよwww
10.名無しさん:2018年09月16日 12:16 ID:.1bJ6yO10▼このコメントに返信
原発の方が電気代安いっていうけど
結局もんじゅも失敗したし廃炉費用やら核廃棄物処理の費用を含めたら高くなるんじゃないの
11.名無しさん:2018年09月16日 12:17 ID:zgTtzo9u0▼このコメントに返信
※3
こういう頭悪いこと書く奴ってまだいるんだな
1000キロ先の原発より自国内の原発の方が事故ったときに深刻な問題になるのは明白だろ
12.名無しさん:2018年09月16日 12:18 ID:PSuUuXFb0▼このコメントに返信
※8
違う方式ならいいんじゃないのか?

ローカルがダメならシェアポイントでやりましょう、的な
もちろん原発が同じだとは思わないが、福島と泊の原発は方式が異なる
13.名無しさん:2018年09月16日 12:19 ID:nEYOZp7d0▼このコメントに返信
まあ原発なくても一週間停電する程度だけど、原発あったら100年住めなくなるとか、比較するまでもないからなぁ。
14.名無しさん:2018年09月16日 12:19 ID:zUXhr71u0▼このコメントに返信
両親とも福島出身で親戚が沢山福島にいるんだけど
原発事故のせいで人生めちゃくちゃになったり自殺した被災者が沢山いるのに
東電とか監督していた省庁の奴らがまともに責任とってないのが腹立たしい
少なくとも福島みたいな事故を起こした場合監督してたトップの奴らは
家族一同全財産没収・人生終了するぐらいの罰を設けて運営に当たらせるべきだと思うわ
15.名無しさん:2018年09月16日 12:20 ID:PSuUuXFb0▼このコメントに返信
※4
むしろ、地震の被害は限局してたのに、広域の停電が起きてるやん

泊原発は稼働してたのを検査後も止めてるわけで、その根拠がない
脱法的な運用をして市民生活を犠牲にしていいのか?と
16.名無しさん:2018年09月16日 12:21 ID:zgTtzo9u0▼このコメントに返信
※14
問題は関係者全財産没収のうえ全員死刑にしても福一の地元が復興するわけじゃないってことだよな
自動車はじめその他の事故と決定的に違うのはそこだよ
17.名無しさん:2018年09月16日 12:21 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※1
いったいどこの世界で起きているんだ?実際の福島県では起きてないぞ。
18.名無しさん:2018年09月16日 12:22 ID:tjjK1.hu0▼このコメントに返信
一発事故ったら周辺の土地が千年近く使えんくなるリスクはデカ過ぎるやろ。
反対や反対!
19.名無しさん:2018年09月16日 12:23 ID:jJf6LDE30▼このコメントに返信
※11
お前、マジでオツムが弱そうだな
 
その数と風向きと、中国人の運用品質レベルを考えれば日本より遥かに危険
 

20.名無しさん:2018年09月16日 12:23 ID:kvgO8DRM0▼このコメントに返信
1000年に一度の地震で数十ある原発のうちの一基が事故ったくらいでピーピー騒いでんじゃねえよ
21.名無しさん:2018年09月16日 12:23 ID:tjjK1.hu0▼このコメントに返信
※10
発電コストが安いだけで、その他のコスト考えたら普通に火力発電する方が安上がりやしな。
22.名無しさん:2018年09月16日 12:23 ID:aIzTvwuT0▼このコメントに返信
原発止めて問題なく電気作れるなら止めたほうが良いけど無理ならリスク承知で使うしかないだろ
原発反対派の中に計画停電とかに文句言った奴は勿論いないよな?
23.名無しさん:2018年09月16日 12:25 ID:FWz4s3Ux0▼このコメントに返信
新炉は造らない
審査から落ちたのは動かさない
満たしたのは動かす
期限が来たら止める

廃炉方法は動いてても止まってても解るときに解るんだから
24.名無しさん:2018年09月16日 12:25 ID:yUjnLnxC0▼このコメントに返信
※3
中国の原発は良い原発
日本の原発は悪い原発だからだぞ
25.名無しさん:2018年09月16日 12:26 ID:tHwgBxLX0▼このコメントに返信
反対派は
「事故が起きて欲しい」
「言い訳できない大失敗した奴らをまとめてリンチにかけたい」
「俺がリンチしないうちは責任を取っていない」
ってのを綺麗事で包装した特亜の手先
26.名無しさん:2018年09月16日 12:26 ID:zgTtzo9u0▼このコメントに返信
※19
中国人の運用レベルが高いとは思わないが、実際に爆発させた日本人には何も言えんだろ
27.名無しさん:2018年09月16日 12:26 ID:XERcRO4a0▼このコメントに返信
なんだよ、高野拳磁スレじゃないのかよ
28.名無しさん:2018年09月16日 12:27 ID:.5B0ToMs0▼このコメントに返信
なぜ現実に事故が起こったのに、事故後の処理コストをコストに含めないのか
いまだに原発が低コストとか言ってて草も生えんわ
29.名無しさん:2018年09月16日 12:27 ID:3EEmuGwW0▼このコメントに返信
エネルギー資源がほとんど無い日本としては、石油が輸入できなくなった時に備えて、莫大な電力のもとになる原子力燃料の備蓄は必要だと思う。
もちろん原発事故という別のリスクは生まれるけども。
30.名無しさん:2018年09月16日 12:27 ID:IVNaCdu20▼このコメントに返信
利権がらみで原発稼動させろって言ってるのはわかる
そうじゃないヤツで異常に原発を推してるヤツはなんか色々と怖い
31.名無しさん:2018年09月16日 12:29 ID:G2XDsHPR0▼このコメントに返信
原発は「オイルショックまた起きたらどうする?」
で建てられた。

自国内の事故リスクと海外の燃料ハイパーインフレのどっちが嫌か考えよう。
32.名無しさん:2018年09月16日 12:30 ID:jJf6LDE30▼このコメントに返信
※26
お前、周りからオツムが弱いって言われてんだろ?
 
事故を起こしたのは大問題だが、その原因を見れば中国に扱わせたら大変なことになることぐらいわかるだろ?
 
33.名無しさん:2018年09月16日 12:30 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※28
原発が動いていないために毎年兆単位の損失が起きてるんだよ。
原発動かすななんて言ってるのは、経済がまるで分ってない人だけ。
34.名無しさん:2018年09月16日 12:31 ID:NWqPa1VL0▼このコメントに返信
安全「神話」

も無残なものだな
信者を見てもド底辺で

論理的に物事を考える能力が
欠如している層なんだと思う
35.名無しさん:2018年09月16日 12:33 ID:G2XDsHPR0▼このコメントに返信
火力に頼った結果、オイルショックで全国の物価が3割上昇した。
原子力を使った結果、メルトダウンで30km圏が強制退去。

さてどっちを選ぶ?
36.名無しさん:2018年09月16日 12:33 ID:zgTtzo9u0▼このコメントに返信
福一は周辺一帯が過疎地域でいわきや福島の市街地からも離れていて、重要な水源もなかったから事故の影響は「あれでも」軽微で済んだ
他の原発はどうだ?県庁所在地に隣接していたり、琵琶湖から20キロも離れてないところの原発が事故ったりテロの標的になった場合、
都道府県レベルで疎開を迫られる可能性が高い
これ以上国家と国民を危機に晒してどうするつもりだ
37.名無しさん:2018年09月16日 12:33 ID:wEzG6tpb0▼このコメントに返信
インフラを1種類に頼るのは危険。
石油が永遠に安定供給されるなら良いけど、産油国でもないのにそんな保証は無い。
よって、常に火力以外にも移行できる体制は整えておかねばならない。
1番現実的なのが原子力ってだけだよ。
38.名無しさん:2018年09月16日 12:34 ID:zgTtzo9u0▼このコメントに返信
※32
39.名無しさん:2018年09月16日 12:35 ID:zgTtzo9u0▼このコメントに返信
※32
もし日本国内の他の原発が事故ったときに地元がどうなるかは分かるよな?
中国の原発が事故ったときに、1000キロ以上離れた日本がどうなるかは分からんがな
40.名無しさん:2018年09月16日 12:37 ID:f42Ld.vh0▼このコメントに返信
今回の北海道地震で「原発より命」だった人たちが、「命より反原発」になってるのがくっそ嗤える
41.名無しさん:2018年09月16日 12:38 ID:CbJejoh90▼このコメントに返信
事故を起こしたってまるで人災みたく語ってるけど前代未聞の津波が直撃してるのは忘れてるのかな
まあそんな場所に作るなって言われればそうなんだけどさ
42.i774:2018年09月16日 12:39 ID:fAeXkKp.0▼このコメントに返信
現行の「軽水炉」は期限を区切って整理すべきだし、
新型炉は「放射性廃棄物の減量処理」も含めて研究すべし。
そういう意味もひっくるめて「プルトニウムサイクルはいったん白紙」にすべきだな。
再処理せず新型炉の中で燃やし尽くしても良いし、プルトニウム系列以外の燃料化も考えるべきだ。

そんで、この分野に関しては「アメリカは停滞してる」ので、あまり勘定に入れない方がいい。
アメリカの技術供与に依存した韓国も以下同文だな。
43.名無しさん:2018年09月16日 12:39 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※36
こういう、ありもしない妄想を前提に反対するから
反原発派はどうしようもないんだよ。
そんなのは「巨大隕石が降ってきて地球が滅亡したらどうする」と言ってるのと同じ。
44.名無しさん:2018年09月16日 12:40 ID:f42Ld.vh0▼このコメントに返信
凄く不思議なんだけど、西日本豪雨の被災者にはクーラー支援を急げって政府叩いてたのに、北海道の道民にはなんで「少しぐらいの寒さは我慢せい。暖炉用意できない貧乏人の事は知らん」見たいな事言えちゃうのかな? 
そこは、あらゆる選択肢を使って、生活復興を最優先させよ! じゃないのかね?
45.名無しさん:2018年09月16日 12:42 ID:VwoHDwDG0▼このコメントに返信
事故った時の被害や保証の額を考えるとコストがいいとは言えないけど、事故らなければ周辺地域は巨額な補助金で潤う。
更に電力のソースを分散させる事は絶対に必要。
ほとんど無い事故のリスクと引き替えに地域経済を潤したり、地方収益を優先する判断は責められないよ。
事故が起きる前は福島のあのあたりは移住率日本一だったんだし。
46.名無しさん:2018年09月16日 12:43 ID:WadsL0I00▼このコメントに返信
※17
フクイチ核大惨事が継続中です。
47.名無しさん:2018年09月16日 12:43 ID:zgTtzo9u0▼このコメントに返信
※43
一度事故ってるのに、若狭湾岸なり東海なり島根なりの原発が事故るシナリオは「ありもしない妄想」なんだな
それでまた事故を起こしたら「想定外」で済ませるんだな
こういうクソ役人みたいな推進派をのさばらせておいたら国が危うくなる
48.名無しさん:2018年09月16日 12:43 ID:f42Ld.vh0▼このコメントに返信
「薪ストーブで北海道の冬を乗り越えろ」とか「キャンプ気分で乗り越えろ」なんて事を口にする連中には、苦境にあえぐ当事者たちへの想像力が欠片もない。
まさか「死にたくなければ北海道から引っ越せば良い、北海道に住むのは自己責任」って言い出す奴まで出来るとは思わなかったわ
49.名無しさん:2018年09月16日 12:43 ID:WxcMnA.a0▼このコメントに返信
まあ電力重要なのはわかるし、現状頼らんといけないのはわかるけど
広い土地住めなくした事実や未だに抑えるために莫大な金額使っている
事実も忘れんなよ。日本の土地だぞ
50.名無しさん:2018年09月16日 12:43 ID:G2XDsHPR0▼このコメントに返信
世の中、金と命を天秤にかけるしかない。

もし命が金に変えられないなら
原発廃止のために消費税かけまくれば済む話なのだ。
採算度外視で太陽電池とバッテリーを作ればいい。
51.名無しさん:2018年09月16日 12:44 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
福一1~4号機の事故は、災害のドサクサに紛れた民主党による人災。
また、連中に政権与えるバカがが居なければあそこまで酷い事はおきない。
近所の福ニはおろか、同じ敷地内の福一5号機以降すらあの災害を耐え切って事が証明している。

俺としたら、また連中に政権与えたらどうする!
 うん、危ないからそれまでに原発無くすべきだわ。って思う。
原発を無くすべきタイムリミットは、今すぐではなく、
民主党政権を忘れて、また連中に政権与えるバカが多数を占めるようになるまでだ。
52.名無しさん:2018年09月16日 12:44 ID:f42Ld.vh0▼このコメントに返信
※47
ちなみに君は事故の「原因」を知ってて書いてるんだよね?
「地震で倒壊した」とか間抜けなことは書かないでくれよ?
53.名無しさん:2018年09月16日 12:44 ID:4FgqtjAM0▼このコメントに返信
原子力は事故ったら即結果が出るけど火力だってじっくりと地球破壊しててそのリスクを将来に送ってるだけで決して安全では無いよね
日本みたいな資源の無い国はあれ嫌これ嫌なんて贅沢な選択出来る状況じゃないのに
54.名無しさん:2018年09月16日 12:45 ID:f42Ld.vh0▼このコメントに返信
「北海道民は楽天的だから電気無しでもアウトドアへの親和性で厳冬を過ごせる」という、インパール作戦の「日本人は草食だから補給無しでも野草を食べて戦える」と同列な人体の限界を無視した精神論が、旧軍に批判的な人たちにまで脈々と受け継がれているのって、かなりやばいことじゃないだろうか
55.名無しさん:2018年09月16日 12:45 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
火力発電で排出された二酸化炭素は、地球全体を滅ぼす、
しかし原発は事故っても、せいぜい数十キロ四方の封鎖だけで済む、

福島第一原発は原子炉6基全て暴走、うち2機が炉心溶融、うち1機がメルトアースになった、
しかし汚染されたのは、福島県内のごく一部のみだ、

地球の全生命体を滅ぼす二酸化炭素に比べたら、放射能なんざ無害も同然だ、

地球をとるか?  微々たる地面をとるか?
簡単な話だよな?
56.名無しさん:2018年09月16日 12:46 ID:pu9jHJ.i0▼このコメントに返信
冬に電力足りなくなって凍死者が出たら反対派は責任取るのか?
特に北海道
57.名無しさん:2018年09月16日 12:47 ID:WadsL0I00▼このコメントに返信
※29
超臨界CO2サイクル発電で解決ですね。
58.名無しさん:2018年09月16日 12:48 ID:G2XDsHPR0▼このコメントに返信
※53
どちらかというと
火力の問題は「燃料輸入できなくなったらどうしよう」だね。
もしくは価格の急上昇。

オイルショックでそれが現実となり、国内の物価が30%上昇した。
電気で動くもの全ての原価に載ってくるから。
59.名無しさん:2018年09月16日 12:48 ID:f42Ld.vh0▼このコメントに返信
反原発のためなら北海道民は我慢しろっていうのなら、規制委員会も道議会も知事もそして政府も言えばいいんだよ
「原発動かすくらいなら道民2万人タヒね」ってな
実際今に至るまでなかったことにしてんだからはっきり言えばいい
それも言わずに腹も括れずなかったことにしかできないのは卑怯だよ
60.名無しさん:2018年09月16日 12:48 ID:WadsL0I00▼このコメントに返信
※57
超臨界水CO2サイクル発電です。
61.名無しさん:2018年09月16日 12:48 ID:XB7DhFqR0▼このコメントに返信
いや事故起きたらマジで終わるというのが最大のデメリットやろ・・
福島もあれなかったらとっくにな?
62.名無しさん:2018年09月16日 12:49 ID:WadsL0I00▼このコメントに返信
※58
超臨界水を活用しましょう。
63.名無しさん:2018年09月16日 12:50 ID:e7PXyKo50▼このコメントに返信
中韓の原発どうなのかな?
64.名無しさん:2018年09月16日 12:50 ID:f42Ld.vh0▼このコメントに返信
先進国でここまで広域で電気が落ちるって割と憂慮すべき状況だと思うのだが、エネルギー政策やらそのあたりを放置して反原発!反原発!困ったら薪ストーブがどーたらとか言ってる人たちは大丈夫なんですかね
65.名無しさん:2018年09月16日 12:50 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※44
そういうわめいているのは、反原発派と同じ団体だから。
北海道の停電のことで騒ぐと、「じゃあ原発動かせばいい」という当たり前の答が出てきてしまうからさ。
これでわかるように、反原発派というのは
「反原発が目的であって、そのためには一般人がどんな犠牲を受けようが知ったことではない」んだよ。
66.名無しさん:2018年09月16日 12:50 ID:L51k6ubk0▼このコメントに返信
※54

やばいんだけど、前からそんなんばっかやで。

連合赤軍の内ゲバも、手法が、戦前の軍隊の内務班みたいという意見があったし。
物量や法令上にどうしようもないときに、計算せずに、最終的に、精神論になってしまうという悪弊やで。

なので、こういう話が出てきたら、もうその話はダメにしたほうがいい。
67.名無しさん:2018年09月16日 12:50 ID:f42Ld.vh0▼このコメントに返信
結局のところ事故原因も知らずにフクシマガアアアアアア!!と喚いていたところで何一つ説得力ないわ。
68.名無しさん:2018年09月16日 12:51 ID:dQJXY5Rm0▼このコメントに返信
福島は非常電源を地下に設置したため、炉を停止できなかった。隣の東北電力は問題なかった。
69.名無しさん:2018年09月16日 12:51 ID:WadsL0I00▼このコメントに返信
※55
二酸化炭素は、CO2サイクルで使われる資源になります。
70.名無しさん:2018年09月16日 12:52 ID:zgTtzo9u0▼このコメントに返信
※55
福一事故のときは春先で、風はほとんど陸側から海側に向かって吹いてたから放射性物質の大部分は太平洋に落ちた
風向きが逆だったら福島市あたりはもう住めなくなってたはず
チェルノブイリの汚染地図を見ても、原発から300キロ先にさえ立ち入り禁止のホットスポットがある
国土が狭い日本でこのレベルの汚染は致命的になる
71.名無しさん:2018年09月16日 12:52 ID:WadsL0I00▼このコメントに返信
※67
事故原因は核燃料を扱っていたからです。
72.名無しさん:2018年09月16日 12:53 ID:f42Ld.vh0▼このコメントに返信
TVニュース見てると、NHK以下全ての放送局で一言も泊原発に触れないんだよね
両論併記どころか街頭インタビューですらも。
まるで泊原発がこの世から消え去ってしまったかの様で、触れるとしたら福島だけ
でも、ネットを見ると真逆の話が当たり前に展開されている
この断絶は物凄いよね
73.名無しさん:2018年09月16日 12:53 ID:e4USof6I0▼このコメントに返信
反対派の仕事内容タダひたすら感情論を吠える簡単な軽作業です。
74.名無しさん:2018年09月16日 12:54 ID:Pn0i9Cxc0▼このコメントに返信
米63
それはただ単に効率のいいタービンていうだけのもので、CO2 の排出問題を解決してくれるものじゃないぞ?
75.名無しさん:2018年09月16日 12:54 ID:YMM78TAE0▼このコメントに返信
アラブの王様の贅沢の為にクソ高い石油を買わされるんだよ。石油マネーはテロにも流れてるようだしテロの跳梁は日本の原発停止と関連がある可能性がある
76.名無しさん:2018年09月16日 12:54 ID:f42Ld.vh0▼このコメントに返信
※71
泥棒に入られたのは金があったからです、レベルの話なんて聞いてません
77.名無しさん:2018年09月16日 12:54 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※70
だから、どっからこんな出鱈目を聞いてきたんだよ。
出鱈目を根拠にした主張というのは始末に負えない。
78.名無しさん:2018年09月16日 12:55 ID:WadsL0I00▼このコメントに返信
※72
みなさんは、柏原発が気がかりですからね。
79.名無しさん:2018年09月16日 12:55 ID:e5eR3WXA0▼このコメントに返信
福島クラスの事故が起こる確率がどのくらいか誰にもわからんからどうとも言えない。
一旦事故ったら多数の被害者、地域汚染等々でいろいろ失われるからなぁ・・・福島原発関連にかかるお金は賠償金8兆円、中間貯蔵施設費1.6兆円、除染費4兆円、廃炉・汚染水対策費8兆円、やっぱり大きい。
80.名無しさん:2018年09月16日 12:55 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
福島第一原発の原子炉で炉心溶融したのは、ゼネラルエレクトリック製の1号機、2号機だけだ
他の4基(日本製)は、炉心溶融していない、

日本の原子炉は安全なんだよ。
81.名無しさん:2018年09月16日 12:55 ID:Pn0i9Cxc0▼このコメントに返信
ごめん米63は米62の間違い
82.名無しさん:2018年09月16日 12:56 ID:N6mfDuB20▼このコメントに返信
韓国の原発なんか現在進行形で問題起こしているんだがな
放射能漏れだって定期的に起きている
もちろん九州からは福島より余程近い
震災の時キャアキャア喚いて西日本へ逃げた連中はどうしてる?
何も騒いでいないだろ?
結局、例の利益団体から特定の目的で一定の方向に誘導されているだけ
83.名無しさん:2018年09月16日 12:56 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※72
「泊原発のことは絶対に報道するな」と指示が出ているんだろうな。
そのことを一般人に知られたら「原発が止まっていたために大停電が起きた」ことがばれてしまい
反原発運動が頓挫してしまうからな。
このように、反原発派の正体は単に反日工作員だ。
84.名無しさん:2018年09月16日 12:56 ID:zgTtzo9u0▼このコメントに返信
※67
次の事故の原因が津波になるか直下型地震になるかヒューマンエラーになるか、あるいはテロになるかミサイル攻撃になるかは誰にも分からない
福島のケーススタディーだけを研究して分かった気になってることほど危ういことはない
85.名無しさん:2018年09月16日 12:56 ID:f42Ld.vh0▼このコメントに返信
ブラックアウトについて北電が謝ってる・・・なんで北電が謝る必要があるんだ
これやっちゃったら、日夜不眠不休で頑張ってる北電や北電の関係者とその家族はどんな気持ちになるよ?
86.名無しさん:2018年09月16日 12:58 ID:PP9DgUtx0▼このコメントに返信
しょうがない派だけど
廃棄物の問題が先だと思うの
87.名無しさん:2018年09月16日 12:58 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
100年住めなくなるとか出鱈目を言ってる人がいるが
そもそも本当は周辺の避難さえ不要だったし
100歩譲って避難が妥当だったとしても
事故から数年間で既に次々と避難解除されているんだが。
どっから100年間とか出てくるわけ?
88.名無しさん:2018年09月16日 12:58 ID:shnDNzKZ0▼このコメントに返信
「でも事故起きたらどうする!どうする!どうする!」
先日の台風で太陽光パネルは何万枚も吹き飛び、風力風車は倒壊しました
火力発電所も爆発事故を起こした事が数件あります
89.名無しさん:2018年09月16日 12:58 ID:e3uOrqld0▼このコメントに返信
64
今回の大停電は、電力流通に冗長性がなかったことが要因。
流通に冗長性があれば、札幌域の短期停電はあったにしても、全道停電なんて起こらなかったはず。
東北からの融通もろくにできなかった。
2年後の発送電分離にとんでもない課題を突きつけた。
火力も原子力も関係ない。
90.名無しさん:2018年09月16日 12:59 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※86
廃棄物についてはずっと前から案を出している。
小笠原の無人島に埋める、これで解決。
91.名無しさん:2018年09月16日 12:59 ID:zgTtzo9u0▼このコメントに返信
※77
事故当日の風向きと海洋汚染の状況なんていくらでも調べられるから調べてこいよ
92.名無しさん:2018年09月16日 12:59 ID:e4USof6I0▼このコメントに返信
※86
と何時もの廃棄物ガ~連呼の反対派。
93.名無しさん:2018年09月16日 13:00 ID:kcX8ob3R0▼このコメントに返信
反原発派は冬に今回の地震が起きた場合でも
北海道は1000年住めない土地になるって事実をまず理解しろよ
・吹雪で物流、インフラ周りがズタズタ
・凍死者万越え
・経済余力ゼロ
これで災害後に、日本の労働条件でどうやって復興しろってんだ
北海道捨てた方が早いって結論になるだろうが
94.名無しさん:2018年09月16日 13:00 ID:e3uOrqld0▼このコメントに返信
85
電力会社は、安定供給の義務がある。
それに、農業への打撃は結構大きい。
謝って当たり前?
95.名無しさん:2018年09月16日 13:00 ID:zgTtzo9u0▼このコメントに返信
※88
20キロ圏内が数十年にわたって影響を受け続けるほどの事故ですか?
電力会社ひとつ潰しても補償できないほどの被害額でしたか?
96.名無しさん:2018年09月16日 13:01 ID:e4USof6I0▼このコメントに返信
※70
と数年前のソースを性懲りも無くコピペする放射脳。
97.名無しさん:2018年09月16日 13:01 ID:TAzyWCaT0▼このコメントに返信
反原発は信仰
98.名無しさん:2018年09月16日 13:01 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※26
>実際に爆発させた日本人には何も言えんだろ

すごい誤解があるみたいだが福島原発は爆発してないぞ
爆発したのは停電で貯蔵施設にたまった水素
99.名無しさん:2018年09月16日 13:02 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
とりあえずここにいる反原発派は、そのイベント活動で得た収入が反日活動に丸々横流しされている、そもそも反原発が中韓に掌握されている疑惑について説明しろ。モリカケを見ても分かるように、今は疑われた者が、やったならやった証拠、やってないならやってない証拠を出さなければならない時代だから。話はそれからだ。
100.名無しさん:2018年09月16日 13:02 ID:e4USof6I0▼このコメントに返信
※95
と今日も事故当時の将来ガ~ソースの放射脳閉鎖区画の縮小の話も知らんのだろう?。
101.名無しさん:2018年09月16日 13:03 ID:zgTtzo9u0▼このコメントに返信
※93
ある程度の規模の火発を分散させて建てれば済む話でしょ
北海道全体の火力の半分を苫東厚真ひとつで担っていて、しかも耐震性能が震度5程度だったなんて目も当てられませんわ
102.名無しさん:2018年09月16日 13:05 ID:zgTtzo9u0▼このコメントに返信
※98
1行目と2行目で矛盾したこというのやめてもらえますかね
原子炉が損傷して建屋が水素爆発すればもう充分です
103.名無しさん:2018年09月16日 13:06 ID:e4USof6I0▼このコメントに返信
※102
と屋根が飛んだだけなのに炉が損傷連呼の足りない放射脳。
104.名無しさん:2018年09月16日 13:06 ID:E0YEPBsq0▼このコメントに返信
原発のゴミは200年後には軌道エレベーターが技術的に確立しているから問題じゃなくなる
せいぜい100-200年間一時的に地中に保管してればいい
105.名無しさん:2018年09月16日 13:07 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※99
あと、しょっちゅうヤフコメに出現しているf35小児甲状腺癌多問題を放置するな安倍がしょちゅう原発の甲状腺がんの発症率を出すが、肝心の福島のデータだけは出さずに、長崎などの全く無関係な所のデータを出す、その事についての指摘をすると「ひとごろし!」と罵倒、青ポチ工作(5分で3,40もの青ポチがなされ、自信のコメには全く逆の現象が起きている事から、工作は火を見るよりも明らか)を行っている事についても説明を。同じ反原発派なんだから、「知りません」は通用しないぞ。
106.名無しさん:2018年09月16日 13:07 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※102
じゃあ原子炉が爆発してないのは認めるんだね?
107.名無しさん:2018年09月16日 13:09 ID:XjkSuakL0▼このコメントに返信
最終処分場だけ決めてから動かしてくれ
108.名無しさん:2018年09月16日 13:09 ID:zySGU5F.0▼このコメントに返信
結局1のようなやつは、根本に「自分が良ければ他はどうでもいい」というのがある。反対派は広い視野で未来まで見通してる。
自分が良ければいいという人間は改心することは絶対にないので永遠に平行線だ。
109.名無しさん:2018年09月16日 13:10 ID:8wxVjtyo0▼このコメントに返信
※101
元々泊と苫東の二台体制、老朽化苫東の代わりは建造中で1号機が2019年2月に稼働
110.名無しさん:2018年09月16日 13:10 ID:WadsL0I00▼このコメントに返信
※103
派手な核爆発でしたね。
111.名無しさん:2018年09月16日 13:11 ID:e4USof6I0▼このコメントに返信
※101
耐震強度5でも十分凄い事だと判らん足りない批判放射脳。
112.名無しさん:2018年09月16日 13:11 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
※70
原発事故による国土汚染が問題だと言うなら、
二酸化炭素排出による地球温暖化も問題だよな?

地球をとるか? 微々たる地面をとるか?
簡単な話だよな?
113.名無しさん:2018年09月16日 13:11 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※101
地元が猛反発で分散なんて1,2世紀先になるだろ。
114.名無しさん:2018年09月16日 13:11 ID:e7PXyKo50▼このコメントに返信
中国の原発、素人同然の技術者たちが、異常なスピードで建設中
08年には、江蘇省の田湾原発で変圧器の爆発が起こったと報道されたが、人民日報は否定している。
●10年には、深○(土へんに川)で放射能漏れが発生したと言われる。この件では、広東核電集団も、燃料棒にヒビが入った可能性まで認めている。が続報はない。
●11年には、四川省の成都に近い原子力施設で火災と放射能漏出事故が起こったとされ動画も公開されたが、詳細はそのままである。
●四川省では四川大地震の際にも、研究施設から放射性同位元素が紛失したと伝えられるが、これまた真相は隠蔽されたままである。
●また、中朝国境に位置する白頭山の火山活動が盛んになったとされているが、中国側には赤松原発の建設が予定されている。もし、噴火という事態になると、赤松原発もラハール(火山泥流)の到達範囲に入ると言う

・日本で報道されない韓国原発重水漏れ!
2018年6月11日、
放射能にさらされた労働者29人の被ばく量は、
平均0.39ミリシーベルト最大で2.5ミリシーベルト
これに対し、韓国水力原子力は、
「年間法的許容値20ミリシーベルトの12.7%水準。病院でがん診断のために撮影するPET-CTを1回撮影する際に受ける放射線量8ミリシーベルトより低い数値」と説明しました。
・韓国の原発周辺住民 甲状腺ガンに罹った301人が共同訴訟
2014-12-17
韓水原の責任認定」判決後、損害賠償請求訴訟
家族1035人も慰謝料請求に参加
韓国で稼動中の原発4か所の周辺で暮らし甲状腺ガンにかかった住民とその家族1336人が、原発を運営する公企業である韓国水力原子力(韓水原)を相手に損害賠償請求の共同訴訟を提起した。
115.名無しさん:2018年09月16日 13:11 ID:oUQhsQ2w0▼このコメントに返信
※1
近くに高浜原発があるんだけど、原発で生活が成り立っている家が山ほどいる。
又、高浜町などは、他に大きな産業がなく、原発の補助金でなりたっているため、なくなると路頭に迷うかたが大勢いるという現実。
116.名無しさん:2018年09月16日 13:12 ID:6L5h4fNm0▼このコメントに返信
経済競争で負けたら何もかも奪われる時代なのに、そのエネルギー源を手放せる訳が無い。
117.名無しさん:2018年09月16日 13:13 ID:e4USof6I0▼このコメントに返信
※110
と古いネタしか無い負け犬底辺1コメ9円ピット放射脳土人。
118.名無しさん:2018年09月16日 13:13 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※108
え!?人々が呼吸器疾患で死ぬ未来にしようとしてるのに「未来を見てる」?
あっ、そっか!日本を潰す目的だったか。だったら「未来を見てる」は正しいなw
119.名無しさん:2018年09月16日 13:14 ID:1sWlhQtw0▼このコメントに返信
福島一つの事で日本全国止めているのがおかしいと思う。
一つがダメになったらほかでカバーするための、リスク分散なのでしょうし。
120.名無しさん:2018年09月16日 13:14 ID:8wxVjtyo0▼このコメントに返信
そもそも震災で地震津波直撃の女川原発が無傷で、逆に安全な避難所になっていた事実。
121.名無しさん:2018年09月16日 13:15 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
でも、不可逆で『想定外』とか『申し訳ない』では済まないフクイチは発生した訳で次は無いのも事実である。
事故後8年間で100兆円以上の国費を浪費しており、この先も数百兆円か下手すると1000兆円以上の浪費が確定しており日本を傾けた事実も消えない。
122.名無しさん:2018年09月16日 13:18 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※117
当時の2ちゃんに「水素が燃えたから水爆」って言ってる頭の悪い子がいたよなぁ

可燃性物質の大半が水素の化合物なのに...
123.名無しさん:2018年09月16日 13:18 ID:Ieh8Fji60▼このコメントに返信
現行の分裂式の原発のリスクというものは、福1やチェルノブイリの件で明らかなように、何か起こったら基本的に取り返しがつかない
広範囲にわたる放射能汚染の影響を、自動車事故と比較すること自体がナンセンスだ
124.i774:2018年09月16日 13:19 ID:fAeXkKp.0▼このコメントに返信
※87
>チェルノブイリ事故 ロシア政府報告書
ロシア政府やIAEAという「原子力積極利用派」の報告書ではあるものの、
過剰な避難対応による「犠牲者」の方がはるかに多いという結論になってますな。

>チェルノブイリ原発事故から32年、ツアー人気で訪問者増(AFP)
2017年に至っては年間5万人の観光客が訪れる人気スポットになってしまいました。
もちろん原発周辺や放射性物質が溜まる「ホットスポット」の線量は高く注意は必要です。
だが周囲は住民が退去したせいで野生動物の増加が見られ、旧住民の一部は当局の規制を無視して
現地に舞い戻って居住を続けている。しかも食料は現地の「自給自足」です。
125.名無しさん:2018年09月16日 13:20 ID:tjjK1.hu0▼このコメントに返信
中国がやってるから日本もやるべきなんて、朝鮮人みたいな事言ってんじゃネーよw
126.名無しさん:2018年09月16日 13:21 ID:XDCDeHSv0▼このコメントに返信
zgTtzo9u0のハードワーク
127.名無しさん:2018年09月16日 13:22 ID:AaTK.udJ0▼このコメントに返信
再稼働賛成派からはもしフクイチなみの事故が起きたらどうなるのかという話が聞こえてこないね。
被害想定とメリットを比較してもなお再稼働すべし、なのかな。

首都圏が強制避難地域になったら首都移転すりゃいいじゃねぇか、とかそういう意見を聞きたいんだが。

それとも事故は起こらないという旧日本軍体質?
128.名無しさん:2018年09月16日 13:22 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
更に、東京23区くらいの立ち入り制限地域とその1/3くらいは立ち入り厳禁地域で半永久的に使えなくなった。
129.名無しさん:2018年09月16日 13:22 ID:e4USof6I0▼このコメントに返信
※123
リスクの無い代物なんて存在せんよ反対派の足りない連中は、何寝言言ってんだ?と毎度思う。
130.名無しさん:2018年09月16日 13:23 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※125
でも先に「○○国が原発やめようと言ったからやめよう!」ってはじめたのはあんたらだぞw
131.名無しさん:2018年09月16日 13:23 ID:mZ7BWje10▼このコメントに返信
雪の降るようなとこはやばいってのがわかったな
さてどうする
132.名無しさん:2018年09月16日 13:23 ID:uVH1TMuJ0▼このコメントに返信
核爆発は高度に濃縮されたウランが必要で、且つ、火薬の爆縮でないと駄目
それに対して、
原電の事故は冷却装置の地震による破壊で水が高熱になり分解して水素ガスが発生し発火したもの

133.名無しさん:2018年09月16日 13:24 ID:e4USof6I0▼このコメントに返信
※127
と極論でしか反論せんから感情論なんだよ放射脳君。
134.名無しさん:2018年09月16日 13:24 ID:t.DOHye10▼このコメントに返信
泣くの 歩くの 死んじゃうの?
135.名無しさん:2018年09月16日 13:25 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※127
火力増設で多くの人間が呼吸器疾患で死ぬ未来の事は誰も言ってないんだよなぁ。
あと、上に書いた数々の疑惑についての説明もまだだし。
136.下流老人:2018年09月16日 13:26 ID:u2lzwzRv0▼このコメントに返信
福島の事故はちゃんと安全対策さえ採ってれば、防げた事故なんだよ。
それらを妨害してたのも、反対派だったんだヨ。
何かすると、ギャーギャー、ヒステリックにさわぐ、ほんとサヨクってキライだネ。
137.名無しさん:2018年09月16日 13:26 ID:58Nez58.0▼このコメントに返信


原発じゃなくて電力会社の管理体制諸々の杜撰さとか不透明さが信用できないって言ってるでしょ

138.名無しさん:2018年09月16日 13:27 ID:zTEuBnLc0▼このコメントに返信
問題は国防なんだろ?別に発電は原子力なくてもOKなのは証明されてしまったんだし。
反原発の旗振り役って結局西早稲田のあの住所とかの人達なわけで、目的が別なんだもん。
人類としては原発反対だけど、反原発運動には荷担できんわ。キモい特亜に滅ぼされる方が嫌だ。
139.名無しさん:2018年09月16日 13:28 ID:w1mROOci0▼このコメントに返信
なんでもそうだけど一回ミスしたんなら問題点洗って改善して次に活かしていくしかないよ。
エネルギーのない日本で火力も日本の自然環境に耐えきれない自然エネルギーに依存するのもこれまた別のリスクがあるし使えるものは使っていかないと日本人の人命に関わる。
少なくとも周辺諸国が好戦的である以上依存しすぎるのは怖いかな。
とりま菅直人の様な奴を出さないため政府要人の災害地視察に関しての法整備はしといて欲しい。
140.名無しさん:2018年09月16日 13:28 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※136
そもそも震災起こる前にリプレースして海外に輸出するレベルの最新にしようとしたのに、パヨクが邪魔して古いままになって、そのまま東日本大震災なったんだっけ
141.名無しさん:2018年09月16日 13:28 ID:zRnsHml50▼このコメントに返信
だが実際にフクシマは起きたけどな。当時の当事者どもは想定して
いなかった「確率的に起こりえない事象」によって。
ところで、フランスに依存して馬鹿にされた時もあったがドイツは持ち直した。
そこが欧州白人サマの国と名誉白人国の人間の違いである
142.名無しさん:2018年09月16日 13:29 ID:8yKGA.tI0▼このコメントに返信
原発以外は安全ってのが嘘だし
143.名無しさん:2018年09月16日 13:30 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
※127
反原発派からは、もし地球温暖化が起きたらどうなるのか、という話が聞こえてこないね。
被害想定とメリットを比較しても、なお原発廃止すべし、なのかな?
144.名無しさん:2018年09月16日 13:30 ID:e4USof6I0▼このコメントに返信
※141
とドイツの産業の空洞化を無視してドイツ万歳のパヨク。
145.名無しさん:2018年09月16日 13:31 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※128
どこの話?
146.i774:2018年09月16日 13:31 ID:fAeXkKp.0▼このコメントに返信
※122
太陽光も核融合によるガンマ線がエネルギー源で、地熱も地殻中の放射性物質の崩壊熱が大部分を占めるが、
それならば「クリーン」だという。
これに対する合理的な説明を聞いてみたいのだが、いまだに納得できる説明を受けたことがない。
なぜか太陽や火山は「人間に優しい」ことになっているらしい。
147.名無しさん:2018年09月16日 13:32 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
フクイチ事故関係の国費を全部防衛費に回していたら、シナと同等の防衛費で質でシナを圧倒していた件。
148.名無しさん:2018年09月16日 13:32 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※140
そもそも冷却装置の不備を麻生氏が指摘し、最新式に変えようという案を当時の与党である民主党が拒絶したからこうなった。
149.名無しさん:2018年09月16日 13:32 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※91
散々調べた。
一号機と二号機の爆発の瞬間には風は海から西(西北西)に向かって吹いていた。
だからこそ、放射性濃度が高い地域が原発から西北西に帯状に伸びている。
三号機の爆発のときだけ東に向かって風が吹いていた。
だから、一号機と二号機の爆発のときはほぼ全部陸地に降ったんだよ。

お前こそ、こういうデータを調べたこともなくて言ってるだろ?
150.名無しさん:2018年09月16日 13:33 ID:TT5VLQJN0▼このコメントに返信
※3
金主に文句言う紳士はいない。
151.名無しさん:2018年09月16日 13:34 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
次に起きても責任のなすり合いに終始するのがよく分かるスレだなww
152.名無しさん:2018年09月16日 13:34 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
そもそも福島を汚染したセシウムの半減期は30年くらい
短くはないが極端に長くもない
153.名無しさん:2018年09月16日 13:34 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※95
東日本大震災に比べたら、今回の北海道地震は比較にならないほど小さいんだが。
どうして反原発派って、原発についてだけ「〇〇が絶対に起きないとは言い切れない」という論法なのに
原発以外については「実際に起きてないから大丈夫」となるのかね?
154.名無しさん:2018年09月16日 13:34 ID:OoGPM6Sn0▼このコメントに返信
311前に防波ブロック減らしたミンスって責任とったっけ?
155.名無しさん:2018年09月16日 13:35 ID:gGlcT5sX0▼このコメントに返信
原発の危険性はこの間の北海道地震でも証明された

たった震度2で外部電源喪失でまたフクシマをおこしかけた
非常電源があるから大丈夫などという妄言が出るに至っては、呆れるばかりだ

非常電源が必要な事態に至った時点でもう安全性はゼロだという事が理解出来ていない
156.i774:2018年09月16日 13:35 ID:fAeXkKp.0▼このコメントに返信
※137
その点は厳しく見ていくべきですな。
ただし思いこみや予見でなく、実績評価を厳密にやる方向で管理しないとならない。
157.名無しさん:2018年09月16日 13:36 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
「とりあえずここにいる反原発派は、そのイベント活動で得た収入が反日活動に丸々横流しされている、そもそも反原発が中韓に掌握されている疑惑について説明しろ。モリカケを見ても分かるように、今は疑われた者が、やったならやった証拠、やってないならやってない証拠を出さなければならない時代だから。話はそれからだ。
あと、しょっちゅうヤフコメに出現しているf35小児甲状腺癌多問題を放置するな安倍がしょちゅう原発の甲状腺がんの発症率を出すが、肝心の福島のデータだけは出さずに、長崎などの全く無関係な所のデータを出す、その事についての指摘をすると「ひとごろし!」と罵倒、青ポチ工作(5分で3,40もの青ポチがなされ、自信のコメには全く逆の現象が起きている事から、工作は火を見るよりも明らか)を行っている事についても説明を。同じ反原発派なんだから、「知りません」は通用しないぞ。 」
に何の説明も無いって事はやっぱ都合が悪いから無視を決め込むんだな。
なら反対派の意見は全て無視してかまわないって事だ。
自分達にかけられた疑惑にすら答えられない奴に物事を主張する資格なんてない。
158.名無しさん:2018年09月16日 13:36 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
福島第一原発の事故費用が1兆円増加した場合には1kWhあたり0.01円~0.03円、仮に10兆円増加した場合には0.1~0.3円の増加。
原発の発電コストは1kWhあたり10円程度、石炭を使った場合が12.3円、天然ガスを使った場合が13.7円、石油を使った場合が30.6〜43.4円。
この試算だと10兆で0.2円とすると115兆くらい廃炉費用かかると石炭火力と同程度となる。

159.名無しさん:2018年09月16日 13:37 ID:e4USof6I0▼このコメントに返信
※155
と今日も基地外寝言吐く放射脳。
160.名無しさん:2018年09月16日 13:37 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
※95
え?
毎年毎年、台風来る度に大規模停電になれってか?
毎年毎年、台風来る度にソーラーパネル、風力発電を新しく作り直せってか?

それやったら日本経済が死ぬぞ、
あんたは日本を貧乏にしたいのか?
161.名無しさん:2018年09月16日 13:38 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※155
>たった震度2で外部電源喪失でまたフクシマをおこしかけた

こういう事書くから頭悪いって言われるんだよ
162.名無しさん:2018年09月16日 13:39 ID:e4USof6I0▼このコメントに返信
※158
と資源が輸入で価格の上がり下がりが有る事を意図的に失念する哀れな放射脳。
163.名無しさん:2018年09月16日 13:39 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※155
火力発電所が全て停止した事については?
あと、上にも書いてるけど、
「とりあえずここにいる反原発派は、そのイベント活動で得た収入が反日活動に丸々横流しされている、そもそも反原発が中韓に掌握されている疑惑について説明しろ。モリカケを見ても分かるように、今は疑われた者が、やったならやった証拠、やってないならやってない証拠を出さなければならない時代だから。話はそれからだ。
あと、しょっちゅうヤフコメに出現しているf35小児甲状腺癌多問題を放置するな安倍がしょちゅう原発の甲状腺がんの発症率を出すが、肝心の福島のデータだけは出さずに、長崎などの全く無関係な所のデータを出す、その事についての指摘をすると「ひとごろし!」と罵倒、青ポチ工作(5分で3,40もの青ポチがなされ、自信のコメには全く逆の現象が起きている事から、工作は火を見るよりも明らか)を行っている事についても説明を。同じ反原発派なんだから、「知りません」は通用しないぞ。」
についての説明はよ。これ以上何かを主張したいのなら、最低限これらについての納得のいく説明ができないとな。
164.名無しさん:2018年09月16日 13:41 ID:9JJC1R270▼このコメントに返信
被ばく事故といったら別に原発に限らず、医療被ばくによる災害も想定されるけど、
医療利用にかんしても反対なのだろうか? 高齢化社会で今後がん治療で利用される数は増えてくるし
その分、当然リスクも高まるわけだし。あと放射性廃棄物も当然に多くなってくる。
大企業の管理体制について語る前に、中小規模のクリニックの管理体制のほうにもっと注目すべきでは?
165.名無しさん:2018年09月16日 13:42 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※122
>当時の2ちゃんに「水素が燃えたから水爆」って言ってる頭の悪い子がいたよなぁ

反原発派ってそういうレベルの知識しかないんだよね(溜息)
166.名無しさん:2018年09月16日 13:43 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※155
外部電源=他所の発電所
非常用発電機=内部電源
167.名無しさん:2018年09月16日 13:43 ID:0LhJ9mOw0▼このコメントに返信
原発に限らず、必要な電力を必要な量供給できる保証はどの発電方式にも無い訳だが
その中で原発は火力に次いで安定して電力を供給できるから必要とされてる訳だ
どれもこれも「絶対」じゃないから原発は火力が使えなくなったときの次善の策だった訳だが、反原発は原発の代わりになる次善の策を今すぐにでも用意できるんだよな?
出なかったら反原発は無責任な聞く価値の無い戯れ言になるが
168.名無しさん:2018年09月16日 13:45 ID:VrvMfWh50▼このコメントに返信
※72
泊原発は審査が始まって5年になるがいつ審査が終わるかも定かではない
さらに液状化に備えた新しい堤防も必要でその着工の目処も立っていない
人々の念頭から消えても不思議ではない
169.名無しさん:2018年09月16日 13:45 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
本当に100年住めなくなるなら、いまごろ広島や長崎に人が住んでいない。
170.名無しさん:2018年09月16日 13:45 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
反・原発派が上記で書かれているように滅茶苦茶な論理展開しかしないから、ベストミックス派はもう実生活で殲滅に掛かってるよね
実生活で反・原発派じゃない政治家を勝たせる
反・原発派は大体極左テロなので、こまめに通報・情報提供するetc
話し合いが出来ないから、粛々と執行するしかない
171.名無しさん:2018年09月16日 13:46 ID:uyL.wKEo0▼このコメントに返信
福島のあれは少なくとも津波の浸水で電源喪失するまでは
地震に耐えて非常停止の手順もちゃんと踏めてたんだから
そう神経質にならずに電気足りてない被災地では動かして電気ガンガン使ってさっさと復興すりゃいいのよ
172.名無しさん:2018年09月16日 13:48 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
※155
もし原発が稼動してたら、震度2なら何の問題もなく稼動しつづけて、自身で必要な電力確保できてた。
逆に、もし、原発を緊急停止しなければならない震度だったら、火力発電所のほうが被害うけていない。
173.名無しさん:2018年09月16日 13:49 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※124
そうそう。
もし仮に、チェルノブイリや福島の周辺の土地が、草一本生えない不毛の土地になっていたら
俺だって原発の危険性を認めるよ。
だが現実はまったく逆。
どちらも野生の植物が繁茂し野生動物が増えまくっている。

反原発派はどう言い訳をするのかなあw
174.名無しさん:2018年09月16日 13:49 ID:dLMoMuxi0▼このコメントに返信
今回の北海道地震でも分かるとおり直結して国民の命に関わるってことがわかったんだし稼働するしかねえだろ
冬の極寒、豪雪の時期じゃなくてよかったってだけ
これが冬なら死者の桁が一つ、二つは軽く増えてたと思う

原発反対派は、もし原発が未稼働を理由に大量に死者が出たとしても
「政府が原発に頼り他のエネルギー資源を疎かにしたからだ!アベガーアベガー」って始めるだけ
なんの責任も感じず、死者を死んで当然の自分達の活動を裏付ける数字としか見ねえよw
本気で大災害にそなえるなら復旧の鍵を少しでも多く持っておくべきだと思う
175.名無しさん:2018年09月16日 13:50 ID:18UCEoS10▼このコメントに返信
ドイツを見習って原発を稼働させよう
176.名無しさん:2018年09月16日 13:51 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
※162
いや、そんなのわかってるよ。
当然中東情勢や為替などいろいろなリスクが有る。
これで言いたかったのは反原発の人たちが費用云々言ってるのに対して、これだけ事故起こしてもまだ費用面でも原発に優位性あるんだよってこと。
俺スレ主に近い考えで段階的廃炉なんだけど、なぜ放射脳…
177.名無しさん:2018年09月16日 13:51 ID:nC9W9Dxv0▼このコメントに返信
原発止めて電気の値段が上がれば色々な産業でコスト増になるけどいいのかな?
原発もいずれなくすべきだが今じゃない
178.名無しさん:2018年09月16日 13:52 ID:119EMFYi0▼このコメントに返信
いつもパヨク~言ってるやつらは何かある度に民意が~と言うだろ?
原発に関しては、世論調査で半数以上が脱原発でそれが民意なんだよ
しょうがないね
179.名無しさん:2018年09月16日 13:53 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※174
どっちかというと政権に注文付けたいのは早期の再稼動をしないところだよなぁ
国民の命と安全を批判を恐れて軽視して、再稼動を未だしていないってベクトルの批判

私なら第二次就任日に即日全部再稼動する
支持率は下がるけど、そこから堅実な政権運営をして、成果が出て、結局相穀出来る
180.名無しさん:2018年09月16日 13:53 ID:0LhJ9mOw0▼このコメントに返信
原発が東日本大震災クラスの大震災に被災すれば半径十数㎞が安全のため使用不能になる可能性を帯びるが
火力一辺倒にすれば産出地が戦争になったり燃料高騰や二酸化炭素排出量削減の世論が加熱等起これば、日本全体のインフラと経済が止まる危険を抱えることになる
前者の方が深刻だと思うなら、病院に行った方が良い案件だな
181.名無しさん:2018年09月16日 13:53 ID:bCwc8ZKP0▼このコメントに返信
地震や津波で福島のように原発が壊れるなら止めてようが動かしてようが同じじゃないのかと思うんだが
福島が壊れた時は一旦はちゃんと止めてたんだろ?
182.名無しさん:2018年09月16日 13:53 ID:rmwykO5a0▼このコメントに返信
本スレ1のコメで出鼻をくじかれたわ。
ま、何事も絶対はネエ。
それを肝に銘じて備えをするのが現代人や。
183.名無しさん:2018年09月16日 13:54 ID:f87iisuE0▼このコメントに返信
代替物がないんだから使い潰すしかないだろうが
火力?余ってる発電所は無いし燃料代はバカにならない
水力?これ以上の発展性は無いし環境破壊は著しい
地熱も風力太陽光波力も原子力に対する代替になんてならないオモチャでしょ
184.名無しさん:2018年09月16日 13:54 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※169
そうそう。
昔、「核戦争が起きたらその後で世界に放射能が充満して人類は滅亡する」てなフィクションが
山ほど作られたが、あれは完全な真っ赤な嘘だったと判明した。
後から出てきた話では、「核戦争をやったら確実に西側に負ける」ことを知ったソ連中心の東側が
工作として「核戦争をやったら人類滅亡する」という大嘘を流したらしいな。
185.名無しさん:2018年09月16日 13:54 ID:er3De1yH0▼このコメントに返信
原発反対は特亜の都合。
つまり、そういうことやろ。
186.名無しさん:2018年09月16日 13:56 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※178
選挙しようぜ定期
187.名無しさん:2018年09月16日 13:56 ID:W2sXBg2u0▼このコメントに返信
道民だけど今回は原発停まってて本当に良かったと思う
安全だ基準値クリアだって言ってんのに未だ福島産の食物避ける消費者が多いのに、北海道産にケチついたら北海道は終わりだった
いつまでも放射脳してる奴らが阿呆だとしても、作り手がどんなに頑張っても、風評被害は止められない
今すぐ原発停止は無理だとして、脱原発を目指していくのが正解だと思うんだけど
アベガーの為に反原発掲げてるぱよちんは阿呆だけど、相手がぱよちんだと思って原発を100%正当化するネトウヨも頭おかしい
188.名無しさん:2018年09月16日 13:56 ID:0LhJ9mOw0▼このコメントに返信
※172
つまり、原発のリスクは許容できないが、火力一辺倒による日本崩壊のリスクは許容できると?
火力一辺倒で行くために産出地への侵略と確保、そしてシーレーンの防止とそれに伴う国際社会からの圧力に比べれば遙かに原発の方が安上がりだと思うが
火力の安全を確保するって、つまりそういう事だぜ?
189.188:2018年09月16日 13:58 ID:0LhJ9mOw0▼このコメントに返信
ゴメン※172
※188は※176宛てです
190.名無しさん:2018年09月16日 13:58 ID:tjjK1.hu0▼このコメントに返信
※152
破損した燃料棒(ウラン+プルトニウム)は全部回収されたんか?
191.名無しさん:2018年09月16日 13:58 ID:Efcuvjok0▼このコメントに返信
※29
石油輸入できなくなった時点でウランも輸入できるわけ無いだろ
192.名無しさん:2018年09月16日 13:59 ID:18UCEoS10▼このコメントに返信
※178
脱原発を唱えた日本未来の党は衆議院選挙で一議席も獲得できず、すでに解散済みですがw
193.名無しさん:2018年09月16日 13:59 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※185
竹田氏はその辺どう言い訳するんだろうね
彼の最大の矛盾
194.名無しさん:2018年09月16日 13:59 ID:i05XLrqm0▼このコメントに返信
まず核廃棄物すら処理できない以上、反対意見が強くて当然。ミックスとか言ってたらどうせまた安全神話に堕ちていくんだから。南海トラフの前に稼働してる原発なくせたのはきっと良かったよ。
195.名無しさん:2018年09月16日 13:59 ID:GUpcYMfY0▼このコメントに返信
原発は無くすのは良いんだけど、次世代は原発の恩恵は与えずに、
廃炉の不だけ押し付けるって事で良いんですかい?
俺が子孫なら先祖を普通に恨むが。
196.名無しさん:2018年09月16日 14:00 ID:tjjK1.hu0▼このコメントに返信
※187
基本的に原発は事故に際して停止する様に作られてるんだよ。
フクイチがデタラメな構造になってただけで。

停止して良かったとする意見には賛成。
一旦停止した発電所を復旧するのは大変そうだが、福島みたいになったら目も当てられないからな。
197.名無しさん:2018年09月16日 14:00 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※187
出ましたどっちもどっち説w
反原発が質問に対して全く答えられない事を追求する事が頭がおかしいと?
んな事あり得ないわなw
議論においてそれは正しい姿なんだから。
これがダメなら議論自体が出来ない。
198.名無しさん:2018年09月16日 14:00 ID:ZvEcJUzH0▼このコメントに返信
危険性の話をし始めたらキリがないぞ
その危険性が100%完全に解明された物が世界にどのくらいあるというのか
スギヒラタケみたいに食用とされていたのに実は毒キノコだった、なんて例もあるくらいだし
199.名無しさん:2018年09月16日 14:01 ID:afWyGbJ10▼このコメントに返信
毎日8時間電気を使わない時間を作れば原発なしでも問題ないとして「使わなければいいだろ、夜は寝てればいいんだから。より健康的」みたいに即賛成する人も多いんだよな
200.名無しさん:2018年09月16日 14:02 ID:SRLmauTr0▼このコメントに返信
今ある原発は早く動かせ!動かさないからといって燃料棒が消える事はない。維持費だけムダにかかっている。

ただ事故を起こした責任者は明確にするべき。津波を想定していないことも犯罪であると認識するべき。核分裂と冷却に想定外は許されない。正しく原発を使えよ。

民主党のような無能無策無責任な原発なら辞めよ。
201.名無しさん:2018年09月16日 14:02 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※192
そんな党あったんだなw
202.名無しさん:2018年09月16日 14:02 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※187
いきなり殴られた側と殴った側が言い争ってるのを見て、どっちもどっちって言うのはNG
203.名無しさん:2018年09月16日 14:03 ID:WtnHQskP0▼このコメントに返信
今回の地震で火力が迅速に対応できたからって、火力をごり押すのも違うよな
実際の人体や環境への悪影響は火力が一番でっかいわけだし

別に火力がダメ、原発がダメってよりは1つの発電方式に執着しないで、幅広く選択肢は持つべきだわな
原発に関しちゃ仮にそれを無くしてもそのエネルギーぶんを余裕で賄える環境が作れたなら、それそれでも良いし
204.名無しさん:2018年09月16日 14:04 ID:sWSv9IlB0▼このコメントに返信
???
実際、世界最悪レベルの原子力事故を起こしてるんだから、懸念は妥当じゃん。
205.名無しさん:2018年09月16日 14:04 ID:YgZDBUvW0▼このコメントに返信
デメリットが他発電と同じなわけ無いだろ
現状の試算だけでも廃炉に莫大なカネがかかる、さらに未だその実績がないためその試算から上乗せされる可能性しかない
その結果、唯一の売りである低コストが唯の一時しのぎの嘘だったとわかる
しかも実質その土地はもう使いものにならない
206.名無しさん:2018年09月16日 14:05 ID:zTEuBnLc0▼このコメントに返信
※141
あのな?名誉白人なんて言葉特亜しか使わねーの。それは特亜人が日本人に嫉妬して生み出した言葉だから。
原義の黒人差別のような人種による差別は日本にはないので、そもそも「白人」は名誉でもなんでもねぇの。おわかり?
207.名無しさん:2018年09月16日 14:05 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
※189
今は原子力動かしなよってこと言ってるのに、なぜ火力推進と取るの?
真逆に捉えてる?
208.名無しさん:2018年09月16日 14:06 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※187
たぶん100%正当化してる賛成派も多数派じゃないから

そもそも程度問題なんだから「事故を絶対起こすな」も「原発は絶対安全」も極論なんだよ
現実的なのは「どこまでの事故を許容するか」をちゃんと線引きする事
俺は旧型炉と活断層上の原子炉は廃止する+新型炉に置き換え派
209.名無しさん:2018年09月16日 14:07 ID:tjjK1.hu0▼このコメントに返信
現実に福島県がメチャメチャになってるどころか隣の件まで被ばくしてんだから、危惧するのは当然でしょ。
210.名無しさん:2018年09月16日 14:07 ID:0.5dgLqB0▼このコメントに返信
イヤ…正直どうするって誰もが思ってる事だよ。災害の多い国なんだから。
でも原発に依存しないと「今は」厳しいってだけで、いずれは無くなって欲しい。
そう思うのもダメなの?パヨさんが言っている事は間違いではなく、対案も無いのに しつこいってだけ。事故が起きたら?ゴミはどうする?
211.名無しさん:2018年09月16日 14:08 ID:292Jf8Lt0▼このコメントに返信
廃棄物処理は海溝にしずめりゃいいやろ。
海水の希釈効果と遮蔽効果で無害だ。
問題はそれを禁止してる条約。
212.名無しさん:2018年09月16日 14:08 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
※189
仮に冬場に起こった際、ほんとに凍死者続出する可能性もある。
火力は老朽化し、地震なくともいつ止まってもおかしくない。
北海道の最大の問題は発電所分散が進んでいないことだけど、合わせてベース電源の不足がある。
新設の石狩火力できてもまずい状況が続く。
他の発電所建てようにも環境アセスの問題もあり、早々には難しい。(特に石炭火力はCO2問題で認可が難しくなった。)
せめて体制が整うまでは原発動かす考えもありなんじゃないのってのが俺の考え。
213.名無しさん:2018年09月16日 14:08 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※173
草木が生えてもチェルノブイリは千葉県より広い範囲が、観光の一時立ち入りと原発職員の立ち入りを許しているだけで未だに居住禁止ですよ?
また、原爆はプルトニウム95%以上なので半減期の長い核種は少ないのが今では分かっています。
だから、爆心から1.5km以内に2週間以内に立ち入った者しか原爆手帳は与えられません。
214.名無しさん:2018年09月16日 14:08 ID:uyL.wKEo0▼このコメントに返信
※204
事故原因が何だったかを考えれば、
そこについての対策が万全ならとりあえずは問題無いんだよなあ
事実、福島と同等の地震と津波に襲われた女川原発は問題なく耐えてるからね
215.名無しさん:2018年09月16日 14:09 ID:23H9WUwW0▼このコメントに返信
言うほど福島も住めんほど荒れてないやろ
規制区は自然が謳歌してるし
広島長崎も終戦後すぐ復興したし
216.名無しさん:2018年09月16日 14:09 ID:tjjK1.hu0▼このコメントに返信
地震の後、ずっと原発止めてたけど何も厳しく無かったろ?
って事は、原発全廃しても何も問題無いって事だ。

なにいってんの?
217.名無しさん:2018年09月16日 14:09 ID:gyEfi4wW0▼このコメントに返信
※209
ゴメン、コメント見返したらそもそもレス先勘違いしてた
会話遮って本当に申し訳ない
218.名無しさん:2018年09月16日 14:09 ID:hda2Nljy0▼このコメントに返信
責任者が身体刑にされるようになるならいいよ
現状逃げ得だから真剣にやらない
219.名無しさん:2018年09月16日 14:10 ID:4Z8DxbB80▼このコメントに返信
※28
ラジウム温泉より低い放射線量で土の総とっかえとかやってるコストなんて今後の事故の処理コストに含めてたまるかよ…

あんなのもんは金をばら撒く方便以外のナニモンでも無いって金がぎょーさん出とるやんけ
220.名無しさん:2018年09月16日 14:10 ID:bCwc8ZKP0▼このコメントに返信
※210
原発動かせって言ってる側もいずれ無くすべきと思ってるんだよなあ
221.名無しさん:2018年09月16日 14:10 ID:OG65x4FD0▼このコメントに返信
徐々に脱原発していきゃいいじゃん
他にやることあるだろ?
今すぐやめろ!ってバカは極端だからなぁw
222.名無しさん:2018年09月16日 14:10 ID:tjjK1.hu0▼このコメントに返信
※215
広島長崎は爆弾一発だけで終わり。
福島は未だに放射能垂れ流し。

全然違うわw
223.名無しさん:2018年09月16日 14:10 ID:GUpcYMfY0▼このコメントに返信
廃炉にして向こう1000万年かかる話を、この5〜6年で結論出す事もなかろう。
224.名無しさん:2018年09月16日 14:11 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※204
どこの話?
225.名無しさん:2018年09月16日 14:12 ID:8wxVjtyo0▼このコメントに返信
そもそも泊が動いてたら電源喪失が起きなかった。
泊と苫東の二台を主としてリスクヘッジする体制だったんだから。
226.名無しさん:2018年09月16日 14:12 ID:gmGTrmFy0▼このコメントに返信
福島の原発は津波さえなかったら、地震だけでは破壊されなかった。だから日本の原発は津波対策で問題ない。地震にはさらに強化をすればリアクター自体安全だ。しかし今のところ。実際には全部解体が望ましい。でもその金はどこから出てくる?政府はびた一文出さない。結局停止だけで、反対派は満足しているが、停止していても原発は危険であり、それ自体を停止させておくための経費は継続的にかかる。解体が理想だがこのままでは全部解体するのに1000年はかかるだろう。どうすれば電力会社が解体費用を得ることができるか?それは一度問題ない原発を全部再稼働させ、一つ一つ古いのから確実に解体することだ。騒ぐだけでは問題は解決しない。そうすれば100年と云う短時間で全部解体できるだろう。その間に日本無機の風力発電所も確立し、波動発電地熱発電 など確実性のあるものができるだろう。自然を壊さず、小水力発電も都市の中でさえ設置されるだろう。
227.名無しさん:2018年09月16日 14:12 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※205
火力は大気汚染も温暖化も地球レベルで悪化させるんだぞ。当然そうなれば取り返しが付かない。
特に海面上昇なんか何万、何億年かけて戻るかどうかすら分からんのに。
たかだか2,3世紀で無くなるだろうとされてる分断然マシだろ。
その他の発電は供給量がクソ過ぎて話にならん。
228.名無しさん:2018年09月16日 14:12 ID:dLMoMuxi0▼このコメントに返信
米179
政府の方は稼働させようと努力はしてるけど、地方の裁判所の方がそれを差し止めてんだよね
安全の確保が出来てないとか理由をつけて
そんなもんどうやって確保すんだか裁判所の方も分かっちゃ居ないだろうけど

着実に上がり続けてる電気代とかどうする気なんだろ
「金より命だ」ってアホは言うだろうけど、命を支えてるのはお金だってのがわかってねえ
229.名無しさん:2018年09月16日 14:13 ID:3KYmwur.0▼このコメントに返信
※216
必死こいて老朽化した火力発電所復活させたりしたからなんだよなあ
お陰でガソリン価格上がったり夏は発電量に対し使用量が9割超えてギリギリになったりしてる
タンカーの航路が海賊やら紛争やらで遮られたりすると日本中電気止まるぞ
230.名無しさん:2018年09月16日 14:13 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※226
妄想凄すぎw
231.名無しさん:2018年09月16日 14:13 ID:tjjK1.hu0▼このコメントに返信
※219
そんなこと、福島の百姓に主張して来いよ。
自腹で何とかしろって言われた百姓がどういう行動に出るか、容易に想像付くわw
232.名無しさん:2018年09月16日 14:14 ID:7.DC3SPw0▼このコメントに返信
※215
それな
福島もそうだが今回の地震だって震源のど真ん中の地域以外はとっくに何事もなかったかのような空気に戻ってるしね
基本的にメディアは復興を応援するって言うわりに悲惨な部分だけを切り取るから、被災地全体がまだどん底って誤解を生みやすいんだよな
233.名無しさん:2018年09月16日 14:14 ID:i05XLrqm0▼このコメントに返信
※208
この意見すごくよくわかるんだけど、だからこそ不可能な議論なんだと思うんだ。
何で過去の日本で原発は絶対安全ということにせれてたかと言うと、「絶対に安全でなければ誰も容認できないほど危険」だからなんだ。
234.名無しさん:2018年09月16日 14:14 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※229
しかも大震災起こってから日本の大気汚染は著しく悪化した。
火力が頑張り過ぎた結果だ。
しかし反対派はそのことは何も言わない。
235.名無しさん:2018年09月16日 14:14 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※224
フクイチは、チェルノの持っていた悪いギネス記録を全て塗り替えて世界一です。
236.名無しさん:2018年09月16日 14:15 ID:JBOLJvJD0▼このコメントに返信
そもそも、火力だけじゃ危険だから原発も使ってたわけで
原発止めたからって火力一辺倒の危険性が復活しただけで寧ろより危険な方向に退化してるって自覚が無いのかね、反原発は
237.名無しさん:2018年09月16日 14:15 ID:asxPu2FR0▼このコメントに返信
少なくとも今ある奴は動かさないと犯罪に近いんだつーの、反対派の連中わかってないからなあ。ほんと馬鹿。
238.名無しさん:2018年09月16日 14:16 ID:8wxVjtyo0▼このコメントに返信
広島長崎の原爆は数十キログラムの高濃度ウラン・プルトニウムの殆どが反応せず、全部ばらまいたんだが。
239.名無しさん:2018年09月16日 14:17 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※229
ウランも全輸入で同じですが?
240.名無しさん:2018年09月16日 14:17 ID:0DjX1Kpd0▼このコメントに返信
起きなかったら、どうする。と同じ質問だな。
241.名無しさん:2018年09月16日 14:17 ID:iPzUJpQB0▼このコメントに返信
※214
かつても対策は万全だと言いながら大事故が起きてる訳だよね。
「耐える原発もあった」では困るよ。
242.名無しさん:2018年09月16日 14:17 ID:JBOLJvJD0▼このコメントに返信
段階的廃炉にしたって、リスクを先送りにするだけで根本的解決にはならんからなぁ
まあ、何より先に現状の危機的状況の改善に繋がるから賛成だけど
243.名無しさん:2018年09月16日 14:17 ID:rB8zERS00▼このコメントに返信
論点が。事故は起きても黙ってろじゃあ。

頭悪そう(冷凍みかん)
244.名無しさん:2018年09月16日 14:18 ID:67bNH5vC0▼このコメントに返信
※234
ぶっちゃけ最近の異常気象って、震災後の火力フル稼働の影響も確実に一枚噛んでるよね
245.名無しさん:2018年09月16日 14:18 ID:gmGTrmFy0▼このコメントに返信
※230
想像力無さすぎ。
246.名無しさん:2018年09月16日 14:18 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※235
福島の事故はチェルノブイリに比べれば全く軽度ってIAEAのお墨付きが出てるんだが

>チェルノの持っていた悪いギネス記録を全て塗り替えて世界一です。
具体的にどうぞ
247.名無しさん:2018年09月16日 14:19 ID:SRLmauTr0▼このコメントに返信
原発は事故対策、検査済みのものだけ動かして、徐々に規模を縮小化して廃炉にする。資源のない日本で上手にリスクヘッジしないとまた当番順番停電になるぞ。1台だけだと稼働率高杉て負荷も大きくまとも点検時間も取れないぞ。
248.名無しさん:2018年09月16日 14:19 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※236
全く違います。
アメリカ様のご意向でCIAエージェントの正力が主導しました。
原発神話もCIAの工作成果です。
249.名無しさん:2018年09月16日 14:20 ID:tjjK1.hu0▼このコメントに返信
※236
原発より化発の方が危険だなんて言うトンデモ理論、今初めて聞いたんですが?
250.名無しさん:2018年09月16日 14:21 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※239
ウランは輸入先が多く存在してるし、入手も容易だから。火力は輸入先が限られてる上に、そこが日本を敵視してる国だから論外。
251.名無しさん:2018年09月16日 14:21 ID:119EMFYi0▼このコメントに返信
※192
前回衆議院選挙て脱原発だけが争点だったの?
252.名無しさん:2018年09月16日 14:21 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※249
情弱発見w世界の常識だからw
253.名無しさん:2018年09月16日 14:21 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※248
>原発神話もCIAの工作成果です。

対策しようとするとパヨがそこを責めてくるからだぞ
254.名無しさん:2018年09月16日 14:21 ID:tjjK1.hu0▼このコメントに返信
※244
火発でエルニーニョ減少が起こせるのかw
255.名無しさん:2018年09月16日 14:22 ID:8wxVjtyo0▼このコメントに返信
※235
それソースないんだよね。
チェルノブイリは黒鉛炉炉心が核燃料ごと燃えて、核燃料が混じった煙が吹き出して、周辺で「空気が金属の味がする」状況だったの理解してる?
放射性物質ばら撒きすぎて、外国で謎の放射性物質汚染が見つかって発覚したんだよ?
256.名無しさん:2018年09月16日 14:22 ID:COBLiCTE0▼このコメントに返信
原発だけが高リスクで他は低リスクだとでも思ってんのか
東シナ海を中国に抑えられたら火力発電なんてリスクの塊じゃねーか
257.名無しさん:2018年09月16日 14:22 ID:tjjK1.hu0▼このコメントに返信
※252
証明すら出来ないのに「常識」ですかw
馬鹿じゃないの?w
258.名無しさん:2018年09月16日 14:22 ID:3KYmwur.0▼このコメントに返信
※239
うん?
そのための火力と原発の併用だろ
259.名無しさん:2018年09月16日 14:23 ID:OSPe474x0▼このコメントに返信
まずは現状の確認が必要だと思う
電力の供給不足により国民の生命に危機が生じる事態になるなら再稼働もやむを得ない
それから原子力から他の発電方法に切り替えたとして、今後どの程度国民の負担が増えるのかという事
国民の負担額と起こり得るデメリットを明確にし、国民の投票による多数決で決めるのが民主主義だろ
そして決まったならつべこべ言わずに従うか他国へ移住でもしろ
260.名無しさん:2018年09月16日 14:23 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※251
「世論調査で半数以上が脱原発でそれが民意なんだよ」
この部分をもう一度よーく見直せ。
261.名無しさん:2018年09月16日 14:23 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※246
IAEAが出している国際原子力事象評価尺度で最高ランクの7ですが何か?
262.名無しさん:2018年09月16日 14:24 ID:JBOLJvJD0▼このコメントに返信
※248
アメリカは日本の脱火力一辺倒化には賛成だろ
あそこはシェールガスや石油利権を持ってるから
火力一辺倒にしてくれれば日本の生命線を握れる上
必要量が多いから利益も莫大に得られる
263.名無しさん:2018年09月16日 14:24 ID:WtnHQskP0▼このコメントに返信
なんか火力が全く危険じゃないかのような論調のヤツまでいるってどうなんだろうね
健康面や地球環境への悪影響はずば抜けてるのに
264.名無しさん:2018年09月16日 14:24 ID:JBOLJvJD0▼このコメントに返信
※262
脱は余計だったな火力一辺倒化だ、すまない
265.名無しさん:2018年09月16日 14:25 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※257
物理的な危険性と誤解してないか?
(まー爆発したら石油じん肺の被害とかすごいんだけど)
266.名無しさん:2018年09月16日 14:26 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
だいたいの流れはこうだからな。
福一1号機~4号機は、
地震がくる
 原子炉は耐えた。
 高圧電線の鉄塔が倒壊。これにより外部からの電源供給がストップ
津波がくる。
 地下の非常用電源が消失
 炉建屋からフィルター建屋に繋がる部分が破損

色々な予備の電源確保して、炉内の燃料を冷やす冷却水を送り込もうとするが
電力不足でポンプの圧力が足りずに内部の温度が上昇。
冷却水を入れるために内圧を下げるしかないが、フィルター施設が動かないので
放射性物質を放出した責任を取りたくない総理がぐずぐずし、総理が視察するといいだし
さらにベント遅れる。そうして時間がかかりすぎて時間ぎれ。
温度上昇により水から水素が分離。水素ガスが発生建屋にたまり、引火し屋根がふきとんだ。
267.名無しさん:2018年09月16日 14:26 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※257
やっぱ情弱だな。そして何も見ていないw
まず※227を見ろ
268.名無しさん:2018年09月16日 14:26 ID:QHUvdwlr0▼このコメントに返信
日本の原発をなくしたとしても中国や韓国の原発で事故が起きたらどうする!どうする!どうする!
269.名無しさん:2018年09月16日 14:26 ID:uyL.wKEo0▼このコメントに返信
※241
少なくとも東日本大震災の経験から「津波による非常電源喪失」という経験は得たよね?
今後は以前より万全の災害対策が取れるという事でもあるんだよ
270.名無しさん:2018年09月16日 14:27 ID:gmGTrmFy0▼このコメントに返信
※227
福島の直後ドイツは 原発推進を翻し、太陽光 風力に変えた。しかも従来の火力を再稼働させた。すると太陽光、ソーラーの製造過程でCOが多く出て、どちらも安定供給は出来ない。火力は最悪だった。ドイツの火力は旧式でしかも自国産の泥炭は安いが炭素を多く出しその上煤煙もひどく環境汚染大国になってしまった。日本の場合、高性能の火力があってCOは出てもわずかだ。しかし幸い地熱 水力があるからドイツより自然資源が多いと云える。ドイツは泥炭火力をいずれ禁止するだろう。代替えにフランス原発の電気を買っている。
271.名無しさん:2018年09月16日 14:27 ID:JBOLJvJD0▼このコメントに返信
※265
中期的に見れば石油タンカー事故の方が原発より汚染が酷いしなぁ
20世紀末は原油塗れの海鳥の方が汚染の象徴だったし
272.名無しさん:2018年09月16日 14:28 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※262
今はそう。
ただ、原発始めた時はプルトニウムをソ連に対抗して集めていた時期。

今、推進派の力が弱いのはアメリカの方針も脱原発でCIAが推進工作をしていない。
273.名無しさん:2018年09月16日 14:28 ID:oPw1NeQj0▼このコメントに返信
物理学の基礎研究にも役立っているのにね。
274.名無しさん:2018年09月16日 14:28 ID:TZW9jowo0▼このコメントに返信
北海道でブラックアウトして死人出たのは無視するのが反原発
275.名無しさん:2018年09月16日 14:28 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※261
最高ランクなのは炉心溶融をしたからだぞ
IAEAはその上で被害は軽微って言ってるんだが
276.名無しさん:2018年09月16日 14:28 ID:iPzUJpQB0▼このコメントに返信
※269
また原発事故を起こしても同じ事を言ってそうだなw
あの地震で得た最大の教訓は、事故は必ず起きるという前提で考えないと駄目だということだよ。
277.名無しさん:2018年09月16日 14:29 ID:3KYmwur.0▼このコメントに返信
※268
放射能がある黄砂が飛んできそう
278.名無しさん:2018年09月16日 14:31 ID:119EMFYi0▼このコメントに返信
※260
ん?
世論調査は原発の事のみの調査結果
んで、衆議院選挙て脱原発だけが争点だったの?
279.名無しさん:2018年09月16日 14:31 ID:JBOLJvJD0▼このコメントに返信
※272
つまり反原発は今も中共やロシアの工作員のバックアップが着いてるって訳だ
向こうからすりゃ、いざとなれば数年で報復核戦力を保持できる日本の原子力技術は邪魔だろうよ
280.名無しさん:2018年09月16日 14:31 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※261
うん。で?
「東京が立ち入り禁止区域に入ってる」ってソースは?
281.名無しさん:2018年09月16日 14:31 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※228
レスサンクス
裁判の長期化を考えて、第二次発足に即日動かしておけば今日までに6年の時間を稼げたのになぁと思ってね
でも、色々しがらみもあるだろうし、結局政権は支持している
282.名無しさん:2018年09月16日 14:32 ID:8hvYkop60▼このコメントに返信
原発賛成派は全員大嘘つきで草
283.名無しさん:2018年09月16日 14:33 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※274

北海道でブラックアウトは泊が動いていても発生したが定説なのに無視するのが推進派
284.名無しさん:2018年09月16日 14:33 ID:gmGTrmFy0▼このコメントに返信
※4
泊原発は地震でも安心。北海道を押しているプレートは厚真付近までで、その線は国後に向かっていてその地域には地震はおきるだろう。今回も泊原発の震度は2だった。びくともしないが民主党が止めてしまった。207万キロワットが停止中。宝の持ち腐れ。 熱ものに懲りて なますを吹く
例えだ。
285.名無しさん:2018年09月16日 14:33 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
とれる手全てうってれば、軽めの放射性物質を僅かに飛ばす程度で済んだものを
自分がヒーローになりたいがために、
米軍の助けは断り、
判断は全て総理自身できめて、他の人に手柄を渡さないように止めさせたり
冷却水の注水もとめさせたり。これは吉田所長が指令をやぶって冷却したからまだマシだったが
政治主導だーっと官僚の動きを止めさせ、一人でやろうとするから、なにからなにまで後手後手。
今の福島の状況は、菅総理による人災。
286.名無しさん:2018年09月16日 14:34 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※261
最高ランクなのはランクの基準が炉心溶融のみで炉心開放をしたか(チェルノブイリ)どうかは関係ないから
287.名無しさん:2018年09月16日 14:34 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※280
誰が言ったの?
288.名無しさん:2018年09月16日 14:34 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※278
?????????
じゃ聞くけど、たった一つだけの事柄を争点にしてる衆議院選挙ってあるの?
あんたの言ってる事はただの屁理屈でしかないw
289.名無しさん:2018年09月16日 14:35 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※282
原発反対派は全員大嘘つきで草
290.名無しさん:2018年09月16日 14:36 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※278
設問をする際に「この設問を重要な論点と考えていますか?」が無いから回答結果の恣意的な引用が多発するんだよ
例えば、安倍ちゃんがキノコとタケノコでキノコ派だったとする
で、世論調査でキノコとタケノコどっちが好きか聞いたとする
タケノコ派が多数だとしても、一応聞かれたから答えただけで心底どうでもいいとおもってる人が多い
でも、パヨクは安倍これ終わりだな、とか、自分がパヨクだと思ってないニキも「タケノコが多いのだから安倍は政策転換するべき」とか言う
291.名無しさん:2018年09月16日 14:36 ID:lHoghRf30▼このコメントに返信
中国の原発は、事故を起こしても中共政府が、事故後すぐに隠すから外部に漏れない。
実際何度も事故は起きています。
このことをNHKは知ってるけど、報じない。
日本だけ原発を廃止にしようと中共政府と必死です。
きょうもまた、NHKwebニュースで「甲状腺がんがぁ~」・・・で、日本国民に不安を煽っていますw
毎度おなじみの「崎山比佐子」の甲状腺がんがぁ~ですw
この医師はレントゲン検査でもガンになると言っている人です。
292.名無しさん:2018年09月16日 14:36 ID:0qZButH60▼このコメントに返信
核廃棄物処理は、J-PARCでの核変換実験が上手く行けば先が見えて絵が描けるようになる。
反対派は家族含めて電気を使わない生活に切り替えて欲しい。
293.名無しさん:2018年09月16日 14:37 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※287
128.名無しさん:2018年09月16日 13:22 ID:76qkiMli0
「更に、東京23区くらいの立ち入り制限地域とその1/3くらいは立ち入り厳禁地域で半永久的に使えなくなった。 」

自分の発言を忘れるなよw
これだから反原発はw
294.名無しさん:2018年09月16日 14:37 ID:vSrxCI8i0▼このコメントに返信
世界に秩序と安定をもたらすには中国が世界を統一すること。
2050年中国の国家戦略では日本は中国のものになる。
いまさら、原発事故を心配しても始まらない。
295.名無しさん:2018年09月16日 14:38 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
※277
原理は違うが実際、飛んでるぞ。
中国は、冬になると石炭を大量にもやす。
この石炭にウランが混じっていて、煤煙がPM2.5となって日本に飛んできてる。
296.名無しさん:2018年09月16日 14:39 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※290
もう少し追記すると、
政治家に期待する要素として原発が何の論点にもなってないのに、100の関心のうち、1か2程度なのに、
質問があり、回答があれば「何%がどうたら」という結果は出てしまう
それがどんだけ鼻くそほじりながら、適当に答えたもんでも
モリカケと支持率が比例しないのもそれ
297.名無しさん:2018年09月16日 14:39 ID:Srk8c9VW0▼このコメントに返信
※289
とにかく原発を無くしたい一心であることないこと言うからな
公平に見見たら火力にだってフル稼働し過ぎたから無視できないヤバイ面多々あるのにそこには一切触れないし
結局は1つの発電方式に頼りすぎるのが一番アカンわ。どれを使うにももっと分散させた方が良い。
298.名無しさん:2018年09月16日 14:39 ID:TOTet.FB0▼このコメントに返信
そもそも規制に何も引っ掛かってないものまで止めさせてるのが問題だし
299.名無しさん:2018年09月16日 14:39 ID:i05XLrqm0▼このコメントに返信
※278
※288
日本未来の党が消えたのは、生活の党が出来て小沢一郎がそっちについたからで他に特に理由はないと思うよ
300.名無しさん:2018年09月16日 14:39 ID:uyL.wKEo0▼このコメントに返信
※276
東日本大震災クラスの地震に耐えられるだけの原発ならもう事故なんて
敵国に破壊されるとか隕石衝突くらいでしか起こらないだろうけどね
それ以外の人為的ミスで起きるなら既に起きてる
301.名無しさん:2018年09月16日 14:39 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
※283
定説って、ぜひソース出して。
確か北電関内120万kwまでの喪失には耐えられるようにしていたけど、今回160万kw一度に落ちてブラックアウトになったんだよね。
だから泊原発の1基でも代わりに動いていれば止められた計算になるよ。
302.名無しさん:2018年09月16日 14:40 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※295
今の最新の火力は、PM2.5どころか煤煙が出ない。
この技術を舛添だったと思うが東京都知事がシナに与えるとか言ってたけど、舛添スキャンダルで立ち消え・・・・・
303.名無しさん:2018年09月16日 14:41 ID:8K.Q4z.O0▼このコメントに返信
デメリットで最大なのは簡単に止めれないでしょ。
送電をしないことはできても機能を停止することができないのが最大のデメリット。
そのうえで処理方法が決まらない廃棄物が出る。
304.名無しさん:2018年09月16日 14:42 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※301
ブラックアウトが発生した原因が発電系ではなく送電系と分かったから。
電力関係者の証言はいくらでも転がっている。
305.名無しさん:2018年09月16日 14:42 ID:po3j.dXP0▼このコメントに返信
原発の是非の前に議論すべきは
想定外の大災害に見舞われた時に、迅速かつ安全に停止する方法と
被災後も安全に再稼働して運用を続ける方法だ

現行設備をそのまま使おうという意見も、拙速に全廃叫ぶ輩も同じ穴の狢
まあ絶対安全と絶対危険の2つに1つな思考は日本人らしいともいえるか
306.名無しさん:2018年09月16日 14:43 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※294
公安に通報しました。
307.名無しさん:2018年09月16日 14:45 ID:9ntG4Iru0▼このコメントに返信
メルトダウンを前提とした設計にすりゃいいのにな
真下に穴掘っておくとかさ
308.名無しさん:2018年09月16日 14:45 ID:Awwg1cP60▼このコメントに返信
再エネは発電量もそうだが、定格出力を安定できないのがネックだからな。
北海道の大規模停電のとき、定格出力の重要性を認識させられたばかりなのに、同じ失敗してどうすんだと。
定格値が安定しない発電法は災害時では邪魔になる。
だから再エネ発電では北海道はいまだとまったまま。
309.名無しさん:2018年09月16日 14:46 ID:gGlcT5sX0▼このコメントに返信
いくら原発が必要だとわめいても、たった震度2で外部電源喪失した現実は覆せない
310.名無しさん:2018年09月16日 14:46 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
甲状腺がんは、ウランが核分裂してできた放射性ヨウ素が甲状腺に蓄積する事で発生する可能性が高くなる。
対策として、事前にヨウ素を取り込んで甲状腺の中のヨウ素を飽和させておく事。
すると、それ以上甲状腺はヨウ素をとりこめず、後から放射性ヨウ素を人体に取り込んでしまっても、
甲状腺が放射性ヨウ素を蓄積しないですむ。

なので、ヨウ素タブレットを事前に配布し、放射性物質が飛散したタイミングでヨウ素タブレットを
飲むように指示する事で甲状腺がんの発生を抑えることができる。

問題は、事前に配っていたというのに、建屋が水素爆発したとき、
そのヨウ素タブレットを飲むように指示を出すべきタイミングで指示を出すのを忘れて放置した。
311.名無しさん:2018年09月16日 14:46 ID:lHoghRf30▼このコメントに返信
原発反対派=日本だけ原発反対の人。もしくは特亜の工作員、機関・団体などをさす。
日本共産党、NHK、朝鮮じん、アカサポ、五毛党などなど・・。
312.名無しさん:2018年09月16日 14:47 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※309
外部電源の意味は?
313.名無しさん:2018年09月16日 14:48 ID:Awwg1cP60▼このコメントに返信
※304
送電じゃなくて定格値の不安定さによって送電障害がおこったんだぞ?
送電は一定の電圧を維持しなければいけない、それができなければ電圧不良によって発電所が壊れる。
電気のでの字もわかってないバカは黙ってればいいよ
314.名無しさん:2018年09月16日 14:48 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※309
また頭の悪い書き込みが...

外部電源は原発の施設じゃないぞ
315.名無しさん:2018年09月16日 14:49 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
火力発電で排出された二酸化炭素は、地球全体を滅ぼす、
しかし原発は事故っても、せいぜい数十キロ四方の封鎖だけで済む、

福島第一原発は原子炉6基全て暴走、うち2機が炉心溶融、うち1機がメルトアースになった、
しかし汚染されたのは、福島県内のごく一部のみだ、

地球の全生命体を滅ぼす二酸化炭素に比べたら、放射能なんざ無害も同然だ、

地球をとるか?  微々たる地面をとるか?
簡単な話だよな?
316.名無しさん:2018年09月16日 14:49 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
とりあえず以前からこの手のスレが立ってるけど、どれも反対派の完敗だな。
結局ただの感情論でしかないんだから。
317.名無しさん:2018年09月16日 14:49 ID:832F.OR00▼このコメントに返信
よい点:比較的お安く電力が供給できる 何も起こらなければ環境にも優しい
悪い点:一度事故が起こったときには、人の手でコントロールできなくなり環境にも悪い!なんてもんじゃない…ことが分かってしまったw

ご家庭用に、簡単に取り付けや扱いが可能な大容量蓄電器が欲しいですよ。
暇になったら自転車漕いでせっせと蓄電できるようなやつ。ダイエットにももってこいだw
318.名無しさん:2018年09月16日 14:50 ID:YR3r1UEx0▼このコメントに返信
原発推進派:天災や事故での危険を想定した訓練を行いたい。
      そのための予算確保や人員確保が必要。
原発反対派:天災や事故を危険が発生する事自体が問題であり、訓練など行わせない。
      そのため予算も人員も不要。

どちらが安全だと思うんだ?

319.名無しさん:2018年09月16日 14:50 ID:JBOLJvJD0▼このコメントに返信
反原発の問題点は原発しか見てない点だな
電力は絶対に必要なインフラだから
原発に反対するなら原発に今すぐ変われる発電方式を提示しないと
まあ、そんな物無いから日本も無理言って原発使ってたわけだが
320.名無しさん:2018年09月16日 14:50 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※316
じゃあ、反・原発政党で与党なれよwww
で、毎回逃げるの草www
321.名無しさん:2018年09月16日 14:51 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※313
送電が1カ所切れると迂回するけど、大地震で想定最大カ所以上切れたのが原因と言っている。
322.名無しさん:2018年09月16日 14:52 ID:Awwg1cP60▼このコメントに返信
※304
北海道でどうして送電が問題になったか。
全体の余剰電量が下がると、電圧がさがるから。
送電っていうのは、高電圧にすればするほど、大電力でかつより遠くに送れるようになるの。
だから、発電量が下がると送電に問題が起こるのは当たり前。

はっきり言うけど、定格出力で優れる原発があれば、電圧低下なんて絶対に起こってなかった
323.名無しさん:2018年09月16日 14:52 ID:JBOLJvJD0▼このコメントに返信
※317
そう言えば、福一の事故で環境に何か影響があったか?
人が居なくなったから汚染区域が動植物の楽園になったとは聞いているが
324.名無しさん:2018年09月16日 14:52 ID:rm71kiEY0▼このコメントに返信
原発反対は良いけどさ、それなら同時に中国の核実験で放射能まみれになった黄砂とか
韓国の原発事故にもうちょっと過敏になっていいんじゃないの?
なんでそっちは無視してホウシャノウガー!って騒いでんの?
こういう放射脳はこういうダブスタが多すぎるんだよね
325.名無しさん:2018年09月16日 14:53 ID:Awwg1cP60▼このコメントに返信
※321
迂回路を経由する=送電の長距離化。
電圧が下がって、送電距離が遠くなればそりゃ電気がとどかなくなって当たり前。
バカなの?
326.名無しさん:2018年09月16日 14:55 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※323
100兆円以上国費を浪費して、防衛費増にも支障が出ているし赤字国債も増えて1000兆円超えた。
327.名無しさん:2018年09月16日 14:55 ID:WtnHQskP0▼このコメントに返信
※320
そもそもその反原発政党が与党の時、麻生の至極当然な指摘を脊髄反射で拒絶せずまともな対応してりゃ、原発被害は現実よりかなり小規模になった可能性高いのにな
328.名無しさん:2018年09月16日 14:55 ID:cDyE.cL90▼このコメントに返信
そういう事故が起きた時に向き合ってこなかったから今があるんだよね
329.名無しさん:2018年09月16日 14:56 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※325
で、どんどん電圧下がってブラックアウトしたのが原因。
330.名無しさん:2018年09月16日 14:57 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
なんだかわからないけど放射能怖いって言ってる方がよっぽど説得力あるのに、論点が話の勝ち負けにすり替わってるから屁理屈とか出てくる
331.名無しさん:2018年09月16日 14:58 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※327
だよねー
フル武装の新原発で堂々と災害と勝負したい
それで甚大な災害出たらそこで原発やめろ言ってやるわって話
原発の危険度を増す工作をした側が、いわば主催者側が原発は危険だってアンフェア
332.名無しさん:2018年09月16日 14:59 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※213
つまりそれは、居住禁止の措置こそが無意味だという証拠じゃないか。
その区域の動植物には放射能の害が何も出てないのだからな。
333.名無しさん:2018年09月16日 15:00 ID:Awwg1cP60▼このコメントに返信
※329
だから、発電量がより多ければブラックアウトなんてしてないの。
原発の最大の利点はそのありあまる定格出力。
柏と火力が両方動いてれば、定格値の多さに物を言わせて、迂回路が遠くなっても何の問題にもなってない。
334.名無しさん:2018年09月16日 15:00 ID:je.3CQzy0▼このコメントに返信
反対というわけでないが
昔は原発のメリットとしてコストが安いって言ってたけど解体費用が計算に入っておらず誤魔化しだってのがばれて
運用時にと限定したりしてるあたりがあれだよなw あと防災対策でべらぼうな施設費もプラスされちゃって
稼働したからと言って電気代が安くなることは無いだろうな

防災基準をしっかり作って ただしくそれに準拠した場合においては稼働してもいいと思うよ
審査と承認という民主主義において重要なプロセスを経ているのだからそこまでやれば納得できる。
稼働ありきの杜撰な基準や津波の高さを甘く見る活断層を見て見ぬふり、今まで大丈夫だったからもう調べなくてもいい
という負の面のジャパンクオリティを発揮しなければ良い
335.名無しさん:2018年09月16日 15:01 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
※329
ごめん、どうしてもその送電線切断のソース見つけられないんで示してくれる?
ハーバービジネスの泊稼働否定記事見たけど、道東へ送電できないってのの根拠何も示されてない。

336.名無しさん:2018年09月16日 15:01 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※323
何一つ起きていない。
事故から7年以上、原発の外で起きたことはただひとえに
「検知器で〇ベクレル/〇マイクロシーベルトが検出された」という「検知器の数字だけの話」であり
原発の外で放射能による実害はたった一つもない。

だから放射脳の愚かさが際立つんだよね。
337.名無しさん:2018年09月16日 15:02 ID:XKCqTw1S0▼このコメントに返信
※329
横からだけど

泊原発の総出力は207万kW
原子力発電所というのは急な出力変動が出来ないため、低負荷時も重負荷時も
常時80~90%の出力で稼働している。
夜間等の低負荷時に電力が余ってしまった場合、純揚水式の京極発電所で
揚水(電力消費)を行い、昼間等の重負荷時に貯水した水を放出して、発電を行う。
このことから、泊が再稼働していた場合、出力は少なくとも165万kWあったと推測される。

今回、苫東厚真発電所の2・4号機(130万kW)が脱落した時点では、道北・道東・道央の
電力系統解列にて供給支障を数箇所に限定できていたが、数分後1号機(35万kW)が
脱落した際に系統が維持できず、ブラックアウトに至った。

泊原発が再稼働していた場合、苫東厚真の出力は上記より更に低くなるため、
ブラックアウトすることは逆に「不可能」と考えられる。
338.名無しさん:2018年09月16日 15:02 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※330
根拠なく、ソースも嘘まみれで「怖い」しか言ってない奴のどこに説得力があるの?
339.名無しさん:2018年09月16日 15:03 ID:gmGTrmFy0▼このコメントに返信
※294
そんな考えだから 現在も各国で中国の施設が襲われているんだ。アルジェリアの経験をまた繰り返す?中国は各途上国のトップしか相手にしない。
国民に利益を広げない。国民の不満は世界で起きている。ドイツは既に一帯一路から退き始めている。AIIBが投資詐欺と云うことに気が付いていたのは日本と米国。南米での高速鉄道とん挫、米国からキャンセル、インドネシアも不満。もともと張り子の虎だから限度が有る。中国は途上国に最終的に軍事施設を作りたいが、それを維持できないだろう。結局手広く広げて収支がつかなくなる。その間に尻から火がつく。共産党は中国ではないことを分かっていない。共産党は日本と真剣に戦争をしていた訳ではない。日本は国民党と戦争をしていた。国民党は日本によって戦力を失った。
そこへ無傷の共産党が攻めて中国は共産党の物になった。いわば漁夫の利だ。チベットも軍が無かった、ウイグルも軍が無かった。だから中国は強かった。中国軍は相手が抵抗しないとやたら強くなる。一度尖閣でも占領すればいい。日本人、日本は願っている。いらっしゃいませ。 結果は良いことになる。来ないかなあ。
340.名無しさん:2018年09月16日 15:04 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
なんと、推進派に柏派がwww
341.名無しさん:2018年09月16日 15:04 ID:119EMFYi0▼このコメントに返信
※288
それじゃあ民意が反映されたとは言えないじゃない
それなのになんで衆議院選挙を出してきたのさw
まあいいけど、それなら※290の方がまあそうだろうなあと思えるよ

※299
なるほどなあ
教えてくれてありがとう
342.名無しさん:2018年09月16日 15:05 ID:os81XQBe0▼このコメントに返信
作っちゃった以上は使わないと損なだけなんだよね
原発反対派だけ電気代値上げでいいじゃん
343.名無しさん:2018年09月16日 15:05 ID:je.3CQzy0▼このコメントに返信
もんじゅがポシャッたからプルサーマルは無しになったんだっけ('ω')?
344.名無しさん:2018年09月16日 15:06 ID:D9Th157s0▼このコメントに返信
よく国会とかで「明日、原発付近で大地震が、絶対に起きないとは言えない !」とか言ってる人いるよね。
ほとんど無視できるような確率を、議論の俎上にあげちゃダメだろ。
345.名無しさん:2018年09月16日 15:07 ID:cOLsFaGU0▼このコメントに返信
1,2年以上動かして、古いの修理するか新規建てろよ
346.名無しさん:2018年09月16日 15:07 ID:je.3CQzy0▼このコメントに返信
メンテナンスがあるから3台とも全稼働ってのはないとおもう(´・ω・`)<泊原発200万キロワット
347.名無しさん:2018年09月16日 15:07 ID:CDWeyonv0▼このコメントに返信
国民一人一つ携帯型ソーラー発電所持を義務付ける(適当)
348.名無しさん:2018年09月16日 15:07 ID:i05XLrqm0▼このコメントに返信
※336
いや、それは誰も近づいてないんだから当然だよ…
349.名無しさん:2018年09月16日 15:08 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※337
全力で復旧して数日かかったけど切れたのは数百カ所以上。
極論を言えば、1000万kw有っても時間の問題でブラックアウトしていた。
迂回経路の負荷が半端なかったから。
350.名無しさん:2018年09月16日 15:08 ID:Awwg1cP60▼このコメントに返信
北海道の大停電は他人事じゃない。

ようは、原発が止まってる以上、火力に全てを負担させてた弊害。
原発が止まっても火力で補助、火力が止まっても原発で補助、これが本来の形だった。

災害がなくても、オイルショックがおきれば火力も止まりかねない綱渡り状態が続いてる
351.名無しさん:2018年09月16日 15:09 ID:nfEY02lQ0▼このコメントに返信
※336
返答ありがとう
やっぱ未だ無しか、発生当時は
「数年後に影響が出るから駄目」
って論調だったがそれも不可になったな
352.名無しさん:2018年09月16日 15:09 ID:je.3CQzy0▼このコメントに返信
※344
規制基準をクリアしてるなら動かしていいとおもうよね
審査完了してないのに泊動かせって騒いでるバカッター連中にはぞっとするが
353.名無しさん:2018年09月16日 15:10 ID:Awwg1cP60▼このコメントに返信
※349
>迂回経路の負荷が半端なかったから
迂回経路の負荷ってなんですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まさか、電線に容量制限でもあるとでも思ってらっしゃるので?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
354.名無しさん:2018年09月16日 15:11 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※338
俺が言いたいのは根拠なく、ソースもなしでただ「怖い」って言え
355.名無しさん:2018年09月16日 15:12 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※353
迂回経路の変電所が定格以上にいつまで耐えられるかの話だ。
356.名無しさん:2018年09月16日 15:12 ID:i05XLrqm0▼このコメントに返信
※353
電線も電気抵抗0じゃないから一応あるよ
357.名無しさん:2018年09月16日 15:13 ID:dAvDk2WS0▼このコメントに返信
いやいや、単純にリスクがでかすぎるわ。福島未だに帰ってる人少ないやんけ。これが現実。
358.名無しさん:2018年09月16日 15:14 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※351
IAEAの推奨値より厳しい基準で規制してるんだから当然
359.名無しさん:2018年09月16日 15:15 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※357
新しい生活基盤できたらそれを手放したくなくなるのは当たり前、原発怖いとは別の要因
360.名無しさん:2018年09月16日 15:15 ID:Awwg1cP60▼このコメントに返信
※355
>迂回経路の変電所が定格以上にいつまで耐えられるか
はい?wwwww
なにを言ってるのかさっぱりわからないwwwwwww
あの、本当に電気の仕組みってわかってます?w

いっておきますけど、電気というものに容量制限というものはありませんw
そして電圧が想定以上に超過するなんてことも絶対にありませんw
迂回路に負荷だの変遷所に負荷だの、絶対にそんなものは起こりえないのw

バカすぎwwwwwwwwwwwww
361.名無しさん:2018年09月16日 15:17 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
電流を無視している馬鹿に言われてもw
362.名無しさん:2018年09月16日 15:18 ID:Awwg1cP60▼このコメントに返信
※356
それ、理論上でしょw
ちょっと前まで関東の電気を一本の送電線だけで支えてたのに、たかが北海道程度の電力でどうこうなるようなものじゃないからw
363.名無しさん:2018年09月16日 15:18 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
※361
いや、そもそも変電所故障とか、早くソース出してよ。
いくら探しても見つからないんだけど。
364.名無しさん:2018年09月16日 15:18 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※357
これなんだよな。
いくら、原発のリスクなど小さいという証明を出しても、放射脳はまったく聞こうとせず
「でも原発は危険」と無限ループする。
最初から話を受け付けない相手というのはどうしようもない。
365.名無しさん:2018年09月16日 15:19 ID:2zYezjdt0▼このコメントに返信
原発賛成派は核廃棄物をどうするのか、はやく行ってくれよw
処分できないゴミを増やし続けて、あとに生まれてくる子孫に丸投げとか無責任にもほどがあるだろうw
まぁそんな知恵遅れな猿だから、無責任なアホ総理と痔民党に騙され続けるんだろうけどさw
この書き込みに反論するなら、絶対被害が出ない処分方法を提示しろよ?w
できるわけないけどなw
文盲の知恵遅れどもに、はw
366.名無しさん:2018年09月16日 15:19 ID:18UCEoS10▼このコメントに返信
※334
解体費用入れても安いのが原発
燃料代だけで見れば核燃料は石炭の1/5ぐらいだろ
367.名無しさん:2018年09月16日 15:19 ID:je.3CQzy0▼このコメントに返信
日本っていうか極東の国がいまいち信用されないのって
杜撰な統計やら隠蔽、手抜きが横行するからなんだよね
基準だけはご立派に設けるんだけど後から手抜きをすることが多い

先っぽだけ突っ込めばあとは最後までいっちゃってOK的な感じで
社会もそんな感じで 入社したら労基なんて完全無視とか 出勤時間は厳守だが退勤は守られずサビ残余裕とめちゃルーズだったり
めちゃ慣れあいとなぁなぁで回ってる そんな所で原発なんて規定を守ってしっかり運用されるんだろうかって思われるんだわ
368.名無しさん:2018年09月16日 15:19 ID:832F.OR00▼このコメントに返信
※323
「福一からの放射線は何ら影響を与えていない。コントロール下に置かれている」
というのが政府の立ち位置だから、容易に表には出てこないだろうよ?
小児の甲状腺がんがそこそこ見つかった、くらいか。
福島県立医大がデータ集めてるはずだけど(以下略)

関東のうちの近くの沼は、底に溜まったセシウム汚泥が除去できずに残ってて禁漁になってる。
上に水張ってるから「人間にはただちに影響がない」とのこと。
魚や水鳥がどうなるか、今観察君やってはいるだろうね。
野生生物は何かあれば死ぬから、そうそうわからないだろうけどね。
369.名無しさん:2018年09月16日 15:20 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※348
いやだから動物・・・
370.名無しさん:2018年09月16日 15:20 ID:je.3CQzy0▼このコメントに返信
※364
問題としてはその放射脳が日本に一部だけ生息してんじゃなくて世界にごまんといるという事じゃね
風評被害やばいっしょ
371.名無しさん:2018年09月16日 15:21 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※368
>小児の甲状腺がんがそこそこ見つかった

ただ単に元からあったのを検査して分かったってだけ。
372.名無しさん:2018年09月16日 15:22 ID:CCTGIkjy0▼このコメントに返信
福島のあれは人災
変なのがしゃしゃり出なかったら、廃炉だけで済んでた
373.名無しさん:2018年09月16日 15:23 ID:a7rEPlkJ0▼このコメントに返信
反対派は化石燃料だけで発電した電気のみ買う制度にならないかなぁ。。相手国や為替に左右されるから料金が倍になっても知らないけど。
374.名無しさん:2018年09月16日 15:24 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※371
フクイチ事故のあと、学童の全国一斉検査を毎年したけど福島以外はいなかったのはどう説明する?
375.名無しさん:2018年09月16日 15:26 ID:je.3CQzy0▼このコメントに返信
※373
いやぁそれいったら原発関連や福一の解体費や除染費は原発賛成が負担しろっていわれちゃうからまずいでしょw
376.名無しさん:2018年09月16日 15:26 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
※365 >>この書き込みに反論するなら、絶対被害が出ない処分方法を提示しろよ?w

ガラス固化体にして、無人の離島に埋めれば済む話だな、
何か文句あるかね?
377.名無しさん:2018年09月16日 15:26 ID:Awwg1cP60▼このコメントに返信
※374
お前、変電所に負荷がかかるとかいってドヤ顔してたけど、その間違い早く訂正しろよ。
電気の仕組みすらわかってないサル以下の知能しか持ってない奴が、何行っても説得力ないから
378.名無しさん:2018年09月16日 15:28 ID:je.3CQzy0▼このコメントに返信
※366
サイト巡りしてみても どこもマチマチでイマイチはっきりしないんだよね(´・ω・`)
人件費の見積もりがダダ甘だとか言われてたりさ 小型の廃炉だけでも1000憶っしょ
商用の60~100メガワット級なら何倍になるんだかわからんわ
379.名無しさん:2018年09月16日 15:28 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※377
説明済み。
既知害はキリが無いからもう終わり。
380.名無しさん:2018年09月16日 15:29 ID:arrtGE3w0▼このコメントに返信
水沸かしてタービン回す以外の発電方法が確立されないもんだろうか
381.名無しさん:2018年09月16日 15:29 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
原発推進派って、極右と極左が入り乱れてるんかいな?
極論過ぎて現実的に受け入れられん話しばっかり
382.名無しさん:2018年09月16日 15:30 ID:18UCEoS10▼このコメントに返信
※368
昆布だしの味噌汁を毎日飲むほうが遥かに危険なのだが・・・
胃がんになった叔父の体を調べたら甲状腺異常も一緒に見つかって、
甲状腺肥大の原因は昆布だしだったわ
383.名無しさん:2018年09月16日 15:30 ID:hdAfLsHP0▼このコメントに返信
地域の汚染と国レベルでの締め上げ、どちらがマシなのか。
反原発派はインフラを他国に依存することの危険性を考慮しているのか。
事故が起きた以上はそれも含めて考えなければいけない、ならば、石油の締め上げによって起きた損害も考えなければいけないだろ。
384.名無しさん:2018年09月16日 15:31 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※379
妄想垂れ流しの既知害が逃げるようですw
385.名無しさん:2018年09月16日 15:31 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※381
原発反対派って、極右と極左が入り乱れてるんかいな?
極論過ぎて現実的に受け入れられん話しばっかり
386.名無しさん:2018年09月16日 15:32 ID:Lzy0U97W0▼このコメントに返信
原発推進派って反対派より口汚いのや他人を見下してる奴多い…多くない?
387.名無しさん:2018年09月16日 15:32 ID:je.3CQzy0▼このコメントに返信
※381
確りと基準クリアをもって運用すれでOKなのに
賛成派の中にも そんなもんどうでもいいから動かせ派や がっちり対策してから動かせ派と多様におられる
中には新規制基準自体が現実的でないすぐ動かせとかもおるし
388.名無しさん:2018年09月16日 15:32 ID:832F.OR00▼このコメントに返信
※371
笑えるのが、
「小児の甲状腺がんのスクリーニング検査なんてやったことがないから、福島で特に増えたかどうかはよくわからない」
と大きな声で言ってることですなw
じゃー統計取ってみろよ。大した手間も金もかからないんだから、複数の県でスクリーニングやって比較してみ?
って思うんだが、やらない、という^^

なんでだか分かる?
389.名無しさん:2018年09月16日 15:32 ID:FHxs1l9U0▼このコメントに返信
※365
これが放射脳です
390.名無しさん:2018年09月16日 15:33 ID:Awwg1cP60▼このコメントに返信
※379
何処で説明したの?wwwww
君、回路ってどう成立してるかもちゃんと理解してる?wwww
発電所→高電圧線で長距離送電→電圧下げ→その辺の電柱→変圧→ご家庭へっていう回路だってちゃんと理解してる?
ここでどうやって、変電所に負荷が掛かるの?
電気というのは電力が下がれば下がるほど、使えば使うほど電圧が下がるの。
大事なのは、最初の高電圧線の電圧を下げないこの一点にある。
電圧が超過するということは絶対に起こりえない。

はい、どこでどう負荷がかかるのか説明してみて?
ちょっと君の理論は科学で説明できないんだわw
391.名無しさん:2018年09月16日 15:33 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
※384
ほんとそう、こいつからはじめ絡んできたのに結局ソースすら出さん。
デマ鵜呑みにして自分で考えることできん。
392.名無しさん:2018年09月16日 15:34 ID:sGMYld2y0▼このコメントに返信
事故はどんなものでも起こる、それを恐れていてはなにもできない
というけど原発の事故の場合、最悪日本が破滅するんだがこれが一番の問題だと思う
だから今すぐ停止しろとも言わないけど、放射能を制御できるようになるまで最小限にした方がいいと思う、
日本の原発は安全、東北震災でも女川は壊れなかったとも言うけど人間は間違いを犯すもの、
二重、三重の安全対策をしていてもそれを超えてエラーを起こすのも人間なのでいつか事故は起こる、
そうなってからでは遅い
393.名無しさん:2018年09月16日 15:34 ID:je.3CQzy0▼このコメントに返信
推進厨も放射脳も主義主張が真逆なだけで中身は同じよ(´・ω・`)
394.名無しさん:2018年09月16日 15:34 ID:18UCEoS10▼このコメントに返信
※378
大型の石炭発電所は年に250万トン石炭を燃やす、1トン1万円なら燃料代は250億円/年
10年も動かせば解体費分ぐらい燃料代の差額でペイするわ
395.名無しさん:2018年09月16日 15:35 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※388
自分の情報だと全国はやっているんだけど公表されないよね‥‥
たまたま、その情報源の結果も見ているから書いたけど、ネット上じゃ情報が全く無いのも意図を感じる。
396.名無しさん:2018年09月16日 15:36 ID:Uq3aveXg0▼このコメントに返信
原発って交通事故にたとえると早い話が車が交差点で事故ったら、そこの交差点は長期立ち入り禁止ね、というのと同じ。

シムシティとかでも原発事故が一番難易度が高い。マップ上で汚染地域が使用不可みたいになっちゃうからね。
397.名無しさん:2018年09月16日 15:36 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
ってかいまだに反対派は
「とりあえずここにいる反原発派は、そのイベント活動で得た収入が反日活動に丸々横流しされている、そもそも反原発が中韓に掌握されている疑惑について説明しろ。モリカケを見ても分かるように、今は疑われた者が、やったならやった証拠、やってないならやってない証拠を出さなければならない時代だから。話はそれからだ。
あと、しょっちゅうヤフコメに出現しているf35小児甲状腺癌多問題を放置するな安倍がしょちゅう原発の甲状腺がんの発症率を出すが、肝心の福島のデータだけは出さずに、長崎などの全く無関係な所のデータを出す、その事についての指摘をすると「ひとごろし!」と罵倒、青ポチ工作(5分で3,40もの青ポチがなされ、自信のコメには全く逆の現象が起きている事から、工作は火を見るよりも明らか)を行っている事についても説明を。同じ反原発派なんだから、「知りません」は通用しないぞ。 」
について納得のいく説明を受けてないんだけど。
自分達の問題なんだからきちんと説明しろよw
398.名無しさん:2018年09月16日 15:38 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
電流の負荷で切れた電線や壊れた変電施設も、1カ所や2カ所では無いのも電力関係者は証言している。
399.名無しさん:2018年09月16日 15:38 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※386
同意
いざ事故になった時どうするかは「大丈夫だ!」の一点張り
無責任極まりない
400.名無しさん:2018年09月16日 15:38 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※386
このサイトを全部ではないにせよ、アンテナとかのリンクで適度に飛んで見てたら絶対に言えない意見だと思う
どうせ故意に印象操作したいだけで、故意の書き込みだろうけど
401.名無しさん:2018年09月16日 15:38 ID:je.3CQzy0▼このコメントに返信
※394
再処理費用と最終処分費用とかも計算されてそんなもんかな?('ω')
あれって解体費に入ってるんだろうか 
402.名無しさん:2018年09月16日 15:39 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※386
いいや?圧倒的に反対派の方が多い。
403.名無しさん:2018年09月16日 15:41 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※397
うるさいなぁ
反対派も色々おるんやで
404.名無しさん:2018年09月16日 15:43 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※403
日付変わったら、昨日の敗北はリセット理論で、翌日になってID変わったらまた同じ事を別人の設定で延々と書く人ばっかりだから、
最低限まともな人間である足切りとして397みたいな一次試験が課されました
405.名無しさん:2018年09月16日 15:43 ID:i05XLrqm0▼このコメントに返信
※369
人も入れないしで調査自体があまりされていない見たいだけど、
琉球大の教授が蝶への影響かなんかを調べてたと思う。線量が高いと ころにいた奴ほど羽が小さかったとか。
406.名無しさん:2018年09月16日 15:44 ID:xW3QODG60▼このコメントに返信
これだけ痛い目に遭ってるのに原発稼動させろとか
オツムおかしい
407.名無しさん:2018年09月16日 15:44 ID:Uq3aveXg0▼このコメントに返信
※401
再処理費用は17兆円とかだったような。
事業費が2369年とか意味不明の期間までになっているので毎年の支払額自体は大きくない。
早い話が350年くらいのローンにしてごまかしている
408.名無しさん:2018年09月16日 15:44 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※404
余りにも行儀が悪過ぎるから、同一人物or同一組織に属して連帯して責任を負うべきと仮定して議論するしかないのよ
409.名無しさん:2018年09月16日 15:45 ID:Awwg1cP60▼このコメントに返信
※399
反対派って、以前から、災害対策の古さや老朽化ろ理由に運転停止を決めたはずの福一運転停止のちゃぶ台をひっくり返して、勝手に運転延長を決めておいて、懸念どおりに事故ったら反対という。
つまり、反対派はマッチポンプの集まり
410.名無しさん:2018年09月16日 15:46 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※403
※404
要は反論できないんでしょ?
君は話し合いに犯罪者を連れてきて一緒にやるの?
411.名無しさん:2018年09月16日 15:47 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
シムシティの原発はスリーマイルとかの時代の話だからなぁ。
安全対策もあれからずいぶん進んでるんだが。
今回の事故があったのは、米国設計製造の40年ほど前の古い原子炉と
それをベースに日本で造ったり、少々の改良を施した初期の原子炉。

古いんだから、廃炉にしておけばよかったものを
鳩山がCO2削減を勝手に約束してきて、古い原子炉の稼動を延長する事になったのが
事故を大きくした原因の一つ。
米国設計のハリケーンを想定した設計のため、日本の津波を想定されてなかったのが
事故を大きくした原因の一つ。
そして、これらの原因のない新しい炉は、あの災害をものともせず乗り切り安全だと証明している。

日本の災害に対応できない古い原子炉を廃炉にするのは当然として
対応できてる上にちゃんと災害を乗り切って安全だと証明している新しい原子炉まで、
事故がおきたらどうするって反対しているのが既に論理的ではなく感情で反対していると証明している。
412.名無しさん:2018年09月16日 15:47 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※409
放火魔が家に火をつけておいて、この家は防火がなってないとか言い出すパワー展開だよな
413.名無しさん:2018年09月16日 15:48 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※410
ワイはおまいさんが反対派全員にその論点を問い詰めるのは当然やと書いたんやで・・・;;
414.名無しさん:2018年09月16日 15:48 ID:i05XLrqm0▼このコメントに返信
※397
それを疑うなら証拠になる怪文書を出すべきじゃない?
415.名無しさん:2018年09月16日 15:49 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※404
ごめん、何か変な返信になってた。
本来は※403含む反対派全員に向けたもの。
416.名無しさん:2018年09月16日 15:49 ID:Awwg1cP60▼このコメントに返信
※403
そのいろいろの反対派が問題なんやろが。
お前らが嫌ってる原発推進派が止めることに決めたはずの福一を勝手に動かして、その福一が推進派が懸念してた通りの事故起こして、反対派が大喜びで反対の大合唱。
これがただのマッチポンプでなくて何と言うのか。
福一稼動を延長させたのは原発反対派の一味なんだぞ。
せめて、まずこいつら叩いてから反対といえ
417.名無しさん:2018年09月16日 15:49 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
どうでも良いけど、シムシティーはメルトダウンシナリオが始まって直後に2機とも潰したら、普通のシムシティーが出来ます(メルトダウンが起こらない)
418.名無しさん:2018年09月16日 15:50 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※415
おkおk
おまいさんが良い奴なのは皆知ってるので無問題
419.名無しさん:2018年09月16日 15:51 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※365
だから何十回言ったらいいんだよ。
高レベル放射性廃棄物は小笠原の無人島に埋める。
これで解決。
この7年間に何十回も言ってきた。
420.名無しさん:2018年09月16日 15:52 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
※398
結局ソース出せないのね。
もういいよ。
421.名無しさん:2018年09月16日 15:53 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※374
どっからこんな出鱈目出てきたんだ?
福島以外の子供からも甲状腺がんは出ているよ。
422.名無しさん:2018年09月16日 15:53 ID:Lzy0U97W0▼このコメントに返信
※400
このサイトのコメや放射脳って言葉を見て思ったことを書きこんだだけで
印象操作しようとしてるとか勘弁してくれよ
423.名無しさん:2018年09月16日 15:54 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
ID:pFqSLzac0氏の問題提起はかなり重要で、別々ですは通用しないんだよなぁ
反・原発活動の主力がパヨク(というかパヨクしかいない)なのに、そこを解決しないまま反・原発を言う竹田氏は無責任(嫌いじゃないけど)

要するに、皇族パヨクになって、倒閣運動・護憲・九条護持・・・で反・原発になるか、保守を貫いて原発容認になるかのどっちかじゃないと無責任
424.名無しさん:2018年09月16日 15:54 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※381
だから、どこが極論なのか言ってみな。
放射能や反原発派は根拠なしの妄想ばかりだからうんざりだ。
425.名無しさん:2018年09月16日 15:54 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※416
以前「ソーラー発電にはイタイイタイ病の原因物質が使われてる」って書いたら「お前のコメがイタイイタイなんだよ」って怪文書が帰ってきた。
反対派って基本自分の違う意見を出したら途端に「ひとごろし!」とか誹謗中傷に全力疾走して話が出来ないんだよな。
で、あきらめて無視すると突然「勝った!」って勝手に勝利宣言をする。
426.名無しさん:2018年09月16日 15:56 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※388
福島以外でもすでに全数検査やったっての。
どうしてこう、事実誤認ばかりなんだよ?
427.名無しさん:2018年09月16日 15:56 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※422
ちなみに、故意じゃなかったら、サイトをろくに見ずに書き込んだ事になるよ
428.名無しさん:2018年09月16日 15:57 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
反原発デモに身を投じるも、その実態に幻滅した元アイドルの千葉麗子さんが上梓した『さよならパヨク』が大きな話題となっています。無料メルマガ『Japan on the Globe-国際派日本人養成講座』で、その内容が詳しく紹介されています。「パヨクやめた」という場面は、次のように描かれている。
「…こっちが必死で「原発反対」ってシュプレヒコールを叫んでいる横で歌や踊りに興じられるのは、はっきり言つて迷惑であり、不愉快でした。いきなり沖繩民謡が始まったり、サンバが始まったりした時は、踊りに興じる連中を見て本気で怒りを感じたものです。沖繩民謡もサンバも福島に何の関係もありません!」
そのうちに、デモへの一般参加者も減り、ついには共産党の機関紙『赤旗』に首都圏反原発連合のチラシを挟んで配布し始めた。これでは共産党の運動そのものになってしまうと、千葉さんは「やめてほしい」と申し入れたが、聞き入れられなかった。
「一体自分は今まで誰のためにここまで体を張って頑張ってきたのか、福島のためと始めた行動が共産党に利用されたのかと、最後の方は本当に悔しくなってきました。
その時100~200人くらいが集まった国会前で、マイクを握っていましたが、「こいつらのためにやってんじゃない!」「もうやってらんねぇよ!」とマイクをポーンって投げました。
しかしパヨった私のやらかしたことについてはこの約2年間そうしてきたように、そして現在の私が100倍以上の貢献をもってけじめをつけたいと思っています。そしてそれはパヨクに対する1000倍以上のダメージになると確信しています。
429.名無しさん:2018年09月16日 15:58 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※410
? 犯罪者???
何言うとるのか分からんが、あんさんの話しは一般国民には理解されん思うで
みんな普通に反原発やろ
あるものは仕方ない、電力不足しないように稼働させて、代替エネルギーの開発と共に徐々に廃炉って方向やろ
430.名無しさん:2018年09月16日 15:59 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
千葉さんの父親は福島市役所の公務員だったので、16歳の頃まで福島市で育った。当時の友だちや先生の中には原発から20キロ圏内に入る南相馬市に住んでいる人たちもいた。原発建て屋の水素爆発の映像をテレビで見て、ショックを受けた。
「そんな中、経産省前に集まる人々の姿をネットで見たのです。当時はまだ運動全体が組織化されていなくて、首都圏反原発連合もありませんでした。それぞれがそれぞれの立場で集まっているという感じでした。
であれば一度どんなものか行ってみよう、行動というほどのことではないのですがとにかく街に出てみて、どんなことをしているのか見てみようと思って現場に足を運んだのです。…
その時に集まっていた人は、共産党とか左翼という感じはしませんでした。本当に福島の原発事故に驚いて来ている人も多かったと思います。…次第に共産党や中核派などの極左系らしき組合や団体の幟を見かけるようになり、議員もやってくるようになりました。…でも誰が来ようと関係ない、私はただ、とにかく福島のために何かしたい、何かしなければという思いだけでとった行動だったのです。
初めて街頭に立ったのは震災のあった平成23年の夏だったと記憶しています。その頃から運動も大きくなっていき、平成23年9月には首都圏反原発連合が立ち上げられました。抗議活動に行くと、首都圏反原発連合の中心メンバー達からも「シュプレヒコールをあげてほしい」とお願いされたのです。…
そんな形でマイクを握っ私ですが、あくまで福島を守りたいという一心での参加であり、活動そのものに参加しようということではなかったので、首都圏反原発連合のコア(中心)メンバーによる会議などには出ませんでした。もちろん報酬や交通費なども一切もらっていません。
431.名無しさん:2018年09月16日 16:01 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
しかし、原発事故が峠を越えると、参加者は急速に減っていった。一般参加者が減るにつれて、共産党関係者、それも高齢者の占める割合が増えていった。彼らは表に出ない安全な場所にいて、身元のばれない若手を前面に立てた。
デモ参加者が機動隊に突っ込もうとすると、マイクで「この運動が終わりになってしまいます。皆さん時間にもうなったのでお帰りください」なとどいう。燃えたぎっていた参加者は、拍子抜けになった。
また、リーダーたちは首相官邸に入っていっても、当時の野田総理に厳しい要求をつきつけるでもない。一緒に写真を撮って、「首相官邸で総理と面談!」みたいに嬉しそうに発信する。千葉さんは毎回真剣にマイクを持って、シュプレヒコールを担当していただけに、リーダーたちの、まるでサークルの思い出作りのような行動に不信を感じた。
共産党が幅を効かせるようになって、デモに音楽や踊りを取り入れるようになった。学生運動の華やかりし頃、日本共産党傘下の日本民主青年同盟(民青)は、「歌って踊って日共民青」などと揶揄されたように、大学のサークルのように勧誘をしていたので、その一つ覚えだろう。
「もうわけがわからない」
デモでは物販もしていた。日本共産党の参議院議員・吉良よし子のフォトブックも売っていて、「なぜ吉良よし子氏だけ? もうわけがわからないというか我慢の限界でした」と千葉さんは思った。
「カンパもたくさん集まっていました。…特に高齢者の参加者が千円札や五千円札をカンパ袋にどんどん入れてくれるんです。
もちろんカンパした人は善意からなんですが、受け取る方には、そのお金で生活している人がいるっていうことを聞きました。最初は耳を疑ったのですが、デモに入り浸っている人には、確かにきちんとした仕事をしていない人もいて、どうやって食べていくかとなると、カンパをあてにするしかないということらしいです。」
432.名無しさん:2018年09月16日 16:01 ID:je.3CQzy0▼このコメントに返信
※407
ありがとう…長期ローンですな(´・ω・`)
433.名無しさん:2018年09月16日 16:01 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※424
そういう風に「言ってみな」とか「うんざりだ」とか、
顔も見えん初対面の相手に言うさかい嫌がられるんやろ
相手を納得させるには、まずは礼を持って接する態度が必要では?

434.名無しさん:2018年09月16日 16:01 ID:qCydYqUR0▼このコメントに返信
原発が良いものだとは思わんけど、なぜか反原発の意見には全然共感できない
435.名無しさん:2018年09月16日 16:03 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
コアメンバーには交通費も出ていて、千葉さんは清算用紙も見たことがある、という。共産党の丸抱えの運動だったわけである。
千葉さんが、さらに反原発運動に疑問を持つようなったのは、日章旗を持って反原発運動に駆けつけたグループを、当初から排除したことだった。愛する美しい日本の山河を守りたい、あるいは国防の視点から危険な原発をなくしていきたいという理由などから、日章旗を持って駆けつけた人々だった。
「今にして思えば、すでに共産党系の人間が多数入り込んでいた現場で、日章旗は認められるはずもなかったということですが、ただ原発をなくし、福島を取り戻し、日本の故郷を守りたいと考えていた私には、主義主張の違いで人を排除するということが理解できませんでした。」
原発事故が落ち着いてきても、反原発派はこの問題にしがみついていた。たとえば福島原発の地元の井戸川克隆・前双葉町長は、福島にいると鼻血が出ると語って有名になった人物だ。こういう人物をイベントに呼ぶ。
436.名無しさん:2018年09月16日 16:03 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
井戸川前町長が登場した、ある漫画では、登場人物が原発構内の見学後に鼻血を出した、というシーンがある。
産経新聞は、原発見学中に受けた放射線量は0.01ミリシーベルトで、東京-ニューヨーク間を飛ぶ際に受ける量の10分の1だった、という記事を載せている。原発を見学しただけで鼻血が出るなら、東京-ニューヨーク便の乗客全員が鼻血を出していなければならない。
こうした反原発派の姿勢を、千葉さんは次のように批判する。
「福島県内には農家をやっている友達も大勢います。皆震災の後、農産物が売れなくて収入が激減し、生活がきつかったと言っていました。今は放射線量も落ち着いて、政府も安全だと言っています。それに納得せず、現在でも危険だと言って福島の人をこれ以上傷つけてほしくありません。いたずらに風評被害を広げ、復興の足かせとなるようなことは、もうやめてほしい、本当にやめてほしいと思います。

437.名無しさん:2018年09月16日 16:03 ID:CGMnVNgZ0▼このコメントに返信
根本的な間違い。 地震が起きて地盤が崩れようが割れようが建屋と設備が壊れなければいい。 ひっくり返る、転がる、流される だも破損なし!
438.名無しさん:2018年09月16日 16:05 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※433
意見を書いている人に、第一声で極右とか極左とかラベリングをする礼を失した人がいるらしい
439.名無しさん:2018年09月16日 16:05 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※433
反対派の問題点を指摘しただけで「ひとごろし!」なんて言ってるからそういう態度に変わっていくんだよ。
440.名無しさん:2018年09月16日 16:07 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※416
なんだか反原発は何かの一味やと思いこんどらんか?
そんなの関係なく普通におるで?
441.名無しさん:2018年09月16日 16:08 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※438
ほら、そうやって揚げ足とったり嫌味言ったりして執拗やから嫌われるんよ
442.名無しさん:2018年09月16日 16:10 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※441
おいおいw自分の問題を棚に挙げるなよw
そうやって揚げ足とったり嫌味言ったりして執拗やから嫌われるんよ
443.名無しさん:2018年09月16日 16:10 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
千葉さんは反省しているから、あんまあれこれ言わんけど、仮に福島関係者でも「原発そのものが悪」って論法に飛躍したのは致命的な誤りだったと思う
あの話は極論すると、パヨクが原発を爆破させたようなもん(過去レスで新規増設を妨害・管が遊びにいったetcでそう表現した)だから、原発そのものにヘイト向けるべきじゃなかった
包丁は悪、火は悪みたいなもん
444.名無しさん:2018年09月16日 16:12 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※440
個人として反原発をやってる人間は反日組織とは関係ないかもしれない。
だが団体としてやってる反原発団体は知る限り例外なく
同時に「米軍基地反対」とか「安倍辞めろ」とかも騒いでいるから
正体丸わかりだ。
445.名無しさん:2018年09月16日 16:13 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※442
あんさんらも嫌われとるのは分かっとるんやろ?
公の場であんさん達の意見は通らんで?
分かってて繰り返しワイに粘着するのも よう分からんが
てか、嫌われても構わんからそうするわけか
また同じように繰り返して粘着してくるか?

446.名無しさん:2018年09月16日 16:15 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※445
全部ブーメランになっててワロタw
論理的に話す人よりも、ちょっと人と違う意見を言うと「ひとごろし!」って誹謗中傷しかしない奴の方が意見が通るって?w
447.名無しさん:2018年09月16日 16:16 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※445
>公の場であんさん達の意見は通らんで?
国政選挙でどちらの意見を反映した政党が政権を取るか勝負しましょう
448.名無しさん:2018年09月16日 16:18 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※444
あまりにも犯罪者が多過ぎるから、「ぷるぷるボクは良いスライムだよ」は相当厳しい潔白の証明が無いと無理だよね
少なくとも、匿名掲示板で「俺は違うし」で「あーそっか、わかった」では済まない密度で反対派には極左しかいなくなっている
449.名無しさん:2018年09月16日 16:19 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※447
というより衆参議員選挙でもう原発推進派(反原発からすれば)の自民党が圧勝してる時点で勝負ついてる筈なんだけどな。
450.名無しさん:2018年09月16日 16:19 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
※447
パヨって
安倍が勝利⇒独裁がー
野党が勝利⇒民意がー
でも、どっちも民意なんだよな~
451.名無しさん:2018年09月16日 16:20 ID:5GEflRxV0▼このコメントに返信
今回事故ったのは火力
結果がブラックアウト
452.名無しさん:2018年09月16日 16:23 ID:r6MVcRiW0▼このコメントに返信
火力に頼りきりになるのは危険だと思うよ。
453.名無しさん:2018年09月16日 16:24 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※446
ワイは「ひとごろし!」なんて言わんけどなぁ
あんさんは、普通の、一般人の反対派を敵に回すような口のきき方しとるんよ

※447
国政選挙で原発推進政党が勝っても、地元反対は無くならん思うで
原発だけ考えて選挙するわけやないし
もぉ~、極端なんよ、考え方がぁ
454.名無しさん:2018年09月16日 16:26 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
※453
ピットクルー株式会社

ネット風評監視サービスを主な業務とする、東京都千代田区の企業である。

本社所在地 日本 〒101-0032
東京都千代田区岩本町2丁目4番1号
神田岩本町プラザビル7F
455.名無しさん:2018年09月16日 16:27 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
放射脳や反原発派は絶対に冷静に考えないから言っても無駄なんだけどさ
福島第一原発の事故で、本当に起きた実害は何か考えてみればいい。
本当に起きた実害は「原子炉が壊れた」だけだよ。
それだけで莫大な損失だが、史上最大級の地震と津波の結果としてやむを得ないだろう。
それ以外、実害は一つも起きていない。
何もない実害を妄想の中で作り出してしまっているのが放射脳。
嘘だと知っていて反原発のためにねつ造しているのが反原発派。
456.名無しさん:2018年09月16日 16:29 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
そもそも推進派はほとんどいないと思うよ。
現実的に考えて代替が見つかるまでは安全性高めて動かそうっていう縮原発派が大半でしょう。
457.名無しさん:2018年09月16日 16:30 ID:pFqSLzac0▼このコメントに返信
※453
>ワイは「ひとごろし!」なんて言わんけどなぁ
あんさんは、普通の、一般人の反対派を敵に回すような口のきき方しとるんよ

開口一番に極左だの極右だのレッテル張りにいそしんで、何の根拠も無く人の意見を「公共の場では通用しない」と決め付ける奴がそれを言ってもなぁw

>国政選挙で原発推進政党が勝っても、地元反対は無くならん思うで

ならその全く逆もある訳なんだが。
あんたの反論は反論になってない。
458.名無しさん:2018年09月16日 16:31 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
福島第一の日々発生して溜め込んでる「汚染水」も、3重水素っていう海にたれながして希釈してしまえば無害な物質だったりする。
459.名無しさん:2018年09月16日 16:31 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※453
>地元反対は無くならん思うで

地元を殊更神みたいに奉る理由は無いんじゃない?
日本の事は日本人全員で国政選挙で決める事だし
460.名無しさん:2018年09月16日 16:32 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
大地震で送電設備に甚大な被害を受けたのがブラックアウトの原因だと、発電関係者の意見が一致して結論が出ているから「発電が火力だろうと原子力だろうと関係無い」と言っただけで反原発にしたい奴がいる。
461.名無しさん:2018年09月16日 16:33 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
※453
原発がダメと言うなら、具体的な地球温暖化対策を提示してくれないか?
462.名無しさん:2018年09月16日 16:33 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
※455
いや、その言い方は極論すぎるよ。
実際に放射性物質は放出されてしまったので実害はあると言っていい。
ただそれによる影響を大きく言ってしまっているのが放射脳。
極論言ってしまったらそちらと同じになってしまう。
463.名無しさん:2018年09月16日 16:34 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
取り合えずID:w.q6ngex0はさ
最初の第一声で、極右極左呼ばわりしたんだから
これは挨拶が煽りなのよ
初手でこけてる(きちんと議論をする姿勢が無いと思われた)んだから、これをスルーせずに何らかのアナウンスをした方が良い
464.名無しさん:2018年09月16日 16:34 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
トリチウムは水爆の原料の1つだと言うのを隠したい奴もいる。
465.名無しさん:2018年09月16日 16:35 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※457
※459
分かった、もうええわ
疲れた
これから国民が決めていくことやしな
466.名無しさん:2018年09月16日 16:36 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※462
いや極論じゃないって。
実際に実害が出るような濃度は、原発の中を除きどこにもないのだから。
467.名無しさん:2018年09月16日 16:37 ID:Kn.6nnrC0▼このコメントに返信
対処方法がないと事故をおこしてどうするという話。 同じリスクではない。
468.名無しさん:2018年09月16日 16:38 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
ID:cvsQJsMl0は放射性物質が出たのは事実と書き、ID:iTIDyl1f0は実害のある放射性物質は出てないと書いているので、どちらも矛盾・対立した表現では無い
469.名無しさん:2018年09月16日 16:40 ID:kJxSVr0I0▼このコメントに返信
※467
冬の北海道大震災は原発を停めたせいでの大規模停電で確率やリスクではなく確実に大勢の人が4/ぬ
それを避ける為の知恵の出し合い
470.名無しさん:2018年09月16日 16:41 ID:7FmY9Nkj0▼このコメントに返信
いきなり笑車に例えてるが、東京まで行かないのが正解運用だから知ってて言ってたらかなりのゴミ
運用反対が多いのにどう風呂屋の下駄をキメるか、まあ普通にやるんだろうけど笑
琵琶湖にも行けないわw
471.名無しさん:2018年09月16日 16:42 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
トリチウムって半減期12年でヘリウム3(有名な所ではガンダムの燃料)になるから
将来の核融合のために出来たHe3を抽出して貯蔵する施設作っておけばいいのにって思うな。
もっとも、濃度が低すぎてたいした量は作れないだろうけど。
472.名無しさん:2018年09月16日 16:43 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※469
まぁ、大地震の有った年だし小型発電機を備えるのが答えと思う。
地域暖房については、自家発電機を準備するだろうから個人で暖房している人はね。
473.名無しさん:2018年09月16日 16:46 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
※472
原発を再稼働すれば済む話だろ、
そもそも小型発電機、自家発電機の費用は誰が出すのかね?
474.名無しさん:2018年09月16日 16:46 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※468
ああ、だからずっと「実害」と言っている。
放射性物質があたりに散乱したとしても、実害が起きなければ何の問題にもなるまい。
この七年以上、原発の外で出てきたのは「検知器の数値」だけだ。
475.名無しさん:2018年09月16日 16:46 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
※462
放射性物質に実害があるかないかは、その濃度というか放射線量しだいだぞ。
極論をいうと、健康な人体の中にだって、放射性物質は含まれていて
自身の内部から被爆している。
ただ、その濃度が低い、放射線量が少ないから、実害がないってだけ。

福島の事故で飛散した放射性物質も、濃度が低ければ実害はないし
なんらかの原因で濃縮されれば実害が出る放射線量になる危険性もある。
476.名無しさん:2018年09月16日 16:51 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
※474 ※475
うーん、実害は健康という面よりも除染やなんやらで費用かかっててるよね。
ICRPでも20mSvとしているし、これを守らなければ国際的な信用もなくなる。
しなきゃいいという話は暴論になってしまう。

477.名無しさん:2018年09月16日 16:58 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
毎年1兆5000億円かけて除染・・・・・・
8年経っても効果は限定的だしやらないと放射線量は上がるし・・・
478.名無しさん:2018年09月16日 16:58 ID:frA2xAeN0▼このコメントに返信
動いてても停まってても原発は危険なんだから、今あるやつは動かした方が良い。
全ての原発を一斉に廃炉にするのは無理なんだから、使える原発は使った方が良い。
479.名無しさん:2018年09月16日 17:00 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
476-477
その除染目標が馬鹿馬鹿しく低い数値だから、物凄い無駄金を使っているわけだよ。
その20mSv/yを目標値にすれば、ごく狭い範囲を除染すれば済む。
実際に福島の放射線測定値を見ると、一番高い場所でも10μSv/hそこそこなんだよ。
480.名無しさん:2018年09月16日 17:02 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※473
災害用品買うのは普通自腹。
買うのは強制されていないんだし、買わなくて被害受ければ自業自得。
備えとはそういう物。
481.名無しさん:2018年09月16日 17:03 ID:qCydYqUR0▼このコメントに返信
廃炉した場合と再稼動した場合の、各種コストとかの支出だけでなく
経済に与える影響の差について、予測データが欲しいな
482.名無しさん:2018年09月16日 17:07 ID:QZCBEOzB0▼このコメントに返信
新しのを作らせないから、40年以上たってる旧型の炉を使い続けようとしている
40年前の車に乗るか? 普通はしないよな
当面原子炉を併用しないとならないのなら安全性の高まった新型原子炉を作るべきだ
483.名無しさん:2018年09月16日 17:11 ID:5is4Kipe0▼このコメントに返信
お前ら福島の魚食えるか?
484.名無しさん:2018年09月16日 17:13 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
※483
食えるよ。何か問題?
485.名無しさん:2018年09月16日 17:15 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
※483
食えるよ、刺身でも焼き魚でも幾らでも食うよ、
君は福島の漁師が獲った魚は信用できないの?
486.名無しさん:2018年09月16日 17:18 ID:ea5RbyK00▼このコメントに返信
※483
普通に食えるし、米も福島県産のひとめぼれが常食だけどそれが何か?

まさか朝鮮人みたいに食えないってか?
487.名無しさん:2018年09月16日 17:20 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
※483
魚じゃないが福島産の桃なら事故後も季節ごとに食ってる。
488.名無しさん:2018年09月16日 17:20 ID:CAthhe.i0▼このコメントに返信
※483
トリチウムの希釈排出を始めても、問題なく食べられるよ。
489.名無しさん:2018年09月16日 17:20 ID:qCydYqUR0▼このコメントに返信
食い物の産地で気にするのは、国籍だけだな
490.名無しさん:2018年09月16日 17:20 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
反原発派って頭おかしいし、平気で嘘つくからね。
昔、反原発派が、「原発がメルトダウンしたら、もう誰にも止められない、ブラジルまで地球を貫いていくんだぞ!!」なんて反原発を煽ってたけど、実際にメルトダウン起きてみたけどなんてことなかったじゃんね。それから、原発事故起きたらもうその土地は生物が住めなくなる!なんて言ってたけど、チェルノブイリは今や動物の楽園だそうだが。福島だって毎日数千人規模の人がその原発で働いているそうじゃん。で、今や防護服すら必要ないところがほとんどだそうだが。
491.名無しさん:2018年09月16日 17:21 ID:8zECR0ja0▼このコメントに返信
パヨク湧きすぎ定期
492.名無しさん:2018年09月16日 17:21 ID:AWoPNJXW0▼このコメントに返信
クリーンな原子力が技術的に可能になったら
世界のエネルギーはすべて原理力になるだろう
そのくらいのポテンシャルを持ってる
だから原子力技術を手放すのだけはやめてくれ
493.名無しさん:2018年09月16日 17:21 ID:U.H5cPkc0▼このコメントに返信
どんなに注意しても今後も事故は起きる。
だからやめろとは言わない。
事故が起きることを前提に立地なり設置の方法なり施設のあり方なりを考えて行って欲しい。
あらかじめ地下水汚染なんて気にならない大深度に作るとか出来んの?
最悪人間の手に負えなくなったら崩落させておしまいだよ。
494.名無しさん:2018年09月16日 17:24 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
原発再稼働急げ!!
495.名無しさん:2018年09月16日 17:34 ID:P9zqKgSk0▼このコメントに返信
それにしても、反原発は絶対に火力一辺倒の
リスク回避の為の原発の代案は出さないんだな
出せない時点で反原発も原発が必要って自白してるようなもんなんだが
496.名無しさん:2018年09月16日 17:35 ID:Cixngguo0▼このコメントに返信
※483
当たり前のように何年も食ってるが?
497.名無しさん:2018年09月16日 17:36 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※483
2011年当時から福島の牛肉とか普通に食べていたが。
498.名無しさん:2018年09月16日 17:38 ID:ad.MZ8XN0▼このコメントに返信
地震大国に廃炉出来ないような物を最初に作った時点で終わり
499.名無しさん:2018年09月16日 17:38 ID:92AGfFS60▼このコメントに返信
でも事故起きたやん
これに尽きる
大体コスパ悪すぎやん
安全設計にするには全部作り直しで話にならんし、今のままじゃシビアアクシデント一発で福島の悪夢再来
どうせすぐなくなるウランなんかに頼るより火力系の再生エネルギーで良いよ
500.名無しさん:2018年09月16日 17:40 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
※480
ふむ成程、俺は被災者を助けない、被災者は野垂れ4ねと言いたいわけだ、
とても残虐極まる発言だ、大和民族の発言とは思えない、
日本人なら被災者に同情し、温かい手を差し伸べるのが普通だからな、
さてはお前、反原発パヨクだな?

皆さん、これが反原発パヨクの本性です、よく覚えておきましょう。
501.名無しさん:2018年09月16日 17:42 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
※499
原発は絶対ダメと言うなら、その根拠を提示してくれや、
そうだな、ついでに火力、水力、原子力、この3つの長所、短所も全て列挙してくれないか?

俺が直々に検証してやるよ
502.名無しさん:2018年09月16日 17:43 ID:iPzUJpQB0▼このコメントに返信
いくらグダグダ屁理屈並べても、
万全の安全体制だったはずの原発が世界最悪レベルの大事故を起こした。
この事実が全てだわな。
503.名無しさん:2018年09月16日 17:44 ID:K801Hydr0▼このコメントに返信
テンプレです

『コストが高かろうが危険だろうが利権まみれだろうが核融合炉が完成しない限り原発を0にする事はできない。
なぜなら100年程度しか持たない化石燃料が枯渇した後、火力の代替となる発電方式は原発(高速増殖炉)以外に無いからだ』
これにまともに反論できた人間は居ない。

なお、高速増殖炉は燃料を数千年持たせることが可能である。
ロシアは高速増殖炉BN-800(増殖比は1.25)の商用運転に成功し、中国にBN-800を輸出することが決まっている。

もっとも、まだ核燃料サイクル技術は確立しておらず、問題は山積していることは認める。
504.名無しさん:2018年09月16日 17:47 ID:cT3ug6gj0▼このコメントに返信
ベースロード電源として電力を安定供給でき、万が一にも事故があった場合でも被害を最小限に食い止める保証が100%あり、既に実用化されている又は相当の短期間で実用可能なエネルギーがあるなら、原発は捨てていいんじゃね?

で、そんなエネルギーって案の?
505.名無しさん:2018年09月16日 17:51 ID:4rKJeWIt0▼このコメントに返信
毎日主食並に食べていれば、あるいはどうにかなるかもしれないが
たまに食うくらいなら魚数匹程度だろ
年間自然被爆に足したら、誤差レベルの被爆量にしかならないぞ?
506.504:2018年09月16日 17:53 ID:cT3ug6gj0▼このコメントに返信

あと、上に追加で火力燃料のように輸入依存せずに済み、燃料消費サイクルも原発を上回る効率を持つエネルギーってのも追加した方がいいのかな?

507.名無しさん:2018年09月16日 17:54 ID:qCydYqUR0▼このコメントに返信
何がなんでも廃炉しろとも、再稼動しろとも言う気はないんだけどさ
事故が起こった!危険だから全部やめろ!なんて理屈だと、何もできんし議論にもならんと思うわ
508.名無しさん:2018年09月16日 17:56 ID:YejjbgFE0▼このコメントに返信
そりゃあ理想の発電方法とは思わないさ 大きなリスクを抱えてると思うよ
だとしても今の生活をしたいのなら許容するしかないよね
原子力をなくしてみろ 計画停電や提供電圧が下がって今のような生活はできない可能性もあるし次世代エネルギーの研究にも支障がでるかもしれん
コワイコワイだけじゃなくて総合的に考えようや
509.名無しさん:2018年09月16日 17:56 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
原発反対派は、今でこそ、火力発電っていってるけど、それまでは太陽光発電って言ってたんだぜ。
ベースとか夜間とかそんなの全く理解できてなくて、今になってやっと火力。
その燃料の確保や輸送や購入コストをどうすんのよと、認識がいまだ周回遅れ状態。
510.名無しさん:2018年09月16日 18:00 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
※502
原発がダメと言うなら、具体的な地球温暖化対策を提示してくれないか?
511.名無しさん:2018年09月16日 18:00 ID:XskAQCs00▼このコメントに返信
心配無用
日本には、憲法九条が有ります
512.名無しさん:2018年09月16日 18:02 ID:iPzUJpQB0▼このコメントに返信
※510
地球温暖化が火力発電所のせいなんていう妄想を信じてるの?
513.名無しさん:2018年09月16日 18:03 ID:7FmY9Nkj0▼このコメントに返信
送電ロスが酷すぎる
分散化と中型向上で解決でしょ
チャレンジうざいんだよ
雇用対応年だっけ?なんだか忘れたけど、あの選挙権の代わりみたいに技術者のせるやつ
うざいんだよ
514.名無しさん:2018年09月16日 18:05 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※502
世界最悪レベルの事故でも、原発の外に一つも実害がないのだから
原子力は極めて安全性が高いということだね。
515.名無しさん:2018年09月16日 18:05 ID:cT3ug6gj0▼このコメントに返信
原発がー言うくせに、原発停めた後のことは考えてないんだよなぁ。
516.名無しさん:2018年09月16日 18:06 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
2023年に火力増設のフクイチ以降2000万kw達成で焦ってるのは分かる。
517.名無しさん:2018年09月16日 18:06 ID:aNtquYgM0▼このコメントに返信
※512
妄想を信じた総理大臣により、火力を下げて原発主体にしようとしたのが日本国という国ですが
518.名無しさん:2018年09月16日 18:06 ID:cZZcvdw30▼このコメントに返信
っていう議員がいたら面白いのにな、
共産党とすっげー戦って。
519.名無しさん:2018年09月16日 18:06 ID:iPzUJpQB0▼このコメントに返信
※514
住民が強制退去を余儀なくされて居るのに実害が無いとは?
520.名無しさん:2018年09月16日 18:07 ID:7FmY9Nkj0▼このコメントに返信
くそチャレンジで自由得たやつら裏社会以外の反社会人ばっかりじゃん
共産党にカルト宗教に愛人付に
あいつら食わせるのが国民の希望とか政治屋人格が扱える程度の科学力じゃないでしょ
事故であいかわらす世界史デビューじゃん
知らないで生きてきたんだろうけど
なんて聞いてもまだ貯金ソナーしちゃうんだろ?
521.名無しさん:2018年09月16日 18:11 ID:ieOmN9QR0▼このコメントに返信
原発反対派は危険だと言う。危険なのは自動車の方が危険だろう。どれだけ人を殺したのか、原発無くすより
事自動車を無くせば良いんじゃないか。原発は事故を起こさない訳ないが基本的には安全なんだ。
なぜか、それは地下に原子炉を作れば地下水で冷却され核分裂は止まる。
地下水汚染が心配なのは汚染した地下水をくみ上げたからでくみ上げると危険な状態になる。
地下水が地中から海中に浸透する場合には地中で濾過されて核物質は流れ出さないんだよ。
だから核廃棄物は地中に埋設するんだから
522.名無しさん:2018年09月16日 18:12 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※519
本当は退去させる必要なんてなかったものを「原発ヤバい!原発怖い!!」の過剰反応でやらなくてもいいことをやった結果の害だよな?
今現在原発を止めて実害が出ているのと同じだね。

523.名無しさん:2018年09月16日 18:13 ID:.SXKIf3W0▼このコメントに返信
※456
実際にそれが一番現実的な選択肢だと思うし、それしか方法ないんだけどね。
今すぐ全部廃止しろとかバカなこと言う人がいるから、ここの管理人が喜ぶわけで(笑)。
廃炉しても毒は毒でしかないわけで、それを日本国内の何処かに置いとくことに変わりない。
仮に廃炉したとして、取り出した核物質を何処に持ってって、どうやって管理するの?
廃棄処分場の候補地を探して何十年にもなるけど、未だに決まってないよな。

魔法の杖の一振りで核廃棄物や核燃料を一瞬にして無害化できるなら、廃炉もありだと思うよ。
使えるものは使いつつ、新エネルギーでも安全な廃炉方法でも確立してから廃炉するのが現実的。



524.名無しさん:2018年09月16日 18:14 ID:XMkvotsT0▼このコメントに返信
※522
>本当は退去させる必要なんてなかったものを「原発ヤバい!原発怖い!!」の過剰反応でやらなくてもいいことをやった結果の害だよな?

そうなん?君の脳内設定なんぞ知らんよ。
525.名無しさん:2018年09月16日 18:15 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
「原発がメルトダウンしたらもう人間の手には負えない!地球を貫きブラジルまで到達する!!」
「原発事故が起きたらもうそこはもう人間が二度と住めない地域になる!!」

嘘ばっかじゃん。恐怖を煽って人々を操り誤った方向に誘導する。反日共産主義者やカルト連中が食いつくわけだ。
奴らの常套手段
526.名無しさん:2018年09月16日 18:15 ID:cT3ug6gj0▼このコメントに返信
※512

火力発電所が原因かどうかまでは知らんが、温室効果ガスの排出をわざわざ増やすこたぁ無いわな。
国際的にもそういう方向だし、約束もしてるしな。
527.名無しさん:2018年09月16日 18:16 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※522
退去させる必要はあったよ。たまたま結果がああなっただけで。
間違って原子炉が吹っ飛んでみ?下手すりゃ東京すらやばかったんだぞ。
いくら再稼働派の俺でも、そういう暴言はいかんと思うわ。
いちおうさ、農家が「もう汚れた」って自殺したんだからな、あのとき。
528.名無しさん:2018年09月16日 18:18 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※517
311のとき、天然ガスを産出する国がこぞって日本の足元見たのを知ってるか?
値段釣り上げてさ。
産出国が言うには「これで買うのが嫌なら今すぐ原発再稼働しろ」だよ。
それで結構な国富が出たんだよ、あのとき。
529.名無しさん:2018年09月16日 18:19 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※524
君が勉強不足ってことなんだろうね。
530.名無しさん:2018年09月16日 18:22 ID:ieOmN9QR0▼このコメントに返信
福島の原発事故では加圧水型原子炉だったから爆発したが軽水炉型原子炉は事故が起きても水冷が容易なので事故はの規模は小さい
今回、国と東京電力や建設会社は、いい理由づけが出来るので、税金をふんだんに使って解体の技術を実証している。
つまり技術開発をしているんだよ。それは、事故の復旧という位置づけで野党の追及もかわして予算もどんどん使える。
将来、その技術が有ると原子力発電所を海外へ販売するビジネスに有利に成るんだよ。
531.名無しさん:2018年09月16日 18:27 ID:Ux2sQVw20▼このコメントに返信
事故ったところで付近の補助金目当ての乞食が家失うだけだろ
何も問題ねー笑
532.名無しさん:2018年09月16日 18:28 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※527
原発がメルトダウンしてさらに吹っ飛ぶ可能性があったのかどうかはしらんが、とりあえずそこは置いておいて、ならば、「原子炉が吹っ飛ぶ」可能性がなくなった時点で避難解除すればよかっただけの話だろう。福島など被災地が風評被害を受けているが、その農家の人も風評被害デマ科学的に根拠の怪しい話によって追い込まれたともいえるわけだ。
533.名無しさん:2018年09月16日 18:29 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
ほんと、推進派は嘘つきばかりで困る。
火力が増えたから二酸化炭素ガー?

ttp://www.jccca.org/chart/chart04_03.html

環境省が出してるぞ、2008年のリーマンショックで翌年が激減しただけで変わっていない。
534.名無しさん:2018年09月16日 18:30 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※530
原発建設は事故以降コストが跳ね上がっていて、原発プラント建設は各国政府の債務保証がないと成立しない(建設における債務保証ね)。
これは日立の会長が明言してるし、日立が取り組んでる英原発もそれが故に結構暗礁に乗り上げている。
三菱重工が手がけるはずのトルコ原発も暗礁だ。
ちなみに東芝もWH破綻で原発事業を手放し、仏アレヴァは破綻。
国内メーカーの原発事業は燃料筆頭に再編の兆し。
535.名無しさん:2018年09月16日 18:30 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
原発を車に例えると、
ある1車種でブレーキに欠陥があって事故がおき、リコールになった。
車は危険だから、全ての車が車道を走ることは止めるべきだー

って言ってるようなものなんだよな。
事故を起したのと同一車種を安全のために止めるなら理解できるが
全く違う方式のものまで車だからってだけで止めてる今の状況が異常。
536.名無しさん:2018年09月16日 18:30 ID:u.xCqAoB0▼このコメントに返信
反原発派の9割以上が反日でテロリストなのが問題だな
日本を滅ぼしたい連中によって原発を止められた
そして中韓の原発は見て見ぬフリ
どの敵国の手下かわかりやすい

元々原発は石油を確保できなかった時にアメリカやEUや中東の石油戦争に巻き込まれない為の代替エネルギーだからね
原発や火力発電を封じた後の代案などない
理由は日本を滅ぼす事が目的なので日本に電気は必要ないという特定アジア側の都合があるからだ
537.名無しさん:2018年09月16日 18:30 ID:BomAtI120▼このコメントに返信
賛成派も未来永劫続けろと言ってないじゃん
今の原発に寿命まで稼いで貰って次を開発しようと言ってる

うちの会社も「改善しろ、だが金は出さない」と無茶を言うのだけど。
538.名無しさん:2018年09月16日 18:31 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
※512
気象庁データより  日本の年平均気温の経年変化(1900~2010年)

1900年 13.6度
1910年 13.5度
1920年 14.2度
1930年 14.8度
1940年 14.8度
1950年 15.1度
1960年 15.4度
1970年 15.2度
1980年 15.4度
1990年 17.0度
2000年 16.9度
2010年 16.9度

地球温暖化は確実に進行中だ、もう火力発電は無理なんだよ
539.名無しさん:2018年09月16日 18:32 ID:CAx4NTkL0▼このコメントに返信
最大の問題点は事故ったら「止まってようが運転してようが大災害」って所。
原発自体が存在せず、今から作るっていうのであれば原発反対でも良いけどね。
原発は大量に現存するし、結果が同じなら動かさないのはバカだろ?
540.名無しさん:2018年09月16日 18:33 ID:3UWx58TH0▼このコメントに返信
※539
長期間止まってたら明らかに被害は小さくなると思うけど。
541.名無しさん:2018年09月16日 18:33 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
※528
貿易収支見ると一目瞭然だよね。
2011年から大赤字、ひどいときは-13.8兆まで行った。
この主因が燃料費だからね。

※533
いや化石燃料使うなって方に世界の趨勢変わってきてるでしょ。
温暖化の原因がCO2にあるかどうかなんて関係ない、出せば世界的に非難されるってこと。
そしてそれが商業に影響を与える状況になってる。
だからベース電源火力を増やすというのは厳しい状況。
542.名無しさん:2018年09月16日 18:33 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
北海道の 泊原発の安全性は
「 ところで現在泊原発は非常用発電施設を何重にも用意しています。

 ディーゼル発電機、ガスタービン発電機、蓄電池をそれぞれ場所を分散して設置して、更に移動可能な電源として常時電源車を多数確保しています。それでは原発を稼働していたとして、何をどやったら今回の停電でこれら全ての電源を喪う事ができるのでしょうか?

さらに言えば、これらの電源を全部失ったとしても、核燃料を冷却する冷却水は確保できます。

 泊原発の裏に巨大な岩山が聳えているのですが、この岩山を刳り貫いて巨大な貯水槽が作られているのです。 その水門を開けると、この貯水槽の水が、重力で供給されるのです。だからこの貯水槽が空になるまで、全く動力なしでも燃料プールや原子炉の冷却はできるのです。

 因みにもし泊発電所が稼働していれば、原発運転に必要な電力は原発自身が発電した電力を使いますから、「外部電源」は必要ありません。」
(よもぎねこです♪2018-09-12 21:15道民を凍死させたい人々へ 反原発派 より)
543.名無しさん:2018年09月16日 18:34 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
2012年と13年の火力の過負荷運転で気持ち上がっているが、増設が進んで今は適正運転だから1990年代の数値まで下がってる。
544.名無しさん:2018年09月16日 18:34 ID:3UWx58TH0▼このコメントに返信
※538
それが火力発電所のせいだという証拠は?
545.名無しさん:2018年09月16日 18:34 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※532
それなりの線量が福島、茨城、千葉や東京などでも実際に観測されてたのにか?
それで帰すって自民でもしねえぞ。
いまでも帰宅困難区域は10マイクロSv/時なんだぞ。
546.名無しさん:2018年09月16日 18:40 ID:Azs3QV4M0▼このコメントに返信
東京で観測された放射線って、ビンにいれられた放射性物質とか福島関係ねーじゃんって代物ばかりだったよな。
547.名無しさん:2018年09月16日 18:40 ID:R9KsKsx70▼このコメントに返信
※545
横だけど、その放射線量で環境に影響は出ましたか?
548.名無しさん:2018年09月16日 18:40 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※544
二酸化炭素は塞いだから温度は頼むw

と言うか、全球凍結の大氷河期から恐竜全盛期の平均気温30℃超えとか、人類が関与しなくても地球の温度は変わっている。
549.名無しさん:2018年09月16日 18:42 ID:OObJSSuo0▼このコメントに返信
歴史に学ばん連中だな。
チェルノブイリ:全てを鉛コンクリートで埋め尽くし、風化を待つだけ。
スリーマイル:奇跡的にメルトダウンは回避したが、同国でゲンパツ撤退運動の原因に。
フクシマ:情報隠蔽だけ。放射性物質垂れ流し、汚染度山積み、炉心燃料すら抜けない。ひたすら隠蔽放置。
これだけ見て、「人間に何とかできる代物じゃない」って、まだ判らんのか?
 
550.名無しさん:2018年09月16日 18:42 ID:aNtquYgM0▼このコメントに返信
※548
横だが、実際はどうでもいいんだよ
それが火力のせいにされて「また」火力が制限されないっていう
100%火力発電が制限されることが無いって事を証明してくれれば
551.名無しさん:2018年09月16日 18:42 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
恐竜全盛期の高気温は、二酸化炭素が今の数倍あったからと結論も出ているしね。
552.名無しさん:2018年09月16日 18:43 ID:cT3ug6gj0▼このコメントに返信
※544

温暖化は温室効果ガスが原因だって考えられてるんだから、温室効果ガスを排出する火力の新設を抑えるのは理にかなっているが?
553.名無しさん:2018年09月16日 18:45 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※547
人間がそれに影響されたどうか、で言えば、されたと推測できる人は間違いなくいるだろ。
いない、と言うのはあまりに暴論だぞ。
だいたい政府だって「帰宅困難区域はデマなので帰還しても環境に影響はありません」とは言わないだろ?
影響はある、と言うことだよ。
554.名無しさん:2018年09月16日 18:45 ID:r6MVcRiW0▼このコメントに返信
日本の原発が一カ所壊れただけで火力発電用燃料の値段が爆上げだれたっけな。ロットによるが最大20倍との報道が有った。
原発が全面廃止されたら燃料費はいったいどれだけ高く吊り上げられるんだろうね?
ぜったいに買いたいんだから通常の1000倍を提示されても唯々諾々と金を払うことになるんでしょ。
戦災並みに国家が疲弊、ぱよくの楽園になるのかもな。
燃料の安定供給という最上位概念を踏まえない論議は無価値だからやめてほしい。

555.名無しさん:2018年09月16日 18:45 ID:.7URyzyH0▼このコメントに返信
石油火力は国際的な取り決めで新設しないことになっているのだよ。
石炭火力発電は石油の2倍CO2出しまくりで、風当たりがきつい。
LNGは排ガスがCO2と水だけなので一応クリーンだけど、貯蔵がそんなにできない。
やっぱCO2を全く排出しない原子力発電は理想のエネルギー源だな。
556.名無しさん:2018年09月16日 18:46 ID:3UWx58TH0▼このコメントに返信
※552
その風潮はトランプ他、最近台頭してきた保守勢力によって明確に否定されたでしょ。
557.名無しさん:2018年09月16日 18:47 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※480
まー防災食くらいは用意しといた方が良いけど...今、賞味期限切れのやつ食ってるんだが意外とコツがいるな。
(尾西のチキンライス)
お湯を入れてからうまくかき混ぜないと味にばらつきが出る。
558.名無しさん:2018年09月16日 18:47 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※552
工場と火力発電は分けられていないが、自動車が7割なんでそちら理法が大きい。
今、火力発電がどんどん新設や更新されているけど※533のように二酸化炭素排出は下がっている。
559.名無しさん:2018年09月16日 18:47 ID:3UWx58TH0▼このコメントに返信
※555
>石油火力は国際的な取り決めで新設しないことになっているのだよ。

へえ、なんという国際条約か教えて。
560.名無しさん:2018年09月16日 18:51 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※545
どこで読んだ話か検索してみたけど見つからず、具体的にどういう根拠でどういう理屈なのか不明なんでスマンがこれ以上話を展開できない。いい加減なこと書いてもしょうがないしね。
561.名無しさん:2018年09月16日 18:51 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※559

それあるから聞いちゃ駄目。
だから、新設はガスと石炭ばかりなんだよ。
562.名無しさん:2018年09月16日 18:51 ID:cT3ug6gj0▼このコメントに返信
※556
※556

そうなの?
具体的には良くは知らんが、科学的根拠に基づいた話なら話は違ってくるわな。

それなら国際的枠組みから日本が脱すれば、懸案事項の一つは解消されるわけだから目出たいな。

まぁだからと言って、今ある原発を動かさないって話にはならなんけど。
563.名無しさん:2018年09月16日 18:52 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※549
それを学ばんと言うのなら、他の原発はほぼ全てなんとかできてるんだぞ。それも学ばんのか?

つまり、基本的原則を守り、より高レベルの安全に到達するように時代に沿ってアップデートしていけば守れるんだよ、永遠に。
その3例とも確実に「人間の奢りと舐めた態度」があるんだよ。「今まで大丈夫だったからこれしても大丈夫だろう」という思い込みがね。
福島でいえば単純に、高台に最後の砦を作り、外部電源とのコネクタの型が合っていれば(これ聞いた時には流石にキレた)ておけば水素爆発はなかった。
安全だからその必要はない!考える必要もない!と言うとんでもない奢りがそこにはあった。
で、実はそれを突いていた共産もその言い分を納得していたわけだよ。誰も止める人がいなくなった。その結果だよ。
一方で冷却が機能し、避難先としても機能した女川原発もある。
564.名無しさん:2018年09月16日 18:52 ID:aNtquYgM0▼このコメントに返信
とりあえず、火力云々言ってる人は未来永劫100%火力が制限される事が無いって事を証明してくれ
出来なきゃ原子力と同じ危険なエネルギーでしか無いし原子力と併用するしか無いって結論になるんだが
565.名無しさん:2018年09月16日 18:52 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※560
リンク先を出してルール的に良ければ今すぐ出すぞ。
566.名無しさん:2018年09月16日 18:54 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※554
ただねぇ、原発自体が世界的に下火だし。
567.名無しさん:2018年09月16日 18:54 ID:.7URyzyH0▼このコメントに返信
*559
石炭利用拡大に関するIEA宣言

568.名無しさん:2018年09月16日 18:57 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※564
未来永劫は分からんが、日本の周りに数百年分のガス資源であるメタンハイドレートが有るのは分かっている。
あと、油田もイラク並の大油田と言われる尖閣諸島やその1/4くらいの新潟油田など。
試掘は成功しているから、商用ベースにするもうちょっとの技術的進歩で良い。
569.名無しさん:2018年09月16日 18:59 ID:G6pHhVrk0▼このコメントに返信
※559
石炭利用拡大に関するIEA宣言
570.名無しさん:2018年09月16日 18:59 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※549
人間の手でなんとかなってるじゃん。それに反原発派の言うことは嘘ばっかじゃん。

「ええ、ホントに大事な事は隠蔽するのがNHKです。例えばこの停電の少し前に、福島第一原発で貯まり続けるトリチウムを含んだ排水の処理で揉めているというニュースがありました。
 
 そこでNHKは漁協と東電が揉めているという事は報道するのですが、しかしトリチウムの排水が殆ど無害で、今現在でも世界中の原発がトリチウムの排水を海に流している事は一切報道しないのです。これだと漁協もどうしようもないのです。

 漁協の人達が専門家の話を聞いて、トリチウムの排水が無害であるとわかっても、そのことを報道してくれなければ、福島産の魚介類は売れないのです。だからこうした報道をするのは公共放送であるNHKの務めだと思うのですが、NHKはこのことは隠蔽するのです。そしてさりげなく排水放出で揉めている事だけを報道するのです。 これだと知らない人は、やっぱりそんな排水の出る海の魚介類は危険だと思うではありませんか?

 これは実に悪質な風評被害の助長法だと思います。 2018-09-13 21:42 URL よもぎねこ」
571.名無しさん:2018年09月16日 19:00 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※549
 「NHKが狡猾なのは、今回のブラックアウトの原因解説でも、泊原発の存在を完全に黙殺している事なのです。

 因みに福島第一原発の排水処理についても、トリチウム排水は他の原発では普通に希釈して海に流しているという事は、一切報道せずに、排水処理の問題が深刻化している事だけを報道しました。これは治療法が確立した病気、重篤化する事が稀な病気について、そのことを一切報道せずに、重篤化した例の恐ろしい症状だけを紹介するような話です。

 こんな報道を見せられたら、医者でもない限り、その病気は大変恐ろしいから、患者に近づいてはいけないと思ってしまいます。

 彼等は常にこれを平然とやっているのです。結局彼等は日本と日本人を憎悪しているのでしょう。
2018-09-13 12:35 URL よもぎねこ #」
572.名無しさん:2018年09月16日 19:01 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※571
ブラックアウトの原因はどこのメディアもネットも勘違いしてると思うけどね。
573.名無しさん:2018年09月16日 19:01 ID:lHoghRf30▼このコメントに返信
※566
平気で嘘を書くな!
おまえは小学生だろw
574.名無しさん:2018年09月16日 19:01 ID:aNtquYgM0▼このコメントに返信
※568
では、今日明日でメタンハイドレードは使えるんだな?
当然、明日大事件が起きて年末には火力を廃止する方向になる可能性も十分にあるんだが?
575.名無しさん:2018年09月16日 19:01 ID:cT3ug6gj0▼このコメントに返信
※568

そういったモノが実用化できるまでは原発動かして行けばいいんじゃね?
576.名無しさん:2018年09月16日 19:03 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
※568
メタンハイドレート…
貯蔵量は現在のガス年間使用量の多くて10倍程度…
不純物などの問題もあり、商業ベースに乗るかもわからんのに…
577.名無しさん:2018年09月16日 19:03 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※573
下火じゃなければWHなんて大儲けなはずだぞ。アレヴァの破綻もなかっただろうし。
日本の3メーカーの原発事業の再編なんて話になってるわけがないんだよ。
578.名無しさん:2018年09月16日 19:10 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※576
日本のメタンハイドレートの資源量は、1996年の時点でわかっているだけでも、天然ガス換算で7.35兆m3(日本で消費される天然ガスの約96年分)以上と推計されている[21]。

wikiより抜粋。
近年の情報では数百年と言われている(更に見つかったから)けどね。
579.名無しさん:2018年09月16日 19:11 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※565
有益そうな情報を紹介してくれるのはありがたい。
とりあえず、再稼働が必要ということでお互い意見は一致し、再稼働すべしという意見に影響しないだろうし、俺自身ガッツリ気合入れていくらでも時間使ってやるってな意気込みで参加しているわけじゃないので、申し訳ないが、俺からはその話題はこれ以上展開せず参考にさせてもらうよ。
580.名無しさん:2018年09月16日 19:13 ID:q4ib3dM60▼このコメントに返信
事故が起こったらどうするかって?
速やかに適切な処置を行い安全を確保します。

福島原発の場合は、まず津波により冷却水機構が破損してるので海水の注入によって緊急冷却し、炉内の圧力が上がった場合、緊急ベンドを解放して圧力を下げてやる、これを繰り返し臨海状態を起こさない状態を作り、このまま冷却・停止、或いは冷却機構の修理を行い冷却・停止。
その後、安全が確保された状態で燃料棒の取り出しや廃炉作業等を行います。

何で、出来なかったかだって?
自称原発に詳しい人が政府として海水注入をとめ、圧力解放を断固として拒否したためです。
小学生でも、水の沸騰や体積変化は分かります。そう考えるとわざと原発を水蒸気爆発させるためにやったとしか思えない所業です。
581.名無しさん:2018年09月16日 19:15 ID:lHoghRf30▼このコメントに返信
※577
中国の原発事情を知らないのか?w
あほ。
582.名無しさん:2018年09月16日 19:15 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※572
読売新聞は詳しく報道したそうだよ。 
紹介した「よもぎねこです」氏のブログのコメント欄に書かれていた。

「> 昨日付の読売新聞でブラックアウト時のきちんとした経過が出ていました。 これネットでは全部出ないんですよねえ。図書館あたりで確認してください。 いやあ、驚いたわ。ほくでんの頑張りは相当なものだったのです。」
583.名無しさん:2018年09月16日 19:15 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※579
俺的には40年寿命は厳格化し、再稼働できるものは再稼働すべき、と言う考え。
どのみち、今から手続き入って再稼働しても40年寿命じゃ数年しか動かせないものが大半だからね。
結局、ポスト原発はもう考えなきゃいけないのに変わりはない。
で、今回のブラックアウトは日本のこれまで培ってきた電力流通においての弱点が露呈した、と思っている。
20年に発送電分離が行われるが「こんなんで大丈夫か?」と思ってしまう。
584.名無しさん:2018年09月16日 19:18 ID:Evo0.SlC0▼このコメントに返信
原発事故が起きたら、1000年人が住めなくなるから反対
(広島在住78歳)
585.名無しさん:2018年09月16日 19:20 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
※578
メタンガスの温室効果は、二酸化炭素の25倍だぞ、それに年々増加している、
メタンハイドレート発電は、地球に決定的な温暖化をもたらすぞ、

ちなみに毎日新聞ソースだ
ttps://mainichi.jp/articles/20170603/k00/00e/040/185000c
586.名無しさん:2018年09月16日 19:22 ID:J3f0Xx0P0▼このコメントに返信
反原発してる人は電力会社の株が下がったら不労所得無くなるだろ!的な人なんでしょ?
北海道に住んでて停電で3日電気無い生活したけど原発あれば停電が無かったってなら今すぐにでも原発再開しろって願ったよ。
寒くもないし暑くもない時期だったからよかったけど半年が冬のような北海道で冬に電気止まったらマジ死ぬよ。
日本の耐震技術は優れてるし地震で原発が壊れる程の地震が来たならそれはもう原発どうこうの話じゃなくなる。人為的な物はもうどうしようもないけど。
電気料金も物価も上げずに火力発電増やしますってなら火力発電だけでもいいけどね
587.名無しさん:2018年09月16日 19:24 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※582
北電の現場の頑張りはともかく、上層部の判断はクソとしかいいようがない。
送電網をもう1〜2系統渡しておき、道東部にも発電所を設置しておけばよかった。
どうして、道央部の発電所の停止で北海道全部がブラックアウトしなければいけないのか。
アメリカの大停電から何を学んだのか。リスク分散ってそう言うことでもあるんじゃないのかな?
原発だろうが火力だろうがいいけれど、流通の冗長性は確保しないと今後やばい。
588.名無しさん:2018年09月16日 19:25 ID:y1.VXkZs0▼このコメントに返信
超臨界地熱発電なら原発の代わりになるんじゃないの?
589.名無しさん:2018年09月16日 19:26 ID:lHoghRf30▼このコメントに返信
日本だけが原発を無くしても、
お隣の「中国韓国北朝鮮ロシアなど」が原発を無くさない限り、意味が無い。
日本の原発より隣国の原発事情を知ってからものを言え!
この、ば・か・ちっょ・ん・が・ぁ~
590.名無しさん:2018年09月16日 19:26 ID:K801Hydr0▼このコメントに返信
※583

原発の寿命は40年じゃないよ。


Q「原子力発電所の耐用年数は40年なのですか?」
A 「この40年という期間は、原子力プラントの寿命や耐用年数ではありません。」

ttp://www.kepco.co.jp/siteinfo/faq/atomic/10014565_10620.html
591.名無しさん:2018年09月16日 19:27 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
二酸化炭素は、地球全体を滅ぼす、
しかし原発は事故っても、せいぜい数十キロ四方の封鎖だけで済む、

福島第一原発は原子炉6基全て暴走、うち2機が炉心溶融、うち1機がメルトアースになった、
しかし汚染されたのは、福島県内のごく一部のみだ、

地球の全生命体を滅ぼす二酸化炭素に比べたら、放射能なんざ無害も同然だ、

地球をとるか?  微々たる地面をとるか?
簡単な話だよな?
592.名無しさん:2018年09月16日 19:28 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※580
旧民主党菅政権は法律で定められていた事もやらずに、しかも!あの非常時に自分の献金スキャンダルの心配をして在日韓国人に電話してたってんだからね。
593.590:2018年09月16日 19:29 ID:K801Hydr0▼このコメントに返信
原発の耐用年数は原子炉圧力容器が頑丈すぎて誰にもわからない。
とりあえず、アメリカでは80年はいけそうだという話がある。
594.名無しさん:2018年09月16日 19:31 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※545
実際の放射線測定データを見ろ。
10μSv/hを超えている場所は避難区域の中でもごくごく一部だ。
そういうごくごく一部だけを除染していたら、とっくに除染は終わっていて
原発周辺は復興していたんだよ。
595.名無しさん:2018年09月16日 19:35 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※584
これだけ証拠が出ているのにまだそれを繰り返すのは
もう痴ほうレベルだな。
596.名無しさん:2018年09月16日 19:36 ID:iPzUJpQB0▼このコメントに返信
※594
放射線汚染地復興はそんな単純な話じゃないんだよボク。
597.名無しさん:2018年09月16日 19:36 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※587
とりあえずそのコメントを貼って紹介しておくよ。長いんで二回か三回に分かれるかな この板リンク貼れないみたいなんで。

「昨日付の読売新聞でブラックアウト時のきちんとした経過が出ていました。 これネットでは全部出ないんですよねえ。図書館あたりで確認してください。 いやあ、驚いたわ。ほくでんの頑張りは相当なものだったのです。

3.08の地震で苫東2.4号がダウン、数分後に周波数が低下したので道内の約半分にあたる150万Kwを強制遮断、本州から60万Kwの供給を仰ぎ一度回復、その後、2回目の周波数変調、さらに強制停電で回復、ところが10数分後に謎の3回目の周波数低下で、ブラックアウトという経緯のようです。

本来なら苫東厚真が全部ダウンしても150万Kwの停電ができていれば回復するはずで、しかも本州から瞬時に60万の供給を仰いでいたとは、驚くべき非常時対応です。おそらく連中も2回目までは想定の範囲内だったでしょう。150万止めて60万入れたということは苫小牧地域の火力発電が全滅したとこを想定したはずだからです。 (つづく)
598.名無しさん:2018年09月16日 19:37 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
(続き)2回目の強制停電の範囲は記事からはわかりませんが数十万kwの単位だったはずで落ち着いてからゆっくり対応しようとしたはずです。ここで終われば数時間の停電で済んだはずです。 ところが3回目の周波数変調はこれはどうにも不明です。現在の時点では全く不明です。小生もおそらくはほくでんの技術者もわかってないでしょう。

こうしてみてみると連中は苫東厚真に頼る危険性は十分以上に認識しておりそれに対する対応はきちんと考えていた。しかし3度めの変調には耐えられなかった、ということです。

2度めは苫東厚真の1号でしょうから、ここまでは仕方がないでしょう。2号4号が倒れたんだから想定は出来ます。
でも本州から60万入れてておかしくなるというのではおそらく想定の範囲内ではないはずです。 正直これはショックでしょう。

論理的にはありえませんからねえ。機器の故障か何らかの誤報か、詰めねばいけません。このシステム自体は各電力会社とも大きく変わらないはずだからです。 ~まだあるけど以下略~  2018-09-14 11:56 URL kazk #cPv2SIBE」 じゃ、落ちるわ。
599.名無しさん:2018年09月16日 19:39 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※594
ごくごく一部、と言えるほどごくごく一部ではないぞ。
600.名無しさん:2018年09月16日 19:39 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
※578
wiki情報古いよ。
わかりやすいページ見つけた。
「燃える氷」メタンハイドレートは本当に日本を変えるのか
これで検索して。
601.名無しさん:2018年09月16日 19:39 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※587
続きもう一個貼っておくわ

閑話休題
先日犬HKが見当外れな検証番組をやってました。
苫東厚真が瞬時に停電したという想定での検証でしたが、実際と違う状況でシュミレートしてもなんにもなりません。
結論は最初から苫東厚真に頼りすぎてるのが…となるんだから馬鹿です。
以前、関東で江戸川の川船が高圧線を切るという事故をやらかしたことがあります。そのときは運悪くお盆の最中で小生の勤め先では非常発電機のメンテ中であり全くなんにも出来なかった思い出があります。まあ休み中で人もいなかったから良かったですが、この場合は瞬時で倒れます。おそらくほくでんも送電線が倒れ瞬時におかしくなる自体までは見ていたと思います。でもここまではねえ。  2018-09-14 11:56 URL kazk #cPv2SIBE
602.名無しさん:2018年09月16日 19:39 ID:0cakr.U90▼このコメントに返信
結局は水素をどうにかするしか無い。

「日本は水が豊富。いざとなれば海水もあるぞ。真水や海水から水素をつくり、その水素を燃やして発電。水素を燃やすと水が出来るので、その水からも水素をつくる」

頭の悪い能天気な俺様の妄想であるのだ。
603.名無しさん:2018年09月16日 19:41 ID:7FmY9Nkj0▼このコメントに返信
核関連資格をユーキャンで取れそうな印象は自分にないと考えもしないバカが賛成するのが怖いんだよね
604.名無しさん:2018年09月16日 19:43 ID:iTIDyl1f0▼このコメントに返信
※553
「されたと推測される人間は間違いなくいる」なんだそりゃ。
それじゃ「影響があったという可能性を完全に否定することはできないという線を拭い去れない」
と言っているのと同じ。

一言で言えば「詭弁」
605.名無しさん:2018年09月16日 19:43 ID:IyxPgLjb0▼このコメントに返信
事故が起こるのはしょうがないけど対応が悪すぎた
以前は事故は起きないから避難訓練はしませんとか言ってたしな
606.名無しさん:2018年09月16日 19:43 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
二酸化炭素が地球を滅ぼすなんて初めて聞いたw
恐竜地代は、今の数倍以上の濃度が有りましたが地球は滅びましたか?
607.名無しさん:2018年09月16日 19:45 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※598
結局、例えば釧路(大規模港湾がある)に大規模発電所を一つ作っておけばこのブラックアウトは防げたと思う。
需要地か需要地じゃないかは別としてリスク分散なの観点からね。
あとは東北から融通できる量が60万は少なすぎる。
608.名無しさん:2018年09月16日 19:49 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※604
詭弁と言うのなら別にいいけど、いずれにしても影響を与えてるのは事実だし。
というか、もう原発は曲がり角なんだ、と言う現実はそろそろ認めんと。
あれから7年経ってるんだぞ、もう。
反原発派が言うような悲劇的な未来にはなってないけれど、じゃあ被害は何もありません、と言い切るだけの材料もない。
609.名無しさん:2018年09月16日 19:53 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※604
「されたと推測される人間は間違いなくいる」
そうかな?
たとえ可能性がゼロでなくても、その可能性が人一人に満たなければゼロと同じだぞ。
610.名無しさん:2018年09月16日 19:54 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※606
何のために京都議定書とかやったと思ってるねん。
611.名無しさん:2018年09月16日 19:59 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※606
あ、あと恐竜の時代もの凄く長くて二酸化炭素量が高かったのは植物が増え始める初期から中期ごろまでだったはず。
612.名無しさん:2018年09月16日 20:00 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※609
もちろん科学的にはゼロと解釈するだろう。ゼロじゃない証明はゼロじゃない、と言う側がすべきだろう。
でも、だからと言って再稼働側が「福島の被害はゼロ」と言い切る傲慢さは俺にはない。
「科学的に証明できなければゼロとみなすんだよ」とは言うけど「ゼロだよ」と言う気は全くない。
613.名無しさん:2018年09月16日 20:01 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※607
来年から順次稼働する新設火力が計約170万kwですね。
これが稼働していればはあります。
ただ東北の60万kwの電力融通は少なくないですよ。
融通自体が平時の電力不足対応が目的であり災害時は想定していません。

火力をもう少し増設して、平時は50%以下にしていれば道内で対応可と思います。
道内に火力は12カ所なので、小さい所の古い炉を熱効率の良い新型炉にすれば総出力は上がる上に公害と燃料消費は減ると言う効果も有ります。
614.名無しさん:2018年09月16日 20:05 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※610
日本の2016年は、火力バンバン動かしていますが京都議定書の1990年並みです。
自動車なんですよ問題は、総排出の約7割を占めていますから。
残りの3割弱を工場と火力が出しています。
615.名無しさん:2018年09月16日 20:05 ID:IjyVbEay0▼このコメントに返信
安全対策とって、福島の結果かよ
そりゃ信用ならんな

原発はあってもいいと思うがノーリスクは真っ赤な嘘
616.名無しさん:2018年09月16日 20:05 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
※606
IPCC第5次評価報告書より抜粋

・大気と海洋システムの温暖化には疑う余地が無い。
 海面上昇など、関連する影響の多くは1950年以降に、歴史上かつてなかった規模で発生している。
・気候に明確な人為的影響が見られる。
・1950年以降に観測された温暖化の主因が人間の影響によるものである可能性が「極めて高い」(95%以上)。
 可能性は前回の第四次評価報告書より高くなった。
・過去20年間、グリーンランド氷床と南極氷床が質量を失い、北極の海氷や北半球の春の積雪面積が減少し続けている。
・19世紀半ば以降の海面上昇幅は、過去2千年の間に見られた海面上昇幅より大きかった。
・大気中の温室効果ガス濃度は、過去80万年に無かった水準を超えている。


などなど、地球温暖化の危機的状況が書かれている。
これを否定したいなら、それなりの公文書を提示してくれたまえ。
617.名無しさん:2018年09月16日 20:05 ID:dUcO3LJE0▼このコメントに返信
火力発電ももう60年も持たねーからなぁ
原料となる燃料が100年分も無いから
618.名無しさん:2018年09月16日 20:07 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
電気自動車が普及してディーゼルが廃止されたら、多分日本の総排出は今の半分以下ですね。
619.名無しさん:2018年09月16日 20:10 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※613
>来年から順次稼働する新設火力
それは石狩湾新港でしょ。そういう類の発電所を道東に設置していれば、と言うことです。
おそらく道東道北部は停電を免れたでしょう。
で、融通は311の時にも問題になったわけで。
北電が持つ、稼働してる火力は苫東厚真(事故停止中だが)、砂川、奈井江、苫小牧、知内、伊達、音別、あとは離島にある4箇所の計11カ所(北電webより)。
そのうち道東と言えるのは音別だけ。しかも10万キロワット台。
あとはみな道央、下の方の道北や道南に偏在。
620.名無しさん:2018年09月16日 20:12 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※616
だから、恐竜時代は両極に氷は無かったし海面も今より100m近く高かった。
急になるわけではないから、徐々に高地に移り住めばいい話。
滅亡する事はない。
それより問題は酸素発生源である森林を保護しなくて、酸素濃度が下がる方だね。
恐竜時代は酸素濃度も高かったので巨大化したんだし。
621.名無しさん:2018年09月16日 20:13 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※617
その100年とかそう言うのって時を追うごとに変わってるんだよなぁ。
俺が物心ついた時に化石燃料はあと20年持たない、とか10年持たない、とか言われてたから。
あれからもう30年以上経ってますがw
622.名無しさん:2018年09月16日 20:15 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※619
ふむ、音別を50万kw以上の新型に更新出来ればかなりの対策になりますな。
今ある発電場所は変えずに、送電系を変えるのも効果は有るかも。
623.名無しさん:2018年09月16日 20:18 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
酸素濃度が30%超えると巨大化が始まるとか・・・・
人間が3mとかになったら何か不便な気はするが慣れか・・・
624.名無しさん:2018年09月16日 20:18 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※621
ここでさんざ書いてるけど石油の「あと何年」は、そこから技術発展も新油田発見もなかった場合。
実は石油がどこから来るのか良くわかってなくて埋蔵量は無限なんじゃ?って話もある。
625.名無しさん:2018年09月16日 20:19 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※622
というか、音別なら大規模港湾を作るところからやらないとダメ(50万kwならそれくらいしないと)。
626.名無しさん:2018年09月16日 20:20 ID:BUwkeyZ30▼このコメントに返信
原発を語る時に事故を口にすることはタブー。日本人は優秀だから例え地球が爆発しても原発だけは安全と追い続けなければならない。
627.名無しさん:2018年09月16日 20:23 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※622
流通経路をもっと冗長性高めて堅固にするのは今後必須だと思うよ。
発ばかり言ってるけど、問題の本質はそこだと思うのでね。
苫東厚真が落ちた以上札幌や道南が停電するのはしょうがない。泊原発が動いていればそれも免れた可能性もある。それは正しいと思う。
でも、今回のブラックアウトが投げかけた課題はその論議以上に深くて深刻だ、と言うように思う。
628.名無しさん:2018年09月16日 20:24 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
ひゃあ、コメ伸びとるなぁ
せやけど一般人は縮原発派が多いやろな
いきなり廃炉は現実的やないし、推進なんざ事故時に人の力でコントロール出来へんのやさかい世論が許さんやろ
629.名無しさん:2018年09月16日 20:26 ID:SFn9zLf.0▼このコメントに返信
※620
俺は地球温暖化を否定する公的資料を提示しろと言ったんだがね?

それに海面上昇は世界中の穀倉地帯、大都市、工業地帯の大規模水没を招く、
WWFの報告書を貼るぞ、
ttps://www.wwf.or.jp/activities/basicinfo/1028.html

これでもまだ、地球温暖化は嘘だと言うつもりか?
630.名無しさん:2018年09月16日 20:26 ID:dUcO3LJE0▼このコメントに返信
※624
既に中東では石油が枯渇しちゃった国が出てきてるぞ。楽観視しすぎだと思う。
じわじわ化石燃料は枯渇してきてる、発電を今後何に頼るかはよくよく考えなきゃいけない話かと
631.名無しさん:2018年09月16日 20:28 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
音別火力2号機もトラブル起こして止まったし、需要ぎりぎりでの運用はナンセンスだよ。
幸いにも震災後はなんとかやってこれたけど、老朽化の進んだ火力がいつ止まるかわからないし、特に冬場なんて余剰が殆どない状況になる。
石狩が稼働しても順次増えるだけでベース電源不足という根本的問題が解決できない。
今年の冬大丈夫かな…
632.名無しさん:2018年09月16日 20:29 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※625
ごめんな北海道詳しくはないから。
それなら、道北の港の有るところに1カ所100万kw以上を新設する。
火力のいいところは、100万kw級を5万とか10万kwに絞って運転しても支障が無くて建設コストは安い事。
富津の500万kw級でも約5000憶円とか原発の1/20。
633.名無しさん:2018年09月16日 20:38 ID:JWCzEUc90▼このコメントに返信
※14
その連中はなんで当時の最高責任者の管と枝野と海江田を訴えないのだろうか?

仮に福島原発事故が自民党政権の時に起きていたら、事故対策の陣頭指揮を執っていた
総理大臣と政権幹部の責任を全力で追及していただろうに。
634.名無しさん:2018年09月16日 20:42 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
※632
新設は環境アセス取得と工事合わせると5年以上掛かるよ。
そもそも石炭火力はこれ以上の承認は難しいと思う。
(欧米からの圧力)
635.名無しさん:2018年09月16日 20:46 ID:JWCzEUc90▼このコメントに返信
※570
あの反日極左嘘吐き新聞のア サ ヒ ル ですら、福島原発のトリチウム水放出問題の記事では、申し訳程度と言え
記事の最後に福島原発以外の全世界の原発ではトリチウムを普通に排出している事をアリバイ的に書いてたのにな。

本当にNHKは国民から強制的に放送料を搾り取る資格があらゆる意味で無いゲス集団ですな。
636.名無しさん:2018年09月16日 20:56 ID:R9KsKsx70▼このコメントに返信
つーか、トリチウムとか書くの止めて、三重水素って書きゃデマも広がらんと思うがなぁ
三重と間違えるとか言うアホな反論が昔あったが、歴とした日本語があって理解しやすいんだからそっちを使えと
まあ、理解されると困るのかもしれんがな
637.名無しさん:2018年09月16日 20:57 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※631
少なくとも今年はその節電をすることになる。
でも正直、北海道は自然エネルギーもっと入れてもいいと思うけどね。


※632
燃料代をむやみに海外にばらまくの?北電にそんな金はないよ?
北電に比べて収益出してる東電F&P(東電HDの火力発電担当)と中部電力がその燃料の共同調達のための別会社(JERA)を作ってるくらいなのに。
638.名無しさん:2018年09月16日 21:00 ID:wXCgKXwb0▼このコメントに返信
放射脳大勝利~
639.名無しさん:2018年09月16日 21:21 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※638
無理に燃料入れなくていいから
640.名無しさん:2018年09月16日 21:27 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
福島原発事故は「人災」。

福島のGEの欠陥原子炉とか言われていた古い型でさえ1000年に一度といわれる大災害に遭遇しても普通に停止していたところ、菅直人ら旧民主党政権による無茶苦茶な対応によって爆発させられたようなもの。

で、その教訓を生かしてさらに対策が進められ、例えば既に紹介したように北海道の泊原発は 

「ところで現在泊原発は非常用発電施設を何重にも用意しています。

 ディーゼル発電機、ガスタービン発電機、蓄電池をそれぞれ場所を分散して設置して、更に移動可能な電源として常時電源車を多数確保しています。それでは原発を稼働していたとして、何をどやったら今回の停電でこれら全ての電源を喪う事ができるのでしょうか?

さらに言えば、これらの電源を全部失ったとしても、核燃料を冷却する冷却水は確保できます。泊原発の裏に巨大な岩山が聳えているのですが、この岩山を刳り貫いて巨大な貯水槽が作られているのです。 その水門を開けると、この貯水槽の水が、重力で供給されるのです。だからこの貯水槽が空になるまで、全く動力なしでも燃料プールや原子炉の冷却はできるのです。」

だぞ?で、そんな万全の状態にある泊原発稼働阻止のために、原子力規制委員会だっけか?「活断層が無いことを証明しろ!」などと悪魔の証明を求めているとか。
641.名無しさん:2018年09月16日 21:30 ID:WgtuBmcZ0▼このコメントに返信
※3
中国「移動式海上原発作った炉」←反原発派(通称パヨク)「震度2で原発ガー!」
642.名無しさん:2018年09月16日 21:35 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
これだけの対策が施されている泊原発をただ再稼働しさえすれば北海道40%前後も賄うことができる大電力が一気に供給されるというのに、再稼働反対ってのは、日本に不利益を被らせたいってな反日連中か、「原発恐怖症」にかかっているような理性による合理的な判断できなくなっている人達だとしか思えん。

643.名無しさん:2018年09月16日 21:37 ID:FJCvB.ol0▼このコメントに返信
早く核融合炉作って
644.名無しさん:2018年09月16日 21:41 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
※641
まさか外部電源が何か知らずにドヤってくるとは思わなんだ
645.名無しさん:2018年09月16日 21:45 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※642
そうかもね
せやったら、その恐怖症を無くす努力をせんと
怖がってる人には、その恐怖の元を取り除いてやらんとあかんのちゃうかな
646.名無しさん:2018年09月16日 21:51 ID:0CJnRsud0▼このコメントに返信
核融合=原発よりすごいから暴走したら危険なんて誤解してる人もいるからなぁ
(実際は意図的に暴走させない限り自然停止する)
647.名無しさん:2018年09月16日 21:51 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※645
まず「正しい情報」を伝える事だよね。
「貴方の心配は、それは「恐怖症」の類」。もしくは「「おばけ」を怖がっているようなもの」と教えてやる。
それをマスゴミがやるべきなのに、逆に※570みたいに悪質なことやって恐怖を煽ってるんだからまったくどうしようもない許しがたい。
648.名無しさん:2018年09月16日 21:52 ID:22rzpnDj0▼このコメントに返信
※11
チェルノブイリ原発事故の時「原発事故に国境はない」と騒がれてたのを知らないのか?
外国人の日本での政治活動は禁止されてるとは言え、半島やフランスから運動家が日本に来て騒いでるのは何故なんだ?
649.名無しさん:2018年09月16日 21:52 ID:NxrQkH1U0▼このコメントに返信
事故が嫌と思うのなら代替案を出せばいいだけ
何故出せないのかその方が疑問
火力は代替案にならないのをわかってるから出さないで反対だけしてると思う
650.名無しさん:2018年09月16日 21:53 ID:22rzpnDj0▼このコメントに返信
※47
いや実際誇大妄想なんだけど。
九州の火山が一斉に噴火したら、とか、脱走患者レベルの誇大妄想が。
651.名無しさん:2018年09月16日 21:54 ID:r6MVcRiW0▼このコメントに返信
原発嫌いが居るのはいいとして、火力発電の燃料は外国政府の支配下にあって、止められたら短期でブラックアウトするわけなんだが。
いいのか?
652.名無しさん:2018年09月16日 21:55 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※647
難しいわな、原発安全神話は崩壊してしもたし
653.名無しさん:2018年09月16日 21:56 ID:BN69F7u80▼このコメントに返信
だったら東京に作ればいいじゃない。危険だから東京から離れた場所につくるんでしょ?地方にお金バラまいて。福島みたいに今住んでる土地に住めなくなるなんてまっぴらごめんだわ。
654.名無しさん:2018年09月16日 21:56 ID:22rzpnDj0▼このコメントに返信
※626
タブーでも何でもないけど。何処の脱走患者?
655.名無しさん:2018年09月16日 21:58 ID:22rzpnDj0▼このコメントに返信
※35
前者に決まってるだろ。あんたはオイルショックが原因の「狂乱物価」がまた起きても我慢できるの?
656.名無しさん:2018年09月16日 21:59 ID:22rzpnDj0▼このコメントに返信
※652
おまエラの脳内で勝手に神話化してるだけだろ。
「原発なくても電気は足りる神話」も今回の地震であっさり吹っ飛んだ現実から目を逸らすなよ。
657.名無しさん:2018年09月16日 22:00 ID:22rzpnDj0▼このコメントに返信
※1
こういうデマを懲りずに飛ばすのが放射脳。脳味噌に遺伝的欠陥があるとしか思えない。
658.名無しさん:2018年09月16日 22:01 ID:22rzpnDj0▼このコメントに返信
※4
韓国じゃ滅多に地震がないのに原発のトラブルが多いよね。
659.名無しさん:2018年09月16日 22:01 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※656
そう攻撃的になるなや
日本を愛すればこそ悩むところなんやで
660.名無しさん:2018年09月16日 22:02 ID:22rzpnDj0▼このコメントに返信
※653
神奈川には実験用原子炉があると聞いてるけど。
661.名無しさん:2018年09月16日 22:03 ID:mbEigv2F0▼このコメントに返信
都合の悪いものは全部反対派に押し付けるんだろ?「自己責任だ」って
662.名無しさん:2018年09月16日 22:03 ID:22rzpnDj0▼このコメントに返信
※659
放射脳の言動行動が愛国心から来るとマジで思ってるの?デマ飛ばして福島貶めて・・・
正気を疑われるぞ。
663.名無しさん:2018年09月16日 22:04 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※651
これに対するはっきりした答えは反原発派からは得られてないんだよなぁ。
推進派への質問はこれに対しての答えを言ってからやって欲しい、これ以降。
664.名無しさん:2018年09月16日 22:04 ID:22rzpnDj0▼このコメントに返信
※661
自己投影乙。
665.名無しさん:2018年09月16日 22:05 ID:K801Hydr0▼このコメントに返信
※653

東京には大型の原子炉に向いた土地が無いってだけで、原子炉が無かったわけじゃないぞ?
666.名無しさん:2018年09月16日 22:05 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※652
崩壊してないじゃん。つーか、「どんな事が起ころうが事故は起きない」なんてことは有り得ないんだから、その「安全神話」とやらはどこまでのリスクを想定したものだったんだ?ってな話でしょうが。

で、なにやら反原発派らしき人間が「福島原発事故は史上最悪」となんだか嬉しそうに書き込んでいたが、その「史上最悪」ですらあの程度だよ?誰も死んでない。福島原発のまさにその場所で数千人規模の人間が働き生活している。人が立ち入れない土地になる?メルトダウンしたら地球貫通するまで止まらない?嘘ばっかじゃん。

恐怖を煽りまず心に植え付ける。するとその植え付けられた感情によって冷静な判断力が奪われ、おもいっきりバイアスのかかった極端な判断をしがちになる。
667.名無しさん:2018年09月16日 22:08 ID:22rzpnDj0▼このコメントに返信
※178
此処にも自己投影乙。もし世論調査で再稼働容認派が逆転したら、それに文句付けるんだろ?
668.名無しさん:2018年09月16日 22:08 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※662
???
なんなんや、このケンカ腰?
「デマ飛ばして福島貶めて」やと? 
669.名無しさん:2018年09月16日 22:09 ID:5vo4CDg40▼このコメントに返信
2010年に同じようなスレあったけど、その時に、セキュリティが万全だから絶対に事故は起きないとか豪語してた奴がいたな。
きっとそいつは、反省するどころか、今は別の屁理屈を展開しているんだろうな。
そうでもしなければ、恥ずかしくて生きていけないだろうから。
そういう奴を俺は責められない、あまりに可哀想すぎて。
670.名無しさん:2018年09月16日 22:09 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※653
知らねえよそんなこと。受け入れたのは当時の自治体だぞ。
言っておくが、原発だって今もかなりの雇用を作ってるんだぞ?
補助金目当てで原発立地させたのはどこの誰だよ?
それをやっておいて一回事故ったら翻すって、それはあまりに身勝手すぎる(福島は別として)。
671.名無しさん:2018年09月16日 22:09 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※666
無理無理無理
672.名無しさん:2018年09月16日 22:10 ID:22rzpnDj0▼このコメントに返信
※141
何処が持ち直したって?電気代がバカ高くなって何処が「持ち直した」だって?ドイツは太陽光を見限ったんだぞ。
シロケダモノにケ〇の穴差し出すパヨクってこれだから。
673.名無しさん:2018年09月16日 22:11 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※669
運用する人が舐めてない限り事故は起きないよ。
F1事故は原発自体じゃなくて、いい加減な運用をしていた人の側に原因があるからね。
674.名無しさん:2018年09月16日 22:12 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※668
反原発派がどんな連中がやっているか知らんの? 韓国北朝鮮の為に働いているような団体 日本を転覆させたい過激派連中など。
で、反原発煽り、風評被害をまき散らし、日本人に二重三重の被害を被らせている奴ら。

675.名無しさん:2018年09月16日 22:12 ID:22rzpnDj0▼このコメントに返信
※668
どれだけ放射脳がデマ飛ばして福島を貶めてるか、少しは調べたら。

ttp://shinobuyamaneko.blog81.fc2.com/
676.名無しさん:2018年09月16日 22:13 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※671
そんな意味不明のこと書いてないで、どう無理なのか、書いてみてよ。せっかくだからさ。
677.名無しさん:2018年09月16日 22:14 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※674
ワイはそんなのじゃないから、いきなり罵倒されてチンプンカンプンやったで
678.名無しさん:2018年09月16日 22:15 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※676
無理無理無理
679.名無しさん:2018年09月16日 22:15 ID:SL.zjFMN0▼このコメントに返信
※165
福1爆発の原因の1つの菅直人も自称原発に詳しい人だったしな。
680.名無しさん:2018年09月16日 22:16 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※666
史上最悪はチェルノブイリだと思うよ。
あれはヨーロッパ全域が一時福島化し、直接事故対応した万単位の人が放射線被害で死に、しかも爆発当時立地自治体にはこれまた万単位の人が住んでたわけだ。放射線被害は線量と被曝時間のバランスで決まるので、そりゃとんでもない数の人が放射線被害にあったのは想像できる。
681.名無しさん:2018年09月16日 22:17 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※680
そうなんだ。また反日連中がデマ飛ばして風評被害広げて日本人に不利益被らせようってやってるわけだ。
682.名無しさん:2018年09月16日 22:19 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※678
とりあえず、あなたも「原発恐怖症」に罹ってるってことね?
だとすると「恐怖症」の治し方ってやつを調べてそれで何とかするしかないのかもねえ。
683.名無しさん:2018年09月16日 22:22 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※681
あいつらが、福島の事故をことさらに言うためにチェルノブイリの災害を意図的に矮小してるのが気に食わないな。
で、本来あの時日本のエネルギーどうしようか、と言うのをゼロベースで話すべきだったのに
「日本のエネルギーの話=原発の是非」になってしまったことに怒りを覚えてる。
その本質置いてけぼりの結果の一つが今回の北海道でのブラックアウトだと思う。
684.名無しさん:2018年09月16日 22:24 ID:5vo4CDg40▼このコメントに返信
※673 そうだね、君はそうやって生きて行けばいいと思うよ。
685.名無しさん:2018年09月16日 22:27 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※684
たまたま一つの原発が事故ったからって原発全てを今すぐ廃棄せよ、はっきり言って暴論だと思うよ。
感情論で片付ける問題ではなく、論理的に考えないと。
ぶっちゃけ事故調の結果だって「あんなものが調査結果なら日本も終わりだな」と思ったし。
東京に置けばいいのに、も暴論。反原発派は暴論が過ぎる。
686.名無しさん:2018年09月16日 22:29 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※684
事実を見て君はどうおもうのよ?何が心配なの? 
で、心配な事があったらそれに対する対策をすればいいわけだよね。リスクをどこまで想定するかってな事をして。
687.名無しさん:2018年09月16日 22:32 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※680
ところが、放射能の放出量は1年少しで抜いて今はフクイチが独走中。
その何万の死者と何十万の被曝者のお陰で数か月で石棺に出来たからだけど。
経年の補修とか問題はいろいろ有るが、新たな放出が止まっているからね。
フクイチは、駄々洩れの水棺みたいになっているから、高汚染水が問題になり続けている。
止めようにも近づけないから、やっと事故時に停止してた4号機の燃料プールの核燃料棒を他に移動したのがこの8年の成果。
もちろん、1~3号機の核燃料棒は近づけず手付かず。
688.名無しさん:2018年09月16日 22:34 ID:RXRF4KOP0▼このコメントに返信
結果ありきだからな
現実のデータと自分たちの欲する結果の間に齟齬があるから暴論振りかざすんだよ
689.名無しさん:2018年09月16日 22:37 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※687
軽く流しちゃったけど、その何万の死者ってのは科学的根拠が不十分だんだって?wikiをさらっと見てみたけど。

「ソ連政府の発表による死者数は、運転員・消防士合わせて33名だが、事故の処理にあたった予備兵・軍人、トンネルの掘削を行った炭鉱労働者に多数の死者が確認されている。長期的な観点から見た場合の死者数は数百人とも数十万人ともいわれるが、事故の放射線被曝と癌や白血病との因果関係を直接的に証明する手段はなく、科学的根拠のある数字としては議論の余地がある[注釈 2]。事故後、この地で小児甲状腺癌などの放射線由来と考えられる病気が急増しているという調査結果もある[15]。 」
690.名無しさん:2018年09月16日 22:40 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
「チェルノブイリ事故死者100万人はごく控えめな推測 実際は1500万人以上 福島事故も同じだろう」

こんな事書いてるのもあったぞ。つーか、反原発派は信用できんからね。もっと複数検証された情報が必要
691.名無しさん:2018年09月16日 22:43 ID:RXRF4KOP0▼このコメントに返信
※687
そのチェルノブイリよりも多く放出された放射性物質がキセノンだってのはなんで言わないわけ?
半減期1週間もないようなのだと危機感煽れないから?
692.名無しさん:2018年09月16日 22:44 ID:wd.MvBVb0▼このコメントに返信
※633
パトロンが同じだからさ
693.名無しさん:2018年09月16日 22:45 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
1986年に当時のソ連で起こったチェルノブイリ原発事故から、昨年で25年。ロシア政府は、25年間の調査をまとめた報告書を出した。これはロシア語でしか発表されていないため、ほとんど知られていないが、重要な教訓を含んでいる。中川恵一氏(東大)の新著『放射線医が語る被ばくと発がんの真実』には、その結論部分が訳されているので紹介しよう。

 事故で死亡したのは、原子炉の消火にあたって急性放射線障害になった作業員134人のうち28人。さらに22人が、2010年末までに死亡した。これをすべて含めても直接の死者は50人であり、これ以外に急性被曝による死者は確認されていない。
 ただ放射能に汚染された牛乳を飲んだ子供が5000人にのぼり、そのうち9人が死亡した。これはソ連政府が事故を隠したため、汚染された牧草を食べた牛によって放射能が濃縮され、それを飲んだ子供が10シーベルト以上の高い放射線を浴びたことが原因である。福島の場合、すぐ出荷停止措置がとられたため、子供の被曝量は最大でも35ミリシーベルト。甲状腺癌の心配はない。
 IAEA(国際原子力機関)は90年代に「4000人が慢性被曝で癌になる」と予想し、児玉龍彦氏(東大)は「チェルノブイリで膀胱癌が増えた」と国会で証言したが、これは間違いである。国連科学委員会(UNSCEAR)の調査の行なった被災者53万人の疫学調査でも、小児甲状腺癌以外の癌は増えていない。つまりチェルノブイリ事故の放射能による死者は、59人しか確認されていないのだ。
694.名無しさん:2018年09月16日 22:46 ID:skTcSc9.0▼このコメントに返信
原発が危険なのは百も承知
必要性も多分にわかるが
問題を起こした以上解決法を提示しないで再開はないなあ
命も金も張らずじっくり取り組み事故が風化する道を選んだんだから
政治家だって即断で稼働はないって発表したやろ
下手につついて原発の危険性が改めて論議されたくないんやろ
695.名無しさん:2018年09月16日 22:49 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
フクイチも死んでも構わん決死隊がいたら、チェルノみたいに石棺にはなっていた罠。
それが出来なかったのが日本。
696.名無しさん:2018年09月16日 22:50 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
昨年で25年。ロシア政府は、25年間の調査をまとめた報告書を出した。これはロシア語でしか発表されていないため、ほとんど知られていないが、重要な教訓を含んでいる。中川恵一氏(東大)の新著『放射線医が語る被ばくと発がんの真実』には、その結論部分が訳されているので紹介しよう。

【つまりチェルノブイリ事故の放射能による死者は、59人しか確認されていないのだ。】 だってよ
697.名無しさん:2018年09月16日 22:51 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※694
原因はわかっている。そして対策もされている。他に何が必要?まず正しい情報を国民に教える事だよね。
が、マスゴミは逆に不安を煽り風評被害を拡大させている。
698.名無しさん:2018年09月16日 22:56 ID:K801Hydr0▼このコメントに返信
※632

? 原発の建設コストは100万kWで約2,638億円だけど、どこから1/20という数字が?
しかもガス火力は専用のLNGタンカーが必要となり一隻約200億円で、当然一隻では足りないから何隻も必要になる。
また輸送費も原発と比べて高いから結果原発より発電コストが高くなる。

このあたり常識の範囲だが大丈夫か?
699.名無しさん:2018年09月16日 22:58 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
ロシアの報告書だから33人に整合性を持たせるためじゃね?
そのまま訳しただけの万年准教授みたいだしw
700.名無しさん:2018年09月16日 22:58 ID:wd.MvBVb0▼このコメントに返信
※698
パヨクと同じような情弱層だから経済感覚なんてないよ感情だけで行動しているよ彼らは
701.名無しさん:2018年09月16日 22:59 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※698
100万kwの原子炉だけでもそんなに安くありませんが?
702.名無しさん:2018年09月16日 23:01 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※698
多分、その金額は原子炉建屋の建設費で原子炉とか格納容器は入っていない。
703.名無しさん:2018年09月16日 23:02 ID:K801Hydr0▼このコメントに返信
※701

ソースはここ
ttps://mega-hatsu.com/31888/
704.名無しさん:2018年09月16日 23:04 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※687
それが毒されてる思想なんだよ。
そういうアホな考えを吹っ飛ばすために「ヨーロッパ全域が一時福島化した」という表現を使ったんだよ。

だいたいさ、原子炉が吹っ飛んだのに新たな放出が止まってるわけないじゃんかw
石棺だって、ただ鉄で覆っただけだろ?
チェルノブイリ周辺の水質汚染を当時からモニタリングしてないだろ?
例えばチェルノブイリの6年後の状況、なんて調査できるわけがないんだよ。
ソ連が崩壊して食わしていくのがやっとの状態だったんだから。
だから俺は、福島の場合はチェルノブイリのせいぜい6割程度だ、と思ってるんだよ。
原子炉が吹っ飛ぶことはそれほど重大なことなんだよ。
705.名無しさん:2018年09月16日 23:05 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※696
というか、チェルノブイリの所在地はウクライナだけどね。
706.名無しさん:2018年09月16日 23:06 ID:skTcSc9.0▼このコメントに返信
※697
当たり前の話やけど事故が起こった場合の解決法の話な
予防策は重要やけどあっても起こったのが福一やねん
一番の再開への近道は福一周辺の環境を事故前に戻して原発事故が可逆であることを知らしめる事や
それが無理ならせめて福島地域住民から原発事故に対する不満を微塵も言わせない手厚い保護が必要や
そんな当たり前の事を無視してマスコミの陰謀論に逃げてるようではお里が知れるで
どうせ反原発に反対したいだけの事やろ?
707.名無しさん:2018年09月16日 23:09 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※706
君の言っていることは事実と違うじゃん。
で、君の言っていることは当たり前の事じゃないし。
708.名無しさん:2018年09月16日 23:09 ID:Lkkam0PF0▼このコメントに返信
「事故は起きる」を考慮してフェイルセーフを用意するから絶対大丈夫。
あえて「絶対」をつけたのは、それができないようじゃ「フェイルセーフ」とは言えないからです。
709.名無しさん:2018年09月16日 23:14 ID:tjjK1.hu0▼このコメントに返信
まあ、福島にいっぱい作れば良いよ。
もういっそのこと最終処分地も福島に決めとけよ。
俺はそれで良いから。
710.名無しさん:2018年09月16日 23:18 ID:skTcSc9.0▼このコメントに返信
※708
それは言葉遊びの範疇やな
問題は実際に用意出来るか、やけどな
今の福一のやり方がそのフェイルセーフを作ってる過程やと思うで?
んで、それに原発周辺の住民が納得するかも別問題やな
711.名無しさん:2018年09月16日 23:19 ID:D9aDTNwm0▼このコメントに返信
じっさいに起きちゃったからどうしようもない
僅か1世紀だぞ
712.名無しさん:2018年09月16日 23:20 ID:w.q6ngex0▼このコメントに返信
※709
あかん
713.名無しさん:2018年09月16日 23:25 ID:cvsQJsMl0▼このコメントに返信
新設は論外、ただ既設で改善が効くところは有効活用してほしい。
運用すれば毎年数兆は金が浮くのでその金で新技術へ投資してほしい。
ただ太平洋岸の南海トラフ影響域などは先に廃炉すべきとは思うけど。
714.名無しさん:2018年09月16日 23:26 ID:wd.MvBVb0▼このコメントに返信
※704
僕たちの誇張は良い誇張なの?
原発の安全神話を批判できないんじゃ??
715.名無しさん:2018年09月16日 23:26 ID:skTcSc9.0▼このコメントに返信
正直な話
政府は原発をあえて動かしたいとは思ってないやろ?
最早事業としての旨味もないし、外国に売ることも到底あり得ん
一兆円規模の予算増加でヒーコラ言ってる状況で動かす理屈がたたん
716.名無しさん:2018年09月16日 23:27 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
※706
たとえば自動車事故が起きて、被害者が納得しなければ自動車の生産はさせないなんて理屈はないよな。
福島原発事故は実際に起こった津波と同程度を予想していた意見があったが、それが採用されなかったとかもあったそうだね。
ケーブルが合わなかったとか杜撰すぎる対策状況だったとか。

で、泊原発はその教訓をどう生かしているか?

「ところで現在泊原発は非常用発電施設を何重にも用意しています。

 ディーゼル発電機、ガスタービン発電機、蓄電池をそれぞれ場所を分散して設置して、更に移動可能な電源として常時電源車を多数確保しています。それでは原発を稼働していたとして、何をどやったら今回の停電でこれら全ての電源を喪う事ができるのでしょうか?

さらに言えば、これらの電源を全部失ったとしても、核燃料を冷却する冷却水は確保できます。泊原発の裏に巨大な岩山が聳えているのですが、この岩山を刳り貫いて巨大な貯水槽が作られているのです。 その水門を開けると、この貯水槽の水が、重力で供給されるのです。だからこの貯水槽が空になるまで、全く動力なしでも燃料プールや原子炉の冷却はできるのです。」だそうだ。
717.名無しさん:2018年09月16日 23:34 ID:DEnpoLc.0▼このコメントに返信
お前らほんと原発の話好きな
718.名無しさん:2018年09月16日 23:34 ID:ItPwTqxn0▼このコメントに返信
反原発派は何が心配なの? 
事実、原発再稼働阻止するために「活断層が無いことを証明しろ」の悪魔の証明求めるだの「火山の噴火で海をこえて溶岩が流れ込んでくる?」とか無茶苦茶なイチャモンつけるしかない状況なんだよね?それって逆に原発の安全性にお墨付きを与えているようなもんじゃん。

風呂入って寝るわ
719.名無しさん:2018年09月16日 23:34 ID:Lkkam0PF0▼このコメントに返信
※710
そもそもがこのスレタイ自体が言葉の遊び。 
まじめぶって書いてもスレヌシ自体がはなから聞き耳もたない「すべてが茶番」。
誰もが明日いきなり死ぬかもしれないなかで、それでも最善を模索しようとするスレならまじめにも答えようさ、
最初から引っ掻き回すことだけが目的のこんなスレなら、あんな答えでも十分すぎたと思ってる。
720.名無しさん:2018年09月16日 23:37 ID:76qkiMli0▼このコメントに返信
※703
そのページも精査したけど、揚水ダムの建設費は無いし数字も「国の補助金どこ行った?」感じで信用できない感じw
そのページを作った人も、似たような感想で最後に疑っていますww

>このコスト計算は、使用済み核燃料を100%再利用できる事を想定、また、高レベルの放射性廃棄物の処理に至っては最終処分場の目処すらたっ ておらず計算自体が不可能なはずです。

>また、「総括原価方式」による電気料金の設定上、設備の価値が高い原子力発電所を保有することが、どれほど電気事業者にとって有利なことかも知られており、本当に原子力が必要なのか、このやすいコストで発電出来ているのか疑問に思えます。
721.名無しさん:2018年09月16日 23:39 ID:skTcSc9.0▼このコメントに返信
※716
車の場合納得しなければその車を買わなくなるわな当然
それが原発地域住民規模で起こりうるって話やぞ?
722.名無しさん:2018年09月16日 23:42 ID:skTcSc9.0▼このコメントに返信
※718
事故が起きた場合の保証が無い事
事故が起きない保証でなくてな
723.名無しさん:2018年09月16日 23:49 ID:vQ9xViGF0▼このコメントに返信
※714
俺の考えはチェルノも福島も運用する人の側に原因があると思ってるので。
その時のいい加減な考えで舐めきって対応してた。
これがもし原発自体に原因があるのであれば、ほとんどの原発では大きな事故もなく運用されていることの説明がつかんでしょ。
女川原発だって津波に飲まれたのに非常電源が適切に作動し、避難所にもなったんだよ。

だからそもそも、安全が神話になることがおかしいんで。
神話なんてメディアが勝手に言っただけじゃない?
安全はその時代時代で常にアップデートしなければいけないでしょ。
そのアップデートを止めたのは原発自体でなく、人なんで。
724.名無しさん:2018年09月16日 23:54 ID:K801Hydr0▼このコメントに返信
※720

ああ、そのへんのコメントは書いた人の知識不足ですね。
大本のソースはここです。
ttp://www.enecho.meti.go.jp/about/special/tokushu/nuclear/nuclearcost.html

ちゃんと諸々の経費を計算しています。
ここを信用できないというのなら、別の資料をもって説明してくれないと誰も理解してくれませんよ。
725.724:2018年09月16日 23:59 ID:K801Hydr0▼このコメントに返信
ちなみに単純な比較は無理でしょうが、フィンランドで最終処分場が決定しましたが、
その建設費用は約4,420 億円だそうです(5,500トンの処分量)。

ttp://www.renewable-e.net/news/overseas/640/
726.名無しさん:2018年09月17日 00:05 ID:IbBZCwnR0▼このコメントに返信
コストが安い?福島どうなった??
頭悪そう
727.名無しさん:2018年09月17日 00:11 ID:jHHvN8LU0▼このコメントに返信
※724
その数字を取材した人が言っているんですけど・・・・
フィンランドは有史以来、震度1以上の地震が1回も無くただ掘るだけの最安の費用です。
原発建てても問題無いし羨ましい安定地盤です。
728.名無しさん:2018年09月17日 00:19 ID:iYcW3cYJ0▼このコメントに返信
※722
火力発電で呼吸器疾患になった人の保障は?
729.名無しさん:2018年09月17日 00:21 ID:h5RUwAcf0▼このコメントに返信
※727
>フィンランドは有史以来
その辺に関してはお国柄特有の問題点がそれぞれあるということで。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1168234406
730.名無しさん:2018年09月17日 00:24 ID:h5RUwAcf0▼このコメントに返信
※726

その事故対応を含めても安いんですよねぇ。
コストだけで見るなら原発は最安です。
731.名無しさん:2018年09月17日 00:28 ID:0pXuFef70▼このコメントに返信
※728
世の公害認定と同じやで
少なくとも争う事は出来る
場合によっては停止する事も出来るな
732.名無しさん:2018年09月17日 00:34 ID:b5x2BZuE0▼このコメントに返信
一生飛行機のって一度でも落ちる確率より低いからな、こんなのリスクでもなんでもない。
733.名無しさん:2018年09月17日 00:45 ID:0pXuFef70▼このコメントに返信
※532
そのリスクが軽いか重いかを決めるのは結局我々ではないけどな
734.名無しさん:2018年09月17日 00:51 ID:xpQoAiUL0▼このコメントに返信
あの当時の政権が機能してなkったのが原因だろうに

党名変えたら、過去のことは知りませんだもんな

その時の問題点を出せよw

735.名無しさん:2018年09月17日 00:54 ID:OeGmpnC.0▼このコメントに返信
※712
良いジャンどうせ福島なんてもうメチャメチャになってんだから。
大丈夫だって言うなら、原発事故起きても大した事ないんだろ?

大丈夫なら沢山作っても無問題、ゴミも福島に埋めとけよ。
それで全てが丸く収まるんだから。

原発は安全らしいし、万が一の事が有っても福島に置いとけば大丈夫だ。
実験にもなるし、一石二鳥だ。
736.名無しさん:2018年09月17日 01:10 ID:o8WvtUmI0▼このコメントに返信
※732
落ちる確率は低くても、浴びる放射線は福島より飛行機のが多いってのが笑うよな。
737.名無しさん:2018年09月17日 01:13 ID:wm1eTF6b0▼このコメントに返信
※735
まあ、福市周辺の封鎖区域に大量に作るのは良いかもしれないな、
どうせ誰も入ってこれないところだから安全も保証されてるし、住民の苦情も来ない
封鎖区域も福島全体から見たら誤差みたいな大きさだしな
738.名無しさん:2018年09月17日 01:14 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
反原発派ってさ、福島第一事故を「史上最悪の原発事故」と騒ぎ立ててしまったために
逆に「史上最悪の原発事故でも誰も放射能の実害を受けてない」と
原発の安全性を証明する結果になってしまったよな。
739.名無しさん:2018年09月17日 02:11 ID:iYcW3cYJ0▼このコメントに返信
※738
ちなみに日本の原発事故って東海村と地震以外に何件あるん?史上最悪って言うくらいだから10,20件以上は起きて、その中で最悪って事だろ?
俺はこの2件しか知らないが世界史上最悪ならヨーロッパ全域に拡散させたチェルノブイリを越える事は出来ないから大きな間違いだな。
740.名無しさん:2018年09月17日 02:39 ID:9vHs56230▼このコメントに返信
福島がだめだったのはアメリカ製だったから
日本製の原発は震度7でも問題なし
これは原発反対派が絶対に触れないよね
絶対に中国あたりの工作員がマスコミ使って騒いでる
741.名無しさん:2018年09月17日 02:52 ID:oQtx03.J0▼このコメントに返信
※167
地震一発で止まって復旧に年単位掛かる非常に安定した電源ですw
中越沖地震で止まった原発が今だに動かないんだけど
742.名無しさん:2018年09月17日 02:55 ID:JJaVdDkF0▼このコメントに返信
原発の最大のデメリットのゴミ処理不可能を省くなよ。
未だに一時保管から進んでねーんやぞ。
743.名無しさん:2018年09月17日 03:00 ID:iYcW3cYJ0▼このコメントに返信
※742
火力の最大のデメリットの大気汚染、温暖化抑制不可能を省くなよ。
未だにどっちも深刻やぞ。
744.名無しさん:2018年09月17日 03:35 ID:88tsVOU.0▼このコメントに返信
東レだったか、改良石炭火力発電の大手が、「もう石炭火力発電は取り扱わない。2020年には権利のある発電所を半分にして、以後、原則的に新型石炭火力の開発はやらない、新エネルギーの方をやる。」と昨日発表したね。ヨーロッパ大手も軒並み石炭火力の開発はしない宣言をした。これで、欧州、日本の自由主義国家圏では個々の石炭火力が寿命を迎えた時点で次々にフェードアウトし、LNG、原子力、新エネルギーが主力になる。中国は動いている36基に加え、大量の原発を建造中でパリ条約の責任を果たしていると世界に主張するわけだけど。問題はトランプのアメリカ・・・。でも、何か鉄鋼関税の影響でパイプラインのパイプの値段が高くなってしまい、その結果、シェールガスの値段も高くなり、地元に影響が出てるとか。
745.名無しさん:2018年09月17日 03:45 ID:iYcW3cYJ0▼このコメントに返信
※744
なおさら火力はお払い箱だな。
まぁ地球そのものを滅亡に追いやろうとしてるから、当然の帰結だな。
746.名無しさん:2018年09月17日 05:41 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※745
LNGがなんの事かわかっての発言なんか?
それ
747.名無しさん:2018年09月17日 05:58 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※738
土地を失ったり農作物が売れなくなるのは被害とは言わんつもりなんかなあ
もし北海道で原発事故起こしたら土地が広い分余計な被害は福島の比じゃないな
観光と農水産物が産業の基幹だからな
北海道経済は壊滅するやろな
748.名無しさん:2018年09月17日 06:10 ID:Jf4YMvM30▼このコメントに返信
※747
既に大規模ブラックアウトで経済に打撃受けてるよ

その理屈なら、今すぐ代替電力を提供しないとね
749.名無しさん:2018年09月17日 06:12 ID:e.nLKXNA0▼このコメントに返信
原発災害時の


責任者


が誰だかわからないのでこのコメント蘭は不毛です
750.名無しさん:2018年09月17日 06:24 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※748
ブラックアウトの被害は天災と似た意味合いや
被害があってもいずれ立ち直れる
原発事故は北海道ってブランド自体に傷をつけるぞ?
ふと思いついたが原発のある所は自治体自体を独立させるってのはどうやろなあ
風評被害を最小限に抑えられるし
自治体との利権も抑えられる
それでも誘致に走るようなら本当に必要って事やからな
751.名無しさん:2018年09月17日 07:05 ID:nORFuP9A0▼このコメントに返信
※717 こういうコメ欄は、2011年の事故で持論をひっくり返された人たちが言い訳や開き直りをすることで生きる力を得るために大切な場所なんだよ。理解してあげて。
752.名無しさん:2018年09月17日 07:52 ID:TS.Kgnps0▼このコメントに返信
廃炉にしたいなら費用負担してやれよ
753.名無しさん:2018年09月17日 08:38 ID:fEJdVJe70▼このコメントに返信
※735
※737
あかん

※751
なるほど、その視点はなかったわ。2011にはそういう被害も発生したわな
下手すると人生ひっくり返されたかもしれへんし、そりゃ死にもの狂いになっても理解できるか
なんや、このキ チガイ共と遠巻きにしとったんやが分かった気がする
そういう連中も大発生した大事故やったもんな
ありがとう
754.名無しさん:2018年09月17日 10:08 ID:jeQnS4Oe0▼このコメントに返信
「事故が起きたらどうする」まさに根本にして正しい疑問だね。
この疑問に対して「耐えられるから大丈夫」と答えるのはずれてる。
起きた時の最悪を考えるのが危機管理で、ここだけは青山さんも間違ってると考える。
福島の事故が地震でなく津波で被害を受けたという言説も枝葉の議論と思う。だってつぎの地震は原発の直下に震源が発生する可能性もあるわけで、福島の事故のおきかたとは変わる可能性だって考えなきゃいけない。その地震に耐えられるかってことを命題にするのでなく、その地震によって原発が崩壊した場合の最悪の状況を想定するべきだ。そしてその最悪の状況というものが、ほかの発電所が最悪の事故を起こした場合の想定を大きく上回る為に、止めた方がいいという判断をするほかないということでしょう。
755.名無しさん:2018年09月17日 10:41 ID:DfGdcNKy0▼このコメントに返信
自然界の条件というものを、最小限~最大限のリスクを考慮して言えば、LNGは地球破壊において全ての国に向いていない、原発は自然災害において日本に向いてない、太陽光は日照時間の関係で日本全域という意味では向いてない・・・と考え、また、バイオマスは農業が盛んではないので大規模化ができない、水力も設置場所が限られ大規模化ができない、風力も設置場所が限られ大規模化ができない、地熱も設置場所が限られ大規模にエネルギーを取り出すことができない・・・と考えれば、LNGはトランプ時代が最後で、今後は拡大は有り得ないだろうし、「再生可能エネルギーのどれか (太陽光がだめなら見当がつかない) のブレークスルーと原子力の安全追求 (既存又は既存のもの以外の型) で持ちこたえる」以外の話は、いとも簡単に日本の滅亡という方程式の解が出てくるわけで。
756.名無しさん:2018年09月17日 10:51 ID:o8WvtUmI0▼このコメントに返信
※749
菅直人総理大臣。自ら指揮とってた。
地震直前に外国人からの献金受け取ってた事を追求されてて
それをうやむやにしたいがために、地震対策で活躍してヒーローになろうと
他人には手柄あたえないように妨害しまくり、
手柄は全て自分にものとしようとしたら、自分ひとりでは手がたりなくなって、ああなった。
757.名無しさん:2018年09月17日 10:56 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
※739
ところが反原発派は2011年以来散々、「福島第一原発事故はチェルノブイリ原発事故を超える史上最悪の原発事故」と
わめき続けてきたのだよ。
結果的にそれによって、「でも周囲になにも害が起きなかった」ことによって
かえって原発の安全性を証明してしまった。
758.名無しさん:2018年09月17日 11:11 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※756
菅直人のパフォーマンスの問題ではないぞ?
民主党議員は最初から裸の王様だった
実務官僚を敵に回していたからな
国一番の頭脳集団と向こうを張って政策が上手く行くはずがない
民主党の失敗で衆愚政治の愚かしさと官僚の強さをいやというほど思い知らされたわ
759.名無しさん:2018年09月17日 11:17 ID:h5RUwAcf0▼このコメントに返信
※757

日本が作る原発が危険だったらイギリスが二兆円も出して建設するわけがないんだよなぁ。
760.名無しさん:2018年09月17日 11:21 ID:o8WvtUmI0▼このコメントに返信
※758
菅直人は、国民に向けて政治主導だってパフォーマンスして
それで官僚を敵にまわしたから根幹はパフォーマンスにある。
761.名無しさん:2018年09月17日 11:33 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※760
だから菅直人より前からやで
中央省庁の政策課の官僚から聞いた話やけど
政権交代直後、民主党の大臣が政策の作成から自分達でやるって言うから放っておいたらなにも進まなかったとさ
パフォーマンスどうこうより自分達抜きでどれだけやれるかお手並み拝見って感じやったな
762.名無しさん:2018年09月17日 11:44 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※756
手が足りなくなったというよりも、菅直人はじめ旧民主党のカス共が、揃いもそろって逆に足を引っ張りまくって事態をひたすら悪化させていった だよね 
763.名無しさん:2018年09月17日 11:46 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
※747
土地を失ったりなどしていないし
農作物が売れなくなったのは反原発派の流したデマのせい。

デマのせいで起きた被害を、デマを流された方の責任にするというのはおかしい。
764.名無しさん:2018年09月17日 11:52 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
合理的に考えれば再稼働一択なのに、感情的に反発して受け入れられないってな人間の多さに驚く。オレオレ詐欺だの詐欺師に騙される人間が多いわけだわ
765.名無しさん:2018年09月17日 11:59 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※763
デマなんか流すもなにもないよ
原子力って物に対するアレルギーは日本人なら大概の人間は持ってたからな
原爆教育の賜物と言える
後、農産物を買うのは結局主婦ってのを忘れたらいかん
家族の健康に一ミリでも影響があるものは排除しようとする
766.名無しさん:2018年09月17日 12:04 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※765
むしろがっつり検査されている分、福島産の農産物の方が圧倒的に安心度が高く、過去に実際にトンデモナイ汚染が発覚したが報道しない自由で拡散されない中国産だの韓国産だの外国産こそ恐ろしいだろうにね。

で、日本のマスゴミ、国民から金巻き上げて報道しているNHKまでもが、悪質な風評被害拡大報道をしているという事実。
767.名無しさん:2018年09月17日 12:06 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※764
合理的ってのはリスクに目を瞑ってエイやっと困難を飛び越える事か?
世の中がそんな奴らばかりだったら恐ろしいわ
768.名無しさん:2018年09月17日 12:09 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※765
で、実際、マスゴミや反原発は デマを 流しまくっているわけだが、その影響はないというのか?
で、そもそも、その原子力アレルギーというものも、デマ や扇動によって生じたアレルギーといえるんじゃないのか?

美味しん坊?とかいう漫画の作者とパヨクが結託して福島の児童に癌が!!とか悪質なデマ飛ばしてたこともあったね。
769.名無しさん:2018年09月17日 12:10 ID:lutfeBud0▼このコメントに返信
左翼の言うとおり、原子力発電は最悪の発電方法だ。但し、他のこれまで存在した発電方法を除けば。
(チャーチル風)
770.名無しさん:2018年09月17日 12:11 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※766
まあ報道しなかったら検査も杜撰になるやろうからそれはいいやろ
問題は風評被害ってのはいかにしても抑えられる物ではないって事やな
特に被害がないほど離れていても地域ひとくくりにされてしまうところ
自治体や政治家が二の足踏んでるのは一にも二にもこれやろ
771.名無しさん:2018年09月17日 12:12 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※767
そんな事誰が言っているの? 
誰も言ってないことを言っているが如く言って、それを批判するってデマ飛ばすのと一緒だよね。
772.名無しさん:2018年09月17日 12:18 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※770
風評被害は正しい情報を流し続ければ消えると考えられるよね。
ところが、マスゴミは逆に間違った情報や風評被害を煽る報道をしている。
まずこれだね。

生まれながらに原発アレルギーを持っている人間なんて存在しない。
つまり後天的に植え付けられたものだ。

773.名無しさん:2018年09月17日 12:36 ID:Jf4YMvM30▼このコメントに返信
周辺の経済をマスゴミが率先して壊滅させようと風説の流布に励んでるからなぁ

支那の手下
774.名無しさん:2018年09月17日 12:45 ID:o8WvtUmI0▼このコメントに返信
アレルギーどもって
 天然の放射性物質は良い放射能
 人工の放射性物質は悪い放射能
どうも、こういった勘違いしてる気があるよな。
他にも
 半減期が長いとそれだけ核種の変化がしないわけで、飛び出る放射線量も下がるんだが
 長期間放射能をまきちらすからより酷いかのように思い込んだり。
どうも核ってものを理解しておらず、いめーじwで語ってるだけで、
あれだけ無知だと風評被害に繋がるのもあたりまえだって思うわ。
775.名無しさん:2018年09月17日 12:54 ID:llrRyR5X0▼このコメントに返信
核廃棄物はもう全て福島県で良い。もんじゅなど相当廃棄物が出ると予想出来る。その方が日本全体的にも良い。

つべこべ言わず安全検査の終わった原発は全て稼働させろよ。メインやバックアップ電源を地下にするとダメなのは関空でも学んだだろうが!
776.名無しさん:2018年09月17日 12:57 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※772
原発アレルギーじゃなく放射能アレルギーやな原爆由来の
まあ放射能被害について教育しなければアレルギーも収まるんと違うか?
おそらく他の国では自分から感心を持たないかぎり放射能の影響なんて詳しくは知らないだろうが日本は実例があるからな
777.名無しさん:2018年09月17日 12:59 ID:YwC8dbSS0▼このコメントに返信
リスクに備える方法は排除ではなくて分散

場所も技術も

高効率にするためには集中
778.名無しさん:2018年09月17日 13:00 ID:nORFuP9A0▼このコメントに返信
※775 それ街頭に出て大声で訴えてこいよ。お前の本心なら言えるはずだ。さあ頑張れ。
779.名無しさん:2018年09月17日 13:03 ID:llrRyR5X0▼このコメントに返信
おう!このネットで大にしてうったえてやるは!原発反対派は国益も考えられん大馬鹿であると。
780.名無しさん:2018年09月17日 13:05 ID:llrRyR5X0▼このコメントに返信
本当に原発嫌いなら日本から出ていけよ。放射能がコワイ、チキン野郎だろ?
781.名無しさん:2018年09月17日 13:15 ID:llrRyR5X0▼このコメントに返信
原発に限らず『絶対的な安全』なんて存在しない。自動車であれ航空機であれ船舶であっても人間の造った物はいつかは壊れる。だから点検は必要なんだが。

低脳な反原発者の求める原子力は絶対安全など有り得ないし、原発推進者は絶対安全なんて言っていないけどな!!

782.名無しさん:2018年09月17日 13:19 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※781
別に絶対の安全なんぞ求めたりはしないよ
何かあったら元に戻してくれれば
783.名無しさん:2018年09月17日 13:22 ID:SYwn4RpI0▼このコメントに返信
世論は圧倒的に反対なんだが?
おまえら推進派はマイノリティでオツムが弱いと自覚したらどうなんだ?
そういえば推進派に言わせると、反対は全員工作員と左翼なんだっけ?
本当にバカだなあ
784.名無しさん:2018年09月17日 13:26 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※782
元に戻せるもんは戻すし、それができない場合金銭での保障ってのが常識だよな。
で、原発事故もその常識に従って対応しているだろう?ならば君が懸念する問題は解決されているよな。
785.名無しさん:2018年09月17日 13:27 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
※765
だから健康に一ミリも影響がないんだが。
それを影響あるというデマが盛んに流されただけ。
786.名無しさん:2018年09月17日 13:28 ID:llrRyR5X0▼このコメントに返信
※782 それは無理な要求だな。命や時間は元には戻らない。

もしあなたが自動車を運転し、整備も完璧で交通ルールを守る模範的運転者だったとしても、他人のよそ見運転やブレーキ不良突っ込み事故を貰うといった、とばっちりを受ける事もあると思う。どんなものでも不運は人生付き物だよ。例えあなたが一切悪くなくても。

原発でいえば天災、災害、隕石、戦争やテロなど。
787.名無しさん:2018年09月17日 13:29 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
そういえば事故の後で凄いこと言ってる人がいたな。
「仮に1kg口にしたら死ぬものがあるとしたら、そんなものを1mgだって口にしたくありません!」

……この人料理に塩も砂糖も使えないじゃないか。
788.名無しさん:2018年09月17日 13:30 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※783
だから、その再稼働反対論に合理的根拠が欠けるという話になってるんだよ。
で、再稼働反対を煽り、風評被害を煽っている個人や団体を見ると、
親韓国・北朝鮮・中国共産党系 過激派などのパヨク連中だという事実が観察されるわけだ。
789.名無しさん:2018年09月17日 13:32 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
 「よもぎねこです♪」ブログより
「将来的に原子力をどのようにするかは別として、今泊原発始め、停止中の原発には使いかけのまま原子炉から引き抜いた燃料棒が保管されています。燃料棒は何もしなくても崩壊熱を出し続けます。 だから燃料プールで冷却を続けなければならないのです。

 福島第一原発がメルトダウンしたのも、津波で電源を全部もっていかれ、冷却用水の循環が止まったのに、運転停止中の原子炉内か、燃料プールで燃料棒が崩壊熱を出し続けたからです。

 燃料棒を保管している限り、事故の危険は停止中と全然変わりません。 しかし燃料棒の処分は難しく、このまま保管すると無害化するまで万年単位の時間がかかります。

 だったら早く原発を稼働させて、燃料棒を使ってしまった方がはるかに安全です。
 
 ところが今はそのような議論もできないのです。そして泊原発の防災体制は、2012年以降驚くほど強化されているのです。このことについても殆ど知られていません。

 こうした事実を無視して、ひたすら危険情報だけを煽り、原発怖い、稼働させるなと言うのは、理性を放棄した対応です。

2018-09-17 10:40 URL よもぎねこ #」
790.名無しさん:2018年09月17日 13:37 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※784
それで納得出来てるなら原発地元住民は反対しないんじゃないかな
政府が世論に応じて稼働に動かないって事は実際にはそうじゃないんじゃないかな?
結局動かす動かさないの議論は当該地域の自治体と住人が納得するか否かだからね
791.名無しさん:2018年09月17日 13:41 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※786
でも出来る限りの予防は各人するよね
それが反原発になってる人もいるってだけだよ
792.名無しさん:2018年09月17日 13:46 ID:llrRyR5X0▼このコメントに返信
※789はわかる。原発止めるうんぬんではなくて燃料棒の存在。これが無くならない限りリスクはずっとあるんだよ。

原子爆弾のように一瞬で高速熱中性子連鎖核分裂なら大半が一撃で熱量に変換されるから大地獄でも、熱が2週間で収まると後々の放射能の被害は少ない。

一方燃料棒は3~5%の濃度。結局使わないとずっと残って冷やし続けていかないといけない。 原発止めたからといってリスクは消えていない。廃棄するにしても熱崩壊してからだ。場所も問題だが。
793.名無しさん:2018年09月17日 13:47 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
※791
その予防の得失を考えてない人が多すぎるってことだ。
原発を止めておくのは莫大な損失と危険をもたらす。
何年も前から予測されてたんだぜ?
「原発を後先考えず止めたために火力発電を限界で無理やり動かしている、
 いつ大事故が起きるか分からない危険な状況だ」とな。
794.名無しさん:2018年09月17日 13:53 ID:0TiOfzLS0▼このコメントに返信
その地域は諦めて避難疎開する
795.名無しさん:2018年09月17日 13:53 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※793
だからこそしっかり復興までの道筋をつけてなるべく多くの人に納得してもらうようにしておけって話なんだけどね
今のゆっくり解決ではその間不満がたまるのは致し方無いことだよ
まあ火力発電所が吹っ飛んだら考えを変える人も出てくるかもね
796.名無しさん:2018年09月17日 13:57 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※790
問題が起きたら法律に則って解決するってのが現代社会のルールだよな?
ルールに従わないって、それじゃヤクザなど反社会的勢力とか韓国人みたいだよな。

「被害者様は絶対だ!」と差別利権で差別を作り出し、特別扱いを要求し特権を得ようっていう
カス共とどこが違うんだ?って話になるよな。

反対派ってのはそんなカス集団だっていうのが君の主張なわけ?

まずは理性的に判断できる人間であることを前提にして、正しい情報を提供して判断してもらい、民主主義の手続きに従って話を進めることだよな。。

797.名無しさん:2018年09月17日 13:58 ID:Jf4YMvM30▼このコメントに返信
反原発って明らかな利害関係者が地元民を装って安心できない()という感情論を根拠に反対運動していて草
798.名無しさん:2018年09月17日 14:00 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※795
多くの人に納得してもらうためには、なにより正しい情報を提供するってことで、NHKを始めとする日本のマスゴミや反対派のように、デマを流し恐怖を煽り風評被害を拡大させているような連中の存在こそ害そのもので、これをなんとかしないとって話になるよね。
799.名無しさん:2018年09月17日 14:02 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
結局、日本の問題の多くは、マスゴミ がカス過ぎるってなところに行きつくね。
放送法改正、マスゴミ改革急げ!正しい情報が広く提供されてこそ、民主主義は正しく機能する んじゃないか?
800.名無しさん:2018年09月17日 14:09 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※796
法律に則って保証した訳じゃないでしょ
法律を作って保証したんでしょ
まあ納得いかないって意見も出ますわ
結果自衛策として反対派に回るってだけだな
後、こういう議論で韓国人とかマスゴミだとかはやめておこうじゃないか
気の効いた事を言ってるつもりなんだろうが品が悪い
801.名無しさん:2018年09月17日 14:11 ID:llrRyR5X0▼このコメントに返信
燃料棒3~5%をもし冷却出来ない場合。
(熱崩壊を計算の上でこの濃度になっている為、兵器級プルトニウムのような連鎖核分裂は起きない。加圧水や沸騰水型)

徐々に温度上昇し1500度に達すると周辺容器が強度低下を始め溶融開始する。

さらに温度上昇すると、燃料棒の形を維持出来ずに完全溶融する。そしてウラン235などは比重が重いので、軽い鉄は上面に浮き、ウランは底に集合してしまう。

高速熱中性子飛散。減速出来ずに大量の熱と放射線を放出。ウラン238はプルトニウム239に変身して仲良く一緒に核分裂開始し周辺のありとあらゆる物を溶かしてゆく。(メルトスルー)

燃料棒を放置してたら、このリスクがずっと残ってしまうよ。安全なうちに使い切ってしまえよ。
802.名無しさん:2018年09月17日 14:14 ID:Jj.f5q.H0▼このコメントに返信
※790 >>結局動かす動かさないの議論は当該地域の自治体と住人が納得するか否かだからね

【気候変動に関する国際連合枠組条約】
「締約国に対して、1990年代末までに温室効果ガスの排出量を1990年の水準に戻すことを目指していくこと
(そのための政策措置をとり、その効果の予測などを締約国会議に通報し、審査を受けること)、
また、開発途上国に気候変動に関する資金援助や技術移転などを実施することを求めている。」


この条約により、日本は新規火力発電所を建設できなくなった、
よって国内電力事情が窮地になれば、政府は躊躇せず原発を動かす、
新規原発の複数同時建設すら躊躇せずやるだろうよ、

お前、政府が外圧を利用して国内改革してきた事を忘れてんじゃねえの?
803.名無しさん:2018年09月17日 14:18 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※800
「マスゴミ」や「韓国人」の存在は、この原発問題にも深く関わっているんだから出すのは当然の流れじゃないか。
韓国では韓国本国でも日本に対して異常な放射能汚染のデマを流しまくっているし、
反原発再稼働運動にも関わっているのが観察されているだろう。
問題を正しく解決したいのならば、タブーなく問題点を挙げて議論されるべきじゃないかね。

それじゃ韓国・朝鮮人にとって都合の悪いことを「ヘイトスピーチ」だの「差別」だのと言って言論弾圧し
日本人の人権を踏み躙ろうって連中と変わらんよ。


804.名無しさん:2018年09月17日 14:23 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※802
そのためのLNG,太陽光なんやと思うけどね
火力発電所は現在進行形で作ってるし
805.名無しさん:2018年09月17日 14:28 ID:nORFuP9A0▼このコメントに返信
※779 〉うったえてやるは!

「は」と「わ」の使い方も分からない成りすまし日本人だってことがバレちゃったね。
806.名無しさん:2018年09月17日 14:30 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※802
すまんが持論の中に証明や追及不能の陰謀論が入るとそこで議論が止まるから避けてもらった方がいい
まともな議論でそれをやると鼻で嗤われるわ
マスコミをどうしたらよいかってのなら議論の余地はあるが
807.名無しさん:2018年09月17日 14:31 ID:Jj.f5q.H0▼このコメントに返信
※804 >>火力発電所は現在進行形で作ってるし

それは承認済の火力発電所だけだ、去年から提出された新計画は却下されているぞ、
これがソースな、

ttps://enechange.jp/articles/coal-fired-power-project

神戸の石炭火力発電所建設計画は、住民が猛反対している、
あんたの言い草だと、住民が反対すると建設出来ないんだよな?
808.名無しさん:2018年09月17日 14:35 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※806
それは※803の俺宛だね?

だから、何度も書いているように、デマや恐怖を煽る扇動を排除し、正しい情報 を広く共有する事こそが問題解決に最も大切な事だろ?
ならば、デマや恐怖を煽る扇動を行っているNHKなどのマスゴミや韓国人の存在が取り上げられるのは当然の流れだろうが。
809.名無しさん:2018年09月17日 14:39 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
※807
原発建設は絶対認めないと言いつつ
火力発電所なら住民の意図を無視して建設すべきとか
無茶苦茶を言ってる反原発派が多いんだよな。
810.名無しさん:2018年09月17日 14:40 ID:Jj.f5q.H0▼このコメントに返信
※804 >>そのためのLNG,太陽光なんやと思うけどね

LNGの二酸化炭素排出量は、石油火力の8割程度だぞ、
そんなものでは二酸化炭素排出の削減効果は期待できないな、

それにソーラーパネルは、この前の台風で大規模な被害が出ている、
これがソースね、

ttps://snjpn.net/archives/66267

こんな貧弱な電源では日本経済を支えられないな、どうする?
811.名無しさん:2018年09月17日 14:42 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※807
行政側が忖度すれば止まる事もあるんじゃないか?
812.名無しさん:2018年09月17日 14:44 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※808
マスコミが間違ってる俺達が正しいって誰が証明するんだ?
そっから議論してたんじゃキリがないやろ
813.名無しさん:2018年09月17日 14:47 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※812
例えばこれな。

「ええ、ホントに大事な事は隠蔽するのがNHKです。例えばこの停電の少し前に、福島第一原発で貯まり続けるトリチウムを含んだ排水の処理で揉めているというニュースがありました。
 
 そこでNHKは漁協と東電が揉めているという事は報道するのですが、しかしトリチウムの排水が殆ど無害で、今現在でも世界中の原発がトリチウムの排水を海に流している事は一切報道しないのです。これだと漁協もどうしようもないのです。

 漁協の人達が専門家の話を聞いて、トリチウムの排水が無害であるとわかっても、そのことを報道してくれなければ、福島産の魚介類は売れないのです。だからこうした報道をするのは公共放送であるNHKの務めだと思うのですが、NHKはこのことは隠蔽するのです。そしてさりげなく排水放出で揉めている事だけを報道するのです。 これだと知らない人は、やっぱりそんな排水の出る海の魚介類は危険だと思うではありませんか?

 これは実に悪質な風評被害の助長法だと思います。 

2018-09-13 21:42 URL よもぎねこ」
814.名無しさん:2018年09月17日 14:47 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※810
東電発表では六割ってなってるけども
815.名無しさん:2018年09月17日 14:49 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
トリチウム
816.名無しさん:2018年09月17日 14:52 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※812
つーか、そもそも既に「そこから」議論しており、ここでもデマや風評被害を煽る情報について議論してきたよな?

で、それはいったいどこから発生してるんだ?となるよな?
そこで出てきたのが、マスゴミや韓国人の存在ってわけだ。

817.名無しさん:2018年09月17日 14:53 ID:SYwn4RpI0▼このコメントに返信
ttp://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q03.html
ttp://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/qa_sekitankaryoku.html
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/12/news016.html

でもCO2問題って原発がメルトダウンすれば些細な問題だよね
それに我が国の火力発電はCO2排出量は世界で一番少ない
CO2はどっちかていうとアメリカ、インド、中国が本気で取り組むべき
818.名無しさん:2018年09月17日 14:53 ID:Jj.f5q.H0▼このコメントに返信
※811
大飯原子力発電所
2005年12月22日 - 午前8時50分頃、大雪と強風のために送電線にトラブルが発生し、運転中のユニットが自動停止。
2010年6月6日 - 3号機が再稼働。
2010年6月23日 - 4号機が再稼働。
2010年11月17日 - 2号機が再稼働。
2010年12月10日 - 1号機が定期検査のため停止。
2011年3月10日 - 1号機が調整運転開始。
2011年7月16日 - 調整運転中の1号機で、C-蓄圧タンク圧力の低下により同機の運転を手動停止。
2011年12月19日 - 2号機が定期検査のため停止。
2012年7月5日 - 3号機が再々稼働。
2012年7月21日 - 4号機が再々稼働。
2013年9月2日 - 3号機が定期検査のため停止。
2013年9月15日 - 4号機も定期検査のため停止。
2017年12月22日 - 1・2号機の廃炉が決定。
2018年3月14日 - 3号機、再々々稼働。
2018年5月9日 - 4号機、再々々稼働。

大飯原発は反対運動関係なく再稼働してるぞ。
819.名無しさん:2018年09月17日 14:54 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※815
話にならん反応ばっかりしてるけど、君はそもそも再稼働反対なの?賛成なの?
で、その理由は?
820.名無しさん:2018年09月17日 15:00 ID:Jj.f5q.H0▼このコメントに返信
※804
ソーラーパネルのインジウム、バッテリーのリチウムは資源枯渇が指摘されているぞ、

それ以外の自然エネルギーってなんだ?
821.名無しさん:2018年09月17日 15:12 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※819
再稼働するなら福一の復興を実例にしたガイドラインを作成してからの再稼働
822.名無しさん:2018年09月17日 15:17 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※813
それ読んでトリチウムが全く被爆しないって思っているようでは情報操作されてるよ
823.名無しさん:2018年09月17日 15:29 ID:Jj.f5q.H0▼このコメントに返信
※822
三重水素(トリチウム)は、地球上で酸素と結びついたトリチウム水(HTO)として水に混在しており、
水圏中に気相、液相、固相の形態で広く拡散分布している。
大気中においては、トリチウム水蒸気(HTO)、トリチウム水素(HT)および炭化トリチウム(CH3T)の3つの化学形で、
それぞれ水蒸気、水素、炭化水素と混在している。

三重水素は宇宙線と大気との反応により地球全体で年間約72 PBq(7.2京ベクレル)ほど天然に生成される。
加えて、過去の核実験により環境中に大量に放出され、未だに残っている三重水素(フォールアウト・トリチウム)、
原子力発電所または核燃料再処理施設などの原子炉関連施設から大気圏や海洋へ計画放出された三重水素(施設起源トリチウム)が
地球上で観測される三重水素の主たる起源である。

体内では均等分布で、生物的半減期が短く、エネルギーも低い。
こうしたことから三重水素は最も毒性の少ない放射性核種の1つと考えられている。
824.名無しさん:2018年09月17日 15:33 ID:Jj.f5q.H0▼このコメントに返信
※821
大飯原発は、福島の復興前から再稼働してるぞ。
825.名無しさん:2018年09月17日 15:39 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※821
意味が分からん。また現実的に有り得ない無理難題ふっかけて再稼働阻止しようってパターンか?
「悪魔の証明」求めて再稼働阻止しようってのと同じ。
826.名無しさん:2018年09月17日 15:39 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※823
んでそこには無害って書いてあるのかい?
トリチウムを薄めて放出するのはほとんど害がないって事より簡単に取り除く事が出来ないってのが主要因なんだが
827.名無しさん:2018年09月17日 15:39 ID:Jj.f5q.H0▼このコメントに返信
ピットクルー株式会社

ネット風評監視サービスを主な業務とする、東京都千代田区の企業である。

本社所在地 日本 〒101-0032
東京都千代田区岩本町2丁目4番1号
神田岩本町プラザビル7F


そこの工作員も質が落ちたもんだな、この程度とはねえw
828.名無しさん:2018年09月17日 15:40 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※785
影響があることが証明されてないだけだぞ。間違えるなよ。
本当の正解は「あるかもしれないしないかもしれない。でも今の人類にはそれが特定できない」だぞ。
829.名無しさん:2018年09月17日 15:42 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※822
福島原発以外の全世界の原発ではトリチウムを普通に希釈して排出している

君はこの世界の常識に対して、何らかの科学的根拠があって 人体に害がある と主張しているのかね?
それとも また 反原発派のデマ、風評被害を煽る報道に騙されているかね?
830.名無しさん:2018年09月17日 15:42 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※795
だから北海道がその状況なわけでしょ。
だからメディアは苫東厚真だけじゃ、とやってるわけでしょ。
泊の再稼働しておくべきでは?という論に行かないように。
まあ苫東厚真だけに依存するのはどうなの?は間違ってないけどね。
831.名無しさん:2018年09月17日 15:44 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
※828
わかっていないのは
「いかなる統計でも示せないほどわずかな害があるのか、まったく害がないのか」だぞ。
明確な害はないと証明されている。
832.名無しさん:2018年09月17日 15:47 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
「人体に害がある!害がないとは断言できない!そんなものは認められない!」というのならば、火力なんて一発アウトなわけだよな。
太陽光もそうだよな。環境破壊だけじゃなく、人体に極めて有害な物質が使われておりその危険性が言われているよな。

最初から書いているが「リスクをどの程度まで想定するか?」まぞこれをしないとね。
833.名無しさん:2018年09月17日 15:49 ID:7XkZBddc0▼このコメントに返信
※825
まともな議論は無理だろ
完全に工作員だからな、まさに反対のための反対で現実的な対案なしどっかの野党と同じよw
834.名無しさん:2018年09月17日 15:52 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※833
ホントそうだね。マスゴミ改革して できるだけ正しい情報を広く人々に共有できるようにしないと民主主義が正しく機能しない 民主主義の危機だ ね。
835.名無しさん:2018年09月17日 15:55 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※829
ベータ線を放出する歴とした放射性物質だよ
体内に残留しないほぼ水だから外から触れても被爆の恐れは低いけど体内に入れば排出までに被爆する
薄めて流す対処をしているのは簡単に取り除けないから
836.名無しさん:2018年09月17日 15:57 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※831
現代の科学では、だろ?つまりはそういうことだ。
で、「いかなる統計でも示せない」ならば害があるとはならないんだよ、確率論的に(統計は確率論が前提)。
でも確率論では「それを証明できないことがそれがないことにはならない」という趣旨のことは言ってるからね。
だからそこに従うならば「害がない」とは言えないんだよ、永遠に。逆に科学的に証明されなければ「害がある」とも永遠に言えない。
さあどっちでしょうか?今の人類にはわからない、ということ。
ここで確率論的に割り切って「あると証明できない以上、考えうる対策を打って運用していくしかない」とするか
「ないと証明できないのだからそもそもすべきじゃない」とするかは人それぞれ。
俺は前者だけどね。

※832
俺は「害があっても使わなきゃいけないものはある、だから対策打て」派だから。
もっといえば、火力の灰にも放射性物質はあるからね。
837.名無しさん:2018年09月17日 15:58 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※835
体内に残留しないけど 排出されるまでの間に被ばくする?
で?それが人体に害になるという 科学的な根拠はあるのか? で、ある場合、それがどの程度の悪影響であると述べられているんだ?
838.名無しさん:2018年09月17日 15:59 ID:o8WvtUmI0▼このコメントに返信
極論言ってしまうと太陽光だって太陽って呼ばれる原子炉で水素が核反応を起して発生した放射線なんだよな。
そして地上の生物はある程度の自然界にある放射線には耐えれるようにできてて、
耐えれるからこそ地上に存在できてる。

原発由来の放射性物質も、人体に蓄積されて濃縮される危険性があるか、ないか。
その人体の放射線に対する許容範囲内か超えるか、超えないか
が判断基準であるべきで、重要なのは核種と濃度の部分。
例えばトリチウムが放射性物質だからってだけで危険だってわけではないのよな。
こいつを濃縮するのってめちゃくちゃ難しいから安全な濃度まで希釈してしまえばむしろ問題にならない。
839.名無しさん:2018年09月17日 16:01 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※836
だね。自動車だって交通事故のほかに、大気汚染で数千だか万単位だったかの人の命を奪っているというデータもあるそうだしね。
840.名無しさん:2018年09月17日 16:06 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※838
というか放射線って電磁波の一種でさ。光も電磁波であり、電波もそうでさ。
放射線は結局DNAの2重鎖を電離作用で切断してしまうから問題なんだけど(DNAは高分子だからね)、でもそれをするのは何も放射線だけではない。
活性酸素、体温程度の熱、紫外線、食べ物とかもDNA破壊をする。
その破壊されたDNA(つまりコピーエラーのDNA)を基に細胞が増殖すると、それがガン細胞になったりする。
で、人間の体は毎日数万個のガン細胞ができているそうだ。身体の防御機構が働いてそれらを抹殺してくれるのでガン患者にならずに済んでいる。
841.名無しさん:2018年09月17日 16:12 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※839
その通り。折り合いをつけるしかないのよ。
842.名無しさん:2018年09月17日 16:12 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※837
放射線が人体に害を及ぼすのはそれ自体が分子結合を断つから
重水素水は水だから人体を水の如く通過する
でもその間ちゃんと崩壊しながらベータ線を放出している
843.名無しさん:2018年09月17日 16:16 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※842
でもそれを科学的に証明しようとすればまず「トリチウムの排出以外に他に原因がない」ことを証明しなきゃいけない。
つまり先に言った気温、紫外線の程度、食物事情などなど全てをクリアしなければいけない。
仮に他の地域と有意差があるならなおさらそれをやらなきゃいけない。
それができなければ「トリチウムが害を及ぼす」という証明はできない。
「ありそうだ」じゃ、行動は伴えないよ。他の原因があるかもしれないのにトリチウムと早合点することは最悪だからね。
だから、あるとする側が頭ひねって英知を結集してて科学的に異論が出ないレベルで証明しなきゃね。頑張って。
844.名無しさん:2018年09月17日 16:17 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※842
全然 答えになってないぞ。 
845.名無しさん:2018年09月17日 16:19 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
と、既にこれ以上ない素晴らしい指摘が書いてあったw ※843ありがとう
846.名無しさん:2018年09月17日 16:23 ID:SYwn4RpI0▼このコメントに返信
推進派すげえなwww
今度は放射能は無害!安全だから稼働!って言い始めたのかwww
847.名無しさん:2018年09月17日 16:24 ID:Jj.f5q.H0▼このコメントに返信
※842
火力発電で排出された窒素酸化物は、呼吸器疾患の原因になるよな、
PM2.5で年間何人4んでるんだろうな?
848.名無しさん:2018年09月17日 16:25 ID:zwVZVnID0▼このコメントに返信
※846
またデマ飛ばしてるよ。 再稼働反対派は、そうやってデマ飛ばして 反対活動するしか手がないわけね。
849.名無しさん:2018年09月17日 16:30 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※846
影響があるとする側が証明できてないんだからしょうがないだろ。
恨むのならあるとする側の研究サイドの不甲斐なさを恨め。
850.名無しさん:2018年09月17日 16:36 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※843
トリチウムによる被爆実験は当然あるよ
マウスだが
人間の死亡事例も実はある
直接長期に触れていた事例だけど
851.名無しさん:2018年09月17日 16:39 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※850
でも結局証明できてないよね?どうしてかな?
データがクソだからか?データを持って証明する人間が無能だからか?
言っておくが、ない(または確率論的にないとみなす)とする側は責めるなよ?
ないとする側を科学で打ち負かして認めさせるのはあるとする側の責務だからな?

反対する人間の前で証明して初めて科学なんだから。
852.名無しさん:2018年09月17日 16:41 ID:stPqnd0R0▼このコメントに返信
トリチウムのことなら、例えば水道水を飲んでも 0.16 ベクレル/リットル分だけ被ばくする。海の底に潜って、水道水程度の被ばくで済むのなら全く問題ないことになる。それではどれくらい薄めればいいのか、どれくらいゆっくり流せばいいのかという話で、さらに、それは十分に可能だろうという話。6万ベクレル/Lのトリチウム水、100万トンをゆっくり流して水道水くらいの放射能レベルを維持すればいいのだから計算上は難しくない (深海までホースを垂らさなくても) 。
853.名無しさん:2018年09月17日 16:43 ID:Jj.f5q.H0▼このコメントに返信
※842
【カリウム】
「生物にとっての必須元素であり、神経伝達で重要な役割を果たす」
「人体では8番目もしくは9番目に多く含まれる」
「植物の生育にも欠かせないため、肥料3要素の一つに数えられる」

またカリウム40は、天然カリウム中に存在するカリウムの同位体であり、天然カリウム中に0.0117 %の割合で存在する。
地球上における絶対量が多いことにより地球上における主な自然放射線元の1つとなっており、またカリウムが動植物の必須元素であることから生体の内部被曝の最大の要因ともなっている。

このカリウムは野菜、果物に大量に含まれている、
もちろんアンタは野菜、果物を全く食べていないよな?
854.名無しさん:2018年09月17日 16:51 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※851
貼れなかったので
トリチウムの被爆事例で調べてみれ
855.名無しさん:2018年09月17日 16:54 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
結局さ、原発が危険だから動かすなと言ってる人って
ジハイドロジェンモノオキサイドを製造中止しろと言ってる人と本質的に同じなんだよね。
856.名無しさん:2018年09月17日 16:54 ID:o8WvtUmI0▼このコメントに返信
例えばカリウムって元素があるんだが
体重60Kgの成人を仮定すると120gのカリウムが含まれている。
そしてカリウムは、93.26%のカリウム39、0.012%のカリウム40、6.73%のカリウム41でできている。
このうちのカリウム40ってのが放射性元素で、 120g×0.012=0.0144gの放射性カリウムが人体にあるって計算だ。

それでさ、おまえら微量の放射性カリウムによって体内被曝しつづけてるけど、なんともないだろ?
857.名無しさん:2018年09月17日 17:06 ID:PexEjl9.0▼このコメントに返信
※856
なかなか面白い発言だ
あんたの中では1+1は1なのか?
858.名無しさん:2018年09月17日 17:12 ID:Jj.f5q.H0▼このコメントに返信
※857
あんたは、放射性元素カリウム40を大量に含む野菜、果物を全く食べないのか?
859.名無しさん:2018年09月17日 17:16 ID:NyiSXTct0▼このコメントに返信
※744
やばい。丸紅だった。こういう間違いは株的に怖い。

日本経済新聞 2018.09.16 1面

丸紅は石炭火力発電の新規開発から撤退する。すでに保有している石炭火力発電所の権益も2030年までに半減させる。丸紅は二酸化炭素排出量が多い石炭火力事業の比率を減らし成長分野である再生可能エネルギーの開発に人材や資金をシフトする。欧州の発電大手は脱石炭火力で先行する。仏エンジー社は2015年、新規で石炭火力発電所を開発しないと発表、スペインのイベルドローラも25年までに撤退すると公表した。
860.名無しさん:2018年09月17日 17:20 ID:9wOgjaa.0▼このコメントに返信
※858
その反応だと皮肉に気付かなかったようだが
カリウムは皆がとるな
トリリウムをさらに摂取したとするな
もう一度聞くぞ?
1+1は1なのか?
861.名無しさん:2018年09月17日 17:27 ID:Jj.f5q.H0▼このコメントに返信
※860
1+1は2だな、たしかに2だ、で、それがどうした?

まさか、体内被曝1は全く無害、体内被曝2は確実に甚大な悪影響となる、とでも言いたいのか?

なら、その根拠は何か説明してくれるかな?
862.名無しさん:2018年09月17日 17:36 ID:Jf4YMvM30▼このコメントに返信
その1+1=2自体が意味不明だよね
単なる論点ずらしでしかない

関わるだけ時間の無駄
放っておけば勝手に(精神)勝利宣言して居なくなるよ
863.名無しさん:2018年09月17日 17:49 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※854
どうして主義が違う俺が調べなきゃいけないの?あんたがきちんと例示しろよ。
例を出し、論理的検証をした上でトリチウムは確かに害がある、と科学的に証明しろよ。
あんだけわかりやすく言ってあげてるのに、あんたは俺の言ってることの理解したの?
あんたがきちんと例示して証明しろ、と言ってるんだよ。
できないのなら「トリチウムは害がある」というあんたの言い分は仮説でしかないんだよ。
864.名無しさん:2018年09月17日 17:51 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※855
ああ「ジハイドロジェンモノオキサイド」ね。
そこまでは言わんけど近いものはある。
865.名無しさん:2018年09月17日 17:56 ID:fEJdVJe70▼このコメントに返信
ここの推進派ってモリカケ最盛期のマスゴミみたい
ごり押し・歪曲・捏造・詭弁
866.名無しさん:2018年09月17日 18:00 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※865
>ごり押し・歪曲・捏造・詭弁
それは反対派でしょw印象論でしかもの言えないじゃんかw
論理じゃなくて印象論なら印象論で貫けよ。そしたらそういう前提でお話するから。
867.名無しさん:2018年09月17日 18:33 ID:o8WvtUmI0▼このコメントに返信
俺ははじめっから言ってるけど、放射線って結局は、量次第なんだわ。
1+1=1はむしろ反対側の思考で、1は安全、でも+1したら危険だから原発由来の+αは一切ダメって印象で思考している。
野菜にカリウムが含まれてるから野菜を食べるな。
空気の中に放射性の炭素が含まれるから、息をするな。
ってのと科学的にはかわらない事を反対派は主張している。しかしそう言わないのは
放射性物質が自然由来か、原発による人工のものかの差からくる印象による違いでしかない。

1+1=2で、2なら危険なのか、安全なのか。安全なのなら、+1しても問題ない。
いくつにまで積みあがれば危険なのかそこをはっきりさせて超えないようにするのが正解。
ってのが反原発派ではない意見なんだな。
それでいて、トリチウムなら、一度安全濃度に希釈してしまえば濃縮されて危険濃度にする事すら無理。
逆に、濃縮できるのならやってみせてくれ。核融合の燃料問題が解決する画期的な技術になるってほどだわ。
868.名無しさん:2018年09月17日 18:40 ID:vwAgD4So0▼このコメントに返信
トリチウム水を一時に多量摂取することは現実的にはあり得ないが、低濃度のトリチウム水による長期間被ばくの場合を考えねばならない。
 実際に、トリチウムをヒトが長期間摂取した被ばく事故例が1960年代にヨーロッパで起きている。トリチウムは夜光剤として夜光時計の文字盤に使用されているが、これを製造する二つの施設で事故が発生している。一つは、トリチウムを7.4年にわたって被ばくした例で280テラベクレル(TBq)のトリチウムと接触し、相当量のトリチウムを体内に取り込んだ事例である。尿中のトリチウム量から被ばく線量は3~6Svと推定されている。症状としては全身倦怠、悪心、その後白血球減少、血小板減少が起こり、汎血球減少症が原因で死亡している(表3)。
869.名無しさん:2018年09月17日 18:42 ID:vwAgD4So0▼このコメントに返信
お、やっと貼れた
参照トリチウムの生物影響
870.名無しさん:2018年09月17日 18:44 ID:SYwn4RpI0▼このコメントに返信
そう。量次第だと思うよ。
でも結局どのぐらいの量が人体に悪影響があるかわかってない
症状が出るのは10年後かもしれないし、30年後かもしれない
しかも放射能との関連が曖昧にされて、誰も責任取ってくれない
これもあるから世論は反対多数なんじゃないの?
871.名無しさん:2018年09月17日 18:47 ID:Q95bvnUL0▼このコメントに返信
そもそも世論が「反対」多数というのがデマなんだよな
872.名無しさん:2018年09月17日 18:51 ID:SYwn4RpI0▼このコメントに返信
※871
少しぐらいぐぐろうぜ
873.名無しさん:2018年09月17日 19:00 ID:Q95bvnUL0▼このコメントに返信
ぐぐったら1400人に用紙記入形式でアンケートした調査結果があったけど人数が少なすぎてそれを持って世論と呼ぶにはちょっとね

別のアンケートでは段階的に廃止が半数いるものの、即時廃止は11%に過ぎないって結果でした

874.名無しさん:2018年09月17日 19:03 ID:SYwn4RpI0▼このコメントに返信
※873
ここまでくると推進派は宗教だな
875.名無しさん:2018年09月17日 19:31 ID:8YJWw14i0▼このコメントに返信
今時夜光塗料なんて目にしないけどな
876.名無しさん:2018年09月17日 19:33 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
※870
いやわかってるんだよ。
影響がない上限値は不明でも、「これ以下ならまったく(統計的に)影響はない」という数値はな。
その、既に判明している数値よりはるかしたでギャーギャー騒いでいるのが放射脳だ。
877.名無しさん:2018年09月17日 19:46 ID:xptWorRj0▼このコメントに返信
えぇっ・・・また繰り返すの・・・
現に女の子が停電で重体になったのに「停電程度」で済ます人間に「人の命」とか軽々しく語ってほしくないんですけど
まぁ自称北海道出身者ですら北海道の暖房に電力を使うことすら知らなかったから、知識もないし自分で調べる気もない人間に世界中の悩みであるエネルギー問題なんて解決できるわけないんだけどね
878.名無しさん:2018年09月17日 20:17 ID:DKuydYy10▼このコメントに返信
エネルギーなんか外資産業でいいよ
879.名無しさん:2018年09月17日 20:30 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※877
それは原発も火力も関係なくて
「なぜ発電所が偏在してるの?」
「どうしてもっと流通に冗長性持たせないの?」
「311経験してるのに、少ないせいで東北に融通しきれなかったのに、どうして60万キロワット分しか融通できないの?」
という話。
880.名無しさん:2018年09月17日 20:34 ID:aYir9KS60▼このコメントに返信
反日左翼は感情的印象論でしか反論出来ない馬鹿ばかりだな。
881.名無しさん:2018年09月17日 20:41 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
※879
だからそれこそが、反原発派が原発稼働の妨害をしたからだろうが。
いい加減にしろ。
原発さえ動いていれば問題なかったんだよ。
882.名無しさん:2018年09月17日 20:50 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※879
だからそれは結果論だろ。
泊原発のすぐ近くで震度5でもあれば止まるだろ?これ、止まらないと異常。
泊原発が稼働していた場合、苫東厚真があそこまでの出力を持つ必要がないからね。結局ブラックアウトだよ。
それが偏在と言ってるのは、どうして道東(例えば釧路の港)に大規模発電所作っておかなかったの?ということだ。
だから原発でも火力でも関係ないんだよ。100キロワットレベルの発電所が道東部にあって、
一時的に道央道南を犠牲にして道東道北を生かすなどの非常時の自動対応がしっかりできていれば、
札幌圏は一時止まったにしても全道のブラックアウトは間違いなく防げた。十勝や釧路、オホーツクの農業漁業の被害は結構甚大だぞ。
そのうち値段や品不足になって俺たちの生活を直撃するだろう。
俺たちは311を経験してるんだよ。
今回のブラックアウトの原因はそこなんであって、原発が稼働してれば、とか関係ないんだよ。

883.名無しさん:2018年09月17日 20:55 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※879
悪い。100キロワットじゃなくて100万キロワットレベルね。
今北電が石狩湾新港に作ってる発電所が釧路にあって稼働していれば全道ブラックアウトはなかった、ということ。
なぜ釧路かというと、大規模港湾を持ってるからだ。
あと、融通できる容量が100万キロワットレベルなら、道南も早期復旧した。
そうすれば、今回で言えば異常停止した苫東厚真発電所をゆったりと復旧していけただろう。
884.名無しさん:2018年09月17日 21:27 ID:Jf4YMvM30▼このコメントに返信
※874
具体的な指摘が皆無で草

オマエラこそ宗教がかってるだろ
885.名無しさん:2018年09月17日 21:43 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
※883
そういうないものねだりをして何の意味がある。
泊原発さえ動いていたら停電は起きなかったということを
是が非でも認めないだけの話じゃないか。
886.名無しさん:2018年09月17日 21:48 ID:xptWorRj0▼このコメントに返信
※879
「なぜ発電所が偏在してるの?」←泊が止まってるから
「どうしてもっと流通に冗長性持たせないの?」←泊が止まってるから
「311経験してるのに、少ないせいで東北に融通しきれなかったのに、どうして60万キロワット分しか融通できないの?」←遠いうえに東日本の原発が止まってるから
という話。
887.名無しさん:2018年09月17日 21:53 ID:xptWorRj0▼このコメントに返信
それにもうすぐ発送電分離が始まることをお忘れじゃないだろうか
発送電分離が始まるということは電力供給義務がいち電力会社から送電会社へ移行する
そうなったらいち電力会社が冗長性を持たせた発電などする理由がない
電力会社が冗長性を持っていなかったらどんなに頑張っても送電会社は電気を安定供給できない

あと10年もすれば途上国並みに停電が頻発する国になるよ

この早急な発送電分離に疑問を呈していた脱原発派って存在するのだろうか
888.名無しさん:2018年09月17日 22:02 ID:xptWorRj0▼このコメントに返信
一応念のために言っておくが、「原発を動かせ」と主張しているわけではない
「リスクはリスクとして真正面から向き合え」と言っている
889.名無しさん:2018年09月17日 22:07 ID:jHHvN8LU0▼このコメントに返信
北海道は100万kw級の発電所が、東西南北と中央の5カ所に有れば問題無かったと言う事で200万kwはとりあえず要らない。
ブラックアウトを起こさない為には均等分散が答え。
890.名無しさん:2018年09月17日 22:09 ID:fEJdVJe70▼このコメントに返信
福島の被害をすべて元通りに出来たら話しを聞いてやってもいい
が、出来るはずもない
出来るはずがない
出来やしない
推進派はペテン師
891.名無しさん:2018年09月17日 22:11 ID:jqeOiUmB0▼このコメントに返信
見事なほどにブラックアウトの軍事的意味が抜け落ちてるな。流石お花畑国家。
プーチン大統領に毛筋ほども対抗出来る者もいないとは。頼もしい国だよまったく。
892.名無しさん:2018年09月17日 22:12 ID:xptWorRj0▼このコメントに返信
それにあくまで自分は「停電程度」で済まそうとする人間、「電力は足りている」と言って聞こうとしなかった人間に言っているのであって、
停電前から火力増強を強く主張していた人には言ってないよ

そんな人ほとんど見かけなかったし、自分が主張したら原発推進派扱いされたけど
893.名無しさん:2018年09月17日 22:16 ID:jqeOiUmB0▼このコメントに返信
おれは動かせと言ってる。国益を損なわないために。つまり戦争リスクを減らせとそう言っている。
894.名無しさん:2018年09月17日 22:20 ID:jHHvN8LU0▼このコメントに返信
東京は近くは企業の発電所しか殆ど無いから、近辺で大地震が起きても簡単にブラックアウトする脆弱都市。
北海道は笑えない。
895.名無しさん:2018年09月17日 22:22 ID:fEJdVJe70▼このコメントに返信
ワイは原発リスクを減らせと言っている
日本は地震国、どの推進派も原発に地震が直撃した場合のことを話していない
ペテン師
地震学者が分からんいうてるのに、素人がこんなところで安全保障したって何になる
896.名無しさん:2018年09月17日 22:26 ID:fEJdVJe70▼このコメントに返信
※895
安全保証や、間違えた
897.名無しさん:2018年09月17日 23:02 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
※890
元通りも何も、原発そのもの以外には何も起きてないっての。
何も起きてないのに無意味に避難命令を出し、無意味に除染などしているだけ。
898.名無しさん:2018年09月17日 23:09 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※886
>なぜ発電所が偏在してるの?」←泊が止まってるから
あほ。道央部に集中してるからだよ!
泊も道央に立地、苫東厚真も道央に立地、そんでもって石狩湾新港に建設してる発電所も道央だ。道東にあるのは音別の10万キロワット台だけだ。
俺はこのことを言ってるんだよ。少しは北電のホームページとかで調べてくれよ・・・。
>「どうしてもっと流通に冗長性持たせないの?」←泊が止まってるから
北電が冗長性を持たせる努力をしてないからだよ!
>「311経験してるのに、少ないせいで東北に融通しきれなかったのに、どうして60万キロワット分しか融通できないの?」←遠いうえに東日本の原発が止まってるから
あほ。融通する電力線を増設してないからだよ!
で、これのどこに原発が止まってることが原因の要素がある?言ってみろ。一つもないはずだぞ。
別に道東に置くのが原発でもいいよ、コンセンサス取れれば。
お前こそ、何が何でも泊が止まってるのが原因にしたいだけの人間だろ。
899.名無しさん:2018年09月17日 23:13 ID:jHHvN8LU0▼このコメントに返信
※897
じゃ1号機の燃料プールで泳いで来たら信じてやるw
証拠写真忘れんなよww
900.名無しさん:2018年09月17日 23:15 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※887
その通り。それを言ってるんだよ。
2020年の発送電分離に関連して、今回のブラックアウトはとんでもなく深刻な課題を浮き彫りにした。
つまり、流通体制がそうなってない、ということだ。
北電の流通施設は2年後には送電会社のものになるが、こんなものを渡されて受け持つ側はかなり苦労するだろうな。
901.名無しさん:2018年09月17日 23:17 ID:Jf4YMvM30▼このコメントに返信
ヒステリックに騒いでるだけの奴がいて面白いな
902.名無しさん:2018年09月17日 23:19 ID:fEJdVJe70▼このコメントに返信
※897
せやったらそれを、隣の朝鮮人に証明してきてくれ
突然やが
あいつら、日本で地震があるたびに「放射能、放射能」騒ぎ立てて煽りよる
その都度福島や周辺住民は胸抉られる思いをさせられる
これかて立派な風評被害やで。非常に重大な風評被害や
何も起きてないんやろ? 無意味に避難して除染しとるだけなんやろ?
ということは、韓国は5000万人国民総勢 大馬鹿ものやということや
無知蒙昧、話しにならない、科学のなんたるかを理解しない、やはり土人レベルの大馬鹿ものやいうことや
それでも風評被害は起きとる
あんさんが確信をもって証明できるなら、それをやってきてくれ
根拠もないことで被害を受け取るんやから救い出さなならん
実行を伴わない証明なんぞ役に立たんやろ?
903.名無しさん:2018年09月17日 23:26 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※901
あんな体たらくじゃヒステリックにもなるわ、そりゃ。
904.名無しさん:2018年09月17日 23:31 ID:fEJdVJe70▼このコメントに返信
※903
せや
あんさんもよく辛抱してコメしとるな
ワイはキレたわ
あんさんは偉い
905.名無しさん:2018年09月17日 23:45 ID:xptWorRj0▼このコメントに返信
※898
>あほ。道央部に集中してるからだよ!
えぇっ・・・そんなこともわからずにエネルギー問題はなしてたの?
そりゃ札幌、苫小牧、函館に人口が多いからだよ
普段、「送電コストを考えれば東京に原発を建てるのが一番いい!」って言ってるやつがいるだろ?それと同じだよ

>北電が冗長性を持たせる努力をしてないからだよ!
だからそれは泊が止まってるからなんだが?

>あほ。融通する電力線を増設してないからだよ!
だからそれは本州と北海道が遠いうえにただでさえ本州も電力不足なのに送電線だけ厚くしても意味がないからだぞ
そんなことするくらいなら道東にほとんど使わない火力発電所でも建てたほうがマシ

繰り返すが、以前から電気が足りなくなるリスクを指摘し、火力発電所の増設を主張していたなら、君がそんなに必死になる必要はないはずだが?
あほあほ繰り返す前にちゃんと読もうな?
906.名無しさん:2018年09月17日 23:53 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※905
>そりゃ札幌、苫小牧、函館に人口が多いからだよ
函館と苫小牧が人口多いかはさておき、リスク分散ができていないからこうなっただけだ。
>普段、「送電コストを考えれば東京に原発を建てるのが一番いい!」って言ってるやつがいるだろ?それと同じだよ
違うし的外れだよバカw

>だからそれは泊が止まってるからなんだが?
いいや違うw北電のリスク意識が足りないからだよw

>だからそれは本州と北海道が遠いうえにただでさえ本州も電力不足なのに送電線だけ厚くしても意味がないからだぞ
意味あるじゃんかw厚くすれば道南地区はすぐ停電が解消されたはずだぜw
で、この融通線は電源開発という企業が作って維持してるわけだが、これは電力行政の不手際でもある。

で、お前こそちゃんと読もうな?
907.名無しさん:2018年09月17日 23:53 ID:DpghcvSG0▼このコメントに返信
※902
証明はいくらでもできるが、聞く耳を持たない相手には証明しても効果がないということが
このスレでも証明されている。
908.名無しさん:2018年09月17日 23:56 ID:N8xGbcbU0▼このコメントに返信
※905
泊が稼働してれば冗長性を持たせる必要がない、というのであれば一つの考えとして筋は通るんだが(賛成はしない)、
冗長性を持たせない理由として泊が止まってる、というのはどうにもわからん。教えてくれ。
ただし、仮に泊を稼働させる正当性を持たせるためにわざと冗長性を持たせない、というのであればもうお前とは会話しない。
あまりにふざけた理由なので。
909.名無しさん:2018年09月18日 00:53 ID:R0c86le.0▼このコメントに返信
発電を均等に分散させて冗長性を持たせるのがベストだと何度言えば・・・・
910.名無しさん:2018年09月18日 04:43 ID:BT21hpS70▼このコメントに返信
地球温暖化終了のお知らせ 太陽の磁場に異変

19日午後に会見した国立天文台などの国際研究チームによると、「ひので」は太陽の磁場の反転を世界で初めて確認したという。通常、太陽の磁場は南極と北極が同時に反転するが、北極がマイナスからプラスになっているのに南極がプラスのまま変わらない状況が確認されたという。この現象は、約170年前と約370年前に起きたとみられており、それぞれの約10年後には太陽の黒点の数が減って地球が寒冷化していたという。

2012年4月19日
911.名無しさん:2018年09月18日 04:47 ID:BT21hpS70▼このコメントに返信
※143
地球温暖化は詐欺ビジネスでしかない
その地球温暖化詐欺ビジネスに毎年3兆円もの血税が悪用されている
近年の太陽活動を見ても寒冷化にしか向かっていない
912.名無しさん:2018年09月18日 05:43 ID:bSiaGhkL0▼このコメントに返信
※882

まあ釧路はたまにとはいえ流氷がくるからね。
普通のタンカーだと下手をすれば立ち往生するよ。
913.名無しさん:2018年09月18日 05:54 ID:bSiaGhkL0▼このコメントに返信
※911

じゃあ実際に寒冷化するの? となると、実際に寒冷化が観測されないと今の流れは止まらないよ。
914.名無しさん:2018年09月18日 07:09 ID:loACeHIa0▼このコメントに返信
※907

どっちに言うとるのか分からん
915.名無しさん:2018年09月18日 07:10 ID:loACeHIa0▼このコメントに返信
※907
聞く耳を持たない相手?
朝鮮人のことやな
916.名無しさん:2018年09月18日 10:52 ID:nD7Ta8Qk0▼このコメントに返信
※911
反原発派の言い分に従えば
現在も将来も、絶対に100%疑問の余地なく確実に
地球温暖化が起きないという保証がない限り
火力発電は廃止するべきだな。
917.名無しさん:2018年09月18日 11:02 ID:fTtjVI7Q0▼このコメントに返信
※916
選択肢を可能な限りたくさん持って、色々考えなあかんやろ
日本はエネルギーがないんやさかい
「廃止すべき!」でいきなりなんでも廃止出来るわけやあらへん
918.名無しさん:2018年09月18日 11:21 ID:VDCuKF4Q0▼このコメントに返信
事故後に誰かのミスって優しさを国民に発揮するんだから信用はあっても信頼は無理
反日とかでてくるならまず無理
919.名無しさん:2018年09月18日 11:40 ID:nD7Ta8Qk0▼このコメントに返信
※917
うん、そうだよ。
だから原子力も火力も全部使うべき。
920.名無しさん:2018年09月18日 11:48 ID:fTtjVI7Q0▼このコメントに返信
※919
今現在6基やったか、稼働しとるやろ?
921.名無しさん:2018年09月18日 11:54 ID:fTtjVI7Q0▼このコメントに返信
※919
それにしてもしつこいな
積極的に原発推進指示はせん、て何度言うても耳があらへんのやな
922.名無しさん:2018年09月18日 12:01 ID:nD7Ta8Qk0▼このコメントに返信
※921
しつこいって、あんたの方が先にレス付けてきたんじゃないか。
923.名無しさん:2018年09月18日 12:04 ID:fTtjVI7Q0▼このコメントに返信
※922
はぁ?
917に919でコメしたのあんさんやないんか?
ワイはfTtjVI7Q0で連投したんやで
924.名無しさん:2018年09月18日 12:10 ID:nD7Ta8Qk0▼このコメントに返信
※923
俺は※911に対して、※916で返信した。
それに対して※917で先にレスしたのがあんたの方だ。
もし※911もあんたのレスだというのなら話は別だが。
925.名無しさん:2018年09月18日 12:17 ID:fTtjVI7Q0▼このコメントに返信
919.名無しさん:2018年09月18日 11:40 ID:nD7Ta8Qk0▼このコメントに返信
※917
うん、そうだよ。
だから原子力も火力も全部使うべき
919抜いたんは意図的か
926.名無しさん:2018年09月18日 12:19 ID:fTtjVI7Q0▼このコメントに返信
※924
919.名無しさん:2018年09月18日 11:40 ID:nD7Ta8Qk0▼このコメントに返信
コメ917
うん、そうだよ。
だから原子力も火力も全部使うべき

919抜いたんは意図的かい
それにしても面倒臭いやっちゃな~
927.名無しさん:2018年09月18日 12:23 ID:nD7Ta8Qk0▼このコメントに返信
※926
※917で先にレスしてきたのはあんたの方じゃないか。
※919はその後の話。
面倒くさいのはどっちだか。
928.名無しさん:2018年09月18日 12:24 ID:fTtjVI7Q0▼このコメントに返信
※927
推進派はしつこいわ~、
人の話し聞かないわ~、
会話が成り立たないわ~、
負けず嫌いで間違っててもガンとして認めないわ~
これじゃ理性的な対話なんざ不可能やな
929.名無しさん:2018年09月18日 12:35 ID:nD7Ta8Qk0▼このコメントに返信
※928
都合が悪くなると全然関係ない話を始めるのか。
じゃあもうこれであんたとの会話は終わりにするが、その習慣は変えた方がいいぞ。
じゃあな。
930.名無しさん:2018年09月18日 15:13 ID:ExqNMCpr0▼このコメントに返信
泊原発は震災の教訓を反映した安全基準満たしてないから稼動できないんだよ
それを動かしてればとか仮定が成り立たない
931.名無しさん:2018年09月18日 16:12 ID:mH3BJpf70▼このコメントに返信
※930
そうそう。
次の冬の話をするなら泊原発は間に合わないというか、審査すら通ってないわけで、来年だって動かない可能性が高い。
そんななかで原発動かせって言っても全く現実的ではない。凍死がどうって言う言葉自体、原発を推進したいだけで道民のことを考えた言葉と思えない。
今冬をどうするかを考えるなら、停電に備える設備を政府に支援させることが確実でしょう。一般家庭には灯油と灯油ストーブの無料配給と、企業にはその事業形態に適した灯油やガスなどの価格に補助をするとか確実で早い方法を今すぐ取るべきでしょう。
932.名無しさん:2018年09月18日 17:53 ID:YH.e06zF0▼このコメントに返信
再稼働さえしなければ、
北海道民が何人士農が知ったことではないということですね。
933.名無しさん:2018年09月18日 19:46 ID:nhCvTglg0▼このコメントに返信
※906
>函館と苫小牧が人口多いかはさておき、
えぇっ・・・おくなよ、そこが論点の中心なんだから
北海道の人口一位は札幌、2位が旭川、3位が函館、4位が釧路、5位が苫小牧
北海道の地理も理解してない人間が「偏在」とか考えられるわけがないわな

>違うし的外れだよバカw
もしかして送電距離が長くなると電気ロスが大きくなることを知らないのか?
知っていればこんなこと言えないはずだが

>いいや違うw北電のリスク意識が足りないからだよw
>意味あるじゃんかw厚くすれば道南地区はすぐ停電が解消されたはずだぜw
あのねぇ・・・シムシティじゃないからそんなすぐに送電線も出来ないし、発電所も作れないの
石狩湾新港に建設中の火力発電所も311前から計画してたものなの、それがまだ完成してないの

>で、この融通線は電源開発という企業が作って維持してるわけだが、これは電力行政の不手際でもある。
何がどう不手際なのか言及がないからコメント不可能
934.名無しさん:2018年09月18日 19:47 ID:nhCvTglg0▼このコメントに返信
※908
>泊が稼働してれば冗長性を持たせる必要がない、というのであれば
冗長性を持たせる必要が無いなんて言っていない、むしろ何年も前から火力発電所の強化を訴えていたことは何回も書いている通り
君が読めていない証拠

これを言うのは3度目だが、以前から電気が足りなくなるリスクを指摘し、火力発電所の増設を主張していた人間は議論の対象にしていない。
これを見てもまだ同じことを繰り返すのであれば、もはや人語を解さない生物と理解するしかない。
935.名無しさん:2018年09月18日 19:58 ID:nhCvTglg0▼このコメントに返信
ちなみに北海道・本州間送電線は最近では2014年に増設されてるし、2019年3月にもさらなる増設が完了する予定
増設は着実にやってるんだよ。それでも間に合わないくらい需給の調整が難しくなってるの

ま、※887で指摘した通り、発送電分離になったら電力需給がめちゃくちゃになって、これですら足りない事態になるだろうけどな
936.名無しさん:2018年09月19日 01:52 ID:d8OdJEmp0▼このコメントに返信
だから在日は参加すんじゃねえよ。
937.名無しさん:2018年09月20日 09:23 ID:Mcta94Qp0▼このコメントに返信
↑予定はどうせ輸出モデルの改良なんだろク〇ソ国家
938.名無しさん:2018年09月20日 19:52 ID:IEDWW96r0▼このコメントに返信
※931
あぁそういけば、※908がアレ過ぎて見逃してたけど、
>一般家庭には灯油と灯油ストーブの無料配給と
って言ってるけど、ポータブルは禁止のマンション・アパートが多いし、戸建てだとしても換気ができないから使用できないぞ。
ちょっと調べればこんなことはすぐわかることなんで、道民のことを考えた言葉と思えない。

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