2018年09月15日 13:05

【貿易戦争】トランプ米大統領、中国に対する制裁関税の第三弾準備を進めるよう指示

【貿易戦争】トランプ米大統領、中国に対する制裁関税の第三弾準備を進めるよう指示

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引用元:【貿易戦争】トランプ大統領、対中関税第3弾の準備進める 米報道
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536963656/

1: ばーど ★ 2018/09/15(土) 07:20:56.20 ID:CAP_USER9
米ブルームバーグ通信は14日、トランプ米大統領が中国に対する制裁関税の第3弾の準備を引き続き進めるよう側近に指示したと報じた。
「(中略)」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35426510V10C18A9000000/

8: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 07:41:35.88 ID:h3qy6BE80
どんどん支持率上がってんだろ、すげぇな

9: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 07:43:53.90 ID:j+wpQmJC0
これで世界恐慌なったらどうすんの

11: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 07:45:50.24 ID:5/yrH+hh0
>>9
リーマンショックのときくらいの規模なら余裕なんだろ
他国のことは関係なしだし、シナさえ潰せればどうでもいいのよ

175: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 09:53:50.09 ID:dHpYGkwU0
>>9
中国株式市場はインチキのやり過ぎでもう世界のどの市場とも連動しなくなった
だからたとえ中国が株式市場の閉鎖というウルトラCに出ても日本にもアメリカにも影響はない
逆に中国の軍拡の原資になっている中国バブルが崩壊することでアジアに平和が訪れる

252: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 11:11:18.91 ID:+9eoaVer0
>>9
消費増税を先延ばしにする良い口実になるんじゃね?

10: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 07:44:39.57 ID:/o3AjCHf0
今週中にやってても良かったくらい
USA!AA略

12: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 07:47:05.54 ID:6YCRlfSc0
制裁合戦になれば、アメリカの勝ちが確定してるんだから粛々と進めれば良い
調子に乗って、逆ギレで報復制裁したキンペーが馬鹿なだけw

19: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 07:50:25.87 ID:26QqWqZQ0
>>12
短期的には米国有利に見えるが、長びけば負けるのはトランプだよw

関税というのは自国民の国民が払うもので、これだけ関税をかければ悪い物価上昇が起きる。
米国は民主主義国だが、中国は違う。国民の不満が高まれば困るのはトランプ。

53: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 08:21:40.41 ID:CtKoCM3T0
>>19
中国との貿易だってアメリカのGDPの1%にも満たない
アメリカは本当はどことも貿易しなくても成り立つまでに成長している
国民への影響は極めて小さい

14: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 07:48:38.82 ID:Bnj2iPoq0
ウイグル関係でも制裁するみたいだね
ガチな制裁

90: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 08:40:34.14 ID:eXmjkbDV0
>>14トランプすごい、偉大な大頭領になるよ

21: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 07:51:46.98 ID:ByWc2kKS0
やれーやれー
潰しあえー

22: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 07:52:19.51 ID:dcas3qEv0
人民元が未だに変動相場制に移行してないからな
対中貿易赤字は減らない

24: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 07:53:20.94 ID:ulG3iH5J0
まじで第3弾やっちゃうの?
そろそろ手打ちかと思ってたのに

25: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 07:54:52.83 ID:z9vN3Wdp0
中国はあれだけアメリカの尻尾を踏むのはやめろと注意したのに
踏みまくってしまって、これからもずっといたぶられ続けられるんだろうね・・
反撃でもしたら、更に強烈なのが来るだけよ・・

33: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 08:03:33.47 ID:LnKbpQJ90
これはさ、結局どっちが有利なんだ?

36: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 08:07:27.83 ID:dL7MQfFx0
>>33
仕掛けて有利な方が仕掛けるんですよ

42: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 08:12:01.22 ID:zgnL+Jkl0
中国どうすんのこれ

102: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 08:45:34.39 ID:z9vN3Wdp0
中国が強気に出ても、更に強烈なのが吹っ飛んでくるだけでしょう
意味が無いよね・・

108: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 08:49:09.08 ID:IiZm0KB8O
早くやれよ。茶番はいらん

109: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 08:49:54.49 ID:MWjzUUGR0
そろそろ分裂後の中国を想像するのも
良いかもしれん

113: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 08:52:28.10 ID:z9vN3Wdp0
まあ中国があれだけ大きく出たからね・・
いつかこんな事もあるんだろうと思っていた人はいたんじゃないかね・・

125: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 08:59:16.07 ID:X2q7mw0a0
安倍ちゃんもこれくらい強気になってくれよ

140: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 09:10:32.47 ID:SkB+WurM0
>>125
自衛隊が先制攻撃できるようになって空母3隻、核ミサイル700発位を保有出来れば

いつでも強気になれるけどなwwwwww

128: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 09:00:00.52 ID:bTI3l5PB0
こりゃもう中国は開戦するしかないな
弱腰キンペー、勝てる戦を何故やらぬ

133: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 09:02:08.93 ID:SkB+WurM0
知的所有権でも経済制裁

ウイグル問題でも経済制裁


と、完全に潰しに掛かってるじゃんwwww

139: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 09:10:09.89 ID:eFf4GIuH0
トランプも手詰まりだね。
やればやるほどアメリカ側が苦しくなるだけだからな。

141: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 09:11:07.01 ID:SkB+WurM0
>>139
という夢をみたアルw

142: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 09:11:23.57 ID:z9vN3Wdp0
>>139
そろそろ言ってて虚しくならない?

148: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 09:16:35.16 ID:SkB+WurM0
アメリカの雇用は49年ぶりの大活況みたいだな。

そりゃ支持率は上がる訳だw

185: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 10:03:42.51 ID:S2t/mihh0
いいねぇー
中国が潰れた後どうなるか知らないけどw

200: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 10:10:45.51 ID:2mq2EhfT0
そら南沙勝手に埋立て挑戦状出して来たんだから、潰されるに決まってんだろ。
経済制裁は普通に初歩段階だしこれ以上の蛮行に出れば台湾に米軍はくるだろうな

207: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 10:19:40.93 ID:2mq2EhfT0
これ当然ながらアメリカはEUにも手を回すだろうし、今迄以上に中国系工作機関への監視は強固になるだろう。
一旦敵と判断した国には容赦なく国力揚げて潰しにくるアメリカの恐ろしさを中国は分かっていない。

208: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 10:21:01.56 ID:sfSwo3rfO
矢継ぎ早に制裁繰り返すのは効いてない証拠だわ
効いてるなら一度で済む

210: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 10:23:48.43 ID:MWjzUUGR0
>>208
効いてないアピールは
見ていて滑稽なのでもっとやれ

212: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 10:24:23.00 ID:+pUA+3mG0
>>208
米国内に混乱を生じさせない為、段階を踏んで引き上げ対象を拡大させてるだけ

215: 名無しさん@1周年 2018/09/15(土) 10:34:04.73 ID:BLwOS5fn0
やっぱり買う側が強いな、しかも米帝様は海運を実力でコントロールできるし

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月15日 13:08 ID:zWy2rv3Y0▼このコメントに返信
支那様を潰す気だw
2.名無しさん:2018年09月15日 13:13 ID:zWy2rv3Y0▼このコメントに返信
恐ロシア様はどちらに付くか思案中
3.名無しさん:2018年09月15日 13:13 ID:7WSR1zA70▼このコメントに返信
トランプは中国のバブル崩壊を見越してアメリカ企業は中国からさっさと手を引けと促してるだけなんよね
リーマンショックは自国内だから避けられなかったけど、中国は他国であり切り捨てられる
4.名無しさん:2018年09月15日 13:13 ID:.s1p.PRc0▼このコメントに返信
大人しく世界の工場という名の世界の奴隷を続け一部の層だけ儲ける立場に甘んじてれば良かったものを調子に乗って覇権主義し始めるからこうなる
5.名無しさん:2018年09月15日 13:15 ID:.lx4Ssc.0▼このコメントに返信
トランプは意地でも向こうから手を出して欲しいんだろ。
ソレであれば立派な大義名分に成るからな。

誰も文句も云うまい。
6.名無しさん:2018年09月15日 13:16 ID:bCZjmVjz0▼このコメントに返信
争ってるのは紙面の中だけ
7.名無しさん:2018年09月15日 13:19 ID:fDUuDUox0▼このコメントに返信
怖いのは中国を潰した後は日本にその矛先が向くことだな・・・
もう中国ロシア朝鮮アメリカまとめて爆発して消えないかな
8.下流老人:2018年09月15日 13:19 ID:uyxw5By00▼このコメントに返信
これが、アメリカ様の怖さだよ、安倍首相がヨイショする理由がわかるだろ。
日本だって、東條とか田中角栄がやったが、見事にやられたよネ。
9.名無しさん:2018年09月15日 13:19 ID:vFd6zaoH0▼このコメントに返信
支那と露助は民族毎に国家を持つべきなんだよな
10.名無しさん:2018年09月15日 13:20 ID:vvyet5hk0▼このコメントに返信
モンロー主義っていうか、アメリカはアメリカ1国でブロック経済やっても大丈夫なんだよな、
アメリカは昔から無敵。
11.名無しさん:2018年09月15日 13:25 ID:FBgJ6JKS0▼このコメントに返信
日本は今は第三者だからいいけどこれ要はハルノートと同じだからな
相手が全面的に降伏するまで何度でもやられるだけだから本当に恐ろしいわ
12.名無しさん:2018年09月15日 13:27 ID:ZHjnl8Oy0▼このコメントに返信
アメリカは何を怒っているのかな。
中国が中東に手を付けたからかな。
13.名無しさん:2018年09月15日 13:27 ID:kp6h3XG.0▼このコメントに返信
>>19
長引けばやばいのは中国だろ
トランプの制裁が一年以上の長期にわたると企業が判断すれば、企業はアメリカに帰るなり中国から更に離れる

それに経済失敗すれば一気に地位がやばくなるのはキンペーのほう
選挙もなしに独裁してれば失敗した責任も100%自身にはねかえってくる
すでに中国の新聞でもキンペーへの批判がちらほらでてきてる、新聞がキンペーを賞賛してた時代は終わった
14.名無しさん:2018年09月15日 13:28 ID:E6K0upwF0▼このコメントに返信
中国人ですら共産党を嫌い、自国通貨を信用していない 既に共産党の幹部の子弟は資産を持って海外に逃げている そしてこの富の流出は止まらない 中国の生き残る道は一つ、習近平をトップから降ろし、新米政権を樹立させること 既に共産党内部は割れだしている 役人も軍部も習近平一派の行く末を見守るだけで支えはしない 我が身が一番大事なだけだ 中間選挙を経ても流れは変わらないだろう 世界の工場の代わりはインド、東南アジア、東欧といくらでもある 欧州もロシアも中国を助けることはない もう終わりだ
15.名無しさん:2018年09月15日 13:28 ID:Rf8PLizz0▼このコメントに返信
トランプも振り上げた拳を自分の顔面で受けるしかなくなってるな
16.名無しさん:2018年09月15日 13:32 ID:FBgJ6JKS0▼このコメントに返信
このままチキンレース続けたところでアメリカは痛くもかゆくも無い
しかし中国は強がったところで実質2013年辺りに破綻したと言われているから長くはもたない
さすがはアメリカだよ、絶対に勝つ戦争しかしない
17.名無しさん:2018年09月15日 13:32 ID:kp6h3XG.0▼このコメントに返信
※15
どこが?民主党含めて米議会では対中制裁にノリノリなのに
むしろ支援されてるんだけど?支持率も上がってるしな

しかも振り上げたって言ってもまだまだ中国いじめのカードはいっぱいあるからね
勝ちの決まってるいじめ
18.名無しさん:2018年09月15日 13:34 ID:c2FgQ.bR0▼このコメントに返信
追いつめられた中国は、これでロシアとより結びつくしかなくなったね。
19.名無しさん:2018年09月15日 13:34 ID:SJaQ42x60▼このコメントに返信
第二次世界冷戦か…。
20.名無しさん:2018年09月15日 13:35 ID:SJaQ42x60▼このコメントに返信
※9
多民族国家のロシアにそれを言っても…
21.名無しさん:2018年09月15日 13:35 ID:7AheRbpH0▼このコメントに返信
自分の首を絞めているとも知らずに……
22.名無しさん:2018年09月15日 13:36 ID:.J.nwaRA0▼このコメントに返信
中国が譲歩するまで止めない。日本がやられたプラザ合意みたいなのやられたら中国終わるぞ
23.名無しさん:2018年09月15日 13:36 ID:IqR7VGx30▼このコメントに返信
行けイケドンドン頑張れ頑張れトランプ大統領、中国が虫の息になるまで叩き潰せ
24.名無しさん:2018年09月15日 13:37 ID:lJZ6FnMi0▼このコメントに返信
次は日本なのに呑気なこと
25.名無しさん:2018年09月15日 13:37 ID:b5lRK8Fu0▼このコメントに返信
中国の根本的な欠点は、自分たちを極度に過大評価すること。
中国はずっと日米欧の使ってる道具に過ぎなかったのに、日米欧と対等だとか勘違いして増長し侵略を始めた。
だからこれから駆除されるだけ。
26.名無しさん:2018年09月15日 13:37 ID:3odLbcZN0▼このコメントに返信
シナを潰せwファーウェイ潰せよw一党独裁のシナが経済的に躍進してもいい事なんて起きない災厄ばかりだ
27.名無しさん:2018年09月15日 13:38 ID:.J.nwaRA0▼このコメントに返信
中国共産党は無くなるかもな。今ではないが今世紀には中国は分裂する。米国が中国共産党に匙を投げたからね
28.名無しさん:2018年09月15日 13:39 ID:eAmSMTWb0▼このコメントに返信
アメリカは中国潰しだけじゃなく
中国に渡った工場を国内に戻す為にやってる
29.名無しさん:2018年09月15日 13:39 ID:.rHS6loZ0▼このコメントに返信
中国はあくまで対抗して大中華共栄圏の建設を目指すだろうな。
東南アジアからアフリカにまたがる巨大な版図の確立をめざして・・・
あれ?なんかデジャブ・・
30.名無しさん:2018年09月15日 13:39 ID:c2FgQ.bR0▼このコメントに返信
まぁでも中間選挙の結果が出るまでは、中国は様子みするしかないだろうね。
31.名無しさん:2018年09月15日 13:40 ID:yGQuvAp70▼このコメントに返信
※15
まだこぶし振り上げてなくね
アメリカが本気出したらどうなるかってのは、他でもない日本が一番身を以て知ってるから
あんまり頓珍漢な事言ってるとお里が知れるぞ
32.名無しさん:2018年09月15日 13:40 ID:.J.nwaRA0▼このコメントに返信
中国を潰さないと米国のドル体制が持たない。それなら中国潰しにかかる。米国にとっては金融が命綱だし、ドル体制じゃなくなれば米国自体がベネズエラみたくなる
33.名無しさん:2018年09月15日 13:41 ID:kJL0Crs50▼このコメントに返信
プーチン「安倍よ、年末までに前提条件なしで日ロ平和条約締結するか?」

ロシアって今の状況下で最小限のコストと労力で如何に利益得ようとするのがすごいな。
心理戦というか…日本に対して放った言葉なのに米中が何かしらアクションしそう。
一緒にボストーク演習してる中国からすると「えっ!?」ってならない?そして見返りを求めそう。

34.名無しさん:2018年09月15日 13:41 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※24
いやあ、中国さえ潰してもらえば十分ペイするよww
 
35.名無しさん:2018年09月15日 13:42 ID:b5lRK8Fu0▼このコメントに返信
何年もすれば結果的には日米欧の得になるが
中国経済が崩壊したその時に世界恐慌が起きかねないな。
それを避けるためには、とにかく企業が中国から脱出しておくこと。
36.名無しさん:2018年09月15日 13:42 ID:Wjr.01G70▼このコメントに返信
こんだけやってんのに中華の対米貿易は未だに黒字っていう
37.名無しさん:2018年09月15日 13:42 ID:SJaQ42x60▼このコメントに返信
※7
その後に殺るし、既に殺られてもいる、が正しいと思う。
例えば日本の金融機関だと、BIS規制や、時価評価の厳格適用、国際ルールへの準拠、相互持ち合いの解消で、金融機関は徹底的に弱体化された。
同じようにアメリカは今中国の金融機関を殺しにかかってると思うが、今後もワールドスタンダードを順守させようとするアメリカによって、今度は日本の地方銀行が死ぬだろうね。
38.名無しさん:2018年09月15日 13:42 ID:HB8.lpAV0▼このコメントに返信
中国みたいなならずものの出来損ない国家が、これ以上侵略できないようにしてくれてありがとう。
39.名無しさん:2018年09月15日 13:42 ID:IqR7VGx30▼このコメントに返信
※2は
中国を助けるものは現れないけど、アメリカさんに協力する国は多くいる、そこがアメリカと中国の差、
アメリカに中国は絶対に勝てない
40.下流老人:2018年09月15日 13:43 ID:uyxw5By00▼このコメントに返信
日本だって、多額の貿易黒字を抱えてるからね、今は中国が頑張ってくれてるからいいけど、対策はとっておくべき。
41.名無しさん:2018年09月15日 13:43 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
てかさ、貿易戦争の根本原因は中国にあるんだってことを見て見ぬふりしてると
 
そっちの方が怖いことになるぞ
 
42.名無しさん:2018年09月15日 13:43 ID:1wFmZU2a0▼このコメントに返信
体格も大きくて強い相手と喧嘩するときに、できるだけこっちの被害を少なくするにはどうするか。
餌を与えずに徐々にやせ細らせていくことだろ。
そこで切れて殴りかかってきても、弱体化してるならば小突けば倒せる。
殴りかかってこなければ衰弱死。

アメリカが狙ってるのはつまりそういうことだろ。
あらゆる口実を見つけ出しては制裁を仕掛けてくるアメリカに対抗する手段は中国にはない。
つまり、中国はもう、遅いか早いかだけの問題で、既に詰みは確定。
43.名無しさん:2018年09月15日 13:44 ID:E6K0upwF0▼このコメントに返信
日本のメディアはきちんと報道していないが、トランプだけではなく議会も対中政策は強行だ 民主党もこの流れに乗っている 中国に弱腰な議員は
地元で共和党議員に負けるのが明白だからだ トランプはきっかけに過ぎない 米国は中国をこのまま成長させはしない 共産党は完全に見誤った
44.名無しさん:2018年09月15日 13:45 ID:OxhKCOqS0▼このコメントに返信
まだまだ、締め上げるよ〜
関税以外にも、FRBの利上げって言う 経済的核弾頭まであるし。
ウイグル抑圧を理由に制裁すれば、普段は トランプに批判的な民主党やマスコミも文句が言えない。
中国は 習近平の首で収めるか 国が分裂するかの瀬戸際だね。
英仏露が 中国食べ放題を期待して フォークとナイフを持って待ってるよ〜おや?今って19世紀だっけか?
45.名無しさん:2018年09月15日 13:45 ID:9vLMWoT50▼このコメントに返信
対中制裁の強化により、中国国内はさらに不安定になる。
それを克服するため、中国としては外側に人民の怒りを逸らす必要が生じる。
圧力の大本たるアメリカに対しては、口だけでかいことを言って、手を出さなければいい。
その代わり、他の、より弱い国、あるいは叩いてもやり返してこない国をガス抜きに叩く。
日本は安倍総理が対中融和を率先して図っているので、日本を叩くと背信となる上、日本の金が逃げる。
インドは叩けば普通にやり返してくる。
台湾はさらに手強い。
となると残る国はひとつ。
46.名無しさん:2018年09月15日 13:45 ID:IqR7VGx30▼このコメントに返信
※24
中国人みたいに馬鹿じゃねーよ
47.名無しさん:2018年09月15日 13:45 ID:.J.nwaRA0▼このコメントに返信
中国の金融付いていけば簡単に中国は潰せる。それだと困るから生かして殺さずを米国は狙っている。世界にとっても中国破綻は避けたいのが本音だから。習近平がこれを飲むかはわからないが、今の中国でも内部はかなり弱ったからね。これ以上持つかもわからない。中国の金融はもろいから
48.名無しさん:2018年09月15日 13:46 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
マスゴミは必死にトランプが悪いって叫んでるけど、一般人はそう見てないってことは
 
米国と中国の為替や株価の動きを比べれば一目瞭然だろww
 

49.名無しさん:2018年09月15日 13:46 ID:x.zLJkXg0▼このコメントに返信
マスゴミは報じないけど。
対中強行でノリノリなのはアメリカ議会。
中国は逃げ場無し。
50.名無しさん:2018年09月15日 13:49 ID:WKLcSFUb0▼このコメントに返信
中国からの輸入品が高くなって困るのはアメリカ人とかいうけど、中国以外からの輸入品に置き換えればいいのだよ。
簡単なお話。
51.名無しさん:2018年09月15日 13:49 ID:.J.nwaRA0▼このコメントに返信
中国の債務が4500兆円以上ある。これよりも外国からのドルを借りてる金が400兆円近くある。こっちのほうが返済出来ないと大変なことになるし、借換え出来ないと終わる。中国は外資からドル借りすぎて失敗した
52.名無しさん:2018年09月15日 13:50 ID:maCIsU0K0▼このコメントに返信
まーた間接的に日本を苦しめる気か?
対イランの経済制裁でガソリンが値上がりして困ってるっつーのに
53.名無しさん:2018年09月15日 13:51 ID:FLi7qmiL0▼このコメントに返信
次は日本だみたいな事言ってる人いるけど
もうとっくの昔に食らったから日本はこの様なんじゃねえの
バブル期に調子に乗ってた日本の自爆と今の中国の現状が似てるような気がするんだよな
大国同士だとスケールもデカくなるんだなあとは思うけど
54.名無しさん:2018年09月15日 13:52 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
中国がなくなったら困るって言うけど
 
町から100均が消えて困るかどうか考えればわかることだなww
 
55.名無しさん:2018年09月15日 13:53 ID:.J.nwaRA0▼このコメントに返信
米国の利上げだけで中国はピンチなのに関税かけられたら大ピンチになる。人民元は刷れば良いがドルは返済しないといけない。中国はドルが枯渇している。無理してGDP上げたのが失敗した。もう中国持たないぞ
56.名無しさん:2018年09月15日 13:55 ID:kp6h3XG.0▼このコメントに返信
この貿易戦争終わらせたいなら中国がアメリカの要求を全部呑むこと
これ以外に解決方法はない
57.名無しさん:2018年09月15日 13:55 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※53
>大国同士
 
ぷっ、片っぽは”自称”だろ?ww
 
58.名無しさん:2018年09月15日 13:55 ID:VEjkHUlB0▼このコメントに返信
これ対岸の火事じゃすまないでしょ
トランプ早く辞めてくれ
59.名無しさん:2018年09月15日 13:56 ID:b9Yn9I5b0▼このコメントに返信
相変わらず中国は崩壊するーするー言ってても全然崩壊する素振りのカケラもないな
アメリカも所詮は何もできないのがよく分かるわ
日本もいつまでもアメポチやってないで中国につくべき
60.名無しさん:2018年09月15日 13:56 ID:.J.nwaRA0▼このコメントに返信
日本に近付いてきている中国は金が無いときだけ。今がそうでしょ。これで日本助けたら意味がない
61.名無しさん:2018年09月15日 13:57 ID:VEjkHUlB0▼このコメントに返信
77年前日本もこれアメリカにやられたよな
62.名無しさん:2018年09月15日 13:57 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※58
たしかに対岸の火事じゃない
 
ただ、トランプに協力すべきだ
 
63.名無しさん:2018年09月15日 13:58 ID:.J.nwaRA0▼このコメントに返信
中国崩壊は米国次第。金融制裁して中国の銀行が取り引き出来なくなれば中国は貿易出来なくなる。米国はこれはやらないとは思う。最終手段だしね
64.名無しさん:2018年09月15日 13:58 ID:VEjkHUlB0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ孤立に走るアメリカより中国ヨーロッパについたほうが良くね
65.名無しさん:2018年09月15日 13:59 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※59
経済指標で赤信号が点灯しまくりなのに?ww 
 

66.名無しさん:2018年09月15日 14:00 ID:oUPxeMzE0▼このコメントに返信
いいねー
中国なんかぶっ潰せー!あんなダニ共は地球上に必要ないわ
67.名無しさん:2018年09月15日 14:01 ID:.J.nwaRA0▼このコメントに返信
米国生き残りかけた戦いだから容赦は出来ない。覇権争いはどちらか負ける。米国はドル体制のために全力になる
68.名無しさん:2018年09月15日 14:01 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※64
EUもようやく中国の弊害に向き合うようになってきた
 
対ロシアに比べりゃまだまだ弱いけどね
 
69.名無しさん:2018年09月15日 14:01 ID:ubK40X8f0▼このコメントに返信
チャイナは分裂、世界経済も大きく後退、アメ公のバブルは弾け、5分の1ぐらいに成るんじゃない。
まぁヤンキーの本当の借金は、日本の6倍以上と言われてるしw
世界中でインチキやってるんでホントの事知ったら、誰もフィアット通貨買わないでしょうね。
仮想通貨は言うまでも無いがw
70.名無しさん:2018年09月15日 14:02 ID:yjy40PWD0▼このコメントに返信
中国に進出していたり中国の製品を入れていたりするところに影響はあるだろうけど
そういうところは自業自得でしかないからな
そろそろデジタル製品のアプリとか締め上げてくれないだろうか
自分がやっていることの正当化のためか中国持ち上げるオタクがうざい
71.名無しさん:2018年09月15日 14:03 ID:FX4xfQkT0▼このコメントに返信
貿易国なのに貿易相手に喧嘩売ったプーさ……集金平が悪い

さあ偉大なる中国の人民たちよ今こそ立ち上がり国賊プーさんを討つのだ!
72.名無しさん:2018年09月15日 14:04 ID:yGQuvAp70▼このコメントに返信
※60
日本は動かないってより動けないだな
ここで中国に手を差し出したらトランプの矛先がこっちに向くの確定だし。
73.名無しさん:2018年09月15日 14:04 ID:.J.nwaRA0▼このコメントに返信
中国の変わりがインドだが、まだ30年はかかる。中国は人民元高にさせて工場を中国から追い出し、中国の稼ぐ力を奪いたい。これが米国の狙いでしょ。日本も昔やられたし
74.名無しさん:2018年09月15日 14:04 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
中国が怖いところは、いつ崩壊するか予測がつかないところ
今まで崩壊しなかったから今後もしないとは言えない不確実性の高い国
 
何事も国内問題に帰するのだが、思わぬ暴動の噴出が一挙に政権を転覆させる可能性もあってリスクは高い
 
75.名無しさん:2018年09月15日 14:05 ID:muVVa9iP0▼このコメントに返信
ATM「U・S・A!U・S・A!」
76.名無しさん:2018年09月15日 14:06 ID:.J.nwaRA0▼このコメントに返信
アメリカ怒ると見境いなくなるからなあ。アメリカ好きではないが中国よりはましではある。アメリカって悪魔より怖いからな
77.名無しさん:2018年09月15日 14:07 ID:FLi7qmiL0▼このコメントに返信
※57
まあねwww
経済的にはデカい国だと思うんだけどね
国の体制が精神的に慎重というより小物寄りなのと
その経済自体も独り善がりと優しさで成り立ってるものね
アメリカからしたらフォアグラでも育ててた気分なのかな
78.名無しさん:2018年09月15日 14:08 ID:.J.nwaRA0▼このコメントに返信
ロシア 北朝鮮 ベネズエラ 中南米 イランなどは米国に喧嘩売って経済ズタボロにされた。次は中国の番だろ
79.名無しさん:2018年09月15日 14:09 ID:UHaBkxXf0▼このコメントに返信
長期的に~とか言ってる奴はアメリカと貿易するのは世界に中国だけかと思ってんの?
人件費が上がってる中国なんかより一般庶民が大量に購入するようなもんはとっくに東南アジアにシフトしてるよw
80.名無しさん:2018年09月15日 14:12 ID:nCP2TtR90▼このコメントに返信
※13
まあ、中国はきついだろうね
ウイグル弾圧を責められ始めたけど、人権弾圧やめたら政権が維持できない
アメリカの要求どうりに為替操作ダンピング知財盗用やめたら経済がまずい
軍を維持する金がなくなったらやっぱり政権がもたない
人民元で資源が買えるようになればなんとかなるだろうとAIIBと海洋侵略はじめたけどそっちも難航中
どうやって手打ちにするか必死に探ってるだろうね
81.名無しさん:2018年09月15日 14:12 ID:b.p4m.gM0▼このコメントに返信
オバマ政権とはなんだったのか? パヨク思想の無能さが立証されたな
82.名無しさん:2018年09月15日 14:12 ID:qwrn0jQM0▼このコメントに返信
製品は別にチャイナ製じゃなくてもいいからな。
でもドルはアメリカ製しかないんだよね。
83.名無しさん:2018年09月15日 14:13 ID:kJ8CijCd0▼このコメントに返信
五毛党イライラで草
84.名無しさん:2018年09月15日 14:13 ID:cgn6GW.q0▼このコメントに返信
シナの頼みの綱のロシアと北朝鮮も何かアメリカ寄りになってないか?w
そう仮定すると合点がいく動きが多いんで
85.名無しさん:2018年09月15日 14:13 ID:uZ3d4sva0▼このコメントに返信
どっちが有利とか未だに言ってるバカいて情けないわ
それを自分で判断できるリテラシーくらい身に着けろよ
86.名無しさん:2018年09月15日 14:15 ID:5K2.Mt2u0▼このコメントに返信
肉を切らせて骨を断つ貿易戦争だが、
骨を断たれるのは中国でアメリカの勝は決まっているのでアメリカが折れる事が無いだろうな。
後は中国がどこまで耐えるかだが共産党の威信がかかっているし、
共産党の威信が地に落ちれば共産党の崩壊にもなりかねないので、中国はかなり頭を痛めていると思う。
もう全ての責任を習氏に押し付けて共産党の体制を変えアメリカと交渉し譲歩する位しか道はないのではないかと思う。


87.名無しさん:2018年09月15日 14:19 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※77
まあ、そういう意味ではアメリカだけじゃなく日本もEUもフォアグラのつもりでいるよな
 
アメリカがまっさきにそれが自分の肝硬変だと気づいたってことだろうな
 

 
88.名無しさん:2018年09月15日 14:20 ID:kgKlHWii0▼このコメントに返信
トランプの関税には米国企業の7割が反対を示している
半導体関連ではintel、IT関連ではappleなど非常に多くの企業が反対の立場である
いかんせんIT企業の完成品工場とサプライチェーンの殆どが中国に集中しているので、結果としてIT関連企業が打撃を受ける
それでもintelを始めとする半導体関連企業は中国に対する投資を一切減らさず、増やしているのが面白い所かなと
少なくても米国企業が中国への投資を辞めない限り、関税は現実的な処置ではない

ちなみに日本企業もここ数年は対中国への投資額が増額し続けている
自動車もトヨタ、日産、ホンダが相次いで中国への投資拡大を表明しているが、背景には中国市場を制した企業が世界を制す構図になりつつあるからと言われている
89.名無しさん:2018年09月15日 14:20 ID:NQg76gf00▼このコメントに返信
※59
五毛さん、今日もカキコのお仕事ご苦労様です。
90.名無しさん:2018年09月15日 14:22 ID:J90Cs6Ql0▼このコメントに返信
もう全面降伏するしかないよな
まともな経済ルールを守り、まともな民主主義制度を取る普通の国になるしかない
だが、シナは骨の髄からまともではないので塗炭の苦しみを味わうことになる
91.名無しさん:2018年09月15日 14:22 ID:jhEBscwm0▼このコメントに返信
シナが潰れてくれれば、金魚の糞のような売国企業も一緒に潰れてくれて一石二鳥だしな
オメーらも日中スワップ反対のメッセを首相官邸に入れとけよ
 ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
92.名無しさん:2018年09月15日 14:23 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
まあ、中国ってのはフグみたいなもんだ
 
いつか当たるって頭にあっても、その旨味に箸が止まらないってな
 
93.名無しさん:2018年09月15日 14:25 ID:J90Cs6Ql0▼このコメントに返信
※87
そう、まさにアメリカの中にも病変はいる、それがリベラルパヨク
リベラルパヨクとの内戦も継続中だけど、議会レベルでは優勢のようだな
94.名無しさん:2018年09月15日 14:25 ID:HvtQhia00▼このコメントに返信
今まで中国にうまく懐柔され利用されてきたアメリカがこんだけ変わるんだからすげーな
中国の100年マラソンに気づいた人達が鳴らしてきた警笛が無駄にならなかったのは良かったと素で思う
95.名無しさん:2018年09月15日 14:25 ID:8LGwDEkK0▼このコメントに返信
なんか地味にTPPが役割果たしそうな流れだな
中国としては経済萎縮は避けられないだろうが
そうなると必要とされる生産力を他のどこが受けるかってことだ
96.名無しさん:2018年09月15日 14:28 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※88
いやいや、テクニカルから見たら今が買い場の対中投資にはどこの企業も片足だけ乗せる慎重姿勢だよ
 
かってのように両足ずっぽり泥舟に乗せるような無鉄砲なマネはしなくなったww
 

 
97.名無しさん:2018年09月15日 14:34 ID:mlx0c2gB0▼このコメントに返信
米中が争いたるを高みの見物するもいとおかし
98.名無しさん:2018年09月15日 14:36 ID:crCzvxV20▼このコメントに返信
日本の中国への輸出は16兆4000億、輸入もそれぐらい。 その分を他に割り当てないといけない。
ヴェトナムや欧州、東南アジア、欧米、南米、 どこかの通貨を強くしてもらう判断を米国にしてもらわないと
輸出入っていう意味では影響は出る。
それかその分の16兆分を毎年国債を補って消費する。
米国も貿易への影響を知っているから、ゆっくり経済に最大限影響が出ないように中国経済を縮小させてる。
中国の経済は2000億ドルの関税をかけられたらまずおしまいになる。2年ももたないでしょ。
共産党は都市部にいる人間を農地に強制移住させて農耕させる必要が出てくるし、メコン川流域の穀倉地帯を取る必要が出てくる。
蹴在植民地を世界各国に作って軍人と大量の失業者を流入させなんとかしないとどうしようもなくなる。
中国人失業者3億人以上が民族大移動をしてアフリカ、東南アジア、メコン川流域、台湾、南米を乗っ取ろうとする。
実際には少なくとも3億人最大で5億といわれてるから、その規模の害虫が拡散する。
99.名無しさん:2018年09月15日 14:41 ID:crCzvxV20▼このコメントに返信
ドル、ユーロ、円、ポンド、カナダドル、スイスフランは基軸通貨だから刷って何とかできる部分が大きい。
強調して中国ショックに対応するしかないっていうのがTPP、ここから中国や韓国といった知的財産権や不当ダンピングなど守らない
国を排除した。関税を撤廃して、消費を増やし輸出入を増やしていこうという考え。
とはいえそれぞれの国の若い世代の給与が低迷してるからそこまで消費が伸びるとも思えないけどねぇ。
100.名無しさん:2018年09月15日 14:41 ID:fvsxmqYI0▼このコメントに返信
※98
3億~5億か、人手不足・人口減少解消出来るな
101.名無しさん:2018年09月15日 14:53 ID:kmL2CT5B0▼このコメントに返信
苦し紛れのチャイナは日本にすがりついてくるだろうが
そこを上手に立ち回って損をせず有利な体勢だけ取るように頑張ってくれ日本政府
102.名無しさん:2018年09月15日 14:55 ID:Xbe9CWy60▼このコメントに返信
出る釘を打つ。
アメリカ様の国策だから仕方がないな。
良いか悪いかは別としてアメリカファストは世界の常識だから、、、。

ただ、トランプ大統領は同盟国にも露骨に喧嘩を売るような行為が見られるし、品位が無いから、今までのようにアメリカが裸の王様でいられるかどうか疑問。
アジア・アフリカ・中南米諸国の中でアメリカより中国から恩恵を受けている国も増えているから楽観は出来ないと思う。日本も例外ではないし。






103.名無しさん:2018年09月15日 14:55 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※88
大雑把に言えば、日米貿易摩擦を米中貿易紛争に当てはめて、再度実行しているだけ。
過去、米国の産業戦略としては、レーガン政権時、1985年の産業競争力委員会の設立と『ヤング報告』があった。
当時、冷戦の真っ只中。

4つの提言を挙げると「新技術の創造と実用化と知財保護」「生産的な資本(マネー)の供給増加」
「人的資源の流動化に向けた労使協調とストックオプション導入と再教育支援」
「通商貿易における独禁法緩和と外国の不当な慣行への対処」がなされることになった。

実際、米国が対日戦略としておこなったのは、
技術では、情報技術、特にソフトウェアでのヘゲモニーを握るのにシフトし、
資本では、ベンチャーキャピタルやエンジェル投資家にファイナンスさせ、
人材では、海外から留学などを通じて安価に確保させ、
産業立地では、人口ボーナスの大きい中国などにアウトソーシングさせることでした。

対抗上、我が国も同様の戦略行動を取ったが、全般的には後追いだったので、上手く行ったわけではない。
104.名無しさん:2018年09月15日 15:02 ID:Cz37cJNf0▼このコメントに返信
ジャイアン強いな!
105.名無しさん:2018年09月15日 15:02 ID:olrp2k5f0▼このコメントに返信
効いてないとかアメリカが自滅するとか言ってるやつなんなの笑
ならそんなうろたえて悪口言わなくてもいいじゃん、どーんと構えてろよ笑
106.名無しさん:2018年09月15日 15:03 ID:3m.ZGbmD0▼このコメントに返信
最近の小学5,6年生はやるなあ(笑)
107.名無しさん:2018年09月15日 15:03 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※103のつづき
ただし米国でも、この戦略が万全な形で成功したのは、やはりIT分野であって、
自動車産業はどうだったか?

雇用吸収力と部品産業の裾野が広い自動車産業は、政治的に保護されねばならないのですが。
保護の実態は、米国ではピックアップトラックに高関税を掛けて、一部門を守った。
欧州はディーゼル車に逃げようとしたが、環境汚染によって失敗が明らかになった。
ここでは我が国に彼らは全面的に敗れた。また、テスラの先行きも不透明である。
だから、我が国の自動車産業は全方位で未だ攻勢を掛けられる。

米国の目的は、中国共産党が為替の自由化と資本移動の自由化をすれば、一定達成される。
そうすれば、我が国の対中投資も恩恵を受けるからね。

米国は、情報技術、特にソフトウェアでのヘゲモニーを握るために、知的財産保護を盾にしつつ、
サプライチェーンを中国ほかに移して、我が国に部分的に勝利した。我が国は生産財で棲み分けしている。

米国はいつも勝利のために次の強敵をつくる癖が抜けきれず、中国の台頭を招いた。
我が国は「Made in China 2025」を推進する共産党に生産財を売って、売掛金回収しただけ。
買っても、サプライチェーンを外される中国には売り先が急速にしぼんでいくだけ。
我が国としては、内需の設備投資も増えているし、新興国の通貨危機が深刻化して、消費税増税を避けるのが良い。
108.名無しさん:2018年09月15日 15:05 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※102
米国の安全保障と通商貿易が連動して、差異を付けているのは、ロシアになびいて裏切りを働くトルコ。
この事例を見れば、分かると思うけれどね。
109.名無しさん:2018年09月15日 15:16 ID:YtCWA7oF0▼このコメントに返信
アメリカと日本は貿易の比率が3割前後で、先進国ではトップクラスに低いんですよね。
日本は資源無いけど、、、
110.名無しさん:2018年09月15日 15:20 ID:q6lEB.pe0▼このコメントに返信
≫トランプも振り上げた拳を自分の顔面で受けるしかなくなってるな
日本に例えると 与党野党前回一致で中国バッシングしてるのに
振り上げた手は 上げっぱなしでOK
111.名無しさん:2018年09月15日 15:22 ID:lGxoSp4p0▼このコメントに返信
マスゴミはフェイクニュースでトランプ叩いてるけど、トランプ大統領のTwitter見てる人達には通用しない。
マスゴミはテレビしか見ない老人しか騙せない。
マスゴミ関係者は特アの工作員。
それをトランプ大統領自ら炙り出してる状況。
歴代大統領の中でも、かなり優秀だよ。

112.名無しさん:2018年09月15日 15:23 ID:JRFOERYb0▼このコメントに返信
13億の中国人より13億のGの方が地球にとっては遥かにマシだろ
113.名無しさん:2018年09月15日 15:23 ID:q6lEB.pe0▼このコメントに返信
アメリカは世界の工場を 世界の工場跡にするだけ
漢字が1個増えるだけです
114.名無しさん:2018年09月15日 15:24 ID:7EAuabAJ0▼このコメントに返信
ネタバレ 韓国がついたほうが負ける
115.名無しさん:2018年09月15日 15:27 ID:NrnS6qvc0▼このコメントに返信
火中の栗を拾うクセのある日本は、中国を拾わないように我慢してほしいよね
いつもええかっこしいのジジイが朝鮮だの天安門だのかわいそうだと拾っちゃうんだよ
2度あることは3度あるにならないか心配!
116.名無しさん:2018年09月15日 15:28 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※115
二階あたりが
 
あぶねーな
 
117.名無しさん:2018年09月15日 15:29 ID:3GeG6GZ60▼このコメントに返信
中国シンパの工作に無理がありすぎて笑けるわw
元々国内の半数に支持されてないトランプの中国への経済制裁が悪手ならとっくの昔にアメリカ中で反トランプデモが激化してるよw
実際は反トランプの気運なんてほとんど無くなってる
選挙中や就任直後の一部過激な発言が多少尾を引いてるだけ
118.名無しさん:2018年09月15日 15:30 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※116
つづき
 
天安門で助けてやって、反日暴動された挙げ句尖閣まで掠め取られようとしてるんじゃ
 
ザマぁねーな
 
119.名無しさん:2018年09月15日 15:31 ID:sBT10iJU0▼このコメントに返信
本文※215
>しかも米帝様は海運を実力でコントロールできるし

結局、7つの海を支配下に置いているから出来ることなんだよね。
中国は南沙を皮切りに西太平洋と、一帯一路でインド洋を切り崩そうとしていたから、それが成功する前に動いたトランプは、アメリカからみれば正しい。
民主党大統領が続いていたら、マジでやばかっただろうね。
120.名無しさん:2018年09月15日 15:32 ID:NrnS6qvc0▼このコメントに返信
目先の利益はひっかからないが、1m先の利益にとびついていつも火中の栗を拾って滅びそうになる日本
経団連はすり寄ってくる中国にデヘヘ状態だし
121.名無しさん:2018年09月15日 15:36 ID:0GL9naTF0▼このコメントに返信
※95
自国で受けられるように改変していくしかないんだろうね、中国は内需国への転換が必要。
内需国となってさらに外国に売れる高い技術の製品が作れるようになれれば、対アメリカの勝ち目ができるだろう。
問題は「外国に売れる高い技術の製品」が作れるようになれるか?
これができない限り、輸入制限はアメリカの好き放題、大統領がアップルに国内で生産しろと命令してもアメリカの致命傷にならない。
情報量が勝負だと思われるが、インターネットの規制とかやっていたら到底たどりつけない。しかし規制をなくすのは中国政府からすると恐怖だろうな。
ここが勝負どころ。
122.名無しさん:2018年09月15日 15:38 ID:NrnS6qvc0▼このコメントに返信
一帯一路のお誘いに嬉れションたらしてる経団連がほんと心配…
123.名無しさん:2018年09月15日 15:41 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※118
戦間期のように英貨排斥、日貨排斥、米国は美国だから美貨排斥の動きが出ていない。
共産党が人民を扇動できていない。

「中進国の罠」を脱却するためにサービス産業を伸長させなければならないのに、
アニメやゲーム配信ごときに縛りを掛けて、ビリビリやテンセントの株価急落させる。
ファーウェイとZTEは「5G」規格から締め出され、米国~日本~豪州~英国の順序で市場から追い出される。
Amazonやアリババ経由の中国の中小企業製品輸出も、アメリカ郵政公社が郵便料金優遇しなくなったから、
生産コストに加えて、配送コストでも利益圧迫して吸収できなくなる。

スティールメイトな話ばかりだな、シナとシナ人には。
124.名無しさん:2018年09月15日 15:41 ID:NrnS6qvc0▼このコメントに返信
日本政府は石平さんのアドバイスをしっかり聞いてほしい!
125.名無しさん:2018年09月15日 15:47 ID:pKiv0NOF0▼このコメントに返信
※122
先日安倍総理が中国に行って、
インフラ事業で一帯一路に手助けする旨言ったとか、
ニュースで言っていたが・・・
126.古古米:2018年09月15日 15:49 ID:6JG0mxcj0▼このコメントに返信
♬もう、終わりでしょ。貿易額が小さくなる。米は迷わず殴り付けてくる~
♬さよなら、さよなら、さよなら~
♬支那もう直ぐ経済破綻~
♬儲けたのは確かに、支那だけ~不正をする支那だけ~
127.自称ネトフヨ:2018年09月15日 15:53 ID:EDiknkiw0▼このコメントに返信
米118
その反省はしてるみたいだから大丈夫だろ。日中関係は当時と今では、だいぶ様相が違うから。
米120 米122
俺は、経団連はトップが替わって、方針がかなり変わる可能性があると見ている。
今度の会長さんは、中国に痛い目に合わされた日立のヒトだからか、結構中国に懐疑的な姿勢を今のところ示してるかな。
米121
中国国内の内需の拡大は、中国人が自国製品を信頼していないからかなり難しいのではないだろうか?
それとアメリカは自国内にその商品が枯渇しても関税処置を適用したりする国だし(依然、日本もやられた。)
128.名無しさん:2018年09月15日 16:00 ID:vcGBTh4l0▼このコメントに返信
アメリカさん、先の戦争で列島より大陸を先に骨抜きにしとけば大きな畑になったのにね。
129.名無しさん:2018年09月15日 16:03 ID:ls2M6UyK0▼このコメントに返信
まあ食料品が高くなったら不満も出るだろうけど、そもそも農産物はアメリカから中国に輸出してる訳だし肉もアメリカの輸出品目だ
大きな問題は無いな
130.名無しさん:2018年09月15日 16:05 ID:wr0KeGz.0▼このコメントに返信
中国が作ってる人工島で軍事力を加速させようとしてるんだから、
アメリカとしては徹底的にやるだろ。
131.名無しさん:2018年09月15日 16:07 ID:q4.3G2o70▼このコメントに返信
※125
元記事とか見ると「一帯一路に手助けするとみられる」って勝手な願望記事で、安倍さん自身は言ってない
132.名無しさん:2018年09月15日 16:08 ID:ls2M6UyK0▼このコメントに返信
中国が力を付けるのを止められないなら日本も核武装するしかなくなるし、そういう意味でもアメリカが退いたらアメリカにとって余計望ましくない状況になるだろ
133.名無しさん:2018年09月15日 16:10 ID:3ZS6q1520▼このコメントに返信
これは長引くと中国有利って見方が多い
反対者は独裁政権で弾圧出来るし、もとより大躍進で無茶をやっても押し通せてるのが中国
アメリカが中国から買っているのは必然的に外せない部品も多い
そうすると輸出や価格高騰にも徐々に響いてきて、外国の輸出品にも負け始める

ここまで関税を発動を連発してるのは、短期決戦で決めに来てる証拠ともとれる
134.名無しさん:2018年09月15日 16:13 ID:I4pVOGzA0▼このコメントに返信
自由貿易で日本の衰退と中国の繁栄を推進してきた
それをさらに加速させようとしてる安倍はやめろ
保護主義が見直されるまで日本は総理大臣を代え続けなければならない
135.名無しさん:2018年09月15日 16:15 ID:I4pVOGzA0▼このコメントに返信
※10
日本だってある程度大丈夫だよ
エネルギーと食料をある程度輸入しなければならないがな
136.名無しさん:2018年09月15日 16:15 ID:ls2M6UyK0▼このコメントに返信
まあ政変起きるのを促すしか勝利条件無いかもしれないな
137.名無しさん:2018年09月15日 16:18 ID:hzpOMDDr0▼このコメントに返信
中国制裁するだけで景気が浮揚するなら理由なぞなくてもやるだろw
中国終わったが、まー他人事な分にはトランプは楽しい奴だなwwwwwwww
138.名無しさん:2018年09月15日 16:19 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※133
誰がそんなこと言ってんの?ww 
贅沢の味を知った人民は簡単に弾圧できなくなってるし、暴動頻発で独裁政権も風前の灯
 
長期化したら、その分中国は分裂の危機に瀕するだけって見方が主流
 

 
139.名無しさん:2018年09月15日 16:19 ID:I4pVOGzA0▼このコメントに返信
※16
30年前から中国は破綻するって妄想に浸ってる
バカな保守派の破綻論を信じてるのか?
中国の経済政策は安倍と違って非常にまともだ
安倍カルト、新自由主義カルトでおなじみの「虎ノ門ニュース」を見てると
確実に経済音痴になるようだ
140.名無しさん:2018年09月15日 16:22 ID:meS.cD.A0▼このコメントに返信
軍事費と同じくらい治安維持費が嵩んでるんだろ?
軍拡しながら内戦してるような状態で経済戦争喰らったら独裁国家でも長持ちしないぞ
軍隊は縮小できても治安維持費は削れないからなぁ
141.名無しさん:2018年09月15日 16:22 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※138
つづき
 
たぶん、長期化すれば中共幹部の国外脱出が始まるだろう
 
やがて政治局委員からも逃亡者が現れるに至って、中国の自壊は誰の目にも決定的になるだろう
 
142.名無しさん:2018年09月15日 16:24 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※133、※139
※123のように
戦間期のように英貨排斥、日貨排斥、米国は美国だから美貨排斥の動きが出ていない。
共産党が人民を扇動できていない。

「中進国の罠」を脱却するためにサービス産業を伸長させなければならないのに、
アニメやゲーム配信ごときに縛りを掛けて、ビリビリやテンセントの株価急落させる。
ファーウェイとZTEは「5G」規格から締め出され、米国~日本~豪州~英国の順序で市場から追い出される。
Amazonやアリババ経由の中国の中小企業製品輸出も、アメリカ郵政公社が郵便料金優遇しなくなったから、
生産コストに加えて、配送コストでも利益圧迫して吸収できなくなる。

に関して、何らかの反論をすれば、どうですか?
143.名無しさん:2018年09月15日 16:24 ID:I4pVOGzA0▼このコメントに返信
※137
終わってるのはトランプに見放されたお前ら信者の教祖様安倍だよ。
先の会談でそういってたじゃないか。
トランプは日本の味方だと思うけど安倍は尻尾振ってにやにやするだけで
敵対的な行動ばかりじゃないか
何処が?さあねw
144.名無しさん:2018年09月15日 16:26 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※139
>中国の経済政策は安倍と違って非常にまともだ
 
ジョークにしてもつまらない GDPすら根拠の数字を出せない上にバブルをバブルで覆い隠そうとしてるのにか?
 
145.名無しさん:2018年09月15日 16:29 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※143
※108のように
米国の安全保障と通商貿易が連動して、差異を付けているのは、ロシアになびいて裏切りを働くトルコ。
この事例を見れば、分かると思うけれどね。

シリアからイラクにおいて、歴史上稀に見るロシア・トルコ間の協調関係が発生している訳だが、
トランプ政権の戦略は、中露~イラン・北朝鮮・シリアへの切り離し・封じ込め政策となっている。
ここに楔を打ち込むため、中間選挙を前にしたペンス副大統領が、トルコで拘束される福音派の牧師に触れ、
NATO加盟のトルコとロシア、中国を同時非難する「信教の自由」演説を行った。

そして現在、トルコの通貨危機が、新興国とユーロ圏の金融セクターに飛び火して始めている。
ランド安、ユーロ安、スイスフラン高、もちろん円高。
オフショアとオンショアを分離している中国共産党にも波及していくのは間違いない。

この辺、分かっていたら、ちゃんとした反論になるのにね。無様だよ、あなた。
146.名無しさん:2018年09月15日 16:32 ID:I4pVOGzA0▼このコメントに返信
※141
「だろう」教w
そんな根拠どこにあるんだ。
日本は衰退、中国は台頭。
20年前からずっと同じだ。
中国破綻論が破綻してる事も知らない情弱。
安倍になってからは日本の衰退はより鮮明になってる。
何時まで妄想に浸ってるんだ。
安倍が総理でいる限りこれからもまだまだ日本の衰退は続くんだぞ。
147.名無しさん:2018年09月15日 16:37 ID:I4pVOGzA0▼このコメントに返信
※145
トランプがアメリカファースト
保護主義を嗜好してる事を無視してる時点で論外
安倍に妄想を抱き、トランプにも妄想、
中国、ロシアにも妄想
妄想妄想妄想www
だから日本は負けるんだよ
148.名無しさん:2018年09月15日 16:43 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※146
んん? 目に見えているだけでも、きんぺー暗殺未遂事件の頻発やそれに怯えて
情けないまでの民間検閲、例えば「クマのプーさん」上映禁止とか、異例の娘まで連れての外遊とか 
 
たくさんありすぎて書き切れんわなww
 
149.名無しさん:2018年09月15日 16:44 ID:1fPOKfYx0▼このコメントに返信
キンペーちゃんがドラクエの竜王みたいな物騒な取引を持ちかけるから討伐されてしまうんだよ
150.名無しさん:2018年09月15日 16:45 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※147
おやおや、反論にすらなっていない。文章力に能力不足がにじみ出てますね。

笑えるのは、中国共産党が「Made in China 2025」を達成しようとして、
我が国から生産財=半導体製造装置やシリコンウェハ、ロボットや工作機械など爆買いする。
その結果、我が国に貿易黒字を献上した上で、米国から懲罰関税の攻勢を受けて、
つくる予定の半導体や携帯電話の売り先が消えるという、自滅しようとするシナ人気質。

爆買いが一巡したように見えるのは、越境ECを通じて、紙オムツや粉ミルクなど買う流れが、
一向に終わっていないシナ人の購買行動の阿呆さ加減。

仕舞には、我が国のマンションや一戸建てを為替ヘッジも考えず買って「反日」のくせに、
我が国の安全保障や社会保障にフリーライドしている人間のクズに等しいシナ人の品性だろうね。
151.名無しさん:2018年09月15日 16:46 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※147
だからさ、それが「中華ファースト」を露骨にやって顰蹙を買ったきんぺーのせいだって
 
いい加減認めんと、状況読めないバカ、って言われるよww
 
152.名無しさん:2018年09月15日 16:47 ID:8ZeCpszp0▼このコメントに返信
支那の夢とか・・
まぁ喧嘩売る相手が悪かったネ
153.名無しさん:2018年09月15日 16:51 ID:I4pVOGzA0▼このコメントに返信
トランプが中国に対していくら経済制裁やろうとも
中国は財政出動で切り抜けられる。
通貨を発行して公共投資、軍拡、社会福祉の充実。
いくらでも外需依存から内需拡大は可能。
それによってさらに強い経済を身に着けていく可能性が高い
それと真逆の事をやってるのが虎ノ門ニュースの教祖様の安倍
トランプは日本にもさらに関税をかけると脅してくるだろう
安倍は超不平等条約であるFTAを結んで日本は悲惨な事になる可能性が高い。
実は日本も中国と同じ事をやればいいだけなのにバカな国だ
特に安倍を支持して中国崩壊論に耽ってる
ネト、ウヨの頭の悪さは救いようがない。
154.名無しさん:2018年09月15日 16:54 ID:uILiCjIn0▼このコメントに返信
第3弾はすぐにでも実施すべき
第4弾の話も出ても良いだろう
中国の保護主義貿易をつぶそう

中国のGDPと中国共産党の存在は世界の脅威
第2のチャイナショックくらいは大した脅威ではない
155.名無しさん:2018年09月15日 16:55 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※153
ぷっ、だったら言うばかりじゃなくて早く内需経済に転換してみろや
 
だいたい人民が危ない国産品なんか買わねーって言ってんだろがww
 
156.名無しさん:2018年09月15日 16:56 ID:J90Cs6Ql0▼このコメントに返信
※153
すでに元安でガンガン資産がシナから逃げ出してるのに元をすりまくるだと??
面白いからやってみろ、ジンバブエが待ってるぞw
157.名無しさん:2018年09月15日 16:58 ID:3ZS6q1520▼このコメントに返信
※138
そもそもだ この関税の思惑は色々あって
このままいくと2030年には中国にアメリカが抜かされるのでは?って疑惑がトリガーの1つなんだよ
あとは中国の膨張や台湾、独裁国家や通貨固定制などイデオロギーの戦い
中国の拡張性と人口13億を基本的に有利と見ている識者が多いというのはそういう事


産経
米中貿易戦争に備え「日米貿易摩擦」を教科書にする中国 日本の元首相も「相似点」を指摘
ttps://www.sankei.com/world/news/180504/wor1805040003-n1.html
まず中国は国内消費型にシフトしてるてことかな これが中国が長期戦で有利な理由

米国と中国の貿易戦争は、金融危機の種を持っている
ttps://www.brookings.edu/blog/order-from-chaos/2018/09/14/u-s-china-trade-war-has-its-seeds-in-the-financial-crisis/
アメリカが根本的な問題を抱えているが、中国はその問題から脱却する可能性がある


んで、最も注意しなきゃいけないのは、米中貿易戦争の勝者はアメリカか?
なんてアホみたいなイキった記事は日本語の記事にしか無い
大事なのは英語の記事で「U.S-China trade war」で検索するとええ
158.名無しさん:2018年09月15日 17:03 ID:3ZS6q1520▼このコメントに返信
※157の続き
中国の関税が高まる中、本当の勝者は東南アジアに移るのでは? って見方もある

マレーシアの当局者:米国と中国の貿易戦争の可能性がある間、それを利用するべきだ
ttps://www.cnbc.com/2018/09/13/malaysia-finance-minister-lim-guan-eng-on-us-china-trade-war.html
しかし彼は「長期的には、貿易戦争は世界経済には不利であり
長期的にはマレーシアにとっては良くないため、外に出ることを望む」とも認めた。

↑はgoogleの飜訳だが最近は結構精度が良くなってニュース記事ならそのまま読めるからオススメ
159.名無しさん:2018年09月15日 17:07 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※157
当たり前だろ、為替の自由化と資本移動の自由化を呑ませるのが、一番手っ取り早いからな。

米中貿易紛争ほか、国防権限法における中国系メーカー外し、台湾への国防強化提言、
ウイグルにおける人権問題追求、中国とつながるロシアほかイラン・北朝鮮・シリアへの外交攻勢。

英文レポートなどう読まなくても分かるだろうよ。
全部、安全保障と通商貿易が連動していることくらい見抜けよ。
160.名無しさん:2018年09月15日 17:09 ID:3ZS6q1520▼このコメントに返信
※156
資産がいくら海外に逃げ出しても「未来から借りる」ことは簡単に出来る
そのうちの1つが国債や国に対しての借金、財政出動が上げられる
もちろん後生には大きにダメージを残すが、中国は無茶が出来るからなぁ…
161.名無しさん:2018年09月15日 17:10 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※157
>んで、最も注意しなきゃいけないのは、米中貿易戦争の勝者はアメリカか?
>なんてアホみたいなイキった記事は日本語の記事にしか無い
 
ん、そうかぁ?こんなのもあるでww
 
ttps://www.scmp.com/business/banking-finance/article/2163974/its-not-just-us-around-world-doors-are-shutting-chinese
 
162.名無しさん:2018年09月15日 17:11 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※158
人口ボーナスを食い尽くすのが資本主義のセオリーだから、それも当たり前。
韓国と台湾が人口純減社会に5~10年のうちに入り、中国とタイの人口ボーナスも終了。
ベトナムも人口ボーナスはあと10年くらいしか続かないから、在留ベトナム人出稼ぎが急増する。
マレーシア、インドネシア、フィリピンは2030年~2050年の間だからな、それはクローズアップするよ。
163.名無しさん:2018年09月15日 17:13 ID:3ZS6q1520▼このコメントに返信
※159
俺に対してあまり意味が無いコメントだと思うんだが…

逆に問おうか 中国がこのまま踏ん張って固定制を維持したらどうなるか?
いずれ個性相場制は俺も崩れると思うんだが、自由化が5年遅れるだけでも中国の発展に大いに寄与する
固定制を崩すか否かってのは中国と外国の協議だが、中国の決定権が強いって事が大切
164.名無しさん:2018年09月15日 17:14 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※160
いやいや、人民はみんな元をドルに変えたがってるんだぜ?
 
だいたい共産党幹部は裏ルートでドルに両替し放題だってのに、それ知った人民が国債なんて買うと思う?ww
 
165.名無しさん:2018年09月15日 17:15 ID:6UEguRIE0▼このコメントに返信
アメリカは食料自給率100%。エネルギー自給率100%の超大国。
この2つを兼ね備えたライバルはロシアくらい。
中国の国力は砂上の楼閣。ハリボテ大国。
むしろ経済制裁を食らい続けてビクともしないロシアが恐ろしい。
東側の頂点だっただけある。
166.名無しさん:2018年09月15日 17:17 ID:0a.B301W0▼このコメントに返信
※158
東南アジアやインドに移るのはすでにここでも散々指摘されている。
そもそも東南アジアやインドが漁夫の利を得るのならチャイナは負けでは?
いくら内需に方向を変えると言っても短期間で今までの輸出分を補えるわけではない。
それ以前に内需に方向を変える時に必要な外貨はどうするつもりなのだ?
現時点ですでに減らしているのに。
167.名無しさん:2018年09月15日 17:18 ID:XCTo192u0▼このコメントに返信
糞雑魚チャイナは俺の株を弁償しろよ
深センの株を買ったばっかなのによ!
ニューヨークは暴上げ
深センはチーンなんだけど
糞雑魚チャイナ息してるか?
168.名無しさん:2018年09月15日 17:19 ID:GV1fK7mc0▼このコメントに返信
※142
横だけど、、、

中国政府自体も中国経済での過剰投資(バブル)は処分しなくちゃいけないってことは重々わかってるわけで
実際、今倒産する企業はみんな国有化して不良債権を4大銀行に集め、2009並の債権処理する用意始めてる
でも実行すれば、今やっと公共投資で維持してる成長率に大きな影響あるわけで、、、
誰を活かすか殺すか、どのタイミングで終わりにするか、それは習近平の判断できまるわけで、、、
まぁそれ自体、中国国民に犠牲を強いるものだし習近平の独裁強化なんだけど
トランプ仕掛ける経済戦争は、その身を切る政策、中国経済立て直しのツケの責任を
全部米国に押し付け実行できるメリットが、、、

つまり今の状況は習近平の権力強化、現政権の安定度を増す方向に向かってる、と見ることもできるのよ、、、
169.名無しさん:2018年09月15日 17:19 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※163
サプライチェーンから中国を切り離して、封じ込めに入るのが中長期的目標だからね。
彼らがオンショアで何をしでかそうが、日英米ほかの海洋国家群などに悪影響を及ぼさないようしていく。

短期的には為替の自由化と資本移動の自由化を呑ませれば、彼らはそれで終わるが、
そうならなくても「対中封じ込め」していく短期・中長期の二段構えになっている。

あなたも、それくらい承知しているだろう。
もちろん、2030年における中国の人口動態も変数に入れてあるんだろうね。
170.名無しさん:2018年09月15日 17:19 ID:VbFrl0ri0▼このコメントに返信
小出しにしてないでサッサと禁輸まで持っていけば良いのに
171.名無しさん:2018年09月15日 17:20 ID:4tVv5B840▼このコメントに返信
トヨタどうすんの? 広州汽車集団公司もろとも沈む運命だろ。
172.名無しさん:2018年09月15日 17:21 ID:3ZS6q1520▼このコメントに返信
※164
(  `ハ´)┏「文句言わずに買うアル」
ってのは冗談だが、でも本当にありそうだが
地方に債権を買い取らせたり、未来に計上する形で税金から払ったり方法は色々ある
本当に色々ある
173.名無しさん:2018年09月15日 17:22 ID:ueFlspeX0▼このコメントに返信
最近の経済番組とか経済雑誌で
中国のアリババが素晴らしい!・アリババの株は買い時だ!・アリババは世界で大活躍!とかなりウルサイ
これ中国の株価と同時にアリババの株価も下降線で
仲間のソフトバンクとやってんだろ
日本国内で中国企業を絶賛するのはかなり不快だ
ほんまソフトバンクとアリババは一心同体だからウザすぎだ
174.名無しさん:2018年09月15日 17:23 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※168
いわゆる「米帝」の所為にして、中国自身が「対中封じ込め」に従って、
国を自閉モードに入ることで、国際法を遵守しない大陸国家群をかつての冷戦のように切り離す。
ここに相互の利害一致が見られるから、早くロシアやイランほか仲間と一緒に「対中封じ込め」されるべきだね。
175.名無しさん:2018年09月15日 17:25 ID:3ZS6q1520▼このコメントに返信
※169
封じ込めが中長期的目標って言ったって
中長期的には中国のが有利だと仮定すると、そんなことが出来るのか?
ってのが話の焦点だ
176.名無しさん:2018年09月15日 17:28 ID:1wDWDRPL0▼このコメントに返信
※153

ニートの言い訳ワロスwww

内需拡大なんてずっと前から言われてんのに、いつやるの? 今じゃないの?ww

まあ、やらないとタヒるから、ニートの言い訳しないですぐにがんばってねw
177.名無しさん:2018年09月15日 17:29 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※172
だからさ、それが限界に来てるんできんぺーも荒療治を口にしてんじゃねーのって!
 
派閥抗争に加え自分だけは損したくない人民抱えて、これ以上インチキ証券買わせることなんかできねーだろ?
 
178.名無しさん:2018年09月15日 17:30 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※175
最低限、変数に入れるべきなのが、人口動態、購買力、ハードカレンシー、資源エネルギー、穀物、
通常戦力から核戦力の投射能力、各産業の技術力と生産力、それらを有する同盟国のバランス。
これで中国有利と見れるようにするには、かなり日英米ほか海洋国家群にバイアスを掛けないとな。
179.名無しさん:2018年09月15日 17:30 ID:OxhKCOqS0▼このコメントに返信
ブルームバーグが経済ネタをやったらガチ。
180.名無しさん:2018年09月15日 17:35 ID:3ZS6q1520▼このコメントに返信
※177
限界に来てるって何?
その限界が限りなく深いのが独裁国家
限界って大躍進のようなことかい?それとも天安門?
今よりよっぽど酷いが、それでも中国は国体を維持してるんだぜ

またキンペーが倒れても、次に共産党のトップに座る人間が同じようなことをしない保証は?
181.名無しさん:2018年09月15日 17:37 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※178のつづき
たとえば、一応同盟国と目されるロシアの動き。

毎年開催される東方経済フォーラムに合わせて、30万人の中露軍事演習を行いつつ、
定例の首脳会談では、今までの交渉経過白紙の平和条約提案という悪手を打つ。

外貨流出は4500億ドルから3500億ドルのレンジで止められたが、原油価格は1バレル当たり115ドルでないと、
構造的に財政が賄えないの体質になったのが、新興国の爆食以降のプーチン政権のロシア。

ドイツとロシアを直結する「ノルド・ストリーム」というガスパイプラインがあり、
さらに「ノルド・ストリーム2」の計画が始動しているがね。

一方で東欧・中欧を通過する「ナブッコ」「サウス・ストリーム」は頓挫したまま。
ポーランドとハンガリーは、反移民とキリスト教回帰で反ドイツの急先鋒となり、
ウクライナ政変後、北欧~バルト三国~ポーランドは歴史的な反ロシアの半包囲網を形成し始める。

これを救えないと、同盟国のバランスすら崩れるが、中国はどのような策を講じれば良い?
182.名無しさん:2018年09月15日 17:38 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
こりゃ、五毛も上からひたすら大丈夫って言っておけ、って指示されてるだけでなんも根拠を示されてないようだな
 
やっぱ、シナは危ない状態だわ・・
 
183.名無しさん:2018年09月15日 17:43 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
※180
>その限界が限りなく深いのが独裁国家
 
おま、それ暗殺やクーデターに怯えて、娘まで外遊に連れ出す元首の国が今言うことか?
 
実態は限界を越えてメルトダウンし始めてる状況だろうがww
 
184.名無しさん:2018年09月15日 17:52 ID:1wDWDRPL0▼このコメントに返信
※180

状況は刻々と変わってきてるぞ。

「不動産はすばらしい」と共産党が指示して、誰も住まないビルを乱立させたりしてたが、その虚構が限界に達しつつある、という状況じゃないか?

「金に関してはイデオロギーを越えて正直」が現実。

何で仮想通貨が盛り上がったかとか、なんで海外の不動産を買いあさるのか?
185.名無しさん:2018年09月15日 17:52 ID:Nst9KVfd0▼このコメントに返信
こういううとき、海自が尖閣諸島でチョロチョロすれば面白いのに
敵の弱点を徹底的に攻める、という当たり前の国家戦略が日本には欠けている
186.名無しさん:2018年09月15日 17:59 ID:0a.B301W0▼このコメントに返信
※169
同じ意見だな。
内需となれば13億人もいるから世界最大の内需へと進化すると言われている。
だがその反面として人口動態が逆ピラミッド型へと変化する最大の問題が残る。

いくら今から少子化対策を行うとしても、経済成長をしたことで子どもにかかる費用の増加をはじめ、娯楽や価値観の多様化などの経済成長の負の側面などもあり、少子高齢化は進むばかりだ。

その様な状態で内需を育てきれるのか?
さらに同じどころかそれ以上に人口規模が増え、なおかつ人口動態も若年層が多く少子高齢化ではないインドが隣に存在している。


この事実そして将来をどう考えますか?
187.名無しさん:2018年09月15日 18:04 ID:RVg1jc3F0▼このコメントに返信
次は日本だけどな。中間選挙で勝つにはアメリカの労働者の支持が必要だから
188.名無しさん:2018年09月15日 18:05 ID:.fbN2xLp0▼このコメントに返信
いやまぁ勝てる事が完全に分かってる勝負なので、予定通り相手が根を上げるまで追加していくだけだからな
アメリカさんは勝つか負けるかでなっく完全に勝ちが確定してから仕掛けて来ているので、いくら強がった所で無意味よ
189.名無しさん:2018年09月15日 18:09 ID:3ZS6q1520▼このコメントに返信
※181
その内容で俺と話をしてもしょうがないべ
俺のは、この貿易戦争は中・長期戦では中国有利じゃね?って話だから
逆に言えば短期的には中国が不利 今の同盟国の状況が怪しいと※181で言ってるんだろ
噛み合ってるようで噛み合ってないんだから、無視するなり力業でも凌げば中国が有利に傾くんじゃね?としか

※184
それは高騰を狙ってるだけだな
目的は住居の買収で移住じゃ無いってこと
主に中国人に人気の移住先の土地や家を先に買収して、他人に売りつける
現に仮想通貨もアメリカで上場以来下がってるだろ 金も最近横基調か
190.名無しさん:2018年09月15日 18:13 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※186
アンカがこちらにしか貼ってないから、※163さんからは返答来ないんじゃない?

人口動態は、ほかの指数に比べてあまり変動がないから、中長期的に企業はこれに従うんだよ。
しかも、韓国の左翼政権みたいに無理な最低賃金引き上げで、今年の韓国の合計特殊出生率が1.0を切る予想。

我が国よりも、儒教観念の強い中国・台湾・韓国・香港・シンガポールは出生率低下が激しいね。
とりあえず2020年頃には、一人っ子政策の第1世代が40歳を迎える。
我が国の介護関連企業が探り探りで進出しているのが、投融資を保証しなければいけないのは中国だよね。

安全保障は措くとしても、住宅政策で購入価格と居住面積は減る一方、社会保障も上がる。
可処分所得の推移も見ておかないと、ドルペッグなしの金融緩和だけでも必要だろう。

内需で言えば、未だに不正ワクチン問題が起きるなど、一般消費財にすら国産品への信頼性なし。
「ドンキ」や「マツキヨ」主体になりつつある爆買い除いて、越境EC取扱高ですら年間、約1兆3000億円見込み。

内需振興以前の問題で「Made in Japan」刻印目当てで、消費財メーカーが中国から我が国に進出している。
この阿呆な状況下で、どうすれば内需を増やすのか。
191.名無しさん:2018年09月15日 18:16 ID:3ZS6q1520▼このコメントに返信
※185
同意見だなー
中国が中・長期的に有利だと仮定するなら、短期的に勝負を付けなきゃいけないってこと
つまり積極的に荒らしにいく必要がある
それこそ同盟国の切り離しを行ったり、反対運動を揺さぶったり、様々な活動をしなければいけない


・中国はピンチで、そのまま倒れるぜ
・中国は短期的に不利だが、中期的に有利
当面中国がピンチっぽい事は一緒だが、行動の指針としてはまるで真逆
結局この辺を示すのはデータしかないんだよね
192.名無しさん:2018年09月15日 18:16 ID:VbFrl0ri0▼このコメントに返信
※185
尖閣で海自がチョロチョロしたら中国の思う壺
日本が軍事行動に移す口実を自ら作ってどうする、あいつら9条なんて縛りが無くしかも事態を動かしたのが日本なら喜んで上陸部隊送り込んで来る、取らせて取るなんて今の日本の法整備の元では絵に描いた餅だぞ、国会で丁々発止繰り返している間に既成事実積み上げられて終わりだよ
経済で行き詰まったら戦争が定石だろ、日本を戦場にしたいのか?
193.名無しさん:2018年09月15日 18:17 ID:TAz9Tzdw0▼このコメントに返信
トランプの3本矢
194.名無しさん:2018年09月15日 18:20 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※189
単純にそれは自分の理解できる、話せる範囲ではありません。
降参しますよ、と言えばいいのにね。

シーレーンが封鎖されたとき用に、ロシアに「一帯一路」の「シルクロード経済ベルト」の本線が通る。
安倍首相は、年明けにバルト三国~~ブルガリア~ルーマニア~セルビア歴訪している。
バルト三国は旧ソ連、それ以外は南スラブ系。
ルーマニアとセルビアは正教会でロシア寄り、ブルガリアはキリル文字の発祥地。

北欧各国とリトアニアが対ロシアで徴兵制復活している。
さてと、バルト三国のリトアニアとポーランドとウクライナの西半分はひとつの国でした。
さらに彼らは合同旅団をつくりました。
旅団名はLITPOLUKRBRIG(Lithuanian Polish Ukrainian Brigade)。
直訳すると「リトアニア・ポーランド・ウクライナ旅団」。

ポーランドには英国が1000人規模の部隊を恒久的に配備。
ポーランドには「シルクロード経済ベルト」の鉄道ルートがある。
浙江省義烏市から始まる本線ルートがロシア~ベラルーシ~ポーランドを通り、プラハやマドリードまで行く。
いざとなったら、「シルクロード経済ベルト」の本線は切断できる。歴訪先を注意深く見ることだね。
195.名無しさん:2018年09月15日 18:22 ID:IQLWOYnn0▼このコメントに返信
短期的には米国有利に見えるが、長びけば負けるのはトランプだよw

クソワロタ
196.名無しさん:2018年09月15日 18:24 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※191
おいおい、その仮定をまともなものとするためには、こちらが※178で挙げた変数を示しなよ。

再掲しておくとだね、

最低限、変数に入れるべきなのが、人口動態、購買力、ハードカレンシー、資源エネルギー、穀物、
通常戦力から核戦力の投射能力、各産業の技術力と生産力、それらを有する同盟国のバランス。
これで中国有利と見れるようにするには、かなり日英米ほか海洋国家群にバイアスを掛けないとな。

以上。
197.名無しさん:2018年09月15日 18:27 ID:T69xHVvo0▼このコメントに返信
次の矛先が日本に向かないとも限らないのだから、
あまり能天気にはしゃいでいる場合じゃないと思うけど。
198.名無しさん:2018年09月15日 18:29 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※196のつづき
NATOの一員であるトルコの事例で、安全保障と通商貿易、人権問題まで連動しているのに、
自分が話についていけないからと言って、要点をずらしたり、限定するのは良いやり方ではないね。
199.名無しさん:2018年09月15日 18:30 ID:0a.B301W0▼このコメントに返信
※192
ただ日本が行動をしないままでも
にっちもさっちもいかなくなったら尖閣を取りにくるのは間違いないだろ?

何もしないままでどうするのだよ?
200.名無しさん:2018年09月15日 18:38 ID:3ZS6q1520▼このコメントに返信
※196
それは俺が中・長期的に中国が有利だって説明すりゃいいのか?
てか、どうも欲してるのは現時点の数字だろ
伸びとか人口比率とか経済状況とか借金とか、そういうのが未来の状況なんじゃねーの?
だからそれは現時点の一体一路の動向だろ、それはデータじゃなくて事象だから
北海道で今回大地震があって「北海道オワター、北海道は不毛の地だ、今後は修羅の国だ」
っていうぐらい馬鹿馬鹿しくズレてる話

中国は形態を内需に切り替えつつある
これだけで十分だと思うが


ちなみにこの状況だと中長期的に不利だってお前さんが証明してもいいんだぜ
基本的に初めに提示したのは俺の仕事だけどな
201.名無しさん:2018年09月15日 18:43 ID:vNqzfOaw0▼このコメントに返信
>>19

なにを言っている。アメリカにはほとんど影響ない。アメリカから中国への輸出品は主に農産物。例えば大豆。中国がこれに報復関税かけたからトランプは農家に補助金を出し、おまけにEUがまとめ買いしたから農家はホクホク。

でも、関税よりも注目はウイグル。すでにウイグルの収容所はナチのそれと同様との論調が出始めた。行き着くところは、中国にナチのレッテルを貼ること。もしそうなれば、西側諸国の企業で中国とビジネスするところはナチ支援企業と同一視される。つまり、完全に排除される。トランプがアップルにアメリカに帰るよう忠告したが、これはアップルに対する優しい心遣い。
202.名無しさん:2018年09月15日 18:44 ID:GV1fK7mc0▼このコメントに返信
※197
トランプ以前から(とくに米議会が強硬派だしな)日本に矛先向いてるし、、、
そのために米国抜けた後でもTPP作ったんだよ
まぁとっくに米国との経済外交は丁々発止のレベルにある
って認識が今も無いのはちょっと経済に向いてないと、素人の自分でも思う、、、


まぁ長期に渡って交渉するのが経済戦争の基本
中国は順番的に米強硬派からみたら最後のほうだし
なんの準備もなしに今慌てて下手に交渉(対決?)してる中国のほうが不思議なくらいだよ、、、
203.名無しさん:2018年09月15日 18:48 ID:FBgJ6JKS0▼このコメントに返信
なんか中国の経済は大丈夫とか抜かしてるやついるけど中国は2012~13年辺りで
鉄道の物資運搬量や電気使用量が経済成長している"はず"なのに何故か減っているので
この辺りで破綻したと言われている
今はその残りカスで息してるだけ
日本もバブル崩壊は1989年だが1993年まではそこそこ好調っぽく見えたんだぞ
それでも1994年からいきなり就職氷河期になったけど
204.名無しさん:2018年09月15日 18:51 ID:VbFrl0ri0▼このコメントに返信
※199
別に
南沙でアメリカと直接揉めてるんだろ、あっちでやらせりゃいいだけの話
そもそも何もしていない日本に一方的に侵略すれば今度は世界世論背景にアメリカに介入の口実が出来るだけだろ
法整備出来ていないくせに出しゃばるんじゃねー、自分のケツ自分で拭ける様になってからやれよ
205.名無しさん:2018年09月15日 19:00 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※200
まあ、短期的な話で事例を挙げておこうか?

「Made in China 2025」潰しの象徴的事件は、商務省によるZTE制裁に始まっている。
制裁解除の条件は、以下の通り。
第1に、罰金は若干減額されて10億ドルで合意したが、預託金を4億ドル支払うので、総額は増えている。
第2に、米国側が選任するコンプライアンス委員会を設置して、10年間モニタリングされる。
第3に、30日以内の経営陣刷新を呑まされている。

これに上下両院の超党派と国防総省は明らかに不満だった。上院は制裁解除そのものに反対していた。
そして、国防権限法案(NDAA)の下院可決案と上院修正案を一本化することに共和党・民主党が超党派で合意した。
上下両院の3分の2以上の賛成を得ており、大統領は拒否権行使できなかった。

修正案には、第891条にZTE、ファーウェイの製品とサービスを国防総省が購入禁止とする条項が組み込まれている。
合衆国内のサプライヤーすべてが国籍かかわらず対象になるので、日豪もZTE、ファーウェイ外しに入った。
英国も追随予定。ついでに次世代の「5G」規格から排除される見込み。

短期的にもボコボコにされてますがね。何か具体的な事例での反論とかありますか?
206.名無しさん:2018年09月15日 19:06 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※205のつづき
それとね、内需云々に関しては、※190をしっかり読んで反論してくださいね。
207.名無しさん:2018年09月15日 19:09 ID:0a.B301W0▼このコメントに返信
※204
世界世論って日本が1番苦手な分野では?
それにただでさえ尖閣が本当に日米安保対象なのかは未知数なのにそれ頼みになるなんて。
もしアメリカ側が梯子を外したり、尖閣をディールの対象にしていた場合は?

最終的にはアメリカの力に頼ることになるのは避けられないとしても、自国の防衛なのだから法整備を急ぐなり、先手としてくさびを打つなりすべきことがあるのでは?
208.名無しさん:2018年09月15日 19:22 ID:CKKlNgXO0▼このコメントに返信
日本も米国の用に内需拡大すればいいんだよ他国に工場を移す企業が多すぎるんだよ日本企業特に経団連人権費削減でしか
儲からない用な物を売るなよ!良い物を作れ!安ければいいってもんでも無い世の中になって来てる!
何処から仕入れてる物か分からないものを日本製品とか売るのやめろよ!特に食品はそうだ今後口に入れる物は全て仕入れ産地明記を義務ずけろ
材料もそうだ!日本産は100%メードインジャパンじゃ無ければいけない石油製品は別としても濃度基準も必要だ!材木スカスカな板を高い金額で売るのもどうかと思うぞ弱い素材になってしまう土台は大事だ!
209.名無しさん:2018年09月15日 19:26 ID:3ZS6q1520▼このコメントに返信
※205
え、同意待ちなの?
俺も、っていうかここに居る他の人も、ずっと貼り付けるわけじゃないんだから
チャットやLINEじゃねーんだから、根本からズレすぎだよー

かつその合意が決まって、その未来の影響は?ってのが予測の1つだろ

内需の影響? こんなんでいいのか?
>深セン電気街で自社ブランド電機製品増殖中
新鮮は中国最大の電気街
自社ブランドは、利益を出す上で重要で少しずつ中国は世界の工場から外れていってる
てか、これぐらい上げるのは簡単なんだぜ ニュースを固めるだけなんだから
その自社ブランドがどうで、世界にどう発信されって、そのデータが大切な訳で
最近ではtiktokや人狼さつも中国製だろ?
210.名無しさん:2018年09月15日 19:26 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※206
要するにさ「Made in China 2025」と「一帯一路」という外需目当ての戦略が失敗した、
ということをあなたは、図らずも言い当てている訳よ。

我が国や米国は、もともと内需がある上に、通商貿易で有利になるよう交渉重ねている。
内需+外需ですけど、中国は何をコロコロ方針変えているのか?

例えば我が国の場合。
EPAに関する限り、EPAが多角的に締結されれば、どちらにせよTPPと同じ効果を発揮する。

既に発効済、署名済のFTA/EPAだけでも、TPP11を除いても、
シンガポール、メキシコ、マレーシア、チリ、タイ、インドネシア、ブルネイ、ASEAN全体、EU、
フィリピン、スイス、ベトナム、インド、ペルー、オーストラリア、モンゴルと16カ国(地域含む)に及ぶ。
また、ASEAN全体とはサービス部門に関する交渉も完了している。

そこにおそらく、日米EPAが加わるんだろうけどね。
ちなみにEPAは、国有企業の撤廃や資本移動の自由を必須とするから、現在の中国共産党には無理。
だから、我が国はそれで追い込んでいくし、米国も資本移動の自由などで中国を排除する、と予測がつく訳。

これには何か、反論あるかね?
211.名無しさん:2018年09月15日 19:32 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※209
その事例を出すくらいならば、※142を読んでほしいね。

「中進国の罠」を脱却するためにサービス産業を伸長させなければならないのに、
アニメやゲーム配信ごときに縛りを掛けて、ビリビリやテンセントの株価急落させる。
あちら製の『アズールレーン』だって、自由に商売できているのは我が国でしょうに。

言論と表現の自由が保障されていないのに、意味がない、
という根本的な問題に突入せざるを得ないね。それは生命と財産の自由にまで行き着くからね。
この類推が理解できるかが、あなたの理解力の分かれ目だね。
212.名無しさん:2018年09月15日 19:39 ID:VbFrl0ri0▼このコメントに返信
※207
あのさー何に対して反論書いてるの?元の※185読んだ?あんた別の人だろ
海自に尖閣チョロチョロしろって言うから法整備が出来ていないと言ってやってるのに、尖閣が日米安保の対象か未知数ととか法整備が先だとかそんな事十二分に承知しているから書いてるのに、俺から言わせてもらえばその反論は直接※185に言ってやれよ
213.名無しさん:2018年09月15日 19:49 ID:3ZS6q1520▼このコメントに返信
※211
>言論と表現の自由の保障 生命と財産の自由
その辺は俺の得意分野なんだが、民主主義じゃなければ必要ないと思ってる
因果的に逆で民主主義だから必要ってのが俺の意見
社会主義と資本主義が冷戦で戦って崩れたように、構造の戦いは必然的に裁かれるから
今はあまり話したくないな 一応言っておくと今後は独裁で管理する社会のが有利だと思ってる


※210
209宛てだと判断するぜ
「一帯一路」も失敗してるし「Made in China 2025」で制裁を受けたってのに同意してる
が、そこについて、どういうデータとして論じるがが重要
それに失敗したから、どういう影響が出るか? 積み重ねてきた益は何か?を話か方がずっと重要な訳よ
そこを前から話してない
「安倍政権の忖度だー」っていう事象 それが安倍政権で、どういう意味があったか?
「プラザ合意」日本の締め付けの最たる物だが、その事象からどう影響があったか? これをデータに落とすことこそ意味がある
「北海道地震」で家が潰れて短期的には観光客は激減するだろうが、新しく建て直して新しい観光地が生まれるかもしれない
いや、やっぱり生まれないかもしれない そこの判断材料や事前からのデータなどが大切って言ってる
214.名無しさん:2018年09月15日 19:58 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※209
※205に対する読解力がもしかして足りないのかね。

携帯メーカーでもあるZTEは、罰金10億ドルと預託金4億ドル払っているし、
10年間、コンプライアンス委員会の給与支払いもしなければならないし、
経営陣はアメリカの言いなりになるヤツにさせられた。

それだけで済まさないとさっそうと登場したのが、上下両院。
国防総省と取引ある企業でファーウェイとZTEと取引してたら、契約切るってことだぜ、
国内の通信キャリアやデータセンタだけではなく、ソフトウェア・部品メーカーすべて、
ファーウェイとZTEから「さようなら」になる。そして「5G」の携帯も作れない。

そりゃ内需しか残る道はないよね。自ら選んだ内需じゃなくて追い込まれて内需という惨めさ。
あなたの言っている内需というのは、「Made in China 2025」と「一帯一路」が頓挫した結果でもあるのさ。
215.名無しさん:2018年09月15日 20:05 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※214のつづき
おっと、※213とすれ違いになってしまった。これは済まない事をした。
率直に、これについては謝るよ。読解力がないのか、と言って申し訳ありませんでした。
216.名無しさん:2018年09月15日 20:10 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※213
予想されるシナの未来の管理国家体制というのが、例えば、

ネット上の言論統制は言うまでもなく、モバイル決済だけで信用情報を収集して、与信制限も口座閉鎖も可能。
与信の縛りで、航空機と高速鉄道に搭乗できず、食糧も住居も確保できず、あらゆるシェアリングも拒否される。

実装された認証技術では、監視カメラとAIで大まかな年齢と性別、貧富の度合い、服装から思想傾向が見えるやも。
顔認証、指紋認証、虹彩認証も組み合わせて、単なる不平分子から反政府活動家まで行動を制限、妨害、摘発できる。
もう少し進歩すれば、車を窃盗しても、指紋認証や虹彩認証付きで自動通報され、逃走すらできなくなる。

さらに統制を強めるなら、スマートウォッチに限らず、ウェアラブル端末に自律神経の動きまで監視させる機能を
ヘッドセットやネックセットに搭載して、労働生産性向上名目の監視強化もできる。

我々と違う宗教・思想・哲学に基づく内面における捉え方の違いから、同じシステムを導入しても、
「民主化しない」し、「民主化できる」としても擬制的な民主主義になる、という延長線上の発想だな。

それを有利と解釈すると、人類社会に貢献できるような発明・発見のない、停滞した世界で好ましくないだろうよ。
217.名無しさん:2018年09月15日 20:13 ID:3ZS6q1520▼このコメントに返信
※ID:tQ1RXjG90
この手の掲示板で言うことじゃないが、ここから数時間反応出来ないから
いきり立って反応待ちしないでくれよ
218.名無しさん:2018年09月15日 20:15 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
EUとのEPAと,TPPはグッドジョブだね
更に英国を加え,印も加えれば市場は大きい
両方ともチナは入れないしね
219.名無しさん:2018年09月15日 20:22 ID:tQ1RXjG90▼このコメントに返信
※217
別に怒っている訳ではないから、それは構わない。
こちらは、連休の合間、何もすることない時間に興味あるスレがあったから、コメントしているだけ。
知識や見解、方向性が合致すれば、雑談を休み休み、帰宅後に書き込み、2ヶ月近く続けているスレもある。
あとは、あなた次第だろうね。
220.嫌韓じゃ:2018年09月15日 20:47 ID:W9VbQa0H0▼このコメントに返信
同じように韓国と朝鮮も同時圧力を・・・
221.名無しさん:2018年09月15日 21:06 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
トランプが11月のASEANとAPECに行かない時点でアウチでしょう
習近平とは,当分,会わないつもりだな
その前に,永久皇帝に就任した時も祝辞を言ってない
222.名無しさん:2018年09月15日 21:48 ID:rrKbc3B00▼このコメントに返信
習近平の中国共産党内の地位が危うくなって来たよね。
223.名無しさん:2018年09月15日 22:00 ID:wL4q5pI20▼このコメントに返信
とにかく、中国人の間でも習近平の「独裁強化」は評判が悪い
 
あれじゃ、保たんだろ
 

 
224.名無しさん:2018年09月15日 22:12 ID:C9nrya0w0▼このコメントに返信
自衛隊が尖閣さえも守れないとは防衛さえも出来ないデクノボウ組織になるぞ
単なる自己満足の飾りか?

225.名無しさん:2018年09月15日 22:17 ID:Gwb.v4ly0▼このコメントに返信
中国の出方を見て、ウイグル問題に火をつけ、その次はチベット、その次は少数民族。弾はまだまだあるんだな。
226.名無しさん:2018年09月15日 22:34 ID:8ZeCpszp0▼このコメントに返信
ナンバー2は潰されるのは権力闘争の支那が一番良く知ってる筈なのにな
227.名無しさん:2018年09月15日 22:58 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
馬鹿目が
陸自のSSM1(地対艦誘導ミサイル)は山の向こうから障害物を避け,海上の複数のターゲットにロックオンするんだぞ
100発100中にアメリカ軍も驚いた重工独自のミサイル
島なんか近づけないよ
228.名無しさん:2018年09月15日 23:03 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
SSM1は艦隊にも積載しており,
H型イプシロン個体燃料ロケット打ち上げ成功で,軍転用可能ロケットを持った
それをSSM1と併合すれば,立派なトマホーク
229.名無しさん:2018年09月15日 23:06 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
しかも,日本は原発稼働で露の核ミサイル級(7000発)のウラン保有国
H式イプシロンロケットに積んだら何になる?
230.名無しさん:2018年09月15日 23:10 ID:qMfZh3QV0▼このコメントに返信
中国はアメリカとの関係さっぱり切ってしまえばええやん
遠くまで考えるとその方が理があるよ
231.名無しさん:2018年09月15日 23:12 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
富士山演習に水陸両用団(車)が初演習した
島奪還作戦だ
竹島おやー 尖閣おやー
辻元かスパイに来てたけど
232.名無しさん:2018年09月15日 23:14 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
それより
トランプが冷戦にするだろう
各国は踏み絵に入る
233.名無しさん:2018年09月15日 23:27 ID:bCshKMMv0▼このコメントに返信
※42
実際正しい手だよね
日本みたいなお人好しのお花畑はこれができない
234.名無しさん:2018年09月16日 03:25 ID:EONfVOrD0▼このコメントに返信
コメントが沢山あって、おまけに直近の分は解釈が追いつかないな。とても勉強になる。古いコメントしか読めていないので繋がりが変だけど投稿。

「プラザ合意」とか「日本も昔やられた」とか皆さん書いているが、今回のは中共の軍事力の行使(西太平洋の覇権の獲得)にトランプ大統領は御得意の経済政策で対応しているわけでしょう?これは日米間にかつてあった対称的な経済戦争ではなく普通に戦争状態じゃないの?但し兵糧攻めというやつ。中共と米国が経済面での覇権の取り合いをしている、というわけではないと思うよ。経済面での覇権というのも現実味のない言葉だし。
235.名無しさん:2018年09月16日 03:28 ID:ZPDPIOz90▼このコメントに返信
※29
アフリカを共栄圏として勘定している点で脂肪フラグ。あそこは植民地としても役に立たないし守る価値もない。
236.名無しさん:2018年09月16日 03:31 ID:ZPDPIOz90▼このコメントに返信
※229
マティス「日本は最も重要な同盟国です。」
トランプ「日本は米国車をもっと・・・」
マティス「ミスター、黙っててくれないか!!」
237.名無しさん:2018年09月16日 04:03 ID:i4Y3fX7g0▼このコメントに返信
アイヤー3か
いいぞトランプもっとやれwニホンモー
238.名無しさん:2018年09月16日 04:46 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※216、※234
昨日来のID:tQ1RXjG90だが、ある程度、世界史の知識を持つ人であれば、分かりやすくまとめる。

さて、このスレタイは「米中貿易紛争」の話題ではある。

しかし、その本質を探るための相似例としては、第2次大戦~米ソ冷戦~日米貿易摩擦を挙げる必要がある。
総力戦の時代から、それが行えなくなった相互確証破壊の時代、情報技術の覇権を中核とした経済戦の時代へ。

これらが複合しているが、地政学的な状況、宗教思想的な隔たり、国際法・国内法遵守が要する経済など、
根本的な要因は変化していないので、安全保障と通商貿易と人権など法律やイデオロギーを個別だけで論じられない。

つまり、米中は世界の覇権を賭けたNo.1とNo.2として、中国が米国に挑み、それに米国がトランプ政権に入り、
積極的に反攻を開始している。

これは第2次大戦の日米戦とパラレルに見ると、1942年のガダルカナルの戦い辺り。
または米ソ冷戦とパラレルに見ると、世界各地で代理戦争が始まったのに似ている。
日米貿易摩擦とパラレルに見ると、情報技術の中核部分を死守するために知的財産やサプライチェーンを変更し、
我が国のソフトウェア関連の企業群を倒しに来た状況に似ている。
239.名無しさん:2018年09月16日 04:54 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※238のつづき
さらに重要なのは貿易紛争で、米国の赤字解消は目的と見ると、無知か回し者と思われる。
トランプ政権ほか米国の主要目的は、為替の自由化=資本移動の自由化、知的財産権の保護であり、
同じルールで中国共産党が、モノとサービスの通商貿易に応じるか否かになる。

米国の内需が旺盛であるから、中国に外需が生まれ、膨大な対中貿易赤字が生まれるのだが、
資本移動の自由がないために、米系資本は中国に投資できず、共産党は自由に米国に投資しながら、
経営権と知的財産権を奪い、最終的に安全保障の関わる技術を盗み、貿易黒字分を国防費増大と国防力強化に充てる。
これを阻止するための短期的な米中貿易紛争であり、同時に冷戦と同じ中長期的な「封じ込め」に繋がる。

短期的に中国は懲罰的な関税合戦に劣勢となり、中長期的に日米同盟ほかの海洋国家のシーレーンに包囲されている。

この状況下で、中国の人口動態と社会保障費、可処分所得による購買力、ハードカレンシーの有無、
鉱物資源とエネルギーの確保と備蓄、穀物の国内自給と輸入先の確保、通常戦力から核戦力の投射能力、
各産業の技術力と生産力の現状と予測になる研究開発費、これらを有機的に結合する同盟国の総合力。

これらを比較しないで、迂闊に米中の覇権対決の勝者を予測できないだろう。
そして、有利なのは単純に「列強」の数が多い米国側にほかならない。
中国にはロシアしかない。場合によってはドイツが付くかもしれないが。
240.名無しさん:2018年09月16日 04:56 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※239のつづき
すでに外需となる「Made in China 2025」と「一帯一路」に関しては対消滅させる方式が日米ほかに採られ、
共産党自身が過大に吹聴しなくなりつつある。

※103で述べたように、米ソ冷戦下の1985年には「日米貿易摩擦」の対日戦略が立案開始されており、
プラザ合意を挙げるまでもなく、中国にアセンブリなど生産性の低い部分を移し、中核となるソフトウェアを
知的財産権で保護し、留学生を誘致して安い労働力として働かせるインセンティブとしてスタートアップ企業に、
上場しやすいファイナンスとIPO市場を整備した。

その結果、中国に「ヒト・モノ・カネ」と生産拠点と情報技術が流出したので、それらを巻き返す戦略が開始した。
はっきり言えば、一度やったことを繰り返すだけであり、しかも中国は当時の我が国より弱体なのだ。
しかも、これらを覆すだけの内需主導型の戦略を中国は提示できていない。

いくつかのブランドや新しいサービスが、世界を変革させるだけのイノベーションかどうかは、
基本的に生命と財産の自由~言論と信教の自由~集会と結社の自由を守れない地域と国々で可能だろうか。
それができていれば、ソ連は勝利していたはずであって、反証なきシナの管理型社会の成功はおぼつかない。
241.名無しさん:2018年09月16日 06:23 ID:jJf6LDE30▼このコメントに返信
そもそも中国は国内経済に秩序を取り戻すために引き締めを行おうとしたにもかかわらず
貿易戦争の勃発で仕方なくそれを撤回し、再び無秩序の危険をはらむ緩和に舵を切った
その朝令暮改をごまかすための言い訳に「内需型への転換」が用いられているに過ぎない
 
中国が本当に内需型に転換するためには、国内で自国の製品が輸入品に対抗できる品質と
信頼を得なければならないが、それができれば苦労しないことは中国政府も人民も自らの
国民性に照らして痛感してるし、そもそも共産党の利権の温床で非効率・低品質の代名詞
のような国営企業の経営改革抜きには覚束ないことも明らかだが、今回の緩和でそれもまた
無期限先送りとなってしまった
 
結局、中国はこれまでどおり低賃金(昨今ではそれも高騰しつつあるが)を武器に外需に
依存する体質を簡単には変えることなどできず、体質転換には一般大衆よりも共産党自身の
痛みを伴う改革が必要だが、熾烈な派閥抗争の下のクリティカルなポリティクスで、さらに
米国との貿易摩擦まで抱え込んでしまっては、だれもそんな火中の栗を拾うようなことは
しないという状況に陥ってしまっている
 
242.名無しさん:2018年09月16日 06:49 ID:6H3p4DZz0▼このコメントに返信
英国の封建制度が大陸ほど成熟していなかった事による産革になりやすい土壌
マックスウェーバーによると,資本経済の繁栄はプロテスタントによるものだ!との事

粉飾のソ連が,レーガンのスターウォーズ計画に資金面でついて行けなくなり,崩壊した
今回の宇宙軍は2頭と相手するが

ライトハイザーによる日米貿易戦争
NOと言った日本の生きる道は現地生産と資本材への転換で耐え抜いた
今.ライトハイザーは反中のロスより強硬になりチナと戦争している
習近平による胡錦濤の繁栄IT企業の締め付けが厳しくなってきた
暴行容疑で米国で逮捕され保釈(調査継続)、胡錦濤ファミリーからFされメガ企業となったジャックマーの引退
チナ国内は胡錦濤一派の巻き返しが起きて,習近平が踏み倒しているのではなかろうか


243.名無しさん:2018年09月16日 06:57 ID:6H3p4DZz0▼このコメントに返信
次はセンテントだが

国内ではネット融資P2Pの踏み倒し閉鎖問題がある
最初は個人間のソーシャルレンディングだったが,企業が参入して来て融資激戦になっていった
融資を得る為に元本保証に高金利をあげた企業が出てきた
244.名無しさん:2018年09月16日 07:07 ID:6H3p4DZz0▼このコメントに返信
すると,次から次へと融資を得る為に
金融機関から借りられない企業も
先はみえていた
6月から40日で100件を超す閉鎖.損害した人民はデモをした

まだまだ序ノ口溝の口
年末,来春節に手形決済出来ないザッと出てくるだろう
アメリカへの郵便物の料金徴収はチナ中小を打撃する
Amazonやアリババの試供品はその手だ
245.名無しさん:2018年09月16日 07:09 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※240のつづき
他方、我が国の「対中封じ込め」を弱腰と見る向きもある。
しかし、オバマ政権下、第2次安倍政権発足以前から安倍首相と清和会や自民党の有志は、
「対中封じ込め」の仕込みを続けてきた。

安全保障面では、日米同盟の強化はもちろんだが、日英・日豪・日印の関係強化。
インド洋~太平洋の利害関係を有する点では、ドイツに引き摺られるフランスとの関係も強化している。

外務・防衛閣僚級協議(2プラス2)や物品役務相互提供協定(ACSA)、防衛装備品共同開発協定、
情報保護協定、戦略的パートナーシップがこれらの国々と開催・締結されている。
246.エンアカーシャ:2018年09月16日 07:10 ID:H6WWLegR0▼このコメントに返信
シリコンバレーから、中国人を排除する政策を発表、
トランプ大統領の決断は、正解。
247.名無しさん:2018年09月16日 07:10 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※245のつづき
通商貿易面では、FTA/EPAの締結で中国に先んじている。
※210で述べたように、EPAが多角的に締結されれば、どちらにせよTPPと同じ効果を発揮する。

既に発効済、署名済のFTA/EPAだけでも、TPP11を除いても、
シンガポール、メキシコ、マレーシア、チリ、タイ、インドネシア、ブルネイ、ASEAN全体、EU、
フィリピン、スイス、ベトナム、インド、ペルー、オーストラリア、モンゴルと16カ国(地域含む)に及ぶ。
また、ASEAN全体とはサービス部門に関する交渉も完了している。

おそらく、日米EPAも加わる。
ちなみにEPAは、国有企業の撤廃や資本移動の自由を必須とするから、現在の中国共産党には無理である。
さらにTPP11にある累積原産地条項によって、組み立てだけの付加価値のない中国製品を排除するべく、
サプライチェーンの組み換えを促すように、予め仕込まれている。
248.名無しさん:2018年09月16日 07:10 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※247のつづき
米国は単独行動主義であり、我が国は多国間協調主義であり、トランプ政権とオバマ政権の違いもある。
銃を突きつけて脅しながら目に見える成果を採るか、目立つ成果を強調せずに真綿で首を締めるかの違いに過ぎない。
二国間の相互主義と多国間の協調主義どちらでも、日米の行動そのものは国際法上の合法性を保っている。
異議があれば、WTOに提訴はできるだろう。

さらに重要なのは、我が国は北東アジア~東南アジアに工業のサプライチェーンのみならず、
文化的なサプライチェーンを作った。彼らの近代化=日本化であり、日本的な一般消費財からサービスに至るまで、
彼らが消費する、ある意味で新しい「大東亜共栄圏」を作っている、ということが米国との大きな違いになる。

インバウンドの増加~爆買い~越境ECの増加は、文化的なサプライチェーン構築の成果であって、
年間1兆3000億円の家電、食品、化粧品や日用品がamazonやアリババなどを通じて購入され、伸び率は未だ3割ある。

韓国のパクリに続いて、中国もそれに倣っており、アプリやゲームなどで『陰陽師』『アズールレーン』が作られても、
コンテンツの基本形は我が国のそれであり、声は日本人CVを充てるくらい、オリジナリティはない。

一部ブランディングの成功例を挙げたところで、全体のイノベーションには何ら寄与していない。
同時に管理国家体制が進展して、作品の内容も流通も保証されない状態で、「中進国の罠」を突破して、
内需振興できる訳がない。
249.名無しさん:2018年09月16日 07:14 ID:6H3p4DZz0▼このコメントに返信
P2P閉鎖で,投資家と負債企業の市場資金は止まる訳で規模は計りしれない

去年から米国銀行からチナ企業の$融資を絞った事も原因だ
一時的,$不足でチナインターバンク市場でクレジットクランチが起きた
年末と春節に,春節には海航集団が国有化された

250.名無しさん:2018年09月16日 07:19 ID:nPf.MLu70▼このコメントに返信
※248のつづき
「Made in China 2025」では、彼らは我が国から生産財を爆買いして、対米輸出を試みるつもりだった。
我が国としては、米国から何ら制裁を受けることなく、中国が自ら「対中封じ込め」の罠に入る、
それをただ見ていれば良いし、我が国こそ内需を拡大するとともに、新しい生産財の売り先をつくるだけ。

我が国の「対中封じ込め」を弱腰などではなく、どちらに転んでも良いのだ。
中国は我が国に貿易黒字を献上するか、中国が米国から貿易黒字を掠め取り、米国に追い込まれるのだから。

中国企業は「Made in Japan」刻印目当てで一般消費財の工場を立てたりしている。
加えて「無印良品」=MUJIやダイソーのフォーマットを丸パクリしている状況を知的財産で締め上げていけば良い。
彼らの内需とやらの実態はこうしたイノベーションを伴わない点は、繰り返し言及しておくべきだろう。
251.名無しさん:2018年09月16日 07:22 ID:6H3p4DZz0▼このコメントに返信
チナの外準は300兆ちょいで,米国債は100兆円ちょい
短期債をロールオーバーしながら外準化粧をしているとみられる
しかし,米国銀行から$融資が絞られ,米国不動産を売却させ準化粧しているとみられる
トランプタワー隣の海航ビルの売却命令もトランプはあえて売らして外貨を与えているフシもある
252.名無しさん:2018年09月16日 07:27 ID:6H3p4DZz0▼このコメントに返信
人民元安の中共PKOをどこまでカバー出来るか?見ものだ

唯一拒否権がアメリカだけにかるIMF
11月に為替報告書が米国から発表される
人民元の為替操作国認定の扱いだ
253.名無しさん:2018年09月16日 07:30 ID:6H3p4DZz0▼このコメントに返信
オバマが人民元をSDR入りさせたが
最初はシェアが日本円を抜いたが,今や豪$や加$以下だ
このまま1%割り,人民元改革約束が守られなければ,除外されるだろう
254.エンアカーシャ:2018年09月16日 09:51 ID:3jeZgHTP0▼このコメントに返信
246の2、

アメリカで、ホワイトハウスの暴露本[FEAR]が発売、
ホワイトハウスが、中国人に買収され、アメリカ大統領の意向より、中国の利益を優先させている事実が発覚、

 トランプ大統領が、2017年4月、
 <シリアの大統領殺害命令>を、マティス国防長官に命令、マティス国防長官は<了解>と返答するも、
  部下には<大統領命令を無視しろ>と厳命、

 トランプ大統領が、2017年2月、
 ダンフォード統合参謀本部議長に、<北朝鮮への先制攻撃計画を作成しろ>と命令、
 ダンフォード議長は、中国の国益を損なうとして、これを拒否、

などなど、
中国の工作員と、トランプ大統領の衝突が書かれている、らしい。
255.名無しさん:2018年09月16日 10:01 ID:e3uzNLzi0▼このコメントに返信
次は日本だって言ってるのにそんな他人事で大丈夫か?
256.名無しさん:2018年09月16日 10:27 ID:6H3p4DZz0▼このコメントに返信
安全保証上の交渉と,そうでない交渉は意味合いが違う
兵器を買い
大豆を買い,ODAでアフリカにやる
3点得
257.名無しさん:2018年09月16日 10:54 ID:jJf6LDE30▼このコメントに返信
※255
中国潰してくれるんだったらオケ、って何度言ったら・・ww
 
258.名無しさん:2018年09月16日 11:16 ID:j4GHECsI0▼このコメントに返信
※227
たとえ持っていても、
発射ボタン押せなきゃ意味がない。
そのための法整備と憲法改正が急務なんだが…違ったっけ?
259.名無しさん:2018年09月16日 15:42 ID:TRQFPzcs0▼このコメントに返信
まあ 色々外野、下々が談議に花を咲かせる時期は過ぎた。
もうなる様に成る。結果はアメリカの勝ち(笑)。覇権国家アメリカの覇権を死守する本気、覚悟を観る事に成るり、日本はアメリカと共に進むだけ。
ただ、当たり前の事。
260.名無しさん:2018年09月16日 16:04 ID:6H3p4DZz0▼このコメントに返信
あくまでも防衛だよ
だから,来るなら来いと
言う武器
261.名無しさん:2018年09月16日 17:59 ID:EONfVOrD0▼このコメントに返信
今ひとつ解らないのは、中共がブイブイ言わせているのはルール無用のインモラルな生産と貿易に励んできたからで、現状は「てめぇルール守りやがれ」と言われるのと併行して既に顔面を蹴られているんでしょ?ルールを守ろうとしても既に盗んでしまった知財を「もう使いません」とは行かないし、そもそも守るべきルールを知らない。中共はなんとか守る方向に切り替えたいんだろうが末端は笛吹けど踊らず状態。
全体がWTOマターに思えるのに米国が禁輸政策の一歩手前まで単独で踏み込んで短期決戦に持ち込もうとするのは何故だろう?
ちなみに中国は既に盗んだ知財分は金儲けに使えるだろうが、長期的に見ると新たな知財を自力で生み出す地力はないと思う。ルールを守れば連中は衰退する。「長期的には中共が勝つ」と言う連中の前提は信じられないね。それと同時に日米(欧も含めて)は知財を盗まれないようガッチリガードする必要がある。なにせ先方にはモラルがないから。
262.名無しさん:2018年09月17日 18:43 ID:d20fx8Pu0▼このコメントに返信
※261
1日遅れの回答ですが、
短期的には、為替の自由化もしくは資本移動の自由化で、決着します。
中期的には、サプライチェーン、バリューチェーンを中国から外しで、決着します。
長期的には、経済と軍事両面の「対中封じ込め」で、決着します。
彼らの体制がどうなろうと、モラル・ハザード自体の改善なしとみるべきで、ほぼ永久に封じ込めでしょう。
263.名無しさん:2018年09月17日 19:38 ID:ltK97H470▼このコメントに返信
要約ありがとうございます。状況は※241にて、展望は※239にて指摘済みということですね。

「為替の自由化もしくは資本移動の自由化」を呑ませるための圧力はこれまでも掛けていたわけで、その圧を上げるのに集中的な経済制裁が有効であることは当然だろうと理解しています。中共がそれを呑めば中国は「サプライチェーン、バリューチェーン」から勝手に外れていくでしょう。なにか徳川による大阪城攻略のプロセス(堀を埋めさせる等の段階の踏み方)に似てる気がしますね。まあ多分中共は自由化を呑まないでしょうから米国の戦略目標は「サプライチェーン、バリューチェーンからの中国の除外」に移行するはずです。

今回の経済制裁は「待ってられないからさっさと中期的な解決をやっちまおう」という風に見えるのですよ。素早くかつ大胆だなぁというのが私の持つ印象です。

現状の把握だけで結構疲れる話題なのであまり続けずに私はこれくらいで引き揚げます。トランプ大統領が次の手を打ったらまたそちらの話題に参加します。
264.名無しさん:2018年09月20日 05:33 ID:nchl188i0▼このコメントに返信
貿易戦争したりしなかったり忙しい奴らだな
265.名無しさん:2018年09月20日 06:29 ID:jbyoO6I.0▼このコメントに返信
※262のつづき
現在の米中貿易紛争のまとめしておく。
2018年7月6日と8月23日とに分けて、段階的に実施してきた通商法301条に基づくUSTRの懲罰関税賦課は、
25%の追加関税、1102品目→1097品目(第1次で818品目に第2次で284品目→パブコメ実施後279品目に修正)。
総額で340億ドル相当と160億ドル相当を併せて、500億ドル規模となっていた。

同じく7月12日には、中共からの対抗措置実施に伴い、
9月以降に、10%の追加関税、衣料品や食料品など対象とした6031品目、2000億ドル規模の報復案を公表した。
これが全て適用されれば、2017年度の中国からの輸入=約5056億ドルの半分に網が掛かる。
品目数だけで見れば倍プッシュではなく、6倍のレイズ。輸入金額では4倍積み上がる。

さらに、8月1日には、9月以降の10%の追加関税を7月6日からの懲罰関税と同様に、25%までの引き上げを検討する
旨の指示が、ホワイトハウスからUSTRに出された。
そして、9月24日から第3次の通商法301条に基づくUSTRの懲罰関税賦課が発動されることが、9月18日発表された。
6031品目→パブコメ実施後5745品目に修正、追加関税は2018年末までは10%、2019年以降は25%に設定された。
この関税設定は、一般消費財のクリスマス商戦への影響を考慮したもの、とされる。

トランプ大統領は、この第3次の懲罰関税賦課に対して、中共が報復措置を採った場合、
残りすべての輸入品に、2017年度の中国からの輸入=約5056億ドルに、25%の追加関税を課す、と表明した。
「ヒト・モノ・カネ」のうち、モノのすべてに追加関税が課された場合、サプライチェーンの変更が促される。
焦点はモノに対する知的財産権侵害、モノづくりへの補助金支給に移る。

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