引用元：【悲報】人型兵器の有用性、とうとう明らかになる・・・
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536575628/
1: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:33:48 ID:jnO
・メリット
人間が感覚的に動かせる
障害物を突破しやすい
直立した場合有視界距離が長くなる(但し偵察ドローンを運用すれば無意味)
・デメリット
全体的に装甲が薄い
関節部は特に装甲が薄く構造が複雑 防御力と整備性に難あり
接地面積が小さいため接地圧が大きい 泥濘地では沈み、舗装道路を破砕する可能性が
直立した場合遠くからも発見されやすい
被弾面積がデカイ
歩行する場合移動速度が遅い
居住性が悪い
脚の強度に兵装の搭載量が依存するため拡張性が低い
構造が既存の兵器と全く別のものになるのでこれまでの生産ラインを引き継げず、
設備投資・部品調達が高額になり搭乗員や整備員の教育体制を新設する必要がある
災害救助にめちゃくちゃ有用やん！！
人間が感覚的に動かせる
障害物を突破しやすい
直立した場合有視界距離が長くなる(但し偵察ドローンを運用すれば無意味)
・デメリット
全体的に装甲が薄い
関節部は特に装甲が薄く構造が複雑 防御力と整備性に難あり
接地面積が小さいため接地圧が大きい 泥濘地では沈み、舗装道路を破砕する可能性が
直立した場合遠くからも発見されやすい
被弾面積がデカイ
歩行する場合移動速度が遅い
居住性が悪い
脚の強度に兵装の搭載量が依存するため拡張性が低い
構造が既存の兵器と全く別のものになるのでこれまでの生産ラインを引き継げず、
設備投資・部品調達が高額になり搭乗員や整備員の教育体制を新設する必要がある
災害救助にめちゃくちゃ有用やん！！
3: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:35:40 ID:tjW
関節部は特に装甲が薄く構造が複雑 防御力と整備性に難あり
接地面積が小さいため接地圧が大きい 泥濘地では沈み、舗装道路を破砕する可能性が
どこがどう災害用に向いているのか説明してくれ
接地面積が小さいため接地圧が大きい 泥濘地では沈み、舗装道路を破砕する可能性が
どこがどう災害用に向いているのか説明してくれ
9: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:38:02 ID:jnO
>>3
災害救助なら走行の薄さはデメリットにならんやん
舗装道路も大地震の時は元々壊れとるやろうから破砕しても構わんし
遠くから見つけやすいのも被救助者側からすればむしろメリットになる
災害救助なら走行の薄さはデメリットにならんやん
舗装道路も大地震の時は元々壊れとるやろうから破砕しても構わんし
遠くから見つけやすいのも被救助者側からすればむしろメリットになる
4: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:36:10 ID:xWQ
重すぎて沈んでしまう
12: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:38:41 ID:5e3
偵察ドローンって駆動音とかでバレるしEMPで1発ちゃうの
14: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:40:14 ID:jnO
>>12
んな事言うたら人型兵器兵器の駆動音なんて相当やろ
米軍の輸送用ロボットも騒音が酷くて不採用になったし
んな事言うたら人型兵器兵器の駆動音なんて相当やろ
米軍の輸送用ロボットも騒音が酷くて不採用になったし
15: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:40:56 ID:CvH
つまりリアルではガンダムよりガンタンクのが兵器として優秀ってことやな
17: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:42:04 ID:oQK
兵器じゃない定期
20: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:44:21 ID:C0K
人をサポートする形のやつなかったっけか
31: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:55:13 ID:orB
>>20
パナソニックとかが研究してたっけ、介護用パワーローダー
パナソニックとかが研究してたっけ、介護用パワーローダー
21: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:44:58 ID:C0K
強化アーマーみたいなやつ
30: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:54:44 ID:orB
そうなると非装甲のたんなるパワードスーツで良いってことになるな
32: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:55:38 ID:WyM
そりゃガンダム並に動けたら兵器として無敵だけど
漫画のようには動かないから存在しないわけよ。
漫画のようには動かないから存在しないわけよ。
33: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:57:34 ID:vNc
浪漫は浪漫のままにしておいた方がええことも多いで
34: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:58:30 ID:orB
>>33
それを強引に理屈付けしてみることもまた浪漫やん
それを強引に理屈付けしてみることもまた浪漫やん
35: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:58:57 ID:fge
ボトムズのATみたいなんは有用やろ
36: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)19:59:45 ID:WyM
>>35
戦車並に動けりゃな
戦車並に動けりゃな
38: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)20:01:05 ID:orB
>>35
立ち位置としては割りとリアルだと思うで。現実にあんな兵器使いようがないからなんとも言えないが
立ち位置としては割りとリアルだと思うで。現実にあんな兵器使いようがないからなんとも言えないが
37: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)20:01:00 ID:yrI
兵器ってなんだよ（哲学）
39: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)20:02:29 ID:xIp
身体能力は人間より四脚動物のが上だもんな
両手があくのがメリットなんだがロボットなら腕増やせばいいしな…
両手があくのがメリットなんだがロボットなら腕増やせばいいしな…
44: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)20:11:55 ID:fge
まずはミノフスキー粒子的なものかEMPが発展して有視界戦闘に戻る必要があるやろ
45: 名無しさん＠おーぷん 2018/09/10(月)20:14:53 ID:WyM
>>44
アニメのガンダム並に動けたならミノ粉無くても実践的だけど
実際のガンダムサイズの機械は建設機械並に鈍いからな
アニメのガンダム並に動けたならミノ粉無くても実践的だけど
実際のガンダムサイズの機械は建設機械並に鈍いからな
1001: 名無しさん＠大艦巨砲主義！
2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio
ところでケンタウロス型ロボで主役メカある？
あの世界恒星破壊ミサイルや宇宙戦艦もあるがあえてローテクのATに乗ってるだけなんだぞ
戦争の規模がデカすぎて星破壊するのが当たり前になったからあえて規模を小さくしてるだけ
ゆうきの月開発なんかにも使うって発言に小松が「あんなもんどうやって打ち上げるんだ」って質問を投げて
その回答が、「月面での建設作業に装甲なんて必要ないからもっと軽くできる」って答えてたっけ
宇宙へ持ち上げるなら部品単位でもってって現場で組み立てりゃいいだけだし
案外低重力化の作業には向いてるかもと思う
ガンダムみたいにコロニー開発するようになったとしても、重力調整できる段階での作業になら適してるんじゃないのかね？
人間サイズの人型ロボットなら「人間用の装備をそのまま使える」という重要な利点があるが
巨大人型ロボットにはその利点さえない。
もし巨大人型ロボットが将来作られるとしたら、人型ロボットを操縦して遊ぶのが娯楽やスポーツになるとかいう
「実用性は無視して人型にすることが目的である」場合だけ。
あれは地面に足がめり込んで抜けなくなるのを防ぐとかで重力場の下駄はかせてたっけ
ロボの設定がデカすぎ重すぎだからそれでも被害出まくりだったけどｗ
重量に対して接地面積が小さすぎて
結局舗装された道路でしかまともに動けない、とかになりそう
人間と同サイズで人とロボットの区別がつかなくなるレベルまで
将来的には到達するのではないかと容易に想像できる。
そうなると人間社会にまぎれたロボットが
容易く要人に近づいたり、重要施設に立ち入ったりして
テロを行うことも考えられる。
サクラ大戦のぶっ細工な奴もダメだｗ
アフガンやイラクで、2km先とか見えないくらい長距離から狙撃されて苦労してたみたいだし
装甲については盾を持たせると良いな。
戦車や戦闘ヘリを破壊出来る装備を歩兵が持ち歩けるってのが良いし、工兵としても優秀で重機の入れない地域でも活躍出来る。
パワードスーツ専用の装備として、20㎜AP弾のライフルとか出るのでは？
ヤットデタマンの大馬人
今後の技術発展次第でどう転ぶか判らんだろと。
同じ理屈
重機が使えず人力で作業するんだぞ
明らかにしてしまうスレ主
何が悲報なんだよ？え？
日本も負けないで、今週のびっくりどっきりメカを開発しようｗ
仮に人の動きをトレースする操縦方法でも感覚的には動かせない。
むしろ、微細なズレが気になって違和感の塊になるだろうな。
別に感覚的に動かせるって事と動かす対象の形は関係ないと思う。
レバーで動かせる重機だって慣れた人なら感覚的に動かせるんだしな。
車の運転だって感覚的にやってるだろ？
感覚的に動かせるってのはインターフェイスの親和性の話であって
別に人に近いから感覚的に動かせるって話ではない。
ATって一般的には強くもなんともなく最低限の気密性も有していない歩く棺桶、
搭乗者も軍内のポジションはエリートなんかじゃなく
現場でニコイチ、サンコイチしてでも前線へ送って死ぬことを求められる底辺の兵器って位置づけやろ
そういう意味では人の命の価値が高い現在の先進国じゃ無理じゃないかね？
命の安いちうごくとかならすっごい有効に使って来るかもしれんけど
災害復旧用とかなら場合によっては重機より使えるケースはあるかもしれんが
それでもコスパの差を覆せるだけの有用性を見出すのは難しい
・革新的エンジンの成立(エネルギーを効率よく直接任意のカタチに変換出来る)
・バリヤーとか(非対称透過シールドはアメさんが研究中らしい)
・重力制御で自重軽減・オートバランサー補助
・量子コンピュータ
･･･う～ん、これでヘリとか戦艦造った方が有用っぽい？
パワードスーツなら歩兵の持てない重火器を持たせるとか使い道はあるけどね
実際にアイアンマンシステムっていうバックパックに弾薬しこたま積んだ装備とパワーアシストを組み合わせる研究とかもしてるみたいだしそっちの方が有用性はあるよ
ハンドル切れば曲がる車の方がよっぽど感覚的に動かせるだろ
それだって別に「人型」である必要がないんだよね
そっから転じて兵器化する可能性もあるんだし自分の視野だけでダメと断じるのはなぁ
ってのは常に思ってる
戦車はどう頑張っても進入できる地形には限界があるからジャングルや山岳地帯で使える多脚歩行戦車とかあれば有用性があると思う
そのとおりだよな。仮に巨大ロボットの大きさが人間の10倍としたら
質量(=慣性)は1000倍になるのだから、人間の身体と同じ感覚で動かせるはずがない。
あと、人間の身体の動きをトレースする操縦方式ってさ、
ロボットの身体が何かにつっかえて動けなくなったら操縦はどうなるの?
それから、もしロボットが攻撃受けて吹っ飛ばされて転んだりしたら
中の人もロボットに合わせて吹っ飛ばして転がらせるわけ?
どう考えても実現不可能な方式だよねw
この類の話題の反論で「スーパーロボットが作れるなら、その技術で戦車作ったほうが強い」っていうのがある。
じゃあ、光子力エンジンを動力にして、主砲が光子力ビームな、超合金Z製の戦車や
光子力エンジン搭載して、主武装は光子力ミサイルな光子力戦闘機郡で、マジンガーZや機械獣と戦えるのか？と。
まあ、数を揃えれば相応の戦果は上げられるだろうし、
戦闘機は後のグレンダイザーの地球製スペイザーの戦果を見れば「量産できれば」勝てなくもないだろうが、
結局あれも、「ロボ＋スペイザー」の複合運用での戦果。スペイザーだけじゃ苦戦ばかりだったわけで。
結局どのフィクション作品も「その世界のその時点での技術の粋」の結果がロボ兵器。
「その技術で別の兵器つくればー」は揚げ足取りでしかないわ。
前にDARPAがコンペやってたし。
ただ優勝した韓国チームのやつも結局移動の大半は歩行ではなく正座姿勢で移動してる。
日本の大学とかは、災害用だろうが軍から金が出てると参加しようとした人を迫害したけど。
ちなみに土砂や瓦礫がある所だとやはり二足では厳しい。
建機とかで考えるなら、上で否定されているのとはちょっと違う方向での「感覚的」がいい方に働くかも
どこに位置取りして、資材のどこを持って、何処なら体重かけていいとか操縦者側はもちろん
外部の人間が感覚的に指示しやすいってのはあるかもしれない
繊細な作業が要求される災害救助とかならこの辺は更に重要になってくるかもとは思う
巨大さには限度があるだろうが隊内一名がパワーローダーみたいな人型重機を扱う５～６人編成の救助部隊って結構活躍しているシーンが想像できる気がする
と誰が見ても分かるぐらい弱点が簡単に敵（人類）にバレてしまってるし。
意味不明。
戦えるに決まってるじゃん。
つうか、マジンガーはそもそもその時点でのオーバーテクノロジーで作られてて、人型なのは十蔵の趣味なんだからちゃんと整合性取れてんだよ。
問題なのはガンダムみたいな、ありふれた技術の場合だよ。
ASなのかTAなのかATなのかMSなのかナイトメアフレームなのかレイバーなのかを決めてくれ
巨大じゃない、あるいは兵器としての運用ではないならいくらでも有用な点はある。
いやガンダムだってスーパーテクノロジーだろ。
同じ機体が宇宙でも地上でも水中でも自由に動き回れるとか
マシンガンいくら受けても平気な装甲とか
18mの機体がすっ飛ばされても高くジャンプして着地しても中の人が無事とか
それこそ物理法則を曲げるような超テクノロジーがないと実現できないよ。
ガンダムもいうほどありふれてないけどな。今を遥かに超越した時代だし
参考にするならナイトメアフレームあたりなんじゃない？
電動補佐で機敏に動けて、加速移動も可能。匍匐前進もできて小銃弾や砲弾の破片が防げればいかなる戦場でも重宝される。
それに持てる装備量も増えて、兵士の疲労度も減るから良いこと尽くめ。
人型兵器の真骨頂というたらコレやでや
その戦術機ってやつはレーザーが効かないの？
最終的にガンダムの世界でもMSが最適解になって、コアブースターみたいな兵器が消えただろ？
ガンダムの世界では、「MSを作ってそれを運用した方がもっとも効率のいい」そういうものなんだよ。
「コアブースター10機」と「GM５機」の運用コスト、戦果などが同等なら、そりゃ、GM５機を選ぶだろと。
「ガンダムの世界」では、それがまかり通る世界なんだよ。
それを横から「関節がー」「装甲がー」とか言ってもナンセンスだっつってんの。
ヤットデタマンの大巨神が大天馬と合体した大馬神でケンタウロス化するよ
後ろのはもちろん疑問だし、モーショントレース自体がロボットの理想的な操作方法だとは思わないけど
重量や慣性に関してはそれを制御する技術ありきでないと「そういうロボットが有ったら」って仮定自体が成立しないんじゃないかと
直感的な操作を目指すロボットは関節のトルクや反作用を制御して人の感覚に近づけているはず
今の技術でもVR（今のHMDを付けるだけの奴じゃなくて、手足指とかに付けたアームによって感覚も体験できるやつ）では
映像内の物を持つ感覚をフィードバックできるような物もあるというかすでに科学館みたいなところで体感できるはず
必ずしも100のパワーを100で振り回す必要がある訳じゃないし、技術の限界が100のパワーだとしてロボットを動作させるのに100限界で動かさないといけないって想定もおかしい
身長10倍なら重量1000倍ってのはその通りだけど、それは比重や素材の強度を低スケールの物と全く同じもので構成した場合
軽量高強度の素材＋飛躍的に強度を上げれる構造なんかが確立されればまた別
どこまで行っても前線で活躍する兵器ってのは疑問だけど、現時点で有用性無ってのはまだまだ言い切れないと思いたい
韓国人の進化予想図見てみろ アレだよｗ
なんで既存の兵器の延長線上の子孫が進歩してないと思ってるんだろうな
人形兵器の貧弱な装甲をMBTクラスにできるならMBTはそれを越える防御力を持てるし、構造材の軽量化が出来るならMBTだってそうだろ
>重量や慣性に関してはそれを制御する技術ありきでないと「そういうロボットが有ったら」って仮定自体が成立しないんじゃないかと
うん、結局そういう、物理法則自体を曲げるような超テクノロジーを想定しないと
人型巨大ロボットはできないという結論になるんだよね。
で、そんな超テクノロジーがあるなら人型にする必要が全くないと、こうなるわけだ。
重力や慣性制御できるなら、足なんてなしに自由に動き回れるはずだろ?
本来四本あった足のうち二本を腕にしてしまったからだよ。
そのために歩くのには二本しか使えなくなってしまった。
そもそも人間の身体自体が非合理極まりない。
我々は自分たちの身体を自由に改造したりできないから
仕方なくこの身体で生きているだけ。
掠っただけでも墜ちるけど、航空機では戦術機のような機動性が無いからレーザーは避けられないし（それで中国は開戦から１週間で劣勢に。慌てて中ソ連合の大規模戦車部隊を投入するも、レーザーという光の速度で飛んでくるものを回避できない、ＢＥＴＡの物量が凄まじ過ぎて戦車の砲撃では追いつかないし、ダイヤモンドよりも遥かに硬い装甲を持った奴が前面に押し出てきてるから貫通すらしない）、レーザーは地上相手にも撃てるから洋上の艦隊にも攻撃してくる。
現状戦術機が一番回避しやすいってだけ。
人型よりも無人もしくは一人乗りのイージス戦闘艦だろ
海自の人員の数だけ配るｗ
フルメタに出てきた人サイズのASみたいな
ただ工事するだけだけど。
コンクリート・レボルティオのエクウスとか
最近のアニメならレイシア級ロボット？
何で人型だとレーザーを回避出来るの？
Ｒ－ＴＹＰＥではＲ戦闘機が一番近いかもしれん。
波動砲はスタンダードでも戦艦なみの火力持ってるし、機動力もザイオング慣性制御システムのおかげで秒速数百ｋｍで進んで突然その場に静止出来る。
装甲はバルカンが掠っただけでお釈迦だけど、フォースがあれば超大型戦艦の主砲以下、波動砲以外の攻撃なら防げるし
航空機は慣性が強すぎて真横に即移動とかが出来ない。だからレーザーに簡単に墜とされる。
洋上の艦は論外
地上兵器も戦術機以外ではそんな機動力が無いから無理
戦術機のみがアーマードコアみたいな高機動が出来るから必然的に一番回避しやすい。
それでも結構墜とされてるけどね。
詳しくはマブラヴの設定を見てくれ。
おすすめは初心者でも分かりやすく解説してる
【マブラヴ未プレイ向け】 マブラヴをゆっくり解説
ね
現代的な論理感排除すりゃデザインヒューマンなんてメリットだらけだぞ。
いやそういう物理法則捻じ曲げる系じゃなくて
バーチャレーシングやフライトスティックのフィードバックの進化系でって事
倫理観ね
ある程度の倫理観は必要
でないとteam r-typeみたいに有用性のカケラもない欠陥兵器が作られるから。
Ｂ系統とかＢ系統とかＢ系統とか、あとＢ系統もな
あっ、戦う慰霊碑のことも忘れちゃいかんな。
人型ロボットで汎用的な作業するって実際に有用そう。もろガンダムだけど。
今の技術だと限界まで大きくしても兵器として運用できるのは
フロントミッションのヴァンツァー初期型みたいな2～3m位のパワードスーツじゃないかな。
巨大人型メカはナンセンス
そこであえて実現可能性を探ることに、創造性を感じます。
災害救助用というの盲点でした。
戦車は災害出動できませんが、ロボットなら出れる。
重機では戦えませんが、ロボットは戦える。
災害・戦闘兼用兵器というのも、良さそうですね。
寸胴ボディの中にパイロットシートだからサイズは程々、武器の取り回しが可能な器用なマニピュレータ、短足だけど段差を乗り越えるくらい容易な二足にローラーダッシュ機能付き
強化装甲服として推したい
騎士ガンダムにケンタウロスモードがある
無理だろ
場合によっては武器を持ってテロリストのアジトを破壊、最後は自爆か回収されるとか。
女性型アンドロイドだったらスパイにも使えるぞ。
完全なアニメの世界だが。
ブルースウィルスのＳＦ映画「サロゲート」みたいに自分の身代わりアンドロイドで軍事・諜報・スパイ活動とかも良いかもな。
するってーと
脱走したロボットが、電気羊の夢を見ながら人間に混じって暮らしてたりして
んで脱走ロボットハンターの話が小説になったり、タイトルが変わって映画になったり.....
ん？
慣性制御や重力制御の技術があるだったらもっと別の形で軍事転用出来そうなもんだし
女の子何人かが一人一機操縦してるので何年か前にあった気がする
ガサラキの雷電くらいだったら使い道あると思うけど
そもそも直感的に操作できるからなんなんだって話よ、動きをそのままトレースするMFならともかく訓練して動かすんだったら変わらないしむしろ可動域とか制限されて不便なだけだろ
結局象徴的な意味合いで人型縛りしてるみたいなのがまだ説得力がある
今のご時世18〜20m程度じゃお台場のでも横のビルに比べて小さく見えるからカッコいいからと半端に大きくする意味がない
ならせいぜい大きくても数mくらいでいい
イデオロギーで人型をしているという設定だったな。
準主役級ならナイツ&マジックで出てる
ここまでパーンサロイドなし
人型ロボなら人間サイズ以外の選択肢はねぇだろ
逆に搭乗型は人型である必要性皆無じゃね？
今有る重機の高機動型を造ればいいし、二本足の必要など更に無い
せめて昆虫のような多脚ならまだ使える場所も有るって程度
人型ロボなんておもちゃ需要以外の必要性は皆無なのさｗ
正直多脚戦車でもいいかなって思ってる
脚の接地面が擬似的な指になっていて重量物を持ち上げられるなら
とりあえず6まで見た感じだと、G弾がない国のハイブ攻略用って事は理解できた。
それ以外なら多脚タイプの方が良いような気もするが。
レーザーだすやつ以外はむしろ接近しない方が有利な感じだし。
しかもメリットの3番目は怪しいぞ。
どんな兵器も、高さは可能な限り低くなるよう設計してるぞ。
人は生物であるから、汎用性がないと生残れなかった。
逆を言えば人型とは完成された汎用型。
一方兵器は、陸の戦車、海の軍艦、空の戦闘機など使用目的に合致したものの方が機能的。
多脚にアーム付きのロボットは有用
サイコミュみたく完全に思考でコントロールできるシステムが開発されれば人型の利点も生まれるが
恐らく機動系と制御系がとても追従できないのでエイリアン2で出てきたようなパワードスーツが限界だろうな
＞災害救助にめちゃくちゃ有用やん！！
まあ、ターミネーターみたいなスペックとサイズのアンドロイドが作れるなら使えるだろうけどさ。
実際、ガンダニウム合金とかいうクソ硬い金属で作るなら
正面から見た被弾面積が多い上に衝撃を逃がしにくい構造のガンダムより
球形や流線型のMAやメカを量産した方が強いと思う
ましてビルサイズの機械なんて戦闘機動かましたら自壊していくやろ。
理由は基本四足で変形機構なしで二足歩行でき
その場合、腕が使える。
四足で移動する事で高さによりマトになるのを抑制できる。
二足（＋腕二本）と四足の使い分けで戦車以上の走破性が見込める。
軍事的には意味無し
等身大サイズで重量も人間より少し重い程度が限度だろ
巨大だと強度もバランスも重量も問題になってくる
高さは２ｍぐらい、足無いと段差あり過ぎで動けないし線路に入れん。
念の為に６万Vの電圧に耐えられたら最高。
仮にそういうロボットが実用化したとしたら、
投降してくる敵兵や避難してくる周辺住民への対応が恐ろしく地獄なことになりそうな気が……
MSM-06ジュリックもゼンダゴリラも四足歩行はしなかったんだよなたしか
あれをうまいこと改良したら土木用パワードスーツになると思うけど無理なんかな
なぜヴァルヴァロを入れてない！
二脚型より小回りとコスト以外全部優れている傑作でしたね…
全員殺されるな
でも、イスラエルがやってるパレスチナ人居住区への攻撃って
そこに民兵がいるとか言う理由でやってるんだよな
非戦闘員との判別ができないから無差別に殺してしまうと言うのは現在進行形だから驚きは特に無い
人型は自然界で生き抜くために洗練された形。
だから例えば全く未開未整備の土地で資材を現地調達して建物を立てる。一台でできるのは人型機械だけ。
専用機械なら採取、運搬、建設に何台も必要になる。
人型じゃなくてもよくね、その理論だと亀でも蛇でも鳥でもよくなる。
人型の方が夢はあるけど、有用性は皆無だろ。
歩兵の装備充実と火力UPそれ以外だと
重機が使い難い所での建築、土木、運搬、それと災害救助かね
介護だと人間の住環境に機会を合わせる必要があるから人型に意味がある。
土木みたいな屋外だとその制約がないからねぇ。
内装とかやるのには使えるかも。
そこは操縦席部分にヘルダイバーの頭だけ取り付けだろ。
どこに目ん玉付けてんの？
ケツかな
> ガンダニウム合金とかいうクソ硬い金属で作るなら
あれは同時にくそ軽いから、設置面を大きくして抵抗分散する車両型に使うには厳しい
ガンダム程度の装甲厚で砲弾は十分はじいてるし、戦艦並みの厚くしてもビームには貫通される
> 衝撃を逃がしにくい構造のガンダムより
半世紀前ならともかく、現代の主力砲弾は斜面による防弾効果はほとんど期待できない
15度程度の鋭角でないとはじけない。
針のような構造にするならまだしも、局面や球形ではほとんど意味無い
粒子砲やレーザーを考えるならなおさら
後はレーダーに映りにくいかとか、被弾面積の問題はあるけど
ガンダムに限るなら電波レーダー探査はできないらしいから、そもそも当てられない
有視界戦闘限定なら、車両型にそれほどアドバンテージは無いかも
※140
腕が有ると作業等で便利だけど二脚は安定性に問題有だから、三脚ないし四脚の方が良いと思う。
基本的に人型は万能性志向の形態で一つの機能に特化していない形だから、洗練されたのではなく中途半端な形だよ。
十徳ナイフみたいに便利と例えているけど専用の道具の方が使いやすいし効率も良い。
現実に例えと同じ環境で働いている“火星探索ロボットのキュリオシティ”が人型じゃないから。
震災時の被害者捜索用の試作していたロボットも蛇型だし、141の意見同様で有用性は余り無いよ。
１０００年前に空飛ぶ飛行機は鳥の羽を想像してたと思うけど現実はね
もし仮に
実際に人型兵器が出てくる時代になったら、それは必要があったってことで今の発想とは違うんだろうな
直立二足歩行兵器にメリットなんてねえよ。
つまり現状大型人型ロボットにはメリットが全くないという事
まぁ、オーラバトラーも最終的には戦闘機みたいになったけど。
筋肉の様な収縮型駆動系って、工業的には価値はどうなんだろうね？
自己レスだけど最近あのAK-47で有名なカラシニコフ社が二足歩行ロボットを発表したのを思い出した
ただモックを見ると油圧シリンダーが見えるので動きは相当ノロそうで戦場にいたら真っ先に対戦車ミサイルでやられそう
見た人の多くの感想は「カラシニコフは何処へ向かっているんだ？」だったなｗ
本体は蜘蛛や蛸にした方がいいんだよなぁ
空気圧で収縮する人工筋肉って結構古くから研究されてるな
油圧やモーターよりしなやかな動作が出来て人間の動きに対して優しいというメリットが有った筈
ただし圧縮空気を送る為のコンプレッサーを外部に繋がないといけないのでシステム全体が移動できないのが最大のネック
完全な人工品はどれも致命的にパワー不足
虫を電気信号で動かすのは順調だから遺伝子操作で巨大なもん作ればワンチャン
小さくて軽い割にハイパワーってだけで
所詮たんぱく質の塊。重量が増えれば強度の問題ですぐに限界が来る
アリは自身の体重の100倍のものも運べるらしいけど
100kgのアリ(たんぱく質ベース)が居ても、10tの荷物は運べないよ。
大阪大学の石黒浩教授の事かな？
「キングコングの逆襲」のメカニコングだと思う
建機・重機操作用としては有用
サイズは、高さ～3Ｍ位・1.5ｔ位までかな
エイリアン2の作業用パワーローダみたいなヤツ
装甲や、気密性を求めちゃだめだとおもふ
やっぱり直立二足歩行ってのは四足動物が前足二本を自由にするにはそうするしかなかったっていう大きな制約の中で生じたものだからねえ。
ロボをデザインするにあたってはそんな制約はないのになぜそんなものにこだわる必要があるのか。
ミノ粉で頭が結晶化した奴等は理解出来ないんだろうな
ましてや「結論が出ました」とか何様だよと
飛ばすような運用をするなら戦車形なんかにしないよ！
人型がどうとかはさて置きヘリか飛行機にするよ！
ガンダムも初期型は跳ねてるだけで飛ぶって感じじゃなかったけどな
後の世代で富んでるのはMSやその武器ばっか発展しちゃって飛行機のラインとか装備とかなくなっちゃったんじゃない？
耐震コンテナモジュール組み合わせ工法とか既に実用化されてなかったっけ？
未来の震災復旧はバラけた巨大レゴブロックを積み直すだけの簡単なお仕事かもしれないぞ？
機械でできたでっかい歩兵のおっさん、とか
機械でできたでっかい土方のおっさん、だろ
イラネー
・防御力が装甲にあまり依存しない。
・半ば物理法則を無視した三次元機動が可能。
・軽く音速を越えるので手動操作が追い付かず脳と機体の接続が必須。
・Gなどの細かい問題はパイロット改造とコジマ粒子で克服。
・感覚的な操作の必要もあるのである程度人型じゃないと操作が困難。
っていう感じで人型機体である必要があったね。やっぱり『人型のデメリット』をある程度は無視できる技術がないと人型を使う必要性は薄くなるのかなぁ。
運転席で歩くつもりか？
・カッコいい
・開発を依頼された方も目が輝いて妙にやる気を出す
・外人が日本人が思うよりビビる（もしくは目が輝いてはしゃぐ）
・自衛隊の志願者が増える
・おもちゃが売れる
必要性
・割と本音は作ってみたい
・割と本音は乗ってみたい
・割と本音は欲しい
そこでキウィ・ベリィの出番ですよ
あれ誰がどっからどー見ても空飛ぶ戦車にしか見えない。
二次小説でも基本戦車として描かれてるし。
ネジも巨大化するのか？
巨大なドライバーが必要だなw
巨大ロボットが乗る超巨大ロボットでも作ってろww
ネジも巨大化するのか？
巨大なドライバーが必要だなw
巨大ロボットが乗る超巨大ロボでも作ってろww
巨大ならスーパーロボットみたいに圧倒的な力を持たないとかっこよくない
120ミリ砲の直撃に耐えられる装甲、
対空ミサイルは無効、
対戦車ミサイルでも、多分無効、
どうやって勝つ?。
戦略物資（？）xxxユニットに自衛戦闘力ポン付しただけの、ある意味サテライトシステム背負ったMSであるガンダムXに近い
砲塔を旋回、射角を調整して撃つところを
ユンボのアームの先端に火砲をくくりつけてアームを操作して狙いを付けるなんて複雑な操作にする意味がないだろ
あと手で持たせなければ必要ない無駄な部品が大量に増えるからコストもはね上がるぞ
世界で人型巨大兵器を活用したいなら
活動区域の徹底的な土木改修による地盤の強化が必須だろうな
そうしないと足が埋まるしインフラはズタズタになるしで話しにならん
設置面積を増やす意味で腹這いのまま匍匐前進で移動して寝そべったまま戦うのがいいかもな
手足や腹、胸部に車輪かキャタピラ付ければいけるだろ
攻撃はバックパックに射撃武器付ければいい
機械獣を対象にした、<現有兵器>って、強そうだけど?、
機械獣の牙の直撃に耐えられる装甲、
対空猫パンチは無効、
対マタタビミサイルでも、多分無効、
どうやって勝つ?
グレンラガンが最強という結論だねｗ
足が埋まるって主張は大げさ
そりゃアスファルトに傷はつくだろうし、土だったら足跡も残るかもしれん
でもいざ実戦とならばそんな些細な事はどうでもいい
なんなら敵による砲爆撃の方がよっぽどどでかい穴を穿ってくる
レーダー等の既存技術が失われたとき光学カメラを高い部分に設置出来る
ジャンプ等で戦車等の被弾断面積を最大化しつつ体を傾けることでこちらは最小化出来る
航空機だけでは制圧が出来ない
足回りどうするの？→
ホバーやそれに準ずるもので常に上向きの浮力を発生させる技術があれば解決可能
浮力の大きさにもよるがこの技術は基本戦車等に応用不可
やっぱミノフスキー粒子って神だわ
>>ホバーやそれに準ずるもので常に上向きの浮力を発生させる技術があれば解決可能
>>浮力の大きさにもよるがこの技術は基本戦車等に応用不可
MS浮かせるより遥かに軽い戦車浮かせるほうが楽じゃね？
戦車浮かせてもいいがどうやって動くんだ？
当たり前だが車輪等は軽い方が空回りしやすくて速度出づらいからホバークラフトのような巨大な扇風機で動くことになるぞ
人が操縦する20mの巨人だと地上でも宇宙でも使い道が無い。
歩道橋につまずいてころんだなんてことがありませんように･･･
バルガだ、バルガを作ろう
人型クレーンのバルガなら宇宙人が攻めてきても安心だしな！
浮力×
接地圧な
空回りするほどの接地圧になってしまうなら、火力・装甲等にリソースを回せるから更に強力になっちゃうね
あれだけの質量なら出現した時点で太陽系崩壊するからな
人型でも石コロでも同じ結果になる
でもMSの携帯火器を防げる装甲が無いから意味ないんじゃない？
すでに十分な射程があるから無理に高出力化してもしょうがないしそもそも重力質量下げて慣性質量そのままだから鈍重になって産廃コースかと
「MSの携帯火器を防げる装甲が無いから意味ないんじゃない？」
火器の性能の話なら足の有無は関係ないよね？そのＭＳも火器持つ意味も無くなるな。
パシフィックリムみたいに殴り会うのか？
「そもそも重力質量下げて慣性質量そのままだから鈍重になって産廃コースかと」
慣性が強くなると鈍重になる理屈が解んないな。君の頭の中ではそうなんだろうけどそれは人型にも言える事だね。
チート魔法が巨大二足ロボしか発動しない異世界なら良かったのにな。
いや、戦車を巨大化する意味がないという趣旨なんだが・・・
繰り返しになるが火器の性能が装甲に比べて圧倒的に有利だから被弾断面積を減らせる人型が有利という点と、慣性が強くなっているわけではなくて戦車の出力は摩擦＝重力質量に比例、加速度は慣性質量に反比例という関係がある以上、上記技術使ってさらに巨大化可能だからと言ってそれをしては加速度に致命的な欠陥が出るという話
そもそも巨大化したら的が大きくなるだけだしな
重力が小さいから縦方向への移動は容易になるが筋肉量が増えているわけではなく、さらに摩擦も減っているから移動速度は同じかむしろ遅くなるという事が理解しやすいはず
今回元々の重力に対応した戦車と対応できていない人型兵器なのでその想定下では人型兵器の方が環境にマッチしているというだけの話
戦車の巨大化って事は1つも書いて無いけどな。リソースを高性能化に回せるとは言ったがな。
「被弾断面積を減らせる人型が有利」
初めから全面投影面積を減らし行動してる物と這いつくばって面積を減らしたほうが有利とは？匍匐前進で機動力安定するの？
慣性云々書いてるけどそれは二足には該当しないの？
つまり巨大で直立して被弾面積最大化してる人型兵器は役に立たないということか
どうにかして存在理由を見付ける為、無意識に相手の技術水準を現代にしてしまうんだろうね。
んで、巨大ブーメランが自分に突き刺さると…
人型の地上運用での苦肉の策としてホバーが出てきた訳だけどいきなり月面下運用になっちゃったね
重力制御が出来るならもう足なんて飾りです。
苦肉の策としてホバーじゃなくてミノフスキークラフトとか聞いたことない？
二足と車の一番の違いは脚部のバネの有無だが実際それがどの程度の有用度かはその時代の素材技術にもよるから夢しか語れないが
ホバーなんてなくても足は沈まないから苦肉の策の心配とかいらない
それと、未来技術によって人型兵器が実現できるようになった時にその技術を戦車にも応用してかまわないけど、
それによって戦車で人型兵器に対抗できるようになるとは思わない
いや、対抗できるまで応用したらもはや戦車じゃなくなるだろうという意味ね
同じ技術で対人型兵器戦闘に特化した対抗兵器を作ればやはり人型にならざるをえない
戦車には戦車、戦闘機には戦闘機、人型兵器には人型兵器となるのが自然の摂理だ
現代のMBTと呼ばれる戦車はそもそも対戦車戦闘に特化して作られている
その副次的効果として陸上兵器全般に強いので、陸戦の王者と呼ぶに相応しいのだが、
所詮地べたを這いつくばっているので空からの攻撃には弱い
だからといってA-10やAH-64の技術を戦車に応用して空の敵とも戦おうということにはならない
それこそ苦肉の策としてなら対空ミサイルを装備して自衛くらいしてもいいけど、
あくまでも地べた界最強であれば戦車はそれでいい
やれやれ、まただよ…ブーメランって解る？
「常に地面という高摩擦体に接してる戦車に使いこなせるのか？」
二足は接地してないのか？って話だよ。
ジャンプって被弾面積下げる為にスライディングジャンプして特攻か？
戦車の方もサスペンションの向上でジャンプ出来るようになるかも知れないが、中の人が可哀想だからやめてあげてw
人型兵器の有用性の話をしてるんだよね？異世界の魔法の粉の話持ち出されてもね…
ああ失礼、話の流れ的にどんな物理法則を用意しても人型兵器は戦車に勝てないという流れなのかと思っていた
今の素材技術だとそもそも巨大な人型兵器はおそらく作れないだろうね
人型兵器が戦車に勝つセットアップを作ることは簡単だが
よく議論がここまで長引いたな
「対抗できるまで応用したらもはや戦車じゃなくなるだろうという意味ね」
良いんじゃないの？応用して今の戦車の形をしてなくても。何か問題あるの？
人型兵器の有用性を考察してるのに利点がスライディングジャンプだけなの？
欠点は計り知れないのにw
足を付けるだけで空を滑空して戦車や飛行機をバンバン倒しちゃうって素晴らしいね異世界に住んでるんですね♪
バクチで一発当てるより真面目に働いた方が生涯年収上の確率高いのみんな分かってるのに真面目に働くより割のいいバクチは無いかって議論は何百年も語られてるだろ？
万馬券も人型兵器も捨てられない魅力のある男のロマンなんだよ
皆論理的な結論を聞きたいんじゃなく捨てられないロマンを追い続けるための一番説得力のある建て前を探してるんだよ
だから野暮な合理主義者が正論言った所で人型開発推進派は無知で欲してるんじゃなく”知ってる上でとぼけて追い求めてる夢”だから議論が終わるわけない
実際建て前アピールして合理性関係なしで開発研究続けてる奴らも本当にいるし
人型派は諦める理由じゃなくスポンサーを騙せる洗練された屁理屈しか探してないんだから実は未来永劫物理法則とか語り続けても一生論破できないのに
盛り上がってるところ悪いが前提が違うんだと思うぞ？
貴方は現実を想定し実在しない人型兵器と戦っているのであって、未来技術等前置きを置いている人たちはそれぞれのセットアップを想定し、このセットアップなら人型が優位という話をしているんだと思う
私の言っていた想定ならスライディングジャンプではなく脚部のバネとスラスターを利用した急降下爆撃なので意思の疎通もできてていないと思う
建物内に進入でき、既存の武器や生身では使用出来ない強力な武器も使用可能かつある程度の耐弾性能があればまず採用されるだろう。
あとはコストかな。
これを貴方流に返すと上下左右20cmほどしかない空間でそれだけのパワーアシストとか夢物語も良いところ
そもそも自走や被弾時のバランス、既存のドア設計等で単純な生身に比べて屋内活動が制限されすぎ、屋外では戦車等に圧倒され、重火器を操る歩兵すら怪しい
辺りになる
まあ夢のないスレだからこれ以上はいいかな
スポンサーを騙せる洗練された屁理屈を持って来ても一般人を騙せられないってことですな？
金払う人も大変だな
跳び跳ねるミキサーに人間乗せるより現実的じゃないかな？
>良いんじゃないの？応用して今の戦車の形をしてなくても。何か問題あるの？
戦車の形じゃなくなって人型の兵器にならざるをえないって書いたんだぞ？
それでそっちに問題がないなら、こっちに問題あるわけないだろｗ
ほんと野暮なうえに勘違いが多くて話がかみ合わない人だね
＞同じ技術で対人型兵器戦闘に特化した対抗兵器を作ればやはり人型にならざるをえない
この時点で頭悪すぎてお話にならない。A-10が戦車の形してないのと同じように対人型兵器が人型にならざる負えない理屈なんてないわ。バカじゃねぇの？
おまけに言えば戦車なんて技術の発展次第で飛行戦車や多脚戦車みたいな概念も出てくるんだしお前ごときが「対抗できるまで応用したらもはや戦車じゃなくなるだろうという意味ね」なんて勝手に定義決めてドヤるものでもない。
「戦車の形じゃなくなって人型の兵器にならざるをえないって書いたんだぞ？」
どこに書いてあるの？戦車の進化系の話だったよね？
二足脳はここまで後付けしないと人と話せないのか…
何の問題かは知らないが何の定義で「そっちに問題がないなら、こっちに問題あるわけないだろ」となる意味が不明
必死で「このセットアップなら人型が優位という話」を作らないとダメな時点で終わってると思うんだけどねw
それでもブーメランされちゃうんだけどw
君の言いたいことはわかるよ…魔法の粉・ロマン・絶好なスチ・後付けまで使ってでも軍事ロボットをジャンプさせたい事を…
でもね、柳田理科男じゃないけど現実世界では物理法則があるの…それはどんなプラットフォームでも重くのし掛かって来るもんなんだ…厳しいね…
何らかの方法で二次元に行けたらいいね♪可愛い子もいっぱいいるし。
簡単なセットアップ？を教えてあげるね。
夢の中に入るんだ。
そして寝言はネットに書き込まず寝てから言うと良いと思うよw
＞A-10やAH-64の技術を戦車に応用して空の敵とも戦おうということにはならない
そりゃ思わんだろな対地攻撃機だしな
最高のセットアップでも歩けば戦車の的
ジャンプ出来るのが二足だけの利点とは限らないが、ジャンプを活用することで疑似的なタンクキラー(戦闘ヘリ)になるなら初めから戦闘ヘリでよくないかって話。
その戦闘ヘリも最近では撃墜率が多くておちおち飛んでられないのに。
これの何処に人型兵器の有用性が有り、スポンサーを丸め込ませる自信が有るのか知りたいもんだ。
おっと！装甲の話は無しだぜ
繰り返しになるが火器の性能が装甲に比べて圧倒的に有利の時代らしいからなw
ハインライン
「対抗兵器」ってそういう意味だけじゃねえんだよ
A-10や攻撃ヘリは戦車にとっての「天敵」だ
天敵さえ用意すればT-72など恐れるに足らずとしてアメリカが戦車削減したりはしないだろ
天敵は確かに強いかもしれんが、天敵にもできることとできないことがある
敵の戦車に対抗するには、敵の戦車と同じことができる兵器が、つまり戦車がこちらにも必要なんだよ
A-10は戦車を狩る天敵ではあるが、戦車に対抗する対抗兵器は戦車しかない
こちらにも戦車があってこそのA-10なりAH-64だぞ
じゃあ逆に、戦車部隊は単独で敵の歩兵部隊といつでも戦うか？
戦わないな
戦車にはできずに歩兵にだけできることというのが確実にある
敵が歩兵ならこちらも戦車に歩兵を随伴させるしかない
最強の戦車様が敵の生身で最弱の歩兵に対抗するために、味方の歩兵の弱い力を借りるんだぞ
天敵だけでは戦わずこちらも敵と同種の対抗兵器を持つ必要があることの一例だ
まとめると、敵に人型兵器があるなら嫌でもこちらも人型兵器が必要になるってこと
禅問答のように聞こえるかもしれないが、これが真理だと早く受け入れた方がいい
お前がライト兄弟以前の時代の人間なら、「敵に飛行兵器があるなら嫌でもこちらも飛行兵器が必要になる」と俺は言うしかない
※223
最初は人型兵器じゃなく介護スーツや作業用マニピュレーターで金出させるんやで
いきなり人型じゃなく後に人型作る時に転用できる技術
サスペンションやら高速移動しても転ばない制御とか別々で研究開発して
必要な技術が世の中で出揃ったら「こういう技術が揃ってるから”本物の乗れるガンダム”が作れますよ」でスポンサー探すんやで
ロボアニメ嫌いには分からんだろうけどそれで金出しちゃう企業の偉いさんは世の中意外といるから
（露骨に「人型”兵器”作ります」でスポンサー探すわけ無いじゃんｗ）
そして”ガンダム作ります”だとそれ自体が目的として成立する企画になるから○○のために人型のロボット作るんですなんて説得しなくていいんやで
水道橋重工みたいにいきなり色々すっ飛ばしてまず試作する所から入る奴らももちろんいるけど
・人型否定派＝○○するため（目的）に人型兵器（手段）
「○○するのに何で非合理な人型なんだよナンセンス！」
・人型肯定派＝人型兵器が欲しい見たい乗りたい（目的）からどんな理由を生み出すか（手段）
「何でもいいから人型作らせろよ！誰か作る言い訳思いつけよ！」
だから一見会話自体は成立してる様に見えて実は手段と目的が逆だから一生噛み合わんぞ
医者（健康にするのが目的）と酒飲み（たらふく飲むのが目的）の討論みたいなもん
二足脳は※216でパワードスーツを否定しといて※226ですかw
数時間前の話を舌が乾かぬ内に塗り替えるとは…スポンサーさんで無くともビックリですわ w
落ち着けよアンカ間違ってるから意味わかんねえ
あと俺それ否定してないぞ
俺は※211※212しか書いてない
まあパワードスーツも”最終的にガンダム作りたい”の道のりの中の”比較的認可されやすい途中の目的地の一つ”なのは変わらんが
その人型否定派も合理的に語っているようで実はそうじゃないのも多いからね
代表的なのが「特化したものの方がいいに決まってる」ってやつ
まあ肯定派にロマンで語ってる人もいれば、否定派にも思い込みで語ってる人もいるってところ
君の暴論に合わせると
敵にパンジャンドラムがあるなら嫌でもパンジャンドラムが必要になるって事だなw
空を飛ぶのに気球や飛行船より飛行機が有用なら飛行機を選択するだろうな。
兵器と言うのは有用性が有るかも知れないから研究・開発するのもので「あの子が持ってるから私も欲しい」で造る物では無い。
なんか色々書いてるみたいだけど、戦車みたいな合理的な兵器ならまだしも、そもそも巨大人型兵器なんてデメリットばかりが目立つ欠陥兵器なんだから「敵の欠陥兵器倒すためにもっとましな兵器作れるのにそれをかなぐり捨ててあらゆる面でデメリットまみれな敵と同じ欠陥兵器をわざわざ作ってぶつけるよ！」とかなるわけねーだろ。お前が言ってるのは真理でも禅問答でもないただの詭弁だよ。
どっかの制御コンピューターの研究室と組んでクラタスの改良を数代百年単位で続けていければ
”人型のデカい乗り物”の時点でその存在自体に少なくない需要があるんだから
夢に払うには現時点の技術水準からではコストがクソ高すぎるってネックがどうにも・・・
俺が生きてる間に走りながらペイント弾で的を狙えるクラタスとかあたりまで見れんかな
実用化されなかった欠陥兵器を持ち出さないと反論もできないのか？
あの子が持ってるから私も欲しいなんて一言も言っていない
嫌でも必要になるってちゃんと書いただろうが
他人の意見をわざわざ曲解しないと言い返せないの？
メリットもデメリットも数で決まるわけじゃない
問題なのはその内容だぞ
航空機とヘリを比べたら航続距離も速度も上昇高度も積載能力も、
およそ航空機に求められるほとんどの性能でヘリの方が劣っている
しかし、ホバリングができどこからでも離着陸できるという数少ないメリットだけで、
他の物に替えられない揺るがない存在意義をヘリは持っているんだぞ？
ヘリを戦闘機として使うことしか考えられないような固い頭してる人なのか？
ちゃんと言い返せなかったからってそういう捨てゼリフを吐くことでしか溜飲を下げられないようだな
お前のその行為自体がオ〇ニーだろ
一応実用化されて実戦投入されたんだけどな…
二足脳みたいにジ慰的なセットアップ？しか考えられなくて散々なる結果になってしまったけどな。
小学生が考えた僕の戦争論みたいだったから
「欠陥だらけのロマン人型兵器だけどあの子が持ってるから馬鹿にされないために嫌でも私も欲しい」って
これが真理だと早々と受け入れてしまった。
ごめんなw
んで、人型兵器の有用性って何なの？
スーパマリオみたいにジャンプしてノコノコ（戦車）踏ん付けて楽しいだけなのか？
おいおい、好きなんじゃないの？w
ドズルさんの「戦いは数だよ兄貴！」がww
問題なのはその内容だぞ→うんうん
他の物に替えられない揺るがない存在意義をヘリは持っているんだぞ？→最もだ
人型兵器の存在意義→？？？
ヘリを戦闘機として使うことしか考えられないような固い頭してる人なのか？→ﾀﾞﾚｶﾂｶｯﾃﾏｼﾀｶ？？？
「敵に人型兵器があるなら嫌でもこちらも人型兵器が必要になるってこと」と俺がわざわざまとめてやったものを、
「欠陥だらけのロマン人型兵器だけどあの子が持ってるから馬鹿にされないために嫌でも私も欲しい」
と勝手に脳内変換してしまったということか
すごいなお前の脳は
お前に225が小学生の考えた僕の戦争論みたいに見えたのは無理もない
いいこと教えてやろうか
例えばノーベル賞科学者の論文を小学一年生が読んでも平仮名しか理解できないんだ
無駄な努力だから平仮名以外の部分を無理に理解しようとすることはない
※242
>ﾀﾞﾚｶﾂｶｯﾃﾏｼﾀｶ？？？
皮肉も通じないのかｗ
戦闘機や攻撃ヘリみたいなメリットがデメリットを超えてる兵器ならまだしも、巨大人型兵器みたいなデメリットが山のように存在しておまけにその内容も致命的な欠陥まみれなくせに、メリットはほぼ皆無かあってもほぼ意味のない兵器なんてどのみち論外だわ。
お前は他人に頭硬いとか言う前に自分の頭の出来をどうにかしろ。
そのメリットとデメリットの評価はお前の主観でしかないし、おおよそ現代の技術をベースにした判断だろうがよ
だいたいだな、お前とは昨夜から未来技術も込みにした議論をしてきたはずなんだが、一晩寝て忘れちゃったのか？
※220でもお前は「技術の発展次第で戦車は～」みたいに未来技術の不確定要素を込みにして書き込んでただろ
どうして今になって現代基準でのデメリットとか言い出してるんだ
技術の発展次第で人型のデメリットが薄れたケースは無視しないと、もう反論できなくなっちゃったのか？
よ！マリオ！
※225何だがよ、アンチ戦車不用論や各兵器の協調など正論もチラホラあるが
「A-10は戦車を狩る天敵ではあるが、戦車に対抗する対抗兵器は戦車しかない」
ってのはどうだろうな？〃天敵〃や無数にある対戦車兵器とは対抗兵器の何物でも無いと思うがな。
んで本題だが、何をまとめたら相手が欠点だらけの人型パンジャンドラムを持ってたら嫌でも必要になるのか？
本家パンジャンドラムは鼻で笑われてお仕舞いだったけどな。人型兵器も同じ道を辿るビジョンしか見えない。
問答のように聞こえるかもしれないが、これが真理だと早く受け入れた方がいい
他のプラットフォームでも可能なマリオジャンプ以外の有用性を教えてくれよ…
それ俺じゃないんだわw
ごめんなw
まず先に娯楽用の人型乗用車が生まれてそれの性能が上がりコストが下がったらその内それをベースに人型兵器も生まれる
合理性云々じゃなく必ず誰かがパンジャンドラムみたいにやら・・・成し遂げる
歴史を見てもそれは断言できる
重火器をゴテゴテ張っつけただけの中古の人型”遊具”を頭悪そうな中東か東南アジアあたりのゲリラが必ず使う
あとMSを作りたくてロボット工学を志した奴らの誰かが頭の悪い独裁者騙くらかして必ず人型戦車に作り替える
俺が開発者で人型乗用遊具が確立された時代に生きててトップが民主鳩山とか菅だったら絶対騙しに行くもの（そしてあいつらなら騙せるもの）
兵器の前にまず人間が完璧に理論的にはできて無いから
ちなみに信じられないかも知れないが※220も俺の書込みではないよ。
※220は同意見だから信用しなくても良いけどね。
そのメリットデメリットは客観な。どうせ主観ってことにしとかなきゃ巨大人型兵器が産廃って確定しちゃうから主観ってことにして逃げようとしてるんだろうがいい加減受け入れろよ。てか現代基準のデメリット？バカ言え。それ以前の物理法則の問題からして欠陥まみれだわ。
そもそもお前の方こそ俺の意見に何一つ反論できてないわけだが。何も言い返せないからブーメラン投げつけるしかできなくなっちゃった？それとも一晩寝て自分の無能さを忘れちゃった？
お前の環境はＩＤが表示されてないんだな
こっちにはＩＤが表示されてるから誰の発言なのかはちゃんと区別できてるから心配いらんよ
対抗兵器って言葉自体は便宜的にそう使っただけだから深く掘り下げなくていいんだ
おそらく軍事用語としてもないかもしれない
肝心なのは再三説明しているように、敵の脅威にはこちらも同種の手段を持つ必要があるってことだ
敵が最強の戦車を持ってるからこっちにも必要だっていうケースはわかりやすいだろ
あるいは敵が核兵器を持ってるからこっちにも必要だってケースもある
でもそういうのは最強の兵器じゃなくても起こり得る
優秀な歩兵戦闘車かもしれんし、優秀な迫撃砲かもしれん
装備が劣っている部分は弱点になるから、敵がそこを突いてくる危険があるんだ
肝心なのは同じ種類の兵器を用意するという事
同じステージで同じフィールドで同じ条件の下で使える兵器
だから敵の人型兵器が脅威ならこちらも人型兵器が必要になる
もし敵のマリオが脅威ならこっちにもマリオが必要になるだろうな
パンジャンドラムが脅威だったらパンジャンドラムを作ればいい
敵だけに便利な兵器を持たすな
人間より多少劣っていても大きな驚異となり得るだろう。
言うなればターミネータは完成形だろう。
お前の意見ってどれだよ
お前のID:FyWP1RU.0の書き込みには意見らしい意見は書いてないぞ？
よ！マリオ！
表示されても間違っちゃうんだなw
間違いだらけで大丈夫か？
んで、
「肝心なのは同じ種類の兵器を用意するという事、同じステージで同じフィールドで同じ条件の下で使える兵器」
なんで戦争で将棋みたいなことやらないとやらないといけないのかな？w
相手より不利なステージで不利なフィールドで不利な条件下でも勝てる兵器が理想じゃないかな？でも同技術水準下ならばそんな甘い話が無い訳で、戦車なら攻撃機・攻撃機なら対空車両・対空車両なら戦車とジャンケン見たいに相手短所に自軍の長所を充てる等、各兵器の協調、戦術・戦略をこの世の中の兵隊さんは日夜訓練思考してるんだぞ？
『ガンダム乗ったら無敵だ～』
『跳び跳ねて戦車やっつけちゃうぞ～』
って頭なら救いが無いな。
「だから敵の人型兵器が脅威『じゃ無い』ならこちらも人型兵器が『不』必要になる
もし敵のマリオが脅威『じゃ無い』ならこっちにもマリオが『不』必要になるだろうな
パンジャンドラムが脅威『あんたバカぁ？』だったらパンジャンドラムを『笑えば良いと思うよ』作ればいい
敵だけに便利な兵器を持たすな『資源と言うリソースを食い潰してるんだから好きにさせてやれよ』」
結論
※251の書込みは人型兵器の有用性の考察とはまったく関係なく、
「あの子が持ってるから私も欲しい」以外の何物でも無い書込みでした。
巨大人型兵器に対抗するために巨大人型兵器が必要不可欠なんて詭弁はすでに論破済み。
巨大人型兵器のデメリットがメリットをはるかに超えてる件に関しては本スレの1からして色々言及されてるだろ。だから客観って言ってるんだ。まあこれで全ての欠陥を言い表せてるわけではないだろうが。
ジャンケンみたいに長所短所を考えるなんてことはお前に指摘されなくてもここにいる全員がわかってる
天敵のことも説明してやっただろうが
お前がアホなのは、ジャンケンてとこまで気が付いたのに、相手と同じ手を用意することを気が付かないところだ
>敵だけに便利な兵器を持たすな『資源と言うリソースを食い潰してるんだから好きにさせてやれよ』
この意見を支持してくれる人はいないと思うぞ
あと、お前の結論の半分は当たってる
俺は人型兵器の有用性については初めから書き込んでいない
え？ていうかそのことにようやく気が付いたのか？
※206に書いた「未来技術によって人型兵器が実現できるようになった時にその技術を戦車にも応用してかまわないけど、
それによって戦車で人型兵器に対抗できるようになるとは思わない」
「同じ技術で対人型兵器戦闘に特化した対抗兵器を作ればやはり人型にならざるをえない
戦車には戦車、戦闘機には戦闘機、人型兵器には人型兵器となるのが自然の摂理だ」
この意見の論拠をひたすら口を酸っぱくして説明してきたんだぞ
やはりお前は平仮名以外の部分を無理に理解しようとしないほうがいいぞ
反論してみろって態度を取っておきながら、お前の意見を提示しないのかよ
論破済みならそのスレ番号を言えばいいだけなのにな
もう逃げ腰になってるぞお前
それと、はぐらかさずに、
>※220でもお前は「技術の発展次第で戦車は～」みたいに未来技術の不確定要素を込みにして書き込んでただろ
>どうして今になって現代基準でのデメリットとか言い出してるんだ
これに対する説明をしろよ
説明できないとなると、
>技術の発展次第で人型のデメリットが薄れたケースは無視しないと、もう反論できなくなっちゃったのか？
みんなこういう印象を持つけどいいのか？
数レス程度しか交わしてないのにレス番号を言え！とか痴呆かな？まあ今までの流れをわかりやすくするなら
※239「メリットもデメリットも数で決まるわけじゃない問題なのはその内容だぞ」
↑
巨大人型兵器はメリット極薄のくせにデメリットは山ほどある上にその内容も致命的なものが多い。
※206「同じ技術で対人型兵器戦闘に特化した対抗兵器を作ればやはり人型にならざるをえない」
↑
現実でも対抗兵器がその兵器と同じ形状になるわけでもない上に、そもそもデメリットばかり目立つ巨大人型兵器倒すためにわざわざデメリットまみれの巨大人型兵器を作ってぶつける意味もない。
結局お前ロクな反論できてないし、これで論破されてないんだもん！とか喚きだしたら真正でしょ。
あとなんか勘違いして未来技術の不確定要素込みにしてー！とか喚いてるみたいだけど俺が言ってるのは「戦車が巨大人型兵器に対抗できるまで技術を応用したら戦車でなくなるとは限らない」って話ね。お前が勝手に未来技術の不確定要素込みにして勝手なこと言ってたからそれに反論しただけであって、別に俺が未来技術の不確定要素込みで積極的に話してるわけではない。
そもそも飛行戦車も多脚戦車も巨大人型兵器がよく使ってるスラスターやホバー、関節技術応用すれば実現する可能性が大いにあるものをわざわざチョイスしたんだから口が裂けても「不確定要素」なんて言えないしな。
てか、技術の発展次第で人型のデメリットが薄れたケースは無視してるんだ！とか言ってるけど、そもそも技術の発展が都合よく巨大人型兵器のみに恩恵を与えるわけじゃねーんだから巨大人型兵器のデメリットが多少薄れたところで巨大人型兵器以外の兵器のデメリットも薄れるからどのみち巨大人型兵器は相対的に見て論外なままってことに気づけよ。
他人に逃げごしがどうとかドヤる前にその都合のいい頭をどうにかして。
なんだお前の意見ってのはそれなのかよ
薄すぎて逆にびっくりしたわ
お前の意見ってのは「デメリットが目立つ」と「デメリットが致命的」を拠り所にしたものだけじゃんかよ
その「目立つ」と「致命的」対しての反対意見として俺は※239で「内容次第だ」としてヘリの例を書いたのに、
お前は「内容次第」に対する具体的な反証のない※244みたいな抽象的なことを書いてきた
あれじゃ反論でも意見でもない、ただの個人の感想文だぞ
＞現実でも対抗兵器がその兵器と同じ形状になるわけでもない
>「戦車が巨大人型兵器に対抗できるまで技術を応用したら戦車でなくなるとは限らない」
だいぶ意見のトーンが落ちてきてるようだが、そういうのが逃げ腰に見えるんだぞ
お前の意見は言い換えれば「同じ形状になることもある」と、
「戦車ではなくなることもある」という意味になるがそれでいいのか？
対抗用にやっぱり人型兵器が必要になることもあるかもってことになっていいのか？
（そもそもお前も「対抗兵器」の意味を勝手に勘違いしてる口のように見えるがな）
お前が逃げ腰でないなら「同じ形状にはならない」くらいを証明をしてみせてくれよ
>そもそも技術の発展が都合よく巨大人型兵器のみに恩恵を与えるわけじゃねーんだから
それがそのまま「自分に都合悪く人型だけデメリットが薄れたケースは除外する宣言」になってるだろ
例えばなんだが、ガンダム世界にはすごく軽くて強度の高い素材の装甲があるんだが、
そんなのが開発されたら何が変わるかとか少しつっこんで考えたことあるか？
人型兵器の実現未来永劫何があっても絶対俺一人だけでも反対して許さないぞマンさんはザクに親でも殺されたの？
＞薄すぎて逆にびっくりしたわ
その薄い意見に何ら効果的な反論もできてない時点でたかが知れる。
＞お前の意見ってのは「デメリットが目立つ」と「デメリットが致命的」を拠り所にしたものだけじゃんかよ
お前はそんな致命的な問題を「だけ」とか言って矮小化しちゃう都合のいい頭を早いとこどうにかしなって。
おまけにお前の意見にはそんな拠り所すらないお粗末さだしな。
＞「内容次第」に対する具体的な反証のない※244みたいな抽象的なことを書いてきた
だから1からしてすでに色々書いてあるって前から言ってるだろ。文章読めよ。
＞お前の意見は言い換えれば「同じ形状になることもある」と「戦車ではなくなることもある」という意味になるがそれでいいのか？
そんなこと言ってる時点で「戦車の形じゃなくなって人型の兵器にならざるをえない」とかお前が勝手に決めつけてたことが論破されたって自白してることに気が付かないのかね。
＞お前が逃げ腰でないなら「同じ形状にはならない」くらいを証明をしてみせてくれよ
「同じ形状になる」をまるで証明できないやつが同じ形状にならないことを証明しろ！とか自分の事を棚に上げてよくもまぁ偉そうに言えるもんだな。それとも何か？お前は絶対に同じ形状になるって証明できるの？やれるものならぜひやってみてほしいもんだね。「逃げずに」さ。
＞（そもそもお前も「対抗兵器」の意味を勝手に勘違いしてる口のように見えるがな）
勝手に天敵とか言う謎概念作り出して逃げ回ってたお前が言ってもなんの説得力もない。
＞それがそのまま「自分に都合悪く人型だけデメリットが薄れたケースは除外する宣言」になってるだろ
ふーんどの辺が？馬鹿の一つ覚えでオウム返しして反撃した気にでもなってんの？
＞そんなのが開発されたら何が変わるかとか少しつっこんで考えたことあるか？
とりあえずお前は何考えてるのか言ってみ？話はそれからだ。
ID表示して見てみたよ、
「未来技術によって人型兵器が実現できるようになった時にその技術を戦車にも応用してかまわないけど、
それによって戦車で人型兵器に対抗できるようになるとは思わない」
おいおい、何の屁理屈で決めつけてるんだw?
多くの人達が理由を書いて論破されていったけど、君の脳内語られてもねw
「ホバーなんてなくても足は沈まないから苦肉の策の心配とかいらない」
戦車でさえ重量分散のため嫌でも装軌つけてるのに理由は言えないが二足は沈まないって
こっちが心配しちゃうよ。
「戦車に対抗する対抗兵器は戦車しかない」
（俺）無数にある対戦車兵器とは対抗兵器の何物でも無いと思うがな。
「対抗兵器って言葉自体は便宜的にそう使っただけだから深く掘り下げなくていいんだ」
はぁ…痛いとこ突かれちゃたのね。
「同じ技術で対人型兵器戦闘に特化した対抗兵器を作ればやはり人型にならざるをえない」
※231「その人型否定派も合理的に語っているようで実はそうじゃないのも多いからね
代表的なのが「特化したものの方がいいに決まってる」ってやつ」
おもいっきりブーメラン刺さってんじゃんww
またブーメランかよw
「例えばなんだが、ガンダム世界にはすごく軽くて強度の高い素材の装甲があるんだが、
そんなのが開発されたら何が変わるかとか少しつっこんで考えたことあるか？」
君の様な浅はかな二足脳が同じ事をよく考えるがそれは人型だけでは無くどんなプラットフォームでも使用可能だと少しつっこんで考えたことあるかこの子？