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2018年09月15日 10:05

【悲報】人型兵器の有用性、とうとう明らかになる・・・

【悲報】人型兵器の有用性、とうとう明らかになる・・・

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引用元:【悲報】人型兵器の有用性、とうとう明らかになる・・・
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536575628/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:33:48 ID:jnO
・メリット
人間が感覚的に動かせる
障害物を突破しやすい
直立した場合有視界距離が長くなる(但し偵察ドローンを運用すれば無意味)
・デメリット
全体的に装甲が薄い
関節部は特に装甲が薄く構造が複雑 防御力と整備性に難あり
接地面積が小さいため接地圧が大きい 泥濘地では沈み、舗装道路を破砕する可能性が
直立した場合遠くからも発見されやすい
被弾面積がデカイ
歩行する場合移動速度が遅い
居住性が悪い
脚の強度に兵装の搭載量が依存するため拡張性が低い
構造が既存の兵器と全く別のものになるのでこれまでの生産ラインを引き継げず、
設備投資・部品調達が高額になり搭乗員や整備員の教育体制を新設する必要がある


災害救助にめちゃくちゃ有用やん!!

3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:35:40 ID:tjW
関節部は特に装甲が薄く構造が複雑 防御力と整備性に難あり
接地面積が小さいため接地圧が大きい 泥濘地では沈み、舗装道路を破砕する可能性が

どこがどう災害用に向いているのか説明してくれ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:38:02 ID:jnO
>>3
災害救助なら走行の薄さはデメリットにならんやん
舗装道路も大地震の時は元々壊れとるやろうから破砕しても構わんし
遠くから見つけやすいのも被救助者側からすればむしろメリットになる

4: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:36:10 ID:xWQ
重すぎて沈んでしまう

12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:38:41 ID:5e3
偵察ドローンって駆動音とかでバレるしEMPで1発ちゃうの

14: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:40:14 ID:jnO
>>12
んな事言うたら人型兵器兵器の駆動音なんて相当やろ
米軍の輸送用ロボットも騒音が酷くて不採用になったし

15: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:40:56 ID:CvH
つまりリアルではガンダムよりガンタンクのが兵器として優秀ってことやな

17: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:42:04 ID:oQK
兵器じゃない定期

20: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:44:21 ID:C0K
人をサポートする形のやつなかったっけか

31: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:55:13 ID:orB
>>20
パナソニックとかが研究してたっけ、介護用パワーローダー

21: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:44:58 ID:C0K
強化アーマーみたいなやつ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:54:44 ID:orB
そうなると非装甲のたんなるパワードスーツで良いってことになるな

32: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:55:38 ID:WyM
そりゃガンダム並に動けたら兵器として無敵だけど
漫画のようには動かないから存在しないわけよ。

33: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:57:34 ID:vNc
浪漫は浪漫のままにしておいた方がええことも多いで

34: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:58:30 ID:orB
>>33
それを強引に理屈付けしてみることもまた浪漫やん

35: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:58:57 ID:fge
ボトムズのATみたいなんは有用やろ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)19:59:45 ID:WyM
>>35
戦車並に動けりゃな

38: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)20:01:05 ID:orB
>>35
立ち位置としては割りとリアルだと思うで。現実にあんな兵器使いようがないからなんとも言えないが

37: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)20:01:00 ID:yrI
兵器ってなんだよ(哲学)

39: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)20:02:29 ID:xIp
身体能力は人間より四脚動物のが上だもんな
両手があくのがメリットなんだがロボットなら腕増やせばいいしな…

44: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)20:11:55 ID:fge
まずはミノフスキー粒子的なものかEMPが発展して有視界戦闘に戻る必要があるやろ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/09/10(月)20:14:53 ID:WyM
>>44
アニメのガンダム並に動けたならミノ粉無くても実践的だけど
実際のガンダムサイズの機械は建設機械並に鈍いからな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月15日 10:16 ID:QQRBqPRw0▼このコメントに返信
まあ、地球ー木星間の定期航路ができるくらい技術が発達すればワンチャンあるんじゃないかなあ。
2.名無しさん:2018年09月15日 10:16 ID:CN5k9P2X0▼このコメントに返信
「エグザクソン」みたいに、大都市破壊用重機にするのなら用途が有るかもしんない。
3.名無しさん:2018年09月15日 10:17 ID:iFOZjox30▼このコメントに返信
二足歩行じゃなくケンタウロス型にする。

ところでケンタウロス型ロボで主役メカある?
4.名無しさん:2018年09月15日 10:20 ID:1pqUcGdU0▼このコメントに返信
ボトムズにわか多すぎ問題
あの世界恒星破壊ミサイルや宇宙戦艦もあるがあえてローテクのATに乗ってるだけなんだぞ
戦争の規模がデカすぎて星破壊するのが当たり前になったからあえて規模を小さくしてるだけ
5.名無しさん:2018年09月15日 10:23 ID:rRbnG6sk0▼このコメントに返信
パトレイバー連載の頃ゆうきまさみと小松左京が対談してて
ゆうきの月開発なんかにも使うって発言に小松が「あんなもんどうやって打ち上げるんだ」って質問を投げて
その回答が、「月面での建設作業に装甲なんて必要ないからもっと軽くできる」って答えてたっけ
宇宙へ持ち上げるなら部品単位でもってって現場で組み立てりゃいいだけだし
案外低重力化の作業には向いてるかもと思う
ガンダムみたいにコロニー開発するようになったとしても、重力調整できる段階での作業になら適してるんじゃないのかね?
6.名無しさん:2018年09月15日 10:23 ID:b5lRK8Fu0▼このコメントに返信
巨大人型ロボットはいくら検討しても実用性ゼロ。
人間サイズの人型ロボットなら「人間用の装備をそのまま使える」という重要な利点があるが
巨大人型ロボットにはその利点さえない。
もし巨大人型ロボットが将来作られるとしたら、人型ロボットを操縦して遊ぶのが娯楽やスポーツになるとかいう
「実用性は無視して人型にすることが目的である」場合だけ。
7.名無しさん:2018年09月15日 10:25 ID:rRbnG6sk0▼このコメントに返信
※2
あれは地面に足がめり込んで抜けなくなるのを防ぐとかで重力場の下駄はかせてたっけ
ロボの設定がデカすぎ重すぎだからそれでも被害出まくりだったけどw
8.名無しさん:2018年09月15日 10:27 ID:7chRW1630▼このコメントに返信
人間サイズならまだしも、大型兵器にすると
重量に対して接地面積が小さすぎて
結局舗装された道路でしかまともに動けない、とかになりそう
9.名無しさん:2018年09月15日 10:28 ID:1wPMGm140▼このコメントに返信
ここ数年の技術の進歩を見るだけでも
人間と同サイズで人とロボットの区別がつかなくなるレベルまで
将来的には到達するのではないかと容易に想像できる。
そうなると人間社会にまぎれたロボットが
容易く要人に近づいたり、重要施設に立ち入ったりして
テロを行うことも考えられる。
10.名無しさん:2018年09月15日 10:29 ID:WfVtbzdW0▼このコメントに返信
インデペンデンスデイのイカ型着ぐるみなら着ないぞw
サクラ大戦のぶっ細工な奴もダメだw
11.名無しさん:2018年09月15日 10:29 ID:at.ljbV40▼このコメントに返信
まずは、パワードスーツだろ。
アフガンやイラクで、2km先とか見えないくらい長距離から狙撃されて苦労してたみたいだし
12.名無しさん:2018年09月15日 10:29 ID:4NX9cQ7n0▼このコメントに返信
不整地だと地面がロボットの荷重を支えきれずに足が埋まるだろうね
13.名無しさん:2018年09月15日 10:29 ID:GIlsRqel0▼このコメントに返信
ガンダムサイズの人型ロボットは無用だが、ボトムズサイズのパワードスーツは有用。
装甲については盾を持たせると良いな。
戦車や戦闘ヘリを破壊出来る装備を歩兵が持ち歩けるってのが良いし、工兵としても優秀で重機の入れない地域でも活躍出来る。
パワードスーツ専用の装備として、20㎜AP弾のライフルとか出るのでは?
14.ふるちん:2018年09月15日 10:33 ID:TpsLf.z90▼このコメントに返信
※3
ヤットデタマンの大馬人
15.名無しさん:2018年09月15日 10:33 ID:76EvUQ3f0▼このコメントに返信
装甲が薄くなるだの、重すぎるだの、どれもこれも「今現在の技術で作ろうとしたら」そうなるだけで。

今後の技術発展次第でどう転ぶか判らんだろと。
16.名無しさん:2018年09月15日 10:34 ID:.BvUzlKB0▼このコメントに返信
遠い将来、手足で操作じゃなく脳に直結して操作するなら有用かもしれない
17.名無しさん:2018年09月15日 10:34 ID:lCOlBqY40▼このコメントに返信
戦車に対して「あんなの携行対戦車兵器の的でしかないから必要ない」と言っているのと
同じ理屈
18.名無しさん:2018年09月15日 10:34 ID:.IfQ8y5C0▼このコメントに返信
災害救助は人が埋まっている可能性がある場合は、
重機が使えず人力で作業するんだぞ
19.名無しさん:2018年09月15日 10:35 ID:UM.mChXL0▼このコメントに返信
1レスで兵器と重機を混同していることを
明らかにしてしまうスレ主
20.名無しさん:2018年09月15日 10:36 ID:4tVv5B840▼このコメントに返信
足の無い機体で、ツインテで緑の髪の女の子が乗れる機体から作って。
21.名無しさん:2018年09月15日 10:37 ID:3.a2ENLV0▼このコメントに返信
まーた、韓Jのクソスレまとめてるのか。
何が悲報なんだよ?え?
22.名無しさん:2018年09月15日 10:38 ID:WfVtbzdW0▼このコメントに返信
アメリカの大学が開発した小型災害救助用Gマシンだろ
日本も負けないで、今週のびっくりどっきりメカを開発しようw
23.名無しさん:2018年09月15日 10:40 ID:hovjWTRq0▼このコメントに返信
人間が感覚的に動かせるって言うのは違うと思う。
仮に人の動きをトレースする操縦方法でも感覚的には動かせない。
むしろ、微細なズレが気になって違和感の塊になるだろうな。

別に感覚的に動かせるって事と動かす対象の形は関係ないと思う。
レバーで動かせる重機だって慣れた人なら感覚的に動かせるんだしな。
車の運転だって感覚的にやってるだろ?
感覚的に動かせるってのはインターフェイスの親和性の話であって
別に人に近いから感覚的に動かせるって話ではない。
24.名無しさん:2018年09月15日 10:40 ID:rRbnG6sk0▼このコメントに返信
※13
ATって一般的には強くもなんともなく最低限の気密性も有していない歩く棺桶、
搭乗者も軍内のポジションはエリートなんかじゃなく
現場でニコイチ、サンコイチしてでも前線へ送って死ぬことを求められる底辺の兵器って位置づけやろ
そういう意味では人の命の価値が高い現在の先進国じゃ無理じゃないかね?
命の安いちうごくとかならすっごい有効に使って来るかもしれんけど
25.名無しさん:2018年09月15日 10:41 ID:mlx0c2gB0▼このコメントに返信
関節部弱いとかプレートアーマーだの鎖帷子の頃から進化してないがそのころのノウハウが役に立つんじゃないか
26.名無しさん:2018年09月15日 10:47 ID:cM2P995b0▼このコメントに返信
戦闘用人型兵器はどう考えても現実性はないな
災害復旧用とかなら場合によっては重機より使えるケースはあるかもしれんが
それでもコスパの差を覆せるだけの有用性を見出すのは難しい
27.名無しさん:2018年09月15日 10:49 ID:rs7IVXr.0▼このコメントに返信
・常温超伝導モーターの低コスト量産化
・革新的エンジンの成立(エネルギーを効率よく直接任意のカタチに変換出来る)
・バリヤーとか(非対称透過シールドはアメさんが研究中らしい)
・重力制御で自重軽減・オートバランサー補助
・量子コンピュータ

・・・う~ん、これでヘリとか戦艦造った方が有用っぽい? 
28.名無しさん:2018年09月15日 10:49 ID:bV3Lhtcb0▼このコメントに返信
moonlight mileで宇宙空間の作業に出るときに生身の人間だと減圧に時間がかかるけど無人人型ロボなら一瞬で出られる、ていうのが一番納得できるメリットだった
29.名無しさん:2018年09月15日 10:49 ID:NttgD7740▼このコメントに返信
巨大ロボットに有用性はない!
パワードスーツなら歩兵の持てない重火器を持たせるとか使い道はあるけどね
実際にアイアンマンシステムっていうバックパックに弾薬しこたま積んだ装備とパワーアシストを組み合わせる研究とかもしてるみたいだしそっちの方が有用性はあるよ
30.名無しさん:2018年09月15日 10:51 ID:Y89IGyEU0▼このコメントに返信
このデメリットって二足歩行じゃなくても足のついてるロボすべてにほとんどが当てはまらない?
31.名無しさん:2018年09月15日 10:52 ID:7.jgXsiV0▼このコメントに返信
感覚的に動かせるの意味がわからん
ハンドル切れば曲がる車の方がよっぽど感覚的に動かせるだろ
32.名無しさん:2018年09月15日 10:52 ID:fcDevVk00▼このコメントに返信
※28
それだって別に「人型」である必要がないんだよね
33.名無しさん:2018年09月15日 10:52 ID:SegAK9SV0▼このコメントに返信
災害用もそうだし建機としても結構ありなんだよなぁ
そっから転じて兵器化する可能性もあるんだし自分の視野だけでダメと断じるのはなぁ
ってのは常に思ってる
34.名無しさん:2018年09月15日 10:56 ID:NttgD7740▼このコメントに返信
二足歩行は無理でも多脚なら可能性ありそうだよな
戦車はどう頑張っても進入できる地形には限界があるからジャングルや山岳地帯で使える多脚歩行戦車とかあれば有用性があると思う
35.名無しさん:2018年09月15日 10:59 ID:b5lRK8Fu0▼このコメントに返信
※23
そのとおりだよな。仮に巨大ロボットの大きさが人間の10倍としたら
質量(=慣性)は1000倍になるのだから、人間の身体と同じ感覚で動かせるはずがない。
あと、人間の身体の動きをトレースする操縦方式ってさ、
ロボットの身体が何かにつっかえて動けなくなったら操縦はどうなるの?
それから、もしロボットが攻撃受けて吹っ飛ばされて転んだりしたら
中の人もロボットに合わせて吹っ飛ばして転がらせるわけ?
どう考えても実現不可能な方式だよねw
36.名無しさん:2018年09月15日 11:00 ID:76EvUQ3f0▼このコメントに返信
つか、逆転の発想で考えてみろと。

この類の話題の反論で「スーパーロボットが作れるなら、その技術で戦車作ったほうが強い」っていうのがある。
じゃあ、光子力エンジンを動力にして、主砲が光子力ビームな、超合金Z製の戦車や
光子力エンジン搭載して、主武装は光子力ミサイルな光子力戦闘機郡で、マジンガーZや機械獣と戦えるのか?と。

まあ、数を揃えれば相応の戦果は上げられるだろうし、
戦闘機は後のグレンダイザーの地球製スペイザーの戦果を見れば「量産できれば」勝てなくもないだろうが、
結局あれも、「ロボ+スペイザー」の複合運用での戦果。スペイザーだけじゃ苦戦ばかりだったわけで。

結局どのフィクション作品も「その世界のその時点での技術の粋」の結果がロボ兵器。
「その技術で別の兵器つくればー」は揚げ足取りでしかないわ。
37.名無しさん:2018年09月15日 11:05 ID:SQ.P5Arl0▼このコメントに返信
実際でガンダム並に動いたら中の人はミンチですよ
38.名無しさん:2018年09月15日 11:05 ID:v8EG5qB70▼このコメントに返信
災害用だと割りと本気で研究されてる。人間用に作られてインフラを利用したり出来るメリットがある。
前にDARPAがコンペやってたし。
ただ優勝した韓国チームのやつも結局移動の大半は歩行ではなく正座姿勢で移動してる。
日本の大学とかは、災害用だろうが軍から金が出てると参加しようとした人を迫害したけど。

ちなみに土砂や瓦礫がある所だとやはり二足では厳しい。
39.名無しさん:2018年09月15日 11:05 ID:rRbnG6sk0▼このコメントに返信
※33
建機とかで考えるなら、上で否定されているのとはちょっと違う方向での「感覚的」がいい方に働くかも
どこに位置取りして、資材のどこを持って、何処なら体重かけていいとか操縦者側はもちろん
外部の人間が感覚的に指示しやすいってのはあるかもしれない
繊細な作業が要求される災害救助とかならこの辺は更に重要になってくるかもとは思う
巨大さには限度があるだろうが隊内一名がパワーローダーみたいな人型重機を扱う5~6人編成の救助部隊って結構活躍しているシーンが想像できる気がする
40.名無しさん:2018年09月15日 11:05 ID:Yx635A460▼このコメントに返信
生き埋めや地下に閉じ込められた場合、ファイナルアプローチは重機やガンダムより人手に依る救出を希望。
41.名無しさん:2018年09月15日 11:09 ID:JxLeNydz0▼このコメントに返信
まぁかのレイフォースでもGPMSの設定に「本星地表または地中に配備されている敵兵器には、なぜか脚付の兵器が多い。不整地走破性などは何の意味もない現在において、脚の装備には疑問が残る。事実、多くの脚付兵器は脚の破壊によって機動性を著しく低下させており、撃破は容易になっている。このため、G.P.M.S.-2もその脚部だけでも破壊すれば、撃破の可能性は十分にあると予測される。」
と誰が見ても分かるぐらい弱点が簡単に敵(人類)にバレてしまってるし。
42.名無しさん:2018年09月15日 11:09 ID:7.jgXsiV0▼このコメントに返信
※36
意味不明。
戦えるに決まってるじゃん。
つうか、マジンガーはそもそもその時点でのオーバーテクノロジーで作られてて、人型なのは十蔵の趣味なんだからちゃんと整合性取れてんだよ。
問題なのはガンダムみたいな、ありふれた技術の場合だよ。
43.名無しさん:2018年09月15日 11:10 ID:1Cbr1YM50▼このコメントに返信
どちらかというと人型は介護用みたいな感じやね
44.名無しさん:2018年09月15日 11:10 ID:ATKQh0fL0▼このコメントに返信
人型の兵器の基準がなにかによる。
ASなのかTAなのかATなのかMSなのかナイトメアフレームなのかレイバーなのかを決めてくれ
45.名無しさん:2018年09月15日 11:11 ID:MoPqnNmk0▼このコメントに返信
美少女型自立型2足歩行人型爆弾ならテロリストのアジト殲滅には使えるかもな。
46.名無しさん:2018年09月15日 11:12 ID:JxLeNydz0▼このコメントに返信
そういやマブラヴの戦術機はどうなんだろう?航空機はレーザーで全て叩き落されるから無理として、BETA相手に戦術機以外での兵器って通用するんかいな。G弾以外で
47.名無しさん:2018年09月15日 11:14 ID:GIlsRqel0▼このコメントに返信
そういえば双腕建機のアスタコNEOが、自衛隊に導入されていたよな。
48.名無しさん:2018年09月15日 11:14 ID:YlQTcAEE0▼このコメントに返信
「巨大」人型兵器が「兵器」として役に立たないのであって
巨大じゃない、あるいは兵器としての運用ではないならいくらでも有用な点はある。
49.名無しさん:2018年09月15日 11:15 ID:b5lRK8Fu0▼このコメントに返信
※42
いやガンダムだってスーパーテクノロジーだろ。
同じ機体が宇宙でも地上でも水中でも自由に動き回れるとか
マシンガンいくら受けても平気な装甲とか
18mの機体がすっ飛ばされても高くジャンプして着地しても中の人が無事とか
それこそ物理法則を曲げるような超テクノロジーがないと実現できないよ。
50.名無しさん:2018年09月15日 11:15 ID:ATKQh0fL0▼このコメントに返信
米42
ガンダムもいうほどありふれてないけどな。今を遥かに超越した時代だし

参考にするならナイトメアフレームあたりなんじゃない?
51.名無しさん:2018年09月15日 11:15 ID:tBKSaPOi0▼このコメントに返信
※11
電動補佐で機敏に動けて、加速移動も可能。匍匐前進もできて小銃弾や砲弾の破片が防げればいかなる戦場でも重宝される。
それに持てる装備量も増えて、兵士の疲労度も減るから良いこと尽くめ。
52.名無しさん:2018年09月15日 11:16 ID:CA82KvEK0▼このコメントに返信
パシフィックリムっちゅう映画知っとるけ?
人型兵器の真骨頂というたらコレやでや
53.名無しさん:2018年09月15日 11:16 ID:sLpos.1i0▼このコメントに返信
別にケンタウロスみたいな形でも良いんじゃ無い
54.名無しさん:2018年09月15日 11:17 ID:v8EG5qB70▼このコメントに返信
※46
その戦術機ってやつはレーザーが効かないの?
55.名無しさん:2018年09月15日 11:18 ID:76EvUQ3f0▼このコメントに返信
※42
最終的にガンダムの世界でもMSが最適解になって、コアブースターみたいな兵器が消えただろ?
ガンダムの世界では、「MSを作ってそれを運用した方がもっとも効率のいい」そういうものなんだよ。

「コアブースター10機」と「GM5機」の運用コスト、戦果などが同等なら、そりゃ、GM5機を選ぶだろと。
「ガンダムの世界」では、それがまかり通る世界なんだよ。

それを横から「関節がー」「装甲がー」とか言ってもナンセンスだっつってんの。
56.名無しさん:2018年09月15日 11:21 ID:2wyy.4VL0▼このコメントに返信
※3
ヤットデタマンの大巨神が大天馬と合体した大馬神でケンタウロス化するよ
57.名無しさん:2018年09月15日 11:22 ID:rRbnG6sk0▼このコメントに返信
※35
後ろのはもちろん疑問だし、モーショントレース自体がロボットの理想的な操作方法だとは思わないけど
重量や慣性に関してはそれを制御する技術ありきでないと「そういうロボットが有ったら」って仮定自体が成立しないんじゃないかと
直感的な操作を目指すロボットは関節のトルクや反作用を制御して人の感覚に近づけているはず
今の技術でもVR(今のHMDを付けるだけの奴じゃなくて、手足指とかに付けたアームによって感覚も体験できるやつ)では
映像内の物を持つ感覚をフィードバックできるような物もあるというかすでに科学館みたいなところで体感できるはず
必ずしも100のパワーを100で振り回す必要がある訳じゃないし、技術の限界が100のパワーだとしてロボットを動作させるのに100限界で動かさないといけないって想定もおかしい
身長10倍なら重量1000倍ってのはその通りだけど、それは比重や素材の強度を低スケールの物と全く同じもので構成した場合
軽量高強度の素材+飛躍的に強度を上げれる構造なんかが確立されればまた別
どこまで行っても前線で活躍する兵器ってのは疑問だけど、現時点で有用性無ってのはまだまだ言い切れないと思いたい
58.名無しさん:2018年09月15日 11:25 ID:WfVtbzdW0▼このコメントに返信
T800型はいけるかも
59.名無しさん:2018年09月15日 11:25 ID:qwfLC17R0▼このコメントに返信
人型に利点が無いなら何で人類は人型で進化したの?
60.名無しさん:2018年09月15日 11:26 ID:WfVtbzdW0▼このコメントに返信
※59
韓国人の進化予想図見てみろ    アレだよw
61.名無しさん:2018年09月15日 11:27 ID:x76BXy.80▼このコメントに返信
仮に大型人形兵器を実用化出来るレベルの技術革新があったとしてだ
なんで既存の兵器の延長線上の子孫が進歩してないと思ってるんだろうな
人形兵器の貧弱な装甲をMBTクラスにできるならMBTはそれを越える防御力を持てるし、構造材の軽量化が出来るならMBTだってそうだろ
62.名無しさん:2018年09月15日 11:27 ID:b5lRK8Fu0▼このコメントに返信
※57
>重量や慣性に関してはそれを制御する技術ありきでないと「そういうロボットが有ったら」って仮定自体が成立しないんじゃないかと

うん、結局そういう、物理法則自体を曲げるような超テクノロジーを想定しないと
人型巨大ロボットはできないという結論になるんだよね。
で、そんな超テクノロジーがあるなら人型にする必要が全くないと、こうなるわけだ。
重力や慣性制御できるなら、足なんてなしに自由に動き回れるはずだろ?
63.名無しさん:2018年09月15日 11:29 ID:JJSvmvsd0▼このコメントに返信
逆に人型重機のいろいろできる便利なのがあれば事務所に殴り込みに行くのに使えそう。
64.名無しさん:2018年09月15日 11:30 ID:b5lRK8Fu0▼このコメントに返信
※59
本来四本あった足のうち二本を腕にしてしまったからだよ。
そのために歩くのには二本しか使えなくなってしまった。
そもそも人間の身体自体が非合理極まりない。
我々は自分たちの身体を自由に改造したりできないから
仕方なくこの身体で生きているだけ。
65.名無しさん:2018年09月15日 11:30 ID:JxLeNydz0▼このコメントに返信
※54
掠っただけでも墜ちるけど、航空機では戦術機のような機動性が無いからレーザーは避けられないし(それで中国は開戦から1週間で劣勢に。慌てて中ソ連合の大規模戦車部隊を投入するも、レーザーという光の速度で飛んでくるものを回避できない、BETAの物量が凄まじ過ぎて戦車の砲撃では追いつかないし、ダイヤモンドよりも遥かに硬い装甲を持った奴が前面に押し出てきてるから貫通すらしない)、レーザーは地上相手にも撃てるから洋上の艦隊にも攻撃してくる。
現状戦術機が一番回避しやすいってだけ。
66.名無しさん:2018年09月15日 11:30 ID:WfVtbzdW0▼このコメントに返信
人間だって無意識に制御しているから立って歩けるんだが
人型よりも無人もしくは一人乗りのイージス戦闘艦だろ
海自の人員の数だけ配るw
67.名無しさん:2018年09月15日 11:30 ID:VntCpIZV0▼このコメントに返信
巨大じゃない人形のロボットは誰もが喉から手が出るくらい欲しいけどな
68.名無しさん:2018年09月15日 11:31 ID:eVKU4Wzt0▼このコメントに返信
戦艦なみの火力、戦車なみの装甲、戦闘機なみの機動力を併せ持つ兵器なんて作れるわけないか残念だなあ
69.名無しさん:2018年09月15日 11:34 ID:wx0q9Usp0▼このコメントに返信
倒れかけた建物を支えたりしたい
70.名無しさん:2018年09月15日 11:34 ID:3HNYUeLy0▼このコメントに返信
人型兵器は人と同じ大きさで遠隔操作で人とほぼ同じことが出来るってのが行きつくところだと思うけど
フルメタに出てきた人サイズのASみたいな
71.古古米:2018年09月15日 11:35 ID:6JG0mxcj0▼このコメントに返信
道路の復旧工事なら、巨大ロボットを活用するよりも『優&魅衣』に出て来た道尾幸治という変.態に頼んだ方が安い。
ただ工事するだけだけど。
72.名無しさん:2018年09月15日 11:35 ID:wx0q9Usp0▼このコメントに返信
※3
コンクリート・レボルティオのエクウスとか
73.名無しさん:2018年09月15日 11:35 ID:WfVtbzdW0▼このコメントに返信
※67
最近のアニメならレイシア級ロボット?
74.名無しさん:2018年09月15日 11:37 ID:v8EG5qB70▼このコメントに返信
※65
何で人型だとレーザーを回避出来るの?
75.名無しさん:2018年09月15日 11:39 ID:JxLeNydz0▼このコメントに返信
※68
R-TYPEではR戦闘機が一番近いかもしれん。
波動砲はスタンダードでも戦艦なみの火力持ってるし、機動力もザイオング慣性制御システムのおかげで秒速数百kmで進んで突然その場に静止出来る。
装甲はバルカンが掠っただけでお釈迦だけど、フォースがあれば超大型戦艦の主砲以下、波動砲以外の攻撃なら防げるし
76.名無しさん:2018年09月15日 11:40 ID:bCZjmVjz0▼このコメントに返信
なぜ銃撃戦の最中を徘徊する必要性があるのか、アホすぎるだろ。戦闘機が銃撃の雨あられを食いながら飛ぶか?考えろ
77.名無しさん:2018年09月15日 11:43 ID:nsIF34df0▼このコメントに返信
パワードスーツとして作って、それが型落ちしたら無線操縦して使えると思う
78.名無しさん:2018年09月15日 11:46 ID:JxLeNydz0▼このコメントに返信
※74
航空機は慣性が強すぎて真横に即移動とかが出来ない。だからレーザーに簡単に墜とされる。
洋上の艦は論外
地上兵器も戦術機以外ではそんな機動力が無いから無理
戦術機のみがアーマードコアみたいな高機動が出来るから必然的に一番回避しやすい。
それでも結構墜とされてるけどね。
詳しくはマブラヴの設定を見てくれ。
おすすめは初心者でも分かりやすく解説してる
【マブラヴ未プレイ向け】 マブラヴをゆっくり解説
79.名無しさん:2018年09月15日 11:49 ID:c.9kXCky0▼このコメントに返信
直感的に動かせるっていうのもGガンダムのモビルトレースシステムみたいなインターフェースがあったとして、人間の動きは骨に筋肉がついた身体の構造と相互に関連するための制限があるわけで、そこにわざわざ縛られるのはスポーツとしてくらいしか意味を持ち得ない
80.名無しさん:2018年09月15日 11:55 ID:WfVtbzdW0▼このコメントに返信
ガンダムほどのサイズになると人型の有効性がないというわけだね
81.名無しさん:2018年09月15日 11:57 ID:U6fw3hdX0▼このコメントに返信
戦闘用に培養されたクローン兵士も兵器だよ。金属製って縛りあるわけはないだろう。
現代的な論理感排除すりゃデザインヒューマンなんてメリットだらけだぞ。
82.名無しさん:2018年09月15日 11:59 ID:rRbnG6sk0▼このコメントに返信
※62
いやそういう物理法則捻じ曲げる系じゃなくて
バーチャレーシングやフライトスティックのフィードバックの進化系でって事
83.名無しさん:2018年09月15日 12:03 ID:9Fy7upHf0▼このコメントに返信
人型ならテロが有効だけど、それなら猫型ロボに細菌兵器を持たせた方がもっと有効な気がする。
84.名無しさん:2018年09月15日 12:05 ID:JxLeNydz0▼このコメントに返信
※81
倫理観ね

ある程度の倫理観は必要
でないとteam r-typeみたいに有用性のカケラもない欠陥兵器が作られるから。
B系統とかB系統とかB系統とか、あとB系統もな
あっ、戦う慰霊碑のことも忘れちゃいかんな。
85.名無しさん:2018年09月15日 12:05 ID:40C8i0bu0▼このコメントに返信
宇宙に多種類の建設機械やら作業機械打ち上げると効率悪いから、
人型ロボットで汎用的な作業するって実際に有用そう。もろガンダムだけど。
86.名無しさん:2018年09月15日 12:06 ID:.G2vH8hi0▼このコメントに返信
人型って時点でバランスから見て重量が制限されるからな。
今の技術だと限界まで大きくしても兵器として運用できるのは
フロントミッションのヴァンツァー初期型みたいな2~3m位のパワードスーツじゃないかな。
87.名無しさん:2018年09月15日 12:10 ID:DwbqLNhD0▼このコメントに返信
人に擬態しないといけないレベルに人間側の戦闘技能が向上した時とか人型兵器ありそうだ
88.名無しさん:2018年09月15日 12:10 ID:rrKbc3B00▼このコメントに返信
ガンダムシリーズのクルーの敬礼って海軍式だから、ガンダムって艦載機扱いなんだな。
89.名無しさん:2018年09月15日 12:10 ID:c.9kXCky0▼このコメントに返信
SDガンダムの機兵まで行くと歩幅に問題ありだから食玩のコンバージぐらいのSD体型で妥協しよう
90.名無しさん:2018年09月15日 12:19 ID:q45DY4QK0▼このコメントに返信
パワードスーツや、人間用に整備されてる市街地での活動には案外向いてるかもってとこ
91.名無しさん:2018年09月15日 12:20 ID:pN1VTRM50▼このコメントに返信
じゃあガンヘッドで
92.名無しさん:2018年09月15日 12:20 ID:q45DY4QK0▼このコメントに返信
だから、パワードスーツか全長2mぐらいの自律ロボットなら可能性がある
巨大人型メカはナンセンス
93.名無しさん:2018年09月15日 12:21 ID:K5hGMXxS0▼このコメントに返信
人型巨大ロボットは実用化されていませんから、できない理由を探すことは簡単でしょう。
そこであえて実現可能性を探ることに、創造性を感じます。
災害救助用というの盲点でした。
戦車は災害出動できませんが、ロボットなら出れる。
重機では戦えませんが、ロボットは戦える。
災害・戦闘兼用兵器というのも、良さそうですね。
94.名無しさん:2018年09月15日 12:22 ID:ozuivZPz0▼このコメントに返信
サクラ大戦の光武イイと思うんだけどなー
寸胴ボディの中にパイロットシートだからサイズは程々、武器の取り回しが可能な器用なマニピュレータ、短足だけど段差を乗り越えるくらい容易な二足にローラーダッシュ機能付き
強化装甲服として推したい
95.名無しさん:2018年09月15日 12:23 ID:o.j2m7Gx0▼このコメントに返信
地上ではただの的だが宇宙なら割とガチで有能だと思う
96.名無しさん:2018年09月15日 12:23 ID:9B5V2NA50▼このコメントに返信
※3
騎士ガンダムにケンタウロスモードがある
97.名無しさん:2018年09月15日 12:24 ID:reShhqCu0▼このコメントに返信
樹上戦でも猿型ロボットには負けそうだな。
98.名無しさん:2018年09月15日 12:29 ID:eDn9buEJ0▼このコメントに返信
人型だから感覚的に動かせるって
無理だろ
99.名無しさん:2018年09月15日 12:37 ID:rrKbc3B00▼このコメントに返信
メリットはこじつけ。デメリットはリアル。
100.名無しさん:2018年09月15日 12:44 ID:MoPqnNmk0▼このコメントに返信
一般人そっくりの等身大の自立思考型人間アンドロイドなら兵器にも諜報・偵察・スパイにも利用できるだろう。
場合によっては武器を持ってテロリストのアジトを破壊、最後は自爆か回収されるとか。
女性型アンドロイドだったらスパイにも使えるぞ。
完全なアニメの世界だが。
101.名無しさん:2018年09月15日 12:48 ID:MoPqnNmk0▼このコメントに返信
追伸。
ブルースウィルスのSF映画「サロゲート」みたいに自分の身代わりアンドロイドで軍事・諜報・スパイ活動とかも良いかもな。
102.名無しさん:2018年09月15日 12:58 ID:UlI1uod.0▼このコメントに返信
つまり「兵器として使えない」という事が確定しただけやろ?
103.名無しさん:2018年09月15日 13:05 ID:61IpMQqk0▼このコメントに返信
※9
するってーと
脱走したロボットが、電気羊の夢を見ながら人間に混じって暮らしてたりして
んで脱走ロボットハンターの話が小説になったり、タイトルが変わって映画になったり.....
ん?


104.名無しさん:2018年09月15日 13:06 ID:fZGUABws0▼このコメントに返信
ガンダムなんぞ地球の重力下で運用したら転んだだけで乗員が死にかねないんだがな
慣性制御や重力制御の技術があるだったらもっと別の形で軍事転用出来そうなもんだし
105.名無しさん:2018年09月15日 13:07 ID:61IpMQqk0▼このコメントに返信
※3
女の子何人かが一人一機操縦してるので何年か前にあった気がする
106.名無しさん:2018年09月15日 13:11 ID:.0n3knEL0▼このコメントに返信
そんなの人型だからって一派一絡げに語れるかいな

ガサラキの雷電くらいだったら使い道あると思うけど
107.名無しさん:2018年09月15日 13:18 ID:S2cdKyjN0▼このコメントに返信
外形が人間と見分けつかないのなら有用性はあるだろ、わざと投降して自爆とか
108.名無しさん:2018年09月15日 13:22 ID:FnYLHfKV0▼このコメントに返信
どう足掻いても多脚戦車に実用性で勝てない
そもそも直感的に操作できるからなんなんだって話よ、動きをそのままトレースするMFならともかく訓練して動かすんだったら変わらないしむしろ可動域とか制限されて不便なだけだろ
結局象徴的な意味合いで人型縛りしてるみたいなのがまだ説得力がある
109.名無しさん:2018年09月15日 13:27 ID:5O6LWfvo0▼このコメントに返信
NANOスーツの実用化はよ
110.名無しさん:2018年09月15日 13:34 ID:c.9kXCky0▼このコメントに返信
メタ的に言っても大きい人型なのは元を辿ると子供向けロボットアニメであるためにカッコイイカラダなんだけど
今のご時世18〜20m程度じゃお台場のでも横のビルに比べて小さく見えるからカッコいいからと半端に大きくする意味がない
ならせいぜい大きくても数mくらいでいい
111.名無しさん:2018年09月15日 13:36 ID:tft.Y0km0▼このコメントに返信
翠星のガルガンティアのマシンキャリバーは、
イデオロギーで人型をしているという設定だったな。
112.名無しさん:2018年09月15日 13:52 ID:fG5oXkuS0▼このコメントに返信
※3
準主役級ならナイツ&マジックで出てる
113.名無しさん:2018年09月15日 13:53 ID:ZmkicS.Q0▼このコメントに返信
人型の前に建設機器がもっとリニアに動くようになるべ、それと作業機は人型にはならんぞ、目的に応じた形じゃ。
114.名無しさん:2018年09月15日 14:00 ID:wL37QtyU0▼このコメントに返信
※3
ここまでパーンサロイドなし
115.名無しさん:2018年09月15日 14:04 ID:yjy40PWD0▼このコメントに返信
ちゃんとした研究所のデータでも出たかと思ったら素人のまとめか
116.名無しさん:2018年09月15日 14:11 ID:r666CdxQ0▼このコメントに返信
ガンダムは好きだし人型兵器もロマンがあっていいなと思うけどガンダムオタクが得意満面で他作品を現実的には〜と叩いてたのを見て色々と言いたくなったことはある
117.名無しさん:2018年09月15日 14:18 ID:ujb3056h0▼このコメントに返信
居住性とかロボットに一番必要無いんだが…棺桶に居住性を求めるのか
118.名無しさん:2018年09月15日 14:20 ID:jhEBscwm0▼このコメントに返信
乗って操縦する前提か?w
人型ロボなら人間サイズ以外の選択肢はねぇだろ

逆に搭乗型は人型である必要性皆無じゃね?
今有る重機の高機動型を造ればいいし、二本足の必要など更に無い
せめて昆虫のような多脚ならまだ使える場所も有るって程度

人型ロボなんておもちゃ需要以外の必要性は皆無なのさw
119.名無しさん:2018年09月15日 14:23 ID:wx0q9Usp0▼このコメントに返信
※108
正直多脚戦車でもいいかなって思ってる
脚の接地面が擬似的な指になっていて重量物を持ち上げられるなら
120.名無しさん:2018年09月15日 14:23 ID:v8EG5qB70▼このコメントに返信
※78
とりあえず6まで見た感じだと、G弾がない国のハイブ攻略用って事は理解できた。
それ以外なら多脚タイプの方が良いような気もするが。
レーザーだすやつ以外はむしろ接近しない方が有利な感じだし。
121.名無しさん:2018年09月15日 14:25 ID:JXQ00.jq0▼このコメントに返信
メリットが3つしかないのに、デメットは随分といっぱいあるな。
しかもメリットの3番目は怪しいぞ。
どんな兵器も、高さは可能な限り低くなるよう設計してるぞ。
122.名無しさん:2018年09月15日 14:36 ID:JXQ00.jq0▼このコメントに返信
59.
人は生物であるから、汎用性がないと生残れなかった。
逆を言えば人型とは完成された汎用型。
一方兵器は、陸の戦車、海の軍艦、空の戦闘機など使用目的に合致したものの方が機能的。
123.名無しさん:2018年09月15日 14:36 ID:eppB5.3Q0▼このコメントに返信
最近(でもないか)だと、普通に戦ったら戦車や航空機に勝てないと明言しているのもあるな。
124.名無しさん:2018年09月15日 14:59 ID:0bPoaMAF0▼このコメントに返信
何れにしても人型はゴミ
多脚にアーム付きのロボットは有用
サイコミュみたく完全に思考でコントロールできるシステムが開発されれば人型の利点も生まれるが
恐らく機動系と制御系がとても追従できないのでエイリアン2で出てきたようなパワードスーツが限界だろうな
125.名無しさん:2018年09月15日 15:08 ID:BzdBOotx0▼このコメントに返信
人型兵器の有用性とか言ってこの結論w。
>災害救助にめちゃくちゃ有用やん!!
まあ、ターミネーターみたいなスペックとサイズのアンドロイドが作れるなら使えるだろうけどさ。
126.名無しさん:2018年09月15日 15:09 ID:1wFmZU2a0▼このコメントに返信
じゃあ、ビグロ、グラブロ、ボール、ビグザムを開発する方向で!
127.名無しさん:2018年09月15日 15:15 ID:.G2vH8hi0▼このコメントに返信
※126
実際、ガンダニウム合金とかいうクソ硬い金属で作るなら
正面から見た被弾面積が多い上に衝撃を逃がしにくい構造のガンダムより
球形や流線型のMAやメカを量産した方が強いと思う
128.名無しさん:2018年09月15日 15:15 ID:6pl3dmPM0▼このコメントに返信
牛ぐらいのサイズの生き物でさえ本気で走ったら慣性を制御できずにコーナリングで吹っ飛ぶからな。
ましてビルサイズの機械なんて戦闘機動かましたら自壊していくやろ。
129.名無しさん:2018年09月15日 15:18 ID:61IpMQqk0▼このコメントに返信
10式戦車の砲塔取っ払って、シャーシにパトレイバーの上半身だけ乗っけてやれば・・・・
130.名無しさん:2018年09月15日 15:18 ID:BzdBOotx0▼このコメントに返信
人型じゃなくゴリラ型ならと思う事はある。
理由は基本四足で変形機構なしで二足歩行でき
その場合、腕が使える。
四足で移動する事で高さによりマトになるのを抑制できる。
二足(+腕二本)と四足の使い分けで戦車以上の走破性が見込める。
131.名無しさん:2018年09月15日 15:19 ID:x7k9yqyE0▼このコメントに返信
メリットからすると建設現場向きだよな
軍事的には意味無し
132.名無しさん:2018年09月15日 15:23 ID:x7k9yqyE0▼このコメントに返信
もし人型兵器を実用化させるとすると
等身大サイズで重量も人間より少し重い程度が限度だろ
巨大だと強度もバランスも重量も問題になってくる
133.名無しさん:2018年09月15日 15:29 ID:ZwRFYPIH0▼このコメントに返信
鉄道土木辺りで欲しいんだがなぁ。
高さは2mぐらい、足無いと段差あり過ぎで動けないし線路に入れん。
念の為に6万Vの電圧に耐えられたら最高。
134.名無しさん:2018年09月15日 15:40 ID:Xo12hZJ70▼このコメントに返信
「ヒトそっくりの見た目で自爆を……」って言ってる人何人かいるけど、
仮にそういうロボットが実用化したとしたら、
投降してくる敵兵や避難してくる周辺住民への対応が恐ろしく地獄なことになりそうな気が……
135.名無しさん:2018年09月15日 15:40 ID:3ikbl.qr0▼このコメントに返信
※130
MSM-06ジュリックもゼンダゴリラも四足歩行はしなかったんだよなたしか
136.名無しさん:2018年09月15日 15:50 ID:XX35P.5P0▼このコメントに返信
介護用のロボスーツはすでにあるやん
あれをうまいこと改良したら土木用パワードスーツになると思うけど無理なんかな
137.名無しさん:2018年09月15日 15:58 ID:GIlsRqel0▼このコメントに返信
※126
なぜヴァルヴァロを入れてない!
138.名無しさん:2018年09月15日 16:02 ID:RW9.U9rU0▼このコメントに返信
※112
二脚型より小回りとコスト以外全部優れている傑作でしたね…
139.名無しさん:2018年09月15日 16:15 ID:9NB2T6F40▼このコメントに返信
※134
全員殺されるな
でも、イスラエルがやってるパレスチナ人居住区への攻撃って
そこに民兵がいるとか言う理由でやってるんだよな
非戦闘員との判別ができないから無差別に殺してしまうと言うのは現在進行形だから驚きは特に無い
140.名無しさん:2018年09月15日 16:37 ID:40C8i0bu0▼このコメントに返信
資源が散らばった未整備の土地を踏んぱして食料を採取し、敵から逃げ、あるいは戦う。
人型は自然界で生き抜くために洗練された形。
だから例えば全く未開未整備の土地で資材を現地調達して建物を立てる。一台でできるのは人型機械だけ。
専用機械なら採取、運搬、建設に何台も必要になる。
141.名無しさん:2018年09月15日 16:57 ID:ZLhi3Wyg0▼このコメントに返信
※140
人型じゃなくてもよくね、その理論だと亀でも蛇でも鳥でもよくなる。

人型の方が夢はあるけど、有用性は皆無だろ。
142.名無しさん:2018年09月15日 17:03 ID:fe3PInBo0▼このコメントに返信
現実的な所だとロボスーツが一番だろうな
歩兵の装備充実と火力UPそれ以外だと
重機が使い難い所での建築、土木、運搬、それと災害救助かね
143.名無しさん:2018年09月15日 17:04 ID:zNxWpRwE0▼このコメントに返信
※136
介護だと人間の住環境に機会を合わせる必要があるから人型に意味がある。
土木みたいな屋外だとその制約がないからねぇ。
内装とかやるのには使えるかも。
144.名無しさん:2018年09月15日 17:07 ID:zNxWpRwE0▼このコメントに返信
※129
そこは操縦席部分にヘルダイバーの頭だけ取り付けだろ。
145.名無しさん:2018年09月15日 17:20 ID:rFbNtnxJ0▼このコメントに返信
※9
どこに目ん玉付けてんの?
ケツかな
146.名無しさん:2018年09月15日 17:23 ID:tTWped.c0▼このコメントに返信
※127
> ガンダニウム合金とかいうクソ硬い金属で作るなら
あれは同時にくそ軽いから、設置面を大きくして抵抗分散する車両型に使うには厳しい
ガンダム程度の装甲厚で砲弾は十分はじいてるし、戦艦並みの厚くしてもビームには貫通される

> 衝撃を逃がしにくい構造のガンダムより
半世紀前ならともかく、現代の主力砲弾は斜面による防弾効果はほとんど期待できない
15度程度の鋭角でないとはじけない。
針のような構造にするならまだしも、局面や球形ではほとんど意味無い
粒子砲やレーザーを考えるならなおさら

後はレーダーに映りにくいかとか、被弾面積の問題はあるけど
ガンダムに限るなら電波レーダー探査はできないらしいから、そもそも当てられない
有視界戦闘限定なら、車両型にそれほどアドバンテージは無いかも
147.名無しさん:2018年09月15日 17:23 ID:3iibprP00▼このコメントに返信
作業用であれば、パワーローダーの実用性は高いと思う。
148.名無しさん:2018年09月15日 17:38 ID:MvixpCo60▼このコメントに返信
人型で搭乗型の兵器は、まだ今のところはフィクションでしか存在できてないからねぇ。

※140
腕が有ると作業等で便利だけど二脚は安定性に問題有だから、三脚ないし四脚の方が良いと思う。
基本的に人型は万能性志向の形態で一つの機能に特化していない形だから、洗練されたのではなく中途半端な形だよ。
十徳ナイフみたいに便利と例えているけど専用の道具の方が使いやすいし効率も良い。
現実に例えと同じ環境で働いている“火星探索ロボットのキュリオシティ”が人型じゃないから。
震災時の被害者捜索用の試作していたロボットも蛇型だし、141の意見同様で有用性は余り無いよ。
149.名無しさん:2018年09月15日 17:45 ID:YB0fCwv90▼このコメントに返信
重力制御等の超技術が有るなら、液体金属で真球型が最強でわないかな。
150.名無しさん:2018年09月15日 18:02 ID:DwbqLNhD0▼このコメントに返信
メリットデメリット言って議論出来るのもまだ出来てないからだね
1000年前に空飛ぶ飛行機は鳥の羽を想像してたと思うけど現実はね

もし仮に
実際に人型兵器が出てくる時代になったら、それは必要があったってことで今の発想とは違うんだろうな
151.名無しさん:2018年09月15日 18:14 ID:rrKbc3B00▼このコメントに返信
人間だって銃撃うけたら伏せるだろ?
直立二足歩行兵器にメリットなんてねえよ。
152.名無しさん:2018年09月15日 18:16 ID:6CEKn.ar0▼このコメントに返信
現実では人間と同じサイズの人型ロボットは多分野で研究開発されてるけどそれ以上の大きさの人型ロボットは娯楽目的以外では研究すらされてないね
つまり現状大型人型ロボットにはメリットが全くないという事
153.名無しさん:2018年09月15日 18:40 ID:wDUAp4rX0▼このコメントに返信
オーラバトラーは素材が生物由来だから、筋肉という駆動系をそのまま使える生物型にならざるを得ないという。
まぁ、オーラバトラーも最終的には戦闘機みたいになったけど。

筋肉の様な収縮型駆動系って、工業的には価値はどうなんだろうね?
154.名無しさん:2018年09月15日 18:42 ID:6CEKn.ar0▼このコメントに返信
※152
自己レスだけど最近あのAK-47で有名なカラシニコフ社が二足歩行ロボットを発表したのを思い出した
ただモックを見ると油圧シリンダーが見えるので動きは相当ノロそうで戦場にいたら真っ先に対戦車ミサイルでやられそう
見た人の多くの感想は「カラシニコフは何処へ向かっているんだ?」だったなw
155.名無しさん:2018年09月15日 18:47 ID:nzMW.3bp0▼このコメントに返信
人間用の武器を使える様にしたとしても
本体は蜘蛛や蛸にした方がいいんだよなぁ
156.名無しさん:2018年09月15日 18:49 ID:6CEKn.ar0▼このコメントに返信
※153
空気圧で収縮する人工筋肉って結構古くから研究されてるな
油圧やモーターよりしなやかな動作が出来て人間の動きに対して優しいというメリットが有った筈
ただし圧縮空気を送る為のコンプレッサーを外部に繋がないといけないのでシステム全体が移動できないのが最大のネック
157.名無しさん:2018年09月15日 18:52 ID:nzMW.3bp0▼このコメントに返信
※153
完全な人工品はどれも致命的にパワー不足
虫を電気信号で動かすのは順調だから遺伝子操作で巨大なもん作ればワンチャン

158.名無しさん:2018年09月15日 19:00 ID:tTWped.c0▼このコメントに返信
※157
小さくて軽い割にハイパワーってだけで
所詮たんぱく質の塊。重量が増えれば強度の問題ですぐに限界が来る

アリは自身の体重の100倍のものも運べるらしいけど
100kgのアリ(たんぱく質ベース)が居ても、10tの荷物は運べないよ。
159.名無しさん:2018年09月15日 19:06 ID:qh5XIwNe0▼このコメントに返信
ヒト型はサイズもヒトサイズでないと意味ねーンだよ。
160.名無しさん:2018年09月15日 19:09 ID:wDUAp4rX0▼このコメントに返信
ダッチな奥様作ってる会社が、人型ロボットの外装も作ってるんだっけ?
161.名無しさん:2018年09月15日 19:13 ID:6CEKn.ar0▼このコメントに返信
※160
大阪大学の石黒浩教授の事かな?
162.名無しさん:2018年09月15日 19:25 ID:F3XB2v770▼このコメントに返信
人型マシーンの有用性についてはじめて劇中で語られたのは
「キングコングの逆襲」のメカニコングだと思う
163.名無しさん:2018年09月15日 19:31 ID:CATQPVMZ0▼このコメントに返信
陸戦兵器としては無用
建機・重機操作用としては有用
サイズは、高さ~3M位・1.5t位までかな
エイリアン2の作業用パワーローダみたいなヤツ
装甲や、気密性を求めちゃだめだとおもふ

164.名無しさん:2018年09月15日 19:47 ID:Tdh4tKOv0▼このコメントに返信
非人型共通の問題や、スペック勝手に決めつけて問題にしてたら、答え何時までもでーへんでw
165.名無しさん:2018年09月15日 20:12 ID:h9hkxmFm0▼このコメントに返信
マトリックスの敵で出てくるタコみたいなロボの方が合理的な形状だと思うなあ

やっぱり直立二足歩行ってのは四足動物が前足二本を自由にするにはそうするしかなかったっていう大きな制約の中で生じたものだからねえ。
ロボをデザインするにあたってはそんな制約はないのになぜそんなものにこだわる必要があるのか。
166.名無しさん:2018年09月15日 20:17 ID:7rgxVSFW0▼このコメントに返信
ガンダムが空を飛べるなら戦車も飛べるはずなんだけどな。
ミノ粉で頭が結晶化した奴等は理解出来ないんだろうな
167.名無しさん:2018年09月15日 21:05 ID:vx0insGV0▼このコメントに返信
ライト兄弟以前に空母予言できるレベルの天才でもなきゃ発言に意味なんざねーよ
ましてや「結論が出ました」とか何様だよと
168.名無しさん:2018年09月15日 21:28 ID:tTWped.c0▼このコメントに返信
※166
飛ばすような運用をするなら戦車形なんかにしないよ!
人型がどうとかはさて置きヘリか飛行機にするよ!
ガンダムも初期型は跳ねてるだけで飛ぶって感じじゃなかったけどな
後の世代で富んでるのはMSやその武器ばっか発展しちゃって飛行機のラインとか装備とかなくなっちゃったんじゃない?
169.名無しさん:2018年09月15日 21:32 ID:h9hkxmFm0▼このコメントに返信
そもそもそのレベルの未来の家屋は震災で潰れたりするのだろうか?
耐震コンテナモジュール組み合わせ工法とか既に実用化されてなかったっけ?
未来の震災復旧はバラけた巨大レゴブロックを積み直すだけの簡単なお仕事かもしれないぞ?
170.名無しさん:2018年09月15日 21:32 ID:H8q9DPtH0▼このコメントに返信
巨大人型って要するに
機械でできたでっかい歩兵のおっさん、とか
機械でできたでっかい土方のおっさん、だろ
イラネー
171.名無しさん:2018年09月15日 22:37 ID:45pJPUIn0▼このコメントに返信
ACのネクストの場合は、
・防御力が装甲にあまり依存しない。
・半ば物理法則を無視した三次元機動が可能。
・軽く音速を越えるので手動操作が追い付かず脳と機体の接続が必須。
・Gなどの細かい問題はパイロット改造とコジマ粒子で克服。
・感覚的な操作の必要もあるのである程度人型じゃないと操作が困難。
っていう感じで人型機体である必要があったね。やっぱり『人型のデメリット』をある程度は無視できる技術がないと人型を使う必要性は薄くなるのかなぁ。
172.名無しさん:2018年09月15日 23:00 ID:CuKuPCX10▼このコメントに返信
たった3つしかあげられないメリットがウソ。
運転席で歩くつもりか?
173.名無しさん:2018年09月15日 23:47 ID:fBuE.lK.0▼このコメントに返信
メリット
・カッコいい
・開発を依頼された方も目が輝いて妙にやる気を出す
・外人が日本人が思うよりビビる(もしくは目が輝いてはしゃぐ)
・自衛隊の志願者が増える
・おもちゃが売れる

必要性
・割と本音は作ってみたい
・割と本音は乗ってみたい
・割と本音は欲しい
174.名無しさん:2018年09月15日 23:52 ID:JxLeNydz0▼このコメントに返信
※166
そこでキウィ・ベリィの出番ですよ
あれ誰がどっからどー見ても空飛ぶ戦車にしか見えない。
二次小説でも基本戦車として描かれてるし。
175.名無しさん:2018年09月16日 00:26 ID:YWXkv.iX0▼このコメントに返信
人間が使う武器をそのまま巨大化設計すればいいって言うのは利点にならんのかね
176.名無しさん:2018年09月16日 01:39 ID:JFMMruhZ0▼このコメントに返信
※175
ネジも巨大化するのか?
巨大なドライバーが必要だなw

巨大ロボットが乗る超巨大ロボットでも作ってろww
177.名無しさん:2018年09月16日 01:40 ID:JFMMruhZ0▼このコメントに返信
※175
ネジも巨大化するのか?
巨大なドライバーが必要だなw

巨大ロボットが乗る超巨大ロボでも作ってろww
178.名無しさん:2018年09月16日 01:48 ID:ux6zmDyx0▼このコメントに返信
大型生物だらけの惑星でも見つければ探索用としてワンチャンあるかな?
179.名無しさん:2018年09月16日 04:51 ID:iGi3.zkW0▼このコメントに返信
人型は人間サイズが1番
巨大ならスーパーロボットみたいに圧倒的な力を持たないとかっこよくない
180.エンアカーシャ:2018年09月16日 07:23 ID:H6WWLegR0▼このコメントに返信
現有兵器を対象にした、<機械獣>って、強そうだけど?、

120ミリ砲の直撃に耐えられる装甲、
対空ミサイルは無効、
対戦車ミサイルでも、多分無効、

どうやって勝つ?。
181.名無しさん:2018年09月16日 07:33 ID:kevAPpjx0▼このコメントに返信
エグザクソンはロボは実質カカシというか単なる看板で、劇中殆どはハッキングと情報戦プロパガンダ戦のジジイ無双なのがすこ
戦略物資(?)xxxユニットに自衛戦闘力ポン付しただけの、ある意味サテライトシステム背負ったMSであるガンダムXに近い
182.名無しさん:2018年09月16日 07:38 ID:Z.S2A5oG0▼このコメントに返信
※175
砲塔を旋回、射角を調整して撃つところを
ユンボのアームの先端に火砲をくくりつけてアームを操作して狙いを付けるなんて複雑な操作にする意味がないだろ
あと手で持たせなければ必要ない無駄な部品が大量に増えるからコストもはね上がるぞ
183.名無しさん:2018年09月16日 07:46 ID:Z.S2A5oG0▼このコメントに返信
仮にその技術があるとして
世界で人型巨大兵器を活用したいなら
活動区域の徹底的な土木改修による地盤の強化が必須だろうな
そうしないと足が埋まるしインフラはズタズタになるしで話しにならん
設置面積を増やす意味で腹這いのまま匍匐前進で移動して寝そべったまま戦うのがいいかもな
手足や腹、胸部に車輪かキャタピラ付ければいけるだろ
攻撃はバックパックに射撃武器付ければいい
184.名無しさん:2018年09月16日 07:51 ID:JFMMruhZ0▼このコメントに返信
※180
機械獣を対象にした、<現有兵器>って、強そうだけど?、

機械獣の牙の直撃に耐えられる装甲、
対空猫パンチは無効、
対マタタビミサイルでも、多分無効、

どうやって勝つ?
185.名無しさん:2018年09月16日 08:47 ID:s27T.S2T0▼このコメントに返信
※177
グレンラガンが最強という結論だねw
186.名無しさん:2018年09月16日 09:31 ID:pX9tg7j.0▼このコメントに返信
※183
足が埋まるって主張は大げさ
そりゃアスファルトに傷はつくだろうし、土だったら足跡も残るかもしれん
でもいざ実戦とならばそんな些細な事はどうでもいい
なんなら敵による砲爆撃の方がよっぽどどでかい穴を穿ってくる
187.名無しさん:2018年09月16日 10:45 ID:fOq48pOW0▼このコメントに返信
なぜ人型か?→
レーダー等の既存技術が失われたとき光学カメラを高い部分に設置出来る
ジャンプ等で戦車等の被弾断面積を最大化しつつ体を傾けることでこちらは最小化出来る
航空機だけでは制圧が出来ない

足回りどうするの?→
ホバーやそれに準ずるもので常に上向きの浮力を発生させる技術があれば解決可能
浮力の大きさにもよるがこの技術は基本戦車等に応用不可

やっぱミノフスキー粒子って神だわ
188.名無しさん:2018年09月16日 10:50 ID:Zx5mNFl70▼このコメントに返信
>>足回りどうするの?→
>>ホバーやそれに準ずるもので常に上向きの浮力を発生させる技術があれば解決可能
>>浮力の大きさにもよるがこの技術は基本戦車等に応用不可

MS浮かせるより遥かに軽い戦車浮かせるほうが楽じゃね?
189.名無しさん:2018年09月16日 10:55 ID:fOq48pOW0▼このコメントに返信
浮かせるんじゃなくて脚部や接地面への影響を低減するんだよ
戦車浮かせてもいいがどうやって動くんだ?
当たり前だが車輪等は軽い方が空回りしやすくて速度出づらいからホバークラフトのような巨大な扇風機で動くことになるぞ
190.名無しさん:2018年09月16日 12:43 ID:ObIuSiNt0▼このコメントに返信
要塞シリーズの超歩兵でいいと思うんです
191.名無しさん:2018年09月16日 12:51 ID:7qEuf22v0▼このコメントに返信
スターウォーズのクローン兵や戦闘用ドロイドなら理解できる。
人が操縦する20mの巨人だと地上でも宇宙でも使い道が無い。

歩道橋につまずいてころんだなんてことがありませんように・・・
192.名無しさん:2018年09月16日 14:22 ID:aSytAiLb0▼このコメントに返信
ok、わかった
バルガだ、バルガを作ろう
人型クレーンのバルガなら宇宙人が攻めてきても安心だしな!
193.名無しさん:2018年09月16日 15:38 ID:JFMMruhZ0▼このコメントに返信
※189
浮力×
接地圧な

空回りするほどの接地圧になってしまうなら、火力・装甲等にリソースを回せるから更に強力になっちゃうね
194.名無しさん:2018年09月16日 15:50 ID:JFMMruhZ0▼このコメントに返信
※185
あれだけの質量なら出現した時点で太陽系崩壊するからな
人型でも石コロでも同じ結果になる
195.名無しさん:2018年09月16日 16:52 ID:fOq48pOW0▼このコメントに返信
※193
でもMSの携帯火器を防げる装甲が無いから意味ないんじゃない?
すでに十分な射程があるから無理に高出力化してもしょうがないしそもそも重力質量下げて慣性質量そのままだから鈍重になって産廃コースかと
196.名無しさん:2018年09月16日 18:22 ID:JFMMruhZ0▼このコメントに返信
※195
「MSの携帯火器を防げる装甲が無いから意味ないんじゃない?」
火器の性能の話なら足の有無は関係ないよね?そのMSも火器持つ意味も無くなるな。
パシフィックリムみたいに殴り会うのか?

「そもそも重力質量下げて慣性質量そのままだから鈍重になって産廃コースかと」
慣性が強くなると鈍重になる理屈が解んないな。君の頭の中ではそうなんだろうけどそれは人型にも言える事だね。

チート魔法が巨大二足ロボしか発動しない異世界なら良かったのにな。
197.名無しさん:2018年09月16日 18:31 ID:fOq48pOW0▼このコメントに返信
※196
いや、戦車を巨大化する意味がないという趣旨なんだが・・・

繰り返しになるが火器の性能が装甲に比べて圧倒的に有利だから被弾断面積を減らせる人型が有利という点と、慣性が強くなっているわけではなくて戦車の出力は摩擦=重力質量に比例、加速度は慣性質量に反比例という関係がある以上、上記技術使ってさらに巨大化可能だからと言ってそれをしては加速度に致命的な欠陥が出るという話

そもそも巨大化したら的が大きくなるだけだしな
198.名無しさん:2018年09月16日 18:40 ID:fOq48pOW0▼このコメントに返信
あぁ、月面で戦うことを想定するといい
重力が小さいから縦方向への移動は容易になるが筋肉量が増えているわけではなく、さらに摩擦も減っているから移動速度は同じかむしろ遅くなるという事が理解しやすいはず

今回元々の重力に対応した戦車と対応できていない人型兵器なのでその想定下では人型兵器の方が環境にマッチしているというだけの話
199.名無しさん:2018年09月16日 18:49 ID:wvls.48E0▼このコメントに返信
※197
戦車の巨大化って事は1つも書いて無いけどな。リソースを高性能化に回せるとは言ったがな。
「被弾断面積を減らせる人型が有利」
初めから全面投影面積を減らし行動してる物と這いつくばって面積を減らしたほうが有利とは?匍匐前進で機動力安定するの?

慣性云々書いてるけどそれは二足には該当しないの?
200.名無しさん:2018年09月16日 19:17 ID:Zx5mNFl70▼このコメントに返信
※197
つまり巨大で直立して被弾面積最大化してる人型兵器は役に立たないということか
201.名無しさん:2018年09月16日 19:19 ID:e3pWMBef0▼このコメントに返信
マクドネルダグラス三菱でHIGH-MACSをつくろうぜ!
202.名無しさん:2018年09月16日 19:35 ID:JFMMruhZ0▼このコメントに返信
なぜか巨大二足脳は同技術水準下でも二足はガンダム見たいなスラスター制御で戦車は巨大扇風機になっちゃうんだよな。
どうにかして存在理由を見付ける為、無意識に相手の技術水準を現代にしてしまうんだろうね。
んで、巨大ブーメランが自分に突き刺さると…
203.名無しさん:2018年09月16日 19:45 ID:JFMMruhZ0▼このコメントに返信
※198
人型の地上運用での苦肉の策としてホバーが出てきた訳だけどいきなり月面下運用になっちゃったね
重力制御が出来るならもう足なんて飾りです。
204.名無しさん:2018年09月16日 20:46 ID:fOq48pOW0▼このコメントに返信
いや、ジャンプを活用することで疑似的なタンクキラー(戦闘ヘリ)になるんだよ
苦肉の策としてホバーじゃなくてミノフスキークラフトとか聞いたことない?
205.名無しさん:2018年09月16日 21:06 ID:fOq48pOW0▼このコメントに返信
暇だから202にも答えると別にスラスター制御にしてもいいが常に地面という高摩擦体に接してる戦車に使いこなせるのか?
二足と車の一番の違いは脚部のバネの有無だが実際それがどの程度の有用度かはその時代の素材技術にもよるから夢しか語れないが
206.名無しさん:2018年09月16日 21:39 ID:pX9tg7j.0▼このコメントに返信
※203
ホバーなんてなくても足は沈まないから苦肉の策の心配とかいらない

それと、未来技術によって人型兵器が実現できるようになった時にその技術を戦車にも応用してかまわないけど、
それによって戦車で人型兵器に対抗できるようになるとは思わない
いや、対抗できるまで応用したらもはや戦車じゃなくなるだろうという意味ね
同じ技術で対人型兵器戦闘に特化した対抗兵器を作ればやはり人型にならざるをえない
戦車には戦車、戦闘機には戦闘機、人型兵器には人型兵器となるのが自然の摂理だ

現代のMBTと呼ばれる戦車はそもそも対戦車戦闘に特化して作られている
その副次的効果として陸上兵器全般に強いので、陸戦の王者と呼ぶに相応しいのだが、
所詮地べたを這いつくばっているので空からの攻撃には弱い
だからといってA-10やAH-64の技術を戦車に応用して空の敵とも戦おうということにはならない
それこそ苦肉の策としてなら対空ミサイルを装備して自衛くらいしてもいいけど、
あくまでも地べた界最強であれば戦車はそれでいい
207.名無しさん:2018年09月16日 21:46 ID:JFMMruhZ0▼このコメントに返信
※205
やれやれ、まただよ…ブーメランって解る?
「常に地面という高摩擦体に接してる戦車に使いこなせるのか?」
二足は接地してないのか?って話だよ。

ジャンプって被弾面積下げる為にスライディングジャンプして特攻か?
戦車の方もサスペンションの向上でジャンプ出来るようになるかも知れないが、中の人が可哀想だからやめてあげてw


人型兵器の有用性の話をしてるんだよね?異世界の魔法の粉の話持ち出されてもね…
208.名無しさん:2018年09月16日 21:53 ID:fOq48pOW0▼このコメントに返信
※207
ああ失礼、話の流れ的にどんな物理法則を用意しても人型兵器は戦車に勝てないという流れなのかと思っていた
今の素材技術だとそもそも巨大な人型兵器はおそらく作れないだろうね

人型兵器が戦車に勝つセットアップを作ることは簡単だが
209.名無しさん:2018年09月16日 21:58 ID:fOq48pOW0▼このコメントに返信
それにしても現実世界で実在する兵器が実在しない兵器より有用って当たり前の結論をこんな長く話し合ってたのか
よく議論がここまで長引いたな
210.名無しさん:2018年09月16日 22:10 ID:JFMMruhZ0▼このコメントに返信
なんの説も無く今まで討論してる接地圧の問題を棚上げしてしまった。怖いわw

「対抗できるまで応用したらもはや戦車じゃなくなるだろうという意味ね」
良いんじゃないの?応用して今の戦車の形をしてなくても。何か問題あるの?

人型兵器の有用性を考察してるのに利点がスライディングジャンプだけなの?
欠点は計り知れないのにw

足を付けるだけで空を滑空して戦車や飛行機をバンバン倒しちゃうって素晴らしいね異世界に住んでるんですね♪
211.名無しさん:2018年09月16日 22:15 ID:ESWqIzri0▼このコメントに返信
※209
バクチで一発当てるより真面目に働いた方が生涯年収上の確率高いのみんな分かってるのに真面目に働くより割のいいバクチは無いかって議論は何百年も語られてるだろ?
万馬券も人型兵器も捨てられない魅力のある男のロマンなんだよ
皆論理的な結論を聞きたいんじゃなく捨てられないロマンを追い続けるための一番説得力のある建て前を探してるんだよ
だから野暮な合理主義者が正論言った所で人型開発推進派は無知で欲してるんじゃなく”知ってる上でとぼけて追い求めてる夢”だから議論が終わるわけない
実際建て前アピールして合理性関係なしで開発研究続けてる奴らも本当にいるし
212.名無しさん:2018年09月16日 22:22 ID:ESWqIzri0▼このコメントに返信
※210なんかはその辺がいまいちわかって無いから無知に物を教えてやるみたいなスタンスで意味のない事を続けてる
人型派は諦める理由じゃなくスポンサーを騙せる洗練された屁理屈しか探してないんだから実は未来永劫物理法則とか語り続けても一生論破できないのに
213.名無しさん:2018年09月16日 22:25 ID:fOq48pOW0▼このコメントに返信
※210
盛り上がってるところ悪いが前提が違うんだと思うぞ?
貴方は現実を想定し実在しない人型兵器と戦っているのであって、未来技術等前置きを置いている人たちはそれぞれのセットアップを想定し、このセットアップなら人型が優位という話をしているんだと思う
私の言っていた想定ならスライディングジャンプではなく脚部のバネとスラスターを利用した急降下爆撃なので意思の疎通もできてていないと思う
214.名無しさん:2018年09月16日 22:27 ID:JFMMruhZ0▼このコメントに返信
幾らでも出て来たが2m位のパワードスーツなら有用性は計り知れないな。
建物内に進入でき、既存の武器や生身では使用出来ない強力な武器も使用可能かつある程度の耐弾性能があればまず採用されるだろう。
あとはコストかな。
215.名無しさん:2018年09月16日 22:39 ID:fOq48pOW0▼このコメントに返信
※214
これを貴方流に返すと上下左右20cmほどしかない空間でそれだけのパワーアシストとか夢物語も良いところ
そもそも自走や被弾時のバランス、既存のドア設計等で単純な生身に比べて屋内活動が制限されすぎ、屋外では戦車等に圧倒され、重火器を操る歩兵すら怪しい
辺りになる

まあ夢のないスレだからこれ以上はいいかな
216.名無しさん:2018年09月16日 22:39 ID:JFMMruhZ0▼このコメントに返信
※212
スポンサーを騙せる洗練された屁理屈を持って来ても一般人を騙せられないってことですな?
金払う人も大変だな
217.名無しさん:2018年09月16日 22:42 ID:JFMMruhZ0▼このコメントに返信
※215
跳び跳ねるミキサーに人間乗せるより現実的じゃないかな?
218.名無しさん:2018年09月16日 22:49 ID:JFMMruhZ0▼このコメントに返信
結局ロマンの中でしか存在出来ないってことでした。
219.名無しさん:2018年09月17日 00:37 ID:xZH8J.is0▼このコメントに返信
※210
>良いんじゃないの?応用して今の戦車の形をしてなくても。何か問題あるの?

戦車の形じゃなくなって人型の兵器にならざるをえないって書いたんだぞ?
それでそっちに問題がないなら、こっちに問題あるわけないだろw

ほんと野暮なうえに勘違いが多くて話がかみ合わない人だね
220.名無しさん:2018年09月17日 01:02 ID:FyWP1RU.0▼このコメントに返信
※206
>同じ技術で対人型兵器戦闘に特化した対抗兵器を作ればやはり人型にならざるをえない
この時点で頭悪すぎてお話にならない。A-10が戦車の形してないのと同じように対人型兵器が人型にならざる負えない理屈なんてないわ。バカじゃねぇの?

おまけに言えば戦車なんて技術の発展次第で飛行戦車や多脚戦車みたいな概念も出てくるんだしお前ごときが「対抗できるまで応用したらもはや戦車じゃなくなるだろうという意味ね」なんて勝手に定義決めてドヤるものでもない。
221.名無しさん:2018年09月17日 02:15 ID:.yL3cVaV0▼このコメントに返信
※219
「戦車の形じゃなくなって人型の兵器にならざるをえないって書いたんだぞ?」

どこに書いてあるの?戦車の進化系の話だったよね?
二足脳はここまで後付けしないと人と話せないのか…

何の問題かは知らないが何の定義で「そっちに問題がないなら、こっちに問題あるわけないだろ」となる意味が不明

必死で「このセットアップなら人型が優位という話」を作らないとダメな時点で終わってると思うんだけどねw
それでもブーメランされちゃうんだけどw

君の言いたいことはわかるよ…魔法の粉・ロマン・絶好なスチ・後付けまで使ってでも軍事ロボットをジャンプさせたい事を…
でもね、柳田理科男じゃないけど現実世界では物理法則があるの…それはどんなプラットフォームでも重くのし掛かって来るもんなんだ…厳しいね…
何らかの方法で二次元に行けたらいいね♪可愛い子もいっぱいいるし。

簡単なセットアップ?を教えてあげるね。
夢の中に入るんだ。
そして寝言はネットに書き込まず寝てから言うと良いと思うよw
222.名無しさん:2018年09月17日 03:43 ID:.yL3cVaV0▼このコメントに返信
※206
>A-10やAH-64の技術を戦車に応用して空の敵とも戦おうということにはならない

そりゃ思わんだろな対地攻撃機だしな
223.名無しさん:2018年09月17日 04:34 ID:.yL3cVaV0▼このコメントに返信
まぁ、まとめると…
最高のセットアップでも歩けば戦車の的
ジャンプ出来るのが二足だけの利点とは限らないが、ジャンプを活用することで疑似的なタンクキラー(戦闘ヘリ)になるなら初めから戦闘ヘリでよくないかって話。
その戦闘ヘリも最近では撃墜率が多くておちおち飛んでられないのに。

これの何処に人型兵器の有用性が有り、スポンサーを丸め込ませる自信が有るのか知りたいもんだ。

おっと!装甲の話は無しだぜ
繰り返しになるが火器の性能が装甲に比べて圧倒的に有利の時代らしいからなw
224.名無しさん:2018年09月17日 05:08 ID:e.nLKXNA0▼このコメントに返信
宇宙の戦士

ハインライン
225.名無しさん:2018年09月17日 10:07 ID:xZH8J.is0▼このコメントに返信
※220
「対抗兵器」ってそういう意味だけじゃねえんだよ
A-10や攻撃ヘリは戦車にとっての「天敵」だ
天敵さえ用意すればT-72など恐れるに足らずとしてアメリカが戦車削減したりはしないだろ

天敵は確かに強いかもしれんが、天敵にもできることとできないことがある
敵の戦車に対抗するには、敵の戦車と同じことができる兵器が、つまり戦車がこちらにも必要なんだよ
A-10は戦車を狩る天敵ではあるが、戦車に対抗する対抗兵器は戦車しかない
こちらにも戦車があってこそのA-10なりAH-64だぞ

じゃあ逆に、戦車部隊は単独で敵の歩兵部隊といつでも戦うか?
戦わないな
戦車にはできずに歩兵にだけできることというのが確実にある
敵が歩兵ならこちらも戦車に歩兵を随伴させるしかない
最強の戦車様が敵の生身で最弱の歩兵に対抗するために、味方の歩兵の弱い力を借りるんだぞ
天敵だけでは戦わずこちらも敵と同種の対抗兵器を持つ必要があることの一例だ

まとめると、敵に人型兵器があるなら嫌でもこちらも人型兵器が必要になるってこと
禅問答のように聞こえるかもしれないが、これが真理だと早く受け入れた方がいい
お前がライト兄弟以前の時代の人間なら、「敵に飛行兵器があるなら嫌でもこちらも飛行兵器が必要になる」と俺は言うしかない
226.名無しさん:2018年09月17日 10:19 ID:RpTr6XfP0▼このコメントに返信
※216
※223
最初は人型兵器じゃなく介護スーツや作業用マニピュレーターで金出させるんやで
いきなり人型じゃなく後に人型作る時に転用できる技術
サスペンションやら高速移動しても転ばない制御とか別々で研究開発して
必要な技術が世の中で出揃ったら「こういう技術が揃ってるから”本物の乗れるガンダム”が作れますよ」でスポンサー探すんやで
ロボアニメ嫌いには分からんだろうけどそれで金出しちゃう企業の偉いさんは世の中意外といるから
(露骨に「人型”兵器”作ります」でスポンサー探すわけ無いじゃんw)
そして”ガンダム作ります”だとそれ自体が目的として成立する企画になるから○○のために人型のロボット作るんですなんて説得しなくていいんやで
水道橋重工みたいにいきなり色々すっ飛ばしてまず試作する所から入る奴らももちろんいるけど
227.名無しさん:2018年09月17日 10:34 ID:RpTr6XfP0▼このコメントに返信
重ねて言うけど
・人型否定派=○○するため(目的)に人型兵器(手段)
「○○するのに何で非合理な人型なんだよナンセンス!」
・人型肯定派=人型兵器が欲しい見たい乗りたい(目的)からどんな理由を生み出すか(手段)
「何でもいいから人型作らせろよ!誰か作る言い訳思いつけよ!」
だから一見会話自体は成立してる様に見えて実は手段と目的が逆だから一生噛み合わんぞ
医者(健康にするのが目的)と酒飲み(たらふく飲むのが目的)の討論みたいなもん
228.名無しさん:2018年09月17日 10:44 ID:.kyV3zCA0▼このコメントに返信
※226
二足脳は※216でパワードスーツを否定しといて※226ですかw
数時間前の話を舌が乾かぬ内に塗り替えるとは…スポンサーさんで無くともビックリですわ w
229.名無しさん:2018年09月17日 10:58 ID:RpTr6XfP0▼このコメントに返信
※226
落ち着けよアンカ間違ってるから意味わかんねえ

あと俺それ否定してないぞ
俺は※211※212しか書いてない
まあパワードスーツも”最終的にガンダム作りたい”の道のりの中の”比較的認可されやすい途中の目的地の一つ”なのは変わらんが
230.名無しさん:2018年09月17日 10:59 ID:RpTr6XfP0▼このコメントに返信
そして俺もアンカ間違ったw※228やねw
231.名無しさん:2018年09月17日 13:23 ID:xZH8J.is0▼このコメントに返信
※227
その人型否定派も合理的に語っているようで実はそうじゃないのも多いからね
代表的なのが「特化したものの方がいいに決まってる」ってやつ
まあ肯定派にロマンで語ってる人もいれば、否定派にも思い込みで語ってる人もいるってところ
232.名無しさん:2018年09月17日 14:04 ID:2IIwbIdK0▼このコメントに返信
はっきり言って人間より小さいサイズの方が使える
233.名無しさん:2018年09月17日 15:08 ID:.kyV3zCA0▼このコメントに返信
もっとはっきり言うと人間より小さいサイズだと虫のプラットフォームのがもっと使える。
234.名無しさん:2018年09月17日 15:27 ID:.kyV3zCA0▼このコメントに返信
※225
君の暴論に合わせると
敵にパンジャンドラムがあるなら嫌でもパンジャンドラムが必要になるって事だなw

空を飛ぶのに気球や飛行船より飛行機が有用なら飛行機を選択するだろうな。

兵器と言うのは有用性が有るかも知れないから研究・開発するのもので「あの子が持ってるから私も欲しい」で造る物では無い。
235.名無しさん:2018年09月17日 15:31 ID:FyWP1RU.0▼このコメントに返信
※225
なんか色々書いてるみたいだけど、戦車みたいな合理的な兵器ならまだしも、そもそも巨大人型兵器なんてデメリットばかりが目立つ欠陥兵器なんだから「敵の欠陥兵器倒すためにもっとましな兵器作れるのにそれをかなぐり捨ててあらゆる面でデメリットまみれな敵と同じ欠陥兵器をわざわざ作ってぶつけるよ!」とかなるわけねーだろ。お前が言ってるのは真理でも禅問答でもないただの詭弁だよ。
236.名無しさん:2018年09月17日 15:47 ID:RpTr6XfP0▼このコメントに返信
水道橋重工あたりに高須院長レベルの奇特なデカいスポンサーでもいくつか付けば有用性がどうとかいう議論さえ意味がなくなるんだけどね
どっかの制御コンピューターの研究室と組んでクラタスの改良を数代百年単位で続けていければ
”人型のデカい乗り物”の時点でその存在自体に少なくない需要があるんだから

夢に払うには現時点の技術水準からではコストがクソ高すぎるってネックがどうにも・・・
俺が生きてる間に走りながらペイント弾で的を狙えるクラタスとかあたりまで見れんかな
237.名無しさん:2018年09月17日 17:58 ID:xZH8J.is0▼このコメントに返信
※234
実用化されなかった欠陥兵器を持ち出さないと反論もできないのか?
あの子が持ってるから私も欲しいなんて一言も言っていない
嫌でも必要になるってちゃんと書いただろうが
他人の意見をわざわざ曲解しないと言い返せないの?

238.名無しさん:2018年09月17日 18:16 ID:.kyV3zCA0▼このコメントに返信
巨大人型兵器の有用性が浪漫と言う欲求を満たす道具でしか無い以上、欲求を満たす道具の観点から観れば電動バ○ブと何ら変わらない。
239.名無しさん:2018年09月17日 18:17 ID:xZH8J.is0▼このコメントに返信
※235
メリットもデメリットも数で決まるわけじゃない
問題なのはその内容だぞ

航空機とヘリを比べたら航続距離も速度も上昇高度も積載能力も、
およそ航空機に求められるほとんどの性能でヘリの方が劣っている
しかし、ホバリングができどこからでも離着陸できるという数少ないメリットだけで、
他の物に替えられない揺るがない存在意義をヘリは持っているんだぞ?

ヘリを戦闘機として使うことしか考えられないような固い頭してる人なのか?
240.名無しさん:2018年09月17日 18:23 ID:xZH8J.is0▼このコメントに返信
※238
ちゃんと言い返せなかったからってそういう捨てゼリフを吐くことでしか溜飲を下げられないようだな
お前のその行為自体がオ〇ニーだろ
241.名無しさん:2018年09月17日 19:12 ID:.yL3cVaV0▼このコメントに返信
※237
一応実用化されて実戦投入されたんだけどな…
二足脳みたいにジ慰的なセットアップ?しか考えられなくて散々なる結果になってしまったけどな。

小学生が考えた僕の戦争論みたいだったから
「欠陥だらけのロマン人型兵器だけどあの子が持ってるから馬鹿にされないために嫌でも私も欲しい」って
これが真理だと早々と受け入れてしまった。
ごめんなw

んで、人型兵器の有用性って何なの?
スーパマリオみたいにジャンプしてノコノコ(戦車)踏ん付けて楽しいだけなのか?
242.名無しさん:2018年09月17日 19:27 ID:.yL3cVaV0▼このコメントに返信
※239
おいおい、好きなんじゃないの?w
ドズルさんの「戦いは数だよ兄貴!」がww

問題なのはその内容だぞ→うんうん

他の物に替えられない揺るがない存在意義をヘリは持っているんだぞ?→最もだ

人型兵器の存在意義→???

ヘリを戦闘機として使うことしか考えられないような固い頭してる人なのか?→ダレカツカッテマシタカ???
243.名無しさん:2018年09月17日 20:13 ID:xZH8J.is0▼このコメントに返信
※241
「敵に人型兵器があるなら嫌でもこちらも人型兵器が必要になるってこと」と俺がわざわざまとめてやったものを、
「欠陥だらけのロマン人型兵器だけどあの子が持ってるから馬鹿にされないために嫌でも私も欲しい」
と勝手に脳内変換してしまったということか
すごいなお前の脳は

お前に225が小学生の考えた僕の戦争論みたいに見えたのは無理もない
いいこと教えてやろうか
例えばノーベル賞科学者の論文を小学一年生が読んでも平仮名しか理解できないんだ
無駄な努力だから平仮名以外の部分を無理に理解しようとすることはない

※242
>ダレカツカッテマシタカ???

皮肉も通じないのかw
244.名無しさん:2018年09月17日 20:30 ID:FyWP1RU.0▼このコメントに返信
※239
戦闘機や攻撃ヘリみたいなメリットがデメリットを超えてる兵器ならまだしも、巨大人型兵器みたいなデメリットが山のように存在しておまけにその内容も致命的な欠陥まみれなくせに、メリットはほぼ皆無かあってもほぼ意味のない兵器なんてどのみち論外だわ。
お前は他人に頭硬いとか言う前に自分の頭の出来をどうにかしろ。
245.名無しさん:2018年09月17日 21:18 ID:xZH8J.is0▼このコメントに返信
※244
そのメリットとデメリットの評価はお前の主観でしかないし、おおよそ現代の技術をベースにした判断だろうがよ
だいたいだな、お前とは昨夜から未来技術も込みにした議論をしてきたはずなんだが、一晩寝て忘れちゃったのか?
※220でもお前は「技術の発展次第で戦車は~」みたいに未来技術の不確定要素を込みにして書き込んでただろ
どうして今になって現代基準でのデメリットとか言い出してるんだ
技術の発展次第で人型のデメリットが薄れたケースは無視しないと、もう反論できなくなっちゃったのか?
246.名無しさん:2018年09月17日 21:33 ID:.yL3cVaV0▼このコメントに返信
※243
よ!マリオ!
※225何だがよ、アンチ戦車不用論や各兵器の協調など正論もチラホラあるが
「A-10は戦車を狩る天敵ではあるが、戦車に対抗する対抗兵器は戦車しかない」
ってのはどうだろうな?〃天敵〃や無数にある対戦車兵器とは対抗兵器の何物でも無いと思うがな。

んで本題だが、何をまとめたら相手が欠点だらけの人型パンジャンドラムを持ってたら嫌でも必要になるのか?
本家パンジャンドラムは鼻で笑われてお仕舞いだったけどな。人型兵器も同じ道を辿るビジョンしか見えない。
問答のように聞こえるかもしれないが、これが真理だと早く受け入れた方がいい

他のプラットフォームでも可能なマリオジャンプ以外の有用性を教えてくれよ…
247.名無しさん:2018年09月17日 21:35 ID:.yL3cVaV0▼このコメントに返信
※245
それ俺じゃないんだわw
ごめんなw
248.名無しさん:2018年09月17日 22:08 ID:EH2i2ybg0▼このコメントに返信
間違いなく言えるのは仮に人型兵器が生まれるとしたら現実の順序はこのスレの議論と逆になるって事かな
まず先に娯楽用の人型乗用車が生まれてそれの性能が上がりコストが下がったらその内それをベースに人型兵器も生まれる
合理性云々じゃなく必ず誰かがパンジャンドラムみたいにやら・・・成し遂げる
歴史を見てもそれは断言できる
重火器をゴテゴテ張っつけただけの中古の人型”遊具”を頭悪そうな中東か東南アジアあたりのゲリラが必ず使う
あとMSを作りたくてロボット工学を志した奴らの誰かが頭の悪い独裁者騙くらかして必ず人型戦車に作り替える
俺が開発者で人型乗用遊具が確立された時代に生きててトップが民主鳩山とか菅だったら絶対騙しに行くもの(そしてあいつらなら騙せるもの)
兵器の前にまず人間が完璧に理論的にはできて無いから
249.名無しさん:2018年09月17日 22:25 ID:.yL3cVaV0▼このコメントに返信
※245
ちなみに信じられないかも知れないが※220も俺の書込みではないよ。
※220は同意見だから信用しなくても良いけどね。
250.名無しさん:2018年09月17日 22:47 ID:FyWP1RU.0▼このコメントに返信
※245
そのメリットデメリットは客観な。どうせ主観ってことにしとかなきゃ巨大人型兵器が産廃って確定しちゃうから主観ってことにして逃げようとしてるんだろうがいい加減受け入れろよ。てか現代基準のデメリット?バカ言え。それ以前の物理法則の問題からして欠陥まみれだわ。

そもそもお前の方こそ俺の意見に何一つ反論できてないわけだが。何も言い返せないからブーメラン投げつけるしかできなくなっちゃった?それとも一晩寝て自分の無能さを忘れちゃった?
251.名無しさん:2018年09月17日 22:53 ID:xZH8J.is0▼このコメントに返信
※246
お前の環境はIDが表示されてないんだな
こっちにはIDが表示されてるから誰の発言なのかはちゃんと区別できてるから心配いらんよ

対抗兵器って言葉自体は便宜的にそう使っただけだから深く掘り下げなくていいんだ
おそらく軍事用語としてもないかもしれない
肝心なのは再三説明しているように、敵の脅威にはこちらも同種の手段を持つ必要があるってことだ

敵が最強の戦車を持ってるからこっちにも必要だっていうケースはわかりやすいだろ
あるいは敵が核兵器を持ってるからこっちにも必要だってケースもある
でもそういうのは最強の兵器じゃなくても起こり得る
優秀な歩兵戦闘車かもしれんし、優秀な迫撃砲かもしれん
装備が劣っている部分は弱点になるから、敵がそこを突いてくる危険があるんだ

肝心なのは同じ種類の兵器を用意するという事
同じステージで同じフィールドで同じ条件の下で使える兵器
だから敵の人型兵器が脅威ならこちらも人型兵器が必要になる
もし敵のマリオが脅威ならこっちにもマリオが必要になるだろうな
パンジャンドラムが脅威だったらパンジャンドラムを作ればいい
敵だけに便利な兵器を持たすな
252.名無しさん:2018年09月17日 22:55 ID:.yL3cVaV0▼このコメントに返信
人型兵器の有用性とは人間が使う道具を使える事。
人間より多少劣っていても大きな驚異となり得るだろう。
言うなればターミネータは完成形だろう。
253.名無しさん:2018年09月17日 23:04 ID:xZH8J.is0▼このコメントに返信
※250
お前の意見ってどれだよ
お前のID:FyWP1RU.0の書き込みには意見らしい意見は書いてないぞ?
254.名無しさん:2018年09月17日 23:58 ID:.yL3cVaV0▼このコメントに返信
※251
よ!マリオ!
表示されても間違っちゃうんだなw
間違いだらけで大丈夫か?
んで、
「肝心なのは同じ種類の兵器を用意するという事、同じステージで同じフィールドで同じ条件の下で使える兵器」

なんで戦争で将棋みたいなことやらないとやらないといけないのかな?w
相手より不利なステージで不利なフィールドで不利な条件下でも勝てる兵器が理想じゃないかな?でも同技術水準下ならばそんな甘い話が無い訳で、戦車なら攻撃機・攻撃機なら対空車両・対空車両なら戦車とジャンケン見たいに相手短所に自軍の長所を充てる等、各兵器の協調、戦術・戦略をこの世の中の兵隊さんは日夜訓練思考してるんだぞ?
『ガンダム乗ったら無敵だ~』
『跳び跳ねて戦車やっつけちゃうぞ~』
って頭なら救いが無いな。

「だから敵の人型兵器が脅威『じゃ無い』ならこちらも人型兵器が『不』必要になる
もし敵のマリオが脅威『じゃ無い』ならこっちにもマリオが『不』必要になるだろうな
パンジャンドラムが脅威『あんたバカぁ?』だったらパンジャンドラムを『笑えば良いと思うよ』作ればいい
敵だけに便利な兵器を持たすな『資源と言うリソースを食い潰してるんだから好きにさせてやれよ』」

結論
※251の書込みは人型兵器の有用性の考察とはまったく関係なく、
「あの子が持ってるから私も欲しい」以外の何物でも無い書込みでした。
255.名無しさん:2018年09月18日 00:35 ID:EMx6GvYm0▼このコメントに返信
※253
巨大人型兵器に対抗するために巨大人型兵器が必要不可欠なんて詭弁はすでに論破済み。
巨大人型兵器のデメリットがメリットをはるかに超えてる件に関しては本スレの1からして色々言及されてるだろ。だから客観って言ってるんだ。まあこれで全ての欠陥を言い表せてるわけではないだろうが。
256.名無しさん:2018年09月18日 19:06 ID:n6Y1YVqH0▼このコメントに返信
※254
ジャンケンみたいに長所短所を考えるなんてことはお前に指摘されなくてもここにいる全員がわかってる
天敵のことも説明してやっただろうが
お前がアホなのは、ジャンケンてとこまで気が付いたのに、相手と同じ手を用意することを気が付かないところだ

>敵だけに便利な兵器を持たすな『資源と言うリソースを食い潰してるんだから好きにさせてやれよ』
この意見を支持してくれる人はいないと思うぞ

あと、お前の結論の半分は当たってる
俺は人型兵器の有用性については初めから書き込んでいない
え?ていうかそのことにようやく気が付いたのか?

※206に書いた「未来技術によって人型兵器が実現できるようになった時にその技術を戦車にも応用してかまわないけど、
それによって戦車で人型兵器に対抗できるようになるとは思わない」
「同じ技術で対人型兵器戦闘に特化した対抗兵器を作ればやはり人型にならざるをえない
戦車には戦車、戦闘機には戦闘機、人型兵器には人型兵器となるのが自然の摂理だ」
この意見の論拠をひたすら口を酸っぱくして説明してきたんだぞ
やはりお前は平仮名以外の部分を無理に理解しようとしないほうがいいぞ
257.名無しさん:2018年09月18日 19:30 ID:n6Y1YVqH0▼このコメントに返信
※255
反論してみろって態度を取っておきながら、お前の意見を提示しないのかよ
論破済みならそのスレ番号を言えばいいだけなのにな
もう逃げ腰になってるぞお前

それと、はぐらかさずに、
>※220でもお前は「技術の発展次第で戦車は~」みたいに未来技術の不確定要素を込みにして書き込んでただろ
>どうして今になって現代基準でのデメリットとか言い出してるんだ

これに対する説明をしろよ
説明できないとなると、

>技術の発展次第で人型のデメリットが薄れたケースは無視しないと、もう反論できなくなっちゃったのか?

みんなこういう印象を持つけどいいのか?
258.名無しさん:2018年09月18日 21:10 ID:EMx6GvYm0▼このコメントに返信
※257
数レス程度しか交わしてないのにレス番号を言え!とか痴呆かな?まあ今までの流れをわかりやすくするなら

※239「メリットもデメリットも数で決まるわけじゃない問題なのはその内容だぞ」

巨大人型兵器はメリット極薄のくせにデメリットは山ほどある上にその内容も致命的なものが多い。

※206「同じ技術で対人型兵器戦闘に特化した対抗兵器を作ればやはり人型にならざるをえない」

現実でも対抗兵器がその兵器と同じ形状になるわけでもない上に、そもそもデメリットばかり目立つ巨大人型兵器倒すためにわざわざデメリットまみれの巨大人型兵器を作ってぶつける意味もない。

結局お前ロクな反論できてないし、これで論破されてないんだもん!とか喚きだしたら真正でしょ。

あとなんか勘違いして未来技術の不確定要素込みにしてー!とか喚いてるみたいだけど俺が言ってるのは「戦車が巨大人型兵器に対抗できるまで技術を応用したら戦車でなくなるとは限らない」って話ね。お前が勝手に未来技術の不確定要素込みにして勝手なこと言ってたからそれに反論しただけであって、別に俺が未来技術の不確定要素込みで積極的に話してるわけではない。
そもそも飛行戦車も多脚戦車も巨大人型兵器がよく使ってるスラスターやホバー、関節技術応用すれば実現する可能性が大いにあるものをわざわざチョイスしたんだから口が裂けても「不確定要素」なんて言えないしな。

てか、技術の発展次第で人型のデメリットが薄れたケースは無視してるんだ!とか言ってるけど、そもそも技術の発展が都合よく巨大人型兵器のみに恩恵を与えるわけじゃねーんだから巨大人型兵器のデメリットが多少薄れたところで巨大人型兵器以外の兵器のデメリットも薄れるからどのみち巨大人型兵器は相対的に見て論外なままってことに気づけよ。

他人に逃げごしがどうとかドヤる前にその都合のいい頭をどうにかして。
259.名無しさん:2018年09月18日 23:14 ID:n6Y1YVqH0▼このコメントに返信
※258
なんだお前の意見ってのはそれなのかよ
薄すぎて逆にびっくりしたわ

お前の意見ってのは「デメリットが目立つ」と「デメリットが致命的」を拠り所にしたものだけじゃんかよ
その「目立つ」と「致命的」対しての反対意見として俺は※239で「内容次第だ」としてヘリの例を書いたのに、
お前は「内容次第」に対する具体的な反証のない※244みたいな抽象的なことを書いてきた
あれじゃ反論でも意見でもない、ただの個人の感想文だぞ

>現実でも対抗兵器がその兵器と同じ形状になるわけでもない
>「戦車が巨大人型兵器に対抗できるまで技術を応用したら戦車でなくなるとは限らない」
だいぶ意見のトーンが落ちてきてるようだが、そういうのが逃げ腰に見えるんだぞ
お前の意見は言い換えれば「同じ形状になることもある」と、
「戦車ではなくなることもある」という意味になるがそれでいいのか?
対抗用にやっぱり人型兵器が必要になることもあるかもってことになっていいのか?
(そもそもお前も「対抗兵器」の意味を勝手に勘違いしてる口のように見えるがな)
お前が逃げ腰でないなら「同じ形状にはならない」くらいを証明をしてみせてくれよ


260.名無しさん:2018年09月18日 23:16 ID:n6Y1YVqH0▼このコメントに返信
※258

>そもそも技術の発展が都合よく巨大人型兵器のみに恩恵を与えるわけじゃねーんだから
それがそのまま「自分に都合悪く人型だけデメリットが薄れたケースは除外する宣言」になってるだろ
例えばなんだが、ガンダム世界にはすごく軽くて強度の高い素材の装甲があるんだが、
そんなのが開発されたら何が変わるかとか少しつっこんで考えたことあるか?
261.名無しさん:2018年09月18日 23:24 ID:SWMy5jkX0▼このコメントに返信
ちなみに人型兵器って自衛隊でも民間でも今現在実際に研究自体はずっと続けてるんだけどね

人型兵器の実現未来永劫何があっても絶対俺一人だけでも反対して許さないぞマンさんはザクに親でも殺されたの?
262.名無しさん:2018年09月19日 00:12 ID:31jigtk30▼このコメントに返信
※259
>薄すぎて逆にびっくりしたわ
その薄い意見に何ら効果的な反論もできてない時点でたかが知れる。

>お前の意見ってのは「デメリットが目立つ」と「デメリットが致命的」を拠り所にしたものだけじゃんかよ
お前はそんな致命的な問題を「だけ」とか言って矮小化しちゃう都合のいい頭を早いとこどうにかしなって。
おまけにお前の意見にはそんな拠り所すらないお粗末さだしな。

>「内容次第」に対する具体的な反証のない※244みたいな抽象的なことを書いてきた
だから1からしてすでに色々書いてあるって前から言ってるだろ。文章読めよ。

>お前の意見は言い換えれば「同じ形状になることもある」と「戦車ではなくなることもある」という意味になるがそれでいいのか?
そんなこと言ってる時点で「戦車の形じゃなくなって人型の兵器にならざるをえない」とかお前が勝手に決めつけてたことが論破されたって自白してることに気が付かないのかね。

>お前が逃げ腰でないなら「同じ形状にはならない」くらいを証明をしてみせてくれよ
「同じ形状になる」をまるで証明できないやつが同じ形状にならないことを証明しろ!とか自分の事を棚に上げてよくもまぁ偉そうに言えるもんだな。それとも何か?お前は絶対に同じ形状になるって証明できるの?やれるものならぜひやってみてほしいもんだね。「逃げずに」さ。

>(そもそもお前も「対抗兵器」の意味を勝手に勘違いしてる口のように見えるがな)
勝手に天敵とか言う謎概念作り出して逃げ回ってたお前が言ってもなんの説得力もない。
263.名無しさん:2018年09月19日 00:12 ID:31jigtk30▼このコメントに返信
※260
>それがそのまま「自分に都合悪く人型だけデメリットが薄れたケースは除外する宣言」になってるだろ
ふーんどの辺が?馬鹿の一つ覚えでオウム返しして反撃した気にでもなってんの?

>そんなのが開発されたら何が変わるかとか少しつっこんで考えたことあるか?
とりあえずお前は何考えてるのか言ってみ?話はそれからだ。
264.名無しさん:2018年09月19日 00:45 ID:AGsfGzMk0▼このコメントに返信
※256
ID表示して見てみたよ、
「未来技術によって人型兵器が実現できるようになった時にその技術を戦車にも応用してかまわないけど、
それによって戦車で人型兵器に対抗できるようになるとは思わない」
おいおい、何の屁理屈で決めつけてるんだw?
多くの人達が理由を書いて論破されていったけど、君の脳内語られてもねw

「ホバーなんてなくても足は沈まないから苦肉の策の心配とかいらない」
戦車でさえ重量分散のため嫌でも装軌つけてるのに理由は言えないが二足は沈まないって
こっちが心配しちゃうよ。

「戦車に対抗する対抗兵器は戦車しかない」
(俺)無数にある対戦車兵器とは対抗兵器の何物でも無いと思うがな。
「対抗兵器って言葉自体は便宜的にそう使っただけだから深く掘り下げなくていいんだ」
はぁ…痛いとこ突かれちゃたのね。


「同じ技術で対人型兵器戦闘に特化した対抗兵器を作ればやはり人型にならざるをえない」
※231「その人型否定派も合理的に語っているようで実はそうじゃないのも多いからね
代表的なのが「特化したものの方がいいに決まってる」ってやつ」
おもいっきりブーメラン刺さってんじゃんww
265.名無しさん:2018年09月19日 01:05 ID:AGsfGzMk0▼このコメントに返信
※260
またブーメランかよw
「例えばなんだが、ガンダム世界にはすごく軽くて強度の高い素材の装甲があるんだが、
そんなのが開発されたら何が変わるかとか少しつっこんで考えたことあるか?」

君の様な浅はかな二足脳が同じ事をよく考えるがそれは人型だけでは無くどんなプラットフォームでも使用可能だと少しつっこんで考えたことあるかこの子?


266.名無しさん:2018年09月19日 11:28 ID:AGsfGzMk0▼このコメントに返信
※258
浅はかな※257が垂れ流してきた書込みは全てが「人型兵器は脅威」と言う大前提の上での話なんだ。
物事には理由(有用性)が有るから結果(脅威)が導き出されるんだが、浅はか君は有用性は頭悪いから分かんないけど脅威なんだって騒いでるだけ。
朝鮮人の起原説と一緒で理由は無いけどウリの言ってる事は真実!!
と何ら代わりの無い戯言を言ってるだけだよ。
267.名無しさん:2018年09月19日 21:34 ID:KG.RRzVk0▼このコメントに返信
※262
お前のこれまでの巨大人型兵器についての発言
「そもそもデメリットばかりが目立つ欠陥兵器なんだから同じ欠陥兵器をわざわざ作ってぶつけるよ!とかなるわけねーだろ」
「メリットはほぼ皆無かあってもほぼ意味のない兵器なんてどのみち論外」
「産廃」
「物理法則の問題からして欠陥まみれ」
「わざわざデメリットまみれの巨大人型兵器を作ってぶつける意味もない」
「現実でも対抗兵器がその兵器と同じ形状になるわけでもない」(注:ならないとは言っていない)

「ならない」に訂正する時間を与えてあげたんだが、訂正する気なしか
俺の主張はずっと一貫して「同じ人型になる」だ
論破したつもりになってるようだが、ただお前が華麗なオウンゴールを決めただけ
ザクに親殺されたマンから「対抗用にやっぱり人型兵器が必要になることもあるかも」の証言が取れた

>ふーんどの辺が?
「すべての兵器(「もちろん戦車にも)に恩恵を与える可能性」もあれば、「人型だけデメリットが薄れる可能性」もあるだろうが
「相対的に論外」という結論しか出さずに、後者を除外していないと言い張るな

>とりあえずお前は何考えてるのか言ってみ?話はそれからだ
逃げ腰w
どうせ「そんな装甲が開発されたら他にリソースを回せるからもっと強い戦車ができる」くらいの漠然な考えしかないんだろ
268.名無しさん:2018年09月19日 23:08 ID:AGsfGzMk0▼このコメントに返信
※267
この人はブーメランに特化した浅はかな人かな?
このスレのお題目の人型兵器の有用性について何一つ語れ無い人が何言ってるんだかw
269.名無しさん:2018年09月19日 23:08 ID:KG.RRzVk0▼このコメントに返信
※264
>こっちが心配しちゃうよ
例えばザクには設定がいくつかあるんだが身長17.5m、重量55~75tくらい
重量60t前後の現用戦車のM1A2やレオパルト2と近い重さだ
戦車をもし壁に立てかけて一番後ろの転輪部分だけに重量が集中したら、地面に沈んでいくと思うか?

ザクは身長175cmの成人男子の10倍の大きさがある
長さが10倍だと面積は100倍になり容積は1,000倍になる
だからザクの場合はちょうど175cm65kgくらいの成人男子が10倍に巨大化した感じなんだ

仮にザクの足が人間と同じ足跡の形だったとして考えてみる
面積と容積の関係によって、ザクの足の裏は人間の100人分の足面積で1000人分の体重がかかってることになる
この接地圧は一人の足に10人分の体重か乗っかるのと同じなんだが、
果たして175㎝650kgのデブ男が両足で立ったら地面に沈むのか?
270.名無しさん:2018年09月19日 23:09 ID:KG.RRzVk0▼このコメントに返信
※264
続き

ちなみにハーレーってバイクあたりだと車重260kgとかある
人が乗ってウイリーしたら後輪にかかる重さは、デブ男の片方の足にかかってる重量くらいになる
このウイリーでアスファルトが割れるならデブ男が立ってるだけでも割れるわけなんだが、割れると思うか?

と、これはザクの足型が人間と同じ足跡の場合だ
人型兵器を実際に作るならデカい靴を履いてるような形状にすればもっと沈みにくくなる
ザクの足もそういうデカい形状になってる

ホバーなんかなくても足は沈まないから心配するな
271.名無しさん:2018年09月19日 23:30 ID:31jigtk30▼このコメントに返信
※267
>訂正する時間を与えてあげたんだが、訂正する気なしか
バカな文章を書いてごめんなさいと頭を下げる必要があるのはお前であって俺ではないから関係ないね。

>俺の主張はずっと一貫して「同じ人型になる」だ
>「対抗用にやっぱり人型兵器が必要になることもあるかも」の証言が取れた
対抗兵器がその兵器と同じ形になるわけでないと証明された時点で、お前の「対抗するには巨大人型兵器にならざる負えない!」って鼻息荒くしてほざいてた戯言がオウンゴール決める形で論破されてる結果なったわけだけど気づいてないんだろうなぁ。しかもそれを何を勘違いしたのか鬼の首とったように喜んでるし。ザクで義務教育を終えた子はやっぱり悪い意味で頭の出来が違うね。

>「人型だけデメリットが薄れる可能性」もあるだろうが
それがそのまま「自分に都合よく巨大人型兵器だけデメリットが薄れたケースを積極的に擁護する宣言」になってるって気づかないバカ。

>どうせ「そんな装甲が開発されたら他にリソースを回せるからもっと強い戦車ができる」くらいの漠然な考えしかないんだろ
他人に逃げ腰!とか喚き散らす癖に、いざ自分が何か答える番になったらなんの意見も言わずに相手を罵倒して逃げることしかできないそのみじめな姿こそまさしく「逃げ腰」なわけだけど逃げてばかりの負け犬にはそれがわからないらしい。
272.名無しさん:2018年09月20日 00:01 ID:8t2BbJw70▼このコメントに返信
※268
長文書いてて返信が遅れただけだ
慌てるなよ

>はぁ…痛いとこ突かれちゃたのね
そうじゃないぞ
俺が言ってるのは「敵の戦車に対抗するための兵器」なんだけど、
お前が言ってたA-10とかそういうのは「対戦車兵器」なんだよ
例えば敵にICBMがあったら、俺はこっちもICBMを持てと言っていて、お前はBMDミサイル構想を持てと言ってる感じ

>「同じ技術で対人型兵器戦闘に特化した対抗兵器を作ればやはり人型にならざるをえない」
>※231「その人型否定派も合理的に語っているようで実はそうじゃないのも多いからね
>代表的なのが「特化したものの方がいいに決まってる」ってやつ」
>おもいっきりブーメラン刺さってんじゃんww
これも違う
人型兵器の汎用性について、否定派はすぐに「単一機能に特化したものの方がいいに決まってる」って反論するだろ
「いいに決まってるわけじゃない。いいときもあればよくない時もある」ってことを人型否定派には知らないやつが多いことを嘆いてるだけだ
特化した作ったつもりでもできあがったのは汎用性の高い人型兵器なんだから、否定派が言ってる単一性能特化兵器と同列にするなよ
273.名無しさん:2018年09月20日 00:27 ID:I.A5Kubv0▼このコメントに返信
※269
本当に浅はかな人だねw
君の言ってるザクってのは未来技術で比重が1しか無いのかい?下手すると水に浮いちゃうねw
人の接地圧片足0.5kpa=ザク50kpa
ハイヒールの踵片足45kpa
君はハイヒールの踵で10人担いで嵌まらないんだ!!
274.名無しさん:2018年09月20日 00:30 ID:8t2BbJw70▼このコメントに返信
※271
>対抗兵器がその兵器と同じ形になるわけでないと証明された時点で
「ならない」を証明することをお前が拒否してるのに誰がどこでどう証明したんだよw
お前は俺の「ならざるを得ない」に対して「ならない」の意見を延々と述べた挙句に、
最後で「なることもある」主旨の発言をしただろ
お前は自分の意見を自分で否定したんだよ
お前が証明したのはお前の「ならない」の意見が「個人的の感想でした」ってことだ

>それがそのまま「自分に都合よく巨大人型兵器だけデメリットが薄れたケースを積極的に擁護する宣言」になってるって気づかないバカ。
アホか
俺は初めから「未来技術によって人型兵器が実現できるようになった時にその技術を戦車にも応用してかまわない」
と宣言してその前提の上での意見を述べていたら、そしたらお前が噛みついてきたんだろうが
せっかくお前の思考レベルに合わせてやるために、お前の好きな戦車に好きなだけスーパー装甲を施せる状況の
議論をしてやろうと思ったのに、勝手に発言をパスしておいて「いざ自分が何か答える番になったら」とかいってんじゃないよこの恥知らずw

お前の書き込みは俺の発言をオウム返しして煽ってくるだけでオリジナリティーがなくてつまらん
もう一人のやつの方が同じアホでもちゃんと立ち向かってくるだけおもろいわ
275.名無しさん:2018年09月20日 00:34 ID:8t2BbJw70▼このコメントに返信
※273
お前もう一人の方のやつだよな?
マリオの方だよな?

0.5と50と45?
人の接地圧とザクの設置圧を100倍差で計算してるの?
276.名無しさん:2018年09月20日 00:38 ID:I.A5Kubv0▼このコメントに返信
※273続き
ハイヒールの踵だけだw
でもスゲー接地圧だな
277.名無しさん:2018年09月20日 00:41 ID:8t2BbJw70▼このコメントに返信
※276
すまん
何を言ってるのかよくわからんぞ
278.名無しさん:2018年09月20日 00:55 ID:8t2BbJw70▼このコメントに返信
※276
とりあえず、立てた戦車が地面に沈んでいく様子が脳裏に想像できたなら俺を笑え
ハーレーがウイリーしてアスファルトを割りながら走れると想像できても俺を笑え
どっちの場合も俺も笑えるからwin-winだ

でも想像できなかったけど都合が悪いからと口をつぐむなら、
お前は卑怯で愚かな人間だということになるから、
俺の知らないところで勝手に一人で苦しめ

俺は今日はもう寝るからあとはゆっくり考えろよ
279.名無しさん:2018年09月20日 00:56 ID:I.A5Kubv0▼このコメントに返信
※275
悪い間違えてた

戦車(M4)の接地圧が約1.0kpa
自動的 約2.0kpa
ザク(水) 5.0kpa
だな

只の水にしても戦車の5倍か!

280.名無しさん:2018年09月20日 01:36 ID:i4r4XqkH0▼このコメントに返信
※274
>誰がどこでどう証明したんだよw
俺がお前の「対抗兵器は巨大人型兵器にならざる負えない」って戯言に反論した上で論破したんだよ?何回も同じこと言っても理解できないとかひらがなしか読めない小学生程度の頭しかないの?ってかここまでくるともはや小学生未満だろ。
お前が証明したのはお前の「ならざる負えない」の意見が「個人の感想でした」ってことだ。何度も言ってるだろ「お前はその都合のいい頭をどうにかして」ってな。

>勝手に発言をパスしておいて
>この恥知らずw
俺の話勝手にパスしてブーメラン投げるしかできてない時点でやっぱ知能の程度はお察しだったか。自己紹介とブーメラン投げる技術だけは一流だねえ。まあ俺の言ってることに答えられないからそんなことやってるんだろうがな。結局お前は大口叩くだけ叩いて逃げ出す恥知らずの負け犬だったと自分で証明してくれたわけだ。まあ、知ってたけど。

>オウム返しして煽ってくるだけでオリジナリティーがなくてつまらん
俺からオウム返しと言われたのが図星すぎて顔真っ赤なのがまるわかりで草。
あと、お前の言ってる「もう一人のやつ」の方がお前よりはるかに頭いいからお前はまず「もう一人のやつ」に土下座して爪の垢でも飲ましてもらえ。そうすれば少しはまともな頭になれる可能性はあるから。
281.名無しさん:2018年09月20日 08:03 ID:TJuckXsv0▼このコメントに返信
人間が普通に土の上や砂の上にたつと足が沈みこむことを知らないんだろうか
282.名無しさん:2018年09月20日 15:08 ID:MmVc69xb0▼このコメントに返信
※278
笑う前に心配しちゃうょ…
君の言ってる脅威の人型兵器ってのはガンダムちゃんだったんだ…そりゃ脅威だよね“”集客力”がw
未来技術で木と同じ比重なんだね~木製かな?w
散々論破されて本まで出版されてるんで今さらなんだけどさ…
40tのお台場ガンダムでもコンクリートの基礎工事が必要なのに君の60tの木製ザクは砂漠や湿地で飛んだり跳ねたり出来ると思ってるんだね…
コンクリート基礎専用ザクか?w

「戦車をもし壁に立てかけて一番後ろの転輪部分だけに重量が集中した状態(仁王立ち)」
戦車や車がハマってる所を見たこと無いのかい?
「ホバーなんてなくても足は沈まない」
って結論になるんだ~?説明要求しま~す♪

あと、ハーレーのおっさんな、650kgあるんだw
君が湿地でハマって泣いてる所が想像出来たんだけど笑って良いかい?w

「敵の人型兵器が脅威(集客力)ならこちらも人型兵器が必要になる」
その通りww!!そりゃ必要だよ!!君が正しい!!
敵だけに儲け儲けさしちゃダメだもんなw
「どっちの場合も俺も笑えるからwin-winだww」
283.名無しさん:2018年09月20日 16:54 ID:MmVc69xb0▼このコメントに返信
なんなら土下座するなら爪の垢でも飲ましてやろうかw
そうすれば少しはまともな頭になれる可能性はあるからw
284.名無しさん:2018年09月20日 17:34 ID:x4OfvdLu0▼このコメントに返信
ホバーで浮かせるにしても
重心が低くて安定してる戦車型と
重心が高くて不安定な人型なら戦車の方が圧倒的に有利だよなあ
被弾面積も何をどうやっても人型が不利だし
何か一つでも人型が有利な点ってあるのか?
285.名無しさん:2018年09月20日 18:15 ID:MmVc69xb0▼このコメントに返信
※278
君の木製ザクって特化しても凡用性が高いって聞いたんだけど、股関にマグネットコーティングした特化電動バ○ブ取付けたけど凡用性が高いから敵に種付け出来るて本当かい?

違うなら凡用性の説明ヨロ

腕が~とかミノ粉とか眠たい事言い出すなよ。
286.名無しさん:2018年09月20日 18:41 ID:I.A5Kubv0▼このコメントに返信
※ 278
「都合が悪いからと口をつぐむなら、お前は卑怯で愚かな人間だということになるから、俺の知らないところで勝手に一人で苦しめ」

オラワクワクすっぞ~
287.名無しさん:2018年09月20日 19:15 ID:I.A5Kubv0▼このコメントに返信
※284
人型でも人間サイズなら有用性は多々有ると思いますよ。ただ巨大になるとね…
288.名無しさん:2018年09月20日 20:23 ID:I.A5Kubv0▼このコメントに返信
※283
文面だと誰に言ってんのか解んねーな※278な
289.名無しさん:2018年09月20日 21:30 ID:8t2BbJw70▼このコメントに返信
※282
>40tのお台場ガンダムでも
ただ建築物の土台に基礎を打っただけのことからそんなに想像を膨らませられるお前はさぞ人生楽しいんだろうなあ

>戦車や車がハマってる所を見たこと無いのかい?
残念ながら壁に立てかけて埋まった戦車も車も見たことない
アスファルトにハマってる戦車も車も見たことない
でも演習場のようなところで1mくらいの深さの水たまりの泥にハマってる戦車の動画なら見たことある
あの戦車も車高17mくらいだったらスタックしなかったろうにな

>君が湿地でハマって泣いてる所が想像出来たんだけど笑って良いかい?w
どうぞどうぞ
ザク親マンの程度がわかって俺も嬉しい
win-winだな
290.名無しさん:2018年09月20日 21:35 ID:8t2BbJw70▼このコメントに返信
※288
お前どうなんだよ
想像できて俺を笑えたのかどうか、どっちだったんだ?
291.名無しさん:2018年09月20日 22:00 ID:I.A5Kubv0▼このコメントに返信
※290
どうしちまったんだよw
文面がいつもよりすくないぞ?w
292.名無しさん:2018年09月20日 22:09 ID:8t2BbJw70▼このコメントに返信
※291
俺はまず、お前ともwin-winになれたのかどうか、それが早く知りたい
293.名無しさん:2018年09月20日 23:02 ID:I.A5Kubv0▼このコメントに返信
※292
「ただ建築物の土台に基礎を打っただけのことからそんなに想像を膨らませられるお前はさぞ人生楽しいんだろうなあ」
おいおいw答が俺の人生観かw?
だだの仁王立ちの建築物よりお前の木製ザクの接地圧は劣るんだよ、お台場の基礎は地中杭は使って無いらしいが木製ザクが走りたいなら地中杭がいるかもなw
あ、中身が鉄筋じゃなく鉄骨かな?

「残念ながら壁に立てかけて埋まった戦車も車も見たことない」
御立ち台の上に乗ってる木製ザクは沈まねーわなwユニコーンの次に飾ってもらったら?集客力アップかもよw

「アスファルトにハマってる戦車も車も見たことない」
頼むから当たり前の眠たい事言うなよ…自国のインフラ壊してどうすんの?日本だったらプロ市民が阿鼻叫喚だぞ?前に浅はか君が言ってたけど、さすが木製ザク!インフラ壊しても何ともないぜwか?

「でも演習場のようなところで1mくらいの深さの水たまりの泥にハマってる戦車の動画なら見たことある
あの戦車も車高17mくらいだったらスタックしなかったろうに」
戦車がハマってる動画見たんだな、木製ザクがそこに行ってもハマらない理由が車高なんだな…
馬鹿じゃねーの?浅はか君も10人担いでって話してたから解ってると思ったが、面積に係る圧力の問題なんだよ、車高は何も関係有りませんw
時間やるから無い頭絞って考えて見ろよ…

「君が湿地でハマって泣いてる所が想像出来たんだけど笑って良いかい?w」
この程度かよ…煽ることも面倒になるな。
294.名無しさん:2018年09月20日 23:07 ID:I.A5Kubv0▼このコメントに返信
※ 292
もう、ガンダム出したと時点で詰んでる訳だが良いこと教えてやろうか?

もう一回スレを読み直してから出直して来い
295.名無しさん:2018年09月20日 23:21 ID:I.A5Kubv0▼このコメントに返信
※ 292
文字数一杯で省いたが
君の木製ザクはジオン脅威のメカニズムだからな…
惨めによつん這いになって這い出しても、浅はか君の見た古い地味な鉄の固まりの方が接地圧が低いから何気な~く走り去って行ってしまうんだ。

未来技術を使わなくてもなw
296.名無しさん:2018年09月20日 23:23 ID:I.A5Kubv0▼このコメントに返信
※292
ホバー使いたくなったかい?w
297.名無しさん:2018年09月20日 23:57 ID:I.A5Kubv0▼このコメントに返信
※木製ザク
そろそろ※285も考えとけよ。
298.名無しさん:2018年09月20日 23:58 ID:NWbb0s0w0▼このコメントに返信
マクロスだと、仮想敵が巨人だから巨人のインフラを使えるように人型に可変できるようにしたという理由だったな。
299.名無しさん:2018年09月21日 00:10 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク
俺にはIDわかんねーけど、これが俺のIDな
昨日は酔っちまってて寝ちまったけど1時まで待っててくれたんだな。
1時まで待ってやるよ。
300.名無しさん:2018年09月21日 00:15 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※298
ガンダムも良いけどマクロスも面白いよな。
あのスーパーバルキリーの格好良さ!
301.名無しさん:2018年09月21日 00:40 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
木製ザクは物には理由が有って結果が有って事がまだ解ってないんだよな…

お台場の基礎業者さんってどれだけの基礎が必要かって接地圧どころか風圧計算、ナンチャラモーメントその他諸々無茶苦茶難しい計算してさらに役所に確認申請まで通して(当たり前か)作ってたんだよな。
「ただ建築物の土台に基礎を打っただけのこと」って言われてるって知ったらどんな思いをするだろうな…
302.名無しさん:2018年09月21日 00:40 ID:NCnFjnOr0▼このコメントに返信
※293
お前、別のIDでも書き込んだならそう言っとけよ
新たなアホが来たのかと思ったら結局お前かよ
win-winなのがわかって良かったわ

>車高は何も関係有りません
もしかして戦車は接地圧の関係で1mしか沈まずに済んだって思ってるのか?
お前の好きな木製ザクの設置圧なら底なし沼みたいに沈むと思ってるのか?
同じ動画を見たのかどうかわからないが、お前の想定してるのは演習場じゃなくて湿地帯とか沼沢地じゃないか?

>君が湿地でハマって泣いてる所が想像出来たんだけど笑って良いかい?w
お前のこの発言がそもそも湿地と言っているからな
申し訳ないけど、俺を含めて肯定派全員ともどんな地面でも沈まないと言っているわけじゃない
立ってるだけで土に沈んだりアスファルトを砕いたりとかいうおかしな見解に反対しているだけだ
303.名無しさん:2018年09月21日 00:46 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク
IDがどう表示されてるか知らないが俺はこのスマホだけだぞ?
逃げも隠れもしないぞ、だって詰んでるからw
反論書くから待っとけよ
304.名無しさん:2018年09月21日 00:50 ID:NCnFjnOr0▼このコメントに返信
※301
>「ただ建築物の土台に基礎を打っただけのこと」って言われてるって知ったらどんな思いをするだろうな
俺と同じ思いだと思うぞ
自立する制御機構を持たないから倒れないようにするためにいろいろ計算して基礎を打ったのに、
接地圧が低くて地面に沈まないための基礎のように誤解されて悲しんでるだろうよ
お前らみたいなザクに親を殺されたマンは一人もいなかっただろうしな
305.名無しさん:2018年09月21日 01:04 ID:NCnFjnOr0▼このコメントに返信
※303
すまんが今夜はもう寝るから最後にこれだけ
せっかくお前が以前答えてくれたことに言及しておく

>君の様な浅はかな二足脳が同じ事をよく考えるがそれは人型だけでは無くどんなプラットフォームでも使用可能だと少しつっこんで考えたことあるかこの子?

お前が木製ザクというくらいだから相当に軽くて強い装甲の例で書く
そういうのがもし開発されたらどうなるかって話だ
装甲だけだったら巨大人型兵器はまだ開発できないだろう
どんなプラットフォームにも使用していいので、戦車はより強くなるってのがよくある意見だろ?
でも、もうちょっと先まで考えてみたことあるか?
戦車はむしろ、、、

すまんが1時過ぎたのでこれで寝るわ
306.名無しさん:2018年09月21日 01:08 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク
まずは落ち着けよw
「もしかして戦車は接地圧の関係で1mしか沈まずに済んだって思ってるのか?
お前の好きな木製ザクの設置圧なら底なし沼みたいに沈むと思ってるのか?
同じ動画を見たのかどうかわからないが、お前の想定してるのは演習場じゃなくて湿地帯とか沼沢地じゃないか?」

大前提として俺は浅はか君の見た動画で戦車がハマって戦闘不能になった事しか知らないんだ。
俺が想定してるのでは無く、浅はか君が見た場所なんだよ。そこが俺には演習場・湿地帯・沼沢地かは知る余地も無いってことは分かる?
後は前スレ読んで書くのも面倒だから。
307.名無しさん:2018年09月21日 01:26 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク
「申し訳ないけど、俺を含めて肯定派全員ともどんな地面でも沈まないと言っているわけじゃない立ってるだけで土に沈んだりアスファルトを砕いたりとかいうおかしな見解に反対しているだけだ」
浅はか君が結論が正しいなら肯定派全員で俺を叩きまくるだろう、それをしないのは皆理由を知ってるし、浅はか君より頭が良いからだと思わないのか?
人型の足の裏だけでこれだぞ?足で言えば関節も残ってるぞ?
308.名無しさん:2018年09月21日 02:00 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク
「自立する制御機構を持たないから倒れないようにするためにいろいろ計算して基礎を打ったのに、
接地圧が低くて地面に沈まないための基礎のように誤解されて悲しんでるだろうよ」

それって浅はか君の主観の何物でもないよねwそもそも木製ザクは電源切っちゃうと風で倒れちゃうんだwそんなもの倉庫に仕舞っとけよあぶねーからw

木や水やら風って、風の谷のナウシカかよw

二時間弱待って帰ってきた回答は3つw
1つ 自分の勘違い
2つ 上記のナウシカ
3つ 何もまとまってない寝言
そして書き逃げw

まあ、論破されちゃったがやるような事だよ
そして最後は勝手に勝利宣言して回線かっ切るかなw

「都合が悪いからと口をつぐむなら、お前は卑怯で愚かな人間だということになるから、俺の知らないところで勝手に一人で苦しめ」

ブーメランにならないと良いなw
309.名無しさん:2018年09月21日 20:40 ID:NCnFjnOr0▼このコメントに返信
※306
>演習場・湿地帯・沼沢地かは知る余地も無い
知る余地もなかったのに「車高は関係ない」ってお前は断定したから、「木製ザクは1mの水たまりの泥でも底なし沼のように沈む」もお前の見解に含まれることになる
「演習場のようなところで1mくらいの深さの水たまりの泥」はちゃんと先に書いてあるからな

※308
>それって浅はか君の主観の何物でもないよね
お前の言うように風で倒れちゃう物なら倒れないための基礎で間違ってねえだろw
それ以前に主観じゃなくこれは社会の常識だ
高さ17mの建築物がもし倒れたら危ないってのは誰の目にもあきらかで、それはお前すらわかっているようだ
日本には建築基準法もあって、危険の無いように必要な措置をとって設置するのは当然

>そして書き逃げ
結論を書いてやるよ
木製ザクと呼べるくらいの軽くて強い新技術の装甲を現代の兵器に使用したら、
戦車はむしろ地位や価値が低下する
310.名無しさん:2018年09月21日 22:04 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク
出先だから一つな
スマホだから誤字脱字は勘弁
「知る余地もなかったのに「車高は関係ない」ってお前は断定したから、「木製ザクは1mの水たまりの泥でも底なし沼のように沈む」もお前の見解に含まれることになる
「演習場のようなところで1mくらいの深さの水たまりの泥」はちゃんと先に書いてあるからな」

木製ザクって足が17mあるんだw
んで、俺は木製ザクがなに見たかわかんねーが戦車が1m位ハマったって事でいいかな?
浅はか君がそこに10人担いでハマらないと断言できるなら俺は謝るわ。

面倒だからこれで決めようぜ
どっちが勝ちかを
311.名無しさん:2018年09月21日 22:11 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク

オマケ

今戦ってるのは浅はか君の見た俺の乗ってるキタネー現代戦車だ。

君が乗ってるのはジオン脅威のメカニズム満載の木製ザクな
312.名無しさん:2018年09月21日 22:17 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク

昨日2時まで起きてたから眠たい。
今日中でヨロ
313.名無しさん:2018年09月21日 22:26 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク

「都合が悪いからと口をつぐむなら、お前は卑怯で愚かな人間だということになるから、俺の知らないところで勝手に一人で苦しめ」

ブーメランにならないと良いなw
314.名無しさん:2018年09月21日 22:52 ID:NCnFjnOr0▼このコメントに返信
※310
またアホなこと言ってるな

演習場でハマった戦車が1mしか沈まなかったのは重さや接地圧が影響したわけじゃない
窪地に雨水なんかが溜まって表面の土が柔らかくなってたから1m沈んだってだけだろう
別に戦車が泥に浮かんでるわけでもなくて、1m下の固い底に履帯が着底したってことだ

あの動画からわかるのは1mの深さの泥にハマると装軌駆動の戦車でもスタックするということ
お前のお気に入りの木製ザクが全長17mなら、1mの泥では踵が埋まるくらいにしかならん
人間サイズだったらやはり立ち往生しただろうが、巨大なら巨大ならではの踏破性があるんだよ
お前が50センチの段差を軽く乗り越えるように、全長17mの人型マシンなら5mの岸壁でも乗り越えられるぞ
315.名無しさん:2018年09月21日 23:12 ID:NCnFjnOr0▼このコメントに返信
※313
お前そのフレーズ気に入ってるようだけど、
「立てた戦車が地面に沈んでいく様子」
「ハーレーがウイリーしてアスファルトを割りながら走れる」
を想像できたのかどうかイエスノーをきちんと明言してないだろ
俺の心配をしてくれるのはいいが、自分の頭に刺さったやつが増えていくのは気にしないのか?
316.名無しさん:2018年09月21日 23:25 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク
またアホなこと言ってるな
「演習場でハマった戦車が1mしか沈まなかったのは重さや接地圧が影響したわけじゃない窪地に雨水なんかが溜まって表面の土が柔らかくなってたから1m沈んだってだけだろう別に戦車が泥に浮かんでるわけでもなくて、1m下の固い底に履帯が着底したってことだ」

1m下にお台場の基礎コンクリートでも有ったんだろうなw

「あの動画からわかるのは1mの深さの泥にハマると装軌駆動の戦車でもスタックするということ
お前のお気に入りの木製ザクが全長17mなら、1mの泥では踵が埋まるくらいにしかならん」

1m下にお台場の基礎コンクリートがあればそれで済むだろうw
あw お台場のガンダムは40tだからダメだわw
木製ザクは60tだったっけw?
コンクリート基礎もたねー!
「ただ建築物の土台に基礎を打っただけのこと」って言ってるからザクに親を殺されたマンは一人もいなかったけど怒った人はいたんだなw

「人間サイズだったらやはり立ち往生しただろうが、巨大なら巨大ならではの踏破性があるんだよ
お前が50センチの段差を軽く乗り越えるように、全長17mの人型マシンなら5mの岸壁でも乗り越えられるぞ」

段差の事なんて話してねーよw
なんなら木製戦車だすぞw
650㎏のお前が湿地にハマって泣いてる!!!
317.名無しさん:2018年09月21日 23:32 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク
「立てた戦車が地面に沈んでいく様子」
立てた戦車が地面に沈んでいく様子は見てないが
浅はか君が見た動画は横にした戦車が地面にハマってなかったかい?

「ハーレーがウイリーしてアスファルトを割りながら走れる」
それってデブおやじが650㎏って計算まちがいのやつ?
318.名無しさん:2018年09月21日 23:34 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク
30分切ったぞ?
319.名無しさん:2018年09月21日 23:46 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク
残り15分
320.名無しさん:2018年09月21日 23:50 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク
あと10分
321.名無しさん:2018年09月21日 23:55 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク
5分切りました!
322.名無しさん:2018年09月21日 23:58 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク
3分
323.名無しさん:2018年09月21日 23:58 ID:NCnFjnOr0▼このコメントに返信
※316
>1m下にお台場の基礎コンクリートがあればそれで済むだろうw
煽りたいだけなんだろうけど、そういう想定にしないと反論できなくなったように見える
それとも「基礎がなければどこまでも沈む」って意見に取ればいいのか?
草生やすのに夢中でぼんやりした返事が多いよお前

>段差の事なんて話してねーよw
>なんなら木製戦車だすぞw
段差の話は踏破性についての補足だ
お前揚げ足とるのもぼんやりしてきたな
木製戦車なんて聞くからに産廃臭がするだけだ

※317
>横にした戦車が戦車が地面にハマってなかったかい?
>それってデブおやじが650㎏って計算まちがいのやつ?
はぐらかすのに必死だなお前
俺に計算間違いがあったなら正しい計算を教えてくれよ
議論する気のないただ煽りたいだけの基地外なら仕方ないけどな
324.名無しさん:2018年09月21日 23:59 ID:xNkAgSDp0▼このコメントに返信
※木製ザク
1分
325.名無しさん:2018年09月22日 00:00 ID:McppRfYb0▼このコメントに返信
※木製ザク

必死だなw
326.名無しさん:2018年09月22日 00:00 ID:rovd1lM50▼このコメントに返信
今夜はもう寝ろよ
でも産廃戦車の話は明日聞かせてくれよな
327.名無しさん:2018年09月22日 00:00 ID:McppRfYb0▼このコメントに返信
【悲報】人型兵器の有用性、とうとう明らかになる・・・

ジオン脅威のメカニズム【木製ザク】はキタネー現代戦車にも勝てませんでした…

木製ザクパイロット 浅はか君は湿地でハマって泣いていましたとさw
328.名無しさん:2018年09月22日 00:02 ID:rovd1lM50▼このコメントに返信
前にも書いたが、ほんと、お前は人生さぞ楽しいんだろうな
おやすみ
329.名無しさん:2018年09月22日 00:08 ID:McppRfYb0▼このコメントに返信
※木製ザク

この三連休浅はか君にも楽しい事が有ると良いな!
330.名無しさん:2018年09月22日 19:44 ID:gmUViIVo0▼このコメントに返信
※木製ザク

もうこんな気分の悪い殺伐としたスレなんて君や他の人達も見てないだろうが、木製戦車の話が聞きたいと書いてあったから書くことにする。
木製戦車なんて知らねーよ。
今ポチポチ押してるスマホだって たった50年前誰か想像できた?ノーベル賞科学者だって想像すらして無いと思うぞ。
よくある「重力制御機構」が発明されたとしたら、「小学一年生でも考えるわw」って笑われるが戦車・人型を含む全てのプラットフォームが統一されるかもな。
ノーベル賞で思い出したが、幼い頃聞いた話でノーベルがダイナマイトを発明して強力過ぎるから戦争が無くなる(嘘話)と言ったらしいが「戦争根絶機構」が発明されたら俺は良いと思うが、君はどうだ?(多分見てないだろうな)

最後に、
君は立派だよ。内容はどうであれ最後まで逃げなかったから。
普通なら捨て台詞残して逃げるのに、12時過ぎてから間違いなく俺が勝ち誇って君を罵倒する幾つものスレを確認しようとしたろ?
勝ち負け関係無く楽しかったよ。
煽って悪かったな…
「人型は脅威機構」と言ったら負けてたよw
「戦車は脅威機構」と言って泥試合かもなw
331.名無しさん:2018年09月22日 22:07 ID:rovd1lM50▼このコメントに返信
※330
なんだお前、昨日は煽りだけのくだらないヤツに成り果ててたのに、
本当はちゃんと自分の意見を色々と持ってるんだな
とりあえずお前の言う通りこのスレはもう賞味期限が切れてるようだから、このへんでやめておくか

しかし、プラットフォーム統一論は意外性があって一瞬で興味がわいたぞ
統一のストーリーをもしもいつか理論的に考察できたら、どこかに書き込んでみろよ
煽ってくるやつが必ずいるだろうけど、お前ならへこたれないだろ
相手を煽るばかりの議論をするより建設的な議論をしてる方が何倍も楽しいぞ

「戦争根絶機構」は「巨大人型兵器」にも劣らないロマンだな
でも俺はそういうの嫌いじゃない
ロマンや夢は人類を進歩させるから、そういうのを楽しめる遺伝子が人には備わってるのかもな

だから「木製戦車」は名前からしてインパクトがあるからめちゃくちゃ気になったんだぞ
その話が聞けないならマジで残念だ
お前は逃げ腰にならずカウンターも恐れずに立ち向かってくるし、ネーミングセンスもあるから、
俺もやりあってて楽しめたよ

332.名無しさん:2018年09月23日 00:23 ID:dx400kW.0▼このコメントに返信
最後まで巨大人型兵器バカがみっともなく逃げ回ってるだけのつまんないスレだったな。
結局巨大人型兵器の有用性なんて証明できてないし、人型には人型しかぶつけるしかないとか言ってた奴も自分の言ってることが破綻してることに気が付かないバカだったし。話にならないな。
333.名無しさん:2018年09月23日 07:58 ID:PhQKQMfn0▼このコメントに返信
※332 ROMザク

IDが変わって何も証明できないがキタネー現代の戦車に乗ってる奴なんだけどよ、
自分の信念も語れない奴が正否はどうであれ信念を持って立派に戦った木製ザクをバカ呼ばわりするんだな。
ROMザクは戦闘中草の影に隠れるしか脳が無く、決着後に出て来て追い剥ぎに特化した有用性しかないのかい?w

全兵器のプラットフォームの中で1番見下げた有用性だ。もはや兵器としての価値も無い。

古い言葉だが「死ぬまでロムってろw」
334.名無しさん:2018年09月24日 23:33 ID:AhDBsVOC0▼このコメントに返信
※333
ROMもクソもお前の言う木製ザクと以前やり合ってたし、そのうえで事実を言ったまでだが。
335.名無しさん:2018年10月20日 00:40 ID:81McWjbB0▼このコメントに返信
※309
「どうせ「そんな装甲が開発されたら他にリソースを回せるからもっと強い戦車ができる」くらいの漠然な考えしかないんだろ!」とかドヤ顔で偉そうなことほざいてたくせにふたを開けてみれば「木製ザクと呼べるくらいの軽くて強い新技術の装甲を現代の兵器に使用したら、戦車はむしろ地位や価値が低下する」とかバカなこと書いてるのが笑えるわ。

クソ軽くて強靭な装甲が開発されたところで既存の戦闘車両の価値がそこまで低下することもなければ、そんな夢の装甲が開発でもされなきゃ巨大ロボなんて「使い物にすらならないゴミ」だってことに気づけよマヌケ(笑)

まーた、巨大ロボ擁護する奴にはバカしかいないのが改めて証明されたな。いい加減学び舎のひまわり学級にでも帰ったらどう?(笑)

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