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2018年09月15日 21:05

関ケ原の戦いに軽機関銃装備したワイら500人が参戦したら西軍勝てるか?

関ケ原の戦いに軽機関銃装備したワイら500人が参戦したら西軍勝てるか?

M60E3_live_fire_excersise

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536914613/

1: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:43:33.28 ID:hmrB3KX+0
勝てるんか?

4: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:44:01.83 ID:O1ftgoYBd
むしろどうやったら負けるのか

5: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:44:14.23 ID:/2LXAK0ba
余裕すぎやろ

7: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:44:25.53 ID:Kxqj6UPIH
でもお前ら人殺せるの?

8: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:44:53.49 ID:/GJB9nju0
殺せないから無理

9: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:45:16.74 ID:uk0h56Cs0
矢や鉄砲、大砲飛んできたら怖いよ

11: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:45:41.01 ID:0qIxyQdt0
使い方知らん

13: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:46:13.38 ID:lJHIjB18a
訓練受けないと無理

14: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:46:23.31 ID:+1ZGWcVC0
技術レベル低くても大砲と火縄の恐怖に耐えられないやろ

15: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:46:25.49 ID:aHG7pIGx0
弾切れて負ける

27: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:47:40.09 ID:ODmVygFz0
>>15
玉切れるまで突撃してくるわけないやん
スターリングラードじゃないんだぞ
内戦なんだから死ぬつもりでは来ない

17: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:46:58.77 ID:zeXcZs8va
戦国自衛隊やんけ

23: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:47:24.01 ID:G11XRtr8M
全員軽機関銃は機動力なさすぎてきついは

24: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:47:24.91 ID:12z8t010F
兵站おじさん「弾が無くなるぞ」

25: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:47:28.71 ID:gUf6yzz10
塹壕鉄条網機関銃の現代戦三種の神器で余裕

141: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:57:31.90 ID:InvlLstz0
>>25
近代戦やろ

29: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:47:46.47 ID:aHG7pIGx0
後普通に弓飛んでくるし死ぬ

30: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:47:52.88 ID:uk0h56Cs0
夜襲もあるからな

31: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:47:52.94 ID:bQ8RgnNNa
矢にビビって逃げそう

32: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:47:54.00 ID:qhozwW/c0
言葉が通じなくて死亡

33: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:47:54.48 ID:a7KO0IWQ0
余裕すぎて草

38: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:48:38.64 ID:fgwOMftp0
西軍が勝ったら戦国時代に逆戻りやぞ

45: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:49:16.73 ID:0qIxyQdt0
>>38
上杉と毛利で争うようになるんかな

39: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:48:43.84 ID:N0afxNb0d
歴史知ってるんだから上杉と毛利動かすようにして小早川を真っ先に仕留めるだけでええやろ

99: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:54:17.05 ID:OfF5fJwod
>>39
また違う形に収束するだけ

41: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:48:45.36 ID:YpWCssa6d
東軍だって鉄砲あるし無理やろ

42: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:49:12.20 ID:QR60c2w70
軽機関銃はそこそこ素人でも撃てるやろ

700: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:38:36.97 ID:8/2f5lEy0
>>42
サブマシンガンなら短機関銃やで
軽機関銃はライトマシンガンや

714: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:40:03.07 ID:QejJhDLB0
>>42
不備が起きなければワンマガ撃ちきるくらいは出来るかもしれんけど

43: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:49:13.67 ID:BS5NCUZCM
東軍に半分くらい寝返りそう

44: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:49:15.63 ID:T4rOYntJ0
((ここで仲間撃ったらどうなるんやろか……))

46: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:49:19.59 ID:A5fGrpMK0
脱糞に取り入って身分保障してもらった方が楽

57: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:51:04.44 ID:DG/xKdpCH
東軍につく奴が続出しそう

58: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:51:07.69 ID:ViwMRe830
勝ったら元の世界に戻れるなら、みんな頑張るやろ

59: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:51:09.96 ID:+ucxzqINd
勝つかもしれんけどヤバいやつらって思われて戦のあと殺されるやろ

60: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:51:17.09 ID:VGcdLv9/a
軽機関銃なら素人でも撃てるやろ
本体重たいから2脚で支えれば安定するで
陣地さえ考えれば勝てるぞ

67: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:52:03.32 ID:e19ido4BM
ちょっと撃ち始めたところで
ゲームと違うとかパニクって終わる

68: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:52:05.76 ID:uk0h56Cs0
大量の騎馬隊に突っ込まれたら終わりじゃないだろうか

72: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:52:43.75 ID:3aJZ3V29d
スコップと有刺鉄線持ち込みありなら余裕定期

76: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:53:04.34 ID:an9AOXZz0
暗殺に対応できないから長期戦になったら負ける

79: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:53:08.58 ID:HX00QRcj0
余裕やろ

80: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:53:09.48 ID:zMEPPyoN0
でも何人か弓食らって死ぬ思う
昔の道なんて今みたく整備されてないからな弾薬担いで体力持つかねえ

82: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:53:15.38 ID:O+btkIpO0
西軍からも敵視されそう

86: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:53:31.89 ID:lFAaYGyr0
バイポッド立てて来るまで待っときゃ余裕すぎる

87: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:53:34.67 ID:WcIBQV2ya
関ヶ原の前の岐阜城防衛に加わった方が良いんじゃないか
城なら守れるやろ

88: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:53:47.78 ID:Ri7+Txx8d
バイポット使って地面に寝転びながら撃てばいいじゃん

90: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:53:51.40 ID:Wm9GzKoKd
元自衛隊J民が1人いたらそれだけで勝てそうやけど全員未経験やと使い方わからなくて負けるか同士討ちで壊滅しそう

91: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:53:51.55 ID:aHG7pIGx0
弓矢
大筒
投石
夜襲
騎馬突撃
左右前後からの挟撃

これに対応したらええだけや
余裕やろ

92: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:53:55.41 ID:lpF69y4g0
銃身加熱しまくってるのに構わずフルオートで撃ちまくって自滅しそう

93: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:53:55.49 ID:QbCsUZY2r
問題はこっち土地勘ゼロやのに向こうは土地勘あるんよな

122: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:56:16.35 ID:an9AOXZz0
>>93
土地勘でどうにかなる戦力差ではないだろう

97: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:54:08.05 ID:uyyhysYUd
戦車一台あれば余裕そう

112: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:55:36.84 ID:3iSy8MghH
元自衛隊員ワイ全く勝てる気がしない

軽機関銃なんかで天下取れんぞ

124: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:56:31.19 ID:CakLRAR70
夜襲されて終わり
マシンガンは暗くて当たらん
言っとくけどこの時代の夜はマジで暗いぞ

127: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:56:47.41 ID:Wm9GzKoKd
優勢ムードになった瞬間逆張りで裏切るやつが出てきそう

129: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:56:50.00 ID:QbCsUZY2r
まず500人と東西軍何十万人の戦いやろ
ゲリラ戦じゃないと体力持たんと死ぬ思うわ

134: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:57:06.04 ID:BO99Ewt1d
コミュ障やからLMG一人で運用するしかなくてグダグダしてるうちに斬られそう

142: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:57:44.74 ID:GHIDp78j0
機関銃の使い方知らんやろ

145: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:57:49.71 ID:oudeSGzkd
弾薬と排莢がね

149: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:58:06.29 ID:BBipCFaH0
まじめな話、
どんな火器持ち込もうが500人ぽっちでは勝てん
銃弾が届かない遠巻きに数万人で包囲されたら詰みや
全員疲れ果て寝るか飢え死にするまで包囲されて全滅やで

168: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:59:44.89 ID:DGlZxWSD0
>>149
西軍味方なんやろ?

183: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:00:33.43 ID:an9AOXZz0
>>149
500人隊対東軍じゃねえぞ
500人プラス西軍対東軍

150: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:58:24.98 ID:fprGp2EgM
雨の日に攻めればあっちの鉄砲は湿気湿気やけどこっちは撃ちまくれるやん

152: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:58:29.33 ID:W5oB4BmVp
さすがに相手もビビって戦う気無くすわ

154: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:58:31.56 ID:DG/xKdpCH
まずどこからスタートするんやろな
関ヶ原に辿りつけん可能性もあるで

157: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:58:42.94 ID:G11XRtr8M
軽機関銃有効射程600mとかあるから弓じゃ相手にならんよ

158: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:58:43.81 ID:uk0h56Cs0
そういや夜襲は卑怯だからって三成やらないか

159: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:58:52.26 ID:qHIUr3b5d
曲射でけんで

161: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:59:02.32 ID:0bE++Gekd
弾持っててもリロード出来なさそう

167: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:59:44.28 ID:EOpbfnSPd
戦車なんてこの時代役に立つ訳がない
昭和20年代ですら主要国道以外はジープでも苦労したって米軍が記録しとるで
橋も全部木製のガバガバ普請だしさ

215: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:02:39.05 ID:bQ8RgnNNa
>>167
未舗装の道なんか走れたもんやないしな

169: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 17:59:46.24 ID:93bcou8y0
元々の西軍もいるんやから勝てるやろ
最初に機関銃の威力見せとけば寝返るやつも減るかもしれんし

176: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:00:06.72 ID:LiLHHSAu0
機関銃扱えるなら勝つだろ

184: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:00:34.30 ID:ddGKxAYb0
島原民「城に立て籠もるで!一揆や!」

一ヶ月後
島原民「み……水をクレメンス……」

187: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:00:48.72 ID:+NkFtfFNd
M2を持っていくならトヨタのピックアップも欲しいで
大八車で牛に牽かせるのも味わい深いかもしらんが

202: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:01:45.78 ID:DGlZxWSD0
>>187
牛って発砲音に慣れてくれるんやろか

211: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:02:15.08 ID:+NkFtfFNd
>>202
そこやな

188: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:00:51.49 ID:9P/GR1un0
ヒョロガリorデブだらけ、乗馬すらできないので機動力が皆無

浮兵となって包囲されて餓死

189: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:00:52.80 ID:RWKGMyho0
そもそも軽機関銃なんて持ったら動くことすらできんやん
敵から近づいてくれなきゃなんの役にも立たずに終わるやろ

226: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:03:30.19 ID:QmMpbrT5M
近くの兵撃ってる最中に
遠くから弓射られて死亡

231: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:03:49.12 ID:l82xRS9j0
ワイ足軽
銃身が焼き付くも交換の仕方が分からず詰む

235: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:04:07.01 ID:O1ftgoYBd
弾があるなら100でも一掃できるわ
軽機関銃500とかヤバいで

290: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:07:59.76 ID:A2tdow5Ur
むしろ三成は何で西軍から松尾山をぶん取った小早川を放置したんや?
あんなんどう見ても裏切る準備やんけ

300: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:09:12.21 ID:G9JIkEXV0
>>290
小早川が勝手に陣取った
あの状況下で小早川を攻め立てれば内紛になって西軍が自滅しかねないから裏切らないのを願うしかなかった

296: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:09:00.02 ID:t89bFGeE0
どれが敵かわからない奴が続出してカオスになりそう

301: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:09:18.56 ID:A4TTsQGXr
勝ったあとの宴で殺されそう

341: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:12:21.30 ID:WcIBQV2ya
実質500人vs小早川・吉川やな
これ倒せば長宗我部も参戦して有利になるわ

346: 風吹けば名無し 2018/09/14(金) 18:12:36.40 ID:wHtAVLnL0
他人任せにして後方に殺到
もしくは逃亡する奴らばかりで前線崩壊

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月15日 21:11 ID:GvVMcXOK0▼このコメントに返信
殺傷能力のある射程が違いすぎることに気がつかないのだろうか
相手の矢弾が届く前にケリがつくよ
普通に圧倒的な戦力差だと逃げるのもある
ただし弾数がそれなりにあればだよ
2.名無しさん:2018年09月15日 21:12 ID:Q5j.czxz0▼このコメントに返信
この弾無しがぁ〜〜〜
3.名無しさん:2018年09月15日 21:12 ID:Q5j.czxz0▼このコメントに返信
玉無し
4.名無しさん:2018年09月15日 21:13 ID:I9gbfBAh0▼このコメントに返信
なろう読者がなんか作戦を考えるからへーきへーき
5.名無しさん:2018年09月15日 21:14 ID:E6K0upwF0▼このコメントに返信
相手の大将の陣地を殲滅する 全てを圧倒する必要はない
6.名無しさん:2018年09月15日 21:15 ID:SoOHyUa20▼このコメントに返信
勝つことはできるだろうけど勝ち続けるのは無理そう
7.名無しさん:2018年09月15日 21:15 ID:s9dO.6hc0▼このコメントに返信
その「ワイら」がダメ
8.名無しさん:2018年09月15日 21:15 ID:.lx4Ssc.0▼このコメントに返信
そりゃあ猛威を振るうだろうね。

実行不可能という点に目をつぶればよぉ、と某スタンド使いが云いそうだ。

くだらんなろうネタ探すくらいなら無双シリーズでもやってなさい。
最近の主人公なんてのは姑息な奴らばっかりで草も生えないぜ。
9.名無しさん:2018年09月15日 21:16 ID:Q5j.czxz0▼このコメントに返信
バイオBB弾で環境に配慮しよっ
10.名無しさん:2018年09月15日 21:16 ID:qwHeSNmI0▼このコメントに返信
弾も使い切れないほどあるとしたら、西軍が勝つだろう。

東軍が全く予測していない虐殺兵科がいきなり登場するので、対した東軍部隊が壊走するだろう。
もちろん、西軍が効果的に使用すればの話だが。
11.名無しさん:2018年09月15日 21:18 ID:.rHS6loZ0▼このコメントに返信
ここは島津隊に話をつけて島津隊とともに家康本陣を狙う局面だな。
戦国軽機隊として映画化してもいいくらいだ。
12.名無しさん:2018年09月15日 21:19 ID:klLLZhmy0▼このコメントに返信
束ねた竹って軽機関銃相手でも効果あるんかな?
それはそれとして、
人数が圧倒的に多いから初期の混乱が収まったら
高低差を抑えて雨のように矢やら石やらを降らすけど?
13.名無しさん:2018年09月15日 21:19 ID:ZxqkKCVc0▼このコメントに返信
おれつえええええなスレがよく立つが
おれよええええになるだろw
ド素人が500人集まっても陽動攻撃に全員が目を奪われて
背後から切り込みされて終わりw
こんな感じでゆさぶられるだろ
至近距離で刀槍で突っ込まれたらビビって何もできんだろw
本スレでトヨタのピックアップ何たら書いてあったけど
クルマなんか通れる道なんかねーだろw
14.名無しさん:2018年09月15日 21:19 ID:Q5j.czxz0▼このコメントに返信
訓練用の空砲だよ
15.名無しさん:2018年09月15日 21:20 ID:qwHeSNmI0▼このコメントに返信
幕末の第二次長州征伐で、長州軍3,000が幕府方100,000を退けたが、それより銃の性能に差がある。
16.名無しさん:2018年09月15日 21:21 ID:DG8ruFlO0▼このコメントに返信
陣地とか虫だらけの野外ですよ俺らとてもじゃないけど耐えられませんわ
17.名無しさん:2018年09月15日 21:21 ID:v8EG5qB70▼このコメントに返信
WW1辺りとかの戦争は機関銃の登場で膠着したりしてる。それより軽量高性能な機関銃500なら戦力的にはかなり強力だが、
もうちょっと設定がないとな。
18.名無しさん:2018年09月15日 21:22 ID:MnxjXqrv0▼このコメントに返信
ホームセンターが無いから無理。

現代の要塞ホームセンターごと、時間移動して初めて意味がある。
19.名無しさん:2018年09月15日 21:22 ID:YtuQMDvb0▼このコメントに返信
※7
ワイ500人なら楽勝だけど、ワイら500人となると管理がつらそうな気がする元自ワイ

飛び道具の主体が弓ならタコつぼ掘って西軍にお願いして竹束を天蓋みたいにしたら強そう(小並
20.名無しさん:2018年09月15日 21:23 ID:jvYJAV5q0▼このコメントに返信
ちゃんとした陣地を作り防衛に軽機関銃で敵兵をなぎ倒し暫定勝利
ただ防衛で一時的に勝利したところで軽機関銃装備の歩兵に過ぎないから追撃ができない(しかも悪く言えば訓練してないシロート)
よって暫定勝利は間違いで野戦の関ヶ原決戦では結局は勝てない

真田丸の状況のが面白いかも
(講和を何が何でもさせない)
21.名無しさん:2018年09月15日 21:24 ID:Q5j.czxz0▼このコメントに返信
あの〜 合戦時のワキガ臭ケアはどうしてたの?
22.名無しさん:2018年09月15日 21:25 ID:Q5j.czxz0▼このコメントに返信
※21
銃身がひん曲がる
23.名無しさん:2018年09月15日 21:25 ID:nk.VSrDN0▼このコメントに返信
弾のおかわりが無いなら、装弾数30発のヤツが500丁として、15000発
1人1発で殺せても全滅は無理だな
24.名無しさん:2018年09月15日 21:26 ID:YGTQqQNu0▼このコメントに返信
かなりキツイ
内通は基本で、裏切りは小早川が発端だが脇坂等続く、
吉川広家と長宗我部は挟撃の配置なので事前告発か指揮権剥奪の剥奪が必要
脅威に思った西軍に背後から刺されるだろうな…
25.名無しさん:2018年09月15日 21:26 ID:.nS0GKsY0▼このコメントに返信
関ケ原の合戦に勝っても西軍が勝つことはないと思うんですが
26.名無しさん:2018年09月15日 21:26 ID:nD3Wd5Rs0▼このコメントに返信
※12
ベトナム戦争のアメリカ軍では竹林での銃撃戦は跳弾が危険だから避けるようにとの通達が出されたそうだから、現代の銃火器の弾もある程度は防げるだろうね。
27.名無しさん:2018年09月15日 21:27 ID:YtuQMDvb0▼このコメントに返信
※20
少人数に分割して西軍部隊に随伴して運用すれば追撃もいけるんじゃね?
馬に同乗させてもらうとか
ただし、損害がそれなりに出そう、軽機の威力に目がくらんだ西軍に”事故死”させられるのも出るかも
28.名無しさん:2018年09月15日 21:28 ID:ZwDn.k8.0▼このコメントに返信
軽機が故障せず、弾薬の補給が続けば勝てるやろな。
Zuluという映画思い出したわ。
29.名無しさん:2018年09月15日 21:28 ID:Ak8aJDKB0▼このコメントに返信
わざわざ正面きって戦う必要もないな。遠くから対象狙って終わり。
30.名無しさん:2018年09月15日 21:28 ID:7WSR1zA70▼このコメントに返信
ミニミ持たされたらベルトリンク式の装填方法わからずに詰むぞ
31.名無しさん:2018年09月15日 21:29 ID:YtuQMDvb0▼このコメントに返信
※23
軽機ってベルト装弾のも多いぞ、というかMINIMIもマガジンはオマケみたいなもん
弾薬箱だと100か200発は入るぞ
32.名無しさん:2018年09月15日 21:32 ID:ylEnoBgd0▼このコメントに返信
足軽を軽機関銃で武装したほうが効率いいだろ
33.名無しさん:2018年09月15日 21:32 ID:v8EG5qB70▼このコメントに返信
※12
貫通自体は余裕。角度が浅いと※26の言うように跳弾になるけど。
34.名無しさん:2018年09月15日 21:34 ID:7AepxkR10▼このコメントに返信
西軍に勝つとかのレベルじゃない。普通にどっかの国を占領して、そこから天下狙えばいい。
35.名無しさん:2018年09月15日 21:35 ID:CxMXbClv0▼このコメントに返信
銃身がすぐに焼け付く。フルオートで撃てば一瞬。ちゃんと銃身を冷やしながら迎撃できるかが鍵。
優秀な指揮官が必要だわな。おれば勝てるだろ。
36.名無しさん:2018年09月15日 21:35 ID:nD3Wd5Rs0▼このコメントに返信
※25
いや関ヶ原で西軍が勝利すればしばらくは膠着状態に陥るだろうし、その隙に大坂城を説得して「秀頼出陣」なんてことになれば東軍は空中分解しかねない。
福島正則や黒田長政も秀頼に槍を向けることなんてできるわけないしな。
37.名無しさん:2018年09月15日 21:36 ID:VCImsu.H0▼このコメントに返信
ジャムらない
弾が無限
銃身を入れた各部の磨耗無し
銃身が熱を持たない
敵(東軍)が前からしか攻めてこない

こんなもんか?
38.名無しさん:2018年09月15日 21:38 ID:U7Jlhs1f0▼このコメントに返信
誰かが統率して、効果的な射撃を加える事ができればあるいは… いや、素人には無理だな…
無駄撃ち、味方撃ちが頻発するな。
39.名無しさん:2018年09月15日 21:39 ID:lwGk1ftc0▼このコメントに返信
500vs東軍+西軍になりそうやな
国共合作みたいな感じで
40.名無しさん:2018年09月15日 21:42 ID:iFOZjox30▼このコメントに返信
軽機じゃなくⅯ14でも勝てそう?

41.名無しさん:2018年09月15日 21:42 ID:08Aj57aW0▼このコメントに返信
関ヶ原で両軍共に布陣終わってるところに俺ら500人が西軍として好きな所にコマ置かれたような状況で開始、西軍はちゃんと味方で東軍は敵と認識してくれる、というシミュレーションゲームのような想像したんだがあってるか?
半日で終わった関ヶ原なのに夜襲と言う奴がいてそれにツッコミもないから気になってる
42.名無しさん:2018年09月15日 21:43 ID:iFOZjox30▼このコメントに返信
M14じゃなくM4だった
43.名無しさん:2018年09月15日 21:43 ID:rdItnG160▼このコメントに返信
携行する弾薬数と交換用予備銃身の数による。
まあ分隊支援火器あるだろうから500人も居れば行けるのでは?
44.名無しさん:2018年09月15日 21:46 ID:YtuQMDvb0▼このコメントに返信
※35
5chやらおーぷんやらなんJでも500人集めたら一人くらいは元自いると思うぞ
1億人中25万(0.25%)が現役自衛官(海空含むけど)、元自はその5~10倍くらいはいるんじゃね?
なので1.3~2.6%とすると500人で6~10人くらいは経験者や

人のこと言えんけどBBSとかに来る層を考えるとさらに増えていいかもしれない
45.名無しさん:2018年09月15日 21:46 ID:wCL6.um90▼このコメントに返信
200人ぐらいは連射し過ぎて銃身が溶けるだろうな。
46.名無しさん:2018年09月15日 21:47 ID:qFVmAytG0▼このコメントに返信
●注 YouTube(ユーチューブ)で検索してください。

【日本第一党】概要決定!告知『10・14 反移民デー』全国28か所一斉デモ活動 ← 検索
浅草 在日特権を廃止せよデモ 在日特権を許さない市民の会 ← 検索
日本第一党 街頭宣伝活動 ← 検索
47.名無しさん:2018年09月15日 21:49 ID:klLLZhmy0▼このコメントに返信
※46
ん?マッチポンプに予算振ってえぇんのけ?
48.名無しさん:2018年09月15日 21:49 ID:Sp6O37E30▼このコメントに返信
勝つ→治める?→暗殺される
49.名無しさん:2018年09月15日 21:50 ID:iFOZjox30▼このコメントに返信
※44
経験者が指揮官として500人を補給、予備投入
とか何隊に分けたら効率的になるんだろうか?
50.名無しさん:2018年09月15日 21:50 ID:je79t.v.0▼このコメントに返信
竹束で身を守りながら少し距離詰めつて弓隊の遠距離曲射で
ばらばら弓降らせれば割と簡単に制圧できそう
51.名無しさん:2018年09月15日 21:50 ID:eiQPlK490▼このコメントに返信
塹壕掘り30分くらいでへばるだろうから無理
52.名無しさん:2018年09月15日 21:51 ID:zE2ZeoqG0▼このコメントに返信
ワイらってだれ?自衛隊?ゲーマー・ニート?

自衛隊:負傷者の治療に当たります。交戦規定がありません!
ゲーマー・ニート:500人じゃ駄目だね。戦車ください。ヘリください。砲撃支援・空爆支援ください。
53.自称ネトフヨ:2018年09月15日 21:52 ID:EDiknkiw0▼このコメントに返信
以前、老師から聞いたことあるが、戦後に渋谷事件っという
やくざと警察の抗争事件があった。
その時、やくざ側は機関銃を用意していたらしいのだが、やくざには兵役経験者がいなかったらしく
(全ては無いかもしれないがやくざは兵役免除されていたのだそうだ)役に立たなかったと聞く。
武器というのは持っていても使えなければ意味が無いのだなあと思った。
54.自称ネトフヨ:2018年09月15日 21:54 ID:EDiknkiw0▼このコメントに返信
「ワイら」が十字砲火を知っているかどうかもカギだな。
武器ってのは効果的に使えないと意味が無い。
55.名無しさん:2018年09月15日 21:56 ID:GoodUtjl0▼このコメントに返信
スナイパー1人で歴史が変わるだろうね
56.名無しさん:2018年09月15日 21:58 ID:wnicFnf30▼このコメントに返信
相手が頭を使って来ない前程で考えても意味ないだろ
57.名無しさん:2018年09月15日 21:58 ID:VEjkHUlB0▼このコメントに返信
「ワイら」なら未訓練のド素人だから微妙なところだね
戦場の迫力に押されて逃げだすんじゃない?
58.名無しさん:2018年09月15日 21:58 ID:kGAUiUvb0▼このコメントに返信
難攻不落の大阪城は力攻めしない家康なのだから、多分膠着状態の後、
休戦して策を練るだろ。
59.名無しさん:2018年09月15日 21:59 ID:xAfJaxNp0▼このコメントに返信
酷い惨状になってメンタル持たんだろ
60.名無しさん:2018年09月15日 22:00 ID:8ZeCpszp0▼このコメントに返信
相手も日本人だぞ?
61.名無しさん:2018年09月15日 22:01 ID:cmHeZ6sU0▼このコメントに返信
日本はイオウの輸出国だったぐらいだから毒霧責めなんかどう?
風上からいぶすわけよ
一発だな
62.名無しさん:2018年09月15日 22:03 ID:VEjkHUlB0▼このコメントに返信
お前らが血飛沫と絶叫と手足やら臓物が激しく飛び交う戦場で戦える精神力があるのか問題
63.名無しさん:2018年09月15日 22:03 ID:gyzLwiS10▼このコメントに返信
なんやかんやいっても、機関銃持ちが500も大谷傘下に入れば、小早川隊の士気が崩壊しても壊走してもおかしくない。
500人って小大名の部隊並みの人数やし。
64.名無しさん:2018年09月15日 22:03 ID:jGL.1.3d0▼このコメントに返信
弾薬無制限かつ距離ありなら、当然勝つだろ
で、勝ったところでその後どうすんのって話だけどな

幼稚園児並みの疑問を口にするイッチがバカ、でおしまい
65.名無しさん:2018年09月15日 22:03 ID:YtuQMDvb0▼このコメントに返信
※49
準備:西軍に識別しやすい目印をつけてもらう、色々と危なそうな奴は弾薬手か”行方不明”になってもらう
防御時:西軍に場所を指定して竹束天蓋付きのタコつぼ用意しておいてもらう、あとは流れで
攻撃時:筋が良い人を選抜して、数百人規模の部隊に配属して大将から崩して欲しい目標の指示を受ける形で支援

中世戦ならプロが山ほど居るでな、これを利用せんと
66.名無しさん:2018年09月15日 22:04 ID:vdtwMIAg0▼このコメントに返信
関ヶ原時系列やコンクリートの作り方や何やら知識はあるんだから余裕なのでは?
67.名無しさん:2018年09月15日 22:04 ID:v8EG5qB70▼このコメントに返信
武装は問題ないけど、兵員に致命的な問題がある。
68.名無しさん:2018年09月15日 22:04 ID:kGAUiUvb0▼このコメントに返信
戦国時代に生きた合理主義者(信長、秀吉、家康)をなめ過ぎだと思う。
69.名無しさん:2018年09月15日 22:04 ID:YtuQMDvb0▼このコメントに返信
※57
元自もワイらに入れてくれよ、仲間外れは寂しいぞ…
70.名無しさん:2018年09月15日 22:04 ID:6e9zhOzy0▼このコメントに返信
調子に乗ってぶっぱなして弾切れで蹂躙されるんだろ?
そもそも俺達に戦場に立つ勇気があるとは思えんが
71.名無しさん:2018年09月15日 22:06 ID:NttgD7740▼このコメントに返信
マジレスすると弾薬の量次第、弾薬か豊富にあるなら勝てるよ
いくら素人でも軽機関銃を五百人で撃ったらその火力は凄まじい火縄銃と弓じゃ射程も火力も違いすぎて勝負にならない
72.名無しさん:2018年09月15日 22:06 ID:ZbpvSKxJ0▼このコメントに返信
そもそも、西軍が負け確定した後の消化試合が関ヶ原だから
無駄だぞ。

73.名無しさん:2018年09月15日 22:07 ID:VEjkHUlB0▼このコメントに返信
銃も撃ったことがないワイら500人とやらが高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処できんの?
火縄の伏兵にやらそうな気がする
74.名無しさん:2018年09月15日 22:08 ID:3.a2ENLV0▼このコメントに返信
韓国兵って酔っぱらいにも負けるぐらい弱いじゃん。
その兵役を流れて反日発言しているような雑魚どもが何の役に立つというのか?
ンゴー!と喚いて味方を撃つのがオチだ。
75.名無しさん:2018年09月15日 22:10 ID:WB37Omi20▼このコメントに返信

サビか弾切れの方が
先に来てチート武器も終わる

補充が出来ない環境は、どの道終わりが来る
76.名無しさん:2018年09月15日 22:12 ID:8RDpOmB70▼このコメントに返信
こういう話になると戦国自衛隊が出てくるけど、半村良の小説(最初のオリジナル)だと
補給が望めないから近代兵器の使用は最低限にして、現代の知識を生かしながら現地の勢力を取り込み、
最終的には近代兵器なしで天下を狙えるまでに勢力を拡大しているな。
77.名無しさん:2018年09月15日 22:13 ID:WB37Omi20▼このコメントに返信


あと500年前の
どこかで血の繋がりがある ご先祖様 が歴史から消えると

俺も今の時代に、いないwマジで
78.名無しさん:2018年09月15日 22:13 ID:K7T7FKvS0▼このコメントに返信
西軍に+して機関銃500なら楽勝で勝てるだろう。
家康の正面に配置して有効射程の500mで撃ちまくればそれで家康死ぬわ。
79.名無しさん:2018年09月15日 22:13 ID:rrKbc3B00▼このコメントに返信
西軍最大動員数の宇喜多秀家隊に属して中央の福島正則、藤堂高虎、井伊直政、本多忠勝軍を突破して徳川家康本陣に雪崩込む…………。
軽機関銃の500人じゃ、井伊直政と本多忠勝は抜けないか。
80.名無しさん:2018年09月15日 22:14 ID:WB37Omi20▼このコメントに返信
ご先祖様 が歴史から消えると
俺も今の時代に、いないw
81.名無しさん:2018年09月15日 22:14 ID:qwHeSNmI0▼このコメントに返信
想定外の銃撃で、100人や200人の小部隊が皆殺しになるんだぞ。
それが2度、3度と続くのを見て、攻撃を続ける人間がいるかな。

3,000人や5,000人の部隊が恐慌に陥るんじゃないの。
想定外の虐殺兵科が突然現れ、手も足も出せずに味方が殺されていく様を見て。
数千人規模の部隊が敗走し出したら、周りの部隊にも動揺が広がり、戦線を維持できなくなるのでは。
82.名無しさん:2018年09月15日 22:15 ID:LIzKHdQN0▼このコメントに返信
軽機つっても「ない方がマシンガン」「言う事聞かん銃」なんでしょ?
だったら89式小銃でいいや
83.名無しさん:2018年09月15日 22:16 ID:kJ8CijCd0▼このコメントに返信
ぶん殴られて取り上げられる
その後使えるかどうかの勝負になりそう
どのみち500人は全員死亡
84.名無しさん:2018年09月15日 22:16 ID:WB37Omi20▼このコメントに返信
戦国時代でも
兵の約10%ぐらいの戦死者が出ると、兵が敗走するらしいよw
85.名無しさん:2018年09月15日 22:17 ID:rrKbc3B00▼このコメントに返信
※15。幕府軍の士気が低いから敗北したんだよ。銃の性能の差は一時的勝利でしかない。士気が低いから局地戦の敗退で撤退するんだよ。
鳥羽伏見も同じ。
86.名無しさん:2018年09月15日 22:17 ID:Nuj1pEw90▼このコメントに返信
戦場の空気ってのに触れただけで腰抜かして小便漏らすのが関の山だろ
相手に銃口向けるところまでさえいけないよ
いい年して自分がヒーローだとか痛い妄想でもしてるのか
87.名無しさん:2018年09月15日 22:18 ID:AWBlvh1Z0▼このコメントに返信
武器以上に知識があるんだから
裏切るのわかってるやつを事前に始末するのが早そう
合戦前に吉川と小早川を射殺して指揮官変えるだけで大局は変わりそう
あとは島津家にはちゃんと下馬してお願いなw
88.名無しさん:2018年09月15日 22:18 ID:x76BXy.80▼このコメントに返信
文字通り山のような弾と予備銃身と陣地が既にあれば素人でもワンチャンあるだろうな
でも五百人とか戦域一つが精々で他の方面から攻められて本隊が終わりそうだな
89.名無しさん:2018年09月15日 22:19 ID:rrKbc3B00▼このコメントに返信
※50、いくら何でも竹束じゃ軽機関銃は防げないな。
90.名無しさん:2018年09月15日 22:21 ID:u9.zon.90▼このコメントに返信
日本刀を斬り結んで相手を討つってほとんど無かった模様
一番殺傷したのは弓矢
二番目は槍のようだ
てつはうが出てからは赤丸付き上昇だが、雨では難しいし
連発無理がマイナス
91.名無しさん:2018年09月15日 22:21 ID:WB37Omi20▼このコメントに返信
俺の ご先祖様 は倒さないでくれ、俺が 歴史から消えるw
92.名無しさん:2018年09月15日 22:23 ID:YtCWA7oF0▼このコメントに返信
会戦で変な勝ち方をしても周りが勝ちを認めないので、恐らく意味はないでしょうね
93.名無しさん:2018年09月15日 22:23 ID:BGGJsDjD0▼このコメントに返信
そりゃみんなが統率とれてうまいこと恐怖心煽れれば相手さん勝手に自滅してくれるだろな
向こうから見りゃ謎の神通力使う妖怪変化そのものだ
94.名無しさん:2018年09月15日 22:24 ID:2wyy.4VL0▼このコメントに返信
元の世界に戻る為には史実通りにしないと
って事で徳川に加勢するやで
95.名無しさん:2018年09月15日 22:26 ID:BGGJsDjD0▼このコメントに返信
イージス艦に乗ったワイらが太平洋戦争開戦直後に現れたら戦況はどうなるの方がまだ希望あるわ
もちろん某漫画やわ
96.名無しさん:2018年09月15日 22:26 ID:WB37Omi20▼このコメントに返信
石田が勝つルートになって
豊臣幕府?になってたら

お前ら、ここに存在してないよw
よって徳川が勝つ方にベット協力しないとどの道、アウトだよ
97.名無しさん:2018年09月15日 22:29 ID:NttgD7740▼このコメントに返信
10人、20人ならともかく流石に500人いたら勝てるわ
98.名無しさん:2018年09月15日 22:30 ID:5ai42BwB0▼このコメントに返信
朝鮮戦争での米軍と人民解放軍では火器で優位に立つ米軍も苦労した
戦死者の数は米軍3万人と人民解放軍100万人
3人で100人相手にするのは怖いよ
99.名無しさん:2018年09月15日 22:33 ID:WDRBHeIy0▼このコメントに返信
足場悪そうなところを機関銃担いで走り回る体力ないし、どちらが東軍か西軍か
区別できなくて悩んでる間に戦死しそう。
100.名無しさん:2018年09月15日 22:33 ID:8S6i2x1H0▼このコメントに返信
ワイらの事信用してくれる?武器だけ取り上げられて味方に殺されそうじゃん
101.名無しさん:2018年09月15日 22:33 ID:nd41ocLw0▼このコメントに返信
陣地を形成した上で弾が潤沢にあれば東軍西軍どちらも殲滅できる
102.名無しさん:2018年09月15日 22:35 ID:UXnwIL8x0▼このコメントに返信
まじで機関銃に睨まれたら、余裕でpin-downして動けなくなる。
だが現代の軍隊は補給物資をあほみたいに消費するので、ひたすら戦わず包囲され続けたら結局負ける。
ハンニバルもナポレオンも無敵だったが、補給切れで負けた。
103.名無しさん:2018年09月15日 22:37 ID:Dmvv7aH30▼このコメントに返信
ベトナム戦争の米軍みたいにベース周りの木を薙ぎ払って
周りを丸坊主にしないと難しいだろうなぁ。

木や草が生えたままだと厳しいよな。
104.名無しさん:2018年09月15日 22:37 ID:BGGJsDjD0▼このコメントに返信
サブマシンガンって鎧兜徹せるの?
ライフル弾じゃないから防弾チョッキには止められそうだけど
105.名無しさん:2018年09月15日 22:37 ID:UlI1uod.0▼このコメントに返信
うんと弾き付けて撃ちまくれば楽勝で勝てる。
106.名無しさん:2018年09月15日 22:37 ID:WB37Omi20▼このコメントに返信
徳川幕府が消えると明治維新も起きないので
薩摩長州の子孫が、政権の中枢に入る歴史も消える
田舎民のまま人生終える

107.名無しさん:2018年09月15日 22:37 ID:ppoUkE9Y0▼このコメントに返信
ワイ君は勝ってるうちは調子良いけどメンタルが弱いから奇襲とかされたら全員逃げるで
108.名無しさん:2018年09月15日 22:38 ID:LE.ZDiQK0▼このコメントに返信
>>25
そこは火縄、逆茂木、畝状竪堀
109.名無しさん:2018年09月15日 22:40 ID:Z15eYNm60▼このコメントに返信
素人が銃で狙えない距離から矢で射られて終わりよ
110.名無しさん:2018年09月15日 22:40 ID:rrKbc3B00▼このコメントに返信
小早川秀秋が裏切るからと射殺したら、それが原因で東軍に参戦し西軍敗北。
500人は打首獄門。
111.名無しさん:2018年09月15日 22:40 ID:RNOCzWYV0▼このコメントに返信
矢の雨で御陀仏
112.名無しさん:2018年09月15日 22:41 ID:BGGJsDjD0▼このコメントに返信
豊臣幕府になったら普通に開国貿易してたのかな
調子のって明国とかにリベンジかけそう
113.名無しさん:2018年09月15日 22:42 ID:8S6i2x1H0▼このコメントに返信
別に攻め込まないで囲んでいたらへこたれそうじゃん
114.名無しさん:2018年09月15日 22:43 ID:qwHeSNmI0▼このコメントに返信
※85

知ってるよ。
115.名無しさん:2018年09月15日 22:50 ID:qwHeSNmI0▼このコメントに返信
※98

西軍が勝つかな、だから、西軍の槍歩兵なんかと一緒に行動するんだよ。
敵の突撃を皆殺しにしたり、味方の槍歩兵に左右を警戒、補助してもらいながら敵陣を突き崩すとか。
敵からしたら、まともな抵抗は出来ないんだから、小部隊が壊滅、壊走するでしょう。
116.名無しさん:2018年09月15日 22:52 ID:zE2ZeoqG0▼このコメントに返信
西軍に「ワイらが不要」で、500挺の軽機関銃と無制限の弾薬補給の方が、、、
あ、みんな思ってることだったね。
117.名無しさん:2018年09月15日 22:53 ID:v8EG5qB70▼このコメントに返信
訓練期間は一切なくて、突然戦場に現れて、銃だけ渡されたなら厳しいだろうな。
118.名無しさん:2018年09月15日 22:54 ID:zE2ZeoqG0▼このコメントに返信
※117
119.名無しさん:2018年09月15日 22:55 ID:3HsXaaQg0▼このコメントに返信
「ようしこれで西軍勝たしたるわ!」
「隊長!何故か味方の半数が東軍に寝返りました。」あるある。
120.名無しさん:2018年09月15日 22:55 ID:BxocMjPO0▼このコメントに返信
>>1
勝てる勝てる

東軍のなかにばら撒いて見るから
121.名無しさん:2018年09月15日 22:56 ID:ZbpvSKxJ0▼このコメントに返信
そもそも、関ヶ原の東軍が囲まれていた配置も小早川の裏切りも全部作り話
作り話を前提しても意味がないんだよ。
122.名無しさん:2018年09月15日 22:56 ID:zE2ZeoqG0▼このコメントに返信
※117
あ、ごめん操作ミスった。※118
それ、いきなり現れて味方を自称する強力な武気持ちの、ワイらの方がやっかいだと思うけど。
123.名無しさん:2018年09月15日 22:58 ID:doCHMb9o0▼このコメントに返信
ワイ
徳川に寝返る
124.名無しさん:2018年09月15日 22:59 ID:NttgD7740▼このコメントに返信
ド素人というかワイラなんだろ?ならこの中にはミリオタも多数含まれるはず、少なくとも銃の扱いを全く知らないズブの素人よりはましだしな
マガジンの交換の仕方や装填の仕方、照準の仕方くらいならわかるしあとは弾薬の量次第かな弾薬が豊富ならまず負けないね
125.名無しさん:2018年09月15日 23:00 ID:LE.ZDiQK0▼このコメントに返信
5~6万石規模の大名として参戦(お前ら500人+1000人の護衛の侍と雑兵)
2~3日の使い方の訓練
弾が無限
この条件なら楽勝できる
500人どころか100人でも戦局を覆せる
射程距離も倍以上違うので反撃は一切受けない
荷車に乗せて前進しておけば敵は消滅していく、徳川本陣も崩壊よ

126.名無しさん:2018年09月15日 23:02 ID:LE.ZDiQK0▼このコメントに返信
弥生時代縄文時代に第二次世界大戦の兵器持ち込むようなもんやぞ
普通に徳川でも豊臣でも上杉でも毛利でもなくワイ幕府開くチャンスあるで
127.名無しさん:2018年09月15日 23:03 ID:83dwjZu40▼このコメントに返信
相手は気化爆弾持つだろうしどうでっしゃろ
128.名無しさん:2018年09月15日 23:06 ID:uniYcD4r0▼このコメントに返信
ワイら500人全員が軽機関銃の使い方を西軍500人の兵士に説明して弾ごと渡せや。西軍勝つやろ。
で、高みの見物でええやん。まあ、戦終わったらあぶねえ連中ってことで全員その機関銃でサツガイされるかもしれんがな。
129.名無しさん:2018年09月15日 23:08 ID:9CazETPC0▼このコメントに返信
配置と使い方次第で500人の中学生でも勝てるんじゃないかな
ゲリラ戦なら素人にはキツイが、合戦なら虐殺できる
簡易戦車とかw
心が壊れそうだが
130.名無しさん:2018年09月15日 23:08 ID:MrTrwXeF0▼このコメントに返信
戦国自衛隊ならぬ戦国皇軍とかならどうなるだろうか
131.名無しさん:2018年09月15日 23:10 ID:ehEW3tq70▼このコメントに返信
「我ら義に依って東軍の助太刀致す!!!」と叫べば東軍の戦意崩壊
この手段をもってすれば西軍の勝利疑いなし
132.名無しさん:2018年09月15日 23:12 ID:3sGh0NuP0▼このコメントに返信
そもそも西軍は戦いの前に負けてたんだが
133.名無しさん:2018年09月15日 23:12 ID:IBHAgIcv0▼このコメントに返信
この前自衛官が500mからM2ブローニング撃って全然当たらなかったいってるじゃん。
訓練されてないオタクが銃持っても当たらないって。
134.名無しさん:2018年09月15日 23:15 ID:EWz2mi8B0▼このコメントに返信
まず、その威力を西軍の将に理解してもらうために、試射するだろ
その上で俺らを上手い位置に置いて、作戦たててもらう必要があるだろ
けど多分、この時点で、俺らいらないじゃんってなって武器を取られるよな
135.名無しさん:2018年09月15日 23:16 ID:96gT34Ts0▼このコメントに返信
「待てよ、俺以外の未来人全員倒して俺だけ生き残れば俺は日ノ本の王になれるんじゃないか」
136.名無しさん:2018年09月15日 23:17 ID:99YrPX1s0▼このコメントに返信
>134そうだよな。お前らが、西軍に認められるのかが問題だな
137.空缶:2018年09月15日 23:22 ID:6ujUpbWK0▼このコメントに返信
そんなリスキーな事をするより、漁村を襲って歪んだルサンチマンを発散するわ。
138.名無しさん:2018年09月15日 23:30 ID:rrKbc3B00▼このコメントに返信
「縄文時代に第二次大戦の武器」と、「戦国時代に現代の軽機関銃」は全然違う。縄文時代は人口が少なく(日本列島に10万人)戦争のしようがないので銃どころか戦争を知らない。
第二次大戦と現代の軽機関銃は性能的に大差なく、しかも戦国時代武士は戦慣れして「鉄砲」も知っている。
戦国武士は軽機関銃の連射を見たら伏せるよ。
関ヶ原の合戦より大坂冬の陣の方が軽機関銃500丁は威力を発揮する。
139.名無しさん:2018年09月15日 23:31 ID:dTwtAdeM0▼このコメントに返信
※134
「これは我々にしか扱えない」つって
騙せば良いんだよ
安全装置か部品抜くかすりゃあの時代の人間にゃわからんだろ
あと相手の先鋒(井伊だっけ?福島だっけ?)
なぎ払えば西軍味方の武将が
首取りに突進するだろうし

140.名無しさん:2018年09月15日 23:34 ID:qwHeSNmI0▼このコメントに返信
※130

諸々の事情により制作中止と相成りました。
141.名無しさん:2018年09月15日 23:42 ID:6ANQiNv20▼このコメントに返信
軽機関銃って、ランボーみたいにM60を抱えて撃つのでなければ、拠点防御にしか使えない

睨み合いになって、ひ弱な現代人がバテたところでやられるか、主戦場が別の場所に移って知らない所で決着がつく
142.名無しさん:2018年09月15日 23:42 ID:qwHeSNmI0▼このコメントに返信
※138

現代の軽機関銃と、火縄銃では、同じ銃でも射程距離や連射性能が段違いでしょう。
隼や疾風の編隊をP80シューティングスターで襲ったら、隼等は手も足も出せずに一方的に落とされるでしょう。
P80シューティングスターの編隊をSu-35で襲ったら、P80手も足も出せずに一方的に落とされるでしょう。

143.名無しさん:2018年09月15日 23:49 ID:zpB8QFWn0▼このコメントに返信
正史の流れしらん。
負けというのは攻められて逃げるかその場で討ち死にだな。
なら本陣(見渡しのいい山だろう)付近に配置してもらい狙撃防衛して守る。
山伝いに来られても元々の兵士にまかておけばいい。
潰走するくらいの負け、にならないようにすりゃいいよな。

要塞化できれば勝ち、攻めては元々の軍に任せないと無理ね
平地決戦じゃないんだから相手も山手にいるだろう。

別働隊作って奇襲戦 相手を殺さなく撤退させてもいいなら適当に撃って兵を減らせば
大将守る意味で逃げるでしょ。

使い方ってスマホとかで検索してもいいよな 武器だけ持ち込みって制限か?
連絡の取り合いとかできないなら困るね。
144.名無しさん:2018年09月15日 23:50 ID:5ovMzq9u0▼このコメントに返信
まあ500人もいたら勝てるだろ
145.名無しさん:2018年09月15日 23:59 ID:QKCVkoSm0▼このコメントに返信
弾切れも何も重い装備担いでえっちらおっちら歩いて
大半は戦場までたどり着けないだろ?
146.名無しさん:2018年09月16日 00:02 ID:ekxjHEVV0▼このコメントに返信
軽機を用いるとしたら、
具足でなく現代の兵装を着用することになるんだろう。
火縄銃だったら、防弾チョッキで防げる?
矢や槍にたいしても有効?
147.名無しさん:2018年09月16日 00:07 ID:LS3SUPXE0▼このコメントに返信
軽機をもってしておそらくは敵の突撃を食い止められる(可能な限り「馬防柵(長篠の戦的な騎馬軍の侵入対策)」あるいは「戦車壕ならぬ騎馬壕(騎馬兵の突破・侵入を妨げる)」「柵(歩兵全般の侵入をも妨げる)」「土塁(壕の高さの水増し)」ができればなおよい)
この場合敵軍は東軍だが、この陣地に攻撃をやめてしまったら軽機陣地はもう戦果をあげられない
甚大な被害を与えたところで、(負けた東軍諸将が早々)クニに帰ってしまったら(「ワイら」の軽機部隊の機動力では)追いつけない
もし「西軍諸将が呼応して追撃してくれたら」ワンチャンある(もし?なので確定事項ではない)
野戦なので東軍は兵糧攻めのような持久戦はしてこない(できないだろう)
おそらくは東軍は味方被害を嫌って①他の突破口を探す②決戦の機会を逸したとしって後退か迂回③軽機部隊による損害をどこまで突撃して自覚するかだが、損害を把握次第で①か②に方針転換する、はず

仮に徳川方が浜松や江戸に下がっても追撃下の軽機部隊に城攻めあるいは野戦の攻勢にはそうは戦果は上がらないだろう
西軍方でも野戦運用に詳しい軍師クラスがいても運用に困るのではないか(陣地防衛には強いとしっていても)
148.名無しさん:2018年09月16日 00:09 ID:aU.rIoVF0▼このコメントに返信
500の軽機関銃を西軍に渡せば勝てるだろ?
射程・連射性能がダンチ過ぎて敵の攻撃なんて喰らうまでもない。
あとは、役立たずな「ワイら」を除外すれば、負ける要素皆無だわw
149.名無しさん:2018年09月16日 00:09 ID:N40ub24p0▼このコメントに返信
500人で120RT運用のがやりたい
150.名無しさん:2018年09月16日 00:11 ID:KRK9zBHK0▼このコメントに返信
まあ多すぎるな
妄想にしてもゲームにしても、もう少しバランスをだな
151.名無しさん:2018年09月16日 00:13 ID:qG5nud3r0▼このコメントに返信
ワイ擲弾筒兵、お前らを支援
152.名無しさん:2018年09月16日 00:17 ID:YEEAjtvA0▼このコメントに返信
まあ、お前等が考えるよりはるかに当時の武士は頭がいいし戦争慣れしてるから「お、あいつら動けねえな」ってすぐ見抜かれるし、機関銃しかないなら陣地の後ろに回られたら終わり。
陸上一個中隊とかならともかく素人500人に機関銃与えたって勝てねえよ。相手は原始人な訳じゃないんだぜ。
153.名無しさん:2018年09月16日 00:18 ID:i4Y3fX7g0▼このコメントに返信
こっちが倒した数千人の死体を乗り越えて来るとは思えんから勝つだろ
154.名無しさん:2018年09月16日 00:20 ID:QmfXKvvF0▼このコメントに返信
500人の「ワイら」では、
・敵兵が見えた瞬間、我先に撃ちまくり、
・銃身加熱、弾切れ等で無統制な射撃の間隙を発生させてしまい、
・結果、浸透してきた敵兵に蹂躙されて全滅。
・ことによると、捕虜になった挙句に使用可能な残存の軽機関銃を鹵獲され、操作法を教授させられてしまう。
結果として西軍が史実以上の大敗を喫してしまう。

なんてえオチになりそうなんだが。
155.名無しさん:2018年09月16日 00:22 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
移動もまともにできないし、居るところが戦場にならないと無理かな。
156.名無しさん:2018年09月16日 00:23 ID:YEEAjtvA0▼このコメントに返信
西軍主力(宇喜多?)に機関銃500を与えて、鉄砲足軽に使用法をレクチャーしつつ、指揮官に機関銃の運用ノウハウを説明できる時間的余裕があるなら勝てるかも知れないな。

戦場のど真ん中に素人が例え機関銃装備してたとしても、いきなり放り込まれたら死ぬ。
時代が違っても向こうは戦争のプロだし。
157.名無しさん:2018年09月16日 00:24 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
大体西軍の指揮下にも入らずにどっちが敵でどっちが見方で、何時戦闘がはじまるかなんてわからんかも知れんし
指揮下に入ろうにもどうやって交渉するんだって話。
158.名無しさん:2018年09月16日 00:25 ID:ud5SBPjs0▼このコメントに返信
まともに銃撃ったこともないやつに軽機関銃渡したところで扱えるわけねーだろ、アホか。
しかも相手は戦慣れしてるんだぞ。ちょっと連射のきく火縄銃が出てきたってくらいなら、すぐ身を隠して対策を考えてくるに決まってるだろ。
おそらく夜襲してくるだろうから、昼も夜もない襲撃の恐怖のプレッシャーに耐えられない500人なんてどう考えても勝てる要素がないわい。
159.名無しさん:2018年09月16日 00:27 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
何を目的に西軍に味方するかにもよるけど
基本利益がなく、虎の子の弾薬を消耗する上、命の危険まであるのに
素人500人がまとまって行動したり、戦闘参加への意思統一できたりするとも思えない
160.名無しさん:2018年09月16日 00:31 ID:y1RdrGDq0▼このコメントに返信
軽機500丁の内半数はアクシデント用の予備パーツにして
250丁と500丁分の弾薬で射手と装弾手のツーマンセルで動いた方が良いと素人は考えた

まぁ、そんな事より無線がないから前線に出張ると戦況が解らなくなるだろうけどねー

※134
ワイらの中に当時の言葉を扱えるネゴシエイターが居ればワンチャン
500人の指揮権はどこに帰属するとか明確にせんとな
俺はただの社畜だから上の命令には忠実に全力で実行するけど・・・お前等どうよ?
161.名無しさん:2018年09月16日 00:32 ID:YEEAjtvA0▼このコメントに返信
数千の死体の山を築ける、という前提が間違え。
相手は内戦を何十年も経験してる武士だから、ヤバいと思えば攻撃正面を回避するくらいの事は簡単にする。

弓矢や火縄銃でも数方向から挟撃されたら素人は対処できない。

訓練を受けた軍人ならともかく、素人は指揮官の命令で制射したり目標を絞って効果的な攻撃を加えたり出来ないので、各自がメクラで撃ちまくって弾切れを起こしたりバレルが焼けたり、機関銃が使用不能になって後は狩られて死ぬだけだと思うぞ。
162.名無しさん:2018年09月16日 00:34 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
ワイらってこのサイトの閲覧者のことかよ
誰とも知らん初見の500人が全員軽機関銃なんかもってて、疑心暗鬼もなくまとまった行動取れるもんかね
意見の統一が取れず、戦場に行かないって結果になるか、強硬な誰かが切れて事前に同士討ち
163.名無しさん:2018年09月16日 00:39 ID:WtnHQskP0▼このコメントに返信
そこそこ相手に被害は与えるだろうけど
陽動作戦で気付かない間に後ろに回り込まれ、最終的に囲まれて終わりそう
常に戦場にいるヤツらの実戦経験を舐めちゃアカン
164.名無しさん:2018年09月16日 00:46 ID:NMurTuJm0▼このコメントに返信
サイト閲覧者の中に100人くらいは(元)陸自隊員くらいいるだろ 余裕

さらに関ヶ原は西軍が先に布陣してるんだから機関銃を知らない相手なら初手で壊滅させられる
165.名無しさん:2018年09月16日 00:46 ID:YEEAjtvA0▼このコメントに返信
500丁の機関銃を装備した西軍は勝てるかも知れないな。
ワイら体力も土地勘もないド素人は武器取り上げられて殺される。
166.名無しさん:2018年09月16日 00:54 ID:3HFDOEHC0▼このコメントに返信
500人の意思を統一するのが至難
軽機関銃をもった、500人の「個人」にすぎない
多分、メタルギア500機投入しても無理だと思う(同士討ちする
まだ、戦国自衛隊のほうが可能性がある
167.名無しさん:2018年09月16日 01:08 ID:nCwPf9D70▼このコメントに返信
※161
散兵戦術が誕生する前だから問題無し
槍衾や弓隊に制限点射を撃ち込めば一発で複数人殺傷するからすぐに瓦解する
味方部隊が隊形組んだ状態でボロボロの敵部隊を蹂躙すればよし
168.名無しさん:2018年09月16日 01:10 ID:vaZf.J7u0▼このコメントに返信
どこに配置するんだ。上田城か?
169.名無しさん:2018年09月16日 01:15 ID:hhoE.01N0▼このコメントに返信
1人殺られたら瓦解しそう。
170.名無しさん:2018年09月16日 01:16 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
どうやったら負けるんやろ・・ワイのメンタルが弱かったら乱射しすぎて敵を倒し切る前に弾が無くなるのか、
そもそも弾が無いおちなのかどっちなんだろ。
171.名無しさん:2018年09月16日 01:18 ID:BSNapLGD0▼このコメントに返信
黒田隊の前に配置するか
絶対突破できんやろ
それで西軍に勢いありで毛利が徳川陣営に突撃勝ったまで見えた
172.名無しさん:2018年09月16日 01:18 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
ぶっちゃけ義務教育を受けた奴ならそれなりにまとまれる。
学校によっては軍の統制練習の集団行動してるしな・・

殺すしかないのなら殺すやろ。ためらうメリットが分らん。
173.名無しさん:2018年09月16日 01:18 ID:UQ0KMwGE0▼このコメントに返信
これだけは前提としてわかっとけ
・5chとかのBBSに出入りする者から500人無作為に選んだら10人前後は自衛隊経験者はいる
・戦国時代は普通に築城をやっているので西軍と協力出来たら陣地構築はやってもらえる可能性大
・軽機関銃は10㎏未満なので十分持って歩ける、西軍の馬に載せてもらえばもっと楽
174.名無しさん:2018年09月16日 01:18 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
※170
待機してる場所に敵が来なければ戦いようも無いわけだけど
初見の500人が弾薬背負って統率守って何キロも移動できるの?
175.名無しさん:2018年09月16日 01:20 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
※173
500人全員がやる気で意思統一されており
軍隊と交渉するような役目に、的確な能力を持った人間が任命され
相手に信用され、見方として認められ
作戦行動に組み込まれながらある程度意見も通る
ってとこまでいければなんとかなるかもね
176.名無しさん:2018年09月16日 01:21 ID:yQgMmYJ.0▼このコメントに返信
圧倒したその後 だよな
手の付けられない脅威でしかない
戦国自衛隊の千葉真一 みたいな末路しか浮かばんわ
177.名無しさん:2018年09月16日 01:23 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
機関銃相手に勝とうと思うと・・旅順落した日本帝国軍並みに特攻しないと無理やし・・
鬼の島津位しか出来そうにない気がするが・・島津さんやる気なくとも一応西軍(’味方)やぞ。

信長の野望並みに某武将がトンボ切り無双しなけば大丈夫。
178.名無しさん:2018年09月16日 01:23 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
旅順要塞っていっても500丁も機関銃ないか。
179.名無しさん:2018年09月16日 01:26 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
実際は誰がリーダーするかでもめ
どんな餌がぶら下がってても危険はいや、人殺しはいや、しんどいのはいや、のが一定数おり
さりとて全員武力を持っており
同士討ちになるかばらばらになるか
作戦行動開始時に半数も残ってれば上等
180.名無しさん:2018年09月16日 01:28 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
※174
ライフルもなく、砲兵もいない、昔の戦場って互いに陣立てして向かい合ってるんじゃねえの?
数キロも離れてたらもはや戦場じゃない。

嫌がらせで数十キロ彼方からスタートとかどんな嫌がらせ過ぎるやろ。
181.名無しさん:2018年09月16日 01:31 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
痛覚あるVRゲームだと仮定すれば分るんじゃないかな。
痛いの嫌やから普通まとまるし、やり返されたくないからプレーヤー通しで争わない。

これを現実に置き換えても大した差は無いんやけどね。
182.名無しさん:2018年09月16日 01:33 ID:uhLrV1j30▼このコメントに返信
軽機関銃500丁って、かなりの数だよ。
まあ一人1丁持ってるって事は普通は無くて、1分隊10人として、2,3丁だけどね。

前提条件を次のようにする。
ワイら500人が一人1丁持ち(弾倉も1個ってことはないから、1個+腰とかに3,4個予備あり)
使い方は、500人いれば使い方知ってる人もいるだろうから、基本的な事は教えてもらってる。
あと若干の注意事項(連射しすぎると銃身が熱くなってダメになるとか)も。
射撃に関してはみんな素人とする。
有効射程は500㎡とする(火縄銃は100㎡とする)
ワイらの仲間割れは無いものとする。
西軍には既に受け入れられているものとする。

以上の前提で参加するとして、
射程を生かせる所に陣取って、敵が動き出す前に
敵の先陣に斉射を1,2回行うだけで、敵を潰走させられると思う。
一人を狙って当てる技量など当然ないが、何百人固まってるところに
500丁で斉射したらどうなるかは明らか
敵の弓や玉の届かない距離なら、ヘタレのワイらでもなんとかなるので、
接近戦に持ち込まれることだけ気を付ければ、負ける要素はないね。
183.名無しさん:2018年09月16日 01:37 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
※180
適当にぐぐったYahoo知恵袋によると
-----
戦場北西端となる石田三成が陣を布いた「笹尾山」から、戦場東南端となる
長曽我部盛親が陣を布いた南宮山東南端の「象鼻山」まで、道路距離で
「9.9km」となりました
-----
山道をというか道なんか移動してばったり出くわしたら大変なので、山の中を
その1/3の3kmでも敵を探して行軍するの大変やで

ちゃんと西軍に組み込まれてて、信頼されてるならまだ主戦場に配置されるかも知れんけどね
184.名無しさん:2018年09月16日 01:40 ID:vk6wRM4O0▼このコメントに返信
①500人を説得して 大阪方に機関銃を売り払う。(大坂城には大判ザックザク。)
②売った金でワイら商人になって紀伊国屋門左衛門みたいなのを目指す。
③鍛冶屋で量産した機関銃を商う。地方大名各方面色々に売る。(大坂方が勝てば戦乱続くだろうし。)
④他の特産品へ生産・販売を移行。
④大金持ちになり ワイらドンチャン騒ぎで ヒャッハー。


185.名無しさん:2018年09月16日 01:41 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
石田さん、遠い所に陣を敷いてるんやな・・文官やし前線にいても邪魔やし仕方ないのか・・
186.名無しさん:2018年09月16日 01:42 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
行軍しないといけないのなら最初に武器を捨てるところからスタートやな。
3人で1丁のソ連軍スタイルでいこうぜ。
187.名無しさん:2018年09月16日 01:45 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
それとも最近の現代っ子って10kmも歩けないのかな・・
あの規模の人数の行軍とか山道より街道の方を優先して使うと勝手に思ってるからそこそこ平地を歩けば勝手に大軍の前に出るやろ(適当)
188.名無しさん:2018年09月16日 01:51 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
※187
ランダムに集められた500人のうち何人が山の中を数キロも
しかも目的もメリットもよくわからずに(西軍を勝たせる?)、人殺しのために行動できるかったら....

それに見晴らしのいいとこ堂々と移動して、急襲されたり山すそから射掛けられたりしたら大混乱でしょ
2,3人瀕死の怪我負っただけで、一般人の戦意なんか瓦解すると思うよ
189.名無しさん:2018年09月16日 01:53 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
※187
例えば富士山は44平方キロ
正方形なら一遍6.7kmほど
山すそから山頂まで直線距離だと立ったの3.3kmだけど
上りきるの大変やで
190.名無しさん:2018年09月16日 02:02 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
※189
ごめんwikipedia見間違えてた1200km^2だわw富士山でかい
直径が44kmでござった
半径が22km。5合目から山頂までくらいの直線距離が5km未満くらいかなw
でも山道があってさえ大変じゃない?
現場は富士山ほど高低差はないけど、代わりに草ぼうぼうの原生林やで
191.名無しさん:2018年09月16日 02:03 ID:uhLrV1j30▼このコメントに返信
軽機関銃500丁より、自動小銃500丁のほうが良いな~。
M16アーマライトやAK-47ね。
弾の消費も抑えられるし、命中精度も軽機関銃よりは高そうだし、何より軽量だし。
192.名無しさん:2018年09月16日 02:13 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
人を殺す理由とか現代に戻れる程度で殺せるやろ。人を殺した後で葛藤(PTSD)はあるかもしれないけど、傾向的に日本人は少ないから思想が欧米化しすぎてなければ大丈夫(日本人ってなんなんだろ)

奇襲されないように平地で堂々と行軍したら良い。
まぁ関ヶ原の地形なんて知らないけど、数十万の開戦できる程度の平地はあるから大丈夫やろ。
193.名無しさん:2018年09月16日 02:14 ID:IG9MbFQd0▼このコメントに返信
難攻不落の陣地構築することはできるけど他の戦線が負けて潰走するから敵地に孤立する
その後、包囲されて日干しにされるのがオチ
194.名無しさん:2018年09月16日 02:14 ID:ux6zmDyx0▼このコメントに返信
軽機関銃を持って有利な場所に移動できるようだろうか。
そもそも敵味方の判別ができるかも怪しい。
195.名無しさん:2018年09月16日 02:21 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
曲解すると西軍が勝てば良いんやろ。ワイが開き直って武器を西軍に渡せば余裕。
火縄銃で狙撃できるとか猛者までいる時代や・・すぐに慣れて無双するし。

ワイ以外は引き金引けないとかルールが無いと簡単すぎるね。
196.名無しさん:2018年09月16日 02:25 ID:NfQT.jjY0▼このコメントに返信
>>24
小早川軍の兵力って総大将の毛利と宇喜多に続く16000弱だぞ
上杉攻めで参陣してたのを包囲して「説得」する事でどうにか関ヶ原まで引っ張ってきたけど指揮権剥奪しますで従うわけないだろ
197.名無しさん:2018年09月16日 02:39 ID:7Vz.iwVu0▼このコメントに返信
※21
あの時代はワキガは切腹だから…(哀れみ)
198.名無しさん:2018年09月16日 02:45 ID:Q.VdVPoI0▼このコメントに返信
いやいや・・・西軍、東軍双方が協力して潰しにくるやろ
199.名無しさん:2018年09月16日 02:57 ID:g2EMorna0▼このコメントに返信
機動力ないなら放置やろ、流動的な戦場なんだから迂回して攻撃するか、弾の届かんところならほっとくわ。小早川が東軍につくってイベントさえあれば西軍は必ず負ける。500人程度の部隊でどうこうはできんのじゃない?
200.名無しさん:2018年09月16日 03:09 ID:P3ERt8.v0▼このコメントに返信
すぐに東軍の大砲の集中砲火喰らうやろ?
201.名無しさん:2018年09月16日 03:46 ID:I.UDQ0tl0▼このコメントに返信
統制が取れない500人は烏合の衆。装備があろうとなかろうと役に立たない。
202.名無しさん:2018年09月16日 04:14 ID:kibiZwR50▼このコメントに返信
銃を扱えるという条件を満たしてたら余裕
脳障害でも抱えててチンパンレベルか幼児以下の知能じゃない普通の健常者なら負けようがない
むしろ500人もいらんでしょ
203.名無しさん:2018年09月16日 04:30 ID:Lkkam0PF0▼このコメントに返信
>西軍が勝ったら戦国時代に逆戻りやぞ
戦国時代ってのは中央が無能、無策だった足利4代から15代の間だけで、それ以前もそれ以降も
ガチっとにらみ効かせてたから隣国同士の戦いなんてなかったよ。 そんなことしたら将軍の帝に対する
顔が立たないからね。
204.名無しさん:2018年09月16日 05:14 ID:pedM3WPW0▼このコメントに返信
間違って自分祖先を殺めて自分消失w
205.名無しさん:2018年09月16日 05:49 ID:B5cjZTvY0▼このコメントに返信
負ける気がしない
206.名無しさん:2018年09月16日 05:50 ID:B5cjZTvY0▼このコメントに返信
射程距離考えろよ
相手の玉届かない所から撃てるんだぜ
207.名無しさん:2018年09月16日 06:19 ID:LdGhK.Ry0▼このコメントに返信
そんなチートが許されるなら、敵将は時間を操る術を使っても文句あるまい。
208.名無しさん:2018年09月16日 06:20 ID:gv0tJj.b0▼このコメントに返信
遠距離から軽機関銃を撃って大量の敵を薙ぎ倒せると考えるのはランボーの見過ぎ。関ヶ原に参加してる武士は戦闘経験豊富。撃ってる間に忍び寄り首を落とされるよ。
209.エンアカーシャ:2018年09月16日 06:23 ID:H6WWLegR0▼このコメントに返信
徳川の本陣に、500人で<包囲/突撃>するなら、勝てる、
相手側に、戦術を研究させる時間を与えないなら、間違いなく、勝てる。
210.名無しさん:2018年09月16日 06:27 ID:fGB950n50▼このコメントに返信
実際に合戦やる前に、今でいう斬首作戦の要領で家康をはじめ東軍の
指導者を殺しまくればチャンスあったよな。
211.名無しさん:2018年09月16日 06:33 ID:mD.JGyPP0▼このコメントに返信
いずれにせよ完全な不意打ちならチート武器じゃなくたってラッキーでひっくり返るやろ....
そういう事例もいくつもあるわけだしね
相手も知ってたら、当時も塹壕掘る戦術あったみたいだからそう簡単にはいかんわなぁ
212.名無しさん:2018年09月16日 06:46 ID:gv0tJj.b0▼このコメントに返信
武器は凄いが使ってる奴らはヘタレとバレたら白兵戦でズタボロ。
213.名無しさん:2018年09月16日 06:51 ID:QW0IxOBb0▼このコメントに返信
500人ならば、機関銃よりもアームストロング砲の方がいいぞ。
徳川家康の本陣にアームストロング砲で炸裂弾を豪雨のように撃ち込めば、西軍の勝利間違いなし。
総大将と徳川軍主力を失った東軍に勝ち目は、無い。

実際に、同じ戦法で上野に籠った彰義隊を大村益次郎が撃退している。
214.名無しさん:2018年09月16日 07:26 ID:gRf3Ibio0▼このコメントに返信
現代の兵器使用可なら、アームストロング砲より、自走榴弾砲だろ?
215.名無しさん:2018年09月16日 07:44 ID:4i6KuiFz0▼このコメントに返信
スレタレが軽機関銃と言ってるのに何で
アームストロング砲や自走榴弾砲が出て来る
勝手に設定変えるなよ
216.名無しさん:2018年09月16日 07:48 ID:EzH5QLD80▼このコメントに返信
>普通に弓矢とんでくるやろ

弓の射程は70m
軽機関銃は700m

俺「フハハハ 我が軍は圧倒的ではないか!」

忍者「はい 物陰からグサー」

俺「アィエェェエエ ニンジャ!? ニンジャナンデェェエエ?!」
217.名無しさん:2018年09月16日 07:51 ID:66YYUv8n0▼このコメントに返信
※207
お前は何を言ってるんだ?
それを言い出したらこの手の思考実験は全否定になる
218.名無しさん:2018年09月16日 08:21 ID:wLQyhw.N0▼このコメントに返信
現実的な問題として銃と弾丸、交換用の銃身、水筒、これらを合わせると余裕で10キロ超える重量をもって行軍する必要がある
体力が無ければ戦闘以前の問題である、従者としてニ~三人付けてもらえるなら持ってもらえば良いけど、一人でだとかなりきついぞ
219.名無しさん:2018年09月16日 08:51 ID:CH7Zce.K0▼このコメントに返信
近代化してないので愛国心が足りずに散兵が出来ない時代やからな…理解出来ない攻撃されたらすぐに壊走するで。

ワイの連度は低いのは分かるが…戦国時代の連度も低い。

220.名無しさん:2018年09月16日 09:02 ID:Kn.6nnrC0▼このコメントに返信
関ヶ原の戦いは始まる前から調略によって西軍の負けが決まっていたからひっくり返すのは無理
221.名無しさん:2018年09月16日 09:14 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
家康死ぬだけで負ける程度の時代やからなぁ…

機関銃ある戦場やろ運ゲーだな。
狙える範囲が数百メートルってだけで届く範囲は数キロなんだし流れ弾でも十分タヒねる
222.名無しさん:2018年09月16日 09:20 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
外交で勝てないから戦争になったんやけどね。

西側は石田が嫌いなだけで、豊臣が嫌いって訳ではないし。

東側も家康が好きって訳じゃなく、地理的に渋々家康側に付いてるだけやし。

223.名無しさん:2018年09月16日 09:26 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
関白の豊臣秀次さえ殺してなければこんなことは起きてないのがなぁ…信長(茶々)の呪いやな。

耄碌した老害が浮気女にたぶらかられて、甥(跡継ぎ)を殺す。
224.名無しさん:2018年09月16日 09:34 ID:9zre5jSc0▼このコメントに返信
※218
10㎏程度では普通バテんぞ、どんだけ体力無いんだよ
それに西軍の協力が得られてるんなら荷駄がいるから馬なり荷車なりに乗せてもらってもええんやで
225.名無しさん:2018年09月16日 09:40 ID:4Z8DxbB80▼このコメントに返信
 いつどこに投入かで決まる気がするが
西軍優位な状態の時に前線でバカスカ撃ち込んでさっさとトンずらできるなら、楽勝だろうね
 内通者の反旗を翻すのを遅らせればそれだけで自力が上の西軍の方が押し勝てるからね

226.名無しさん:2018年09月16日 09:55 ID:W6HiMHi.0▼このコメントに返信
映画 戦国自衛隊 じゃねえんだから無理だよ・・・四方八方から敵に責められて数人に部隊の中に入られたら
切られ放題突かれ放題で皆逃げ惑いパニックになるしその時は味方に当たるから銃は使えないからコロされ放題
敵さんも正面突破はしねーし軍略で来られれば苦戦だよ 第二次世界大戦の日本軍の万歳突撃って敵側からすれば
恐怖なんだよな・・確かに日本軍全滅させても全員の内かなりの数が突破してコロされるから自分らの方も犠牲がスゴイからな
227.名無しさん:2018年09月16日 10:02 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
散兵が出来ないから四方八方は無理。
八方しようとすると島津並みの優遇(鬼)な指揮官が8人必要。

死ぬかもしれない命令するのではなく、タヒねと(特攻)命令出来るカリスマ性ある指揮官がそれほどいるとは思えない。

228.名無しさん:2018年09月16日 10:06 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
平地とられたら突撃するしかないぞ。
遠い位置にいたら無視して本陣落とすやろうけど、本陣前にいたら相手しないとすると横に反れるしかないけど…

陣形崩れるぞ。


あの時代なら陣形で勝負してるし、戦場で陣形変えるとか良いのか…
229.名無しさん:2018年09月16日 10:09 ID:OSUXtYq70▼このコメントに返信
てか見方に当たるから銃(飛道具)を使わないとか練度高いな…

CQC(スネーク)でもするんだろうか…
230.名無しさん:2018年09月16日 10:43 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
※206
準備できてる状態で、射程の外に居る相手を発見できたらな
更に相手がこっちの武器を警戒していないor先に発見できているなんて条件もつく
231.名無しさん:2018年09月16日 10:45 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
※195
予想外のやつが裏切ったがために負けてるわけだけど
渡した銃を手ミアゲに寝返られてアボン
232.名無しさん:2018年09月16日 10:58 ID:EyT9eqXM0▼このコメントに返信
楽勝なのになんで盛り上がるかと思ったら、500人はJ民かw
相手は刀剣で戦うプロなのに、銃ありでも指揮系統も怪しい集団じゃね…
元自とかが紛れてたら、それを祭り上げて指揮官にしたらいけるんじゃね。
233.名無しさん:2018年09月16日 11:00 ID:hh6T5LOB0▼このコメントに返信
※192

上の2行を見て笑ってしまった。
確かにそうだろう。

侵略を受ければ、急速にまとまるだろうね。
234.名無しさん:2018年09月16日 11:04 ID:hh6T5LOB0▼このコメントに返信
※208

西軍の槍歩兵が護衛に付くでしょう。
敵部隊の防衛線を、崩すことができると、その崩れた部分から西軍がなだれ込めば東軍部隊は壊滅するよ。
235.名無しさん:2018年09月16日 11:10 ID:EyT9eqXM0▼このコメントに返信
諜報戦と調略にたけた家康が相手だから、裏切れば500全員に財宝と領地と美女とか言われて、J民の裏切り祭りになる。
236.名無しさん:2018年09月16日 11:28 ID:wAvp.djJ0▼このコメントに返信
陣地選定、構築の知識あるやつが多数いないと無理
237.名無しさん:2018年09月16日 11:30 ID:OE0RBR3j0▼このコメントに返信
俺くらいになると投石と弓矢で泣きながら逃げ帰る自信がある
238.名無しさん:2018年09月16日 11:37 ID:pDjPO1jW0▼このコメントに返信
総員着剣!突撃するときは大声を出せ(゚Д゚)
239.名無しさん:2018年09月16日 11:48 ID:cHGomFys0▼このコメントに返信
※17
でも軽機関銃でしょ?過熱して銃身交換も行えなくなりそうだからww1とは微妙に事情が異なりそう。

手っ取り早く武将クラス狙撃した方がらくかも?
240.名無しさん:2018年09月16日 11:58 ID:hh6T5LOB0▼このコメントに返信
※239

その使い方が一番効率的だな。

100人隊レベルの武将を片っ端から射殺すれば、福島隊などの東軍前衛部隊は崩壊するだろう。
狙撃要員であれば10人ずつを50組編成できるので、複数の東軍部隊を壊走させられるだろう。
241.名無しさん:2018年09月16日 12:18 ID:TOTet.FB0▼このコメントに返信
そもそも戦場移したら追って来れない
242.名無しさん:2018年09月16日 12:19 ID:0dhDbNGQ0▼このコメントに返信
此処に居る連中戦って知ってるか?
戦うだけか戦では無いよ
相手が自分達を圧倒する軍.兵力と判断したら
その場から離脱引く事も軍略
使者を送り和睦する事も含めてね
家康ならこれを選ぶと思う
伊達に戦国時代生き残った訳では無い
243.名無しさん:2018年09月16日 12:20 ID:7qEuf22v0▼このコメントに返信
1人にLMG装備させるのか。
LMGはお前らが持ち歩くには重すぎるし弾薬ケースを1人で持つにしても1個か2個だ。

弾薬手無し、指揮官無しで戦力として運用できるのだろうか。
最初は目の前の敵を倒せるだろうが、大砲撃たれて終了のような気がしてならない(笑

500人なら狙撃銃チーム100個にしたほうがいいかもしれん。
244.名無しさん:2018年09月16日 12:29 ID:CwKze.gO0▼このコメントに返信
弾薬の数によるな
1発必中のライフルの方が有能
遠距離から武将狙撃しまくろうぜ
245.名無しさん:2018年09月16日 12:38 ID:ObIuSiNt0▼このコメントに返信
弾薬をどれくらい用意できるかだな。
砲身の予備も欲しいし、持続的な運用をするにはやはり大量の物資が必要
246.名無しさん:2018年09月16日 12:41 ID:ZjwSkry20▼このコメントに返信
島津が突っ込んできたら勝てそうもない
247.名無しさん:2018年09月16日 13:22 ID:QGF34sxo0▼このコメントに返信
火縄銃と軽機関銃では射程がまるで違うので相手の銃は無いのと同じ。
500人もいたら、四方に100人、予備100人でゆっくり東軍本陣まで掃討しながら前進するだけで唐軍総崩れ。
楽勝だよ。
248.名無しさん:2018年09月16日 13:26 ID:84l1Wlb70▼このコメントに返信
石田 小西 大谷 この三つの陣に分かれ、信頼できる宇喜多勢で周囲を護衛
銃身焼けるので三段撃ち 稼働55丁×3陣 待機時は周囲を警戒

東軍の先方が陣形構えている時点でアウト!
先陣と徳川本陣にこちらから一斉掃射を仕掛ける
開始30分で一万は倒せるだろう。東軍総乱れ!後は警戒待機。各隊におまかせ
こうなれば毛利も小早川も動かないわけにはいかない。勝負あり


249.名無しさん:2018年09月16日 13:35 ID:uNWjtSsm0▼このコメントに返信
野戦ってことは軽機関銃とボディアーマーと弾薬装備して動き回る必要が出るな
体力持たんはそんなの
250.名無しさん:2018年09月16日 14:12 ID:RV0D.oRo0▼このコメントに返信
じゃあ東軍にチハたん投入するわ
251.名無しさん:2018年09月16日 15:19 ID:MttYHZH20▼このコメントに返信
最新の研究だと、関ヶ原では毛利の裏切りでまともな戦闘もなく三成たちの少数部隊が一方的に追い散らされた、ということになりつつあるらしい。
 
合戦屏風とかは、東軍が体面保つために西軍の存在をデッチ上げたものなんだとか。
252.名無しさん:2018年09月16日 15:49 ID:6tDtKtIl0▼このコメントに返信
陣は見渡しの良い丘の上。1キロ以内への掃射。打って出る必要などない
蟻の大群にキンチョールかけてるようなもん
253.名無しさん:2018年09月16日 16:58 ID:MttYHZH20▼このコメントに返信
>ワイら500人が参戦
 
はたして、覚悟も技術もないような連中に戦争ができるんだろうか?
アリに核弾頭を持たせても、世界征服はできないのと同じ。
254.名無しさん:2018年09月16日 18:00 ID:JQa9ImBv0▼このコメントに返信
※253

逆に躊躇なく撃つ(押す)かもよ。
255.名無しさん:2018年09月16日 18:50 ID:71.fnZkG0▼このコメントに返信
自分ら以外に西軍もいるんだからそりゃ勝つだろ。最初から配置が悪すぎて軽機関銃使えるところに行く前に決着がつくとかでもなければ
256.名無しさん:2018年09月16日 19:33 ID:MttYHZH20▼このコメントに返信
※254
だから、それ世界征服できてない。
「戦争」なら、指揮官にシーズファイヤ言われたら即座に戦闘停止しなきゃならないのに、発砲しまくるだけならそれ「生まれて初めてチャカ持たされたチンピラ」だよ?
257.名無しさん:2018年09月16日 19:35 ID:8Q31R2HX0▼このコメントに返信
大殿をヘッドショットかませば終了や。
258.名無しさん:2018年09月16日 19:49 ID:P.ACvX8b0▼このコメントに返信
五人でも勝てるだろ
鉄砲を持たない原住民の武装大隊を西洋人が拳銃一丁で殺しまくった例があるよ
259.名無しさん:2018年09月16日 19:53 ID:P.ACvX8b0▼このコメントに返信
だいたい、戦国時代の兵は、傭兵だったり農民が駆り出されしてるから、本気で戦わない
260.名無しさん:2018年09月16日 19:55 ID:gRf3Ibio0▼このコメントに返信
その500人の軽機関銃部隊を西軍どこに配備するかだけど笹尾山から松尾山まで分散して配備しても無意味。
261.名無しさん:2018年09月16日 19:58 ID:3xPyX0Qh0▼このコメントに返信
※253
このサイトに集うnetoウヨなめとんのか コラ
262.名無しさん:2018年09月16日 20:48 ID:JQa9ImBv0▼このコメントに返信
※256

何で世界征服しなけりゃいけないんだよ。
263.通りすがりのキチ:2018年09月16日 21:17 ID:S5l2p5Cp0▼このコメントに返信
機関銃装備の部隊よりも、多数の「野砲(迫撃砲でもいいけど)」装備部隊で「完全アウトレンジ」で
戦闘行為ができる戦闘集団のほうが敵方の脅威になるのではないかと思うのですが。

何せ部隊集合が前提の戦国時代の用兵なので「砲撃」と「アウトレンジ」だけで本隊を攻撃されてしま
うと、他の支隊が全て無駄な陣容になる上に「戦術的な反撃ができない」のは士気を維持するのも難し
い。まして陣容が大規模になる程「効果が大きい」のでは質が悪いというもの。

さらに城に籠っても「やり過ごせない」とか、この時代だと「戦略兵器」扱いかと思って差し支えない
ので大隊規模の機関銃装備の「歩兵」よりは、迫撃砲装備の「歩兵」、本当に有ると良いのが野砲装備
の「野戦特科」で特科大隊が一部隊だけ居るだけで、敵方十万とかあまり意味が無くなると推測します。

後は、地味に「対人地雷」なども凶悪かなぁという気もする。相当戦術が変化するオーパーツかもしれ
ない。全く敵陣に踏み込めなくなる。壊滅的な負け戦にはならなくなる。また、東軍の動きを読み切れ
ていて主戦場を想定、もしくは誘導(限定)できると面白い。ただ西軍の諸大名が納得するかという問
題はあるので、戦果を事前にお披露目できる「迫撃砲」は侮れないかと思う。

野砲に至っては後の徳川成敗に必須になると思うので是非とも欲しいところ。妄想が膨らみますなぁ。
264.名無しさん:2018年09月16日 21:26 ID:gRf3Ibio0▼このコメントに返信
だから、ミリオタ500人が軽機関銃を持って西軍に属したら勝てるかどうかって話。で、真面目に武将の位置と動員数を考えるって思考実験だから。

265.名無しさん:2018年09月16日 22:34 ID:T7V0YHk.0▼このコメントに返信
敵がこっちの陣地に二三人でも到達出来たらもうアウトだろ?相手は日本刀振り回す人殺しだし、接近戦に持ち込まれたら機関銃では役に立たない。
ひ弱な加藤君がサバイバルナイフで武装しただけでもう手が付けられないんだぜ?

素人じゃ無理。
266.名無しさん:2018年09月16日 22:44 ID:gRf3Ibio0▼このコメントに返信
午前8時に始まり午後2時に東軍勝利で終わった戦いが、午後4時になる程度の影響。500人の軽機関銃を持った平成素人集団より、小早川秀秋16000人の寝返りの方がやはりインパクトがある。
実際、徳川家康は桃配山を動かなかったわけではなく、東首塚まで前進している。対する石田三成は笹尾山の陣から動いていない。午後2時に敗走するだけ。小早川秀秋が中立で行動しなくても夕刻までには関ヶ原の戦いは東軍勝利で終わっていただろう。
当然、西軍に属し東首塚の徳川家康本陣を攻撃したら西軍勝利。
267.名無しさん:2018年09月17日 02:36 ID:yrhX7oHW0▼このコメントに返信
二〇三高地のロシアみたいに、防御のみ。
その隙に、他の隊が家康の首を取る。
268.名無しさん:2018年09月17日 09:13 ID:m33F1Kyh0▼このコメントに返信
東軍 対 ワイら500人 という設定で書いてるらしき人いるけど、
東軍 対 西軍+ワイら軽機関銃持ち500人 という設定だからね!
それに、関ケ原の戦い当日にいきなり戦場のどこかに出現して急遽西軍側で参戦と言うなら別だけど、
そこは一応合戦前に西軍側として組み込まれてる前提としようや。

軽機関銃が重いから移動できない言ってる人もいるけど、高々10㎏だからね。
重機関銃(50㎏くらい)と間違えてないかな?
まあ、10㎏でも長時間持って移動は大変だけど、それなら二人1組にして余った250丁はどこかに
隠しておけば問題ない。5㎏なら非力なワイらでもなんとかなるでしょw

接近戦になったらさすがに終わるけど、有効射程500㎡あれば、見晴らしのいいところに陣取れば
敵が近づく前に一方的に撃てる。500㎡の距離から一気に足軽が突撃かけてきてもこっちに来るまでに
2分はかかるし、突撃側はその間斉射でばたばた味方の兵が倒れていくのに突撃を維持できるとは思えない。
たとえ何人か目前までたどり着いたとしても、西軍にも足軽がいるんだから、彼らに対処させれば問題ない。

269.名無しさん:2018年09月17日 10:23 ID:m33F1Kyh0▼このコメントに返信
理想的な流れ
1、合戦前日までに西軍に参陣(すんなり受け入れられるものとする。)
2、500人を5つに分け、石田、島津、小西、宇喜多、大谷各部隊に1部隊ずつ配置
3、夜間移動で早朝までに関ケ原に到着
4、見晴らしのいい高台に優先的に布陣させてもらい、防備としてその前面に足軽を配置してもらう。
5、東軍方も前方約500㎡ほどに布陣(この時点で既に射程内だが、敵の前進開始を待つ)
6、史実で福島、井伊隊が突撃開始した時点で、各部隊とも前面の敵を斉射
7、福島、井伊隊が混乱したところで、宇喜多隊が攻め込み戦果を拡大
と、ここまで書いたところで、混戦になるとワイらの軽機関銃隊使えないな~とおもたw
最初の一撃で一気に敵を崩して勝たないと、敵も馬鹿じゃないから遠巻きに布陣しなおして持久戦になりそうw
接近戦ダメ、進撃しながらの戦闘不向きだと、野戦じゃ確かにワイらの部隊使いにくいね。拠点防御には向いてるけど。
270.名無しさん:2018年09月17日 11:17 ID:T3W.gcPp0▼このコメントに返信
※268
初見の秘密兵器でありながら見方軍内でだけ力が認知され、500名にはそれなりの地位があり
自由な裁量で陣取ることができ、…
って設定ならまぁ。
でもれって、そこまでがもうありえない。(そもそも500もって参加ってのもありえないがw)
突き詰めてけば、勝てる前提の設定なら勝てるってトートロジーになるんじゃないかな

きっちり認知され決戦戦力として軍に組み込まれてるなら
当然相手もそれを認知してる。
そしたら、
寝返り工作がくるか、もしくは暗殺されるか、事前に対抗戦術や同じ武器が出回るか
西軍に500人さんかしてたら、東軍には1000人参加してましたとか(だからこそ開戦した)
その上で、あまりに絶望的となると戦い自体がおきないだろうし
なかなかうまくいかないと思うんだよね。
271.名無しさん:2018年09月17日 15:20 ID:.dBqYsI20▼このコメントに返信
弾薬の在庫の豊富さに依るな。
ハッピートリガーが飽きるくらいの弾薬が有れば、数万の軍勢だろうが近ずけさせないだろうしテメエの生命がかかっているなら迷いは無い。
人を殺した自覚に苛まれるのは、後々の別の話だわ。
272.名無しさん:2018年09月17日 17:36 ID:ndUeM5gD0▼このコメントに返信
訓練した自衛隊員や米軍兵ですら濃霧や煙幕からの乱戦に持ち込まれると互角以下だった戦国自衛隊
漫画だからかなり健闘していたけど実際に同じ状況になったらもっと一方的に負けるじゃろ
ましてや素人では…
273.名無しさん:2018年09月17日 20:05 ID:XvROjXi70▼このコメントに返信
※262
核ボタン躊躇なく押しちゃったら世界征服にならないだろ?
つまり「ワイら500人」には通り魔やバスジャックはできても、戦争つまり軍事作戦はできない。
274.名無しさん:2018年09月17日 20:48 ID:aYir9KS60▼このコメントに返信
15000人の小早川秀秋軍の参戦を軽機関銃500人で阻止出来れば、膠着状態になるかもな。そこに徳川秀忠率いる徳川本隊が到着して東軍勝利か、毛利輝元出陣で西軍勝利か、ってとこだな。
275.名無しさん:2018年09月18日 10:35 ID:m0dHghzP0▼このコメントに返信
500人もいいればさすがに余裕。
戦術は現地の人に決めてもらえばいい。

鉄砲隊に混ぜて機関銃配置してもらえば余裕。
護衛もお願いすればいい
276.名無しさん:2018年09月18日 10:37 ID:m0dHghzP0▼このコメントに返信
※268
だよなあ

機関銃部隊の護衛は西軍にお願いすればいい。
配置と戦術面も西軍に任せればよい。

鉄砲部隊入るはずだから、鉄砲部隊の増強と考えれば普通に強い。

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