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2018年09月15日 03:05

遠くない未来、ベーシックインカムは必ず日本に導入されるだろう

遠くない未来、ベーシックインカムは必ず日本に導入されるだろう

20180711095849

引用元:遠くない未来、ベーシックインカムは必ず日本に導入されるだろう
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1536454455/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 09:54:15.146 ID:fHLnNgw000909
AIの台頭によって日本はベーシックインカムの導入を余儀なくされる
預言する

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 09:58:22.701 ID:fHLnNgw000909
ベーシックインカムは実現不可能だとか問題が山済みだとか言ってる奴もいるが
そんなことは関係なく必ず日本は導入を余儀なくされる時が来る
日本に限らず多くの先進国がそうなるだろうな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 09:58:37.443 ID:NJupgwfz00909
海外での実験は失敗に終わってるのに?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:00:15.576 ID:fHLnNgw000909
>>5
今はな
だがいずれしなければならない時が来る
AIが台頭してくれば否が応でもな
そしてAIはもう言ってる間に来る

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:02:31.760 ID:fHLnNgw000909
BIの話をすると必ず起こるのが「可能か不可能か」という話題だが
それは実は的外れ
「しなければならない」が正解。だから「どうすれば実現可能か」という話題をするしかない

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:06:46.071 ID:Mfde5wgAa0909
なんでBIが必須になるの?
雇用の減少のため?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:09:04.155 ID:fHLnNgw000909
>>9
そういうこと
分かってるじゃないの
AIが人間の仕事を代替するからAIが生み出した富を人間に分配するシステムが必要ってことね

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:16:11.945 ID:GNwBHXPla0909
その日に備えてニートしてるんだろ?
損切り出来ない雑魚と同じ発想だよそれ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:19:19.918 ID:fHLnNgw000909
>>13
今からニートしてたら導入前に死ぬでしょ
BIどころかAIの導入すら日本は後手後手になるだろうしな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:17:52.389 ID:3l7P6fnCa0909
AIの製造元はそれで納得するんだろうか

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:23:34.984 ID:fHLnNgw000909
>>14
さあな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:29:23.790 ID:Mfde5wgAa0909
労働力の減少分をAIで補えば失業者出ないし
それにAIができることで新規産業も次々産まれるんじゃないの

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:36:28.904 ID:fHLnNgw000909
>>21
初動では増えるって言われてるな
それは新規事業に加えAIの普及速度の問題もあるんだろう
だが時間の経過と技術の進歩に伴い必ず失業者は増える
何故ならAIは人間の代替となるべく現状生み出されているから
今までの鉄道とかそういうのとは訳が違う

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:49:26.314 ID:RSmRkawJ00909
>>21
それは、ただの過渡期の話。
少し増え始めた程度の話。
本当にあらゆる事がAIにお任せという状況の話じゃないだろ?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:31:09.111 ID:2aR0kUWk00909
ニートの希望ベーシックインカム
実際はただの弱者切捨ての格差拡大策なんだが、まあニートらしいよね。

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:38:11.166 ID:fHLnNgw000909
>>22
それでいいんだよ
そもそもニートになるような弱者を無理矢理にでも働かせないと人々が生活できないような
社会システムが不健全だった
無能は金だけやるから消費だけして家でじっとしとけってこと

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:40:52.031 ID:GNwBHXPla0909
>>28
発展途上国が羨む単純労働するだけで人並みに暮らしていける社会システムなんだが?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:46:00.579 ID:fHLnNgw000909
>>30
発展途上国に羨ましがられたところでって感じだがな
働きたくもないし能力もない奴でも働かないと死ぬという環境は
誰にもプラスにならない
働きたくないなら金だけやるからひもじく生きてろって方が健全

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:31:20.106 ID:YPqzLg9o00909
テレビじゃAI実用化で雇用は増えるって言ってたよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:35:58.579 ID:Mfde5wgAa0909
BIがただ金をばらまくだけと思ってそうだな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:42:25.849 ID:fHLnNgw000909
>>26
BIの極一側面でしかないが個人的にすっっっげー期待してるのは
ブラック企業の淘汰

そうですブラック勤めの底辺です偉そうなこと言って申し訳ございません

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:42:14.451 ID:2aR0kUWk00909
要は働きたくないと言ってる。月数万あれば働かなくてもやっていけると思ってるんだろう。ホントニートらしい。

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:50:42.504 ID:fHLnNgw000909
>>31
多くの人間にとって働くこと=嫌な事っていう認識は
したいことを仕事にすると生きていけないっていう現状に影響されてると思うんだよね
俺は今大した実力もない底辺プログラマだが、出来ることならシナリオライターになりたかった
実際二年くらいやってたが食ってけなくてやめた
BIはニートよりもむしろ、そういう奴らを救う制度だと思う
別にライターで一発当てたいわけじゃない。贅沢だってしなくていいよ。好きな仕事して生きたい

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:44:32.598 ID:4AWQrJJYr0909
正直働きたくないと思ってるやつの大半はすでに働いていて
ニートは働きたくないだけのやつより
働くための行動を起こしたくない

ってだけのやつが多そう

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 10:59:50.811 ID:oyV4hBvsa0909
BIやらんと失業率がいずれ数十%になるからな
どっかのタイミングでやらんと

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 11:03:41.099 ID:fHLnNgw000909
>>43
そゆこと
確かに現状BIの導入は難しいが、どっかで必ずやらなきゃいけない時がくるのは確実
AI社会がもう目の前まで来てるんだから絶対に避けられない
てかBI自体やろうと思えば今すぐにでもできるんだよ。老人や役員が憤死するってだけで

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 11:02:08.496 ID:2aR0kUWk00909
そんなもん数十年どころか数百年先の話。そんな夢見てないでニートは今仕事してろ。

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 11:09:33.314 ID:fHLnNgw000909
>>45
ハッキリ言うがAI社会はもう数年後にはやってくるぞ
手始めに自動車だ。次は運搬。タクシーも消える。倉庫整理も。商社も駆逐されるだろう
医療介護、事務処理役員、もちろん俺みたいな底辺プログラマも。どんどん失業するぞ
そのときに日本は必ずどこかでBIの導入を迫られる。遠くない未来にな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 11:09:18.936 ID:agXDOqoXa0909
問題はいつかだよ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 11:10:56.695 ID:aw8NlXZ100909
将来ドラえもんを作れるような社会が来たとして、
ドラえもんを作れる会社が世界中の富を集めて、
それ以外の人間はドラえもんを買うために働くことになるだけ。

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 11:18:20.113 ID:fHLnNgw000909
>>55
貧富の差はかつてないほどに広がるだろうな
俺は別にそれでもいい。俺は裕福になりたいわけじゃないしな

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 12:43:14.643 ID:RSmRkawJ00909
>>55
その「ドラえもんを買うために働く場所」なんて無くなるよって事に気付こうな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 11:26:04.690 ID:4AWQrJJYr0909
正直>>1の言うことが恙無く達成されたとして
それで得するのって底辺クリエイターだけなのよね

そしてクリエイター気質じゃないやつは破壊されていくと

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 11:35:51.352 ID:fHLnNgw000909
>>61
少し違う
厳密にはクリエイターが得をするというより、クリエイティブな活動をできない人間は
AIに駆逐されるという話
単純作業や抽象性の低い仕事は軒並み死ぬ。損得とか以前に消える

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 11:30:51.713 ID:oyV4hBvsa0909
将来的には生産性皆無のことをやらされるかもな
例えばゲーム内でアイテムをひたすら作るようなこととか
人間がやる仕事はもはや無いが労働の対価として賃金渡すためにただ無意味に労働のようなものをさせる

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 12:26:30.153 ID:kfgX6mc600909
導入して成功する国が出てきたなら真似すりゃ良い
何年後になるか計り知れないが

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 12:33:10.436 ID:fHLnNgw000909
>>94
まあ日本が真っ先に導入って話にはならんだろうな
日本政府にそんな度胸ないだろう

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 12:35:34.484 ID:mdYAj0f+a0909
有能な意欲のある人間の稼ぎだけでその他多数の無能な人間を養うことはできるんだろうか

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 12:45:36.857 ID:fHLnNgw000909
>>98
AIも頑張ってくれるさ
AIが代替するからこそ失業者が増えるわけだしな

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 12:47:15.349 ID:mdYAj0f+a0909
AIを造る人間、つまり有能な人間が皆慈善家でないと成り立たないな

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/09(日) 12:51:44.700 ID:fHLnNgw000909
>>103
むしろ逆だぞ
月30万もらってたやつがAIに仕事奪われて月7,8万のBIに化けるんだから
AI産業はウハウハよ
そもそもBIはAI社会が来ていない現状でも実現可能
AIに仕事奪われた大多数と一部の富裕層の貧富の差はどでかく開く

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月15日 03:10 ID:E8aHMx5U0▼このコメントに返信
ギユリちゃん帝国キム八ヌルちゃん少将
2.名無しさん:2018年09月15日 03:13 ID:mYEyrjCv0▼このコメントに返信
皆保険やめて年金も返却しないと
国民が納得するかな?
共産圏の国なら出来るかも知れないが

3.名無しさん:2018年09月15日 03:19 ID:n.rHkMkR0▼このコメントに返信
俺も予言しよう
世界の先進国が先を争ってBIを導入する時代がもうすぐ来るが、日本が導入するのは一番最後になる
4.名無しさん:2018年09月15日 03:19 ID:jz.daT2r0▼このコメントに返信
働く能力のない糞ニートの戯言
5.名無しさん:2018年09月15日 03:20 ID:Y4WjXqTd0▼このコメントに返信
不良在日外国人がいる限りありえない
6.名無しさん:2018年09月15日 03:21 ID:n.rHkMkR0▼このコメントに返信
AIが政治家や公務員を代替するのも、先進国の中では日本が一番最後になる
というかそこで出遅れて後進国落ちの危機に瀕する
7.名無しさん:2018年09月15日 03:22 ID:g4F.UkV90▼このコメントに返信
AIに飼育される時代も近いのか…
8.名無しさん:2018年09月15日 03:30 ID:bxbmnBZe0▼このコメントに返信
そんな世界見てみたいもんだ
じっさい自動運転でドライバーというかなりでかい雇用は無くなる可能性はあるし
進化しまくって世界一の名医の知識や手術の技術を機械がやるようになれば、もうお手上げだ
でももし可能だったとしても、どこかでストップがかかるんじゃないか?
人類がAIに飼われるようになれば、最終的には衰退して絶滅するぞ
9.名無しさん:2018年09月15日 03:34 ID:JPyS54aq0▼このコメントに返信
マトリックスみたいにカプセル詰の生体電池の事をベーシックインカムだ!って言い張るんですね?
10.名無しさん:2018年09月15日 03:35 ID:I4pVOGzA0▼このコメントに返信
されないよ
断言する
11.名無しさん:2018年09月15日 03:40 ID:MhMRyGQl0▼このコメントに返信
その社会が来る前に、戦争(歩兵と航空兵器)がAIにより人間の勝ち目が無くなるレベルになる社会を経由する
現在、ゲームなどでAIMBOTやESPチートなどが猛威を振るっているがこれがAIと共に軍事利用され
BIとか言ってられない時代が先に来る
12.名無しさん:2018年09月15日 03:41 ID:u9Qjq.x30▼このコメントに返信
BIに反対する馬鹿がいる限り日本に未来はない
経済音痴の馬鹿が日本を滅ぼす
13.名無しさん:2018年09月15日 03:41 ID:n.rHkMkR0▼このコメントに返信
人間より安価で信頼のおける労働力が生まれれば、労働者としての人間は必要なくなる
さらに言えば人口が多い国はそれだけで無条件に不利になる
資源国と技術力のある人口小国が今以上に台頭してくるだろう
14.名無しさん:2018年09月15日 03:42 ID:MZw0yHSO0▼このコメントに返信
上級が底辺を搾取する構図を打破しない限りBIの実現は難しいのでは
AIが主流になったとしても支配構造そのものは変わらないだろうね
15.名無しさん:2018年09月15日 03:45 ID:Y4WjXqTd0▼このコメントに返信
いつまでも政治家批判して役人叩かない間は搾取され続けるだけだから、それに気付いた時には目眩ましに戦争に捲き込まれるけどな。
16.名無しさん:2018年09月15日 03:47 ID:n.rHkMkR0▼このコメントに返信
※14
AIの世の中でも稼ぐ奴は100億でも200億でも稼ぐだろうけど、
底辺には働かないで食っていけるだけの金が支給されるんだから
支配構造そのものが崩壊するよ
あと人間よりもAIの方が的確な判断ができるということが誰の目にもはっきりしてきた段階で、
政治家と公務員は民衆によって引きずりおろされるよ
17.名無しさん:2018年09月15日 03:49 ID:fjUM6YAp0▼このコメントに返信
現状が金持ちの金持ちによる金持ちのための世界であるなか、
いい加減に所得の再分配機能をちゃんと働かせましょうという仕組みに過剰な期待は禁物
世界中の人間が協調して行わなければどこかに税制上の抜け穴作られて終わるので実現も困難
ちなみに製品寿命や構造上の問題により機械だけで機械を管理するのも困難なので、
将来的に職種ごとの人口の大変化はあっても大幅減があるかどうかは微妙
一般的にはクリエイティブと言われる分野までAIに侵食され始めているし、
最後は人間がやることが重要な職かAI含む機械の介護職以外不要になる気がする
18.名無しさん:2018年09月15日 03:52 ID:p.LHVNId0▼このコメントに返信
せにゃならん時代が来るかも、という点にだけ同意する
出来るかどうかは別やし、俺らが生きてるうちに実現するのはぶっちゃけ期待してない
完璧じゃなくていいから、ある程度俺の手伝いをしてくれるAIというかツールの開発だけ期待
実写真からキャラクター作れるアレとかそろそろできそうやねんけどな
19.名無しさん:2018年09月15日 03:54 ID:IgIxtC0X0▼このコメントに返信
と思うニートであった
20.名無しさん:2018年09月15日 03:55 ID:o2eXpHT.0▼このコメントに返信
BIは大体生活保護だと考えればいいよ

AIが発達し大量の仕事が消える、バイトや工場作業レベルの最低の仕事すら人よりロボの方がコスパが優れるし
文句も言わないしで取って代わられ全く仕事に就けない人々が大量に溢れる

そのときは全ての財力と権力を握り締めた一部の上級市民が、何の利益にもならず餌を食うだけの俺ら一般市民をBI≒生活保護で養ってくれるか
餓死させるか選ぶんだろうな、まあ人権と民主主義が機能してるこの国は一応助けてはくれるだろうが・・・
21.名無しさん:2018年09月15日 03:58 ID:j.O8vKva0▼このコメントに返信
新聞配達と自販機補充はどんなにAIが進化しても人間にしか務まらん
22.名無しさん:2018年09月15日 03:59 ID:MGoNUEgI0▼このコメントに返信
AIが広がって仕事が消えるとうけどホンマかね
広まるためには人件費>機械ランニングコストにならなきゃあかんのだろ?
今の日本人件費ゴリゴリ削ってまだ人間こき使うほうが安いから全然機械入れられてねーんじゃ?
23.名無しさん:2018年09月15日 04:04 ID:j.O8vKva0▼このコメントに返信
トヨタがロボで生産出来るようになったとして 出来たレクサスを愛知県民に配ってくれるんやろか?
リストラされたタクシー運ちゃんは 寝てても口座に会社から給料振り込んで貰えるんか?え、ニートさんよォ
24.名無しさん:2018年09月15日 04:11 ID:ihshecMF0▼このコメントに返信
BIは導入されない。
AIが稼いだ金は富裕層に流れるだけ。
ナマポが受給できないニートはのたれ死ぬしかない。
25.名無しさん:2018年09月15日 04:11 ID:dZx2WcC40▼このコメントに返信
※22
コンビニ用の容器入れとかコンベア間の移動は自動化できるけど人のほうがはるかに安いので人のままってとこも多い
とくに少数の賞品を多数つくるとかなると人力がかなり増える
26.名無しさん:2018年09月15日 04:12 ID:excxePMR0▼このコメントに返信
産業革命の時代にも言われたし、コンピューターが生まれた時にも言われたが
結局新しい仕事が出来て、それに適応出来ない人間が職を失っただけ。
失業率が増大し続けた事は一度もない。
どころか、そういった先進技術を取り入れた国は発展し
昔ながらのやり方で生きてきた国の失業率は増大し続けている。
真実はむしろ逆。
27.名無しさん:2018年09月15日 04:13 ID:2tpay3N.0▼このコメントに返信
物価の調整や景気の調整というなら不景気のときは減税やバラマキを行って景気を回復させるべき
これを分かっていた麻生元総理は民主党やマスゴミによって徹底的に潰された
結局の話一番害になるのは経済が分からないのに声だけはでかい野党やマスゴミみたいな連中
こういうゴミみたいな連中が幅を利かせているうちは日本に先行きはない
28.名無しさん:2018年09月15日 04:15 ID:PZFyIeKY0▼このコメントに返信
ここの管理人は本当にベーシックインカムとナマポ叩きネタが大好きだな
29.最後の少佐:2018年09月15日 04:22 ID:durAOQiA0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは失敗すると思う
大勢の外国人労働者を安い賃金で労働させる事で財源を確保することになるだろうし、そうなると日本人と外国人労働者との間には格差が生じて不満を持つようになり日本を憎むようになり犯罪行為に行う最悪テロが発生する事もあり得る
ベーシックインカムがいいのは最初だけだと思う
30.名無しさん:2018年09月15日 04:24 ID:rYGHvQAD0▼このコメントに返信
ベーシック…なんだって?
31.名無しさん:2018年09月15日 04:29 ID:ylfowMWE0▼このコメントに返信
失敗して問題無いよ。
今まで通り、失敗と認めないから失敗にならない。
つまり、責任を取る必要は無いからな。
32.名無しさん:2018年09月15日 04:29 ID:tUIdQVa10▼このコメントに返信
無理無理、AIのこと勘違いしてるってw
結局より複雑な処理ができるプログラムに過ぎない
AI動かすために今より多く、プログラムする人、機械を作る人、保守点検、する人が増えるだけ、ライン作業は一時的にAiにとってかわられるけど人間使ったほうが安いってすぐに気づく、1が安月給のブラック勤めであるように。
何も変わらん
33.名無しさん:2018年09月15日 04:34 ID:n.rHkMkR0▼このコメントに返信
※32
鉄道が発明されたとき、テレビが発明されたとき、パソコンが売り出されたとき、いつも同じことが言われてたんだよなあ・・・
34.名無しさん:2018年09月15日 04:40 ID:.IGIaQli0▼このコメントに返信
すでに医療、年金だけで100兆近くの費用掛かってるのににこれに文句を言わずBIに文句を言う馬鹿どもwwwwww
年金、医療なんて現役世代から上の世代に金が行くだけで景気後退の最悪の一手だからな

なーにが格差拡大策だよwwwww
景気後退させるだけの現状の社会保障よりBIで景気刺激した方がよっぽどマシだわ
経済の分からない馬鹿が国を滅ぼす
少しも頭が使えない無能の馬鹿は本当黙っててくれよ
35.名無しさん:2018年09月15日 04:42 ID:Upf4HWJe0▼このコメントに返信
無理無理
缶拾いしてブルーシートの家に住む人が増えるだけだよ
36.名無しさん:2018年09月15日 04:46 ID:Kb2iSqmt0▼このコメントに返信
BIなんか不要
失業保険が即日出たら何も困らんのだけどな
37.名無しさん:2018年09月15日 04:48 ID:YlQTcAEE0▼このコメントに返信
BIとかまず消費税が無くなってから言え。
下手すりゃ税金という制度そのものが廃止されて、そこからやっとBIだ。
38.名無しさん:2018年09月15日 04:50 ID:UHaBkxXf0▼このコメントに返信
AIの責任能力、つまりは一つの人格として社会が認めるのははるか未来になるだろうから
それまでは最終確認をしたり補正を行ったりする人間が大量に雇用されるよ
事故は必ず起こって、誰かが必ず責任を取らなきゃいけなくなるんだから
39.名無しさん:2018年09月15日 04:54 ID:BSQ4Tfd60▼このコメントに返信
ない。毎月、交付金なら導入される。そっちのがよいからよいじゃん。

最初は、毎月、一万円となり、最終的に、毎月、15万とか、暮らしていける額になり、働かなくなる日本国民。

更に、毎月、100万とかになり、「金はもういらねー、日本政府は無能、しっかりしろ!」という事になり、

野党「政府が国民に提供できるのは金ばかりじゃないか、政府は国民に金だけで幸福になれると思い込んでいる!」

安部「えー、政府としましては、ならすと、国民の幸福度も、改善傾向にありましてー」

野党「質疑拒否!しかし、デモ隊に配るものがない! これも政府のせいだ、代替案を!」

ぽれ「なんとかする」

内閣支持率は下がり、こうして、日本はよくなっていくのでした。

毎月一万くらいなら、結構現実的じゃね。
40.名無しさん:2018年09月15日 04:58 ID:OjiT7tKn0▼このコメントに返信
昭和は共産主義、平成は暗黒時代で次はBIなんですね。
次の藁が見つかってようやく希望のない暗黒時代から抜け出せたんだね。
おめ。
41.名無しさん:2018年09月15日 04:58 ID:Chr06gs.0▼このコメントに返信
AIはBIを受給する人間を不必要とするんじゃないの?
42.名無しさん:2018年09月15日 04:59 ID:Kb2iSqmt0▼このコメントに返信
※9
それでいいからさっさと実現してくれ
43.名無しさん:2018年09月15日 05:00 ID:u.JFPrlK0▼このコメントに返信
・社会保障制度が持たない
・AI・ロボットが人間の労働を駆逐する

どれも妙な話ばっかりだけど、こんなのを前提にしてできる話なのか
44.名無しさん:2018年09月15日 05:03 ID:u.JFPrlK0▼このコメントに返信
拡大解釈に希望的観測と願望をのせて話するだけのヤツとか
45.名無しさん:2018年09月15日 05:05 ID:0VSYUhG10▼このコメントに返信
※8
配送業に関しては段階を踏むと思ってる。
例えば完全自動運転車によって、従業員の仕事から車を運転する手間が消える。
これにより、長時間集中して運転する負担が消滅するし、移動時間が全て自由時間に変わるので、
スマホや携帯機ゲームで遊んで時間を潰す働き方に変わるでしょう。
一時期は人気が高騰し続ける仕事に昇華されるのではないかと考えられる。
逆にドローンみたいな機械が自己完結で配送できる時代になれば配送業者は淘汰されるでしょうね。

医療技術に関してはAIの学習がどこまで可能か?で話が変わる。
AIが自己完結で医療技術の学習だけでなく開発もできる時代になれば、
名医すら不要な時代になるかもしれない。

最後に人間は環境に適応する生き物だから衰退して絶滅する事は無い。
農業社会、工業社会、情報社会を生き延びたように、
AI社会になればAI文化を享受して生活を送るようになるだけですよ。
46.名無しさん:2018年09月15日 05:06 ID:BE7MY1U.0▼このコメントに返信
財源になる資源や高い利益を出す国営産業を持つか、富を強制的に徴収できる独裁国家でなければ絶対に実現しないゴミ制度を有難がる怠け者達。
47.名無しさん:2018年09月15日 05:07 ID:6m4Ualgu0▼このコメントに返信
>AIの台頭によって日本はベーシックインカムの導入を余儀なくされる  預言する

そしてBIの支給対象となる貧困層には金納に代る納税の一種として無条件で労役が課される 予言するわw
48.名無しさん:2018年09月15日 05:11 ID:u.JFPrlK0▼このコメントに返信
元スレ主なんか本当に願望だけで話しているからなあ
あの願望とこの願望をつなげてみよう、ということしかやっていない
クリエイティブの仕事無理だろうこれ
49.名無しさん:2018年09月15日 05:12 ID:n.rHkMkR0▼このコメントに返信
※47
特殊能力を持たない貧困層ができてAIやロボットができないことなんて、その時までにはなくなってるはず
50.名無しさん:2018年09月15日 05:15 ID:TL5hYSKj0▼このコメントに返信
少なくともベーシックインカムが行われるには、今よりもはるかにやばいデフレである必要がある
資源もエネルギーも人ではない労働力も潤沢にありすぎて、デフレ傾向がやばいほどに続く場合に、
ベーシックインカムは政策として妥当性を得る

社会保障の削減のためのベーシックインカムは、それベーシックインカムじゃなくてただの社会保障の削減だから
51.名無しさん:2018年09月15日 05:17 ID:0VSYUhG10▼このコメントに返信
※34
国民の消費低迷は日銀総裁も悩んでる問題ですからね。
特にここ最近は生鮮食品しか消費できない国民が多くて問題になっています。
労働者の3人に1人が非正規貧困層ですから消費低迷して当然ですが。

AI文化を発達させて、労働の役割をAIが担当し、消費活動を国民が担当する。
というのが重要になるでしょうね。

これが実現できれば国民総中流階級社会の再来ですから、
日本市場に可能性を見出す外国人も増えて貿易立国の地位は更に固くなるでしょう。

しかも昭和時代の国民総中流階級と違い、事実上のBIですから、
国民全体が時間持ちになるので、今以上に哲学の研究が進み、
自己実現欲求をいかにして満たすのかが重要な課題になる事が予想されます。
52.名無しさん:2018年09月15日 05:17 ID:UHaBkxXf0▼このコメントに返信
※45
医療関連のAIは相当な長期間、補助に留まると思うよ
完全AI医療にすると誤診や医療ミスの責任がプログラマーや開発会社に集中するんで
そんなリスクを喜んで負う企業や個人なんておらんやろ

そもそもレントゲンや血液検査等で定量化できる症状ならAIでも確度高い診断が出来るだろうけど
痛みや痺れどころかしこりや違和感といった個人の感覚なんていう曖昧な物の判断や
心のケア等の精神的なもんをAIが出来るようになるのは俺らが生きてる間に来る可能性は低いでしょ
53.名無しさん:2018年09月15日 05:21 ID:cuvnRkYm0▼このコメントに返信
AIも電気自動車も完成してから騒いでくれよ。存在しないものは何も出来ないぞ
54.名無しさん:2018年09月15日 05:21 ID:4oX.rJFb0▼このコメントに返信
妙な妄想してんな・・・何かの病気か?ww
55.名無しさん:2018年09月15日 05:26 ID:UHaBkxXf0▼このコメントに返信
でもまぁ高度AI社会、つまり初期導入コストさえクリアできれば安価な奴隷が大量に確保できる世界になって
資本主義が進化するのか崩壊するかどうかはすごく興味があるね

SFとかだと自己複製可能な労働ロボットが溢れて資本主義が崩壊して事実上共産主義になってる作品とか結構あるけど
AI社会の黎明期に資本家が抵抗すれば遅らせられるだろうけど
基本的に現代で主流の欧州型資本家は短期利益ばっか重視するから多分全体として抵抗はしないんだろうなぁ
56.名無しさん:2018年09月15日 05:30 ID:j.O8vKva0▼このコメントに返信
ただでさえ労働者不足で潰れる会社がゴマンとある今 する話じゃねーだろ
現実ビザの配達くらいドローンがやるようになってから考えてくれや
57.名無しさん:2018年09月15日 05:36 ID:I6I47b1q0▼このコメントに返信
AIが稼いだ分を政府が徴収して配るんだろ。企業がはいそうですかと払うのか。AIでできることは国営企業にして独占すれば可能かな
58.愛と平和の瞑想で核戦争を粉砕!!!:2018年09月15日 05:39 ID:ldKArw5w0▼このコメントに返信
祝平成~新元号天照(アマテラス)へ!(^^)

農業、建築、衣料、漁業・・全て機械化ロボット化・・して
貨幣制度廃止で配給制に移行は人類が団結すれば六年で達成出来るよ。
学校出て就職なんて時代遅れだしさ最低限の生活保障なんて
もっともっと時代遅れだしさ,そうすると人生の目的は自己の開花ね。

ベーシックインカムはチョットだけ楽園主義に近づいてきた感じね(^^)

詳しくは

天才政治で検索
楽園主義で検索

AH73年9月15日
59.名無しさん:2018年09月15日 05:45 ID:j.O8vKva0▼このコメントに返信
まぁ各国でやる実験もことごとく大失敗してるし日本に至っては野党でも否定しとるやろ
今後も全く有り得ない話だから自分が好きな国に移民した方がいい
60.名無しさん:2018年09月15日 05:45 ID:CDOeKVg90▼このコメントに返信
共産党が賛成しているなら反対すべきだし、共産党が反対し始めたら賛成に回るべき。
基本的に共産党やマスコミは既得権益の保護なので、共産党が賛成している段階では貧乏人の妄想で客寄せパンダの段階だし、共産党が反対し始めれば産業の本格改革が起こって彼らの既得権益(底辺層で保護されている業種)がAIに置き換わっている証左。
61.名無しさん:2018年09月15日 05:47 ID:Upf4HWJe0▼このコメントに返信
内需の維持は大きな問題だけど、他に市場が有り安価な生産手段が有る間は企業が他を向いてしまうのでBIは来ないよ
BIが始まるとしたら地球上の全地域で消費が衰退し始めた時代になるだろうし、そうはならないので永遠に来ない
62.愛と平和の瞑想で核戦争を粉砕!!!:2018年09月15日 05:53 ID:ldKArw5w0▼このコメントに返信
祝平成~新元号天照(アマテラス)へ!(^^)

全てを機械化ロボット化し貨幣制度と労働から人類を解放せよ!!!!!!!

ベーシックインカムはチョットだけ楽園主義に近づいた感じだね(^^)

人類を幸福にする究極の政治形態とは

詳しくは

天才政治で検索
楽園主義で検索

AH73年9月15日
63.名無しさん:2018年09月15日 05:53 ID:E.8tacX20▼このコメントに返信
何回も聞いた

給料少な過ぎる その上税金増えまくり物価上がりまくり これじゃあ自由に生きられない

本業プラス ベーシックインカムで40万くらいにしてくれ そしたら働く気になる

社会人限定とかでもいい
とにかく早くしろ ゲリノミックス
64.名無しさん:2018年09月15日 05:53 ID:deI7Pci00▼このコメントに返信
本気で試算したことある奴はいないのか?
俺は本気で試算したよ

現実的で実現可能なBIは
せいぜい月7万円支給くらい
AIの発達具合によっては多少変わるけど、それでも10万円は超えないよ

月7万円で最低限の生活で良いというなら
ニートでもいいと思うけど、無理があるな
65.名無しさん:2018年09月15日 05:54 ID:h.a4zeGe0▼このコメントに返信
棄民は劣悪
棄民は要らない
66.名無しさん:2018年09月15日 05:56 ID:AGJiXg.70▼このコメントに返信
ある日、突然、AIやロボットが、現れるて、BIに為るはずが無い。
徐々に変化して、何十年、何百年先に振り返ったら、BIが導入されるかも?!
可能性は、ゼロに近いと思う。
地球経済が、今の論理なら、破綻すると思う。
破綻した結果は、弱肉強食に成っていると思う。
BIの様な優しい考えては、無いと思う。
だって、地球の人口は、75億人を超えて、100億人に迫る勢いなんだよ。
国の形態が存在するのかな?
67.名無しさん:2018年09月15日 05:56 ID:E.8tacX20▼このコメントに返信
ニートになるためのベーシックインカムじゃねぇだろwニートなんて飢え死にしてくれたほうが世の中のためなんだからさ
68.名無しさん:2018年09月15日 05:56 ID:gWDqYzDF0▼このコメントに返信
仮想空間にダイブされるんじゃね
69.名無しさん:2018年09月15日 06:13 ID:3.a2ENLV0▼このコメントに返信
ここのアカ管理人が公安にしょっぴかれる方が先だと思う。
70.名無しさん:2018年09月15日 06:17 ID:8w3woVsd0▼このコメントに返信
BIの話はいつも荒れるなぁ。
どうせ今日明日の話じゃねーンだからもちょっと穏やかに話せや。

まぁ、AI共産主義みたいなものが実現可能だとして、
独裁者や悪徳官僚に利用されないように出来るかどうかがポイントだと思うね。
アシモフ先生のSFみたいなのが出来るなら理想だろうけど、現実にはどうかな・・・
71.名無しさん:2018年09月15日 06:20 ID:0hqribgX0▼このコメントに返信
やっと分かってくれる人が増えたね
みんな、何が楽しくてそんな社畜やりたいんだろうなと思っていたけどw
まぁ馬鹿は経験からしか学べないからね...そろそろ頃合いかとは思っていた
72.名無しさん:2018年09月15日 06:20 ID:PAJYhbxE0▼このコメントに返信
庶民に不利→富裕層との格差が広がる
庶民に有利→富裕層の利益がさらに上がる
庶民が破綻→富裕層の奴隷が増える
庶民が幸せ→富裕層にとってどうでもいい

アイディア・知識・行動で富裕層を目指すか
アイディア・知識・行動で自分の幸せを目指すか
政治や行政の力では富裕層にも幸せにもどっちにもなれない
73.名無しさん:2018年09月15日 06:25 ID:ut.Vgvua0▼このコメントに返信
サイト名をベーシックインカム待望主義にでも変えるべきじゃねここ
74.名無しさん:2018年09月15日 06:27 ID:.3VOi0.m0▼このコメントに返信
人工知能が稼ぐからベーシックインカムになるの?パヨクみたいな脳ミソだな!
75.名無しさん:2018年09月15日 06:29 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
未来に返ってくる投資の元本が無いと無理だね
まあ,給料の要らない人工知能ロボから税金を取れば可能だけど,BICにしても老人は貯蓄するよ
和同開珎の流通通貨時代に不便な年貢制にしていたか?
通貨は溜め込む格差社会を生むからだよ
食糧は賞味通貨で流通する若者経済
大極殿の財を無し天皇制をも脅かした蘇我氏へのクーデターがそうさせた
賞味通貨の導入こそが若者経済に変換出来ると思うけどね
76.名無しさん:2018年09月15日 06:29 ID:20BsIgAF0▼このコメントに返信
BI目当ての不法入国者に食い散らかされ、財政破綻する未来しか見えないんだが?
77.名無しさん:2018年09月15日 06:31 ID:v8EG5qB70▼このコメントに返信
毎回思うけど、AIガーって人は、昔の人が神様ガーって言ってるようなのとかぶるんだよね。
宗教っぽい感じ。
78.名無しさん:2018年09月15日 06:33 ID:nD3Wd5Rs0▼このコメントに返信
※73
他にも「ヒグマ」「ゾンビ」「戦車不要論」など繰り返しネタはいろいろあるから・・・
79.名無しさん:2018年09月15日 06:37 ID:MnxjXqrv0▼このコメントに返信
AIが人の雇用を奪うなら、AIが奪った分の賃金を支払わせなきゃ割に合わない、当然、税金もAIに支払わせるべきだな。
80.名無しさん:2018年09月15日 06:38 ID:710ftvzk0▼このコメントに返信
BI信者こそこういう乞食根性丸出しの>1とかいうゴミニートに説教すべきなんだけどねぇ

BIで配る金は【仕事をしなくても暮らせる金】ではなく【仕事ができなくなった時の為に配る金】だ
原則として今の社会保障(健保、年金、失業保険、障害者保障、他諸々)は全て無くなるんだからそれこそ自分で運用して増やすくらいしないと怪我一つで人生終了する、っての判っているのか、とか
むしろ今の生活水準維持したいなら今よりも金稼がなきゃいけない社会なんだけど、とかさ

そういう都合の悪い事実には一切触れずにさもバラ色の未来のような妄想しか並べ立てないから【信者】って馬鹿にされるんだけどな
81.名無しさん:2018年09月15日 06:41 ID:7Gi40mND0▼このコメントに返信
AIをかけらも理解してないってことがよくわかるな。
ただ、ベーシックインカムは俺は賛成だ。なぜなら、社会の役に立たないゴミクズどもの処分に最適だから。
ベーシックインカムの予算がーとか言ってるアホがいるが、そんなもん増税でもなんでもすればいい。
実際は増税などしなくていい。なぜなら、結局ベーシックインカムは底辺どもへの配分が減るだけの話なんだから。
82.名無しさん:2018年09月15日 06:48 ID:XWcnrGEO0▼このコメントに返信
蒸気機関の発明からの産業革命から何を学んだ?
新たな技術によって「自動で富を産む」なんてことは起こらない
なぜなら、富は一部の金持ちに集中するから
83.名無しさん:2018年09月15日 06:54 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
例えば,日銀がETFを年間国民1人頭6万円,国債を80万円買い入れてる
既にETFの買う物が無くなり,政府が国債を発行しないから国債を買えなくなったならば
通貨を安定させて物価を上げていく為に
日銀にマイナンバー登録したら,年度末迄は日銀が世帯あたり100万円代替えバーコード決済してくれるのはどうだろうか?
通帳に入らない期限付き日銀決済だから,目の色変えて買い物するよ
日本にはもう買う物がないと言った学者は涙が出るよ
若者の車離れも車もうれるな
老人のスマホ替えも進み,電子決済システムも進む投資
物価が2%迄やるべきだ



84.名無しさん:2018年09月15日 06:56 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
大極殿で財を成し
だったね
85.名無しさん:2018年09月15日 06:58 ID:m400l0hI0▼このコメントに返信
民主党政権が出来た時とそっくり。
86.名無しさん:2018年09月15日 07:04 ID:cmHeZ6sU0▼このコメントに返信
人工知能はまず働かない人間をソイレントグリーンするだろ
なんだかんだ屁理屈をこねて働かないヤツは社会のガンだと判断する
計算上の必要のない変数だからな
87.名無しさん:2018年09月15日 07:04 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
日本が影響無い世界恐慌に巻き込まれる超円信任
円が国際的安全通貨に成りすぎているのは,貯蓄通貨になってしまったからだよ
それを,一部でも賞味通貨にすればよろしい
年金なんて代替え決済でいい
ニートもいなくなる
88.i774:2018年09月15日 07:04 ID:PW6q6CyY0▼このコメントに返信
普通のAI「人間に替わって仕事するやで」
賢いAI「人間を上手に使いこなすやで」

AIによる仕事収奪論には税収という視点が欠けてるな。
もし、AIによって所得税が大幅減になるのならBIの原資も不足するし、
AI採用企業に対する法人課税強化なんて話も出てくるだろうな。
89.名無しさん:2018年09月15日 07:06 ID:SJaQ42x60▼このコメントに返信
無職を救うためにBIを導入するかもしれないけど、その金額は大きく社会秩序を混乱させる程度ではないと思う。

前から言われているけど、あくまでも概念的で実際の実験でそうなったという議論ではないが、
人工知能による職口数の低下及びBIによる給付は、極端な富の偏在というソ連式社会主義を招くか、一億総中流となるかだろう。
そしてこれは程度の問題でしかない。
金稼いだ奴から無職にどれほど再分配を認めるか、という話に帰着するから。

さながら東京と地方の対立構図のような話だが、(なんだかんだ言われているが結局は)東京から地方へ地方公費金など再分配が行われているものの、根本的な両者の格差は改善されない。
まあ、例えば、車が必須な地方に、都内と同じ鉄道やバスのインフラを作ろうとしても、非現実的であり、それだから格差は残存するということだろう。
あるいは、累進課税を行って入るけど、それでも概して高所得者と低所得者で生活環境は大きく異なる。(政府が金持ちから完全に富を収奪したら、これはこれでソ連式社会革命だw)
つまり、ある程度の格差是正は行うけれど、統治上無理が生じる様ならば完全な完全平等はする気がない、というのが政府の考えかもしれない。

90.名無しさん:2018年09月15日 07:08 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
俺的には,人工知能世界は,君主制の無いローマ帝国かな
奴隷がロボット
暇なローマ人は遊びの研究に没頭した
人工知能時代は遊びを提供した人間が大勝ちだよ
91.名無しさん:2018年09月15日 07:10 ID:XLpUiNc10▼このコメントに返信
在日は既に生活保護と言うベーシックインカムを、、神戸市 在日 生活保護 でググれ!
平和ボケ日本人は在日の為に税金払うシステム!
92.名無しさん:2018年09月15日 07:13 ID:NVvZKP.O0▼このコメントに返信
ニートの願望
93.名無しさん:2018年09月15日 07:13 ID:j7ZzdIRj0▼このコメントに返信
AI動かす燃料どうすんの
BIでどんどん金を発行してったら燃料買えなくなる
エネルギー自給率が解決しないと日本では無理
94.名無しさん:2018年09月15日 07:13 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
その他以外の職種は人工知能に変わる
新卒一括採用の意味合いも無くなる
今は多忙な人事部も削減,テレワークで顧客面会以外は出勤も要らない,都市本社機能も要らない
資格を基準値としていた大学も専門大学になる
95.名無しさん:2018年09月15日 07:18 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
日本が最先端の
核融合で電力は賄えると思うが

既に答えのある答えを効率良くみいだす能力は人工知能に置き換わる
答えの無い答えを探す人間が必要になる
あるいは,フロアー持ちの人間に企業価値がある人間かな?
96.名無しさん:2018年09月15日 07:23 ID:g79gUDM20▼このコメントに返信
aiを魔法か何かと勘違い奴が多くて草も生えん


aiが完璧だと実証されて人から信頼を勝ち取るまでまだまだ時間はかかるし
普及にはコストの問題や法整備もある

最終的にaiがaiを生み出しメンテ出来るまで
ai関連の仕事は増大するから
biが導入せざる得ない状況になるのには
最短でも2〜30年はかかるよ
97.名無しさん:2018年09月15日 07:24 ID:iLHge9fR0▼このコメントに返信
ここの反日管理人の謎のAIとBI盲信ぶりほんま草
98.名無しさん:2018年09月15日 07:25 ID:RxX.jsfe0▼このコメントに返信
雇用が少ないと言うか、生産行為自体が人間の手を離れる状態が『AIがどうの』と当人達もよく理解していない(笑)未来
なんだろうが、仮にそうなれば経済のあり方や人の生き方が根本的に見直されて国家自体が再構成される事態になるわけで、
もうBIがどうのって話しじゃないんだけどね。
BIはあくまで今の社会構造を根本に考えられる政策なんで、それが崩壊した場合は全く意味を持たないんだよね。
BIを政府が定期的にお金をくれる方式としか理解してないから、こんな頓珍漢なことを言い出すわけだ。そもそもそんな
事態になれば、政府事態が存在しなくなるかもしれないのに。

なんだか最近は『AIが将来発達したらBIが必要になるから、BIは正しい』が頭の弱い人の流行なんだね。
うん、いいんじゃない。そう考えるのは自由だから。でも現在はAIはそんな能力を持ってないから、BIは不用って事ですね。
ありがとうございました。
99.名無しさん:2018年09月15日 07:26 ID:iLHge9fR0▼このコメントに返信
米89
雇用保険と就労支援あるから
まともに次の職探してる人にとっては不用なものだが
100.名無しさん:2018年09月15日 07:28 ID:xEonRRdy0▼このコメントに返信
現状の財政状態では無理です
101.名無しさん:2018年09月15日 07:29 ID:xEonRRdy0▼このコメントに返信
高齢者が多くて資源が無い日本では不可能
102.名無しさん:2018年09月15日 07:30 ID:iLHge9fR0▼このコメントに返信
米95
ってか仕事してりゃ答えのない問題なんかいくらでもあんのわかんのにな。
AI信者は職についたこともないんだろうよ。
なんせ具体的にどういう業務がってのを詳細に語れるやつ見たことないし。
103.名無しさん:2018年09月15日 07:35 ID:sNxQgrJz0▼このコメントに返信
>>1みたいなのが先物取引で失敗しているんだろうな
104.名無しさん:2018年09月15日 07:42 ID:BjIi2qin0▼このコメントに返信
※80
>I信者こそこういう乞食根性丸出しの>1とかいうゴミニートに説教すべきなんだけどねぇ
同意する

BIを「働かかなくても金が貰える制度」って思ってる人が多すぎるw
105.名無しさん:2018年09月15日 07:48 ID:tBYD01.80▼このコメントに返信
50年かかるな
まともな自動運転さえできないのに笑
106.名無しさん:2018年09月15日 07:50 ID:H.yZN5nY0▼このコメントに返信
BIを導入すれば、日本の農家の7割は仕事の半分を放棄するだろう。
それだけ手元に残る収入が少ないのだ。
107.名無しさん:2018年09月15日 07:52 ID:Rt57Kklm0▼このコメントに返信
引きこもりは楽したいってだけでしか考えてないからな
製造はAIに任せて、ヒマになる人間たちは今まで放置してきた問題をやらされるんやで
自然を汚したままにしてきたのを余った人間で対処するとか
川のドブさらいとかそんなんやで
108.名無しさん:2018年09月15日 07:54 ID:Xs1ZCnRd0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは、国と
人を滅ぼす
109.名無しさん:2018年09月15日 07:54 ID:g79gUDM20▼このコメントに返信
米102
現状aiは人間の代替えと言うより
サポートにしかなれんと言うのを理解出来ない奴が多いんだよな

自動運転にしても煽り運転なんかする馬鹿が居る限り3〜4が限度だろうし
万が一の故障時の安全のため運転主は必要になる
110.名無しさん:2018年09月15日 07:59 ID:I2R4QVZK0▼このコメントに返信
AI真理教の説経か
相変わらず脳内お花畑だなぁ
111.名無しさん:2018年09月15日 07:59 ID:OmmKw1Az0▼このコメントに返信
日本より人口が少ない海外でですら失敗してんのに導入できるわけねえべ
112.名無しさん:2018年09月15日 08:00 ID:6GJy46IW0▼このコメントに返信
無制限ナマポとベーシックインカムは違うもんじゃないかね。
あとこれまでも機械化によって業務形態は変わって来た訳なんだが。
何だかんだ新しい仕事を増やしてくだろ。
113.名無しさん:2018年09月15日 08:01 ID:4rvz76uR0▼このコメントに返信
でもそこまでAIが発展したら、無理に人口増やす必要が無くなって、有能な人間が100万人位居れば国を維持できるだろうから、無能にBIを支給するような方向にはならんと思う。
114.名無しさん:2018年09月15日 08:03 ID:fdce80wk0▼このコメントに返信
導入するかもな
何でも周回遅れの日本だから、実施した欧州諸国が失敗してるのを見てもやりかねん
サマータイムも歴史のあるEUで8割以上がやめるべきとしたのに日本は今さら導入を検討

欧米「移民・難民を入れたのは間違いやったわ」
日本「外国人に来てもらえる国に!」
こんな国だから、本気でやるかもしれん
115.名無しさん:2018年09月15日 08:03 ID:JiDzo58i0▼このコメントに返信
願望と希望を一緒にしてはいけない。
116.名無しさん:2018年09月15日 08:09 ID:3IYBuLyD0▼このコメントに返信
明治維新では徳川幕府の後ろにフランス・ロスチャイルド家が、薩長の後ろにイギリス・ロスチャイルド家がいた。
戊辰戦争は薩長が勝利して、官僚、皇室、議会、産業、海軍、金融…様々なシステムにイギリス流が導入されたように見える。
大東亜戦争で表向きは日本は米英に敗北したが、GHQの実権を握っていたのはフランス・ロスチャイルド家が陰で糸を引くコミンテルンだw
そのGHQの政策が日本に浸透しなかったのは、官僚制、天皇制、議院内閣制、それと公用語に英語を導入できなかったからと言われる。
英ロスチャイルド家は穏健派、仏ロスチャイルド家は過激派と言われるw イルミナティの正体は仏ロスチャイルド家と見る。
ブッシュ家、ロックフェラー家、クリントン家は仏ロスチャイルド家の子分だと言われる。
鳩山元首相、小泉元首相、小沢氏、石破氏は仏ロスチャイルド家側か。
安倍総理やトランプ大統領やプーチン大統領は英ロスチャイルド家側だと思われる。
郵貯や年金を破壊し、官僚を抵抗勢力だとして弱体化させているのは、言うまでもなく仏ロスチャイルド家である。
そしてこのベーシックインカム推進派もまた左翼過激派=仏ロスチャイルド家であろう。
わかり松はお茶屋だのエ下劣だの言って英ロスチャイルド家を敵視しているが、トランプマン呼びをドニー呼びに改めた。
そろそろお茶屋の正体に気付くだろうと思っている。
117.名無しさん:2018年09月15日 08:13 ID:y0i31h4l0▼このコメントに返信
もう富裕層に多重結婚許可してそのかわりにBIに協力させればいいやん
最初は子持ち家庭だけで
受ける条件として子育ての勉強とか一般教養とかやらせてやる気ある人だけ受けられるように
最初は絞って徐々に緩和していけばいい
適当に思いついた絵空事
118.名無しさん:2018年09月15日 08:13 ID:IVAAom2S0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成の党、おおむね賛成の党
・旧希望の党
・旧みんなの党
・維新
・国民民主党
・自由党(旧国民の生活が第一)
・緑の党

ベーシックインカムに一部賛成の党
・旧民進党/民主党
・立憲民主党
・共産党
・社民党

ベーシックインカムに反対の党
・自民党
・公明党
119.名無しさん:2018年09月15日 08:14 ID:gJKfGCyp0▼このコメントに返信
AIがそこまで発達したとしても無理
AIを導入した会社の利益になるだけでそれを集めて分配して貰えるなんて甘過ぎ
120.名無しさん:2018年09月15日 08:14 ID:GJPjXfm90▼このコメントに返信
もう結果が出てるのにまだベーシックインカムとか言ってんのかおめでてーな
真面目に働けや
121.名無しさん:2018年09月15日 08:15 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
Apple自動運動公道試験カーはカルフォルニアで140台,Googleは80台走ってますよ
参加企業は80社
それがグルグル走ってる
公道試験は既に最終段階のデータ取り
Appleは23年には市販予定ですよ
テスラ株が安くなれば,渡りに船で生産設備も手に出来る
2045年問題は80億人の地球上人間が1台のPCにかなわない問題
122.名無しさん:2018年09月15日 08:16 ID:FBgJ6JKS0▼このコメントに返信
Q.遠くない未来、ベーシックインカムは必ず日本に導入されるだろう
A.そんな日がくるといいですね
123.名無しさん:2018年09月15日 08:17 ID:IVAAom2S0▼このコメントに返信
↑このように現与党は明確にベーシックインカム反対(ついでに旧「日本のこころ~」党は反対)。賛成は夜盗、じゃなかった野党ばかり。

ベーシックインカムを実現するためには、もう一度政権交代して、現野党の連合政権にするしかないんだがw
おまえらにその気ある?
おれはやだねww
124.名無しさん:2018年09月15日 08:19 ID:aKhUUDR50▼このコメントに返信
いきなり予言と預言の区別ができてなくて読む気が失せた
125.名無しさん:2018年09月15日 08:21 ID:qqrtfl0Z0▼このコメントに返信
BIで皆働かなくなったら、どっから税金とるの?法人税で補うの?
例えば、税金からBIで皆に8万円配って、皆が8万円を貯金したりせずに全て経済回すのに使ったとして、
売り上げの全部がまた税金に戻るわけじゃないでそ?
エントロピーがぁぁ
126.名無しさん:2018年09月15日 08:22 ID:a2uDE84c0▼このコメントに返信
実証実験は失敗だらけだから無理じゃね。
127.名無しさん:2018年09月15日 08:23 ID:a2uDE84c0▼このコメントに返信
すべてがAIと機械化で賄えるようになったとしたら、そもそも貨幣自体がいらなくなる。
128.名無しさん:2018年09月15日 08:24 ID:uFVHNGXm0▼このコメントに返信
AIが発達したら、今度はそれの管理の仕事をしなければならなくなるだけ

働かざる者、食うべからず
129.名無しさん:2018年09月15日 08:27 ID:3IYBuLyD0▼このコメントに返信
世界的ベストセラー『ハリーポッター』シリーズの原作者であるJKローリング氏は生活保護を受けてハリーポッターの執筆をしていたそうだ。こういうのがベーシックインカムの理想的な活用法なんだろうが…まぁ宝くじに近いエンゼル投資だねw 数百万人がベーシックインカムを受けて、そのうち数十人がクリエイティブな活動で成果を上げれば成功なんだろうねw
130.名無しさん:2018年09月15日 08:28 ID:NlwYI6mO0▼このコメントに返信
「AIが生み出した富」って、イッチはそれが共有されることを前提に考えているところがアホ。
131.名無しさん:2018年09月15日 08:30 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
事故は台数の一部だろう
皆,見えない技術には不安なだけだよ
NYが馬の死亡事故が4人1人の時代に
エジソンが電気,テスラが変電を発明し,車が量産化された時代も,不安心理があった
でも,信号機と歩道で市民の意識が改善された

132.名無しさん:2018年09月15日 08:31 ID:g79gUDM20▼このコメントに返信
米121

今回の場合、タクシーやバスの運ちゃんを排除するコストや完全無人化、法律の問題だから、単純に発売されても監督者として運転手は必要だからbiに繋がらないと言うことなんよ

133.名無しさん:2018年09月15日 08:32 ID:qmmh.cyS0▼このコメントに返信
「無能は働かず家でじっとしとけ」じゃなく、
「無能は社会から切り捨てるから○ね」というニートが存在できなくなる社会がBIだと思う
まあBIになったら金持ちの子供以外のニートはネットできなくなるからウザいのはいなくなるかもしれない
134.名無しさん:2018年09月15日 08:34 ID:PBVv9np80▼このコメントに返信
仮に導入されても働かないでまともに生活できるくらいの金はもらえないぞ
引きこもって楽な生活を夢見てるみたいだが
135.名無しさん:2018年09月15日 08:36 ID:b5lRK8Fu0▼このコメントに返信
ベーシックインカムってもう宗教かよ。
ないない絶対実現しないから。
136.名無しさん:2018年09月15日 08:36 ID:3IYBuLyD0▼このコメントに返信
グローバル企業が奴隷を酷使して世界の富を蓄えているが、それで何をしたいかと問われれば口を揃えて「宇宙開発」という。なるほどいくら稼いでも足りないだろうねww

137.名無しさん:2018年09月15日 08:37 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
馬より安全になった
日本も老人の免許を没頭して,同じ台数の自動運転車を24時間走らせれば駐車場は要らない
電池は非接触充電で掃除機の様に充電する
夜は騒音問題で市街地増へ
事故は減り,事故も最小限の回避を人工知能が考えだす
138.名無しさん:2018年09月15日 08:37 ID:PBVv9np80▼このコメントに返信
ニートを殺処分できないのなら移民に出すか
昔ブラジルとかに出してただろ
代わりに良く働く外人入れればOK
139.名無しさん:2018年09月15日 08:41 ID:PeKwsfTg0▼このコメントに返信
そうなる前に企業内の作業でロボット使ってる割合で税金増える制度が出来ると思うぞ。
そうすりゃAIシェアも抑制出来て雇用枠も維持出来る。
140.名無しさん:2018年09月15日 08:44 ID:lCOlBqY40▼このコメントに返信
あれだけ働いて生活保護より少ない収入ってむなしい
141.名無しさん:2018年09月15日 08:44 ID:3IYBuLyD0▼このコメントに返信
※124
ゆとり教育だろw
142.名無しさん:2018年09月15日 08:51 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
例えば,トロッコを走らせ,前方に4人の作業員がいた.このままだと間に合わない
レーンを替えれば4人助かるが,別レーンに1人いる
人間運転手なら「あーあー」で終わりだけど
人工知能は忖たくしません
迷わず1人を行くでしょう
143.名無しさん:2018年09月15日 08:53 ID:l.J65v6W0▼このコメントに返信
AIが無償の愛を持たないとニートとか切り捨てられそう
でもAIがそんなの持ったら人間が希望する働きはしてくれなさそう
144.名無しさん:2018年09月15日 08:58 ID:g79gUDM20▼このコメントに返信
米137

インフラと法整備に数十年
インフラ整備費で数百兆円
維持費は大赤字確定でbiどころか国が消えそう
145.名無しさん:2018年09月15日 09:03 ID:.FcgkBgb0▼このコメントに返信
全国民に月1~2万円配布レベルの部分的なベーシックインカムは今すぐにでも実施すれば良いと思う
収入が増えることにより消費が拡大、無理な労働が減り労働時間低下という効果が生まれる
こうなると企業は業務自動化の必要性を強いられていくのでAIを使おうというインセンティブが生まれる

つまり積極的なAI化により受動的にベーシックインカムを普及させるんじゃなく
積極的なベーシックインカムで受動的にAI化を進ませればいいんだよ
トリクルダウン批判してる人間なら前者と後者、どっちが健全な経済になるかは自ずと想像付くだろう

146.名無しさん:2018年09月15日 09:06 ID:g79gUDM20▼このコメントに返信
米142

1人を行く×
脱線させ自分を犠牲にする○
147.名無しさん:2018年09月15日 09:08 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
それは,投資概念が無いな
投資と赤字をさしちがえてるな
あなたは家を買う時は借金で資産を買うでしょ
トヨタも新日鉄も借金だけを言ったら数十回潰れるよ
財務省に洗脳されている
あいつらは投資概念が無いから

インフラは100年建設国債でよろしい
148.名無しさん:2018年09月15日 09:15 ID:3IYBuLyD0▼このコメントに返信
>投資と赤字をさしちがえてるな

言いたいことは分かるw けど、説得力が無いw
「差し違える」じゃなく、「履き違える」なw

>それは,投資概念が無いな

誰に日本語を習ったの? アニメか何かで独習した?
149.名無しさん:2018年09月15日 09:16 ID:PeKwsfTg0▼このコメントに返信
今問題視しなきゃならんのは年々加速する生活保護費の減額よ。
保護費が減る=低所得世帯の収入が増えてない。
国民の30%しか貯金してない国なのにこの先年金が少ない貰えないじゃ残りの70%は年金を諦めて生活保護に頼りざる得ない。
今は五体満足でピンピンしてても40年50年先、定年後も同じだと思う?
そして働けなくなった時、生活水準は下げれますか?
今は関係ないから平気と生活保護無くせ言えてる働き盛りの若い連中がいざ動けなくなった時には時すでに遅し。
自分達が叩いて下げた少ない手当に不満を言っても誰も耳は傾けない。
そうならない為に生活保護の正しい知識をつけるべき。
万が一になった時、後悔するのは自分。
自分で自分の首絞めてますよ。
150.名無しさん:2018年09月15日 09:18 ID:Tkohp17T0▼このコメントに返信
そのAIを開発したりハードや工作機械買った企業が利益得るだけだろ
何で何もしてない奴に利益が分配されると思ってんだ?w
誰が設備投資や開発すんだよ
151.名無しさん:2018年09月15日 09:29 ID:BIR2AA4c0▼このコメントに返信
わかってないなあ
日本では無理だよ
152.名無しさん:2018年09月15日 09:30 ID:CBAnLIex0▼このコメントに返信
>そんなもん数十年どころか数百年先の話。そんな夢見てないでニートは今仕事してろ。

金をバラまくのは不健全だとかニートが得をするだとか
主観的な理由で思考停止してこれしか言わない奴いるが、失業率の問題をどう解決すんだよ
失業した連中は全員放置か? 40%とか50%とか突破するのにか? 国が死ぬぞ
だからBIにせざるを得ないんだろ。簡単な話じゃん
153.名無しさん:2018年09月15日 09:32 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
必要以上なご指摘,ありがとうございます
あなたは,勘違いも1つも間違えないご立派な人間なんでしょう

何故にGDP比債務300%で成り立つチナが立派な国で
200の我が国が投資と言う借金がダメなのか
疑問だよ
アメリカだって連邦債務以外だとメタメタなのに,順資産も無いし


154.名無しさん:2018年09月15日 09:33 ID:jlu9k6680▼このコメントに返信
ニートとやる気のない役立たず社員の希望だもんなw
そりゃあ、何度も必死で希望にすがってスレを立てますわwwwww
155.名無しさん:2018年09月15日 09:35 ID:Tkohp17T0▼このコメントに返信
※152
何言ってんだこのアホは日本は選ばなければ仕事あんだろ
飲食店はブラック!工場はブラック!とかぬかして働きたくない奴が夢見てるだけだろw
156.名無しさん:2018年09月15日 09:35 ID:3IYBuLyD0▼このコメントに返信
>必要以上なご指摘,ありがとうございます
>あなたは,勘違いも1つも間違えないご立派な人間なんでしょう

そうじゃなくて、読みにくいんだよw だからイラっとして思わず言っちゃうんだよw
157.名無しさん:2018年09月15日 09:36 ID:4kzBwt8T0▼このコメントに返信
【BIは憲法違反】
BIが凶惨主義的というのが「ウソ!」
これは本来は新古典派自由主義=ネオリベラル(右翼)の発想にたって唱えられたものだ
したがって、既存の社会保障制度の全廃を前提にしている

158.名無しさん:2018年09月15日 09:37 ID:pPs1QnD00▼このコメントに返信
また?
サヨクかシナかテョンか?
159.名無しさん:2018年09月15日 09:38 ID:CBAnLIex0▼このコメントに返信
>単純作業や抽象性の低い仕事は軒並み死ぬ。
違うな。単純作業だから残るんだ
土方を例にすると人間並みの性能で人間以下のコスパの作業ロボがいつ出来るんだって話だ
インテリだとかデジタルで出来る作業ほどAIに任せりゃ良いだけだから先に死んでく
ほとんどの奴は最低保障をもらいつつ必要なときに働く社会になるだろうな
それでなけりゃ淘汰されるが需要の消滅でジリ貧
そうならないよう生かさず殺さず社会を回す電池みたいな扱いになる
必然的に金持ってる奴が強くなって糞みたいな超格差社会が到来するけど
それを避けたきゃ貨幣経済そのものを捨てるしかないな
160.名無しさん:2018年09月15日 09:39 ID:x6.ADZTZ0▼このコメントに返信
AIで儲けた富はAI管理してる会社が受け取る
政府がBI用の金が欲しいから会社に重税を掛ける
会社が海外に逃げて日本で美味しい仕事は無くなる
そしたらみんな仲良くAI不要の底辺仕事しなければならなくなるだけだ
AIのおかげでBIで遊んで暮らせるなんて妄想する暇があるなら経済を学べ
161.名無しさん:2018年09月15日 09:43 ID:xgRFCv8u0▼このコメントに返信
Country Inn & Suites by Radisson – Hotel Deals- Rooms & Services – Countryinn.com
162.名無しさん:2018年09月15日 09:47 ID:3OPw7oQb0▼このコメントに返信
そんなに、毎日辛いのかw もはや頑張れと言う気もおこらん
163.名無しさん:2018年09月15日 09:53 ID:4kzBwt8T0▼このコメントに返信



反日クソ虫千ョンコロの管理人が大好きなBIwwwww



164.名無しさん:2018年09月15日 10:00 ID:hovjWTRq0▼このコメントに返信
本スレのやりたい仕事やったら儲からないとか言ってシナリオライターやりたかったホザいてるアホはなんなん?

そんな才能と運がなきゃ、食ってけない職業を引き合いに出しても意味ね~よ。
165.名無しさん:2018年09月15日 10:06 ID:3OPw7oQb0▼このコメントに返信
>必ず日本に導入されるだろう
おまいが野垂れ死にした後だがな
166.名無しさん:2018年09月15日 10:07 ID:b5lRK8Fu0▼このコメントに返信
根本的に、「AIが人間にとって代われる」という前提が間違っているから
まったく無意味な話だ。
167.名無しさん:2018年09月15日 10:09 ID:EuYYxiTo0▼このコメントに返信
物価が上がるだけかと
168.名無しさん:2018年09月15日 10:10 ID:AnDrkkMj0▼このコメントに返信
はっきり言って労働の義務と権利を放棄させるためのパヨクのプロパガンダだよねこれ
169. 未来を見る名無し:2018年09月15日 10:14 ID:i7DduYUa0▼このコメントに返信

オレもおカネはもらいたいが、ベーシック・インカム制度は予測できない事情で中断したら

社会は大混乱し、総括として、カネ使うだけ使って、なんにも残らなかったということになりかねない。

全国的に、低家賃、耐震構造、部屋が広い公共マンションを建設しておけば、住居は残る。
170.名無しさん:2018年09月15日 10:24 ID:3sGh0NuP0▼このコメントに返信
食糧・エネルギー・製造で有限な資源の問題が解決した未来世界ならありうるかもな
(ただし、この場合有限な古物の購入位にしか金の使い道はない)
171.名無しさん:2018年09月15日 10:33 ID:I2R4QVZK0▼このコメントに返信
そもそもの話、情報のやり取りと解析がメインのデスクワーク系なら兎も角
一番マンパワーが必要な肉体労働ってAIの苦手分野なんだよなぁ
そして現場仕事を人間がやってる限りは管理業務も人間がやらないといけない
人間の上位にAIを持ってくる訳にはいかないからな
結局は一部の事務系や金融の仕事はAIに置き換わるかもしれないが、全体の大半の仕事は残ったままとなる
そしてAIを管理する仕事が発生するので失業率がとんでもなく跳ね上がるなんて事は起きない
172.名無しさん:2018年09月15日 10:36 ID:s55eSn.s0▼このコメントに返信
まーた乞食の強盗がてめーの願望書き散らしてんの?
173.名無しさん:2018年09月15日 10:45 ID:rA7HzaWP0▼このコメントに返信
スカイリムとかマリオとかのゲームもAIが作るのかな。
数千万人分のSNS等の情報から流行を分析してテーマを決めプログラムを組んで適切な時期に販売する。
外注等の社外手続きもAI同士がアライアンスを組んで適切に処理される。
人間さんはサーバのメンテと電力を多めに用意してねッ!
あとメモリ増やして!今NTT-Xで特売してるから!はよっ!
174.名無しさん:2018年09月15日 10:48 ID:NgoFEv950▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない
175.名無しさん:2018年09月15日 10:49 ID:NgoFEv950▼このコメントに返信
○財源不足憲法違反

日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
176.名無しさん:2018年09月15日 10:49 ID:Jk4yHon20▼このコメントに返信
BI欲しがってるのってニートじゃないでしょ?
そんなもの腹の足しにもならない。
177.名無しさん:2018年09月15日 10:50 ID:NgoFEv950▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしいですよ。
178.名無しさん:2018年09月15日 10:51 ID:NgoFEv950▼このコメントに返信
「平成28年度厚生年金保険・国民年金事業の概況 厚生労働省年金局」 より
厚生年金と国民年金を合わせた公的年金の受給総額は、54.8兆円

「厚生年金・国民年金の平成28 年度収支決算の概要 厚生労働省年金局」 より
厚生年金保険料29.5兆円、解散厚生年金基金等徴収金4.4兆円、国民年金保険料1.5兆円、
以上3つの合計は、約35.4兆円(受給総額との差は国庫からの繰入れや運用益等)

公的年金を廃止しても、保険料相当分は徴収し続けるのならば、ベーシックインカム税と同じ。
国が約束した年金を払わないという視点では、54.8兆円の増税同じ。
国の年金債務は度外視しても、将来年金に反映しないのに徴収される35.4兆円は増税と同じ。
179.名無しさん:2018年09月15日 10:52 ID:Jk4yHon20▼このコメントに返信
※176続き(すみません)
カリフォルニア州で議論されてるから移民が関係してると思う。
180.名無しさん:2018年09月15日 10:52 ID:NgoFEv950▼このコメントに返信
単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
181.名無しさん:2018年09月15日 11:01 ID:n..6Bs.H0▼このコメントに返信
根本がわかっとらん。
BI は皆保険、年金、生活保護をなくして一人暮らしでは生活しにくいようにするまでがセットのもくろみであって…まぁようは不摂生な独りよがりのバカは淘汰して、ちゃんと考えて行動できる人間を選別するってとこまで理解してから考えた方がいいぞ。
とりああえず物流と医者をAI化してからなら大いにやってちょうだい。
182.名無しさん:2018年09月15日 11:06 ID:IFr2oik80▼このコメントに返信
こんなん「遠くない未来(奇跡レベルのコトが2つくらい重なって、最短で50年)」みたいな話だろ
183.名無しさん:2018年09月15日 11:06 ID:BSHGs35V0▼このコメントに返信
なぜかAIの話で自動車だの製造業が取って代わられると思い込んでる連中がいるけど
どう考えてもAIの台頭で最初になくなるのはコンピューター関連だろう
184.名無しさん:2018年09月15日 11:12 ID:NgoFEv950▼このコメントに返信
本スレイッチの文中、「BI」を、「共産主義」に置き換えてもほとんど意味が通じることに気付く。

共産主義者が、ベーシックインカムという言葉を共産主義思想への導入勧誘ツールに使っているのだろうな。
185.名無しさん:2018年09月15日 11:13 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
結局,不労外国人が得をするんだよな
民主党がビザ緩和施行してから,年金も保健制度も悪用され,
最高裁で違憲とされてる外国人年金支給もやりっぱ
民団が支援する社民や立憲や共産党が手持ちの弁護士を使い圧力をかける
帯同しない扶養家族も含め,海外医療37%使っている
生活保護も日本人が6%ぐらいなのに,外人が17%だよ
誰の為のセーフティネットなんだよ
結局,BIの負担は純血日本人なんだよ
186.名無しさん:2018年09月15日 11:14 ID:NgoFEv950▼このコメントに返信
※9

映画マトリックスの世界まで行き着けば、ベーシックインカムが実現したと言えるだろうね。
人間が人間として生きる世界ではないけれど、絶滅はしていないし。
187.名無しさん:2018年09月15日 11:15 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
韓国で日本人(外人)は健保も年金も参政権も無いですよ
188.名無しさん:2018年09月15日 11:16 ID:NgoFEv950▼このコメントに返信
※20

じゃあ、生活保護制度でいいじゃない。
本当に困窮した者に配られればいいのだから。
189.名無しさん:2018年09月15日 11:22 ID:bv1.9BPo0▼このコメントに返信
つまりAI・・とまあロボットだな による生産能力の向上が飽和状態になった時
社会のあり方も変わらざるを得ない、と言う話であって 考慮には値すると思うのだけどね
それがBIの導入と言う形を取るかどうか と言うのは議論の余地が大いにある
190.名無しさん:2018年09月15日 11:26 ID:NgoFEv950▼このコメントに返信
※123

ベーシックインカムを耳にし出したのは、民主党が政権を追われて、数年たってからのような気がするな。
民主党が政権にあった時、ベーシックインカムを目指すとか検討するとかいうニュースは一切なかった。
191.名無しさん:2018年09月15日 11:27 ID:d9iWaKCp0▼このコメントに返信
AIが生んだ富を配分するなら、税金無くすとか、医療費無料、教育無料とかでいんじゃないの?
それでも金余るなら配ればいいけど、凄いインフレになりそう
192.名無しさん:2018年09月15日 11:42 ID:bCZjmVjz0▼このコメントに返信
政治家や官僚が本当に国民を大事に思ってると考えるとは哀れである。原発事故のとき、どうした?パニックを起こしたらまずいとの理由で放射能の分布図を隠蔽し、さらに動くなと指示した。
193.名無しさん:2018年09月15日 11:49 ID:COMLa0Sw0▼このコメントに返信
先進国の運命。必然的にベーシックになる。それが政府として逆徴収の税も漏らさずとれる。ベーシックですべて個人は賄わなければならない。基本的に生活できるが、より多く収入を得たい人間は働く。AIはチャートもするが、奴隷もやってくれると思えば日本人はローマ帝国の国民と同じだろう。ベーシックで健康保険もはらう。年金は将来もらわない、死ぬまでベーシックがもらえるからそれ以上は無いだろう。おそらく災害時のボランテイアは年齢立場により駆り出されるだろう。このままで年金、保険、生活保護を分けて続けていてもAIが仕事を奪えば失業者の割合が増える。限度が来れば社会が荒れる。AIに稼がせる方法で国民を守る政策をするならBIと云う理屈になる。評論家はAI同士で話し人間は聞くだけになる。
スポーツクラブだけは人気施設になるだろう。テレビドラマはむしろAIの指示通り俳優が演技して、ストレスはたまる。
194.名無しさん:2018年09月15日 11:52 ID:NgoFEv950▼このコメントに返信
※192

それ、民主党政権。民主党政権批判となります。
195.名無しさん:2018年09月15日 11:52 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
アベノミクスの最中に民主党が言い出した
格差社会だ格差社会だってね
トルコが金を刷って物価17%になってもあれ
日本もインフレになるけどハイパーにはならないよ

政府物価目標の2%にならないじゃん
またコアコアが0.3だよ 

196.名無しさん:2018年09月15日 11:53 ID:u.JFPrlK0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんかよりいい制度をAIは考えてくれるでしょ
人間が制度設計を考えない方がいいな
197.名無しさん:2018年09月15日 11:54 ID:NgoFEv950▼このコメントに返信
誰か現実的な支給額と財源内訳を示してほしいな。

良く見るのは月7万円とかなので、一人月7万円設定で。
前提①健康保険制度は廃止。
  ②生活保護制度は廃止。
  ③厚生年金も国民年金も廃止。


上記前提のうえで、次の2パターンを知りたい。
パターン①厚生年金と国民年金の既納付保険料に利子を付けて返す。
    ②厚生年金と国民年金の既納付保険料は一切返さないで踏み倒し。

既に払った分の保険料相当分及び利子相当分を返すか返さないかで大きく変わるはず。
賛成派の書き込みでは、その点の言及があまりなされないので、財源規模が定まらない。
198.名無しさん:2018年09月15日 12:01 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
紫の叔母はんの提言みたいに,円安でハイパーになったり,円高で50円になったり
な,事は無いな
そうそう,あまりイライラすると室井みたいになりますよ
199.名無しさん:2018年09月15日 12:01 ID:yVaO0b2s0▼このコメントに返信
日本よりも中国でBI化実証実験やってみたらwサイト主さんが主張するように、中国はAI化していこうとしてるんだからさぁw日本にはBIは無理だと思うよ!「AIの台頭によって中国はベーシックインカムの導入を余儀なくされる」って、言う話にもなるよなw日本に期待するより、中国を目指したら良いのwサイト主さん!
200.名無しさん:2018年09月15日 12:07 ID:fAOcyao30▼このコメントに返信
日本人は日本人に対してだけは病的に厳しい民族だから数百年は無いね
今の日本人が生きてるうちは絶対無いよ
でも在日外国人に対してだけはBIやるかもね
201.名無しさん:2018年09月15日 12:20 ID:CpvgPi7u0▼このコメントに返信
バカじゃねーの
AIが仕事するようになったら富の分配じゃなくてリストラだよ
選民と乞食だけの国になる
まぁ、その前に別の問題があるけど
202.名無しさん:2018年09月15日 12:36 ID:jiKZGVxI0▼このコメントに返信
民主党の様な社会保障費のばら撒き政策は、財源問題から直ぐに破たんする。
40戸のマンション一棟に一人だけ居るニートをマンションの住民で養うのと、
40戸のマンションの各戸に居るニートをマンションの住人だけで養うのでは、
必要な財源は各々40倍の差が出てくる。
自分の月収が40万円として、前者なら各々1万円でニート一人の社会保障費が40万円になるけれど、
後者なら自分の月収は全てニートに持っていかれるので、この時点で制度は破たんしている。
203.名無しさん:2018年09月15日 12:50 ID:COMLa0Sw0▼このコメントに返信
最後はBIで生活し、金を使わせ、その金をより働く人に集中する。格差は自分で作っている。いい生活したければBIの他何でもする意思があれば
生活は向上するはず。BIは失業保険と考えるのが妥当。つまり生まれた瞬間失業者扱い。しかしあくまでそれが基本保証だから働かなくては他人よりいい生活は出来ない。やはり向上心だな。完全にAIが建設でも支配は出来ない。設計しても現場で細かい仕事は無理。プレハブを広い場所で作るならできるだろうが、住宅街、商店街で個人の家を土地に合わせて作るのにロボットでは無理。人間がAIを使うしかないのだ。おそらくAIが支配するのは銀行だけだろう。真っ先に銀行頭取は消える。
204.名無しさん:2018年09月15日 12:50 ID:NgoFEv950▼このコメントに返信
※202

40戸が各戸5,000円出してニート一人当たり20万円、
月収40万円の各戸は5,000円を40回出して残り20万円になる。
残り20万円に各戸のニートが受け取る20万円を加えると各戸単位では40万円。

ところが、ニートが各戸に1人いるようになると、月収40万円の戸が減るはず。

働かない人間が多くなると、配分資源は減り、福祉政策を維持できなくなる。
205.名無しさん:2018年09月15日 13:10 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
大丈夫だよ
雇用はあるから,雇用概念が少し変わるだけ
資源の買い付けは,入国審査などの関係で後進国にはロボットは無理だ
しかし,削られる産業は出てくるだろう
今,IT系はテレワークが始まっている
気温35度や台風が来ると接客応対以外は,出社しなくてよろしい事になっている
社内共有チャトアプリで共有しているから大丈夫
会議もネット会議
そういう事が出来ない人間はリストラ対象だな
仕事も無いのに残業代稼ぐ奴は対象
206.名無しさん:2018年09月15日 13:13 ID:sLi1Mn7l0▼このコメントに返信
世界中の人口が減少してるんならともかくねえ
BIが実現するよりは移民に乗っ取られるほうがまだしも現実的だな
207.名無しさん:2018年09月15日 13:14 ID:bCZjmVjz0▼このコメントに返信
※194.
民主党が悪いんじゃなく、民主党もプロらしい政党の判断が出来ただけよ。
もんじゅへの調査のためにカメラを隠して調査してた奴は飛び降り自殺した、東芝の現場責任者の課長も飛び降り自殺した。
これがプロ自民党の原発対策
208.名無しさん:2018年09月15日 13:22 ID:JXQ00.jq0▼このコメントに返信
BIと言えばなんとなくカッコイイけど実質は、全国民を対象とした生活保護の劣化版じゃん。

AI普及の最終局面では、人はAIと競合しても勝てないから、社会の富はAIが独占的に生み出すようになる。
すると国民は全て失業状態になる。
国家はAIの生み出した富を、AIの所有者から税金によって、失業した国民に再分配する。
再分配を過度に行えば国民の国家に対する過度の依存を招く。またAI所有者のモラールを低下させる。
これでは国家の退嬰を招くので、BIは人が生きていくための最小限に止めなくてはならない。

能天気なマンガだと、未来ではAIが人の変わりに働いてくれるので、人は遊んでいればいいという事になっている。
しかし、AIが個人の所要物である限り格差社会は解消できない

国家が生産手段である全てのAIを所有し、AIが国家を管理し、AIが平等に富の再分配を行えば、人間がなしえなかった
本当の共産主義国家が誕生する。
そこでは生産活動を一切せずに、永久に遊び続けることを至福と感じることができるという特殊な能力を持った奴、
つまり俺たちが勝ち組だな。

209.名無しさん:2018年09月15日 13:40 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
あれは酷かった
4号機は点検中だったから非武装だった
福島住民には知らされなかった
爆発後も
で,菅直人はヘリで正義面し
210.名無しさん:2018年09月15日 13:46 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
今は,予備電気の費用をかなりとつて,主電源が切れても原発は止まらない仕組みだ
現に,福島の5、6号機は上に予備電気があったから大丈夫だった
今回も,北海道原発が稼働していれは,復興も早いと思うよ
あの地震のガロンであれば,余裕で動いていたはず
211.名無しさん:2018年09月15日 14:02 ID:3I6o.SXT0▼このコメントに返信
されないだろ
こんなん喜ぶ奴は年金掛けてこなかった在日朝鮮人だけだよ
212.名無しさん:2018年09月15日 14:04 ID:NgoFEv950▼このコメントに返信
※208

AIの運用や保守には、人手を必要とするし、AIが動かす機械の保守にも人手が必要なので、労働は無くならないよ。
AIの運用保守や機械の保守も機械ですればいいじゃないかって。その保守する機械の保守も必要になるよ。
AIと機械による開発・生産・保守・分配を全て自動化するためには、全ての場合に対応したプログラムと機械が必要。

想定されていないイレギュラーなことがあると、どんな些細なことでもそれがきっかけになって全体が崩壊しかねない。
たとえねじ1本の脱落であっても、たとえネズミ一匹の仕業であってもね。

だから、最終的には、人間による監視と現地保守は残ることになる。
213.名無しさん:2018年09月15日 14:14 ID:zApbvtl.0▼このコメントに返信
※86
じゃあ誰がそのAIが作った物を買うの?
物を売る先がなければAIを管理してる上級国民様が衰退するじゃないか
底辺の小銭を吸い上げれる仕組みを作る目的でBIやぞ
214.名無しさん:2018年09月15日 14:19 ID:zApbvtl.0▼このコメントに返信
※212
AIをただの作業ロボットと勘違いしてないか?
AIってのは進化する人工知能だぞ
君の言う必要な人手なんて真っ先に取って代わられるわ
215.名無しさん:2018年09月15日 14:23 ID:cW5xJXNX0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって要は国民みんなに年金配るようなものだろ?
消費税上げてやればいいやん
216.名無しさん:2018年09月15日 14:24 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
誰が買うか
中流以下は人工知能を抱き
中流以上は生身を抱く
そういう事
217.名無しさん:2018年09月15日 14:24 ID:XLhaP7ky0▼このコメントに返信
AIの特徴は労働者を必要としないこと
産業革命で資本で効率化して労働力の生産性を上げたイギリスとも、勤勉革命で労働力の生産性を上げて資本を効率化した日本とも違う結果になる
要は反抗する労働者が存在できなくなる

おそらく世界は
①国家がAIを所有して国民を養う国
②資本家がAIを所有して私兵を養う国
③両者から漏れた無能が自給自足する国
に三分されるだろう

戦争させたらどれが強いかはよくわかるわな
218.名無しさん:2018年09月15日 14:25 ID:IpGos9E50▼このコメントに返信
※9
デメリットがあるように見えるけれど、個人的にはこの人間電池方式が理想の一つだと思うよ。
個別にネットワークを自立させてその中で個人個人が好きな人生を死ぬまで歩むことが出来るからそもそも問題は起こりようがない。
他人との接触がないから、わかり合えないといった価値観の相違自体存在しないからね。
あの作中でもカプセルから出て来ない限り害を加えられることもないからかなり良心的な部類に入ると思うぞ。
219.名無しさん:2018年09月15日 14:28 ID:jma0lDYQ0▼このコメントに返信
導入したら貧困層が死滅することになっちゃう
まず海外退去させるのが先決だよ
220.名無しさん:2018年09月15日 14:30 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
消費税は日本人には向かない
現状
生活費が10万円なら,年間120万円
うち,消費税は96000円
10%になったら,12万円が消費税
生活費を上げるか?上げねーだろう
からば,使う金額は同じたから,買う品目が減る
どこかが売り上げを減らす悪税だよ
221.名無しさん:2018年09月15日 14:34 ID:99ddp7rW0▼このコメントに返信
※214
取って代わるかも知らんけど
お前を養ってはくれないがなw
そのAIの所有者が儲かるだけだし
所有者がお前に金をくれてやる理由が無いw
222.名無しさん:2018年09月15日 14:48 ID:u.JFPrlK0▼このコメントに返信
仮定と憶測と願望を積み上げてばっかりの話だから
さっぱりわけわからんな

そんなすごい時代の社会制度のことを「今の人間が考えよう」っていうのが一番わけわからんから
AIに将来の制度設計を任せよう
223.名無しさん:2018年09月15日 14:53 ID:NgoFEv950▼このコメントに返信
※214

だからさ、私は「AIの運用保守や機械の保守」と書いてるよね。
人工知能が直接、全てを行うわけないだろう。「知能」なんだから。

知能の手足となって動く「機械」が必要なの。
君はまさか、「機械は一度作れば永遠に動く」とか思ってないよね。
224.名無しさん:2018年09月15日 15:02 ID:PJnb.7Bs0▼このコメントに返信
AI導入で業務効率を改善し人件費をカットする一方で
一人当たりの人件費を抑えながらワークシェアリング方式で雇用者枠を増やし
労働者への賃金を上昇させなければ労働者全体を救済できない。
AIによって稼ぎ出した利益をどう起業、そして国や社会が配分するかがまず前提。

またAIの導入で職を失った失業者に対する社会保険料などがAIで生み出された
利益から惹かれる形で配分されるだろうと思う。国民普及型BIよりこれが現実的だろう。

生活収入のほとんどを労働の対価としての賃金に頼る現状から
企業がAI導入後にどれだけ利益を労働者に配分するかが
AI導入後の収入問題の鍵になるだろう。国も労働雇用政策の中で手を打つべき事態になる。

AIで職を失った人間は人的資源を必要とする業種に転職するか、
新たに職を生み出し起業するか、それとも失業者になるだけかの3択だろう。

人的資源を必要とする業種といえば農林水産業なんかが挙げられる
また起業すれば雇用を生み出し経済成長を引き出す要因にもなる。
最後の失業という事態にのみAI失業保険が当てられるのではないかと思うがね
225.名無しさん:2018年09月15日 15:15 ID:0GL9naTF0▼このコメントに返信
AIは最終的にその所有者によってBIを導入する邪魔をするようにしか機能しないだろうね。
AIでBI派はそこんとこまともに考えていないと思う。
BIはBIでちゃんと考えないと駄目、AIとか持ち出すべきじゃない。
226.名無しさん:2018年09月15日 15:30 ID:GlPSfhiw0▼このコメントに返信
そう思うなら今やることは働いてAI買う金を貯める事だよ
227.名無しさん:2018年09月15日 15:42 ID:NgoFEv950▼このコメントに返信
※224

私も、あなたとほぼ同様の考えです。

AI導入により一夜とは言わないまでも、数年で社会全てが変わるわけでは無いので、
生産や雇用などの変化に合わせて、段階的に各種制度も変わっていくことでしょう。
228.名無しさん:2018年09月15日 16:12 ID:IZRc95hB0▼このコメントに返信
消費税を上げてはならない。
なぜなら消費税はベーシックインカムを相殺する税だからである。
229.名無しさん:2018年09月15日 16:21 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
いや,消費税は
関税だからだよ
日本は米国の関税を反対しているんだろう
230.名無しさん:2018年09月15日 17:29 ID:tTWped.c0▼このコメントに返信
遠いか近いかは主観の問題
太陽はあとたった50億年で寿命を迎える
ほんの一万年後にBIが導入されるのかもしれない。
231.名無しさん:2018年09月15日 20:26 ID:j.O8vKva0▼このコメントに返信
一万年後に導入される国はあるのやも知れんが それが日本で無いのは絶対だろうな ブータン辺りか?
232.名無しさん:2018年09月15日 20:27 ID:KGNPgtfr0▼このコメントに返信
月3万円程度からやろう。
あんまり渡すと勤労意欲が減退するかも。
233.名無しさん:2018年09月15日 20:33 ID:8y16tqkI0▼このコメントに返信
覇権側からの要求だとして比較的、全然ありな感じ→政府
234.名無しさん:2018年09月15日 20:41 ID:j.O8vKva0▼このコメントに返信
試しに消費税下げてみようぜ!
235.名無しさん:2018年09月15日 20:50 ID:TdgeYxKi0▼このコメントに返信
100年以内にはなるだろうな。ただそれはベーシックインカムという形ではないと思う。
236.名無しさん:2018年09月15日 21:48 ID:txYLO33Q0▼このコメントに返信
BIの肝は弱者切捨てだからなぁ。
そして弱者を切り捨てる覚悟があるなら、BIで無くてもよいという。
237.名無しさん:2018年09月15日 21:50 ID:4Rqeg7fh0▼このコメントに返信
俺はBI賛成派だし、座して死を待つよりはできるだけ早く導入すべきと思ってるが、障壁になるのは他ならぬBI賛成派だと思う。
山本太郎や怪しい沖縄系の議員もどきがBI賛成しだしてるのがヤバい。あいつらのせいでBI理論がうさんくさくなり、苦役労働の方が堅実じゃね?ってなってしまうと思う。
実際は苦役労働なんてただ非効率で非生産的なだけなのに。
238.名無しさん:2018年09月15日 22:06 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
一番は民団だろう
関西生コンとかさミキサー車団体,沖縄基地反対派にミキサー車提供している
生物の生コンを人質に,ストするとか脅す
239.名無しさん:2018年09月15日 22:09 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
結局,
在の奴らが得するBIなんだよ
240.名無しさん:2018年09月15日 22:10 ID:7AheRbpH0▼このコメントに返信
されるだろうが、福祉が切られるという最悪の展開のような気がする
理想は福祉はこのままで、職のないやつはこの金で経済を回せ! ということだが 日本人の考えることなので、福祉を切り詰めるために金を配る→重い病気になった瞬間○亡
こうなるだろう
北欧は良い方のベーシックインカムをやろうとしているね
241.名無しさん:2018年09月15日 22:11 ID:7AheRbpH0▼このコメントに返信
※237
山本太郎は自民党員よりははるかにまともなことを言っている
あれはかなり勉強している
竹中のような経済音痴共とは違う
242.名無しさん:2018年09月15日 22:14 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
シーソー党の小池副委員長は,中国も参加しなかった広島原爆の日に
民団の集会に参加したからな
243.名無しさん:2018年09月15日 22:15 ID:8xEshOkA0▼このコメントに返信
※239
ニートがお小遣いもらって喜ぶだけじゃね?
244.名無しさん:2018年09月15日 22:20 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
勉強家なら中曽根,梶原,鈴木都知事,菅直人に負けた小沢は無いよな
245.名無しさん:2018年09月15日 22:22 ID:4Rqeg7fh0▼このコメントに返信
※241
悪いが全くそんなことは思わない。自民党にもおかしな奴がいるのは間違いないが、山本太郎は支離滅裂で荒唐無稽。勉強はしてるのかもしれんがアウトプット方法が破綻している。ただの頭おかしい奴にしか見えないし、それを支持する人らもおかしいと思う。勉強なんかしてて当たり前だし。
246.名無しさん:2018年09月15日 22:30 ID:qwHeSNmI0▼このコメントに返信
※230

そういう考え方、私は好きだな。
悠久の彼方であり得る未来、的な。
247.名無しさん:2018年09月15日 22:31 ID:qwHeSNmI0▼このコメントに返信
※245

山本太郎氏は、生けるパペット。
意志もある繰り人形。
248.名無しさん:2018年09月15日 22:39 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
まあ,頭が良すぎて,陛下に直撃ラブレター渡した人ですから
政治利用も程がある
249.名無しさん:2018年09月15日 22:48 ID:9HwUFtHd0▼このコメントに返信
くだらんスレ立てる馬.鹿.はさっさと畑の肥やしに化けろや
250.名無しさん:2018年09月15日 22:58 ID:4Rqeg7fh0▼このコメントに返信
BI否定派に聞きたいのは、ならどうすればいい?ってところなんだがな。
今のまま老人優遇でいけば、老人栄えて国が滅ぶわけだが。
251.名無しさん:2018年09月15日 23:10 ID:j.O8vKva0▼このコメントに返信
団塊の大票田を淘汰した未来に 高齢者負担を増やしていく方向だろうな 消費税はじめ税率は当然増やす
そもそもニートどもに無条件に配る金などどこにも無い
252.名無しさん:2018年09月15日 23:17 ID:qwHeSNmI0▼このコメントに返信
※250

結局、貧困者への支援制度は生活保護で十分であり、ベーシックインカムなど不要。
社会保障費が増大し制度が維持できないのであれば、支給額減や要件厳格化などを行うのが先だろう。
253.名無しさん:2018年09月15日 23:17 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
生活保護と年金を賞味決済にすれば解決するよ
254.名無しさん:2018年09月15日 23:19 ID:qwHeSNmI0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
255.名無しさん:2018年09月15日 23:23 ID:8xEshOkA0▼このコメントに返信
※250
子供に配る←わかる
老人に配る←わかる
ニートに配る←ワカラナイ
256.名無しさん:2018年09月15日 23:32 ID:B7B7omyZ0▼このコメントに返信
年金を政府代替え賞味決済にすればニートは減る
余った貯蓄も無くなる
生活保護も政府代替え賞味決済にすればパチパチ非にすれば玉打ち通いは無くなる
市場にお金が流れば,日本国民は喜ぶ
257.名無しさん:2018年09月15日 23:48 ID:4Rqeg7fh0▼このコメントに返信
※252.254.255
まずBIはセーフティーネットの意味合いもあるが、同時に若〜中年層への投資でもある。
いくら投資し、どれだけ返ってくるか。返ってくる額の方が大きいのであればやる価値がある。少なくとも老人に投資しても返ってこないのはこれまでの実績から明らかなのがまず一点。
次に実現の可能性について、今の政治家は票を得たいがために老人優遇のことしか言えなくなっている。しかしBIなら若者にも金銭的メリットがあるので老人vs若者の構図になり、良い勝負になり、実現できる可能性があるのが二点目。
最後にニートと生活保護だが、悪く言えばBIによって彼らを無視することができる。
彼らに割くリソースを伸び代のある若者への投資に回せる。独立起業したくても失敗した時のことが怖くて出来ない人達を、BIによって背中を押すことができる。100人のニートや生活保護を100人の人間が支援するよりも、1人のヒカキンを生み出した方が遥かにリターンが大きい。
258.名無しさん:2018年09月15日 23:56 ID:j.O8vKva0▼このコメントに返信
257
じゃあお前が後期高齢者になる頃導入するわw
259.名無しさん:2018年09月16日 00:03 ID:jf8zE1yF0▼このコメントに返信
※258

それいいですね。
今日の結論ということで。
260.名無しさん:2018年09月16日 00:20 ID:2vYosGQK0▼このコメントに返信
※257
起業するヤツはBIなんかなくても起業するし、BIもらった程度で起業なんか
するヤツは失敗するのが目にみえていると思うよ。
261.名無しさん:2018年09月16日 00:27 ID:ipxYcmqt0▼このコメントに返信
※260
それは経験として違うな。俺自身が経営者だから、起業する時に不労所得があるかないかじゃ全然違うのはわかる。まず失敗した時のための貯金をそんなにしなくていい。
それに起業じゃなくても、ブラック企業を簡単に辞めれるだけでも全然違う。
ブラック企業は奴隷労働であってまっとうな経済活動ではないから、若者のチャンスを奪って経済成長を阻害してる。
262.名無しさん:2018年09月16日 00:33 ID:2vYosGQK0▼このコメントに返信
※261
経営者になるなら、あなたのような慎重さや計画性が必要だと思ってるんだけどね。
あと、BIやったらブラック企業は増えると思ってるから、さらに被害者は増える気
がする。
263.名無しさん:2018年09月16日 00:39 ID:ipxYcmqt0▼このコメントに返信
もう寝ちゃうから最後に書いとくけど、俺を始め何かしらの経営者はBI賛成派かなりの割合だぜ。
投資ってものの威力のデカさを知ってるからな。出費抑えて節約して足を引っ張りあいながら低い方低い方に合わせていっても、金も心も成長なんてしないから。
264.名無しさん:2018年09月16日 00:48 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
ベーシックインカムはフードスタンプで良いよ
毎月固定額にリセットされるカード
国に申請したスーパー以上の小売店でのみ決済可能(通販不可)
消費期限1週間未満の食品のみが対象
個人に帰属し、家族内の融通のみ可能。幼児にも権利あり。マイナンバーで管理

食料自給率の上昇。国産品消費の拡大(足の速いものしか買えないから)。
消費の拡大(台所用品。車。etc)。毎月7万ほど配れば、デフレの解消(一人月7万もあれば安物を飼う必要が無い)
少子化は不明だけど結婚率の増加(買い物に家事に。有効活用は相当面倒。専業主婦・主夫がいると相当有利になるから)
など諸問題に対応できる。
265.名無しさん:2018年09月16日 01:12 ID:POcYyhRZ0▼このコメントに返信
フードスタンプっつうか 指定食堂の食券でいいべ
焼きそばかうどんか選べるようにして 金曜日はカレー
266.名無しさん:2018年09月16日 01:15 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
※265
結婚して子供を育てないと恩恵を受けられないように設計すべきだと思うんだよね。
子供を生めない夫婦も居るわけだけど、それなら夫婦ってだけでも十分なように
全員から相当額徴収して、条件に合致した人だけ大きく恩恵を受ける。

生活保護的な観点から見ても、ホームレスでも生野菜かじって寿司パックでも食ってれば、最低限飢える事はないよ
267.名無しさん:2018年09月16日 01:31 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
※266
ああもちろん既存の社会保障とは別立てでやって頂戴
つまりは年収400万なら、毎月5万ほど社会保障払ってると思うけど、更に5万取られて
支給されるのは7万相当
しかもそれを十全に活用するには結婚でもするしかない。
逆に既婚者は(特に専業主婦・主夫は)相当地位が上がる。子供が居なくても毎月14万ほど稼ぎが増えたようなもの
268.名無しさん:2018年09月16日 01:37 ID:POcYyhRZ0▼このコメントに返信
266
弱者斬り捨てがBIの大義だから 税金も収めんホームレス奴が最も恩恵を受ける制度じゃアカンような気がするなぁ
納めて配るというコストを無くす為に 税金を廃止するなら各世代の不公平感も無いだろう
269.名無しさん:2018年09月16日 01:46 ID:LaWLorzf0▼このコメントに返信
※268
> ホームレスでも生野菜かじって寿司パックでも食ってれば
これが最大の恩恵ってわけじゃないからね。
道端でばたばたしなれたり、暴動起きるよりいいでしょ。
それに大義名分は弱者救済。富の再分配なはずだよ。

後はマイナンバーカードに自動チャージされるわけだから
無職からでも取立て可能。払ってなければ支給額からテンビキでいいのさ
270.名無しさん:2018年09月16日 02:09 ID:POcYyhRZ0▼このコメントに返信
269
でも一般年収レベルでも生活習慣病や癌になったら数百万からの高額医療費を払えず一発アウトの世界だろ 歯医者くらいなら百万で済むが
ホームレスが路上ジタバタどころかレクサスSUV乗りの癌リーマンが通学路アタックされちゃかなわんよ
271.名無しさん:2018年09月16日 02:57 ID:0gHqbJW30▼このコメントに返信
BIについては毎回の記事で何度言われても懲りずに繰り返しウソを改めんポンカスが居るわい
丸ッキシ千ョンコロやのぉ

BIは本質的にキメ細かな社会保障を行なうために掛かる膨大な行政コストを合理化=全面「カット」するため
新古典派自由主義=ネオリベラル(再放任型の「右翼」)の理念によって生み出されたモンだぞ

結局は真に手厚い保障を必要とする弱者は切り捨てる=憲法違反!で
社会保障の不要な富裕者にも給付金を【一律にバラマク】という【悪平等の極み】だ

BIに価値を見いだす妄想クソ虫千ョンコロはタヒねよ
あっ、真っ先にタヒぬべきは「管理人」よのぉwwwwwwwwwww
272.名無しさん:2018年09月16日 04:57 ID:4Z.JW.s50▼このコメントに返信
SFとかの見すぎ読みすぎ。
AIが発達しようが機械化されようが人が生活する限り失業率が3割になることはないよ。
急な経済危機や出生率が高くない限りね。
273.名無しさん:2018年09月16日 06:31 ID:fGB950n50▼このコメントに返信
※250
おまいもいずれは老人になるんだぞ
274.名無しさん:2018年09月16日 06:41 ID:ipxYcmqt0▼このコメントに返信
※273
何が言いたいのかよくわからん。今の水準の福祉を今後維持するのは不可能なんだから、どれくらいのレベルまで落とすのか、妥協案としてのBIでもある。
BIについてはひろゆきの動画がわかりやすいから見てみるといい。
275.名無しさん:2018年09月16日 06:52 ID:e.iN4HMj0▼このコメントに返信
※250
実情に沿って適宜修正、年金だって健康保険だってずっとそうやって運営しているじゃん?
何で「現状のままかBIか」なんていう0と100しかない二極論になるのかな?w
276.名無しさん:2018年09月16日 06:59 ID:e.iN4HMj0▼このコメントに返信
※270
BI信者って自分がそういう切り捨てられる立場にならない、とか追い詰められた人間が素直に人生諦める、と考えるからねぇw
むしろここでみっともなく喚き散らすBI信者連中の方がレクサスアタックとかやりそうだ(実際にはレンタルした軽トラとかが精々だろうけど)w
277.エンアカーシャ:2018年09月16日 07:31 ID:H6WWLegR0▼このコメントに返信
つまり、
中国軍が、日本を侵略するから、導入される、と、

国民の財産を、共産党が収奪する前提で、予算が確保される、
収奪した国民財産を、<ベーシックインカム>で、<バラマキ>する、と。う
278.名無しさん:2018年09月16日 08:35 ID:jexj.2JQ0▼このコメントに返信
また妄想分配論か。
BIか否かとか、そんなもんはどちらもタコの自分の足の食い方A・Bに過ぎんわ。

内政で生きてる国と思ってんのか。
279.名無しさん:2018年09月16日 09:15 ID:CyWmM9vs0▼このコメントに返信
※275
BIがなぜ二元論になると思い込んでるんだい?俺は妥協案だと思ってるよ。
このまま現状に合わせて微修正していくと、収入は変わらないままで消費税3〜40%、各種税金↑、(過疎を維持するために)光熱費↑、医療費一律4割負担以上、介護保険費↑&早期徴収、くらいになって、よほど0か100かの世の中になっちゃうと思うんだけど。
280.名無しさん:2018年09月16日 11:26 ID:POcYyhRZ0▼このコメントに返信
税金を上げて福祉を圧縮する←まぁわかる
健康な無職にも恒久的にバラ撒く←完全にイミフ
281.名無しさん:2018年09月16日 11:39 ID:rOszrtDv0▼このコメントに返信
日本の場合はBI導入・実現に移行する前に一度はニート達とかが淘汰される時期を経ないとできなさそうな気がする
あと実現できたとしてもそれに対して不平不満は出るだろうからそれをどう処理するかも問題じゃね?
282.名無しさん:2018年09月16日 11:42 ID:hh6T5LOB0▼このコメントに返信
※279

ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしいですよ。重税ですね。
283.名無しさん:2018年09月16日 11:50 ID:hh6T5LOB0▼このコメントに返信
※281

今のニートは、親(40代~60代)の給料や厚生年金(旧共済年金含む)で生活しているだろう。
親の持ち家(ローン有含む)で、衣食住光熱費の心配もせず、買い与えられたパソコンで書き込む日々。
その状況下で、ベーシックインカムで月に7万円もらえると囁かれれば、妄想を抱いてもしかたない。

だがその生活も後20年~30年後には維持できなくなるだろう。親の給料も年金も無くなるから。
そうなったとき、月に7万円では到底生活できなくなることを知らないのだろう。
持ち家を相続したのであれば、固定資産税や補修費がかかる。してなければ家賃がかかる。
284.名無しさん:2018年09月17日 06:49 ID:fiXFPfU30▼このコメントに返信
まあ,消費税上げたぐらいでマイナス四半期成長の日本なら,消費はガタ落ちだな
消費税を上げても大丈夫だ論の御用学者と変わらない
いまだに,物価2%行ってない
285.名無しさん:2018年09月17日 06:56 ID:fiXFPfU30▼このコメントに返信
当たり前だ!
生活費が月10万だとして,年120万円
うち,消費税5%は60000円
それが,8%になり96000円
生活費は上げるか?あげねーよ
使う生活費は同じ,ただ消費税分の物の買える数が減るだけ
企業利益が減るだけだよ
286.名無しさん:2018年09月18日 05:13 ID:8yE9uWSZ0▼このコメントに返信
自分の将来があると思っているのは若者だろ。老人は今日が大切なの。視点が違うんだよ。AIは永遠だが、われわれ人間は数十年しか寿命が無い。君ら若者の視点でニートがどうとかと言っている場合ではないんだよ。老人の視点から言えば、君ら若者たちが直ぐに老いてゆくのを知っているから、考え方を徐々に変えざるを得ないのがわかるから、早いうちに人間をBIでまもろうとしているだけだよ。そもそも、人間が人間に食って掛かるなんてな態度は即刻やめるべきだ。愚かだから。しかも敵を間違えているしね。君ら若者の将来を奪うのはニートでもBIでも無い。同じ人間を見下す暇が君らにあるならば、AIに寿命を設けろよ。出来ないのならBIに反対をするのは、将来も、寿命も、何にも見えていない刹那的な愚か者です。
287.名無しさん:2018年09月18日 22:37 ID:UZxSF.8c0▼このコメントに返信
AIは制御をするためのアプリであって、AIが直接肉体労働を代行するわけじゃない。
AIが制御するハードウェアが、人間の労働のすべてを代行できて初めて、このスレ主の考えている未来になるわけだが、
ここで書き込んでる人間が生きている間にそうなる可能性なんてないぞ。
AI自体はともかく、ハードウェアの開発の方が間に合わないから。
それ以前にそんなハードウェアがすべて開発できるかもわからない状況だぞ。
だから、その状態になる見込みがない現段階で検討しても、取らぬ狸の皮算用にしかならない。
288.名無しさん:2018年09月19日 01:08 ID:oS6k7Z.d0▼このコメントに返信
では世の中のデスクワークをすべて人工知能に任せて、全員で肉体労働をしようではないか。70歳を超えたら脳ミソを永遠のアンドロイドボディに移植をして。
289.名無しさん:2018年09月20日 20:45 ID:557tbGZo0▼このコメントに返信
AIは統計学を利用して未来を予測できるが、統計学を生み出すことはできない。

つまり、知性とは出来合いのものに乗っかって何かを創り出すことではなく、ゼロから思考だけで検証可能な論理体系をつくりだすことである。

この意味においてAIが工的な知性になることは永遠になく、崇拝信者のロジックは全てデープラーニングなど(考えかだけたなら数十年まえからある)の虚妄性を根拠としている。知り合いの研究者までAIの実現について安易な断言をしているが、ロジカルな積み上げと、先験的な直観とは別物であり、AIはあきらかに前者。

またこの空想のAI実現を前提に、仕事がなくなるとか、だから BIが必要だとかの飛躍した議論がされているが、これも誤り。そもそもAIは実現しないが、ロジカルで、正確で、巨大な組織を前提とする管理業務のような非知性労働については、いまでも存在自体が無駄であるのですべてAIと言われているエセトリックに置き換わられるであろう。

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