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2018年09月13日 14:00

ロシア元外務次官、プーチン大統領からの平和条約の提案は釣りでした

ロシア元外務次官、プーチン大統領からの平和条約の提案は釣りでした

Demis-kurils-russian_names

引用元:【日ロ】プーチンからの提案は「釣り」でした…ロシア有数の元・知日派外交官が見解「プーチンは日本側の回答に何も期待していない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536805061/

1: すらいむ ★ 2018/09/13(木) 11:17:41.31 ID:CAP_USER9
ロシア、日本の領土主張「全く受け入れる気なし」
提案は「釣り」
「(中略)」
https://this.kiji.is/412790601292219489

3: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:19:31.09 ID:D7Q5a/270
プーチンに何か期待しても無理。

4: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:19:52.97 ID:Q/ng4hGs0
日本を軽んじていることが良く分かった

9: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:21:49.76 ID:Eq6e2V7i0
というクナーゼ氏の見解ね
まぁ「ジョークだよ、ジョーク」って事にしとかないとな

16: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:23:52.93 ID:zcUGF3Kf0
餌無いのに釣れるわけないだろw

26: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:25:48.70 ID:11iMNz/m0
真に受けて乗ってきたらラッキー、乗ってこなくても損害ないしぐらいにしか思ってないだろ

29: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:26:47.29 ID:/x0ygI3Y0
それが分かってるから安倍ちゃん苦笑いしてんじゃなかった?

31: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:26:53.03 ID:Cetf21EL0
プーチン
何焦ってんのよ

32: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:26:53.51 ID:enSv26T20
まじめに取り合うだけ時間の無駄
放置でいいよ

34: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:27:22.16 ID:WgsKe9Rj0
そりゃそうだ。武力紛争か属国化以外の方法で失地を取り戻すことなんかまずないからな

40: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:29:00.61 ID:LT0OvhXN0
だから 核武装してからじゃないと、どの国からも相手にされないよ

42: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:29:12.96 ID:RO6L7FIG0
ロスケなんてこんなもん
レッドチームと平和条約なんて馬鹿馬鹿しい

48: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:30:09.09 ID:m5IATJ8Z0
焦ってるというか、もうのんびり対日交渉なんかやってられないということ

67: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:33:48.01 ID:PfgladL70
仮に釣りでもロシアは何も損をしない
万が一でもこれで釣れたら大儲け

70: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:34:17.92 ID:JM0o8ee20
国内からの圧力が激しいのでガス抜きに言ってみた

77: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:35:49.15 ID:vuMMkS4z0
まあ、本気じゃないってのはど素人にも分かった。
100%受け入れられない提案。
明白にマイナス効果だった。アホな日本人には
「プーチンなら何とかしてくれる」
という根拠の無い期待があったが、それを打ち砕いた。
いまや「言うんじゃ無かった」状態だろ>プーチン。

98: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:39:18.63 ID:dCW2OV/10
>>77
プーチンだから北方領土問題は解決できるって言う奴いるけど
逆にプーチンだから絶対に解決できないと思うんだよな
1つも返すつもりは無いだろうしあわよくば他の領土を狙うような奴だし

80: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:36:27.48 ID:s2HLHkqC0
日本の民間企業からの投資が全く進んでないからねwww

3000億円分の事業投資すると言ってたけど、全く進展していないw

81: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:36:31.60 ID:PZeOmxNa0
こういう時は中国を見習わないといけない。
100年でも1000年でも言い続ける。

90: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:38:14.28 ID:phQVuj3Z0
外交なんか相手が困っているネタがない限り何も解決しない
そういうネタを作るのが真の外交力

116: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:42:22.42 ID:UNHxcKdc0
もうそろそろポストプーチンがささやかれてもいい頃合いだと思うんだけどなぁ

123: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:43:58.45 ID:Ihezvqa+0
>>116
ささやきが漏れる前に死ぬよ

136: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:45:40.78 ID:6m1mxM260
>>123
まあそれがねえ。ロシアも先が見えてるよな。
にしてもなんで権力者ってずっと権力者で
いたがるんだろう。金持って引退した方が
楽しいと思うんだがなあ。

138: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:46:21.31 ID:m5IATJ8Z0
>>116
それ考えてるから、打ち切りなんだろ
時間がないつーこと

119: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:42:45.09 ID:IAmXCZTj0
この釣りに引っかかる可能性もあるだろ。
報道みてると、領土返還がなくとも、共同経済活動はやるはずで、それと同時に平和条約あるだろ。
ロシアとしては返しても得がなく、北方領土で日本が投資、開発してくれれば嬉しいってだけだろ。

120: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:42:55.30 ID:ptJ46bEp0
面白くないけどロシアンジョークでしょ

127: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:44:34.72 ID:6m1mxM260
釣りってwエサも付けずに釣りとか何言ってんのww

128: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:44:38.00 ID:Drsbse930
日本の官房長官も完全に無視してるしな。

129: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:44:40.99 ID:Yqar/8xx0
外交は騙し合い。
けど、北方領土に領土問題が残っていると主張し続けることが大事。
まぁ、もっと露経済が逼迫し、ジリ貧状態から領土を切売るくらいにならないと、
返還は実現せんよ。

133: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:45:16.66 ID:yLbH1HVv0
そもそも平和条約結んどいてもここぞという時に破棄するような国だから条約結んでも意味ないんじゃない?

149: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:47:28.38 ID:eOjKMcyo0
いつものプーチンの虚勢だろ
いちいち騒ぎすぎ
プーチン政権 内外ともにピンチだから

151: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:47:58.73 ID:rj0ZWyda0
もうやるだけ時間の無駄だわ

176: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:52:05.11 ID:+kD8pBAM0
返す気なんて無いこと分かりきってるのに
ロシアに企業誘致してどうすんのよ
軍事演習盛大にやらせ金使わせて北朝鮮みたいな底辺国にでも追いやる努力してほしいわ

189: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 11:54:22.72 ID:9mu2XhIa0
まぁさ、2時間半遅刻するってことはもう帰れって事だろ。
そりゃまともな話があるわけがない

300: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 12:13:18.74 ID:hGe3EDF10
年内の平和条約ってのは
朝鮮戦争の終結と和平条約を形にしたい人達の発想だろ
日露で平和条約の話題が持ち上がることをテコに
米韓朝の平和条約を導いて、投資を呼び込みたいという
中国、ロシア、北朝鮮の思惑が入り乱れた結果として
日本相手にふっかけてみるという、舐められた話

310: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 12:15:37.63 ID:sZUCL+dR0
あの…それを「舐めている」というのでは?
仮にも一国の総理に対する提案じゃないよね

315: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 12:16:12.03 ID:8nqcnUQr0
まあプーチン安倍が辞めた後じゃないとどうにもならん
お互いそれがわかったし当分ほっとけば良いよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月13日 14:12 ID:0LQ6P5eX0▼このコメントに返信
逆に日本から2島返還と同時の平和条約の締結を提案すべき時だろ
現状ではそれが唯一の落としどころだ
2.名無しさん:2018年09月13日 14:12 ID:RbAnxneU0▼このコメントに返信
千島全島と南樺太の返還は最低ライン、平和条約はその後だ
3.名無しさん:2018年09月13日 14:14 ID:b8oTDnFF0▼このコメントに返信
順番の各国を回ってるのに”釣り”とか言われても・・・。
4.名無しさん:2018年09月13日 14:17 ID:0LQ6P5eX0▼このコメントに返信
※2
平和的手段では2島返還以上は絶対に無理
今は得られるものをしっかり得ておいて、それ以上は戦争かロシア国内の内乱を待つべき
5.名無しさん:2018年09月13日 14:17 ID:AkqaQMom0▼このコメントに返信
【悲報】プーチンさん、小物臭がし始める
6.名無しさん:2018年09月13日 14:22 ID:TG9XaU6z0▼このコメントに返信
フェイクニュース臭が
7.名無しさん:2018年09月13日 14:23 ID:9o7Fjmkf0▼このコメントに返信
ここまで来たら妥協せずに全部取り返してやろうや

ひとつも返さず金寄越せなんぞ、日本相手なら騙せると思ってんなら甘く見過ぎ
8.名無しさん:2018年09月13日 14:24 ID:4MH3eByy0▼このコメントに返信
還ってもきやしない北方領土というぶら下がったニンジンに騙されて、経済協力と言う名の
莫大な公金を投入するより、その金を代替エネルギーや日本の海洋資源開発とかに使おうぜ。

日本は外野からロシアの衰退を覗いてようぜ。
9.名無しさん:2018年09月13日 14:25 ID:LfsI9n7s0▼このコメントに返信
ロシアさん、後釣り宣言は凄く格好悪いです
10.名無しさん:2018年09月13日 14:25 ID:qUm9JXqD0▼このコメントに返信
本当は千島全島が日本なんだぜ
11.名無しさん:2018年09月13日 14:25 ID:5kV2wdBU0▼このコメントに返信
平和条約なんてあったら邪魔
日中戦争が起きてドサクサ紛れにロシアが攻め込んでこないと
日本がロシアに攻めていけないじゃん
話し合いで領土なんて返ってこない
12.名無しさん:2018年09月13日 14:26 ID:KCx5Wk3c0▼このコメントに返信
ロシアは、相当経済が厳しいみたいだね。そこまで言ううとは。もう少し待てば、ロシアは崩壊するか、中国に飲み込まれるか。
13.名無しさん:2018年09月13日 14:27 ID:bOjR1bFN0▼このコメントに返信
>ロシア有数の元・知日派外交官が見解

現役じゃなくて元知日派(笑)の見解じゃ
コイツの見解の方が「釣り」だろ
14.名無しさん:2018年09月13日 14:27 ID:fyk7LiEu0▼このコメントに返信
領土問題を解決するつもりがなく経済協力だけに興味があるといっただけの話。
15.名無しさん:2018年09月13日 14:31 ID:Mxpdq7JI0▼このコメントに返信
ロシア、なんか焦っているように見える。
日本はそれに乗る必要はない。
16.名無しさん:2018年09月13日 14:31 ID:bOjR1bFN0▼このコメントに返信
※11
そもそも北方領土問題の原因って
恥知らずなロスケの日ソ中立条約の一方的破棄なんだから
ロスケ相手に結ぶ平和条約なんて鼻紙より価値が無い
17.名無しさん:2018年09月13日 14:34 ID:4MH3eByy0▼このコメントに返信
※16
一度裏切るヤツは何度でも裏切るからな。
18.名無しさん:2018年09月13日 14:36 ID:sqhLKCda0▼このコメントに返信
禿げ髮にしろ禿げチンにしろ禿げにはクズしかいないのか。
19.名無しさん:2018年09月13日 14:37 ID:AM6fj.YA0▼このコメントに返信
ロシアの戯言に対して、日本もサンフランシスコ条約に署名しろと言ったらどうだ?
この程度の嫌味を返さなければ失礼じゃないの?
(2828)
20.名無しさん:2018年09月13日 14:37 ID:qsFfNBCo0▼このコメントに返信
北海道地震見て思いついたことをそのまま言ったんだろ
いつも以上に胡散臭いんだよ
21.名無しさん:2018年09月13日 14:42 ID:mxYT3Hm10▼このコメントに返信
ま!どうせ次の戦で全島+α頂くしwww
22.名無しさん:2018年09月13日 14:43 ID:Vb5ELckx0▼このコメントに返信
平和条約結んでもロシアは勝手に破棄するし意味がない。それなら今のままのほうが日本には好都合。米国もトランプ以外はロシアに譲歩はしないからね
23.名無しさん:2018年09月13日 14:43 ID:PdDtX14U0▼このコメントに返信
ロシアは国内の目を気にしすぎなんだよ
軍事偏重がたたってこんな挙動不審になる
24.下流老人:2018年09月13日 14:43 ID:9dTsT9nC0▼このコメントに返信
放っとけば、そのうちおちてくるものを何を焦っている。
シベリアの中国の人口圧力が半端ない、ロシア側は人口が減る一方だし、中立は13億とかいってるけど、実質18億はいるんじゃネ。
いずれシベリアは何処の国だかわからなくなりそう。
25.名無しさん:2018年09月13日 14:45 ID:Vb5ELckx0▼このコメントに返信
ロシアには企業も騙されまくったし投資もロシアにはしたくない。企業がロシア信用しとらんもん
26.名無しさん:2018年09月13日 14:45 ID:0LQ6P5eX0▼このコメントに返信
※19
曲学阿世の徒
27.名無しさん:2018年09月13日 14:46 ID:bOjR1bFN0▼このコメントに返信
※11
コーヒー飲んでる間に考えたが
確かに
日本が北方領土奪還の為にロシアを攻める
というシナリオを考えた時に
平和条約なんて邪魔なだけだな
28.名無しさん:2018年09月13日 14:47 ID:Vb5ELckx0▼このコメントに返信
ロシアの財政は外貨もそれほどない。焦る必要が日本にはない
29.名無しさん:2018年09月13日 14:48 ID:N3ZRMRfS0▼このコメントに返信
プーチンがピンチなら今こそ1発殴るタイミングなんだけどな、日本のお坊ちゃんな外務省では喧嘩の仕方も知らないんだろう。
本当にプーチンがピンチなら1発殴っても『冗談やで』で済むし逆に向こうから近づいて来る。
日本もロシアに制裁すれば良いのに。
プーチンがキレるかロシア国民がキレるか日本政府がキレるかの我慢比べしなきゃ領土なんて帰ってこない。
30.名無しさん:2018年09月13日 14:49 ID:SlFMQzRH0▼このコメントに返信
さて、核を持ってみようか。
31.名無しさん:2018年09月13日 14:49 ID:Z9K3bU0Q0▼このコメントに返信
ウォッカ野郎なんか信用すんなっつーの、プーカスに何期待してんだ日本は
さっさと北方領土を奪還するべき
32.名無しさん:2018年09月13日 14:50 ID:Vb5ELckx0▼このコメントに返信
米国の経済制裁もこれから追加されるし、10年したらロシアの国力はもっと落ちる。プーチン時代終わらないと、どのみちロシアのやり方は変わらない。プーチンには騙されたらいけない
33.名無しさん:2018年09月13日 14:53 ID:Nbcf44Lg0▼このコメントに返信
ロシアいまガタガタなんだっけw
そろそろ餌なしじゃ国内すら抑えられないのではw
34.名無しさん:2018年09月13日 14:53 ID:Vb5ELckx0▼このコメントに返信
ロシアはお金絞って弱くさせていかないと変わらない。戦争で敗戦しないとロシアからは返還無理でしょ。ロシアは本当に扱いづらい
35.名無しさん:2018年09月13日 14:54 ID:iNc8UVoR0▼このコメントに返信
ロシアは韓国程度の経済力であのでっかい国土を賄ってるんだぞ
破綻するのは目に見えてる

そんな破産国家には関らず遠くから観察しとこう
そのうち向こうから4島を買い取ってくださいって頭下げてくるよ

領土問題持ち出して平和条約は結ばず放置が正解
36.名無しさん:2018年09月13日 14:56 ID:bOjR1bFN0▼このコメントに返信
※29
ここですかさず安倍晋三が
「分かった ヴァロージャ
 日本はウクライナへの侵攻は主権侵害と見なし
 経済制裁するわ」
と返したらちょっとは見直すが絶対にやらん

所詮世間知らずの三世議員と
元KGB叩き上げの工作員じゃ
ケンカにすらならん
37.名無しさん:2018年09月13日 14:57 ID:mxJ.M4Ze0▼このコメントに返信
同盟国米国は見てみぬふり、中国に尖閣を差し上げて、北方領土を奪還すために中国が後ろ盾になってもらえばよい。
38.名無しさん:2018年09月13日 14:59 ID:2rH6.mUC0▼このコメントに返信
今後経済協力の要請やなんかの話が来ても
ガースー「釣りでしょうから対応しません」
で済むじゃん
39.名無しさん:2018年09月13日 14:59 ID:Vb5ELckx0▼このコメントに返信
良い国っていうのは騙しやすい国って事だから日本も良い国なんて思われたら損するだけなの気付けよ。甘すぎるのは相手からしたら馬鹿としか思われてない。こんなん外交してるとは言わないからね。警戒されてこそ国として成り立つ
40.名無しさん:2018年09月13日 15:02 ID:UR.bSwzL0▼このコメントに返信
ソ連時代の負の遺産を精算するのは大変だが、日露平和条約が必要な事はプーチンも認識はしている。
とは言え、ソ連時代のペナルティーをロシアが払う気などは無い。
日本人は地政学に疎いので北方領土の軍事的重要性がまったく理解できてないとは思う。
41.名無しさん:2018年09月13日 15:02 ID:o8SldTk20▼このコメントに返信
これ、情報戦だよねと思う

この人がなぜ今そう言うのか、の背景を知りたい
誰が否定したがってるのか。ロシア国内なのか、日本国内なのか、あるいはその両者でもないのか
42.名無しさん:2018年09月13日 15:03 ID:aKpoIPvv0▼このコメントに返信
ロシアからしたら、平和条約なんてなくたって経済協力してくれるのに、わざわざ領土手放す必要なんざ無いだろw


*37
中国からすると、中国固有の領土の領有権主張を日本が取り下げたという、当たり前の事をしただけなのに、なんで日本の後ろ盾になってロシアと事を構える必要があるんだ?。
43.名無しさん:2018年09月13日 15:07 ID:wDOqlGiM0▼このコメントに返信
この発言とて釣りというか駆け引きだ 一つ一つの公になる発言に一喜一憂する事なく
真意を分析し裏で交渉する
外交とは武器を用いない戦争なんだという事を日本人は理解したほうがいい
44.名無しさん:2018年09月13日 15:08 ID:n1D0pay90▼このコメントに返信
哀れやな、俺達の恐ロシアは何処に行ったんだ?
45.名無しさん:2018年09月13日 15:10 ID:mBDQAemB0▼このコメントに返信
餌なしの巨大な釣り針だけたらされてもな
ダボハゼだってつれねーよ
46.名無しさん:2018年09月13日 15:10 ID:FG32wu5d0▼このコメントに返信
なるほど。
武をもって己の正しさを示せと。
47.名無しさん:2018年09月13日 15:11 ID:UR.bSwzL0▼このコメントに返信
反日庇護法9条が無ければ「それじゃぁ貴方がやった様に弱った時に領土を奪えば良いんですよね?」と本当の外交が出来る。

まぁそんな事は実際に行えば今みたいに将来遺恨を残すが、外交としてはそう言うやり取りを本気で行う必要がある。
反日庇護法9条が有る限り、ロシアも北朝鮮も中国も延命できるけど、逆に言えば反日庇護法9条がなければ即死しかねない脆さな程度の国ではある。
48.名無しさん:2018年09月13日 15:12 ID:Nbcf44Lg0▼このコメントに返信
どうせ問題が出てきても中国と組んで大騒ぎするだけだろうw
という釣り針を垂らしてみてはw
49.名無しさん:2018年09月13日 15:13 ID:d.xuE.7Q0▼このコメントに返信
きんぺーさんとは仲良くクレープ作っちゃうくせにね。
50.名無しさん:2018年09月13日 15:14 ID:CE55LSeG0▼このコメントに返信
国際慣例上、平和条約とは互いの国の間に領土問題が
存在しない事を前提とする不文律がある

ロシアにとって日本と平和条約を結ぶと実質的な安全保障上の効果ではなく
世界中に日露間には領土問題が存在しませんと共同宣言する事に等しい

あくまで慣例上の不文律なのがミソであり
ロシアの言うように、平和条約締結後の領土交渉も可能ではあるが
日本は国際世論の味方を失う事になる

世界『は?日本お前、平和条約結んだんだろ?なんでまだゴネてんの?』←こんな感じ

言うまでもなく日本は宣伝戦に致命的に弱いのでロシアの狙いはそこ

多分『平和』って名前が付けば平和ボケの日本人の多くは
何も考えず歓迎して受け入れようと政府に圧力かけてくれるって思われてるんだよ

要するに舐められてる
51.名無しさん:2018年09月13日 15:18 ID:gdxzxSAZ0▼このコメントに返信
プーチンも4島のこと真剣に考えないとな。中国がそのうちアイグン条約無効を言い出したらシベリアすら危うくなると思うがな。今のうちに日本を味方に付けるのがロシアのため。
52.名無しさん:2018年09月13日 15:18 ID:UR.bSwzL0▼このコメントに返信
反日庇護法9条がある限り、永遠に舐められるいじめられっ子ポジション。
日本は幕之内一歩ほどの実力を秘めてるのに勿体無い話だわな。
53.名無しさん:2018年09月13日 15:19 ID:UR.bSwzL0▼このコメントに返信
※51
日本に米軍が駐在してる間は四島返還は無い。
54.名無しさん:2018年09月13日 15:24 ID:wdm6oCOT0▼このコメントに返信
プーさんがこれは冗談ではないとあの場で言ってしまったから
誤魔化す為に元外交官に火消し発言をさせたのかな?

日本人を懐柔するには日本人を怒らせるコピペの逆で
美味しい食べ物を日本にバンバン輸出すれば態度が和らぐと思うよ
カニの輸出制限や漁業協定を厳しくすればする程日本人の対露感情は悪化するからね
55.名無しさん:2018年09月13日 15:28 ID:6sAN1mIk0▼このコメントに返信
これで、もう駄目だと確定できた。
やることはやったし、あとはアメリカさんと一緒に…
56.名無しさん:2018年09月13日 15:29 ID:UR.bSwzL0▼このコメントに返信
ロシア人は日本人と争うより交易を深める事で利益になる事は十分承知してる事だからな。
とは言え安全保証の問題で在日米軍を近寄らせる事は出来ない。
プーチンが以前から同じ事を言ってるのに、未だに全然理解出来てない日本人が多数居ると言うミリタリー音痴ぷり。
57.名無しさん:2018年09月13日 15:30 ID:w8NtAVQZ0▼このコメントに返信
現状維持が許容範囲やろ
戻ってきても中国がヨダレ垂らして食いつきかねん
今の自衛隊では守り切れん
そないなことになったら、プーさんかてジッとしてられなくなるやろし
58.名無しさん:2018年09月13日 15:32 ID:UR.bSwzL0▼このコメントに返信
日露は資源とエネルギー問題、原発処理や開発研究の提携でお互いに得る物や地球環境の為になる分野は多数あると思うけどね。
まぁ歴史的な問題や東西冷戦の名残で課題は多いが・・・
ロシアがさっさと民主化すれば中国や北朝鮮とも縁が切れるのだがまだまだ年月が足りないようだな。
59.名無しさん:2018年09月13日 15:33 ID:F2XHBjOz0▼このコメントに返信
※50
日ソ共同宣言以降とソ連崩壊後の外交の積み重ねをご破算にして、
前提なしに講和=平和条約締結という高めのピンボールを投げてくるプーチン大統領の外交。

現状、ロシアを引き込むことなしに「対中封じ込め」という新しい冷戦が始まっている。

毎年開催の東方経済フォーラム~これに付随する首脳会談~これに併せて中露軍事演習。
そして、このピンボール。

むしろ、中露が協調関係を破棄するときにも、今までの積み重ねがご破算になる可能性もある。
ステートディナーで皮肉と本音をブチかますのが、欧米流。

さて、蜂蜜をプレゼントしている辺り、年金改革で支持率低下という苦しさのなかで、
一発逆転を狙うプーチン大統領の思惑も透けて見える。
60.名無しさん:2018年09月13日 15:33 ID:G5V1dVAk0▼このコメントに返信
そんなえさに釣られコフー
61.名無しさん:2018年09月13日 15:34 ID:k365VIPX0▼このコメントに返信
戦争というと第二次大戦規模を想像しがちなこの国だけどさ、正直、尖閣でも北方領土でも、あの辺で小規模な紛争程度は経験しとくべきだと思うんだよね。
62.名無しさん:2018年09月13日 15:34 ID:UR.bSwzL0▼このコメントに返信
90年代のソ連時代を思えばロシアも相当に変わって来たけど、まだまだ年月が足りないぽい。
後30年は必要なのかもね。
63.名無しさん:2018年09月13日 15:37 ID:UR.bSwzL0▼このコメントに返信
※61
マジレスすると、旧日本領を火事場泥棒した=今の問題な件。

竹島~南沙諸島や尖閣諸島、台湾、朝鮮内乱ect
旧日本領を外国が盗人同士で取り合ってる感じなのが近代史だわな。
64.名無しさん:2018年09月13日 15:37 ID:P4TjqwcG0▼このコメントに返信
プーチン北方領土を返す気ないだろう
・北方領土の土地国民に無償提供、開始 実効支配強める
・北方領土に最新鋭ミサイルを配備 領土交渉
65.名無しさん:2018年09月13日 15:38 ID:F2XHBjOz0▼このコメントに返信
※59のつづき
おっと、蜂蜜のプレゼント相手は習国家主席。
習近平が「クマのプーさん」扱いで揶揄されていて、それを表現の自由に縛りを掛けている。
みんな、承知のことだけど、こうした胆力の低さを嘲笑しているのだろう。
66.名無しさん:2018年09月13日 15:42 ID:F2XHBjOz0▼このコメントに返信
※65のつづき
中露の包囲環をどう閉じるかまで来ているので、プーチン政権は脱出の機会を探るだろう。
しかし、その際には我が国には対価として樺太~オホーツク海~千島全部寄越せ。

すでに欧州では、北欧~バルト三国~ポーランド~ウクライナ~ジョージア(旧グルジア)で包囲。
トルコ~シリア~イラク~イランの辺りは、スンニ派の湾岸産油国とイスラエルに日英米のラインが加わる。
中共に対しても、インド~東南アジア諸国~台湾のラインを日米英豪仏が支える構造。
北極海を再び、包囲できるかはカナダの極左リベラル政権=トルドー次第だろう。
67.名無しさん:2018年09月13日 15:46 ID:Nbcf44Lg0▼このコメントに返信
日本の対応もあれだなw
日本に返せば船舶の移動認めて
返還されない場合は絶対に認めないじゃいかんのかなw
軽く水かけ妨害でイカ干しダメにする感じでさw
米さんが絡んでくるんかねやっぱw
68.名無しさん:2018年09月13日 15:54 ID:CE55LSeG0▼このコメントに返信
まあロシアの立場になってみれば、仮に在日米軍が返還された北方領土に
基地を作らんとしても、得られる物なんて日本人の好意(とそれによる好景気)ぐらいなもんで・・・

それすらも大戦末期の火事場泥棒で得た不信・嫌悪感とプラマイゼロになるかって言ったら
正直怪しく思うしな・・・

増してアホ憲法九条のお陰で、どんなに関係悪化したって最悪攻め取られる心配すらないし
そりゃ返しませんわ、同じ立場なら俺だって返さんわ
69.名無しさん:2018年09月13日 16:03 ID:FMK2OJZO0▼このコメントに返信
・・・と、日記には書いておこう
もうこのフレーズ知ってる人おらんやろ
70.名無しさん:2018年09月13日 16:08 ID:Q1fohKL00▼このコメントに返信
バカ安倍!いつもは、世界で翻弄されるんだ。
安倍の低いiQの限界だ
71.名無しさん:2018年09月13日 16:09 ID:wNH4nkxJ0▼このコメントに返信
ロシアって地図のイメージほど国土は広くないし経済規模は小さい
過大評価されすぎてるんだよな
72.名無しさん:2018年09月13日 16:11 ID:LjKXJF6t0▼このコメントに返信
ということは、経済協力もしなくていいわけど。
73.名無しさん:2018年09月13日 16:12 ID:CE55LSeG0▼このコメントに返信
※70
もう少し日本語上達してから出直して来い
74.名無しさん:2018年09月13日 16:15 ID:bOjR1bFN0▼このコメントに返信
※72
ところがウラジオストクで
我らが安倍晋三
「経済協力の道筋がハッキリした」

北方領土はロシアに献上
カネも出します

バカは死ななきゃ直らないってホンマやな
75.名無しさん:2018年09月13日 16:18 ID:F2XHBjOz0▼このコメントに返信
※74
北方領土を巡り、返還されないのに安倍政権は3000億円の援助を行うのか、と批判する真正保守も
多いけれど、あくまでも環境整備後の投融資額であって、すべて実施された訳ではない。

その一方で、合意したロシア人向け観光ビザ緩和によって、2017年ではロシア人観光客は前年比40%増、
年間160億円くらいロシア人観光客は、カネを日本に落している。一人当たり20万円くらい。
安倍政権の外交成果と捉えても良いだろう。

対して人数トップを記録した韓国人観光客は、一人当たり7万円くらいでダントツのビリ。
彼らは本当にカネにならない。大阪や福岡で滞留して、コンビニやドラッグストアで買って、
違法民泊で寝泊りして、場合によっては新大久保辺りの立ちんぼになったりする。

多少、脇道に逸れたが、そういう実態を見て非難するべきかと、思いますが、いかがでしょうか?
76.名無しさん:2018年09月13日 16:22 ID:O8cLvgO.0▼このコメントに返信
自分達がやりたいようにやれる、そのための軍備であり、大金を掛けて整備している。
防衛の為だけでは無いし、その果実を返すなど絶対にありえない。
経済が崩壊し軍事力も弱まったソ連崩壊の時しかチャンスはなかった。
それすら、あったかどうかも怪しいものだが。
77.名無しさん:2018年09月13日 16:25 ID:z7q.z5fA0▼このコメントに返信
ただの元外交官の個人的意見か
ロシア政府から否定の声が出たのかと思ったよ
78.名無しさん:2018年09月13日 16:31 ID:2m3V.QY00▼このコメントに返信
※77
平和条約提案、領土問題切り離す意図…露報道官
2018年09月13日 10時25分

【ウラジオストク(ロシア極東)=畑武尊】
インターファクス通信によると、ロシアのペスコフ大統領報道官は12日、
プーチン大統領が年内の日露平和条約の締結を安倍首相に提案したことについて、
「領土問題の解決は時として数十年を要することがある」と述べ、
北方領土問題の解決と平和条約締結を切り離す提案だとの認識を示した。

 ペスコフ氏は、ロシアと中国の国境線画定も長期間かかったと指摘した。
その上で、「プーチン大統領主導のまったく新しい提案で、
安倍首相が経済協力によってロシアとの関係を良くしようとしている努力を買っている」と評価した。
79.名無しさん:2018年09月13日 16:32 ID:CE55LSeG0▼このコメントに返信
まあプーチンがこれを言った状況がキンペーがすぐ横にいる時だった訳で
真意は不明だけど存外日本よりも支那に対するメッセージ性が強いのかもしれんけどね
80.78:2018年09月13日 16:32 ID:2m3V.QY00▼このコメントに返信
※78
読売オンライン
ttps://www.yomiuri.co.jp/world/20180913-OYT1T50041.html?from=ytop_ylist
81.名無しさん:2018年09月13日 16:37 ID:F2XHBjOz0▼このコメントに返信
※80
※59、※65~※66の予測で正しそうだな。
しかし、対価として樺太~オホーツク海~千島全部及び北極海航路の利権を寄越せ。
それくらいのピンボールをこちらも投げたいところだ。
82.名無しさん:2018年09月13日 16:39 ID:z7q.z5fA0▼このコメントに返信
※80
これを見る限りでは、ロシア政府側は安倍さんを評価した上で、
まずは戦争状態を終らせようとしているって感じみたいね
俺はこの提案、十分に活用できる可能性があると思っているんだけどね
83.名無しさん:2018年09月13日 16:46 ID:PuwdWBBu0▼このコメントに返信
コレは釣りじゃない
駆け引きだよ
プーチンは日本を試している
苦笑いで誤魔化す日本人を試している
明らかなウソなのは百も承知
どう返すか政治の手腕を試したんだよ
84.名無しさん:2018年09月13日 16:49 ID:gEYUE8v90▼このコメントに返信
今の中国が日本の協力無しではあり得なかった。同じことでロシアの今後の発展も日本の協力無しではあり得ないだろう。もっと早く領土問題を解決していたら、日本は全力で協力していただろう。時間を無駄にした。これからも時間は無駄に過ぎて行く。ロシアと中国の差はますます開く。ロシア人は目先の利益で目が見えない。早く早くと言っても実が無ければ無理。日本が日ソ不可侵条約を最後まで守ったが、ソ連は破った。その経験は大きい。逆にロシアが島を二分割でもいいから返せば日本は協力するだろう。自分が約束を破って、相手に誠意を見せろは無い。おそらく全島ではなく
半分半分に分けて交渉は成立するだろうが、それはいつだか情勢次第。ロシアは今後隘路を迎えるかもしれない。また日本の自動車会社のエンジンを作るらしいが、それだけでも工場周辺は日本理解に近つくことになる。かつての様に突然日本の工場を取り上げることはなかろう。
85.名無しさん:2018年09月13日 16:51 ID:bOjR1bFN0▼このコメントに返信
※75
昔ヤクザに住んでた家を盗られたけど
最近ヤクザの舎弟が迷惑料と称してカネ払いに来ました
住んでた家はやっぱり還ってきませんが・・・

こういう話を外交成果というならそうなんでしょう


もちろん我らが安倍晋三のロシア外交は
今まで領土問題は一切出さず
ひたすら観光誘致をしてた、というなら話は別ですが。
86.名無しさん:2018年09月13日 16:54 ID:F2XHBjOz0▼このコメントに返信
※85
※59、※65~※66も次いでに読んでもらいたい。
北方領土だけで考えるのは野暮というもの。
87.名無しさん:2018年09月13日 17:00 ID:azHbm1300▼このコメントに返信
交渉で北方領土が返還されるわけないだろ。
クリミア半島を見てみろよ。
88.名無しさん:2018年09月13日 17:11 ID:LntUHUam0▼このコメントに返信
釣りとか関係無く、北方領土問題はおいといて平和条約結ぼうぜっていうロシアの要求だろ。
89.名無しさん:2018年09月13日 17:12 ID:tOL8a.Rt0▼このコメントに返信
そりゃ向こうの視点からすりゃ
日本サイドの共同開発、支援、島民交流全て
「全島返せ」って意図が丸見えだしそうなるわな
まぁ俺らが生きている内は無理やろね
90.名無しさん:2018年09月13日 17:15 ID:YIJZ13sc0▼このコメントに返信
言ってる意味が分かりません。
そもそもロシア側は、日本は平和条約は領土問題の解決の後、と認識しているようだが…?
www.vesti.ru/doc.html?id=3059475

平和条約の締結自体はポジティブな響きを持つからこそ、両国とも領土問題も平和条約も解決する気は、従来通り、ゼロだろう。
どこでこんな流言が出てきたんだ?
91.名無しさん:2018年09月13日 17:27 ID:.ilhc4220▼このコメントに返信
※12 ※72 ※74
ロシアというか、シベリアや極東が中国に飲み込まれると、
日本が国防上、困ったことになるんだよ。

なぜならば、あの地域には天然エネルギー資源がある。
今、中国は中東から資源を得ていて、
その航路が米国の覇権であるため、米国に逆らえない。
でも、シベリアや極東を中国が手に入れると、米国への遠慮は必要なくなる。
そんなわけで、日本としてはロシアへの経済協力が必要なのさ。

中国は米国と敵対して覇権を狙う実力があるけど、ロシアにはないからね。
92.名無しさん:2018年09月13日 17:33 ID:J8SQhdAc0▼このコメントに返信
発端は中立条約破ったことによる四島占領なんだから
それどうにかしないと信用もクソもねーよ
93.名無しさん:2018年09月13日 17:36 ID:I9QiPn3k0▼このコメントに返信
軍事力ない国には普通こんなもんだよね?

それをロシア政府や日本政府に文句言ってる日本国民って本当に馬鹿だわ
平等な話し合いなんて同等の軍事力があってこそなのに
自衛のための軍事力すら平和が脅かされるとか言ってる日本が
なめられないわけないからね
94.名無しさん:2018年09月13日 17:37 ID:F2XHBjOz0▼このコメントに返信
※91
オバマ政権下、ロシアがウクライナ政変とシリア内戦介入していたが、
トランプ政権下、ロシアの政策はまったく裏目になってしまった。

合衆国側が、単独行動主義で米中貿易紛争仕掛けて、すでに成果を挙げている状況。
2013年以前から日露協調を模索していた我が国にしてみれば、クリミア併合をしたプーチン政権に、
なんてバカなことしでかしたのか、と。

NATOと日米同盟、日英・日豪・日印の準同盟化の流れ以上の代償をロシアは、我が国に提供できない。
そこまで実は、追い詰められているんだよね。

見方を変えると、プーチン大統領とロシアは、中国と泥舟に乗ってしまって、沈みたくないのさ。
中露が経済的に統合しても、ハードカレンシーや軍事技術、購買力ほか日米英に勝てる道理がないんだよ。
95.名無しさん:2018年09月13日 17:38 ID:1klqThme0▼このコメントに返信
安倍のバカの下では北方領土は帰ってこないだろう
日本が出した3000億円でロシアが開発するんだからw
ほんとうに売国奴、無能 これ以外安倍に言うことは無い
96.名無しさん:2018年09月13日 17:48 ID:1ybBLkdK0▼このコメントに返信
経済制裁して釧路で軍事演習しろよ
北方領土は自衛権発動範囲であることを閣議で確認
次にロシア混乱したら海上封鎖で実力行使で奪還きるように核武装
はっきり言って中国に飲み込まれた方が主権が混乱して奪還しやすいと思う
今は経済交流停止いて静観が最良、北方領土周辺で戦闘機飛ばしイージスとヘリ空母で嫌がらせ航行だな
97.名無しさん:2018年09月13日 18:13 ID:CE55LSeG0▼このコメントに返信
まあ9条どうにかしないと無理

あの馬鹿憲法を捨てて、外交に軍事オプションの選択肢が
戻ってからが、ようやっと交渉のスタートラインなので
それまでは交渉の窓口を残しておくのが精一杯

その意味では安部さんは出来る範囲で良くやってるよ
今の状況って手足縛ってマフィアと対峙しているようなもんだから
98.名無しさん:2018年09月13日 18:13 ID:TurMOgDA0▼このコメントに返信
すでにラブロフが、モスクワにてインドのスワラージ外相と会談する予定だし、
ロシアは制裁回避への道を着々と歩んでいるね。日露の影でロシアの外交巧者は、
次の手を出してくるだろうね。まだまだ油断がならないん。
99.名無しさん:2018年09月13日 18:18 ID:Z7ROqScD0▼このコメントに返信
ぶっちゃけロシアとの平和なんて求めてない
千島列島を返せ、卑怯な火事場泥棒め
朝鮮人にも劣る卑劣さだ
100.名無しさん:2018年09月13日 18:21 ID:CE55LSeG0▼このコメントに返信
※99
流石に朝鮮人にも劣るってのは言い過ぎ

あれより下の生物なんぞこの宇宙には存在しないよ
101.名無しさん:2018年09月13日 18:24 ID:W3o31mvW0▼このコメントに返信
※95
いい加減、日本人の振りするの止めろよ。
チョーセンジンってのがバレバレなんだ。
102.名無しさん:2018年09月13日 18:25 ID:Vqx2A7iy0▼このコメントに返信
所詮露助だったという事だ
安倍ちゃんとの会談の時に「プーチンは違う」みたいな論調張ってた連中もいい加減学んだかね
103.名無しさん:2018年09月13日 18:32 ID:f5h.JS8z0▼このコメントに返信
平和条約結ぶちゅーことはな
シベリア抑留や民間人大ギャクサツなどロシアの罪を許すことになる
いま、中国のイスラム弾圧が国際的な問題になりつつあるので、ロシアがあせるまくっているだけ
日本は素晴らしいカードを手に入れたとほくそ笑むべし
104.名無しさん:2018年09月13日 18:32 ID:ozBKAB5c0▼このコメントに返信
ロシアに金を出すのをやめろ
貿易も縮小しろ
無能な安倍はやめろ
トランプは在日米軍撤退派なんだから
ビンの蓋反対で日本の味方といえる
FTAなど結ばないで貿易不均衡を解消してやる事が
トランプへの援護射撃になると思うが
安倍は逆でトランプへの敵対行為ばかりやってる
105.名無しさん:2018年09月13日 18:48 ID:2m3V.QY00▼このコメントに返信
「プーチン氏意欲の表れ」=安倍首相
9/13(木) 17:50配信

安倍晋三首相は13日、
ロシアのプーチン大統領が前提条件なしで日ロ平和条約を締結するよう呼び掛けたことについて、
「プーチン氏の平和条約締結への意欲の表れだと捉えている」と述べた。

公明党の山口那津男代表が官邸で首相と会談後、記者団に明らかにした。

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180913-00000105-jij-pol
106.名無しさん:2018年09月13日 18:50 ID:mqzRAx660▼このコメントに返信
51さんの意見に賛成する。  アイグン条約によってロシアに奪われた沿海州を中国はロシアが
もっと力が弱く成ったら奪い変えす行動にでると思う。
日本としては、
1案、 中国をたきつけて沿海州奪還の国民運動を起こさせて
ロシアに日本を味方につけるために北方領土を返しますと言わせる方向に持ってゆけば良い。

2案、 核武装をして従来の兵器でロシアと戦って北方領土と残りの千島列島を取り戻す。
    出来れば樺太も回収する。
    樺太は間宮林蔵がロシア人が来る前に地図を作製している。
    当時の常識では最初に発見して地図を作製した国に所有権があった。
    ロシアが無理やりに割り込んで樺太の所有権を主張したのである。
107.名無しさん:2018年09月13日 18:53 ID:bsgQBL..0▼このコメントに返信
安倍「解決の道筋が見えてきた」ドヤぁ

これは安倍さん恥ずかしいwwwwwwwwwww
108.名無しさん:2018年09月13日 18:54 ID:sqAmeYRD0▼このコメントに返信
戦争中に侵略されて、戦後さんざんたかられて同じ騙しを繰り返してるのに
何度でも騙される無能政府と外交。
余計なことするくらいなら全部他にまわせよ。
109.名無しさん:2018年09月13日 18:54 ID:2m3V.QY00▼このコメントに返信
プーチン氏提案「方向同じ」=河野外相
9/13(木) 17:56配信
時事通信

【ハノイ時事】河野太郎外相は13日、
ロシアのプーチン大統領が年末までに前提条件なしで日ロ平和条約を締結するよう呼び掛けたことについて
「なるべく早く平和条約を締結したいという思いがよく分かった」と述べた。

「向いている方向は(日ロ両国で)同じだと確認した」とも語った。訪問先のハノイで記者団の質問に答えた。

河野氏は「北方四島の帰属の問題を解決し、平和条約を締結するという方針に何ら変わりはない」とも強調した。

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180913-00000107-jij-pol
110.名無しさん:2018年09月13日 18:57 ID:1klqThme0▼このコメントに返信
あのなぁ……色丹島の開発にはアメリカ、ドイツ、中国、ロシアが協力してやってるの
日本が払った3000億も使ってね
安倍はロシアにお金と北方領土をあげた訳
111.名無しさん:2018年09月13日 18:57 ID:X5kx.6F20▼このコメントに返信
早く報道しろよ! 北川  早く報道しろよ! 北川
早く報道しろよ! 北川  早く報道しろよ! 北川
早く報道しろよ! 北川  早く報道しろよ! 北川
早く報道しろよ! 北川  早く報道しろよ! 北川
早く報道しろよ! 北川  早く報道しろよ! 北川
112.名無しさん:2018年09月13日 18:57 ID:X5kx.6F20▼このコメントに返信
早く報道しろよ! 北川  早く報道しろよ! 北川
113.名無しさん:2018年09月13日 18:59 ID:1klqThme0▼このコメントに返信
で、プーチンが無条件で平和条約 って言った時安倍はヘラヘラ笑ってた訳
これが全てだろ 机ぶっ叩いて講義するのが一国の首相ってもんだ
こうなるのが分かっていたから安倍は苦笑いしていた……ってネ○ウヨはいい加減にしてくれや
この売国奴共
114.名無しさん:2018年09月13日 19:13 ID:P.v6aBQF0▼このコメントに返信
2時間半遅刻してこのジョークとかなめてんのかロスケ
115.名無しさん:2018年09月13日 19:25 ID:AoS.dnWC0▼このコメントに返信
領土に関する譲歩は保守層の支持失うからねぇ。浮動票で穴埋め出来る支持があればあり得るだろうけど年金問題で支持率爆下げしてるとこに領土の譲歩があるわけ無いわな。
116.名無しさん:2018年09月13日 19:30 ID:qWaarVhn0▼このコメントに返信
※91
貴重な天然エネルギー資源を支那に奪われたらロシアと支那は深刻な敵対関係になる。
多くの戦力を対ロシアに配備せざるを得ないから、日本にとって支那の脅威は減る。

ロシアを更に弱らせ支那とロシアを戦わせた方が良い。安倍の対露政策は根本的に誤り。
117. 大統領のザンネン:2018年09月13日 19:35 ID:4dZCahWl0▼このコメントに返信

プーチン大統領 「 ザンネンだなあ~  平和条約さえ結んでくれれば、

          北方四島は、ゼッタイ日本に返還するつもりだったのに~ フフフッ 」

118.エンアカーシャ:2018年09月13日 19:41 ID:fZHHVu2p0▼このコメントに返信
???、

プーチン大統領が、中国と敵対してくれると表明したのだから、
これを利用するべき、

尖閣諸島で戦争が勃発しても、ロシア軍を<日本側>として参戦させるチャンス、
よほどの<アホ>でも無い限り、この機会を棄てる者は居ない、
アホが多いけどな (笑)、

安部総理は、またしても、中国国家主席と首脳会談してしまった、
何度も<止めなさい>と、教えていたのに、学習能力が無い模様、

 1度目は<北朝鮮への制裁禁止>、
 2度目は<一帯一路への参加>、

3度目の今回は、どんな命令を受けたのやら · · · 、
必ず、<中国への過剰サービス>を発表する、安部総理、
そろそろ、売国だぞ?。
119.名無しさん:2018年09月13日 19:44 ID:.qpI77iX0▼このコメントに返信
平和条約なんて「これでいつでも破棄して侵略できるぞ」って扱いじゃんロシアにとったら
いまの日ソ共同宣言のほうがまだ効力ある
120.名無しさん:2018年09月13日 19:46 ID:.p98UHbV0▼このコメントに返信
北方領土の四島に、天変地異的な大地震来ないかな? ロシアの出方が見たいな。
121.名無しさん:2018年09月13日 19:59 ID:JB85xjyP0▼このコメントに返信
もう米国もロシアもこのまま潰れてしまえばいいのに。
122.名無しさん:2018年09月13日 20:01 ID:G2hh0n2r0▼このコメントに返信
※114
その時、安倍には「ナイスジョーク!」と切り返して欲しかった。
123.名無しさん:2018年09月13日 20:05 ID:sPWIz.Bi0▼このコメントに返信
ロシアって影が薄いな
124.名無しさん:2018年09月13日 20:15 ID:kVHYpTom0▼このコメントに返信
(19世紀)~20世紀 ラスプーチン
      21世紀 プーチン
つまり、22世紀は・・・
125.名無しさん:2018年09月13日 20:22 ID:9RyyoOjP0▼このコメントに返信
ロシアは、こうに言うほかなかったかも(日本にスルーされたから
126.名無しさん:2018年09月13日 20:41 ID:QiET.JPs0▼このコメントに返信
平和条約と北方領土では、流石に無理がある

ソ連時代から条約守らないじゃん。
127.名無しさん:2018年09月13日 20:50 ID:azHbm1300▼このコメントに返信
「釣りでした」という釣り?
まあ、ロシアは帝国、ソ連時代から外交は下手だからね。
128.名無しさん:2018年09月13日 20:51 ID:fJQmAHMy0▼このコメントに返信
アイツらサンフランシスコで調印しなかったんだから千島列島と南樺太は日本領だろ
この件に関しては樺太分程度しか退くのを許さんぞ

そもそもロシアは決定的な裏切りしてるんだから、誠意を見せるのはロシア側だよ
ナチと同程度の奴らだからな
129.名無しさん:2018年09月13日 21:08 ID:cBmhutak0▼このコメントに返信
たしかにすげえ釣りw
締結できなきゃ平和条約破棄
近年こんな露骨な煽りみたことない
安倍は自衛隊明記してから土俵に上がらないとお話しにならないぞ
最終的に税で阿保ん人縛りあげれば何処でも飛ばせんだから総選がんばれ


130.名無しさん:2018年09月13日 21:13 ID:jAlsISZW0▼このコメントに返信
還すわけないだろ、どう考えても
強盗が手足縛られた状態の相手に「お話ししましょ」って持ちかけられて
「いいよ」って言うか?
131.名無しさん:2018年09月13日 21:26 ID:cBmhutak0▼このコメントに返信
露中は軍事演習でファイテングポーズからステップ踏んでシャドー決めこんでんだから
日本もファイテングポーズくらいはとろうぜ
審判員にトランプが手挙げてんだし!
まあさっさと憲法変えろ
132.名無しさん:2018年09月13日 21:32 ID:m8.5aR..0▼このコメントに返信
プ「平和のために差し伸べた手を、彼らは振り払った。よろしい、ならば答えを用意しよう」
133.名無しさん:2018年09月13日 22:18 ID:gzPNkYiG0▼このコメントに返信
くっそださいwちびプーチンw

そんなもん会見の場所で言うジョークじゃねーし、まったく受けないどころかバカにされてるから、あわててジョークってことにしたんだろwww
134.名無しさん:2018年09月13日 22:21 ID:liDuDZ1w0▼このコメントに返信
もしもーし日本の皆さん
戦しよう!
核武装?島国のお前らじゃ先知れてるけど持ちたいなら持ってば?
135.名無しさん:2018年09月13日 22:24 ID:hqznzJh.0▼このコメントに返信
ロシアが中国に齧られていって悲鳴をあげてからでも交渉はいいんじゃないか、と思ったけど日本国内もヤバくて嫌になるな。
なんでこんなに日本人の名札を付けた、中韓人が増えたのかね。
136.名無しさん:2018年09月13日 22:25 ID:gzPNkYiG0▼このコメントに返信
※134
島国のイギリスは核戦力維持してるぞ?

日本語が不自由なお前は知らんのだろうけどな
137.名無しさん:2018年09月13日 22:37 ID:liDuDZ1w0▼このコメントに返信
136
お前は地勢もしらないあほなのか?
お前みたいのやり易いやさしいから歓迎
138.名無しさん:2018年09月13日 22:45 ID:K4QVjBcs0▼このコメントに返信
 実務上で何か進展があるってのは有り得ない事なんで、その部分での話では無いべ?

 ロシアが何らかの軍事的行動を起こす可能性が有るけどね、日本が直接関わらないけど危機感を感じるくらいの距離でさ
139.名無しさん:2018年09月13日 22:47 ID:gzPNkYiG0▼このコメントに返信
※137
さらに
不自由な日本語すぎてワロタw

やっぱり
「「韓国のコメント部隊」」とか
「「「中国の五毛」」」
「「「ロシアのトロール部隊」」」みたいにネット工作してる、日本語不自由な外国人がたくさんいるんだなww
140.名無しさん:2018年09月13日 22:50 ID:.6nOR.4f0▼このコメントに返信
ん?
イキリスのガスの件のG枠による支持表明にたいする
迎合にすぎんから尾を引くべきでもないだろう。
入り組んだあたりになぞの未確認潜水隊が入り込んだりしそうだし監視してるって表明もだいじだしな
141.名無しさん:2018年09月13日 22:53 ID:wV89.gVg0▼このコメントに返信
ははは。
冗談でも言って良いことと悪いことがありますよね。
あはははは。

ロシアにはもっと困窮してもらいたいですね~!

・・・・・・・「釣り」ですよ~!(棒)
142.名無しさん:2018年09月13日 22:59 ID:liDuDZ1w0▼このコメントに返信
139
OK
とりあえず今お前らがやるべき仕事は安倍の人物を全力で支持すること
そして憲法改正を支持すること
あとは本番で
143.名無しさん:2018年09月13日 23:05 ID:FaWeK.y70▼このコメントに返信
※142
総裁選前
安倍「今年の秋に改憲する!」

今週火曜日
安倍「任期中三年の間に改憲する!」
無茶苦茶腰砕けまくってて草
144.名無しさん:2018年09月13日 23:11 ID:rg2LPYVN0▼このコメントに返信
昔は2ちゃんにプーチン信者がいっぱい湧いていたんよ
昔と言ってもオバマ大統領就任直後だから、10年前か

隠れ親日のプーチンは無条件で4島返還してくれるとか
あり得ないようなレベルの一方的な譲歩を日本にしてくれるとか
プーチンは日本の経済投資が欲しくて欲しくて仕方ないんだとか


145.名無しさん:2018年09月13日 23:11 ID:nXX8AtsI0▼このコメントに返信
野党と石破は見事に釣られてたけどな
146.名無しさん:2018年09月13日 23:16 ID:gzPNkYiG0▼このコメントに返信
※142
さらに
さらに日本語が不自由なコメントがきたぞw

>「「韓国のコメント部隊」」とか
「「「中国の五毛」」」
「「「ロシアのトロール部隊」」」みたいにネット工作してる、日本語不自由な外国人がたくさんいるんだなww

1コメント当たりいくらなんですかねぇw
147.名無しさん:2018年09月13日 23:22 ID:7.YlfTmC0▼このコメントに返信
2島でいいから平和条約締結して全面的に経済援助始めた日には、ロシア側はこれで領土問題は解決した!と言いはって、残り2島は二度と帰ってこなくなるぞ。

だいたいロシアにはエネルギーと軍事産業以外まともな産業はなくて、これからさらにジリ貧になるのは目に見えてるんだから、今焦って(例え2島返還付きでも)平和条約結ぶほど愚かなことはない。高見の見物で正解。
148.名無しさん:2018年09月13日 23:26 ID:LdepQBSE0▼このコメントに返信
ある国際金融業者様から伝聞した噂だけど、

『米国による征伐戦争で焼け野原になった朝鮮半島(南北纏めて)を
 露西亜に併呑させる事を代償にして北方領土を返還させる案がある』

とか何とか。 まぁ何時もの対露外交と同じで数年かけてのんびりと続報を待てばよいかと。
149.通りすがりの名無しさん:2018年09月13日 23:28 ID:e9RoGeeB0▼このコメントに返信
 今でも19993年の北海道東部、奥尻島地震で奥尻島だけでなく旧ソ連北方4島にも地震と津波の被害が有ったが、当時の旧ソ連は崩壊と高覧の真っ只中で救助の手が無く、日本が救助した事で北方4島のソ連系住人が「何も出来ないソ連より日本に編入されたい」と言ってきた事を思い出す。
 当時は日本バブル経済末と言え、ソ連邦崩壊で経済混乱してたソ連から北方4島を金で解決出来るだけの経済力が有ったハズ。

賛否有ると思うが、金で解決出来るなら安いモノだと思う。
150.名無しさん:2018年09月13日 23:32 ID:liDuDZ1w0▼このコメントに返信
143
金の勘定くらいしか頭ないから仕方ないけど
146
おやすみなさい
私がお前を選べなかった
151.名無しさん:2018年09月13日 23:34 ID:gzPNkYiG0▼このコメントに返信
業務終了乙
1日何コメントのノルマがあるのかねぇ

日本語不自由なのに大変やな
152.名無しさん:2018年09月13日 23:39 ID:liDuDZ1w0▼このコメントに返信
151
お前も会話の幅細い
日本語不自由とかで喜べるくらいなら似たもん同士でヨロシコ
153.名無しさん:2018年09月13日 23:50 ID:gzPNkYiG0▼このコメントに返信
※152
日本語不自由みとめちゃったよww


>「「韓国のコメント部隊」」とか
「「「中国の五毛」」」
「「「ロシアのトロール部隊」」」みたいにネット工作してる、日本語不自由な外国人

どこの所属かな?w
154.エンアカーシャ:2018年09月13日 23:53 ID:0ucrn6se0▼このコメントに返信
118の2、

中国国家主席との、首脳会談で、安部総理が受けた命令は、<平和協定を破棄しろ>を含んでいた模様。
155.名無しさん:2018年09月14日 00:00 ID:KBEnE94W0▼このコメントに返信
153
日本語不自由み⁇w
明日朝早いんだろ?
オ・ヤ・ス
み〜!
156.通りすがりの名無しさん:2018年09月14日 00:12 ID:QJQffukk0▼このコメントに返信
こんな所にも共産系工作員が出没してるのか?
書き込みで仕事してるんだろうからアレだけど。
157.名無しさん:2018年09月14日 00:20 ID:g6B.Rph70▼このコメントに返信
※144
>昔は2ちゃんにプーチン信者がいっぱい湧いていたんよ
>昔と言ってもオバマ大統領就任直後だから、10年前か


オバマ政権のときは本当に酷かったな。ライス補佐官の誤った極東情勢の分析で、アメリカが日本に
ずっと自制を強要しておきながら、中韓からの日本攻撃はさらに熾烈を極めるばかりで、中国が尖閣で
ちょっかい出し続けてるのに、サキ報道官とか国務省が、国防省とか異なった見解して中国を
勢いづかせてたのに、オバマがはっきりした態度を示さない。

そのくせ元凶の一人のサキ報道官はウクライナ問題の時、EUがついて来ないのを焦ってか、
日本の名前を引き合いに出して、日米は一枚岩とか抜かしてたし。オバマ政権無茶苦茶やった。

あの時アメリカに不信感を抱いた日本人も多かった。
158.名無しさん:2018年09月14日 00:27 ID:pbWDTIw00▼このコメントに返信
アメリカ軍が日本にいる内は領土問題を進展させる訳ないです。
ただ、元々、日本の土地である北方領土を
不当に侵略したのだから返還しろと言わない場合、
国際的にも実効支配しているロシアの領土になってしまうから、
日本の立場を言い続けるべきです。
159.名無しさん:2018年09月14日 00:32 ID:Vbvs38kr0▼このコメントに返信
安部「ウラジミルの提案は実に興味深い。
平和友好国として樺太と全千島列島の帰属を話し合おうではないか」位の返しは欲しかったな

相手がかましてくるんだからこっちも最初からディスカウント(北方4島)してやることないわな。
160.名無しさん:2018年09月14日 00:47 ID:WGzPQHtH0▼このコメントに返信
返して貰わんとな。今までのレンタル代も含めて。
161.名無しさん:2018年09月14日 01:03 ID:l9oRQ0.T0▼このコメントに返信
ロシア相手に日本にメリットが見当たらなわ。
北方領土問題やるよーっでいつも日本が馬鹿を見てる。
経済もよろしくないからね。
ロシア女も金目当てで男漁ってるからな。
お前ら気をつけろよ、ケツの毛どころか内臓まで持ってかれるぞ。
162.i774:2018年09月14日 01:12 ID:Kbwl6c2y0▼このコメントに返信
>「ロシアは簡単に読める。原油がバーレル50ドルを割ると、北方領土返還をほのめかし、超えると引っ込める」

日本は外交努力するより「石油に価値のない世界」を作り出しちゃった方が早い気がしてきたな。
163.名無しさん:2018年09月14日 06:01 ID:ePxhiD3Q0▼このコメントに返信
今まで経済支援してきたのに条件なしに平和条約締結しようなんて日本になんもメリットねーからなw
164.名無しさん:2018年09月14日 08:01 ID:g6B.Rph70▼このコメントに返信
※162
自分も帰ってもこない北方四島というニンジンに釣られて莫大な公金を投入するくらいなら
日本の領海やEEZにある莫大な海洋資源開発を行うべきだと思う。

中国が太平洋に進出しようと目論んでいる今こそ、日本は先手を打ち「日本は2030年を
目処に実用化を目指す!」と世界に向けて宣言すべきだよな。
中国のレアメタル市場を暴落させることも可能って知らしめるべき。

ただ代替エネルギー開発は、石油関連はオイルメジャーを刺激しすぎるとしっぺ返しを喰らう
恐れもあるので根回しが必要だろうな。
165.名無しさん:2018年09月14日 14:54 ID:Y7Jotria0▼このコメントに返信
4島占領が米ソの共同作戦で米軍は動かないとバレちゃったから自民党もさぞつらかろう。
166.名無しさん:2018年09月14日 14:54 ID:9oR3bkRL0▼このコメントに返信
※162
外貨流出は4500億ドルから3500億ドルのレンジで止められましたが、原油価格は1バレル当たり115ドルでないと、
構造的に財政が賄えない体質になったのが、新興国の「爆食」に湧いたプーチン政権以降のロシアでした。

財政は苦しくなり、ドルとルーブルベースどちらも軍事費が減少。同じく財政から年金改革で支持率低下。
これが、今までの交渉経過白紙の平和条約提案という悪手を打つ背景でしょうね。

現在では、50ドルでも財政賄えるようになったんですかね?
それでも明らかに軍事費と社会保障費で苦しそうですが。
167.名無しさん:2018年09月14日 19:02 ID:A.L9w.rU0▼このコメントに返信
露助タヒね

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