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2018年09月13日 05:05

新卒は雇うけど既卒は全く相手にしないってなんでだろうな?

新卒は雇うけど既卒は全く相手にしないってなんでだろうな?

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引用元:新卒は雇うけど既卒は全く相手にしないってなんでだろうな?
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536665971/

5: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2018/09/11(火) 20:43:51.82 ID:vHxpOWGW0
在学中に内定を貰えなかったんだから何か問題があると思うんだろ

9: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/09/11(火) 20:44:31.18 ID:mGDmXL2S0
白紙の方が染めやすいからだろ

11: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] 2018/09/11(火) 20:45:01.50 ID:I1Q1gNQ70
売れ残り感

13: 名無しさん@涙目です。(中部地方) [US] 2018/09/11(火) 20:45:29.86 ID:NzyAqiLI0
既卒は何か問題があって辞めた奴も一定数いるしな

15: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ] 2018/09/11(火) 20:46:10.04 ID:58UA3WOL0
>>13
新卒でも問題起こして止める比率は一緒だろう

52: 名無しさん@涙目です。(佐賀県) [JP] 2018/09/11(火) 21:19:11.59 ID:H/KCAxuf0
>>15
それは織り込み済みなんだよ
可能性があるほうを選ぶのは当然だ
既卒はやっぱり何かしらの実績ないと疑うもんだ

16: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/09/11(火) 20:46:40.19 ID:Nz+cfTYP0
既卒採用はリスク
リスクが発現したら人事のキズになる

17: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2018/09/11(火) 20:47:12.32 ID:3NBB6BOZ0
世間を知らない新卒に企業教育という洗脳をして企業色に染めあげ、馬車馬の如く働いてもらう為
大正時代から続く悪しき日本型経営の風習

20: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/09/11(火) 20:48:05.48 ID:Nz+cfTYP0
逆に言えばリスクを冒してでも採る価値のある既卒なら問題なく採られる

29: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/11(火) 20:51:48.61 ID:eL2fj6Na0
要するに選り好みしてるってこったw

32: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/09/11(火) 20:54:28.19 ID:DjDvY3SU0
入社したところがブラック企業でも
辞めたら新卒カードを失うから簡単に逃げられない

38: 名無しさん@涙目です。(香川県) [DE] 2018/09/11(火) 21:02:45.12 ID:nsdOsOsF0
ちゃんとスキルありゃ中途の方が引く手数多だぞ?
職人になれ、職人に

39: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [MX] 2018/09/11(火) 21:04:51.66 ID:YZlvr0SG0
その結果日本がもぬけの殻に

41: 名無しさん@涙目です。(東京都) [SA] 2018/09/11(火) 21:06:10.50 ID:MApVWyH/0
第二新卒はそれなりに採ってくれる

42: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [JP] 2018/09/11(火) 21:06:31.54 ID:4UMI/ZNc0
新卒好きだな日本は

43: 名無しさん@涙目です。(京都府) [US] 2018/09/11(火) 21:08:46.55 ID:LYPNFWuX0
知識無いから雇う側が楽

49: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/11(火) 21:16:29.77 ID:cQIEs5vK0
それで人手不足とか騒ぐアホ共
笑える
勝手に騒いでろや

50: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/09/11(火) 21:17:06.17 ID:wN9It0yX0
会社の常識を社会の常識と騙しやすいから

51: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2018/09/11(火) 21:18:03.59 ID:0DSHisBW0
どうせブラックだしな
若いのは真面目だから()

53: 名無しさん@涙目です。(茸) [AU] 2018/09/11(火) 21:19:45.61 ID:zIvjYQK00
新卒入社という「既得権益」に
皆どっぷり

入れたくないのよ

57: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/09/11(火) 21:22:04.70 ID:H5alIJZR0
既卒は染まってるからな。ポテンシャルが良くも悪くもその会社レベルのしか来ない。
新卒はガチャでレアが出る可能性がある。

63: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US] 2018/09/11(火) 21:24:22.49 ID:rk14GVy/0
新卒の方が洗脳しやすいから

68: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/09/11(火) 21:27:19.22 ID:iz7Uq9QW0
逆に新卒なんて怖くて採用できない
大手の新卒主義は本当に体力があるんだなって思う

71: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/09/11(火) 21:30:27.24 ID:U2Ge51Rv0
一通り仕事を覚えた中途の方が美味しい
30歳くらいだと引く手あまたやで!
今なら、ひとまわりおおっきい会社へ転職できるよ

72: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2018/09/11(火) 21:35:42.81 ID:z9oxpY4T0
新卒の方が世間知らないから洗脳しやすいんだよ

こっちが白だって言えば黒いものでも白だと思い込む

ちょろいんだよなぁwww

73: 名無しさん@涙目です。(関西・東海) [AU] 2018/09/11(火) 21:40:30.92 ID:1Cawk4OsO
給料の問題がまずあるな。
新卒は安月給でこき使える。
既卒は年齢に合わせた賃金と前職があったら、それに見あった分を払うことになる。
既卒で正社員採用は今は少ないんじゃないかな。
一年毎の契約更新、最大三年までの契約社員でのさいようだろうな。
雇いどめにもあうだろうし。

75: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/09/11(火) 21:43:59.98 ID:DoAqqrSY0
人事が言い訳しやすいから

77: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2018/09/11(火) 21:45:07.59 ID:cJt+P96H0
看護師なんて同じ病院に3年いたら古参だよ

82: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2018/09/11(火) 22:03:38.11 ID:LoIke4Re0
人事が責任取りたくないから

92: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/09/11(火) 22:32:09.39 ID:DqqYuYhb0
いつの話だよ。
今、中途市場はガチで人いないんだぞ。
経験者なんてレアキャラ扱いだわ。

95: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/09/11(火) 22:40:40.31 ID:mGDmXL2S0
新卒至上主義って日本だけなん?

102: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/09/11(火) 23:05:26.86 ID:lvGhBnpV0
未だに新卒至上主義から抜け出せてない会社って本当にすげえよな
いつ抜け出すかちゃんと記録する価値があると思うわ

103: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/09/11(火) 23:10:24.20 ID:3vAv7wfT0
ツキの無いヤツを雇うと会社のツキも落ちる それ以上の意味はないが、これが決定的に重要

108: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/09/12(水) 03:13:57.61 ID:ZbYmxIid0
>>103
新卒の時にツキがなくて不運でも歳取って運が回ってくることがあるんだぜ。

104: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2018/09/11(火) 23:47:59.91 ID:HUuhtaym0
中途は結構役に立つと思うけどな

110: 名無しさん@涙目です。(大分県) [JP] 2018/09/12(水) 04:45:38.30 ID:zGi7mZyN0
男はまだしも女の新卒優遇やめろっつうの

あれのせいで女が婚期逃すし出産も遅れるし
適齢期だから社内の男と男女関係でグダグダ揉めるし
いつ結婚出産するかも分からんから重要な仕事任せるのも躊躇するし
産休取るのはいいけど業務のダメージでかいし

結婚して子育て落ち着いた女なら肝が据わってるし体も丈夫になってるし
重要な仕事任せても大丈夫だし男漁りせずに仕事バリバリこなすし

企業の利益を考えても、そっちのほうを新卒より優遇するべきじゃね?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月13日 05:15 ID:sGHQE6ye0▼このコメントに返信
つまり処,女厨
2.名無しさん:2018年09月13日 05:19 ID:t7XMfgeO0▼このコメントに返信
処.女厨と言うか人類の歴史的にも処.女は尊ばれる
なぜなら他の種を残していないから財産などで揉めないし、
病気を持っているリスクも低いからね

割と自然で理に適った話なんだよな
3.名無しさん:2018年09月13日 05:35 ID:btnuhQJe0▼このコメントに返信
もはや日本をダメにする悪しき慣習でしかないと気が付かないとかもうね
これこそガラパゴスの最たるものだよ
4.名無しさん:2018年09月13日 05:37 ID:11.MSgzJ0▼このコメントに返信
社会人なのに同期入社が新卒同い年…何やろな…
5.名無しさん:2018年09月13日 05:38 ID:BBPuRgmR0▼このコメントに返信
日本の女性で、新卒時に処・女なのは何割ぐらいなのかな。
まぁ、題目に戻るけど、氷河期時代はほんと、なぜ学校が教えていないのかって企業が文句言ってた時期だからきつかったなぁ
6.名無しさん:2018年09月13日 05:49 ID:KOsfT3jY0▼このコメントに返信
通過儀礼で失敗してる上に
適当な所に腰かけて誤魔化す機転も効かない
かなり地雷である証左と言えよう
7.名無しさん:2018年09月13日 05:51 ID:WoJPctLt0▼このコメントに返信
一億総活躍、なんて言っておきながら、会社がツブれるなどして運悪く職を失った40~50代の悲惨さ具合と言ったら…
正社員で雇用される可能性は、ほぼゼロ、だからな。
結局、日本というのは、十年以上コツコツと同じ仕事をやり続けなければその技が身につかない、「テクノロジー大国」だということ。

そして、ホントは例えばラーメンなんか三か月くらいで作り方習得できるってーのに、親分が威張り散らして技術小出しにしてなかなか本質教えようとしねぇから、結局習得に十年かかる、なんてバカなことやってっから技術の継承が遅々として進まない、ってことは激しくあると思うよ。

8.名無しさん:2018年09月13日 05:51 ID:3BLQl7AA0▼このコメントに返信
新卒厨
9.名無しさん:2018年09月13日 05:53 ID:2Ru2VWIn0▼このコメントに返信
一昔前だと、社内婚や取引先の接待相手として若い子が必要だったけど、現代はどうなんだろね
未だに、そういう目的で入社したい女、させたい会社の双方の意思が合致して維持されてるとは思うが
10.名無しさん:2018年09月13日 05:58 ID:rha2p0qB0▼このコメントに返信
小泉竹中時代、民主時代の新卒はひどい目にあってかわいそうだったな。姉がそれをなんとか解消しようと努力しているが。
11.名無しさん:2018年09月13日 06:00 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
新卒調教された無能役員が新卒採用を否定できるわけないだろう
新卒採用は会社や株主のための行動じゃなくて、無能役員どもが自分を自己否定できなくてダラダラ続けてるだけだよ
12.名無しさん:2018年09月13日 06:12 ID:I0naSJYn0▼このコメントに返信
> 在学中に内定を貰えなかったんだから何か問題があると思うんだろ

これだろ
最初に正解出てるじゃん。

優秀な人材なら新卒で内定もらえるだろ。
13.名無しさん:2018年09月13日 06:14 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
新卒に優秀な人材なんかおらんのが現実
優秀かどうかなんてその仕事をやらしてみないとわからないっていうのに
大学出てたら優秀とか、どんな仕事だよって話し
14.名無しさん:2018年09月13日 06:17 ID:I0naSJYn0▼このコメントに返信
※6
これだよね

A. 優秀な人材 → 新卒で内定貰えるので既卒にはならない

B. 優秀ではないけれど、自分の実力を弁えてる人材 → 適当な所で妥協して就職するので既卒にならない

C. 優秀でもないのに、分不相応な高望みばかりする人材 → 内定もらえず既卒になる

AとBは使えるから欲しいけど、Cは明らかに地雷
15.名無しさん:2018年09月13日 06:19 ID:VuGaangN0▼このコメントに返信
前の職場と比較されて、ブラックなのがバレるとマズイと言うこともあり得るな。
16.名無しさん:2018年09月13日 06:19 ID:I0naSJYn0▼このコメントに返信
※13
技術系、研究開発系。

俺は理系だけどまさにそれ。
そもそも大学出てない様な奴は雇って貰えない。
大学時代どういう研究したかも重要。

大学の研究室でやったことがそのまま仕事というパターンも普通にあるのが研究職。
17.名無しさん:2018年09月13日 06:20 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
新卒採用なんて儀式のせいで女子の婚期が遅れて結局独身BBAになるという現実は
国家の損失だってことに気づいてほしい
どっちみち結婚なんて無縁のフェミBBAのたわごとに政府は騙されるなよ
18.名無しさん:2018年09月13日 06:21 ID:tWZzmgRb0▼このコメントに返信
有名な企業なら新卒は一杯集まるからしょうがないよ。
問題はそれ以外ね。
人手不足倒産ってまさにこのせいかな。
19.名無しさん:2018年09月13日 06:22 ID:rnpCgVrT0▼このコメントに返信
日本企業の問題点は、能力の高いものがより条件の良い企業へと流動化する社会が出来ていない事だ。
大陸的文化圏では入社してから同じ企業に勤めているものはヘタすると無能もしくはただのブルーカラー労働者という事になる。
企業が存続していくには良い人材をヘッドハンティングしてでも確保するのが本当の意味でのグローバル企業。
だから、欧米の学生は自分の実業務での実績が無いため新卒での就職が困難なのだ。
その為に学生は希望する企業にインターンで入り学生の立場ながら仕事を通して自分の能力を企業にアピールしておく。

それに比べ日本のインターンの学生は何だ?学生の社会科見学気分でインターン実習やってるだけだもんな。
実際、職場に来てた学生はまさにそんなゴミ学生で、コイツ新卒で入社とかマジ勘弁だと心底思ったからな。
新卒は要らねえ。
20.名無しさん:2018年09月13日 06:22 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
※16
それならわかるけど
世の中の大企業のほとんどは全くそんな仕事じゃないのに(公務員含め、誰でも出来る「刺し身タンポポ」仕事がほとんどw)
新卒採用してるっていうのがなw
21.名無しさん:2018年09月13日 06:26 ID:I0naSJYn0▼このコメントに返信
中途採用の方が優秀っていう奴いるけど、それは10年なり働いて経験積んでる奴だろ。
そういうのは人材派遣会社から紹介されて採用するから別物。

入社してすぐ辞める様な奴は中途の域に達していないだろ。
ここで言ってる既卒ってそういう奴だろ。

ある程度の年数積んでる中途採用は普通に人気あるぞ。
うちの会社も一時期中途(ただし同業で10年近く経験のある奴)しか採用してなかった。
22.名無しさん:2018年09月13日 06:27 ID:tWZzmgRb0▼このコメントに返信
※17
ようやく企業側も気付いたんだかオバサン枠が消え始めたようだ。
来年4月の新卒は銀行員を目指す人が苦戦中な模様。
23.名無しさん:2018年09月13日 06:28 ID:lDbcdmEd0▼このコメントに返信
経験者を優遇する企業はたくさんあるだろ
24.名無しさん:2018年09月13日 06:28 ID:M5jtOE1e0▼このコメントに返信
基本的に再就職するには過去の実績が採用する側から見た視点になる
新卒って言うのはとりあえず最低限平均的な者である事を示す期間限定の実績
それが無いならそれ相応の実績等何かアピールするモノはありますか?となる

自分のところは従業員3500人ほどのエンジニアリング系だが慢性的に人手不足で
何かしらの実績/資格等を持ち合わせている者は中途採用であっても優遇されているけど
25.名無しさん:2018年09月13日 06:29 ID:I0naSJYn0▼このコメントに返信
中途と既卒の定義が曖昧だな。

既卒て、大学卒業して数年間就活状態のままで定職についてないか
一旦就職したけどすぐ辞めた様な人材だろ。

特定の企業で5年なり、10年なり働いた人は中途採用であって既卒とは別枠で採用するよな。

だから既卒が地雷なのは間違ってないよな。
26.名無しさん:2018年09月13日 06:30 ID:tWZzmgRb0▼このコメントに返信
あと人材派遣会社は来月から特定派遣は廃止されるんだけど紹介型の派遣ってもっと力入れられないかな。
派遣先が新卒主義だと中途は確かに片身狭いか。
27.名無しさん:2018年09月13日 06:31 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
日本の大企業では優秀なサラリーマンはすぐ辞めていくから結局無能な上司が残って幅を効かせるわけ
そうすると人事もそういう無能な連中が仕切るようになるから負の人材スパイラルが起きている
これが日本の大企業の優秀な人材不足の原因
株主とか他のステークホルダーがこういう無能をボードに選んだのだから自業自得ともいえるけど
28.名無しさん:2018年09月13日 06:33 ID:HCUKCitd0▼このコメントに返信
30代で未経験はどうすれば良いんですかね…家の都合で自衛隊辞めたから、つぶしきかん
29.名無しさん:2018年09月13日 06:35 ID:tWZzmgRb0▼このコメントに返信
※28
今じゃネットで何でも情報入るだろうに。
30.名無しさん:2018年09月13日 06:37 ID:6vpo1zzO0▼このコメントに返信
既卒が相手にされないのではなく
既卒は中途採用枠ということだろ?
既卒の場合新卒後何等かの職に就いてスキルを積んできたはずだから
そりゃ新卒と一緒にしたら新卒が不利になるからねぇ

31.名無しさん:2018年09月13日 06:37 ID:P.lydDwV0▼このコメントに返信
一昔前だと、社内婚や取引先の接待相手として若い子が必要だった

今でもだよ…うちは比較的かわいい子は総務あたりに、不細工は現場に配置される…
32.名無しさん:2018年09月13日 06:38 ID:zDwLlBKe0▼このコメントに返信
単に常識のない地雷を避けているだけ。
「新卒は雇うけど既卒は雇わない」っていう常識があって就職先も決めずに卒業するのは何者だ?
同様に「履歴書に穴がある経験者は雇わない」っていうのも同様
33.名無しさん:2018年09月13日 06:39 ID:b8oTDnFF0▼このコメントに返信
コントロールしやすいからだよ。

ある程度社会経験をすると、働き方の良し悪しが身に付くから
一定年齢を超えた人材を雇おうとしない傾向がある。
企業にしてみれば教育期間もコストだからな・・・。
奴隷労働の根源でもあるが、資本主義社会においての
コスト削減のストレートな考え方でもある。

34.名無しさん:2018年09月13日 06:40 ID:hgBFZs200▼このコメントに返信
実績のある既卒なら採用されるだろ
無ければ新卒より既卒を採るメリットが皆無
35.名無しさん:2018年09月13日 06:42 ID:DQ7LYXna0▼このコメントに返信
くそっ!
*1で既に言われたwww
36.名無しさん:2018年09月13日 06:42 ID:I0naSJYn0▼このコメントに返信
10年程度企業で実務経験がある中堅社員の中途採用が人気ないとは聞いたことがないし、そういう人材を既卒と呼ぶ習慣も聞いた事がない。

既卒っていうのは学校卒業しても就職してない(もしくは直ぐに辞めた)様な人材だろ。
どこにも内定もらえいない様な欠陥があるか、雇っても直ぐやめる可能性のある奴が人気ないのは当たり前。


中途と既卒をミスリードさせたがってる連中がいるなw
37.名無しさん:2018年09月13日 06:43 ID:I0naSJYn0▼このコメントに返信
※34
実績のある既卒は既卒とは呼ばない件。

普通は中途採用っていう。
38.名無しさん:2018年09月13日 06:45 ID:Ckebtt6d0▼このコメントに返信
会社による。その人による。
39.名無しさん:2018年09月13日 06:47 ID:tWZzmgRb0▼このコメントに返信
にしても就職氷河期の時ってネット普及したりとか学校卒業する頃とは何もかも情勢が違っているのも大きい問題だわ。
リーマンショックの頃の世代はそんなに変わっているとは思わなかった。
今は新卒がスマホ依存で扱いづらい存在と化したからこそ既卒に目が行って欲しいところだけどね。
40.名無しさん:2018年09月13日 06:47 ID:I0naSJYn0▼このコメントに返信
※30
既卒と中途の定義が混同してる気がするわ。
一回検索するなりすれば分かる。


既卒 → 卒業後も就職してない(あるいは直ぐに辞めた人)で実務経験はほぼない (新卒、第二新卒枠で採用)

中途 → 就職して、数年の実務経験がある人 (当然採用も中途枠)
41.名無しさん:2018年09月13日 06:48 ID:Ckebtt6d0▼このコメントに返信
ブラックに捕まった奴もいるからな。
既卒でもどんどん採用してやれ。
42.名無しさん:2018年09月13日 06:49 ID:I0naSJYn0▼このコメントに返信

本スレも含めて、既卒と中途を混同させたがってる奴が多すぎる。

あれかな?
既卒でやばい連中が小細工してるのかな?

43.名無しさん:2018年09月13日 06:49 ID:hgBFZs200▼このコメントに返信
※37
実績って社会人経験だけを指してねーよ

語学力でも何かのコンテストでも形のあるものが必要
44.名無しさん:2018年09月13日 06:51 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
人手が足りないなら育てる
そんなアタリマエのことを横着してる会社が多すぎるんだよ
そういう企業を補助金という名の税金でこれ以上甘やかしたらダメだよ
人を雇えない&育てられないような無能企業はさっさと潰れるべき
そうしないとポテンシャルのある企業のシェアを奪ったり、無駄な負担を掛けることになる
45.名無しさん:2018年09月13日 06:54 ID:mBDQAemB0▼このコメントに返信
俺のところは来る者拒まず採用してるがな
そのせいかぽんこつも多いけど
46.名無しさん:2018年09月13日 06:55 ID:qISu.Jvg0▼このコメントに返信
既卒でも良い人が~とか言ってる奴は採用側の気持ち考えろよ
新卒より既卒の方が1%でもリスク高いなら新卒に殺到するだろ
47.名無しさん:2018年09月13日 06:58 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
※45
サラリーマンなんてほとんどがポンコツだよ
でもそれを育てて行かないと企業としては回らなくなるんだよね
企業っていうのは集団なんだから、一人のスーパーマンに依存するんじゃなくて集団を育てていかないと意味がない
そもそもスーパーマンは既に一人でビジネスやってるから、ストレスのたまる無能集団の中にわざわざ自分から入って来てくれるわけがないしね
48.名無しさん:2018年09月13日 07:00 ID:8UleB7ux0▼このコメントに返信
企業の”見る目”がみんな一緒ってのが問題
 
だから横並びの製品やサービスに苦しんでるんじゃないのか?
 
49.名無しさん:2018年09月13日 07:02 ID:9cJjP64E0▼このコメントに返信
老害たちが楽する為にこき使う為やぞ
50.名無しさん:2018年09月13日 07:03 ID:lq6I.Tb40▼このコメントに返信
転職できる(そして転職でキャリアアップできる)やつはいわゆる『既卒』ではないからなw
既卒でくくられてるのは若いくせに新卒就職できなかった・しなかった人間だから。
そりゃ採りませんわ。

と書こうとしたら、すでに書きつくされてるわwwwwwwwww
51.名無しさん:2018年09月13日 07:06 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
※50
まあ言いたいことはわからんでもないけど
その結果が今の企業の体質と能力なんだよね
おまえらもう少し株主に報いろと思う
52.名無しさん:2018年09月13日 07:07 ID:kqlHuxB20▼このコメントに返信
どーせ優秀な奴は出ていくんだから新卒育てようなんて思わなくてもいいと思うけどな。
おかしな国だよな。
53.名無しさん:2018年09月13日 07:09 ID:9UBuQgiT0▼このコメントに返信
日本くらいでしょ新卒に血眼になって拘ってるのwもうそんな事も言ってられる社会じゃなくなってきてるけど
54.名無しさん:2018年09月13日 07:09 ID:HCUKCitd0▼このコメントに返信
※29
いやー、色々調べたよ…
自衛隊時代は民間企業で言う総務系やってたから、総務やりたいけど
総務ってほとんど経験者しか募集されないんだよね…
55.名無しさん:2018年09月13日 07:12 ID:dvVl5Q.m0▼このコメントに返信
既卒って、フリーターとかやろ?
日本はダメなのを切るのがめんどくさいから、ともかく足切りはなくならないで?
指名解雇が普通に大丈夫になれば変わるんじゃね。欧米企業みたいに
56.名無しさん:2018年09月13日 07:12 ID:tWZzmgRb0▼このコメントに返信
※52
その話はテレビが主流だったころまでで今は終わった価値観だと思う。
欧米やら海外に渡った優秀な日本人も多かったけど今は人気無いだろ。
海外のプロジェクトって治安やら危険と隣り合わせだし運悪く巻き込まれた人だっている。
あと技術だけ吸い上げられて即解雇とかさ。
日本国内で就職ならアリかもしれないけど。
57.名無しさん:2018年09月13日 07:13 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
※32
「常識のない」がどの程度の常識のことを言ってるのかわからんけど
サラリーマンの内輪だけの常識を「日本の常識」と思わないほうがいいよ
世の中は井の中の蛙が思ってるよりも広い
58.名無しさん:2018年09月13日 07:14 ID:.Riuq5yw0▼このコメントに返信
人手不足で嘆いているとこは中途採用してる定期
59.名無しさん:2018年09月13日 07:14 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
※55
まずそこだよね
普通にサクッと切れるようにしないとね
たとえば労組活動専従の上級国民みたいな労働貴族どもを
60.名無しさん:2018年09月13日 07:15 ID:f8Hblz9p0▼このコメントに返信
今ならスキルある既卒>>新卒>>スキルない既卒だけどな
ゼロから教えるならおっさんより物覚えのいい若者の方がいいに決まってる
逆に教えることが少ない既卒ならより重宝される
61.名無しさん:2018年09月13日 07:15 ID:dvVl5Q.m0▼このコメントに返信
※58
だから中途採用の話じゃなくて、卒業してしばらくフリーになってる人たちのことやろ?
職歴なしが多いわけで
62.名無しさん:2018年09月13日 07:16 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
既卒は、ブラックとか中小企業とか自衛隊が主な就職先。
新卒は、大企業を含め全部で昔と変わらないが、昔より今の方が緩い気はする。

日本は失敗した人間を好まない。
新卒でも浪人歴や落第歴の有るのは嫌うしな。
63.名無しさん:2018年09月13日 07:17 ID:tWZzmgRb0▼このコメントに返信
21世紀初頭あたりにバイトしていた頃は学生バイトに対して風当たりするのいたな。
「今なんて就職するとこ無いだろ?何親に迷惑かけているんだ?」とかさ。
その人は今何しているんだろうな。
情勢が全然違うわ。
64.名無しさん:2018年09月13日 07:22 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
日本経済を豊かにするには、どんなに出来の悪い人でも働けるような社会にすることなんだよね
いわゆる底辺がカネを使わないと社会は豊かにならないし、景気も良くならない
刺し身タンポポ労働に無駄な残業してる高給サラリーマンたちにいくらお金を回したって経済は良くならない
誰でも出来る仕事をやりたい時に誰でもできる世の中にしないとカネの流れは良くならない
そういう意味でも新卒採用なんてのは日本経済にとってメリットないわけ
65.名無しさん:2018年09月13日 07:23 ID:hfxDBL9m0▼このコメントに返信
新卒なんて大企業に上澄みを根こそぎ持っていかれた残り物だから
期待していると胃が痛くなるぞ
66.名無しさん:2018年09月13日 07:25 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
同一労働同一賃金とは違うかもしれないけど
高給サラリーマンもパートのおばちゃんも同じ職場にいる以上は同じ賃金にしてあげれば景気は良くなるよ
「責任があるから社員の方が賃金が高いのはあたりまえだ」と喚く会社員もいるけど、今の会社員は何があっても大した責任なんか取らないから意味ないんだよ。それは会社の役員にも言えること。
67.名無しさん:2018年09月13日 07:36 ID:K4QVjBcs0▼このコメントに返信
 若手教育をテンプレートで教えるには新卒の方が良いんだよ
他で経験をした人は、巧く使えば新卒よりも遥かに効率的だけど、教育する側が相手の既存の経験や知識を織り込まなきゃいけない。
 新卒から居る人が指導するには、この点が全く持って理解力が不足する

 元々、充実した教育テンプレの無い中小企業なら新卒に拘るって所は少ない(元々新卒ばかりを選べる程の体力無い)でしょ
68.名無しさん:2018年09月13日 07:38 ID:I0naSJYn0▼このコメントに返信
※61
その通りだと思うけど

なぜか既卒と中途を混同させたがってる人が多すぎる。
意図的にそうしたい人がいるんだろ。
69.名無しさん:2018年09月13日 07:41 ID:XRAOK2QT0▼このコメントに返信
わたしは現実と社会との距離感が分かっている中途採用の方が好きだけど。現場に新卒を育てる力もないし。真っ白な新卒を会社色に染めたいとかいうけど、ブラック洗脳なんかさせねえよって感じ。
ちゃんと個人と対話してスタッフにも人間的成長を期待するわ。同じこと繰り返して給料あがると思うなよって。
ブラックあがりの人は好きよ。感覚狂ってるからすごく感謝されるし、繁忙期にすまんけどお願いっていったら、こんくらい余裕ってはねのけてくれるし。
きちんと対話できる社員がいれば、中途の方が伸びる。
70.名無しさん:2018年09月13日 07:41 ID:I0naSJYn0▼このコメントに返信
どれくらいから中途採用なのか業界によって違うだろうけど、入社1〜2年で辞めるような人なんて実務経験はほとんど無いだろ。

それと中途採用の場合、人事が前の会社の情報も調べる(前の会社の人事に問い合わせる事もある)ので
ブラック企業を辞めたのかどうかも分かる。


ここで言ってる既卒っていうのはそういうのに当てはまらない、
単に内定もらえずに数年過ごした実務経験のほとんど無い人たち。

普通に人気なくて当然。
71.名無しさん:2018年09月13日 07:42 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
※68
「新卒」も「既卒」も「中卒」もそんな区分けは些末事だからだよ
サラリーマン社会ではそれが重要な区分けなのかもしれんけど
72.名無しさん:2018年09月13日 07:44 ID:I0naSJYn0▼このコメントに返信
※50
そうだよ
そもそも、中途採用は「転職」だからね。

内定もらえず、フリーなままの既卒とは全然違う。
73.名無しさん:2018年09月13日 07:46 ID:I0naSJYn0▼このコメントに返信
※71
全然些末じゃ無いな。

どういう意図があってミスリードさせたいかは知らないが、
実務経験豊富な中途と、実務経験のない既卒は社会じゃ全然違う。
74.名無しさん:2018年09月13日 07:48 ID:XRAOK2QT0▼このコメントに返信
ごめん既卒と中途まざってたわ
75.名無しさん:2018年09月13日 07:49 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
※73
「実務経験豊富」と「仕事が出来る」は必ずしも一致しない
そもそも同じ会社でサラリーマンとしてやっていくんだから能力なんて求めないで共に成長することを考えないと

リーマンカーストでマウント合戦してる暇があったら、まずは会社全体を伸ばす努力をしてステークホルダーに報いること
それが会社の存在意義だよ
76.名無しさん:2018年09月13日 07:49 ID:YUoUO4TA0▼このコメントに返信
もう少し人手不足が進めば、新卒に拘ることもできなくなるだろう。
77.名無しさん:2018年09月13日 07:54 ID:I0naSJYn0▼このコメントに返信
一旦就職して実務経験積めば、晴れて「中途枠」として採用されるチャンスも増えるのにね。

既卒っていうのはそういう機転も、才能もない人達だろう。

そのくせ、ネットで既卒と中途のミスリード工作だけは必死。
78.名無しさん:2018年09月13日 07:54 ID:vrRcA0Hu0▼このコメントに返信
潔癖症だもの仕方がない
79.名無しさん:2018年09月13日 07:55 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
※76
下手な補助金でゾンビを延命させなければね
80.名無しさん:2018年09月13日 07:55 ID:LDlQy8tk0▼このコメントに返信
夫が行ってる会社は何歳の人でもやとってはるわ
他の事もめちゃ実利だけ見てはって、どんどん会社が大きくなっていってる
残業も0やし
中小企業は社長が決められるからいいな(やり手の場合)
大企業は方向転換が難しそう
81.名無しさん:2018年09月13日 07:59 ID:I0naSJYn0▼このコメントに返信
※28
自衛隊は職務経験になるから中途採用であって、既卒にはならない。
どういうところで活かせるかはしらんが。

運転免許あるならそれが活かせるだろ。
82.名無しさん:2018年09月13日 08:01 ID:XFo4i5mf0▼このコメントに返信
※76
外国人入れてるから無理。というか日本人の中途には職歴や学歴を求めてる癖に外国人には求めてないのが異常。単純労働に移民を使おうとしてるのが証拠な。
83.名無しさん:2018年09月13日 08:04 ID:1N9taAJI0▼このコメントに返信
新卒で就職できなかった訳あり品じゃん
同じ値段のアウトレットを誰が買うんだ
84.名無しさん:2018年09月13日 08:04 ID:ilj4dKWo0▼このコメントに返信
1年くらいなら分かるが、10年間職歴なしみたいなのは正直何か問題がある人なんだろうなと思うわ。
85.名無しさん:2018年09月13日 08:05 ID:n8tOh0M90▼このコメントに返信
女の新卒優遇やめろっつうの

あれのせいで女が婚期逃すし出産も遅れるし
適齢期だから社内の男と男女関係でグダグダ揉めるし
いつ結婚出産するかも分からんから重要な仕事任せるのも躊躇するし
産休取るのはいいけど業務のダメージでかいし

女自身が望んだこと。
女様の言うことを全て叶えないと差別になるからしゃーない。
今の日本は女尊男卑だからな
86.名無しさん:2018年09月13日 08:05 ID:xmwk.K490▼このコメントに返信
解雇規制なくせばわざわざコストの高い新卒選ぶ理由なくなるやろ
アメリカみたいに、子育て落ち着いたら優秀な人材が正規採用されるようになってほしい
あっちでは稼げる人材が、日本だとパートという名のフリーターはあかん
87.名無しさん:2018年09月13日 08:08 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
人材を選り好みしてたらこれから会社なんか維持できんぞ
どんなクズでも育てあげてやるっていう気概がないなら会社なんて畳んで個人で商売やればいい
というかそんな会社はむしろさっさと畳んで欲しいぐらいだ
日本人にとって税金と資源の無駄だから
88.名無しさん:2018年09月13日 08:16 ID:ilj4dKWo0▼このコメントに返信
※87
逆だよ。
人材を選別できなくなった会社から潰れていく。
89.名無しさん:2018年09月13日 08:19 ID:EQEY6fcM0▼このコメントに返信
欧米は産休制度なんてないからな。
出産後、自分の有給で数日休んであとはベビーシッター雇う。
そうまでしないと男と対等に働けないって考えらしい。
90.名無しさん:2018年09月13日 08:20 ID:yxrp3bJA0▼このコメントに返信
既卒の定義がバラバラすぎて議論になってない。
(1)新卒で就職できずに卒業してしまった就職浪人
(2)新卒で就職して数年でやめた(いわゆる第二新卒)
(3)就職してある程度経験を積んでやめた
(4)就職してある程度経験を積んで条件のいい会社を探している(やめてない)

(3)と(4)は中途採用になるのでスレタイとは別の話のはずなんだが、こっちの話をしてる人がおおい。
いわゆる定期採用で、新卒重視、既卒軽視というのは(1)と(2)のこと。
91.名無しさん:2018年09月13日 08:20 ID:k1CiMz1d0▼このコメントに返信
新卒、既卒にこだわっているから、日本の企業は、現状維持か衰退しかない。
92.名無しさん:2018年09月13日 08:21 ID:E6wK.PEz0▼このコメントに返信
なんでこんな嘘吐くん?
中途でもがんがん採用しとるわ。
離職率に関しては企業の社風が原因だから新中関係無い。
中途が採用されないんじゃなく「おまえ」が採用されないだけだろうが。
面接でキョドってんだろどうせ。
93.名無しさん:2018年09月13日 08:22 ID:EQEY6fcM0▼このコメントに返信
※88
同感。
6回転職してる人が面接に来て、これはヤバいだろと思ってたら案の定2週間で出社しなくなった。
と言ってもやめるでもなく病気治療とか、健康保険目当てだったのかもしれん。
でも誰も募集に来ないからそういう人でも入れるしかない。
完全に末期。
94.名無しさん:2018年09月13日 08:22 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
※88
技術職系ならそうだろう
だが殆どの労働集約型産業や営業系サラリーマンなんかで労働者を選別してたら会社なんて維持できない
そんな仕事に優秀なやつを配置したら社会にとっても損失

刺し身タンポポはなにも工場労働者だけの話じゃないんだよ
都心でスーツ来てドヤってるサラリーマンたちがやってることもかなりの確率で刺し身タンポポだからね
そういう仕事で人材を選別してたらダメなんだよ
まずは、自分たちがやってる仕事は誰でもできる仕事だという認識を持って(プライドを捨てて)採用に挑まないとダメなんだけど、
まあサラリーマンたちの安いプライドが邪魔するから今の状況なんだろう

それができずに勝手に会社が潰れるのは別に構わないが、税金、資源、日本人の人生を浪費するのだけはやめて欲しいかな
95.名無しさん:2018年09月13日 08:23 ID:kJNhvuCB0▼このコメントに返信
人や設備に投資せずに会社がいうことは『コストダウン第一』。これの末路が今の(使える)人手不足。
経営陣がつけ払うならいいけど、実際苦労してるのは氷河期以下なんだよなぁ
96.名無しさん:2018年09月13日 08:23 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
既知害入れて、当然仕事に支障をきたしクビにしたら刺されたと言う中小企業の経営者多し。
ニュースでもたまに出る死んだら。
刺されたのは10倍以上いるだろうけど・・・・
97.名無しさん:2018年09月13日 08:26 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
※96
そんな既知外は採用しなかったらしなかったで刺すやろw
98.名無しさん:2018年09月13日 08:28 ID:EQEY6fcM0▼このコメントに返信
※94
選別にもレベルがあってね。
世の中まともな人ばかりじゃないんだよ。
99.名無しさん:2018年09月13日 08:28 ID:EHwYvYBP0▼このコメントに返信
※64
だまっていても人材が集まる企業は、新卒か否かでふるい分けないと採用業務が回らない。

あと、不人気業界は既卒でも大丈夫だぞ。パイが限られてる以上新卒カードを使いこなせなかったという大失態犯した人物はそこしかない。新卒戦線は次の年代に譲ろう。
100.名無しさん:2018年09月13日 08:29 ID:psHE889B0▼このコメントに返信
時代の波に乗れないから
101.名無しさん:2018年09月13日 08:31 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
いゃねそれくらいなら、新卒しか募集しない方がリスクが少ない。
誰でもだと、条件良ければ身の程知らずの既知害が寄ってくるw
ちな、来年起業予定だけど新卒しか募集しない。
大卒は取れんだろうから、商業系の女性でも良いから新卒狙ってる条件良くして。
102.名無しさん:2018年09月13日 08:34 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
※98
そうだな、「まともな人」のレベルが人によって違うからな

「お金を盗んではいけません」というのが分かる人を「まともな人」とカテゴライズする人もいれば
「上司に媚を使わない奴は許せない」という考え方を「まともな人」とカテゴライズする人もいるわけだし
103.名無しさん:2018年09月13日 08:35 ID:EQEY6fcM0▼このコメントに返信
※102
皮肉のつもりかもしれんがその通り。
そのまともさは会社の判断でしかない。
だから選別は必要ってことだ。
104.名無しさん:2018年09月13日 08:35 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
※99
問題は、「我社は有名企業だから黙っていても人材が集まる」っていってるくせに
「人手不足ガー」と喚いてるアホな企業なんだよね
105.名無しさん:2018年09月13日 08:37 ID:3U7GBtuq0▼このコメントに返信
新卒既卒云々なんてこだわってるから日本だと再スタートがとことん難しくなってしまってるからな
106.名無しさん:2018年09月13日 08:37 ID:e16fZrKa0▼このコメントに返信
※103
まあ俺が言いたいのは
人材を選別しときながら「人手不足ガー」と叫んで政府に補助金やなんらかの便宜をおかわりするなってことさ
107.名無しさん:2018年09月13日 08:39 ID:7PaxbEHw0▼このコメントに返信
既卒は、なぜ新卒の時に就職しなかったのか?ときかれて、納得のいく説明ができればOKなんじゃね?
中途は、能力があれば、どこでも欲しがってる。
108.名無しさん:2018年09月13日 09:02 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
うちの募集、今まで80人くらいの応募来たけど75人が女性とか何か問題あるのかな?(別に性別は指定していない)

     新卒
募集年齢 18~22
募集職種 総合事務
勤務時間 09:00~18:30
休  日 完全週休2日制(祝日は出勤)
     正月 9連休
     GW  9連休
     お盆 9連休 ※年間合計120日
福利厚生 完備

高  卒 18万円以上
大  卒 22万円以上

細かい所は省くが有休とか借り上げ1Rとかも書いている。
80人くらい応募来て面接38人内定は1人なのだがあと2人は欲しい・・・・
自分が社長なので女性でもチャラチャラしたのは要らない。
内定の子は、商業高校卒業予定で簿記2級持ってたし経理で使おうかと。

     
109.名無しさん:2018年09月13日 09:02 ID:3uHwNdz70▼このコメントに返信
大手の話であって中小以下は全く関係ない話だな
倍率高い所に既卒がのこのこ行っても落とされるのは当たり前だろ
中小以下に行ってから新卒優遇とか言えよ
110.名無しさん:2018年09月13日 09:04 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
38人しか面接していないけど42人くらいは条件外で書類落ち。
30歳の新卒とか勘弁してほしい・・・・・
111.名無しさん:2018年09月13日 09:10 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
て言うか、履歴書の資格欄で書いた資格はコピーか実物持って来いよ。
経歴の卒業にしても卒業証書の実物。
面接した38人のうち31人をこれで落とした。
自分が面接に行っていたうん十年前では常識だぞ。
何で持って来なかったのか聞いたらシドロモドロもいたから、履歴書をいい加減に書いていないか?
アルバイトとは違うんだよ習わなかったのかと言いたい。
112.名無しさん:2018年09月13日 09:15 ID:7QRKaUr00▼このコメントに返信
まともな学歴とまともな職歴の転職とまともじゃない学歴とまともじゃない職歴の転職では難易度が同じなわけねーだろ
ていうか新卒主義なんてのは新卒にほぼ一律就職のチャンスがあって正解のパターンまでほぼ決まってる優しい世界だぞ
アメリカとかだとまず成績フィルタがあってさらに事前にインターン積んだ上に経験者と横並びで自分の価値をプレゼンしたりしなきゃいけない
転職するにしても前職の職場に調査入ったりするし就職や転職の意識のハードルは低いけど難易度のハードルは高い
それを意識の部分だけ見てさも海外では簡単に考えてるヤツ多すぎ
113.名無しさん:2018年09月13日 09:21 ID:xUbhUXHA0▼このコメントに返信
人を見る目がないから一律採用
そんな会社が出す商品にも見る目があるはずもなく
そりゃ国際競争にも負けますわ
114.名無しさん:2018年09月13日 09:22 ID:ih8xZnJE0▼このコメントに返信
しょ女とバツイチならしょ女を選ぶだろ
115.名無しさん:2018年09月13日 09:23 ID:7QRKaUr00▼このコメントに返信
※113
クソみたいなアピールしか出来ない方にも問題があるのでは?
116.名無しさん:2018年09月13日 09:26 ID:JYjPy2oX0▼このコメントに返信
人事が無能だからしゃーないわ
会社の利益出すのに使えないから人事に回されてるのに未だに効率化できてないとこばっか
117.名無しさん:2018年09月13日 09:33 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
※113
流れ作業で面接やっているところと犯罪者以外は欲しい零細は知らんが、新規で始めるところと伸びる会社は真面目に採ると思うよ。
118.名無しさん:2018年09月13日 09:34 ID:JB85xjyP0▼このコメントに返信
大学と連携しているからだろ。
119.名無しさん:2018年09月13日 09:34 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
大企業は基本真面目に採る。
自分も4社目の外資系大企業がやっと。
内定決まったら他は受けなかった。
120.名無しさん:2018年09月13日 09:35 ID:7QRKaUr00▼このコメントに返信
何が何でも企業が無能って事にしとかないと自我が保てないんやろなぁ(呆れ
121.名無しさん:2018年09月13日 09:35 ID:mDjmTQ2J0▼このコメントに返信
採る側の視点で見れば一目瞭然じゃないか、外れを引く可能性はどれも同じ、後は外れの可能性をいかに減じていくかだろ
他を知らない新卒はこれから教育する必要があるけど染めやすいし他を知らないから比較されにくい
中途で採ると即戦力の可能性は高まるが地雷の可能性も外れの可能性も生じてしまうし比較される危険もある
スペックやキャリアが優れているなら優れていたでなら何故流出したのかが気になる、流出した問題が明確なら同じ問題を抱える危険性がある
はしにも棒にもかからないのなら問題外、こんなのを採って問題を出されたら人事の評価に傷がつく
新卒なら一括採用だから人事の評価にはさほど傷はつかない、徹底してリスクを被らないようにして行ったらこうなった
122.名無しさん:2018年09月13日 09:36 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
あ、過去話ね。
言ってもいいか・・・もう辞めたし・・・日本IBMです。
30年いました。
123.名無しさん:2018年09月13日 09:37 ID:swe5LZRa0▼このコメントに返信
>>73
既卒って言葉の定義はともかく30未満くらいだろ?別に新卒と同じ給与でいいと思うが。
院だと浪人なしの24か27が新卒なんだし。
逆に20代のスキル持ちや30代以上はスキルで給与決めたらいい。
というか30代だろうが40代だろうがその会社に使えるスキルなきゃ新卒と同じ扱いでいいか。なんで年功序列や就寝雇用が消えたって言われてんのに入社すぐ年齢なりの給与はらわなあかんねん。
124.名無しさん:2018年09月13日 09:41 ID:01q180ut0▼このコメントに返信
身の程知らずを採用するのは隣国人を採用するのと同じdからな。かんがえるわ。
125.名無しさん:2018年09月13日 09:44 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
※124
院は、中小とか自分みたいな起業は難しいねぇ・・・
それこそ研究成果で起業するとか大企業だと思う。
126.名無しさん:2018年09月13日 10:18 ID:y.VL9.uN0▼このコメントに返信
※112
氷河期にはその必勝パターンは崩れてたが今は完全に復活してるからな
127.名無しさん:2018年09月13日 10:23 ID:7QRKaUr00▼このコメントに返信
※126
氷河期も内容はたいして違わないけど今まで合格ラインが60点だったのが80点になって70点で余裕こいてたヤツがあわ食っただけだぞ
128.名無しさん:2018年09月13日 10:31 ID:Ci.TpQAN0▼このコメントに返信
既卒と中途は違うんだが…

中途は前職アリ、履歴書に穴が空いてない。

既卒は前職ナシ、履歴書に穴が空いている。

履歴書に穴が空いていても、理由があればいいが、理由が無ければ、働くのが嫌で遊んでたんじゃないの?と見られて、そんな奴はいらん、となる。
129.名無しさん:2018年09月13日 10:32 ID:or9prBXp0▼このコメントに返信
どうでもいいけど新卒信仰しているなら
人材不足とか寝言言わずに規模縮小しろ。
130.名無しさん:2018年09月13日 10:35 ID:TSsOV5b60▼このコメントに返信
有能な人間がどんどん中国や韓国に奪われて、日本には使えない新人ばっかり・・・
131.名無しさん:2018年09月13日 10:39 ID:gEYUE8v90▼このコメントに返信
一種の宗教。そう信じているだけ。けじめとか、初物とか、心機一転。生まれて三月で神社に初参り、人生がはじまる。それと同じで入社式は初参りと同じ人生のスタート。それを経験していない社員は禊が済んでいない。だから清めが必要と会社は考える。会社も神社も同じもの。
132.名無しさん:2018年09月13日 10:41 ID:QS77okw00▼このコメントに返信
ソシャゲだってキャラ追加すると売り上げ上がるやん?
どうせガチャ引くなら新規追加キャラガチャ引きたいのが人情やん?
133.名無しさん:2018年09月13日 11:01 ID:oiA9kGLh0▼このコメントに返信
新卒 → 実務経験は無い 未知数

既卒 → 実務経験はない 内定取れなかった実績がある(本人に魅力がないか、何かしら問題ある可能性も)

中途 → 実務経験ある 前職の実績もある


既卒はメリット無いけど、リスクがあるじゃん
134.名無しさん:2018年09月13日 11:03 ID:oiA9kGLh0▼このコメントに返信
※122
おれも新卒で日本IBM入って辞めたは(俺の場合は部門解体でなくなった)

給料は良いけど、一生働ける会社じゃないからな
135.名無しさん:2018年09月13日 11:05 ID:oiA9kGLh0▼このコメントに返信
※128
だよね。
読んでておかしな人がたくさんいるわ。

なぜ「中途」ではなく「既卒」として区別してるか理由を考えれば解ると思うけどね。
多分都合が悪いから、敢えて気づかない様にしてるんだと思う。
136.名無しさん:2018年09月13日 11:11 ID:Jf.g0o410▼このコメントに返信
日本企業の新卒採用はポテンシャル採用なので、当たり前なんだよなぁ
ポテンシャルが低い確率が高い既卒はノーサンクスだから

外国企業みたいにプロフェッショナル採用が一般的になったら、
難関大学を出たとしても大企業に就職できるか分からない雇用情勢になるだけだぞ

韓国みたいに国内トップのソウル大学卒でも
半数程度しか大企業に就職できない完全実力主義のね
137.名無しさん:2018年09月13日 11:13 ID:8N7SsQ.70▼このコメントに返信
中途採用で、職歴が複数ある場合、
最初、大手で、中小に変わった人は厳しかも。
競争に負けたと思われる。
面接時には、もう少しお大きな仕事がしたいと言えば良い。
それから、中途で大企業は基本無理、新卒を多めに採用しているから、ポストが無い。
大手を狙うなら、大手の子会社で実績積んで、親会社に引っ張ってもらうか、
期間工やパートで実績積んで、こいつがいなくなると困ると認めさせる必要がある。
新入社員の場合は、ある程度育ててくれるけど、中途は自分で育ていく必要がる。
138.名無しさん:2018年09月13日 11:18 ID:oiA9kGLh0▼このコメントに返信
新卒は実務経験ないから、経験のある中途の方が良いって書いてる奴がいるけど、それ既卒にもあてはまる
既卒も実務経験ないから、経験のある中途の方が良いって結論になるだけ

新卒も、既卒も実務経験無いので、メリットは等しい。

まるで既卒が実務経験のある中途と同じように扱ってるのは間違い。
むしろなんで就職できずに、数年経過してるのか、そこの理由が問題になる
139.名無しさん:2018年09月13日 11:19 ID:gEYUE8v90▼このコメントに返信
※137
名言だな。
140.名無しさん:2018年09月13日 11:20 ID:oiA9kGLh0▼このコメントに返信
※136
> 外国企業みたいにプロフェッショナル採用が一般的になったら

うちの会社も一時期そうだった。
そして平均年齢が上がったw

若い奴がいないと次に続かない(空白ができる)
141.名無しさん:2018年09月13日 11:22 ID:aCDvGBAR0▼このコメントに返信
自分という商品を売り込んでると思わないと
夢とかやりがいは建前、結局は金を稼ぐかだから
中古で売り込むなら工夫しないと買ってもらえないよ
142.名無しさん:2018年09月13日 11:45 ID:LXHeqUQt0▼このコメントに返信

欲しいのは乾いたスポンジ


143.名無しさん:2018年09月13日 11:46 ID:eINI9KJG0▼このコメントに返信
今日面接予定だった45歳、すっぽかしやがった。来るのはこんなのばっかりだよ。いくらこっちが中小でも馬鹿にしすぎ。学生バイトかよ。
144.名無しさん:2018年09月13日 11:49 ID:P4iHEp5F0▼このコメントに返信
ほんとのところを言うと企業は使い捨て出来る安い人材が欲しい。 そこで新卒が一番安く潰し買いがあるということで新卒採用なんだよねぇ。
企業は高い給与を出して人を大量に雇う意識がない。 既存の技術や製品を売ったりM&Aで買収し使用料を取ったり、
下請けも使い捨てられる新卒者が欲しい。 トヨタや銀行やソニーで40代になると首を切られるのはこのせい。
今の経営者が首切り役人、コストカッターコンサルタント出身者が多いっていうのも原因。
派遣が拡大して正社員じゃなくても補えるようになったのも原因。


145.名無しさん:2018年09月13日 11:51 ID:fAL8EIp40▼このコメントに返信
明らかに、既卒と中途を混同してるやつが多くて草。

経験値と言う意味では既卒は新卒とおなじ。

寧ろ、空白期間と言うデメリットがあるから人気ないだけ。
ちゃんと空白期間の説明が出来て、説得出来る理由があれば採用されるだろ。

単に働きたくなくてサボってた奴は採用したくないわ。

146.名無しさん:2018年09月13日 11:52 ID:2TdIhtN.0▼このコメントに返信
かと言って海外式の無能や能力ない人が誰一人生き残れない社会になっても不味いだろ。インターンからの有能者だけ正社員とか日本だと悪用される流れが思い浮かぶ。
147.名無しさん:2018年09月13日 11:55 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
自分らの時代は中途もよほど実績を示せないと厳しかったね転職は。
ヘッドハンティングは極一部。
転職雑誌の創成期の頃になるかな30年以上前は。
それに最低3年勤続はデフォの時代だったしね。
自分みたいな技術職は、伝が欲しいのか出入りしている中小からはよく誘いが有った。
今度はその中小の社長として挑戦するんだが・・・・

理由が有ろうと無かろうと既卒を採る気は無いし、中途は知人4人(全員技術者)と決めている。
新卒2~3人と共にスタートして、最初は毎年1人ずつ増やせればいいなと思っている。
中途も増やすが技術職なので既卒は不要。
148.名無しさん:2018年09月13日 11:57 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
まぁ新卒採るのは、育てた社員も欲しいのと宝くじみたいなものかな会社から見れば。
小さい会社だし、自分のワンマンでスタートするから自由にやりたい。
149.名無しさん:2018年09月13日 11:58 ID:1pfhbOrY0▼このコメントに返信
>>19
めっちゃわかーる!!
150.名無しさん:2018年09月13日 12:06 ID:jpXwZQfr0▼このコメントに返信
日本の既卒は能力の無いただの問題児で、海外の既卒はそれなりのスキルと経験をもった即戦力という認識。
実際そういう社会制度なので根本から変えない限り、どうしようもない。
151.名無しさん:2018年09月13日 12:09 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
〇景気が良い
新卒 大企業に入り易い。
既卒 中小企業に入り易い。
中途 転職しやすい。
〇景気が悪い
新卒 大企業は難しく中小企業に流れる。
既卒 お呼びではない。
中途 特に優秀ではないと難しい。


何年経っても結局これだから。
今は景気が良い。
だから上で新卒の大卒は難しいかなと書いた。
入り易いと言っても全員じゃないからね。
152.名無しさん:2018年09月13日 12:21 ID:oLYg6opq0▼このコメントに返信
>10よ、まず就職氷河期を理解してから話してくれないか。首相は村山富市でバブルを墜落級に落下させ不況は放置。民主党政権以上に落差が酷すぎて会社は募集は絞るわ、コネ優先だわ、元々団塊ジュニア世代で今の倍ぐらい同世代おるわで、コネなしはMarchレベルでも余裕で無職だよ。
バブル期の就活生を接待して酒飲ませて次の会社に行かせない囲い込みの時代から5年後がこれだから嗚呼。会社の人事の無能加減をマジで理解したわ。
153.名無しさん:2018年09月13日 12:26 ID:2Hprxdzy0▼このコメントに返信
書き込み読んでると鉄骨渡りやらされそうな会社に見えるな
154.名無しさん:2018年09月13日 13:03 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
※150
何をどう根本的に変えるのか意味不明。
ボランティアではないから無能は採らんぞ正直言って。
誰か書いていたが、スタートで落ちこぼれているのだから中小や零細で力を付けて上に上がるしかない既卒は。
拾い上げるとかはボランティアだから誰もしない。
155.名無しさん:2018年09月13日 13:12 ID:nxyVH.kK0▼このコメントに返信
世の中、既卒どころかニートの中にも優秀な人材はいる。
そんなことは人事側も百も承知だ。
しかし同時に、無能な人材の割合は新卒の比ではないぐらいいる。
それも人事側は百も承知だ。
コストと時間をかけずに、その中から優秀な人材だけを発掘する方法があるなら、企業はどんどん採用する。
方法がないなら?
現実的にリスクの少ない選択肢を優先するだけだよ。
156.名無しさん:2018年09月13日 13:28 ID:9abNgWUq0▼このコメントに返信
新卒に即戦力を求める矛盾さ
157.名無しさん:2018年09月13日 13:36 ID:OsEPzBQ00▼このコメントに返信
※152
>コネなしはMarchレベルでも余裕で無職だよ。

いや、さすがに、それはない。

私は、埼玉の実家で親が中小企業の会社経営してたが、
地元の独協大や城西大の大卒でも、コネなしで新卒をバブル崩壊後の90年代」に採用してたよ
158.名無しさん:2018年09月13日 13:45 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
※155
自分も、新卒7人中1人しか内定出していないのだからそれも承知。
新卒だからと言って全員採るところは無いだろう。
だが、既卒やニートから探すのは新規の会社は効率悪いし無理。
159.名無しさん:2018年09月13日 13:56 ID:kJNhvuCB0▼このコメントに返信
※151
同意。
加えて、前の不景気のとき中小企業に流れた妥協組が大企業に転職しようとするから、経験者も取りやすい。(実際中堅からなら大企業にも転職できる)
余計に未経験既卒が不利になる。
160.名無しさん:2018年09月13日 14:33 ID:1FY9grRl0▼このコメントに返信
新卒至上主義は日本だけだけど、逆にアメリカとかフランスでは何で新卒主義にしないんだろうか?新入社員を
自分の会社の思想に染め上げられるし、都合の良い奴隷も作れるし一石二鳥じゃん。

新卒主義は合理的なシステムなのに、アメリカが採用しない不思議
161.名無しさん:2018年09月13日 14:37 ID:AXhvWhbf0▼このコメントに返信
慣習だから、ヘタなの引いても人事が責任を取らないで済む
慣習大好き日本人が変える訳無い
162.名無しさん:2018年09月13日 14:51 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
自分みたいに社長兼人事兼経理だといろいろ考えたけど、中途と新卒のみだね会社の創立は。
そう言えば、転職をするのに律義に先に会社を辞めて転職先を見つけるのに苦労した知人がいた。(だいぶ昔)
これは流石に要領悪いよ。
リスクを無くすためにも在職中に転職先を見つけ、円満に退職をしてから移るのがベスト。
自分自身は転職経験無いけど見てきた経験から。
163.名無しさん:2018年09月13日 15:01 ID:ZioaKqU70▼このコメントに返信
※160
染められないからじゃない?
あっちとか待遇に不満あったら平気でストライキ起こすイメージ
164.名無しさん:2018年09月13日 15:20 ID:kJNhvuCB0▼このコメントに返信
とりあえずキャリアありの中途採用はおいといて。

既卒を雇う場合、年功序列やと未経験でも新卒より高く雇うはめになったりするんか?
新卒と同じ給料でもポテンシャル期待値が低いから損するし、新卒より安くすれば雇うんじゃない?
165.名無しさん:2018年09月13日 16:02 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
既卒は勤続年数や年齢で加味する年齢(勤続)給設定も面倒。
また、職能給の設定のある会社も・・・・
日本はまだまだ年俸制は少ないから、給料システムからも拒否られる。
166.名無しさん:2018年09月13日 16:06 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
と言うか間が開いていると、5歳年下の新卒より安い給料とか納得するものなの既卒は?
嫌ならバイトの方がいいか、大雑把な中小零細企業を景気が良いから受けてみるくらいかね。
167.名無しさん:2018年09月13日 16:13 ID:FMK2OJZO0▼このコメントに返信
だって、日本人にとって企業って形を変えた「村」だもの
過疎地だってさ、「人が居ない」って騒いでるけど、ホントに欲しいのは
よそ者じゃなくって、その土地で生まれ育った、その土地の事情()を
よーく分かってて、奴隷になってくれる若者だもの
それとおんなじおんなじw
168.名無しさん:2018年09月13日 16:44 ID:GDJLZlHf0▼このコメントに返信
人事に人を見る目なんか全くないんだから無茶を言ってやるな
先例に従って何も考えずにやってるだけだ
169.名無しさん:2018年09月13日 17:14 ID:nczu.Ijq0▼このコメントに返信
※160
アメリカンドリームって言葉があったように向こうは実力主義
これはこれで能力ない奴の面倒をみないという合理主義
170.名無しさん:2018年09月13日 17:53 ID:XFo4i5mf0▼このコメントに返信
※160
生産性で負けてる時点で全然合理的じゃなくて草。
171.名無しさん:2018年09月13日 18:20 ID:bTYLTyId0▼このコメントに返信
もうその件は解が出ている。
日本の工場のラインは南朝鮮の1.5倍~2倍以上の速さで圧勝している。(ま、月産台数見たら分かる罠)
生産性の無い警備員とかエレベータガールなどが、諸外国に比べて異常に多くて生産性を下げているそうだ。
日本はそれで失業者が減り回っているんだから別にいい。
事務職は生産性にカウントされない経理とか多いしな。
172.名無しさん:2018年09月13日 19:26 ID:EQEY6fcM0▼このコメントに返信
それでも日本は社員を首にしにくい。
だから採用も及び腰。
どっちがいいのかね?
173.名無しさん:2018年09月13日 20:02 ID:TUwbfYDp0▼このコメントに返信
利益に直結しない製造ライン以外のスタッフ(検査員や事務職など)を負債みたいに思うやつも多いからな。
その考え方からすると、韓国より生産性は悪くなる。
174.エンアカーシャ:2018年09月13日 20:27 ID:fZHHVu2p0▼このコメントに返信
いいじゃないの、
これのおかげで、韓国人の新卒を雇う事は無い、
秋に新卒する、韓国人、
春の新卒、日本人、

雇わなくて、正解。
175.名無しさん:2018年09月13日 21:45 ID:uRqw4TfH0▼このコメントに返信
無能人事部は新卒なら洗脳しやすいと考えてるから
今の若者を全然わかってないよな
176.名無しさん:2018年09月13日 22:07 ID:K4QVjBcs0▼このコメントに返信
※89
アメリカ辺りだと臨月まで働いて数日前に休みを取って産んで3日後には職場復帰しなきゃレイオフやろ
177.名無しさん:2018年09月13日 22:26 ID:K4QVjBcs0▼このコメントに返信
※160
んなもん、労総組合の組織の作り方を見れば一目瞭然でしょ
 欧米は「職種」で組合を作って企業の垣根は無い

だから新卒を取って自分の所の社風に染めるなんてのは出来ない、そういう動きが有れば労働組合が黙っちゃいない
178.名無しさん:2018年09月13日 23:15 ID:.nNashEy0▼このコメントに返信
面接官に目利きが居ないんだから新卒だろうが、既卒だろうが問題のあるやつを見抜けないんだよ。新卒の中にも問題あるやつがいるのは織り込み済みで、偉い人に問題起こしたやつは新卒は社会がわかってないから駄目ですわ。困ったものですわーと言って、真面目に働いてる人もいるんですけどね。といって新卒のフォロー入れておけば自分に責任が無かったようにできるでしょ。
179.名無しさん:2018年09月13日 23:17 ID:X4xsAoSq0▼このコメントに返信
そんなん採用する側が新卒主義で入って来たんだから当たり前だろ
中途を同じように扱ったらカースト崩れちゃうじゃん
180.名無しさん:2018年09月14日 01:16 ID:YtY.OzOr0▼このコメントに返信
自分が採用されない = 自分に何かが足りない なのに 自分が採用されない = 自分を面接をする人が無能 で精神安定しようとするニートは、どこかの半島人みたいで気持ち悪いし自分(面接もする)も絶対に採らない。
181.名無しさん:2018年09月14日 02:32 ID:YtY.OzOr0▼このコメントに返信
ちなみに、そう言う奴に限って新卒は全部採用されるくらいに思っている。
世の中ピンキリだから、上に書き続けているようにうちみたいな新規でも80-38-7-1と面接に進んだ38人中1人とか大企業並みの低さもある。

ただ、今は好景気だから中小で「来る人拒まず」みたいな入り易い所も多いはずだ。
もちろん、そう言う所でも能力より最低限の社会常識が無いと落とされる事は有る。
182.名無しさん:2018年09月14日 12:30 ID:zl9hG3d90▼このコメントに返信
外部から来た者には会社の変な所とか違法行為とかもバレちゃうからな

他社を知らないヤツには、こう言う企業の体質を馴染ませやすいから
183.名無しさん:2018年09月14日 15:11 ID:YtY.OzOr0▼このコメントに返信
ずっとこのスレ見て書き込んで来たけど、ニートなり何らかの理由で5年10年と社会からサボって来た人間が、新卒より低く扱われる事への不満は常時機に言うと共感出来ない。
これまでに書かれている通り、そのハンデは直接大企業への挑戦は高望みで不可能というやつだ。
ただ、今は好景気なんだから機会を逃さず中小企業に挑戦して、そこで力を付けてその時にまだ好景気だったら大企業に挑戦しろ。
好景気は期間も不安定だし、次にいつ来るか分からないから今はアルバイトでお茶を濁している場合ではないぞ。
あと、1つ2つ駄目だったらすぐ諦めるのも欠点だと思う。
10以上受けてみろ。

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