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2018年09月11日 17:10

【日露首脳会談】安倍首相、北方領土4島の未来像描く道筋見えてきた

【日露首脳会談】安倍首相、北方領土4島の未来像描く道筋見えてきた

kantei

出典:首相官邸ホームページhttp://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement/2016/index.html

引用元:【日露首脳会談】安倍総理、北方領土「4島の未来像描く道筋見えてきた」と成果を強調
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536642823/

1: ばーど ★ 2018/09/11(火) 14:13:43.46 ID:CAP_USER9
ロシアを訪問している安倍総理はプーチン大統領と首脳会談を行い、北方領土問題について「4島の未来像を描く作業の道筋がはっきり見えてきた」と成果を強調した。
「(中略)」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000135927.html

14: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:16:21.74 ID:mrxKF9FW0
どういう未来ですか?wwww

28: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:18:21.58 ID:VIR7MZ/n0
>>1
ロシアの主権のままで放置される未来像しか見えんぞ

37: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:20:11.13 ID:Jl/u9RNE0
プーチン「えっ?」

42: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:21:14.16 ID:Ev3cgps50
プー 速やかな解決の可能性は低い
下痢 道筋見えてきた

どういうこと?

50: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:22:55.65 ID:w7zkmr310
抽象的にじゃなくて、具体的な未来像を描けよ

52: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:22:57.51 ID:UgQ/7vmA0
北方領土に関しては微妙w

62: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:24:32.43 ID:yWmTHsho0
はっきり見えたことをはっきりと語ってくれ

66: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:25:38.76 ID:xT4JkJK80
道筋と具体的なロードマップと返還みえてから経済支援実行しろ。見返りゼロなら無意味。

70: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:26:03.36 ID:CRdbuWZA0
一方的に殴られて顔がボコボコなのに判定用にガッツポーズをするボクサーを思い出した

71: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:26:17.19 ID:LRI9f0OX0
総裁選前で現職に対する批判の目が強くなる時期だし
成果を誇張しない謙虚な物言いが欲しい

北方領土問題は動かない、ただそれだけの事なのにな

89: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:29:00.27 ID:vUlPhaxw0
ものは言い様

116: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:33:40.55 ID:/KKG+23g0
大 本 営 発 表 ワロタ

119: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:34:07.17 ID:l6wYCsZ+0
プーチンが真逆の事を言ってるけど?

157: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:41:41.73 ID:Fa3mkr4q0
まぁこう言っておけば支持率爆上がりだからな

169: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:43:31.98 ID:AVOzO4LA0
日露の友好になればいいんだからな

174: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:44:06.75 ID:Wm/aceh40
正直もう北方領土は詰んでる
ロシアが戦争で負ける以外にない
それもあり得ないから詰み

203: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:48:56.66 ID:s1K9SNl50
22回も会って成果なしとは言いにくいな

249: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:56:07.66 ID:k3pk8h0g0
ロシアに延々と金をむしり取られる未来しか見えない。

265: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 14:58:09.43 ID:0zs6itB20
プーチン「やれるわけない」
安倍「成果が出たということにしておく」

うん、双方WINWINだね

282: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 15:01:29.20 ID:Z3SDAP1l0
>>1
安倍「4島の未来像描く道筋見えてきた」

期待は全くしてなかったが、こんな戯れ言を誰が喜ぶんだろ。
手応え無しなら「手応え無し」と言えばいい。

391: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 15:18:33.92 ID:a80gtVns0
まー、頑張って9条撤廃することだな


それが国家としての最低条件だわw

402: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 15:20:24.36 ID:xjInu7ZO0
返還とは言わなくなってしまったな

427: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 15:22:53.87 ID:19+LOOJn0
経済協力やらで金は出すなよ
あいつらのことだ金だけ貰って島は返さないだろ

428: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 15:22:57.77 ID:xjInu7ZO0
私の時代に解決するとか豪語してなかったっけ?

431: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 15:23:33.08 ID:pzdyK5bU0
たまには特に進展は無かったと言っても良いと思うんだけどな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月11日 17:16 ID:BPGqivvM0▼このコメントに返信
北方領土
独島
魚釣島

諦めようニッポン
2.名無しさん:2018年09月11日 17:17 ID:Pt0CjU9U0▼このコメントに返信
なお、その手前に断崖絶壁がある模様
3.名無しさん:2018年09月11日 17:17 ID:qJp4NdMO0▼このコメントに返信
欲しけりゃ金出すか力付くでぶん取るしかない。

まさかまさか、本気で平和だ対話とか御花畑ではあるまい?

所詮は他者をぶっ殺して喰ってる生き物が格好つけたって始まらんよ
4.名無しさん:2018年09月11日 17:18 ID:7L5ZFCsm0▼このコメントに返信
ついに日本をトリモロスんですか?
5.名無しさん:2018年09月11日 17:19 ID:pPGXrFm00▼このコメントに返信
さがせ、テメーで
おめえは!?
6.名無しさん:2018年09月11日 17:22 ID:pPGXrFm00▼このコメントに返信
まあ、それぞれの想いがあるからそれはさておいて
7.名無しさん:2018年09月11日 17:23 ID:Z4BneETO0▼このコメントに返信
流石は外交の達人だな
内政はダメダメだからそこでしっかりと成果を出さないとね
8.名無しさん:2018年09月11日 17:23 ID:9GJ9NfPp0▼このコメントに返信
安倍ちゃんの対露方針だけは賛同できんわ
9.名無しさん:2018年09月11日 17:23 ID:qA7.A.6r0▼このコメントに返信
※1
こうやって並べて見ると会談出来るだけまだマシなんだなって思う
10.名無しさん:2018年09月11日 17:23 ID:GmcfiCEd0▼このコメントに返信
>どういう未来ですか?wwww

ホントそうだよな


アホウの安倍晋三
「4島の未来像を描く作業の道筋がはっきり見えてきた」(ドヤッ

日本国民
「具体的にどういう道筋ですか?」

アホウの安倍晋三
「・・・・・・」

11.名無しさん:2018年09月11日 17:24 ID:2AyZ.G9g0▼このコメントに返信
ロシア国民もどっちなんだよwって思ってそう
まあプーチンも支持率下がってるし安倍も総裁選前だし今回はこんなもんか
12.名無しさん:2018年09月11日 17:25 ID:XOhjVhuQ0▼このコメントに返信
"アメリカの属国日本"


「日米地位協定の考え方 増補版」
『アメリカは日本国内のどんな場所でも基地にしたいと要求することができる』
『日本は合理的な理由なしにその要求を拒否することはできず、現実に提供が困難な場合以外、アメリカの要求に同意しないケースは想定されていない』
という見解が、明確に書かれています。つまり、日米安全保障条約を結んでいる以上、日本政府の独自の政策判断で、アメリカ側の基地提供要求に「NO」ということはできない。そう日本の外務省がはっきりと認めているのです。
さらにこの話にはもっとひどい続きがあって、そうした法的権利をアメリカが持っている以上、たとえば日本とロシア(当時ソ連)との外交交渉には、次のような大原則が存在するのです。
『だから北方領土の交渉をするときも、返還された島に米軍基地を置かないというような約束をしてはならない』

2016年、安倍首相による「北方領土返還交渉」は、大きな注目を集めました。
ところが、日本での首脳会談(同年12月15日・16日)が近づくゆにつれ、事前交渉は停滞し、結局なんの成果もあげられませんでした。
その理由は、まさに先の大原則にあったのです。
官邸の中には、この北方領土と米軍基地の問題について、アメリカ側と改めて交渉を検討した人たちもいたようですが、実現せず、結局11月上旬、モスクワを訪れた元外務次官の谷内正太郎国家安全保障局長から、「返還された島に米軍基地を置かないという約束はできない」という方針が、ロシア側に伝えられることになったのです。
その報告を聞いたプーチン大統領は、11月19日、ペルー・リマでの日ロ首脳会談の席上で、安倍首相に対し、「君の側近が『島に米軍基地が置かれる可能性はある』と言ったそうだが、それでは交渉は終わる」と述べたことがわかっています。
13.名無しさん:2018年09月11日 17:26 ID:x.5AXkg20▼このコメントに返信
まぁ経済特区にして日本企業を入れ、北方4島が経済発展を遂げてからの話だろうね。
先は長いがそれしかないと思うよ。普通に住んでる人達がいるんだから。
14.名無しさん:2018年09月11日 17:26 ID:7L5ZFCsm0▼このコメントに返信
安倍信者の支持が硬いからどうせ二島返還でも許されんでしょ
15.名無しさん:2018年09月11日 17:26 ID:1YjbYupY0▼このコメントに返信
(何も変わらない)未来像が見えてきた
16.名無しさん:2018年09月11日 17:27 ID:lLE.S7Ep0▼このコメントに返信
トランプが北朝鮮には甘ったるいご都合のよろしいこと言って変なアピールしてるように
安倍さんもロシアに対してはクッソ甘っちょろいことばっか言ってるわな
ロシアに金と資源と土地取られる未来とか見えそうなんだがね
17.名無しさん:2018年09月11日 17:27 ID:1TH0kOU70▼このコメントに返信
北朝鮮のチャーハンで例えると、今どの辺?
18.名無しさん:2018年09月11日 17:29 ID:lLE.S7Ep0▼このコメントに返信
※13
ますますロシアが手放すわけねーじゃん
援助して奪われるだけで何がしたいのよ
もうほっとけ
19.名無しさん:2018年09月11日 17:29 ID:gwhYQ74y0▼このコメントに返信
未来になったら起こして
20.名無しさん:2018年09月11日 17:33 ID:2AyZ.G9g0▼このコメントに返信
※17
味付けで揉めてる
21.名無しさん:2018年09月11日 17:33 ID:q3rD3hQd0▼このコメントに返信
でもまあ、E-2DわMISAWAニダ。
22.名無しさん:2018年09月11日 17:36 ID:2RwcEhMm0▼このコメントに返信
安倍ちゃんさすがにそれは誰も信じないで~
23.名無しさん:2018年09月11日 17:37 ID:qLaLqKgg0▼このコメントに返信
※13
すごいね~
100%ロシアの主張受け入れて言いなりですかw
ロシアの工作員の方ですか?
それとも日本の商社の方?
サハリン2では笑わせてもらいましたが、
もしかして狙い通りでしたか?
24.名無しさん:2018年09月11日 17:40 ID:E.kFPDgV0▼このコメントに返信
※13
経済的価値がほとんどない今ですら地政軍事的価値だけでここまで引っ張ってるのに経済的に重要な場所になったらますます手放す訳無いだろ
ほんとにこういうガイジおるんやな
こういう馬鹿なガイジが立民党とか共産党に入れてるんだろうな
25.名無しさん:2018年09月11日 17:41 ID:GmcfiCEd0▼このコメントに返信
※11
時期的に日本もロシアも
下手な事は言えないからハッキリ言って成果が無いのはやる前から分かってた事。

安倍のタチが悪いのは
「今回も相も変わらず成果が無い」と正直に言う度胸が無い事。
26.名無しさん:2018年09月11日 17:43 ID:eG7TNk.W0▼このコメントに返信
一体何の道筋が見えてるの
失敗を認められずにダラダラ下り坂を進んでる姿しか見えないんだが
27.名無しさん:2018年09月11日 17:45 ID:vJVYfFOG0▼このコメントに返信
まぁプーチンが生きてる間は無理だな。奴は典型的かつ模範的な露助の中の露助だもの
そんなのが自国の領土(火事場泥で得たとは言え)を切り売りする訳がない
28.名無しさん:2018年09月11日 17:45 ID:Vpfwq4Eq0▼このコメントに返信
戦後何も進展がないのに何で安部が?
野党よりマシだから消極的支持で自民党に投票せず自民党政権である事には妥協してる。
成果物が何もないなら「成果なし」と言う事さえ出来ない無能ですね。
29.名無しさん:2018年09月11日 17:46 ID:UTDg6SUZ0▼このコメントに返信
日本も北方領土に軍隊置くのが最低条件だろ
30.名無しさん:2018年09月11日 17:47 ID:9ec1Dx.s0▼このコメントに返信
嘘しか言わないな、このお坊ちゃんは
31.名無しさん:2018年09月11日 17:47 ID:BPGqivvM0▼このコメントに返信
※17
夕ご飯はチャーハンにする気になってきた
32.名無しさん:2018年09月11日 17:48 ID:Jl2Po.Ns0▼このコメントに返信
韓国風に言うと、「単語が違うだけで大枠では同じ」ってやつですかw
33.名無しさん:2018年09月11日 17:49 ID:xTcRgUzn0▼このコメントに返信
ロシア側からしたら、北方領土に米軍基地を置かれちゃかなわないわけで、
そりゃ返さないよ。
34.名無しさん:2018年09月11日 17:50 ID:bU2ao5BR0▼このコメントに返信
現状維持の未来なら俺にもはっきり見えるぞ
35.名無しさん:2018年09月11日 17:50 ID:T0n4uFja0▼このコメントに返信
プーチンと安倍の間で交わした内容をなぜ全て公にしなければならんのだ?
報道されたものに脊髄反射しているようじゃ、どっかの火病を起こしている連中と一緒
36.名無しさん:2018年09月11日 17:52 ID:ugT1f3bx0▼このコメントに返信
4島ロシア領確定の道筋ですか?
37.名無しさん:2018年09月11日 17:52 ID:icz1TzOA0▼このコメントに返信
四島変換程度では、あの辺りのロシアの軍事港、基地が機能しなくなるなんて事は無いから、自国安全保障の軍事的不利を理由で変換を嫌がってる感じでは無いと思う。カムチャッカ半島、オホーツク海、サハリンの軍事基地にとっては何それ美味しいの程度じゃない?北海道を侵略したいなら別だけど。
38.名無しさん:2018年09月11日 17:53 ID:H4oTKjys0▼このコメントに返信
何番目のプーチンがOKと言ったんですか?
39.名無しさん:2018年09月11日 17:53 ID:RJ0hHFQs0▼このコメントに返信
外交と軍事は両輪


中露の大規模な軍事演習や対岸での軍事力強化を、
安全保障上むざむざ見過ごすわけにはいかない。
北海道防衛も気が抜けなくなってきた

やっぱり石油価格の上昇は露助の息を吹き返すだけだ
40.名無しさん:2018年09月11日 17:54 ID:GmcfiCEd0▼このコメントに返信
※36
実際安倍の発言の中に「返還」という文字が無い以上
安倍の描く「4島の未来像」とやらには
そういうのも含まれてる
41.名無しさん:2018年09月11日 17:58 ID:gGLUGLRI0▼このコメントに返信
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42.名無しさん:2018年09月11日 17:59 ID:gGLUGLRI0▼このコメントに返信
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43.名無しさん:2018年09月11日 17:59 ID:gGLUGLRI0▼このコメントに返信



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反日中国・反日韓国は恐ろしい!拡散しろ!
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44.名無しさん:2018年09月11日 17:59 ID:XOhjVhuQ0▼このコメントに返信
4島の未来像描く道筋見えてきた(日本に返還される未来像とはいってない)
45.名無しさん:2018年09月11日 17:59 ID:gGLUGLRI0▼このコメントに返信
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46.名無しさん:2018年09月11日 18:01 ID:6xxn2LRU0▼このコメントに返信
せめて国後島は取り戻してくれ。国後島の端っこにミサイル配置されたら北海道の首根っこに刃物突きつけられたようなもの。
47.名無しさん:2018年09月11日 18:03 ID:t04fyOiw0▼このコメントに返信
こりゃチョ・ンの事笑えねえぞ。
まさか、公表しない事を条件に「二人だけの話だ」とか言われていい話でも聞いたか?
それ、最後まで二人だけの話だからなw
48.名無しさん:2018年09月11日 18:03 ID:jJFJ05Ym0▼このコメントに返信
内政も外交もボロボロやんけ
友人のはずのトランプにも殴られプーにも殴られとるやんけ
こいつほんまココ最近無能さが見えてきたな
49.名無しさん:2018年09月11日 18:03 ID:ENIar5vg0▼このコメントに返信
実際の家よりだいぶ小さく見える基礎工事だけ見て「こんな狭いところに住めるか!」って批判するようなもの
50.名無しさん:2018年09月11日 18:03 ID:iGtgPvQR0▼このコメントに返信
ロシア人に養殖や漁業をさせて、日本が買い取り、儲けたロシア人が釧路で買い物をすればええんじゃないの?
島の人間にとっては、北海道と経済交流したほうが合理的なんだから、いずれ日本の離島みたいになる。
日本との経済関係を絶てば、島の経済が詰むようにしとけばいいさ。
51.名無しさん:2018年09月11日 18:04 ID:jTkWp4lR0▼このコメントに返信
ロシアといっていることが違う
52.名無しさん:2018年09月11日 18:05 ID:1zB0dy7U0▼このコメントに返信
日本がロシアと戦ってでも北方4島を取り戻すという姿勢を見せなければ、日露の領土問題は進展しない
そのためには憲法の前文と9条2項を削除しなければならない
これは韓国(及び北朝鮮)との竹島の領土問題、中国との尖閣諸島の領土問題も同じだ

安倍首相の慰安婦問題日韓合意、北方四島開発経済協力日露合意と訳の分からない中途半端な外交には呆れる
安倍首相をのこれらのダラしない外交を厳しく批判するべきだ

領土問題で譲歩などあり得ないのに
安倍首相は国民の支持率が高いから外交で韓国やロシアに譲歩しても大丈夫だと考えている様だ
53.名無しさん:2018年09月11日 18:05 ID:N3TvinLh0▼このコメントに返信
なんか外交でもぼろ出てきだしたな・・・・
それでも一番マシらしいし
日本どうなってしまうの・・・・?
54.名無しさん:2018年09月11日 18:06 ID:3Bm7YpxV0▼このコメントに返信
※35
適当にあしらわれてる自国の指導者を外交の天才と褒めてる連中のこと?
55.名無しさん:2018年09月11日 18:06 ID:kVHsi2zA0▼このコメントに返信
どこかの国の大統領が、刈り上げ君と核廃棄の道ができた、
とかいうレベルか。
56.名無しさん:2018年09月11日 18:07 ID:r6FN1Czx0▼このコメントに返信
返還のチャンスは一回逃してる。
57.名無しさん:2018年09月11日 18:08 ID:FOSL16ig0▼このコメントに返信
そうでも言っておかないと、威勢が保てないからな
総裁選中だし
58.名無しさん:2018年09月11日 18:08 ID:N3TvinLh0▼このコメントに返信
※35
わかったわかった
お前の中で最高の想像でもして
一人で悦に入ってろ間抜けが
59.名無しさん:2018年09月11日 18:09 ID:fkOXy1dh0▼このコメントに返信
これは4島献上の腹が決まったって事か?
もしかして今年の年末国益セールはこれか??
60.名無しさん:2018年09月11日 18:10 ID:fkOXy1dh0▼このコメントに返信
※10
本格的に外交に関してはぽっぽ並なんじゃないか?
これ明日には腹案があり生ますとか言い出しても驚かないぞ
61.名無しさん:2018年09月11日 18:10 ID:6BmPYk020▼このコメントに返信
頃して奪い返すか諦めるかしかないって事が分かったんじゃね?
62.名無しさん:2018年09月11日 18:10 ID:kVHsi2zA0▼このコメントに返信
>日ロ両国の周辺住民が自由に移動できるよう協議を続けていると明らかにした
日本になんのメリットもないよな。
ひょっとして、
島民が病気になったら日本の病院に入院させてとか、
島民が災害にあったら一時避難させてとか・・・・
63.名無しさん:2018年09月11日 18:11 ID:QktRtaYl0▼このコメントに返信
まさか北方領土4島を取り戻せるとは思わなかった
安倍総理天才すぎる!!!!!!!!!!!!!
64.名無しさん:2018年09月11日 18:12 ID:kVHsi2zA0▼このコメントに返信
※60
トラストミ!
65.名無しさん:2018年09月11日 18:12 ID:BPGqivvM0▼このコメントに返信
外交は相手があることだから(震え声)
66.名無しさん:2018年09月11日 18:13 ID:lLE.S7Ep0▼このコメントに返信
※35
そら表立った発表に対して反応するのが当たり前だろ
馬鹿やっても忖度して認めろ、とでも言う気か
67.名無しさん:2018年09月11日 18:14 ID:0vANMT.G0▼このコメントに返信
エッナンデ?
68.名無しさん:2018年09月11日 18:14 ID:9Aneh06J0▼このコメントに返信
”公式”でこういうこと言っちゃうって事は、””完全決裂””ってことやろ?
もうロスケと何かしらの交渉はしない、って話だ。
これがアベちゃんの逆の理論だったら、ワイは失望どこの話じゃないけど。
69.名無しさん:2018年09月11日 18:14 ID:Rd0KWxpm0▼このコメントに返信
日本人すでに
あきらめ気味な気がするw北方領土

どうせ無理だろうなーとみんな思ってる感
70.名無しさん:2018年09月11日 18:14 ID:1zB0dy7U0▼このコメントに返信
北方4島の元住民などもう100人程度しかいない
しかもほとんどがヨボヨボの老人だ

その100人程度のヨボヨボ老人の住民が北方4島に自由に行き来出来るようにして何に何になるんだろ?
71.名無しさん:2018年09月11日 18:14 ID:aOdqenEI0▼このコメントに返信
プーごときにビビってんじゃないよ
72.名無しさん:2018年09月11日 18:17 ID:xTcRgUzn0▼このコメントに返信
※69
そら基本的に領土は戦争しないと返ってこないよ。
北方領土は返ってこなくても、現状維持。
でも、中国が台頭すると、日本は沖縄を失いかねない。
そんなわけで、私は頭を切り替えて、
将来的な対中封じ込めを見据えてロシアとは仲良くしたほうがいいと考える。
73.名無しさん:2018年09月11日 18:17 ID:jJFJ05Ym0▼このコメントに返信
ほんまくっさ
トランプとゴルフできる仲とか言ってるけど中身なんもないやんけ
実態がこれとはね
74.名無しさん:2018年09月11日 18:20 ID:T0n4uFja0▼このコメントに返信
※58

普段はマスゴミマスゴミ言っているくせに
そのマスゴミの報道にはすぐ乗っかる
こうやって日本人は日本を貶める報道に加担してきた
マスゴミの報道に右往左往する、間抜けはテメーの方だ
75.名無しさん:2018年09月11日 18:20 ID:Rd0KWxpm0▼このコメントに返信


そもそも

ロシアって他国に領土返した過去一度でもあるの?
76.名無しさん:2018年09月11日 18:22 ID:FK2wJOtn0▼このコメントに返信
まさに大本営発表wwwww
プーチンが返さねーって言ってるのにアホなのかw

※75
中国に少しだけ
77.名無しさん:2018年09月11日 18:24 ID:1zB0dy7U0▼このコメントに返信
クリミアをウクライナに返せとロシアに言ってる国はもうどこも無いんだろ

つい最近のクリミアでさえこうなんだから
北方4島を返せと言っても無理だろうな
78.名無しさん:2018年09月11日 18:24 ID:Rd0KWxpm0▼このコメントに返信
>ロシア側からしたら、北方領土に米軍基地を置かれちゃかなわないわけで



これ正解!

ロシア側から見れば
米軍基地+レーダーを置かれるのが
安全保障で一番嫌だろうw

ここをロシア側に 確約しないと
最低限、返還はない

自国の安全保障を悪くする政治家は、いないよ
79.名無しさん:2018年09月11日 18:25 ID:z8NYevc30▼このコメントに返信
安倍支持これは無理があるわ
80.名無しさん:2018年09月11日 18:27 ID:UDXQC3Iy0▼このコメントに返信
プーさんに「シンゾー、領土は力ずくで奪い取るものだ、おまえにその覚悟があるのか?」と恫喝された安倍ぴょん
81.名無しさん:2018年09月11日 18:29 ID:IXm4kDYg0▼このコメントに返信
中韓に強気なら後は何でも良いと支持してきたのはお前らだろ
今更4つの島くらいでガタガタ言うなよ
82.名無しさん:2018年09月11日 18:30 ID:QktRtaYl0▼このコメントに返信
※72
ロシアは友好的だから良くしてくれる事は無いし、険悪だから邪険にしてくることも無いよ
やつらの外交はひたすら自国の利益のみを追求する
どれだけ友好を結んでも自国の利益のためなら友好国を虐殺する
実際にソ連時代には何千万人もの国民が殺されそこにはロシア以外の国も多く含まれている
逆にどれだけ嫌悪感を持っている国に対してでも自国の利益のためになるならば武器や石油を湯水のごとく融通してくれるのも奴ら
ロシアとの外交はひたすらロシアの利益を考えるしかない
83.名無しさん:2018年09月11日 18:33 ID:h36c3xdj0▼このコメントに返信
第一報で筋道が見えたって言ってんだからいいんじゃないの?

続報があるでしょ。

ロシアと日本が接近して、本当に返還の筋道が示されたら、困るのはパヨクシナテョン工作員。

バックにはロシアガーってもう言えない。
シナテョンの唯一の心の支えがロシア。
支えが無くなった心はボッキリ折れる。

おまエラがファビョって発狂するところが早く見たいなぁw
84.名無しさん:2018年09月11日 18:33 ID:VO2Y3sN60▼このコメントに返信
何だろう。永久凍土のあたりまで、オーロラ(*´▽`*)が見に行きたいから日本領だよー(*´▽`*)

ぷーちんぷっちーん(*´▽`*)

急すぎて。ろっしあーが日本に宣戦布告しました、、(*´▽`*)
85.名無しさん:2018年09月11日 18:35 ID:QktRtaYl0▼このコメントに返信
※81
中韓に対して強気???????
歴代でも韓国会談回数が中国訪問回数も金の支払いももっとも多い安倍が?
どういうこと???????
86.名無しさん:2018年09月11日 18:37 ID:TXVqKmqQ0▼このコメントに返信
取り戻すという言い方を絶対しないんだよなぁ
87.名無しさん:2018年09月11日 18:38 ID:AuWqXYWO0▼このコメントに返信
いよいよ本気でトマト作る気になったか。
88.名無しさん:2018年09月11日 18:38 ID:8e1TQ.HJ0▼このコメントに返信
国賊安倍晋三は、また一方的に無償で援助するのかよw売国奴安倍晋三はばかか4ね
89.名無しさん:2018年09月11日 18:40 ID:E.kFPDgV0▼このコメントに返信
4島の未来像描く道筋見えてきた(日本に返還される未来像とはいってない)

安倍ちゃんは何も嘘言ってないゾ
90.名無しさん:2018年09月11日 18:44 ID:h36c3xdj0▼このコメントに返信
※78

米軍基地は置かないってアメリカと調整すればいい話。
トランプはモンロー主義なので新規でしかも極寒の地に米軍基地なんて置きたがらない。
置きたきゃ北海道にでも置けば良いじゃんw

北方領土は北海道の東端から北東に延びてるからロシア近くなる感じでもない。
北はアラスカがあるし西は北海道がある。

むしろロシアが気にしてるのは対中国。日本に返還して、中国がロシアの北を通る北回り航路に入ってくるのを警戒してる。日本が中国船を沈めてくれる覚悟がなきゃハイそうですかとは返還出来ない。日本は改憲して、しかもロシアと協力して中国船をブロックする軍事協定が無いとロシア的には難しい。

筋道とはそういう事。

91.名無しさん:2018年09月11日 18:44 ID:Z7V6q7cD0▼このコメントに返信
俺は最初から返ってくるとは微塵も思ってないけど
どういう未来なのか説明はしてもらいたい
92.名無しさん:2018年09月11日 18:46 ID:AuWqXYWO0▼このコメントに返信
どっちにしろ、北方領土問題がある限り、本腰入れて援助しなくて済むからええわ。
あんな土地返ってきても、軍事国家でもなければ利用価値ねえし。
93.名無しさん:2018年09月11日 18:47 ID:XOhjVhuQ0▼このコメントに返信
※90

"アメリカの属国日本"


「日米地位協定の考え方 増補版」
『アメリカは日本国内のどんな場所でも基地にしたいと要求することができる』
『日本は合理的な理由なしにその要求を拒否することはできず、現実に提供が困難な場合以外、アメリカの要求に同意しないケースは想定されていない』
という見解が、明確に書かれています。つまり、日米安全保障条約を結んでいる以上、日本政府の独自の政策判断で、アメリカ側の基地提供要求に「NO」ということはできない。そう日本の外務省がはっきりと認めているのです。
さらにこの話にはもっとひどい続きがあって、そうした法的権利をアメリカが持っている以上、たとえば日本とロシア(当時ソ連)との外交交渉には、次のような大原則が存在するのです。
『だから北方領土の交渉をするときも、返還された島に米軍基地を置かないというような約束をしてはならない』

2016年、安倍首相による「北方領土返還交渉」は、大きな注目を集めました。
ところが、日本での首脳会談(同年12月15日・16日)が近づくゆにつれ、事前交渉は停滞し、結局なんの成果もあげられませんでした。
その理由は、まさに先の大原則にあったのです。
官邸の中には、この北方領土と米軍基地の問題について、アメリカ側と改めて交渉を検討した人たちもいたようですが、実現せず、結局11月上旬、モスクワを訪れた元外務次官の谷内正太郎国家安全保障局長から、「返還された島に米軍基地を置かないという約束はできない」という方針が、ロシア側に伝えられることになったのです。
その報告を聞いたプーチン大統領は、11月19日、ペルー・リマでの日ロ首脳会談の席上で、安倍首相に対し、「君の側近が『島に米軍基地が置かれる可能性はある』と言ったそうだが、それでは交渉は終わる」と述べたことがわかっています。
94.名無しさん:2018年09月11日 18:49 ID:QktRtaYl0▼このコメントに返信
売国! 成功! 安倍総理!!! ブイ(^^)v
95.名無しさん:2018年09月11日 18:51 ID:E.kFPDgV0▼このコメントに返信
※90
極寒の地に基地を置きたがらないってそれはねーだろ
ほぼ無人のレーダー基地とかミサイル基地とか最低限の人員だけ済む軍事基地なんか今後いくらでも作れるぞ
これから無人兵器の時代なんだから
96.名無しさん:2018年09月11日 19:04 ID:juDJ0z200▼このコメントに返信
 プーチンは「考えが甘い」とほかのネットにコメント
条約破りの常習犯のロシアは信用できない、北方領土全島を日本に返還するまでロシアに利益をもたらすことは大反対
安倍はロシア人に協力したいなら身一つで日本に住んでるロシア移民と一緒に日本から出ていきロシアで最期を迎えろ
97.名無しさん:2018年09月11日 19:05 ID:E.uNRTbl0▼このコメントに返信
結局背景に武力がないと交渉にならない。
98.名無しさん:2018年09月11日 19:06 ID:mssVw4pA0▼このコメントに返信
露助と定期的に会談出来るだけでもスゲぇと思うわ
あんな人外達を相手にしてたら常人なら怒りで頭沸騰するだろ
99.名無しさん:2018年09月11日 19:08 ID:ugT1f3bx0▼このコメントに返信
4島返還完全決裂と引き換えに、二度とロシアと
友好関係を結ばない仮想敵国に指定し、北方師団の大幅増強を行う決断を下すという選択肢は悪くないとも思う。
正直、敵か味方か中立か、曖昧な関係のままでロシアと付き合うのはかなり危険じゃないかと思う。
4島を諦めることと引き換えに、国民全体の意志が、ロシアとの完全敵対にまとまるのなら、その決断のきっかけになるのなら、意外と将来的得るものの方が大きいかもしれない。
100.名無しさん:2018年09月11日 19:13 ID:juDJ0z200▼このコメントに返信
アメリカの謎の組織が中国に権力を持たせすぎたから中国をつぶしロシアに力を持たせようとしてる一派がいるんじゃねーの、安倍はその団体のポチ公か?

日本政府は日本国民の血税で飯が食えるのを忘れたら地獄行、日本国民が望まないことをするな日本に利益がなくロシアに利益を与えるのは大反対
101.名無しさん:2018年09月11日 19:15 ID:AQey45ac0▼このコメントに返信
安倍の正義とプーチンの正義
102.名無しさん:2018年09月11日 19:21 ID:yAZJfDTa0▼このコメントに返信
北方領土は無理無理
ソ連崩壊時にすぐロシアとうまく話を付ければワンチャンあったけど
103.名無しさん:2018年09月11日 19:23 ID:ljCR5weV0▼このコメントに返信
結局ケンカできない国は舐められるだけ
104.名無しさん:2018年09月11日 19:24 ID:14TEkdlJ0▼このコメントに返信
どうせ四島全返還以外認めない厨が騒いで全てパアになるよ
105.名無しさん:2018年09月11日 19:29 ID:e1vT.CrN0▼このコメントに返信
駄目だってのが分かったのかな
106.名無しさん:2018年09月11日 19:31 ID:L9RVDJTy0▼このコメントに返信
「よろしい、ならば、戦争だ」
107.名無しさん:2018年09月11日 19:32 ID:3vE4rg4e0▼このコメントに返信
※103
ロシアとケンカしてまで取り戻す価値が見いだせないんだが・・・汗
ロシアと殴り合いしてまで取り戻したほうが良いと?
108.名無しさん:2018年09月11日 19:35 ID:juDJ0z200▼このコメントに返信
※107
盗んだものは返せ
109.名無しさん:2018年09月11日 19:37 ID:wKhtUShX0▼このコメントに返信
いやいや、ロシアのダークサイド舐めすぎ。
110.名無しさん:2018年09月11日 19:37 ID:gUGXDDS00▼このコメントに返信
これが野党の党首の発言なら、脳味噌いかれたか?とか完全に基地外のお花畑発言だと批判されてただろう。
111.名無しさん:2018年09月11日 19:38 ID:gUGXDDS00▼このコメントに返信
4島の未来像→ロシアの領土のまま、日本がそこを開発してロシアの手助け。でもってそれで終わり。
112.名無しさん:2018年09月11日 19:39 ID:1zB0dy7U0▼このコメントに返信
ロシア国民は北方4島が日露で領土問題となってる事を知らないし、北方4島の存在さえ知らない
だからロシア国民は北方領土を日本に返す事に対して賛成でも反対でもない

プーチンが北方4島を日本へ返すと決断すればいいだけなんだ
113.米名無しさん:2018年09月11日 19:41 ID:7yA67j600▼このコメントに返信
まずはロシアを味方に引き入れ中国を朝鮮と共に民主化して利権を与える代わりに4島返還
114.名無しさん:2018年09月11日 19:45 ID:CUonx11.0▼このコメントに返信
残念ながらコレは無理だな
2島で手を打ってれば良かったんだよ
115.かるちゃん:2018年09月11日 19:48 ID:gLA.TK.K0▼このコメントに返信
日米安保条約がある限りロシアは北方領土を手放さないからな。
敗戦直後に北海道全域を奪われるよりはましだったかもしれんが、
共産主義者が跋扈してるからそこが辛いところだ。
116.名無しさん:2018年09月11日 19:49 ID:bb.VHqAy0▼このコメントに返信
声をあげて笑ってしまったwww
基本ロシア放置でドゾー
117.名無しさん:2018年09月11日 19:51 ID:UxgXk6DL0▼このコメントに返信
安倍「 北方四島が戻って来ても赤字だからロシアにくれてやる 」

プーチン「 当然だ 」

にも見えるな。
118.名無しさん:2018年09月11日 19:52 ID:2cCJ5vrQ0▼このコメントに返信
領土を返還してもらうというのは一筋縄ではいかないね
ほぼ不可能なものを交渉しなければならない 50年100年単位で考えなくてはいかんのかな
119.名無しさん:2018年09月11日 19:54 ID:jGs3Jdsc0▼このコメントに返信
相手はロ助だぞ 火事場泥棒当たり前のロ助だぞ
ロ助は信用ならんだろ。
120.名無しさん:2018年09月11日 19:57 ID:8LDG9AiK0▼このコメントに返信
おそらく日本がお金を出してプーチン4島の開発の道筋なんだろう
121.名無しさん:2018年09月11日 19:59 ID:whtYAypS0▼このコメントに返信
やっぱり、軍隊無いとどうしようもねえな。
ということで、何が何でも憲法改正進めようぜ。
122.名無しさん:2018年09月11日 20:00 ID:ZaFY..YP0▼このコメントに返信
ロスケ主権の間々で、日本は資本だけ取られての名ばかりの共同統治ってオチじゃね? (´・ω・`)
主権国で国境問題抱えてるロスケが例外など認めるはずねえからよ。
ダメもとで誇り高く日本の言うべき事だけキッチリ言えよ。
123.名無しさん:2018年09月11日 20:05 ID:QktRtaYl0▼このコメントに返信
※122
名ばかりどころか少し前の記事でプーチンが北方領土返す訳が無いってほざいてるわけだが
124.名無しさん:2018年09月11日 20:09 ID:.dBjTuW20▼このコメントに返信
安部ももうハッキリ駄目になってきたな。
移民は受け入れ、憲法改正しない、改正案も 中途半端、靖国参拝しない、北方領土解決する気なし、拉致問題も解決できず、消費税増税。できるのはトランプにしっぽ振ってアメポチになることだけ。
とっくに保守層は離れてたが、これからは流石のエセ保守も応援できなくなっていくだろう。
125.名無しさん:2018年09月11日 20:10 ID:h36c3xdj0▼このコメントに返信
※93
「合理的な理由なしに」
って書いてあるじゃんw
アメリカがモンロー主義になっていくんだから、置きたがらないって書いたじゃん。

だから「合理的な理由」になるように調整するんでしょw
何言ってんの?
それにWW3で日本は戦勝国入りする。そしたらその協定も消滅。米露もどちらにしても、相互確証破壊があるから戦争出来ない。
ソ連は崩壊して冷戦の動機もない。
米露は国民感情的にお互いが嫌いだけど、コレからは手を結んだ方が得策。日本は調度、地政学的にも中間に位置しているので日本が米露を結ぶ掛け橋となる。
その為にも、北方領土は片付けなければならない問題。軍事面でも抜き差しならない課題を抱えているからな。つまり北方領土はロシアにとってもアメリカにとっても相手の出方や態度、姿勢が見える重要なポイントだ。
コレを円満解決すれば、ロシアとアメリカは北方領土問題解決という歴史的な合意をもって協力体制を構築することが出来る。
合理的だろ?
パヨクシナテョン工作員には受け入れ難いだろうけどw
126.名無しさん:2018年09月11日 20:14 ID:1zB0dy7U0▼このコメントに返信
日本とロシアは1875年に樺太・千島交換条約によって
日本領土だった南樺太と
ロシア領土だった千島列島(北方4島は千島列島に含まれない、北方4島は昔から日本固有の領土)を交換した
こうして北方4島とカムチャツカ半島までの千島列島は日本領土となった

そして日露戦争の日本の勝利後の1905年のポーツマス条約により
樺太の北緯50度以南の領土(南樺太)は永久に日本領土とする事となった

第2次世界大戦でアメリカが日本の広島、長崎に原子爆弾を投下したのを見たソビエト連邦は
日ソ不可侵条約を一方的に破棄して日本に宣戦布告し
南樺太、千島列島、北方4島を占領した

第2次世界大戦の敗戦でのサンフランシスコ条約で日本は南樺太と千島列島の領土を放棄した
しかしサンフランシスコ条約にソビエト連邦は調印していないので
南樺太と千島列島の領土放棄は無効ではないだろうか?

なぜ日本は北方4島のみの返還要求をしているんだ?
日本はロシアに対して南樺太、千島列島、北方4島の返還要求するべきだろう
127.名無しさん:2018年09月11日 20:27 ID:WbmfUSZ60▼このコメントに返信
まずロシアを経済的にボロボロにして、それから・・・とか?
128.名無しさん:2018年09月11日 20:28 ID:.0xzLv3o0▼このコメントに返信
外交の安倍……なんという虚しい言葉か
北方領土をとりもろす! というのは支持者やB層へのアピールでしかない。
実際は莫大な金を払ったにも関わらず、アメリカの企業と協力し、ロシアは北方領土進めている。
つまり、もう未来永劫、一島足りとも返ってこなくなった、ということ。
無能以外なんと形容すれば良いのか。
北海道のインフラ整備すらマトモに出来ない与党が、国後島を取って何をするのか?
という疑問もあるがね。
129.名無しさん:2018年09月11日 20:30 ID:.0xzLv3o0▼このコメントに返信
ww3が起こるだの、ロシアの経済が死んでから領土返還してもらうだの、妄想も大概にして貰いたい。
どちらも実現不可能。
130.名無しさん:2018年09月11日 20:34 ID:roVA.4qP0▼このコメントに返信
妄言まで吐くようになったか・・・もう末期だなこりゃwww
131.名無しさん:2018年09月11日 20:40 ID:lZeIl2t00▼このコメントに返信
まあ、北方領土とTPPはアメリカを抜きに語れない。
TPP は言わずもがな、北方領土は2島返還が日ソ共同宣言の時に、アメリカの恫喝で立ち消えたのでね…
正直、他国に国防を依存している国に、まともに話し合いしないと思う。
どこの国も。
132.名無しさん:2018年09月11日 20:47 ID:v28PgKus0▼このコメントに返信
そりゃプーチンだって死に掛けの平和ボケじじいが国家元首やって
経済協力って体で金で領土取り戻せると本気で思ってるバカが首長やってるような国
舐めてかかって当然だと思ってるだろ
133.名無しさん:2018年09月11日 20:50 ID:5T727NB60▼このコメントに返信
安倍も外交は下手だよな
インドネシアに金だけ騙し取られた時はドン引きした
完全に解決済みの追軍売春婦に金を渡すし
露助にも手玉に取られる
良いブレーンはいないの?
134.名無しさん:2018年09月11日 20:56 ID:1zB0dy7U0▼このコメントに返信
3選後の安倍は2021年まで自民党総裁の任期で
同じ期間首相となるのだろうが
2020年のオリンピック後にはレイムダック化するだろう

習近平、プーチン、金正恩たちは今後何十年も国のリーダーを続ける
任期の終わりが見えている安倍首相は外交で見くびられ、大した仕事は出来ないだろう
135.名無しさん:2018年09月11日 21:01 ID:Dwi.WDBY0▼このコメントに返信
安倍外交は最高やないつも安定してるわ
136.名無しさん:2018年09月11日 21:02 ID:h36c3xdj0▼このコメントに返信
ローマ教皇がWW3は既に始まっているって2年前に言ってたよ?

ローマ教皇だからなぁ。おまエラより信用あるからw
137.名無しさん:2018年09月11日 21:12 ID:CzHaaymf0▼このコメントに返信
改憲も突然三年後にやるとかタイムスケジュール設けて日和ったな
今年の秋やるんじゃなかったっけ?
138.名無しさん:2018年09月11日 21:33 ID:B5r5rb5W0▼このコメントに返信
今回の会談の主目的はこれじゃないと思うね。
中北対策じゃないかな?
139.名無しさん:2018年09月11日 21:40 ID:Ov9gxtAM0▼このコメントに返信
なにが見えてんだよ お花畑か?

だいたいの外交は成功してるけど経済と対ロは無能極まりないな
140.名無しさん:2018年09月11日 21:41 ID:h36c3xdj0▼このコメントに返信
ロシアは基本的に日干しにするんだよ?
141.名無しさん:2018年09月11日 21:45 ID:Ul.U9Ksp0▼このコメントに返信
日ソ共同宣言を踏襲した東京宣言で平和条約締結後の2島返還は
日ソ共同宣言の内容のまま実行すると条約上は…なっている。
国際条約を基にすれば「2島返還」は外交で行けると思う
日ソ共同宣言(56年)の時は米国に2島返還なら沖縄を米国領にすると脅されできなかった。
もちろん当時と状況は変わってきている。
あとは日米地位協定と日米安保が問題…特に属、国日本のどこにでも米軍基地作れる…地位協定が
日米地位協定は変えてかないといけない…以前よりハードルは低くなっていると思う。
個人的にはそろそろ属国日本を脱出しないといけない時期に来ている。

「4島返還」は戦争で勝つかロシア崩壊するかしない限り無理だと思う。
日米安保や地位協定が大きく変わらずに…という条件で最大限の成果をifで考えると…。
外交のウルトラC(!)で「4島の縦割り返還(東ベルリン西ベルリンのように)」することが出来たら面白いんだがなあ
オホーツク側をロシアが、太平洋側を属、国日本と宗主国の米軍が治めるというようにね。
日米安保が大きく変わらないままで、ロシアも十分に軍備も備えれるし経済的にもお互い結びつきやすい
日米露に顔が利く国際金融資本ももうけ話には乗ってくると思うんだが…。




142.名無しさん:2018年09月11日 21:45 ID:NzU5RpcI0▼このコメントに返信
まずは9条のほうが先かな。
ロシアが崩壊してグダグダにならない限り戻らないだろうなぁ
143.名無しさん:2018年09月11日 21:49 ID:yjOuc7230▼このコメントに返信
核武装して武力奪還するしか解決方法はありません。
とりあえず憲法改正だよ。
だから、ロシアスキーな赤い連中が必死に反対するんだろうな。
144.名無しさん:2018年09月11日 21:52 ID:h36c3xdj0▼このコメントに返信
憲法改正は必須だなw
145.名無しさん:2018年09月11日 21:58 ID:e7eocUBn0▼このコメントに返信
嘘つけよまったくネト●ヨは
146.名無しさん:2018年09月11日 22:03 ID:zF5jCcAZ0▼このコメントに返信
正に武力亡き外交を展開しても何の効果も無し、海外は日本は言葉遊びで何もできないと見透かされている。
147.名無しさん:2018年09月11日 22:11 ID:Tvep8gh20▼このコメントに返信
いつか露助に言えるといいな「北方領土の占領と編入は我々の正当な権利の成果として当然、認められるべきだ」とかな
148.名無しさん:2018年09月11日 22:12 ID:x9NkxIc90▼このコメントに返信
何があっても返さないだろ
アメリカだけが特別だった
149.名無しさん:2018年09月11日 22:12 ID:7txil8ky0▼このコメントに返信
何騒いでんの?
簡単な話だろ?
金出せば返すよ!(ニッコリ)
ッツウ事だろ。
じゃあこれからその話をしようネ♡
って事だろ。

これ、割と簡単な話で、中共潰せばロシアはコロって日和見するって事だろ。
150.名無しさん:2018年09月11日 22:14 ID:R.aEaDvP0▼このコメントに返信
どうしようもないな、この親韓・親中自民党の政治屋。時期を逸した交渉、2島も4島も永遠に帰ってこない。
151.名無しさん:2018年09月11日 22:19 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
しかし、military38.com/archives/52441658.htmlには、コメントしてこない連中ばかりだな。
同様の話題を扱うのならなら、
プーチン大統領「北方領土問題の速やかな解決の可能性は低い。考えが甘い」のスレの方が、
「いいね!」が100以上付いているから、工作には大いに向いているから大歓迎しますよ。
152.名無しさん:2018年09月11日 22:57 ID:exJTf15G0▼このコメントに返信
対中で、日米露で同盟組めればいいのに
この3国は歴史上、平和的に領土の譲渡交換を成しえたことがある
中国よりは十分に話し合いの余地はある
対中、北太平洋条約機構結ぼうよ
対中,対EUで3国で組めばれば…無敵だと思うけど
153.名無しさん:2018年09月11日 22:58 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※152
military38.com/archives/52441658.htmlに書いてあるから、そっちに来いよ。
154.名無しさん:2018年09月11日 23:01 ID:Dh1eHtPc0▼このコメントに返信
外務省に洗脳されてる。
155.名無しさん:2018年09月11日 23:09 ID:8S3RURiE0▼このコメントに返信
※152
戦争で片を付けた方が手っ取り早いだろ。戦争とは本来そう言うことのためにある。
日米露は歴史上、戦争により領土の奪いっこをした間柄だ。
中国も話が通じないがロシアはもっと酷い。
大戦になれば中国もEUももたないよ。コイツラは存外弱い。
ロシアだけは良く判らん。コイツラ貧乏とかへっちゃらだから存外強かに立ち回るやもしれん。

北方領土なんかに固執するくらいなら日本に負ける振りして欧州を切り取りに出る気がする。そっちの方が儲かる。
ろくすっぽ富を生んでない極東沿岸なんか日本に差し出して日本に開発させるやもしれん。
ロシア人の土地としていたら半永久的にあのまんまだ。
156.名無しさん:2018年09月11日 23:10 ID:TcNefkHg0▼このコメントに返信
北方四島はロシアのままの方が自然破壊されなさそうなので変換してくれなくてもよくね
157.名無しさん:2018年09月11日 23:11 ID:8S3RURiE0▼このコメントに返信
※156
そんなだからロシアは韓国程度の経済規模なんだよ。いろいろおかしいだろ。
158.名無しさん:2018年09月11日 23:22 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※157
蝦夷地から北海道になった約150年。南樺太からサハリンになった約70年。
いかに札幌経済圏だけでどん詰まりだと言われても、観光拠点の豊富さだけでも差が付いた。
これはもちろん日露の実力差をそのまま表してます。
159.名無しさん:2018年09月11日 23:35 ID:wT1frwyu0▼このコメントに返信
※152
ソ連崩壊後、過去最大の共同軍事演習での露中首脳のインタビューを見る限り
その可能性はあり得ないと思いますが。
安倍首相とは打って変わって、お互いを終生のパートナーとして称え合って
蜜月っぷりをアピールしてて、アメリカの制裁が却って両国の同盟意識を強めてるって感ですね。
160.名無しさん:2018年09月11日 23:44 ID:kfxtEPlG0▼このコメントに返信
北方4島などが奪われたのは、コミンテルンの暗躍が大きいんだよね
日本の政権内部にもソ連シンパはいたからね
朝日新聞さんは工作員仲間だったから色々しってただろうね
161.157:2018年09月11日 23:53 ID:8S3RURiE0▼このコメントに返信
※158
GoogleEarthの衛星写真極東ロシア沿岸を辿ってってみ。
ウラジオストック以外閑村しかない。限界集落とか生易しいもんじゃないぞ。
ソ連時代から散々号令を掛けてプーチンが土地をタダでやるから住めと言ってもこの有様。
プーチンとしては日本の侵略って名目でもいいから日本に進出して来て欲しいと思ってるだろよ。
日本が開発して企業が進出してくればそれを当て込んだロシア人が極東でビジネスするだろ。産業だって起きる。
これでどうにか極東ロシアが富を生む土地になるわけだ。
安倍層の言う「道筋」って「そういうこと」なんじゃないかとまじで思う。
162.名無しさん:2018年09月11日 23:53 ID:ugwq13800▼このコメントに返信
あんなアメリカに近い軍事拠点を手放す理由が見当たらない。日本が沖縄を他国に手渡すくらいありえない話。
でも、ちと考えてみようか、「日本はどういう条件を積まれたら第三国に沖縄をさしだす?」
それくらいの条件を突き付けでもしない限り、友情やハンパな経済支援程度じゃ、まぁムリ。
163.名無しさん:2018年09月11日 23:55 ID:zFhDuj1O0▼このコメントに返信
日本人すでにあきらめ
164.名無しさん:2018年09月12日 00:02 ID:USV8WF9W0▼このコメントに返信
※162
ちょっと考えてみようか。沖縄はロシアと全然関係ないぞ。例えとして判りにくすぎる。
中国に置き換えると中国方面の話に脱線しそうでイヤなんだよ。それでも敢えて言おうか?
中国沿岸を全部日本に譲渡してくれたら沖縄は使わせてやってもよろしい。
穏便かつ合理的だろ?丸ごと中国を頂戴するのが日本にとってはベスト。中国バブルが終わるならいずれそうなる。
さて、ロシアの話に戻してくれ。脱線は簡便だ。
165.名無しさん:2018年09月12日 00:04 ID:LhsrDsD30▼このコメントに返信
※161
極東ロシアの人口が少ないから、自動車のノックダウン生産ですら、トヨタとマツダなど行っても難しい。
ロシア関連は政府の音頭通りにみんな踊らない。お付き合いですよ。

国策に一番理解のある、または余裕のあるあのトヨタですら、駄目でした。
ロシアの補助金貰ったトヨタが、シベリア鉄道使って、サンクトペテルブルクと直結して生産したけど、
あちらの財政事情と人口ボーナスもないロシアではやっぱり無理だった。

約四半世紀前に中露のうち、ロシアを蹴ったのは極東ロシアの人口比重と人口ボーナスですからね。
あちらで商売行き来されているので、お分かりのことと思います。

中国の人口ボーナスも終了ということで、中露に何の魅力があるのか説明し辛いんですよね。
未だに土地売買の規制とかでは、ロシアは中国並かそれ以下です。
166.名無しさん:2018年09月12日 00:08 ID:LhsrDsD30▼このコメントに返信
※164
脱線上等で、世界を俯瞰で見てもらいたいならば、関連スレの
military38.com/archives/52441658.html、へと誘導してあげてください。
そちらを通読すれば、分かります。
代休分を費やして書いたので、まともに知識がある人ならば、分かるはずです。
167.名無しさん:2018年09月12日 00:18 ID:LhsrDsD30▼このコメントに返信
※165のつづき
サハリンは一度だけですが、旧豊原=ユジノサハリンスク以外は目新しい建造物、新規インフラがない。
残るは北部のオハ。ここはサハリン2関連ですね。

それ以外は海岸の道なき道をオフローダーで走破するしかない。それは手付かずですよね。
それを有難がるのはおかしい。我が国のように地震津波、最近は台風が衰えず襲うリスクが有るところです。

西日本水害で山陽線が使えないと、山陰線。東日本大震災で常磐線が使えないと、上越線などで迂回する。
それらの冗長性がサハリン含めた極東ロシアにはないですからね。
168.164:2018年09月12日 00:32 ID:USV8WF9W0▼このコメントに返信
※166
すまんのう、俺はこれから中国行く。もうじきフライトだ。
俺の言うことは素っ頓狂に聞えるかもしれんが実感なんだよ。あちらはバブル本当にヤバいぞ。
豊かさが続くなら国家としての中国が滅ぶのも厭わない。そう言う方向のバブルなのだ。
だから最終的には日本が勝つ、と言うか中国が終わる。だから日本は勝ち方と勝った後まで考えて備えないといけない。
そう言う見方もあるって事だ。では時間が取れたらまたな。
169.名無しさん:2018年09月12日 00:39 ID:LhsrDsD30▼このコメントに返信
※168
こちらは災害続きで新規案件も入金サイトもズレまくりでしてね。
現地の目新しい情報を仕入れて頂ければ、いずれまたお聞かせください。
それでは旅のご無事と成功を。
170.名無しさん:2018年09月12日 00:45 ID:Kw9Bz1F80▼このコメントに返信
もう普通の交渉でのは諦めてる
ロシアとやりあって取り返すしかないだろ
それまではあそこはもともとうちの土地と主張して冷めやすい国民が忘れないように時折触れていくだけでいい
171.名無しさん:2018年09月12日 05:45 ID:kYWD0c7c0▼このコメントに返信
>安倍総理はプーチン大統領と首脳会談を行い、北方領土問題について「4島の未来像を描く作業の道筋がはっきり見えてきた」と成果を強調した。

誰も返還の話してないやんw
前に盗まれてるまま、開発支援だけしてたよね。馬鹿としかいいようがないww
プー お前んとこから盗んだ島だけどさーインフラとか資源発掘資金ないんだよね、日本が出してくれや
安倍 いーよ。 ¥ポン

「4島の未来像を描く作業の道筋」って嫌な予感しかしない。
4島はロシアが奪ってったまま、更にその島に投資する話でもしてきたんだろ。馬鹿過ぎて話にならん。
おまいらが、独裁太鼓判してばっかだから調子こいてるんだろ。選ぶのはいいが意見(批判するとこは)しないから。
172.名無しさん:2018年09月12日 06:20 ID:Ca08bdxb0▼このコメントに返信
ここで文句いってる連中は出身者でもあるまいに。
主権だ領土だとぬかしているが実際返してもらった方が色んな問題を抱え込むだけでメリット的なものは低い。
精々今の状態でロシアが火事場泥棒だと世界にふれまわっていた方が有益だと思うがね。
まあ安部総理を叩けるから喜んでる左連中のオンステージに水を指すのも可哀想か。
173.161:2018年09月12日 06:38 ID:kmKficOC0▼このコメントに返信
※165
さて、香港エアポートから早上好。幾ら何でも早く着きすぎだ。迎えが来るまで暫し暇つぶし。
ロシアは魅力的だろ。特務価値な所。無価値なところを価値あるものに換えるところに妙味がある。将来性だな。資源もあれば海産物も豊富に採れる。個人的な好みで言わせて貰えば女性が綺麗ってとこかな。酒と皮下脂肪を溜めまくる食生活じゃなければ急激に劣化はしない模様。日本式食文化が広まることがあれば鑑賞に堪え得る人は増えるんじゃないだろうか。
中国も価値はあるぞ。目下のところはバブル経済だわな。貰う代金には抵当権はつかない。インバウンドも含めてなんだかんだで日本に利益をもたらしてくれている。最近の流行は個人の不動産購入らしい。どう見てもインバウンドの一環なのだがインバウンドとして統計に含まれるのだろうか。彼らは日本を買うとか豪語するが実態は個人資産の海外逃避だな。中国政府は結構青くなってる。中国の戦略的投資とか陰謀とかあるならせめて利益の出る不動産購入じゃないとな。そう言う例は聞いたことが無い。自衛隊基地のそばに不動産を買う?不動産なんか買わなくてもスパイくらい出来るだろ。

当然ことながら現状で日本が中露相手にボロ儲けしたり安く扱き使ったりとかは到底不可能なわけだが、戦争が起きることまで踏まえて考えれば経済的な意味合いは貨幣価値の変動とかがあって大きく変わるとみている。長い目で見て考えたらそう言うこともあるって事。
戦争前提とか不謹慎?戦争が絶対に起きないとは言い切れまい。俺は起きてもちっともおかしくないと思っているが。
俺の了簡が不謹慎かどうかについてだが俺は公務員でも政治家でも外交官でもない。ので自由に言える立場だと思ってる。
今の世界秩序が永久不変とは全く思わない。
174.名無しさん:2018年09月12日 06:47 ID:kmKficOC0▼このコメントに返信
※171
素直に返還されても困るんだよ。だいたいプーチンが急に話の判る奴になったら不気味だろ。かえって怖いだろ。
ロシアは先の大戦での戦果として獲得したものだと言い張ってるのだから日本は次の大戦では同じ理屈でロシアを切り取ることが出来る。この理屈を通すためには日本は領有権の主張を止めたらいかん。結局従来からの日本の外交で正解なのだ。
175.名無しさん:2018年09月12日 06:58 ID:nD9gENgU0▼このコメントに返信
ロシアとの技術協力はビジネスベースで金をポンとくれてやるようなものじゃないよ?

パヨクシナテョン工作員はロシアに金だけ取られるニダ!って言いたいみたいだけど、実際は、ロシアから日本が金をもらって、日本の技術でシベリアを開発するって話。
176.名無しさん:2018年09月12日 07:48 ID:nD9gENgU0▼このコメントに返信
※145
パヨクは自分等が嘘しか言ってないからそう思うんでしょ?w
177.名無しさん:2018年09月12日 07:52 ID:7dAsN9RF0▼このコメントに返信
※175
全部日本じゃん。場所代人件費くらいしかとれん。それ以上の要求があればビジネスとして成り立たん。
まあ成り立たんかったのだろうなあ。
178.名無しさん:2018年09月12日 08:09 ID:nD9gENgU0▼このコメントに返信
※177

だからビジネスとして成り立たない=やらない
って事だよ?
179.177:2018年09月12日 08:53 ID:7dAsN9RF0▼このコメントに返信
※178
全然ないわけでもないだろ。それでもやってみたのか失敗したというバカの話は時々聞く。
いくらロシア人でもキミの言う例ほど無茶振りはせんと思うんだがね。
そりゃキミの例なら普通に考えりゃ商談の前段階で終わる話だけどな。
180.名無しさん:2018年09月12日 08:59 ID:Sd.j5geD0▼このコメントに返信
日本政府がすべてのインフラを整えた途端追い出される。
だれでも分かる未来。アホの安倍。
181.名無しさん:2018年09月12日 10:24 ID:eetvYiaS0▼このコメントに返信
まてお前等。安倍ちゃんは「北方領土が返ってくる」なんて一言も言ってないぞ。
「4島の(ロシアは手放す気はない)未来像を描く作業の道筋がはっきり見えてきた」
と言ってるだけだからプーチンの声明と矛盾はない。
182.名無しさん:2018年09月12日 10:35 ID:wgbFZRey0▼このコメントに返信
ソ連時代は日本との間に領土問題がある事すら認めていなかった。ロシア・プーチン政権になって「北方領土問題」の存在を認めた。が、返還するつもりは毛頭無い。

まあ、その程度の進展。
183.名無しさん:2018年09月12日 12:31 ID:FAZ8g.Re0▼このコメントに返信
日本国がどうなろうとも○菱グループがうまく行けば大成功でしょう。
184.名無しさん:2018年09月12日 14:10 ID:gyyAmHbY0▼このコメントに返信
とことんロスケを、経済制裁して困らせなければ進展しない
185.名無しさん:2018年09月12日 19:20 ID:Nk0M2dIV0▼このコメントに返信
千島列島全島および南樺太の返還まで粘れ。
186.名無しさん:2018年09月12日 19:25 ID:7t3tfxfv0▼このコメントに返信
プーチン死んでからが勝負
187.名無しさん:2018年09月12日 20:06 ID:Myhdbbqs0▼このコメントに返信
そもそも安倍がロシアの口車に乗せられてる元凶は鈴木宗雄のせい
こいつはロシアは信頼できるパートナーだと思い込んでいる阿呆。

国際政治は騙すことと見つけたり(兵は詭道なり)を地で行くロシアに
信用など通用しない。そこにあるのは現実的合理的実利的な判断と
戦略的成果しかない。ロシア人の隣人などといいながら理解していないのさ
188.名無しさん:2018年09月12日 20:36 ID:nD9gENgU0▼このコメントに返信
※179

え?そうだよ?儲かるなら日本の技術で開発するけど、儲からないならやらない。
安倍が言ってる「ビジネスベースで」って言う事はそういう事でしょ?

他にどういう意味があると思う?
189.179:2018年09月12日 23:51 ID:w2uJzdO60▼このコメントに返信
※188
キミの話の前提なら別にとりたてて言っても言わないでもどうでも良いことだと思うんだがね。
俺はいずれ大変で世界秩序も日露の力関係も変わるから彼の地がもうちょい経済的にも意味を持つ日が来る的な意味合いで書いたつもりだったのだが。まあそちらの話題に興味がないならそれまでだわい。邪魔したの。
190.エンアカーシャ:2018年09月13日 21:57 ID:fZHHVu2p0▼このコメントに返信
自民党の、鈴木宗男議員(当時)の、権力拡大を妨害する目的で、4島の返還を拒否した、自民党、
北方領土は、大統領の決定により、返還が確定していた、
それを、自民党内部の、権力闘争の邪魔として、<返還しなくて良い>と、自民党側が拒否したのだ、

たかが、1選挙政党ごときが、天狗を気取ったのが、命取りだった、
<次>なんて、無い。

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