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2018年09月11日 12:05

プーチン大統領「北方領土問題の速やかな解決の可能性は低い。考えが甘い」

プーチン大統領「北方領土問題の速やかな解決の可能性は低い。考えが甘い」

Demis-kurils-russian_names


引用元:【外交】プーチン露大統領「北方領土問題の速やかな解決の可能性は低い。考えが甘い」日本側に冷水を浴びせる
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536626208/

1: 記憶たどり。 ★ 2018/09/11(火) 09:36:48.42 ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180911-00000005-jij_afp-int

ロシアのウラジーミル・プーチン(Vladimir Putin)大統領は10日、極東のクリール諸島(Kuril Islands、北方領土を含む千島列島)における
日本との領有権問題が速やかに解決する可能性は低いとの見解を示した。
「(中略)」

4: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:38:30.50 ID:FKU1H2qk0
早く2島返還で合意しろって

274: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 10:22:50.79 ID:pgGey7wv0
>>4
それだったら今後100年に渡ってグチってるほうがましかと

554: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 10:58:06.41 ID:meWaAyOL0
>>4
2島返還すら経済支援のためのブラフだったw

612: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 11:06:22.50 ID:XoD5TbGd0
>>554
そう、ロスケは一島たりとも返すつもりはない

9: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:39:26.96 ID:kKq5qws90
安倍が前のめり過ぎて足元見られただけだろう
解決するのはロシアが経済制裁で瀕死の時だけなのに、エサやったら意味がない

10: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:39:31.29 ID:8y/hDMV20
歯舞と色丹の2島で手打ちにされるくらいなら、50年後も領土問題で揉めているほうがマシである。

15: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:40:27.27 ID:bOwZFN/g0
経済支援打ち切れ

17: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:40:58.53 ID:aY3dZETf0
500年後でも1000年後でもロシアが弱った時にモスクワまで分捕ったれ

33: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:44:04.02 ID:KijQPh6D0
>>17
そそ、粛々と日本軍強化をじわじわやって経済協力してるふりして
独裁者が死ぬタイミングで奪還すればいいだけ
スパイ防止法で支那朝鮮ロシアの工作員とシンパを大掃除すればいいだけ

18: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:41:21.53 ID:JGRfQ3Vw0
プーチンは新しい年金制度で支持率が低下中
しばらくしたら日本叩きは止む

691: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 11:16:12.62 ID:rdpUqgJ20
>>18
逆だろ。
国内支持率が下がる時こそ、外に敵を作るものだ。

24: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:42:07.98 ID:xVcX2A+m0
プーチンさん「年金問題」で政治的に弱っているタイミングだから
譲歩出来んわな。リップサービスすらできない。

34: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:44:09.94 ID:AmP5VZjj0
>>1
交渉の仕方が下手なんだよ。
サハリン南部と千島列島の返還を迫らないとダメだよ。

あと、返還されるまで資金は出してはダメ。

37: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:44:42.57 ID:TQg3T6nr0
じゃあ金は一銭も出さねえ
って安倍が言えれば良いがなw

42: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:45:22.36 ID:h6HTvac50
あんなに広い領土をもってて、強欲さにもほどがある

50: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:46:59.21 ID:Dq3+Nmbc0
露助には何度も騙されてるからな
終戦後の火事場泥棒とサハリン2の恨みは大きいぞ

68: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:50:39.06 ID:B5/BLQWF0
少なくとも俺らが生きてる間に解決なんかしないと
日本人の誰もが思ってるよ

70: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:51:11.03 ID:8CyqX1AM0
まぁそりゃそうだろう

72: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:51:35.10 ID:TOeO60sf0
領土主張しておかないと次の大戦で棚ぼたすらできないからな

83: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:53:54.04 ID:whqEbPPA0
ことごとく人を待たせるような無能がトップじゃそりゃ無理だわな

84: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:53:54.20 ID:bod/prtx0
まあそうだろうね、戦利品とおもってるなら。
はい、じゃあさようなら。

98: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:55:25.51 ID:Re7ToN0I0
鈴木宗男に任せてたら解決してたのだろうか

100: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:55:42.69 ID:tsOyCcFu0
経済協力もなしでおk

106: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:56:25.84 ID:6EVyFiUC0
日本が自立して対等になるまで受け付けないみたいなこと言ってたよね

109: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:56:48.08 ID:FIlSrq620
ロシアが国家の崩壊状態にでもならない限り進展なさそう

117: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:58:20.75 ID:rLANS0tY0
プーチン死んだらロシア弱体化するだろうから
交渉はその時でいいよw
後は支援も10億程度のゆるーい交流続ければいい。

118: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:58:43.83 ID:q3R2RBGf0
>>1
この遅刻魔が

123: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:59:57.23 ID:rLANS0tY0
第三次世界大戦の時は必ずアメリカにつくこと。
これさえ守れば北方領土は帰ってくる。

124: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 09:59:57.59 ID:wKhydZJ00
いまロシアは税制改革かなんかで国内でデモ多発、大モメしてんだろ?
こういう時期に会談設定してあまつさえ領土交渉の話持ちかける日本がアホ
プーに強弁する機会わざわざ与えるだけで何の利もないのは自明じゃん
さらにこれでお土産まで用意しちゃうっていういつもの盗人に追い銭パターン

126: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 10:00:29.21 ID:jGmfCm7V0
ソ連崩壊の時が最大のチャンスだったんだけど、当分放置でいいでしょ。

167: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 10:06:17.95 ID:jt8Wsoc90
たらればで仕方ないが唯一のチャンスはソ連崩壊後のどさくさだった
あの時、2兆円くらい即金で提示してれば金で買えた確率は相当高かった
ただ、当時は領土問題を金で解決するなんてトンデモナイとする勢力が強かったから無理だったが

787: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 11:25:33.47 ID:kAyNL7/b0
>>167
だいたい戦後日本て金で解決してきたんちゃうの
急に真面目になるなよ

170: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 10:06:24.35 ID:5UP50gN20
ソ連崩壊の時にドサクサで奪還しなかったのが悪い

172: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 10:06:31.19 ID:igt525bD0
そこまでして欲しいか?あんな島

215: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 10:14:33.11 ID:kDLtnzN50
>>172
海底資源があるんやで
他にも尖閣諸島や竹島近海にも海底資源があるんやで

176: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 10:07:52.03 ID:N1Kca3b+0
プーはプーでこうやってかないと内政に影響すんのよね、特亜同様の独裁国だから
毎度のことで特亜と付き合い慣れた安倍さんは織り込み済みでしょうし、
日本としても我慢したらいけないタイプのものにはちゃんと抗議してる

237: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 10:17:13.88 ID:BnQNa3CB0
まあ、外交交渉の限界だな。その後は、何時も軍事力。

238: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 10:17:18.14 ID:8Sg66Csq0
ロシアは緯度が低い土地に南下することしか考えてないから 日本人がアフガニスタン並みにゲリラでもやって戦わんと ロシア人 あいつらは北海道も狙ってるで

240: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 10:17:24.66 ID:XrNh4u6s0
日本も別にすぐ解決するとは思ってないだろw
何年間奪われてると思ってんだ

にしても盗人猛々しいな

245: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 10:18:40.52 ID:9ax9TiCN0
プーチン支持率下がってるからな
強面で行くしかない

251: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 10:19:29.23 ID:qlowMQj90
日本も軍事大国になってロシアと一戦交えて勝つしかないだろ。
そのとき領土問題が解決する。今は露助に搾取されるだけ。
日本人は多いに反省したほうがいい。戦争に負けたことを。

255: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 10:20:17.71 ID:qnz7WQJi0
戦争しないで領土取り返すとなると、安倍の手しかないけど、成功するかどうかは分からん
足場固めていて、ロシアが崩壊した時のドサクサで一気に手を進める
やれるとしたらこれくらい

272: 名無しさん@1周年 2018/09/11(火) 10:22:37.78 ID:4x+5FW/A0
>>255
核武装国の中国相手には妥協したんだけどな
日本もそれくらいやらないとロシアの妥協は得られない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月11日 12:11 ID:Ov9gxtAM0▼このコメントに返信
もう絶対当時生きてた人間が帰るには間に合わないんだし
経済協力打ち切りでいいぞ

あべちゃんプーチンに甘すぎるわ
なんか得られたもんあったか?
2.名無しさん:2018年09月11日 12:11 ID:y.Bku.Tk0▼このコメントに返信
うるせえ替え玉!!
3.名無しさん:2018年09月11日 12:11 ID:ce3FyZOt0▼このコメントに返信
北方領土に住んでるロシア人だって、補助金貰って
けっこう頑張って住んでる、みたいな状況なんでしょ?

日本に返還されたからって住む人いるのかよ。

っていうとアレだろ? 
「お前、漁業権も知らねーのかよバーカ」
って言うんだろ?

たしかにカニが沢山捕れるらしいけどさぁ。
あんな辺鄙なところで仕事したい人なんて本当にいるの?
輸送に時間も金もかかるぞ?
4.名無しさん:2018年09月11日 12:12 ID:Ql45JGdy0▼このコメントに返信
70年間以上日本の施政下にない北方領土は実質ロシア領
岩ひとつでも返ってくれば日本の大勝利
5.名無しさん:2018年09月11日 12:13 ID:5H1U.C370▼このコメントに返信
返すつもり最初からないでしょ。ロシアのやり口はもうわかってるから
6.名無しさん:2018年09月11日 12:13 ID:pNnHZaFE0▼このコメントに返信
玉虫色じゃなくて、きっちり言ってくれるのがロシアということか

俺ら、おそロシアとかプーチンについては知ってるつもりだが、ソ連やロシアについて案外あまり知らないのかもしれん、と気づいた
7.名無しさん:2018年09月11日 12:13 ID:7kmVrgTr0▼このコメントに返信
「そうか・・・では干からびて死ぬが良い」と言い捨てて帰って来い

8.名無しさん:2018年09月11日 12:14 ID:6pHUJQlR0▼このコメントに返信
実際ロシアはこの戦闘では大敗しているじゃん、アメリカからの武装解除命令がなければ上陸すらできなかったのに、口だけは立派だな。
9.名無しさん:2018年09月11日 12:14 ID:NsV1kehC0▼このコメントに返信
択捉島って沖縄より大きいんだよな
それだけでも価値は重大
10.名無しさん:2018年09月11日 12:14 ID:5H1U.C370▼このコメントに返信
日本企業はロシアにはもう騙されないからね。ロシアのに何度も騙されてるし
11.名無しさん:2018年09月11日 12:15 ID:whtPvaLT0▼このコメントに返信
まぁそりゃそうだな・・・
陰に日向にロシアの嫌がることしていくしかねえな
12.名無しさん:2018年09月11日 12:15 ID:6pHUJQlR0▼このコメントに返信
※3
海洋資源に関してはノルウェー周辺にタラバガニ放流してタラバガニ汚鮮が大問題になるほど、固執しているぞ。
13.名無しさん:2018年09月11日 12:15 ID:bdAPirMd0▼このコメントに返信
今すぐでも速やかじゃないやろ
戦後何十年経ってると思ってるんだ
14.名無しさん:2018年09月11日 12:16 ID:GmcfiCEd0▼このコメントに返信
>安倍が前のめり過ぎて足元見られただけだろう

そうそう ほんまコレ

ヨダレ垂らしてる犬相手にエサやるバカはいないでしょ
とにかく結果が欲しい安倍晋三じゃ
プーチンからしてみれば赤子の手をひねるより御し易い
15.名無しさん:2018年09月11日 12:16 ID:RXWbpD5Q0▼このコメントに返信
金の無駄だからロシア絞めコロしてから取ってやれ
16.名無しさん:2018年09月11日 12:16 ID:Ql45JGdy0▼このコメントに返信
プーチン「日本は第二次大戦の結果をきちんと受け止めろ」

この上なく正しい言葉である
歴史的に見ても戦争の結果で国境は動く
固有の領土だから返せとかいう超理論は日本国外では通用しない
17.名無しさん:2018年09月11日 12:16 ID:5H1U.C370▼このコメントに返信
逆に平和条約なんて結んだほうが危険。ロシアはどうせ変わらない。中国や朝鮮半島にそっくりだしね
18.名無しさん:2018年09月11日 12:18 ID:haqJaiy60▼このコメントに返信
経済支援は北方領土返還目的でなく中国とロシアの連携にくさびを打つ為のものでしょ
19.名無しさん:2018年09月11日 12:19 ID:5H1U.C370▼このコメントに返信
今のロシアはヨーロッパとも仲悪いし米国とも仲悪い。リスクしかないんだよな。少しもロシアは変わろうともしないしこれではロシアは衰退していくだけだろうしね
20.名無しさん:2018年09月11日 12:19 ID:GeGLc0IP0▼このコメントに返信
つか、返す気ねえだろ、本気でサツ意湧くわロス・ケ

気だけ持たせて日本から金を引っ張る魂胆ミエミエなんだよ

アル中の熊の分際で調子こいてんじゃねえ
21.名無しさん:2018年09月11日 12:19 ID:gWVm5PCj0▼このコメントに返信
要は平和的解決手段は莫大な経済支援のみと言ってるよなものだな、なおそれでも返すとは言ってない。
22.名無しさん:2018年09月11日 12:21 ID:L1Fn3j9J0▼このコメントに返信
武力によって得た地域は自分のものという発言は、ブーメランとなって返ってくるだろう。
23.名無しさん:2018年09月11日 12:21 ID:5H1U.C370▼このコメントに返信
日本が軍事力持たないと返すわけないんだよな。軍事力あるからロシアは米国には逆らえないこと沢山あるわけだしね
24.名無しさん:2018年09月11日 12:22 ID:jJFJ05Ym0▼このコメントに返信
交渉はうまくいっている
内容は教えれない、長い月日をかけてきたから漏らすわけにはいかない

とか言ってた安倍ちゃんどーすんのw
まじでこいつ無能さが出てきたな
25.名無しさん:2018年09月11日 12:22 ID:L1Fn3j9J0▼このコメントに返信
日米露の協商を一番潰したいのは、中国共産党。
26.名無しさん:2018年09月11日 12:23 ID:2hcJCdNB0▼このコメントに返信
日本が北方領土から手を引いたらロシアは中国や韓国に共同開発の話を持ちかけるだけだからな
日本にとってはまさに鶏肋状態
27.名無しさん:2018年09月11日 12:23 ID:XKLIk39V0▼このコメントに返信
そもそも国後、択捉は千島列島の一部としてサンフランシスコ平和条約で放棄しているから日本に請求権はない。
歯舞、色丹は日ソ共同宣言で日本への引き渡しが約束されていたけど、アメリカの介入で棚上げにされた。
こんな基本的な知識もなく騒いでいる日本人が多くて呆れるな。
28.名無しさん:2018年09月11日 12:23 ID:GmcfiCEd0▼このコメントに返信
※18
日本から金を貰うだけ貰って
中国とは今まで通り仲良くして終わり。

カネ出すからアイツと手を切れって離婚調停じゃないんだからw
29.名無しさん:2018年09月11日 12:24 ID:GeGLc0IP0▼このコメントに返信
よく訳知り顔のアフォが「プー公が大統領の間じゃないと北方領土の返還交渉は無理」みたいなこと言ってるが

むしろプー公が失脚した後のが可能性ある希ガス
30.名無しさん:2018年09月11日 12:24 ID:ce3FyZOt0▼このコメントに返信
※16
これは違う。

普通は、戦争した後の「外交交渉」で土地の所有権は取引される。
樺太の割譲とか北方領土の所有権とかは、すべて外交交渉の場で決められた。

いまの北方領土は、ロシアが軍事占領して「そのまま占領を続けている」状態なので
ハッキリと違法。完璧に違法。ぐうの音もでないくらい確実に違法。

なので、そのプーチンの言葉は「この上なく間違い」と言うこと。
31.名無しさん:2018年09月11日 12:25 ID:5H1U.C370▼このコメントに返信
ロシアも米国から制裁まだまだやられるし、日本に旨味ないからいいよ。ロシア解体されないと無理だろうし
32.名無しさん:2018年09月11日 12:27 ID:9GJ9NfPp0▼このコメントに返信
いいから黙って制裁されとけよ
33.名無しさん:2018年09月11日 12:27 ID:2hcJCdNB0▼このコメントに返信
※30
違法だからってそれが一体なんなのw
ロシアには痛くも痒くもないだろ
34.名無しさん:2018年09月11日 12:27 ID:GeGLc0IP0▼このコメントに返信
※26
別に全く構いませんが何か?w
中韓が金食い虫のシベリア開発したいってんならやらせりゃええやんw

そもそも中韓は日本がそこそこ収益上げられるレベルまで開発した後に便乗する腹だっただろうしw
35.名無しさん:2018年09月11日 12:29 ID:yEI0CREK0▼このコメントに返信
露助の犬どもがわらわらと
36.名無しさん:2018年09月11日 12:29 ID:Ql45JGdy0▼このコメントに返信
※30
中国が「日本の尖閣領有は完全に違法」って言ってるのと何ら変わらないんだよなあ
ロシア側にしてみたらまったくの適法
37.名無しさん:2018年09月11日 12:29 ID:XKLIk39V0▼このコメントに返信
※30
だからサンフランシスコ平和条約で日本は国後、択捉を含む千島列島の領有権を放棄し、ロシアが管轄することになった。
歯舞、色丹は千島列島に含まれず、ソ連から日本への引き渡しが約束されていたけど、沖縄を返さないと脅された日本がソ連との約束を反故にして現在に至っている。
なので、日本の世論は「この上なく間違い」と言うこと。
38.名無しさん:2018年09月11日 12:31 ID:jJFJ05Ym0▼このコメントに返信
34
構わなくねぇよ
中華を日本に近づけるな
39.名無しさん:2018年09月11日 12:31 ID:NIfrVzVG0▼このコメントに返信
ホルホル進んで売国してくれる国は
日本とアフリカ大陸だけ

ガイジ隣国でも有りえないのに日本の上層部の愛国心は
土人以下で情けない
40.名無しさん:2018年09月11日 12:31 ID:5knmp.I90▼このコメントに返信
スレタイトルをちゃんと言ってくれるような、ドッシリした姿勢の日本の政治家ががいたらなぁ……
41.名無しさん:2018年09月11日 12:32 ID:ZOjYhELw0▼このコメントに返信
軍事力なき外交はありえない、というのはおいといて

あのあたりの領土を決める条約は千島樺太交換条約であって
戦争の結果における占領なんぞで領土が決められてはならんのだ
ソ連ロシアは自ら自分は国際法違反国家であると喧伝してるようなもんだ

そもそも70年前の無能な政治家どもが北方領土ではなく千島列島全島の返還を迫り妥協案として北方四島返還で受け入れる、くらいじゃないとならんかった
ポツダム宣言の内容がどうであってもね
42.名無しさん:2018年09月11日 12:32 ID:9GJ9NfPp0▼このコメントに返信
ルースキーはいつだってルースキー
43.名無しさん:2018年09月11日 12:33 ID:.IqoDENC0▼このコメントに返信
プーチンでは無理、プーチンは欲深そう。
44.名無しさん:2018年09月11日 12:33 ID:ceDHEph90▼このコメントに返信
返還なんてする訳無い。米軍と手を切れば返還の可能性も出て来るけど。

日本に返還して北方四島に米軍基地を作られたら、ロシアからしたら顔真っ青な事案だわ。
45.名無しさん:2018年09月11日 12:34 ID:Ql45JGdy0▼このコメントに返信
※39
愛国心があるならさっさと平和条約締結して2島を返還してもらい、国境を最終的に画定するべきだよな
4島返還という空想上の概念に70年もしがみついてるのは責任ある政治家のすることじゃない
46.名無しさん:2018年09月11日 12:34 ID:9GJ9NfPp0▼このコメントに返信
プーの後は政情混乱が待ってるのにずいぶん余裕そうだな、よかったわw
47.名無しさん:2018年09月11日 12:35 ID:iTq7XyxP0▼このコメントに返信
そもそもなんでこうなったのか、を知らない層もいっぱいいるんだね。
そういうとこも、まとめられたらいいが、そのへんはテレビで池上彰さんとかから勉強したほうがいい。
ネットだけの生活の致命的欠点だぞ
48.名無しさん:2018年09月11日 12:35 ID:IsX2tMPy0▼このコメントに返信
相手が弱ってる時に交渉するのはフェアじゃない
とか言ってたゴミくず政治家はだれだっけ?
49.名無しさん:2018年09月11日 12:37 ID:sST0MFFP0▼このコメントに返信
※1
ロシア人全員追い出せるなら開発も土地購入も早い者勝ち
チャンスだと思う奴もいる

利尻島や礼文島みたいな北の果てにも数千人住んでいるし移住者いるくらいだ
50.名無しさん:2018年09月11日 12:37 ID:GeGLc0IP0▼このコメントに返信
※38
ロスケとしてはシベリア開発してえけど金がない
その莫大な投資を日本に肩代わりさせてテメエはちゃっかり美味しい汁だけ吸う魂胆だ

中韓に粉かける素振り見せてるのは、日本を焦らせて早くシベリア開発に引き込む腹だ
んな、アル中の熊の思惑通り動く必要あんの? ヴァカなの?タヒぬの?w



51.名無しさん:2018年09月11日 12:37 ID:Ql45JGdy0▼このコメントに返信
※44
ロシア軍基地を残したまま返還というのは可能性のある案だと思うちょる
52.名無しさん:2018年09月11日 12:37 ID:.w6GT33y0▼このコメントに返信
この問題の裏には日ロ間の歴史認識問題があるはず
いっかい対話してみれば、そこが米ロ対立に巻き込まれてること以外では根本問題だとわかるだろう
原爆でなくソ連参戦で日本が降参したみたいなことをいってると、逆手に取られる
53.名無しさん:2018年09月11日 12:39 ID:sST0MFFP0▼このコメントに返信
まあ、竹島すら武力奪還できなかった国だ
なめられるわ
54.名無しさん:2018年09月11日 12:40 ID:YboldM0M0▼このコメントに返信
自衛隊のあり方に拘って軍を持たない日本が悪い
専守防衛はクソなのだと何度言えば解るのか

北朝鮮にミサイル打たれておきながら
報復はアメリカ待ちなんぞやってるから舐められるんだよ

南北諸共更地にしとけば北と西の問題は解決してた
ブタが怯えることが必要なんじゃなくて
ブタの首を米大統領なり、日本総理なり差し出されてこそ解決する
野蛮と言われようがブタがミサイルのスイッチ握ってる現状が解決しない限り
日本の安全は回復しないんだよ
55.名無しさん:2018年09月11日 12:42 ID:wkNV1ako0▼このコメントに返信
日本領土ということをPRし続ければ、帰ってこなくても外交的には勝利。カード作った方が勝ち。
日本は帰ってこないなら、支援無しを貫かねばならない。
56.名無しさん:2018年09月11日 12:42 ID:n2VFpH670▼このコメントに返信
4島返還じゃないと、認めないと
騒いだのは、国民とメディア
57.名無しさん:2018年09月11日 12:42 ID:0qUFtZjD0▼このコメントに返信
露助相手に約束・交渉など無駄。
弱った時に露式に返還していただければいい。
だから今は潜在的領土主張してるだけでいい。
千島全頭を要求しておいけ。
58.名無しさん:2018年09月11日 12:42 ID:Ql45JGdy0▼このコメントに返信
※54
日本を標的にしたミサイルのスイッチを握ってるのは金ちゃんだけじゃないけどな
中露の基地も日本独自で攻撃するつもりか
59.名無しさん:2018年09月11日 12:42 ID:WtKDsD8H0▼このコメントに返信
※45
平和条約締結後したらロシアが2島返還してくれるとでも思ってんの?
60.名無しさん:2018年09月11日 12:42 ID:PQDvC79C0▼このコメントに返信
とりあえずアショア配備しよう
61.名無しさん:2018年09月11日 12:44 ID:GeGLc0IP0▼このコメントに返信
ロスケが数ある隣国のほとんどから憎悪されてるのは、故なきわけじゃない
これまで憎悪されるようなことをさんざんしてきた当然の帰結だ

安部はロスケとの関係構築にご執心だが、やる必要あんの? 
冷え込んだ関係のままでええやん、冷戦期だって右左関係なくロスケを警戒してたし
それロスケどもがあぼーんする日まで続けるだけでいいw
62.名無しさん:2018年09月11日 12:44 ID:bUeA9NMF0▼このコメントに返信
WW3妄想あるある
ロシアは親日!w
ロシアと連合組むぞ!w

うーんw

普通に日米欧で中露を経済的に締め上げればそれでええやん
63.名無しさん:2018年09月11日 12:44 ID:IutqI3iF0▼このコメントに返信
5ちゃんのパクリネタで
しかも「中略」で適当に端折るんだから
本当に好い加減なもんだな。
これで広告掲載料はチャッカリ稼いでるんだから
止められないな。
64.名無しさん:2018年09月11日 12:45 ID:GmcfiCEd0▼このコメントに返信
※53
南朝鮮のチョンコロ相手に
島の一つも奪還出来ないヘタレな日本が
ロシア相手に北方領土を取り返せるワケないわな

竹島取り返したらプーチンも習近平も
日本に対する態度を変えるわ
65.名無しさん:2018年09月11日 12:45 ID:Ql45JGdy0▼このコメントに返信
※59
日ソ共同宣言を100回読もう
2島返還のない平和条約はあり得ない
66.名無しさん:2018年09月11日 12:45 ID:.w6GT33y0▼このコメントに返信
考えが甘いとか滅多に言われないだろ
わんぱくな北朝鮮が言うのならともかく
67.名無しさん:2018年09月11日 12:46 ID:4sRpob2g0▼このコメントに返信
さっきツイッター覗いてみたら、アリランホットドッグって気持ち悪いものを宣伝しだしてるな。

スレチ申し訳ない。
68.名無しさん:2018年09月11日 12:47 ID:mhEI69wr0▼このコメントに返信
ロシアは乞食とおんなじで、いくら恵んでももらうのが商売だから、ここらで目が覚めるまでやるのをやめたら
69.名無しさん:2018年09月11日 12:48 ID:.AxvpDo40▼このコメントに返信
仮想シナリオで北方領土、北海道を上陸する過去最大規模の想演習している処に
わざわざ当事国の首相を呼びつけて駄目だしするプーチン大統領。
共同演習国の習近平主席にはVIP待遇で、対西側諸国への対応を協議している様を
見せつけて、対米に軍事的に妥協しな姿勢を示す、演出の小道具に成り下がってしまった安倍首相。

70.名無しさん:2018年09月11日 12:49 ID:jJFJ05Ym0▼このコメントに返信
※64
広告うざいなら広告ブロッカーのアプリ入れるとええで
まじで軽い
71.名無しさん:2018年09月11日 12:49 ID:YboldM0M0▼このコメントに返信
※58
日本単独で報復する能力がある、と言う認識があるだけでも向こうの反応は違うと思うよ?

と言うか
ミサイル打ち込まれてるのに遺憾の意だけで済ませてる日本が一番間違ってる
あいつらはな必要になれば普通に撃ってくるんだよ
中露にばかすか打ち込まれて、日本は何もしませんを貫くおつもりで?
反撃も許さないとは自衛隊が可哀想だと思うがな
72.名無しさん:2018年09月11日 12:52 ID:5H1U.C370▼このコメントに返信
武力持たない国に譲歩するわけないだろうに
73.名無しさん:2018年09月11日 12:52 ID:b4eVaWs30▼このコメントに返信
だから戦争して取り返すしかないんだよ。
第三次世界大戦が起きるまで待つことだ。
74.名無しさん:2018年09月11日 12:52 ID:8zrFbthk0▼このコメントに返信
日本側もほぼダメ元というか
そんなに欲しがってないでしょ
政治家が自分の得点にしたいとは思ってるだろうけど
ロシアと適度な距離を保つにはいい材料さ
ロシアもハッタリ保ってるけど
アメリカの兵器に比べたらガラクタの集まりだよ
75.名無しさん:2018年09月11日 12:52 ID:MBpHirzP0▼このコメントに返信
小渕総理の時代に露から50年後の北方四島帰属確認と引き換えに露への経済協力の打診があったんだけど
日本の金や日本人の労働力だけいいように使われてロシアが四島を返還しない危険性あったから、
ご破算になったわけで、小渕総理死去にともない、森が総理になって交渉に前のめりになって、そして安倍総理ってわけ
そもそもの露の言いなりで経済協力してからのに前のめりなのは、あの森元が発端だぜ森元については皆わかるだろw
76.名無しさん:2018年09月11日 12:53 ID:ycmUqSsr0▼このコメントに返信
別に無理してロシアと平和条約を結ぶ理由は無いだろ。
このまま地震と津波と火山の噴火で北方四島が壊滅するのを待ち、それから交渉しても良いのだけどね。
77.名無しさん:2018年09月11日 12:53 ID:gGLUGLRI0▼このコメントに返信
当たり前だよ
だって、在日生活保護不正受給者を強制送還しないからだ
78.名無しさん:2018年09月11日 12:53 ID:NGbp3RUB0▼このコメントに返信
ふぁ!?
う、うん安倍政権もここで書き込むような日本人も皆そう思ってると思うんだが。
というかアメリカが次も共和党だったら支那を潰したら日本は次にロシア狙う気満々だと思うが、ああわかってるから焦ってんだよな。
アメリカが次に民主党選んだらもう何も期待できないし日本にとって大分厳しい時代がまたくる、トランプがフェイクニュースの戦いには勝ったとか言ってるけど選挙に勝ってもらわないと、日本も制裁されてるから絶対に気は抜けないけども。
しかしこう考えるとやっぱ選挙ってすげー大事だな、これって日本も同じこと思われてるわけだし。民主党政権はほんと自業自得だわ、だからと言って反日共にはもちろん万倍返しで駆逐するけども。
79.名無しさん:2018年09月11日 12:53 ID:SFK7Bhqy0▼このコメントに返信
二島返還より500年愚痴ってた方がまし理論がわからない。
二島変換なら二島文の資源は手に入るのに、愚痴るだけなら収穫ゼロじゃねーか。
手に入るのは「あの島俺のもんだから」っていう実利の全く無い虚栄心だけ。
500年たっても返還はされないだろうし、弱った時に奪うなら別に二島返還後でもえとろふまで奪えばいいだけ。
80.名無しさん:2018年09月11日 12:54 ID:BFKAOkOo0▼このコメントに返信
要はどちらが滅ぶかだね
81.名無しさん:2018年09月11日 12:54 ID:gGLUGLRI0▼このコメントに返信
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82.名無しさん:2018年09月11日 12:54 ID:gGLUGLRI0▼このコメントに返信
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83.名無しさん:2018年09月11日 12:55 ID:gGLUGLRI0▼このコメントに返信
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84.名無しさん:2018年09月11日 12:56 ID:gGLUGLRI0▼このコメントに返信
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85.名無しさん:2018年09月11日 12:57 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
国際法は条約と慣習が錯綜している状態、互いの言い分が食い違うのは当然として、ひとまず措く。

視点を変えて、樺太と千島を米ドルで買収してやるくらいの気概で望めばいい。
ロシアの外貨準備高は、円換算50兆円くらい。同等額を外貨準備高経由で支払い、米ドルの奴隷にもする。
日銀はすでに長期国債約500兆円を買った。毎月だと約10兆円買ってる。5か月分程度で購入なら安かろう。

極東ロシアにおける日露経済協力から読み解くと、日本側にとっては北海道振興と北陸地方の振興になる。

沿海州とサハリン州の人口併せても約250万人くらい。
樺太からサハリンになって、約70年経ても人口が増えてない。
つまり、経済的に極東ロシアはスティールメイト状態。
86.名無しさん:2018年09月11日 12:58 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※85のつづき
一方の北海道は人口5百万人のうち、2百万人が札幌とその周辺に集中して、困ったことになっている。
小樽が観光都市になったのは、樺太との航路、北前船以来の漁業、北海道の炭鉱すべてが衰退したからで、
札幌経済圏だけ栄える現状を打破するには、樺太と千島の主権は手に入れないと経済的展望がない。
ただし現状、定数を満たせない陸自も駐屯出来ないから、日露の安全保障確立は必須条件。

しかし、同様に2プラス2の枠組みを持っている日米・日英・日豪・日仏・日印と比較しても、
協力関係の進展は遅い。

北極海航路と戦略原潜の通り道であるオホーツク海と択捉国後水道を我が国の領海にすれば、
彼らは、海洋戦略と相互確証破壊の両面が頓挫するのが大きいからだろうね。
87.名無しさん:2018年09月11日 13:00 ID:r6FN1Czx0▼このコメントに返信
ロシアが辺境地手当まで支払って北方領土に人を住まわせている理由は?

まあフィンランドやトルコを例に出すまでもなく、沿海州やアムール州は「外満州」だしな。
88.名無しさん:2018年09月11日 13:00 ID:Z3HO7ID30▼このコメントに返信
地球は温暖化している事だし、シベリアを巡って争奪戦が起きても不思議は無い。
ソ連は封じ込めの対象だったが、ロシアは分割の対象になりそうだ。
89.名無しさん:2018年09月11日 13:00 ID:sRtdwezd0▼このコメントに返信
今回のWEF2018への参加は、日露間の貿易と経済協力がテーマのはず。島嶼問題は別の機会だろうねぇ。
ところで、双日がハバロフスク空港の株式を10%取得するそうだけれども、ターミナルの拡張かな・・。
90.名無しさん:2018年09月11日 13:02 ID:zHFh9kZv0▼このコメントに返信
少なくとも海外では武力で取られたものは武力で取り返さないと返って来やしないよ
沖縄が返還されたのはむしろ異例中の異例と言っていいぐらい
武力で取り返さない限り北方領土はもちろん竹島も絶対に返ってこないと断言してもいいぐらい
91.名無しさん:2018年09月11日 13:04 ID:6LM5UhRN0▼このコメントに返信
日韓W杯の時「日本VSロシア」で日本が勝ったら北方返すが、ロシアが勝ったら北海道寄こせとか言ってた人いたなぁw
92.名無しさん:2018年09月11日 13:05 ID:5H1U.C370▼このコメントに返信
ロシアはプーチン時代終わらないと変えようがない。その後のロシア混迷期にロシアが譲歩してきたらで良い。プーチンも最近は外交グダグダだし。米国もロシアとはトランプいても仲良くはなれない。米国人のロシア警戒感は日本の中国警戒感並に高い
93.名無しさん:2018年09月11日 13:08 ID:GeGLc0IP0▼このコメントに返信
※79
最大の“ 利 益 ”は、糞ロスケと距離を置くって一点でつよ?
94.名無しさん:2018年09月11日 13:08 ID:5H1U.C370▼このコメントに返信
制裁はロシアのは解除されないし、これから米国はロシアにまた制裁する準備している。そんな国にわざわざ日本企業も投資は出来ない。少額投資しか無理だろうし。リスク高すぎるからね
95.名無しさん:2018年09月11日 13:09 ID:fkOXy1dh0▼このコメントに返信
平和条約が無いんだから日本に白熊が居るのがおかしい
まず白熊大使館の閉鎖命令、国内に巣食う白熊の即時放逐
ここから始めよう
96.名無しさん:2018年09月11日 13:09 ID:w9glN9.Y0▼このコメントに返信
ウラジミール連発して、イイトコ取られただけじゃねえか
97.名無しさん:2018年09月11日 13:09 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※89
極東ロシアのセールスポイントが少ないもので、
海産物と原油・天然ガスと鉱物資源、それに木材やセメント用の川砂くらい。

人口が少ないから、自動車のノックダウン生産ですら、トヨタとマツダなど行っても難しい。

「双日がハバロフスク空港の株式を10%取得」となると、主目的はロシアからのインバウンド需要取り込み。
去年の経済フォーラムの成果で目立つのは、ロシアから日本への観光客の一方的増加なんですよね。
98.名無しさん:2018年09月11日 13:12 ID:AXCcakAS0▼このコメントに返信
ロシアが日本に領土を返還しないなら
日本はロシアという国が無くなるように動くべきだろ
プーチンという個人さえいなくなれば案外簡単かもしれないぞ
99.名無しさん:2018年09月11日 13:12 ID:5H1U.C370▼このコメントに返信
プーチンの思惑通りには世界は動かなかった。結局はロシアの国力を経済から弱らせられた。ロシアの強みは天然ガスしかない
100.名無しさん:2018年09月11日 13:12 ID:gNX2rSey0▼このコメントに返信
竹島はまるで奪還する気ゼロなのに北方領土だけは必死に取り戻そうというあたりが臭いんだよなあ
101.名無しさん:2018年09月11日 13:15 ID:5H1U.C370▼このコメントに返信
国連廃止にして新たな国際機関をならず者国家は排除してつくるしかない。第2次世界大戦の移籍である国連はもう使い物にならなくなった
102.名無しさん:2018年09月11日 13:16 ID:cXWnZWwY0▼このコメントに返信
話し合いや経済援助でどうにかなるもんじゃない
武力で取り返すしかねーんだろうけど、それ以外じゃ中国が現在やってるみたいに日本も商社使って穀倉地帯の土地を買い占めて内部から領土侵食するのが一番効果的だろうな
103.名無しさん:2018年09月11日 13:16 ID:OSBTPmQZ0▼このコメントに返信
もともとは日本が2島返還で手を打とうとしたのを
アメリカが4島一括じゃないと沖縄返さねえぞって脅してきて今までグダグダになってるんでしょ
米軍基地置かれる可能性考えて4島返すことはないとわかってるんだからロシアがアメリカに完全降伏しなきゃ帰ってこないだろ。
日本ができるのはその時また横槍入らないように普通の軍事力持つことだわ
104.名無しさん:2018年09月11日 13:16 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※90
沖縄の特殊事例は、ベトナム戦争下の日米安保更新の問題も関わりますね。
それと日米貿易摩擦の端緒となった日米繊維交渉も絡みます。

エジプトのサダト大統領のように、シナイ半島で緒戦で勝ち、逆撃を被って、
そのあと交渉で取り戻すが、代償として当時のアラブ・中東世界からの孤立と自身の暗殺など、
領土にまつわる戦いは、命がけが何乗にもなってやって来る。

それを考えれば、北方領土の援助の口約束だけ=実施されていない状況で、
ロシアから日本へのインバウンドが増えている状況だけ取り出すと、現状は我が国優勢なんですよね。
105.名無しさん:2018年09月11日 13:16 ID:6z1wJNA.0▼このコメントに返信
日本の周辺国にはならず者国家が多いんだから、もう少し強面にならんと
106.名無しさん:2018年09月11日 13:17 ID:GeGLc0IP0▼このコメントに返信
※100
日本の世論が、南朝鮮への報復論で大勢を占めるまで、むしろ竹島占拠は好都合

追い詰められた南朝鮮が、土下座で泣き入れてくる余地を消しておく
107.真実史観:2018年09月11日 13:17 ID:tfRJFLGp0▼このコメントに返信
 同胞大虐殺ベスト3(中国ロシア韓半島)政権は、同胞大虐殺隠蔽目的で国民に嘘を教え、73年後の現在も、敵国日本の戦時下である。スパイ防止法無き日本は、スパイ天国。NHK朝日毎日TBS東大日教組等に巣食ったスパイや、中曽根ナベツネの毒饅頭に占領され、73年経ても未だにWGIPである。捏造する輩は戦争の起因となる。毅然として排除は、子孫の使命だ。
 日本の職責者がこんな有様だから、北方領土も還って来ないのだ。カティンの森虐殺も、ポーランドの思いを受け止め、ゴルバチョフは謝罪した。ロシア国民は真逆に書き換えられた教科書記載を、鵜呑みしているに過ぎない。日本国民が覚醒し、国内犯日団を追放し、真実(中立条約破りの火事場泥棒占領)をロシア国民に発信し続ければ、残された先人の願い、北方領土(南樺太、千島列島)の一括返還は、必ず叶う。真実の発信が真の平和運動で、護憲や平和をただ叫ぶのはエセ平和運動。戦後の日本の平和は、先人起因の植民地独立付与宣言で、九条ではない!

ソースは下記(選択し検索)
真実史観Ⅸ火事場泥棒の南樺太千島列島は日本の領土返還要求は北方4島ではない

真実史観
108.名無しさん:2018年09月11日 13:19 ID:gGLUGLRI0▼このコメントに返信
※77
日本人には腰抜けが多いからプーチンも日本をバカにしてるよ
日本第一党が頑張ってるのに無関心なバカ日本人が多いからだろう
怖いからしっぽ巻いて逃げてるだけだ
109.名無しさん:2018年09月11日 13:19 ID:fPHPsGzL0▼このコメントに返信
そもそも島返したら米軍基地できる恐れがあるんだからロシアの立場じゃ返せないだろう。
110.名無しさん:2018年09月11日 13:20 ID:7L5ZFCsm0▼このコメントに返信
あんな植物も育たないゴミみたいな島で争ってるのが馬鹿らしい
111.名無しさん:2018年09月11日 13:21 ID:L9RVDJTy0▼このコメントに返信
露助「つかずはなれずだからな。今は距離をとるターン。」
112.名無しさん:2018年09月11日 13:21 ID:gNX2rSey0▼このコメントに返信
※106
韓国人の新卒を年に万単位入れてる今となってはその策もどうかな
帰化や世論づくりで韓国への強硬派が潰される未来しか見えてこない
なあなあのうちに韓国に侵略され続けてるよ
113.名無しさん:2018年09月11日 13:21 ID:NjgFH.qr0▼このコメントに返信
予定通りな流れすぎwww北方領土が発展すればするほどロシアが手放す事なんて無いのにねwしかもロシアの法制度で統治されるなんてされたら日本が投資したり建築した物を普通にロシアに取られそうwww
114.名無しさん:2018年09月11日 13:25 ID:GeGLc0IP0▼このコメントに返信
そもそもロスケと仲良くするメリットって何よ?

やつらから攻撃される可能性を低下させられるってか?w

メリットねえなら、無理してロスケと結ぶ必要これっぱっかもねえわなw
115.名無しさん:2018年09月11日 13:25 ID:sRtdwezd0▼このコメントに返信
※97 ロシア人観光客は日本へ遊びに来ても、あまり散財してくれないと思うけれどもね。
ところで、ロシア極東連邦管区の土地(島)を欲しがっているのは、むしろ支那のほうでしょ。
116.名無しさん:2018年09月11日 13:25 ID:gcBCHweX0▼このコメントに返信
※33
ロシア5ヵ年計画を読めばわかるが、ルーブルがユーロに依存し、為替のヘッジが機能しないことが経済を停滞させていると分析されている。
間接的に円が欲しいとも言っている。ドル=円=ルーブルのスワップを目論んでいる。代替として、元=ルーブルのスワップが結ばれたが、ロシアは極東地域の安定のために日本と親密な貿易関係を築き上げたいと最近のロシア産業博覧会でもプーチンは日本との関係強化を謳っている。ロシアが中国を不安視している以上、日本とは同調出来る土台があるとしているが、その根底にあるのが旧満州(沿海州)を奪ったことを中共が根に持っている、取り戻すことを諦めていないと分析しているからだ。中国と隣接している国家だけが手を取り合えるとロシアは日本に期待している。そこに交渉の余地があり、日本が交渉ルートを設けておくのは戦略的に正しい。今は再度土台を作り直している段階、中国朝鮮半島の動向を注視しつつ適切な時期を模索する。結果ドアは開いている。日本は既にグローバルプレイヤーであり、ボールはロシアに。中国より豊かになりたいと切に思っているのがロシアだと理解しておくべき。
117.名無しさん:2018年09月11日 13:26 ID:zMh3kGxJ0▼このコメントに返信
四島は返還されるべきだが、仮に今日本に戻ったらメチャクチャ金かかるぞ。そうして後悔するだろうな。

一方で今現在、中国韓国企業が多数進出している。さらに北朝鮮労働者も出稼ぎに来ている。もちろん日本は、領土問題があるから1円も投資していない。日本の領土である北方四島が、中国韓国企業に食い荒らされていくのを指をくわえて見ている状態。

ロシアはロシアで問題を抱えている。北方四島での過疎化が著しいのだ。確か四島で3万人を切っている状況。だからロシア政府は税金優遇等の措置をとって、国内からの移住者を募っているが過疎化は止まらない。だから、インフラ整備をしたいし雇用も欲しい、軸になる産業も欲しい。日本からの投資が欲しい。

これら様々な思惑や現状の中で、ベストはないが最もベターな道筋は、安倍のやり方ぐらいしか思い付かない。

ちなみに3000億円の出資はほとんどが民間で、国が出すのは一部。もちろん話が進まなければ、民間は金を出さない。
118.名無しさん:2018年09月11日 13:28 ID:gGLUGLRI0▼このコメントに返信
●注 YouTube(ユーチューブ)で検索してください。

在日弁護士 ← 検索(必見)
119.名無しさん:2018年09月11日 13:29 ID:aTucTyS10▼このコメントに返信
別にええやん、というか安倍首相の想定内やろ
今返還されたかて、中共が大喜びでさらっていくだけやろし。自衛隊にはまだ守り切る力はあらへんで
国防の観点から言えば、ロシアかて中共が出張ってくるのは避けたいやろし
中共が財政破たんでヨレヨレになるまで、ロシアに持っていてもらった方が得策やで
あと竹島を武力奪回なんてとんでもない
それこそ世界中の左翼に「軍国主義・日本」の口実を与えるようなもの
これも韓国がボロボロになるまで放っておけばよろし
120.名無しさん:2018年09月11日 13:29 ID:h58bO9tI0▼このコメントに返信
解決済みって言わないのか
総裁選前にクサビ打ってきやがって
まだまだふんだくれると思ってやがるな、この商売上手め
121.名無しさん:2018年09月11日 13:32 ID:QxsT0CFv0▼このコメントに返信
住民住んでるからな

全員殺して奪い取るのは難しいだろう

そんなことしたら北海道にロシア軍上陸してくる
122.名無しさん:2018年09月11日 13:32 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※86のつづき
それで、国際法の錯綜関係に戻しますが、日ソ中立条約、ヤルタ~ポツダムと
サンフランシスコ講和以外の戦後の日ソ・日露二国間の交渉に付いてですがね。

1956年の日ソ共同宣言に始まり、冷戦終結後の1991年の日ソ共同声明で再度始まる。
四島全体に問題あり、とした1993年の東京宣言。
そして、クラスノヤルスク合意、川奈合意、イルクーツク声明、 日露行動計画までの交渉。

これで二島返還論だけが、大正義と主張するのは流石に無理があると思われます。
一方で、この交渉過程について、だれか詳しい人、見解のある人、反対意見のある人はいないものですかね。
123.名無しさん:2018年09月11日 13:35 ID:NGbp3RUB0▼このコメントに返信
プーチンの支持率低下は外交がグダってるからなん?金融相手の経済戦争でロシアのマスメディアも金融に握られてるからだとか思ったんだが。
この機にプーチンを舞台から引きずり降ろすのはいいと思う、でもその後も影響力持たせないように降ろすのは難しそうだな。ひとまずドイツの相手はこいつにやらせないと。まあやらなくてもアメリカがやってるが。
移民攻撃でドイツってどんくらい被害受けたんかな?そう考えると反日国連とか人権団体とかほんと日本に戦争仕掛けてきてるわな。無闇に国連脱退の話に繋げるのは国益にならないけどね。
南朝鮮が陥ちたくらいじゃ世界は目覚めないしドイツが赤に陥されるくらいで馬鹿にもわかるくらいな第三次スタートかね?
124.名無しさん:2018年09月11日 13:36 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※115
北方領土を巡り、返還されないのに安倍政権は3000億円の援助を行うのか、と批判する真正保守も
多いけれど、あくまでも環境整備後の投融資額であって、すべて実施された訳ではない。

その一方で、合意したロシア人向け観光ビザ緩和によって、2017年ではロシア人観光客は前年比40%増、
年間160億円くらいロシア人観光客は、カネを日本に落している。一人当たり20万円くらい。
安倍政権の外交成果と捉えても良いだろう。

対して人数トップを記録した韓国人観光客は、一人当たり7万円くらいでダントツのビリ。
彼らは本当にカネにならない。大阪や福岡で滞留して、コンビニやドラッグストアで買って、
違法民泊で寝泊りして、場合によっては新大久保辺りの立ちんぼになったりする。

多少、脇道に逸れたが、そういう実態を見て非難するべきかと、思いますが、いかがでしょうか?
125.名無しさん:2018年09月11日 13:38 ID:GeGLc0IP0▼このコメントに返信
※121

返還の際に現住民が日本国籍欲しいってんなら、日本人として迎え入れればいい
あくまでロシア人でいたいってなら、保証金や引っ越し費用を与えて本国へお帰りいただく

これで問題ないっしょ?
126.名無しさん:2018年09月11日 13:42 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※123
プーチン大統領の支持率低下の主因は、経済制裁つづく状況下でやむなしの年金の減額ですね。

第1次安倍政権の参院選敗北~退陣の流れを決定づけたのは、年金問題で官僚からマスコミまで叩かれたのと、
小泉政権が終わった途端、日銀が金融緩和政策を止め、リーマンショック前に不動産が失速したのと、似ています。
127.名無しさん:2018年09月11日 13:43 ID:zMh3kGxJ0▼このコメントに返信
仮に今返還されたら、3万人の現地住民はどうなるんだろう?まさかロシア本土に移住しろと言うか?
プーチンは、移住先の確保、移転費用と住民への補償金を要求してくるだろうな。それぐらいは当然条件に入れてくる。
だからおそらくは返還されたとしても結局、日ロが共同で暮らしていくしかない。彼らのために税金を投入し、インフラ整備をし、雇用を作り、産業を発展させながら。

ところで、日本からの移住者はどれぐらいいるのだろうか?元島民はいずれも70後半の高齢者ばかり。それ以外で、医療や教育機関や流通機関がまだまだ未整備の北海道の、さらに東の最果ての地に、一体どれだけの日本人が移住してくれるのだろうか?
128.名無しさん:2018年09月11日 13:46 ID:pDpulHAQ0▼このコメントに返信
無能な日本やな
129.名無しさん:2018年09月11日 13:46 ID:GeGLc0IP0▼このコメントに返信
※127

心配せんでも水産関係や観光業界がわんさかやってくると思うぞ?w
管轄する自治体が本土からの移住者に便宜図れば、人口なんざすぐ増える
130.名無しさん:2018年09月11日 13:47 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※116
トランプ政権の去年12月に出された戦略では、中露~イラン・北朝鮮・シリアが名指しで敵。

安倍首相、トランプ大統領がプーチン大統領と多少、融和的に会談できても、
大枠で大陸国家と海洋国家の対立構造が越えられない壁担っている。

我が国と提携したいロシアの要望は以前から分かっているのですが、2013年のクリミア併合とドンバス紛争が、
明らかにプーチン政権の失策でしょうね。

これがボトルネックとなっているので、中国共産党が、ナチスドイツや大日本帝国並の大博打を打てない以上、
状況は変わらない気もします。
131.名無しさん:2018年09月11日 13:51 ID:0IqcxNEx0▼このコメントに返信
一島を妥協してあげればまた武力で一島を盗りにくる
それを又半分あげて又その次一島盗みにくるって繰り返し
その度に武力衝突が起きるし、戦争反対の世論から中々手が打てなくなる
現状維持がベストだろう


132.名無しさん:2018年09月11日 13:55 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※124のつづき
南シナ海に人工島を作って国際法ガン無視の中国共産党ですからね。
北極海航路も狙っているでしょうが、それならば九段線の主張などよりも、
外満州=沿海州の領土返還要求をすれば良い。でも、彼らはしてないですね。
なぜかは知りませんが。
133.名無しさん:2018年09月11日 13:56 ID:mDdADzw.0▼このコメントに返信
※9
国後島も沖縄本島よりはでかいぞ
134.名無しさん:2018年09月11日 13:57 ID:ycmUqSsr0▼このコメントに返信
※122
2016年12月16日産経ニュースの日露首脳会談の声明文では、特別な制度と言っているよね。
双方の法的立場、主権を害さないと言われている。

何か色々と隠しているようだけどな…。
法的立場・主権を害さないって事は、ロシアは北方四島における日本の主権を認めたとも言える。
後の様々な嫌がらせは、ロシアが隠している事を誤魔化す為じゃないかと疑っている。
日本はロシアと縁を切っても困らないが、ロシアは日本の投資や支援が無ければ、確実に極東ロシアが中国の手に落ちる。
交渉で有利だったのは明らかに日本であり、ロシアは今でも苦しい立場だからな。
135.名無しさん:2018年09月11日 13:58 ID:NGbp3RUB0▼このコメントに返信
※126
おーありがとう勉強になります、ってことはアメリカのシナリオな訳か。露はしばらくグダりそうですなー。
制裁対象が支那の次は日本が標的みたいだけどまずはこれをかいくぐらないとか。
136.名無しさん:2018年09月11日 13:58 ID:zMh3kGxJ0▼このコメントに返信
※129
自分は領土返還に否定的なわけではない。一刻も早く返されるべきだとは思っている。特に中国韓国に食い荒らされている現状も鑑みて。
だが、その後どうなるかと言う想定は必要だろう。

あの地域に特別なルールを設け、その中で日本が投資し双方が利益を出し、地元住民との軋轢、文化や生活習慣の壁も克服し基幹産業やインフラを軌道に乗せ、つまりある程度の下地を作った上での返還と言う流れがベターなように思える。
つまり、前回の山口県での取り決めた道筋。
137.名無しさん:2018年09月11日 14:01 ID:LjpbLH1g0▼このコメントに返信
戦争では取れないぞ
アメリカに掻っ攫われるからな
138.名無しさん:2018年09月11日 14:03 ID:29kPAd6D0▼このコメントに返信
ロシアが占領した土地を返すわけがない。
日本が10兆円も払えば「20年後に返す」という合意くらいは出すかもしれないが、必ず反故にされる。
ロシアがなんでアメリカとヨーロッパにあれだけ嫌われ制裁を受けているのかと言えば、核5大国がした約束を平気で破ってクリミア半島を奪い取ったからだよ。「ブダペスト覚書」で調べてみるといい。

安倍総理の外交の大きな弱点がプーチンと接近しすぎてることだな。ああいう国と付き合うには独自の武力を持ってることが必須。逆に、ロシアとの友好を唱えてるのに日本の再軍備に反対してる奴がいたら馬鹿か詐欺師だ。
139.名無しさん:2018年09月11日 14:08 ID:uvUs0dBF0▼このコメントに返信
※37
そのサンフランシスコ講和条約にソ連は調印していないんだよ
つまり千島列島の放棄や、その所有権を調整できるのは調印した国々のみ
140.名無しさん:2018年09月11日 14:08 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※134
幕末維新期の樺太の雑居状態に近いとも言えるし、そうでないとも言えますね。
とにかくジョージア=グルジア辺りの紛争までならともかく、クリミアとドンバスがロシアの悪手だった。

ウクライナの領土の一体性保全を条約や宣言しておいて、不法併合と紛争継続です。

親露派のクーデターに対して、カウンタークーデターするでなく、選挙を待つでなく、
クリミアとドンバスを獲ってしまったので、ウクライナのロシア系住民が減ってしまい、
永遠に選挙で勝てなくなって、クーデターを起こす基盤もなくなった。

真綿で首を絞めるように制裁が効いていくので、中国が暴発するくらいしかロシアに逆転の手がないんですよね。
141.名無しさん:2018年09月11日 14:11 ID:b4eVaWs30▼このコメントに返信
北方領土返還なんてあり得ないよ。
あり得るのは「奪還」だけだ。
戦争して取り返す覚悟を決めるまで何も進展しないよ。
142.名無しさん:2018年09月11日 14:11 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※138
ほぼ言っていることは間違いないのですが、2013年以前から、
2プラス2を開催していくなど、日露協調は模索されていたんですよ。
対中封じ込めの最後のピースですから。
それをぶち壊したのは、我が国でも安倍政権でもない。
壊した側が、ロシアとプーチン政権のクリミア併合なのは正しいですが。
143.名無しさん:2018年09月11日 14:14 ID:TXVqKmqQ0▼このコメントに返信
じゃあ一切支援しないと言い切れる総理が出てくるまでは返ってくるはずがない
少なくとも安倍が総理やってる間は無理なのは確定
144.名無しさん:2018年09月11日 14:19 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※135
米中貿易紛争と違って、対日についてはフェイクニュースですね。
貿易の黒字分をそのまま、相互に投資できる我が国と違って、中国は為替と資本移動が自由ではない。
トランプ政権の交渉を見る限り、安全保障と通商貿易は連動してます。

トルコが、ロシアからS-300防空システムを購入する契約を結ぶと、上下両院はF-35を輸出停止。
ほかにもトルコは、シリアでロシアと共闘しているので、懲罰関税に福音派の牧師拘束を非難したりする。
安全保障に非協力的な同盟国には通商貿易面で明らかに差を付けています。

カナダが北極海航路辺りでロシアに協力姿勢を見せれば、NAFTA再交渉をさらに容赦なくやるでしょう。
145.名無しさん:2018年09月11日 14:19 ID:zMh3kGxJ0▼このコメントに返信
※134
あくまで噂レベルだが、北方四島にカジノ特区を作って、産業の基盤にするなんて話もあるね。だから安倍政権はIR法案を急いだとも。

ソースは名前忘れた。メガネかけたへんな顔のへんな喋り方する、ロシア専門の先生w
146.名無しさん:2018年09月11日 14:23 ID:gsnf.wS40▼このコメントに返信
偉そうな乞食だなw じゃあ最大の同盟国米国並みの経済制裁してやろうか?
147.名無しさん:2018年09月11日 14:27 ID:BkzT7poc0▼このコメントに返信
日本はロシアに援助なんかせずに待てばいいだけ
韓国程度の経済力しかないロシアがあれだけの国土を維持できるわけがない
その内遠回しに4島を買ってくれって言ってくるよ
148.名無しさん:2018年09月11日 14:29 ID:VphP0HeD0▼このコメントに返信
ジャッ、プ舐められすぎw
まあ、ロシアから見ればジャッ、プなんてアメリカの犬も同然だから仕方ないんだけどね(笑)
149.名無しさん:2018年09月11日 14:32 ID:jOqIrSP.0▼このコメントに返信
面積半分半分分割。 但しロシアの心配を考慮して、国後を国境で分割、択捉を比例で国境で分割、歯舞色丹は日本へ。ロシアは完全撤退しなくて済む。国後の、択捉の国境が後退するだけ。島では無く、国境の観念が日本人とロシア人では違う。国境は移動するもの、島は渡さないものと考えるのがロシア人。ロシアの国境の歴史を見れば分かる。1000年前はせいぜい世田谷区程度の公国だった。
150.名無しさん:2018年09月11日 14:32 ID:NGbp3RUB0▼このコメントに返信
※144
あーあれもフェイクニュースだったのか、毎日まとめ見てるわけじゃないから勉強不足だった。
しかし世界情勢とロシアを繋げて解説してくれる人がいてくれると助かるな、作られたロシアの偶像に踊らされずに日本の国益の話ができる。
文科省とマスメディア奪い返せばこういう議論がテレビで流れるのか、当たり前のことなのに思い浮かべると感動する。これから先何があろうが安倍さんの言う通り日本を取り戻す為に戦うわ。
151.名無しさん:2018年09月11日 14:33 ID:oLKW10F70▼このコメントに返信
樺太まで返せって言い続けて経済封鎖してればいいよ
152.名無しさん:2018年09月11日 14:34 ID:lHdHcYO80▼このコメントに返信
※147
待ってる間に中国が手を伸ばしている。安倍総理はそれを恐れている。
個人的には、経済援助先行0島返還は大反対だけどね。
153.名無しさん:2018年09月11日 14:38 ID:zMh3kGxJ0▼このコメントに返信
※143
一応かいつまんで言っておくが、前回の山口での日ロ首脳階段でのお話の内容。

日本とロシア、双方の言い分がある。そしてそれぞれの言い分は、それぞれにの国にとって正義であると双方が確認。

そうやって、結果的に何十年もこの問題は停滞してきたと双方が確認。

だからこのままでは、これからも停滞し続けるだろう、永遠に解決しないだろうと双方が確認。

であるならば、今までとは違った何か別のアプローチが必要なのではないかと双方が確認。

そして、この地域に特別なルールを設け、お互いが利するような方法で進めていこう。とりあえず、民間主体で3000億円規模の投資。
というのが、ざっくりとした会談の中身。
154.名無しさん:2018年09月11日 14:39 ID:1ux9dtsm0▼このコメントに返信
プーチン「北方領土が速やかに解決するなんてレベルが低い。幼稚な考え方。」
155.名無しさん:2018年09月11日 14:40 ID:PPI4sBya0▼このコメントに返信
考えが甘いなんて外交の場で普通言うか?
ソースはナイーブというワートに注釈付けて解説してるがすげー悪意の籠もった意訳の気がする。文脈は知らんけどな。
そう言うニュアンスなら返す気が無いと公言しているも同然。大戦が来たら決着を見ることになると思われる。
そんときは幾らでもナイーブになって貰うさ。
156.名無しさん:2018年09月11日 14:42 ID:h58bO9tI0▼このコメントに返信
まあフェイクでなければ日本側のリアクションがあるはずだな
遺憾の意、とか
まんじゅう怖い、とか
157.日本人:2018年09月11日 14:43 ID:gsnf.wS40▼このコメントに返信
中露朝鮮と違い日本人は世界有数の遵法精神を有する民度の高い民族だからね 9条撤廃して法整備が済み武力による国際紛争解決が可能になれば話は違ってくる
中国朝鮮と違い日露は世界で有数の勇敢な戦闘民族だから露とはタフな戦いになるだろうが世界最弱のヘタレ中朝なんか軽く踏み潰して尖閣とか竹島の領有権問題はアッサリ片付くよ
しかも日本の外交力により有事の際の友好国は世界最強の連合を組める国々ばかり…さて先ずは憲法改正が急務だなw
158.名無しさん:2018年09月11日 14:44 ID:we9cKs9H0▼このコメントに返信
ロシアも自国民を説得する方便がないから
外から見ると間抜けな態度を取らざるを得ない
経済優先の人物がトップにならない限り硬直状態だろう
159.名無しさん:2018年09月11日 14:47 ID:IntMAZd.0▼このコメントに返信
わかった。もう君には頼まない。
160.名無しさん:2018年09月11日 14:51 ID:xTcRgUzn0▼このコメントに返信
※6
>玉虫色じゃなくて、きっちり言ってくれるのがロシアということか

ロシア人て正直さを尊ぶんだってさ。
ロシアの店員は愛想笑いしないじゃん?
あれもヘラヘラと愛想笑いするような人は誰かを騙すつもりだとみなされるからなんだってさ。
ロシアに滞在していた人のエッセイで、美術館の職員の人に、
「館内に一休みできる喫茶店はありませんか?」
と聞いたら、
「あるけど、高いから博物館を出てどこそこ通りの喫茶店がおすすめ」
という返事が返ってきた話があったよw
隣の中国・朝鮮とはだいぶ国民性が違う模様。
161.名無しさん:2018年09月11日 14:53 ID:WynoCI1f0▼このコメントに返信
日本は核武装してロシアと戦い、樺太と千島列島を取り返すのが一番良い。
162.名無しさん:2018年09月11日 14:53 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※153
まず日露の人口はイーブン、資本は我が国優位、資源はロシア優位、生産力は我が国優位、
領土と領海・経済水域を併せてみれば意外とイーブン。

通常戦力は我が国は南西シフトとロシアはコーカサスからバルトシフトでイーブン、核戦力はロシア優位、
そして、同盟全体の軍事力と経済力は我が国優位。

二国間だけで見れば、拮抗した状況で交渉推移するのも当然といえば当然ですね。
163.名無しさん:2018年09月11日 14:54 ID:PzadVjqw0▼このコメントに返信
むしろロシアを大不況にして、日本がホワイトナイトしてやった方が、サハリン含む北方領土をふだくれそう。
あ、共産革命がまたおこるか?
164.名無しさん:2018年09月11日 14:59 ID:TXVqKmqQ0▼このコメントに返信
※153
うん、だからお互いの立場を尊重しましょうなんて甘っちょろいやり方じゃ
返ってくるわけないじゃんって言っているのが分からないの?

ちなみに安倍は北方領土問題について
自分達世代で解決させると断言しているわけだが
お前のいうやり方だとあと10年やそこらで島は返ってくるわけないよねって結論しか俺には見えないんだけど
一体安倍の考える解決とはどんな状態のことを指しているのか教えてくれないか?
165.名無しさん:2018年09月11日 15:00 ID:xTcRgUzn0▼このコメントに返信
※147 ※152
横レス。
私は島が返ってこなくても、経済開発支援援助をしておけ派。
なぜならば、中国がシベリアの天然資源をゲットすると、日本の国防が危うくなるから。

今、中国は中東から資源をゲットしているが、これを運ぶために航路を使っている。
海は米国が覇権を握っているから、中国は米国に牽制されている。
でも、シベリアを取り込んでしまうと、「自己完結型の圧倒的支配勢力」になってしまう。
だから、日本はシベリア開発を支援しておけ、とルトワックが言っている。
『中国4.0 暴発する中華帝国』 第5章 中国軍が尖閣に上陸したら?―封じ込め政策

ルトワックは時々首相官邸に招かれており、
安倍首相が世耕さんを特にロシア経済分野協力担当大臣に任命しているのは、
そういうことなんだと思う。
166.名無しさん:2018年09月11日 15:03 ID:UxgXk6DL0▼このコメントに返信
特亜三国と同じ範疇なんだからロシアに経済支援なんかするなよ。
167.名無しさん:2018年09月11日 15:03 ID:ycmUqSsr0▼このコメントに返信
※140
ウクライナの方はまともな知識がないのでコメントを避けます。
中国が暴発したら周辺国を巻き込むのは想定内だけど、崩壊する前に自作自演で暴発を装うかも知れないよ?
瀋陽軍区が暴発して周辺地域を侵略

頃合いを見て北京軍区が懲罰、そして沿海州等を占領
責任の全ては暴発した反乱軍に押し付ける。
中国とロシアを天秤に掛けたら、世界の国々は仕方なしにでも中国を支援するだろ。
中国の債権が焦げ付いたら連鎖的にEUの債権も焦げ付くし、そうなったら米ドル・円・ポンド・スイスフランにも影響が出るからな。
中国はEUにベラルーシの債権とかを売るんじゃねーの?
ロシアが了承する訳無いが、それらの足元を見て極東ロシア(沿海州やハバロフスク州)を取るかも知れない。中国はチベット方面からシベリア鉄道とかを寸断出来るので、陸戦では圧倒的に中国が有利。
中国が南シナ海へ出たら全世界を敵に回すが、北進すればロシア一国だからな。
※145
もしかして小泉悠じゃないの?
話し方は知らないが、ロシアの専門家(嫁がロシア人)と言ったらこの人が思い浮かぶ。
インフラの整備されてない北方四島にカジノが出来る事は無いよ。
釧路がカジノ候補の一つに上がっているのは、その辺の事情だろうね。

そろそろ仕事(夜勤)なので落ちます。
168.名無しさん:2018年09月11日 15:07 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※162のつづき
ノルド・ストリームを増設するロシアとドイツ関係、ドイツに間接的に影響を与える中国経済の動向。
米中貿易紛争を容赦なく仕掛けるトランプ政権と合衆国の上下両院ほか省庁の動向。
シリア~イラク~イランのシーア派のラインに攻勢を掛けるスンニ派のサウジなど湾岸諸国の動向。

スンニ派と奇妙な共闘関係になったイスラエルとイスラエルを支援する福音派。
福音派の副大統領がトルコのクーデターで拘束された福音派牧師を解放するように演説する。
その前後の期間に、日米の外相・国務相がバルトから東欧~ヨルダンから湾岸諸国を歴訪する。

意外と、この包囲網を掻い潜るのはロシアにとって至難の業に思えてきた。
169.名無しさん:2018年09月11日 15:14 ID:KUSr.Elr0▼このコメントに返信
>そこまでして欲しいか?あんな島
竹島や尖閣はもっといらないよな
170.名無しさん:2018年09月11日 15:21 ID:KUSr.Elr0▼このコメントに返信
領土問題は解決しやすいところから解決するのがいい
超親米国のくせに一番大変な対ロ北方領土問題の解決なんてあるわけがない
171.名無しさん:2018年09月11日 15:28 ID:r6FN1Czx0▼このコメントに返信
在日、黙れ!
172.名無しさん:2018年09月11日 15:29 ID:72bSYVwV0▼このコメントに返信
還ってもきやしない北方領土というぶら下がったニンジンに騙され、経済協力と言う名の莫大な公金を投入するより、
その金を代替エネルギーや日本の海洋資源開発とかに使えよ。
173.名無しさん:2018年09月11日 15:30 ID:5T727NB60▼このコメントに返信
安倍はまた露助に騙されたの?
露助はシナテョン同じ
ならず者国家だそ?
このサイトは異様にプーチン信者が多いけど
露助は普通に敵国ですよ?
売国奴なの?
174.名無しさん:2018年09月11日 15:31 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※167
冷戦後のウクライナは、親露派と親欧米派に真っ二つだった訳ですよ。
選挙のごとに両派に政権交代して、暗殺未遂や汚職など見事なグダグタ。

宗教は、東方典礼カトリックと正教会。
歴史的地域は、ポーランド=リトアニア~ハプスブルク帝国とロシア帝国。
そうなると住民のアイデンティティも違う。国がふたつあるようなもの。
しかも、モンゴル来襲まではキエフこそ、ロシア=ルーシの中心だった。

クリミアは、クリムハーンを倒して以来、帝政ロシアの領土。
クリミア戦争でも守り切った黒海に面した海軍の要衝、ここがあってシリアにあるロシアの軍港も意味を持つ。

ウクライナで政治的実績を挙げたフルシチョフが、ソ連時代にウクライナにプレゼントした。
なぜ、そうした?

ソ連崩壊後、ブダペスト覚書ほかで、ウクライナの領土一体性保全を約束してしまったので、併合は国際法違反。
とは言っても、親欧米派に傾いたウクライナに資本投下されるでもなく、産業基盤を失い、失敗国家へと転落中。

一方、中国の内部と今後は変数が多すぎて、むしろ論評しようがない。
175.名無しさん:2018年09月11日 15:31 ID:IcGJZGnx0▼このコメントに返信
竹島でさえ、未だに還ってこないんだから、期待はしていない。
176.名無しさん:2018年09月11日 15:39 ID:xTcRgUzn0▼このコメントに返信
※170
日本人は「ロシアから見たらどうなのか」って考えがなさすぎだよね。
ロシア人からしたら、北方領土に米軍基地ができたらたまったもんじゃないのですよ。
この問題はなかなか解決しない。
177.名無しさん:2018年09月11日 15:41 ID:oc36rHQX0▼このコメントに返信
プーチン「島は返さない、我々はアメ公とは違うんだよ!」
安倍首相「分かった、じゃー次のロシア革命の時に交渉する。それともう一つ秋田犬を返してくれ」
178.名無しさん:2018年09月11日 15:42 ID:h58bO9tI0▼このコメントに返信
※169
島だけなら別に…だけど
海と空はそういうわけにもいかんでしょ
179.名無しさん:2018年09月11日 15:42 ID:qXs1F6H50▼このコメントに返信
日本が憤慨しても、ふーんじゃ中国韓国北朝鮮にやってもらうわ、良いんだなとかなんだろうしなぁ。
180.名無しさん:2018年09月11日 15:47 ID:xTcRgUzn0▼このコメントに返信
※173
合理的に議論できない人がやることがレッテルによる印象操作なんだよ。

>冷戦時の日ロのビジネス関係は、外務省の制限を受けていた。
(中略)
>もちろんこれは冷戦期にはまったく正しい政策だった。
>ソ連は戦略的な敵であり、世界経済においても、
>まったくポジティブな役割を果たしていなかったからだ。
>ところが、冷戦後は違う。
『中国4.0 暴発する中華帝国』 第5章 中国軍が尖閣に上陸したら?―封じ込め政策
エドワード・ルトワック

すでに冷戦でないのだから、発想を変えるべき。
ロシアのGDPは韓国並しかなく、現在、米国の覇権に朝鮮できる国は中国だけだ。
現在は日米露で強調して中国を封じ込めるべき世界情勢なんだよ。

181.名無しさん:2018年09月11日 15:47 ID:sRtdwezd0▼このコメントに返信
※124 確かにロシアからの訪日は、2017年度で約40%増らしいが、極東エリアからの訪日も含んでいるでしょ。
ロシア国籍のロシア人による訪日かどうかまでは、俺の方には資料が無いから不透明だわな。
182.名無しさん:2018年09月11日 16:01 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※181
それは、投資する空港のターミナルには、当然トランジットもいるだろうね。
ただ、客単価や客数の伸び率が高い顧客が多そうなところに先行投資で囲い込むのはセオリー。

とりあえず訪日するロシア人の観光客が、一人あたりで落とす額は約20万円。
散財してくれる額で、韓国人と比較にならないのは事実。これは変わらない。

韓国の文政権が、無謀な最低賃金の引き上げをして、逆に若年層の失業が増え、
合計特殊出生率が1.0を切ると言う状況下、客数だけ伸びても仕方ない。
客単価の低い顧客を囲い込んでいるデフレ特化型の企業に勝負を挑む新規参入組はいないでしょう。
183.名無しさん:2018年09月11日 16:07 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※180
2017年12月に発表されたトランプ政権の「新時代の新たな国家安全保障戦略」。
死活的な国益は、以下の4つ。
1.国土と国民、それらの価値観に由来する生活様式を守る。
2.自国の繁栄を促進する。
3.力による平和を維持する。
4.自国の各国への影響力を強化する。

よって、合衆国の地位に挑戦する勢力に対抗する戦略が採られる。
1.合衆国の国益と価値観と対極的な世界を構築しようとする修正主義勢力=シナとロシア。
彼らは、テクノロジーやインフォメーションや軍事力を我々と違う価値観を以て、歪んだ形で使い、世界を支配する。

2.隣国の平和に脅威を与え、テロを援助し、大量破壊兵器を拡散する地域の独裁国家=北朝鮮とイラン、シリア。
彼らは核兵器と化学兵器を開発し、場合によっては使用し、国際法上の正義を枉げて、他国に要求を通そうとする。

3.イデオロギーで扇動し、薬物や暴力を蔓延させるテロ集団及び暴力集団=ISISや極左暴力集団、犯罪集団など。
彼らは国境を超えてテロと薬物を持ち込み、内国治安を乱し、健全な合衆国国民の社会を内部から破壊しようとする。

この3つが合衆国の敵と定められており、上記の死活的な国益4つに沿って、戦略は推進される。
中露が敵扱いなので、日露協調が進まない。戦略上はそうなのですが、クリミア併合がボトルネックでして、
これを解消する方法は、たとえ中露が接近しても、今のところないんですよ。
184.名無しさん:2018年09月11日 16:15 ID:r6FN1Czx0▼このコメントに返信
竹島の武装占拠はやり口が汚い。
185.名無しさん:2018年09月11日 16:15 ID:Q2rBr5oD0▼このコメントに返信
まぁ向こうの視点からすりゃ、ぶっちゃけ共同開発と元島民と地元民の交流とか言いながら
全島返してもらおうとしている腹なの見え見えだろうからな…
186.名無しさん:2018年09月11日 16:18 ID:h58bO9tI0▼このコメントに返信
※176
置くに決まってますよね、アメリカですもん

しかし「約束を守る相手ではない」というのは昔も今も同じ
(73年前のソ軍を引き合いに出すのはさすがに時代錯誤だが、たいして変わってない)
その信用のなさたるや、米軍が反対しても日本独自で戦力配置が必要なレベル
こっちだけが忖度しなきゃならん義理はない
主権放棄するぐらいなら国境策定はせず、経済協力にとどめておくべきだな
187.名無しさん:2018年09月11日 16:18 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※183のつづき
国際法上の手続きを無視して構わないなら、南シナ海の人工島はどうするのか、
という議論にも繋がりますし、日米露の提携したいならば、つべこべ言わずに樺太から千島全部返せ、
という論法も成り立ってしまいますし、すると欧州が離反して、NATOが完全に瓦解する可能性、
などということまで考慮しなければなりません。
188.名無しさん:2018年09月11日 16:27 ID:bwC1SPNh0▼このコメントに返信
露助が侵略して不法占拠している北方領土を
返還なんかするわけがない。
侵略者を甘くみすぎ。
189.名無しさん:2018年09月11日 16:27 ID:reWMBk9x0▼このコメントに返信
恐らく解決できるとしても3島までだろうね。4島一括はロシアのプライドが許さないだろう。
3島だと国境線が引きやすいし、面積的に半分とは言わないが、択捉に国境線を引くよりも双方が妥協しやすい。
4島一括にはロシアの崩壊が必要だろうね。そういう意味でソ連が崩壊した瞬間に解決しなかったのが最悪手だった。
190.名無しさん:2018年09月11日 16:28 ID:xTcRgUzn0▼このコメントに返信
※183
>2017年12月に発表されたトランプ政権の「新時代の新たな国家安全保障戦略」
>中露が敵扱いなので、日露協調が進まない。

それ建前を間に受けすぎ。
そして、※183 は話を広げすぎ。
考えてもごらんよ、「中国は敵ですが、ロシアはそうではありません」とか言えないんだよ。
ワシントンでは反露の人たち(主に帝政ロシアまたはソ連から亡命してきたユダヤ人)が
大きな影響力を持っているのだから。

でも、実体としては、現在、米国の覇権に挑戦できる国は中国しかない。
なぜならば、軍事力も経済力も彼らには実力があるからだ。
一方、ロシアは韓国並のGDPしかなく、人口も減少中。
そして、米国だけの力では中国を封じ込めることはできない。
中国はロシアにとっても脅威になる。
いずれ、日米露は協調せざるを得ない。

まあ、ヒラリーが大統領に選ばれなくてよかったよ。
(続く)
191.名無しさん:2018年09月11日 16:28 ID:iwj.njS.0▼このコメントに返信
うん。なら、タカリに来るな。人のケツでカマを掘ってマスカキも手伝えない外交儀礼を知らない蛮族よ。
ルンペン国家で白人でもアジア人でもないロスケよ。四夷と仲良く遊んでろ。
192.名無しさん:2018年09月11日 16:30 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※186
与太話ですがね、例えば台湾の原権を大日本帝国~日本国は放棄した訳ですが、
旧帝国臣民の本省人が、日本本土復帰を要求して、まさかのまさか思惑通り本土復帰したら、
俄然、日米ともに軍事基地を置くでしょうね。

条約になんら背馳しないのですから、北方領土にも置くに決まっているのは当たり前。
だから我が国もそう回答してあげたら、びっくりするロシアの国際法の感覚がちょっとおかしい。
日露講和条約に留保条項を差し挟む場合、日米ともにもっと過大な代償を要求するでしょう。
193.名無しさん:2018年09月11日 16:30 ID:xTcRgUzn0▼このコメントに返信
※190 訂正
誤 そして、※183 は話を広げすぎ。
正 そして、※187 は話を広げすぎ。

※183へ返信の※190の続き
>ウクライナ大統領を親ロシア派の人物にすげ替えれば、
>問題はすべて解決する、ということだ。
>このような交渉をプーチンに持ちかけるのである。
(中略)
>「ウクライナの国土統一」は、「アメリカの国益」ではない。
>ところが、「アメリカに協力的なプーチン」は、「アメリカの国益」である。
>私だったら、まずプーチンと交渉する。
>そして中国問題に集中するようにプーチンに持ちかけるのだ。

『戦争にチャンスを与えよ』
9 もし私が米国大統領顧問だったら―ビザンティン帝国の戦略論
エドワード・ルトワック
(続く)
194.名無しさん:2018年09月11日 16:31 ID:xTcRgUzn0▼このコメントに返信
※183へ返信の※193の続き
>加えて、ロシアと良好な関係を維持することは致命的に重要だ。
>なぜならアメリカはイランやシリア、アフガニスタン、
>そして中国に対抗するという意味において、モスクワ政府の助けを必要としているからだ。
>アメリカにとって唯一のライバルとなる本物の可能性を持っているのは、中国だからだ。

「ウクライナ情勢の解釈の間違い」 抄訳
ジョン・ミアシャイマー
(以上)
195.名無しさん:2018年09月11日 16:31 ID:2nJw.gOq0▼このコメントに返信
じゃあ、経済協力はなし。それだけの話。特亜とよろしくやってろ。
196.名無しさん:2018年09月11日 16:34 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※190
無論、トランプ大統領個人は結構、ロシアに融和的です。
そうは言っても、国防総省や上下両院が納得しますか?
共和党支持母体のひとつ、リバタリアンの思想的始祖のひとり、アイン・ランドはロシアからの亡命者です。
繰り返しますが、クリミア併合のボトルネックをどう解消するのか?
これが重要でしょうね。
197.名無しさん:2018年09月11日 16:38 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※1193~※194
それらの著作をすでに読んだ上での疑問と反駁なんですよ。
※140と※174を読んでください。
親露派がウクライナで政権を獲るのは、もはや不可能です。
198.名無しさん:2018年09月11日 16:39 ID:h4PdPZ7k0▼このコメントに返信
請求権だけ確保しておいてロシアが分裂するまで待つ作戦じゃね、今のところ。
199.名無しさん:2018年09月11日 16:44 ID:fWZsOgoP0▼このコメントに返信
二次大戦のときのソ連みてりゃあいつらがどんだけ狡猾かわかるだろうに。安倍さんよお。
200.名無しさん:2018年09月11日 16:48 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※192のつづき
すでに米中貿易紛争で、情報技術のヘゲモニーを「Made in China 2025」で握らんとする
中国共産党の思惑が外れつつありますしね。商務省のZTE制裁は条件付きで解除されましたが、
上下両院が国防権限法でファーウェイとZTEとの取引停止をサプライヤーに求めます。

国防総省と取引ある企業は国籍関係なく該当しますし、サプライチェーンを考えれば、
これで世界中に波及します。日豪はすでに入札などから排除する方向に、英国も続くでしょう。
すると次世代の「5G」からファーウェイとZTEは事実上、排除されます。残りはシャオミですかね。
何れにせよ狙い撃ちされます。

すでにロシアとの協調関係なく、事実上の新しい冷戦が始まっていますから、
むしろロシアは取り残されている、という側面もお忘れなきように。
201.名無しさん:2018年09月11日 16:48 ID:xTcRgUzn0▼このコメントに返信
※196
>そうは言っても、国防総省や上下両院が納得しますか?
>リバタリアンの思想的始祖のひとり、アイン・ランドはロシアからの亡命者です。

それ、私もトランプ政権の一番の難点だと思うわ。
日本では左派系の論客は「トランプは人種差別主義者ダー」という批判しかしない。
右派系の論客はトランプを擁護するが、リベラルの行き過ぎたポリコレとメディア叩きしかしない。
でも、米国の問題は富の格差と政治権力の寡占にあり、
それは民主党ばかりでなく、共和党リバタリアンもまた大いに加担している。

>繰り返しますが、クリミア併合のボトルネックをどう解消するのか?

※193のルトワック方式でいいんじゃね?
あれも、カナダと米国にいるソ連から亡命してきた
元ウクライナ人の過激な民族主義者たちのロビー団体が大きな影響力があるためだもん。
米国なり西側諸国が、ウクライナの民族主義者に肩入れしても、
彼らの国には利益はないねん、本当は。
202.名無しさん:2018年09月11日 16:53 ID:TbhMm.EW0▼このコメントに返信
国内や経済問題はもとより
得意なはずの外交領土問題も上手く運べない
この先に移民問題を残すこと請け合い

にもかかわらず総裁選は圧勝する勢いなんだから吃驚するね
203.名無しさん:2018年09月11日 16:56 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※201
親露派を倒したクーデターのやり口は非難されるべきでしょう。

それ故にカウンタークーデターの機会か、次の選挙を待つべきだった、
と※140で述べました。しかし、隠忍自重できなかった点で、両国の民族主義者同士に問題ありです。

あなたも、ウクライナの領土の一体性保全が侵害されて、なお解決策を提示できないでしょう。

国内政治勢力の思惑はどこにでもありますし、最後は国際法で考えるほかない。
ブダペスト覚書ほかの国際的合意や条約違反を正すのは、ロシア側なのですよ。
204.名無しさん:2018年09月11日 17:02 ID:.ifvY4vT0▼このコメントに返信
総理!もう露助はいいって。
他に労力使ってよ!
とらんぷ
205.名無しさん:2018年09月11日 17:03 ID:9DjnWOpm0▼このコメントに返信
北方領土は自衛の範囲だろ
国交止めて釧路で軍事演習した方がいい
206.名無しさん:2018年09月11日 17:04 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※203のつづき
それに富と権力の寡占云々を言ってしまうと、ロシアの方が間違いなくひどくなるから、
それを言っても、詮方無いです。

エネルギー産業偏重で、中間層が薄い。
年金問題によるプーチン政権の支持率低下にもろに出ています。

ロシアがシナ同様に富貴への最適な道が、官吏となって利権を貪ることにあること、
近世から近現代のロシア社会の支配者たちに、これらが共通して見られる。

ロマノフ朝の大貴族からノーメンクラトゥーラ、オリガルヒからシロヴィキへと勢威を移り変っていったが、
その本質は変わらないではないですか。
207.名無しさん:2018年09月11日 17:06 ID:xTcRgUzn0▼このコメントに返信
※197
>親露派がウクライナで政権を獲るのは、もはや不可能です。

日本としては、中国を封じ込めるのに日米露が協調できればいいわけで、
ロシアが勢力圏としてのウクライナを取り返そうが取り返せないでいようが、
どうでもいいんじゃないかと。

しかしながら、ロシアはクリミアは死守したわけで、そこが本気とそうでないところの分かれ目。
だって、クリミアには軍隊を送り、併合したわけだけど、
東ウクライナ(ドネツク)に対してはさほど支援していないでしょう?
実際のところ、プーチンはドネツクのロシア系住民は見捨てている。
ロシアの安全という点からすると、東ウクライナはそこまで重要じゃないと
プーチンは判断しているんだよ。
208.名無しさん:2018年09月11日 17:12 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※206のつづき
現状が例えば、第2次大戦前夜で英仏がポーランドを防衛するのに、
イデオロギーでまったく受容できないソ連軍のポーランド領内通過が「絶対必要」とされるならば、
その戦略も何がなんでも実現しなくてはなりません。

さらにこのときは、一方に枢軸が存在して、独ソ不可侵条約から派生する四国同盟の可能性まであった。
独ソ戦が発生するまで、日米諒解案によってフランクリン・ルーズベルト大統領の妥協の可能性も平行してある。

こうした錯綜した列強の思惑が現在あるのか否か。また、総力戦必須の時代状況とは違うことも考慮に入れないと、
日米露協調の戦略が最優先されるとも限らない、とお考えください。
209.名無しさん:2018年09月11日 17:13 ID:fHyaLsUe0▼このコメントに返信
速やかに解決しなくてもいいけどさ
香港みたいに何十年後に返すとかの約束はできるんじゃね
210.名無しさん:2018年09月11日 17:16 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※207
※142で述べた通り、2013年以前までの状況ならば、その理屈は通ります。
しかし、ウクライナの領土の一体性保全を侵害されて以降、それは通りません。
それに※203も併せて、もう一度読んでください。
211.名無しさん:2018年09月11日 17:24 ID:xTcRgUzn0▼このコメントに返信
※206
>ロマノフ朝の大貴族からノーメンクラトゥーラ、オリガルヒからシロヴィキへと勢威を移り変っていったが

シロビキは土着のロシア人なんだからマシじゃん。
オリガルヒがまずかったのは、彼らが西側の石油資本や金融資本、つまり外国人に
ロシアの公共的な天然資源の利権を売り渡しかねなかったからよ。
実際、ユコスのホドルコフスキーはそれをやろうとしたから、プーチンに潰されたわけでしょ?

考えてもごらんよ、ロシアは天然エネルギー資源の利権を外国から狙われているんだよ?
プーチンとしては、親族とか、スポーツを通じた交友とか、
そういう信頼できる人にしか、資源とメディアの経営を任せられないんだよ。
そして、倫理的に正しくなくても、彼らにはある程度、贅沢三昧をしてもらわないといけない。
でないと、外国資本に寝返っちゃうじゃん。
(続く)
212.名無しさん:2018年09月11日 17:24 ID:xTcRgUzn0▼このコメントに返信
※208
>日米露協調の戦略が最優先されるとも限らない、とお考えください。

そんなの当たり前じゃんw
なんかねー、コメントを見てると、あなたは絶対主義者なのね。
「欠点のない何か」なんて存在するわけないじゃん。
プーチンが現実的だなあと思うところは、「国益」という基軸があって、
あとはケースバイケースで相対的にマシな選択をしているところなのよ。
政治は妥協なのだから。
(以上)
213.名無しさん:2018年09月11日 17:25 ID:t04fyOiw0▼このコメントに返信
じゃ、またやる?
スパイ教育受けた連中を商社にでも送りこんで内側から崩壊させちゃう?
今、中国が当時の日本みたいな事やってるけとさ。
214.名無しさん:2018年09月11日 17:27 ID:XOhjVhuQ0▼このコメントに返信
"アメリカの属国日本"


「日米地位協定の考え方 増補版」
『アメリカは日本国内のどんな場所でも基地にしたいと要求することができる』
『日本は合理的な理由なしにその要求を拒否することはできず、現実に提供が困難な場合以外、アメリカの要求に同意しないケースは想定されていない』
という見解が、明確に書かれています。つまり、日米安全保障条約を結んでいる以上、日本政府の独自の政策判断で、アメリカ側の基地提供要求に「NO」ということはできない。そう日本の外務省がはっきりと認めているのです。
さらにこの話にはもっとひどい続きがあって、そうした法的権利をアメリカが持っている以上、たとえば日本とロシア(当時ソ連)との外交交渉には、次のような大原則が存在するのです。
『だから北方領土の交渉をするときも、返還された島に米軍基地を置かないというような約束をしてはならない』

2016年、安倍首相による「北方領土返還交渉」は、大きな注目を集めました。
ところが、日本での首脳会談(同年12月15日・16日)が近づくゆにつれ、事前交渉は停滞し、結局なんの成果もあげられませんでした。
その理由は、まさに先の大原則にあったのです。
官邸の中には、この北方領土と米軍基地の問題について、アメリカ側と改めて交渉を検討した人たちもいたようですが、実現せず、結局11月上旬、モスクワを訪れた元外務次官の谷内正太郎国家安全保障局長から、「返還された島に米軍基地を置かないという約束はできない」という方針が、ロシア側に伝えられることになったのです。
その報告を聞いたプーチン大統領は、11月19日、ペルー・リマでの日ロ首脳会談の席上で、安倍首相に対し、「君の側近が『島に米軍基地が置かれる可能性はある』と言ったそうだが、それでは交渉は終わる」と述べたことがわかっています。
215.名無しさん:2018年09月11日 17:30 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※208のつづき
その上で、米中貿易紛争に見られる合衆国の単独行動主義で、
中国共産党が瓦解、もしくは習近平が退陣、もしくは人民元の為替自由化や資本移動の自由化を
達成してしまえば、中国の覇権追求の根源的な力は失われます。

さらにEPAなど産品だけではなくサービス部門を含めた貿易自由化に中国共産党は応じられない。
為替自由化や資本移動の自由化、国有企業の優遇撤廃ができない間はそうなります。
実行すれば、中国共産党が瓦解、もしくは習近平が退陣です。
我が国は多国間協調主義で、すでにTPP11と日欧EPAで対中封じ込めを着々と進めています。

つまり、日露協調を模索する一方、ロシアなしの対中封じ込めはすでに始まっているのですよ。
首相・外相の歴訪先が対中だけではなく、対露も想定していることを考慮してください。
日本-ポーランドの間の戦略的パートナーシップでは、ウクライナの領土の一体性保全が謳われています。
216.名無しさん:2018年09月11日 17:34 ID:xTcRgUzn0▼このコメントに返信
※210
>ブダペスト覚書ほかの国際的合意や条約違反を正すのは、ロシア側なのですよ。

>プーチン大統領が厳しい姿勢をとっている事情を説明した時、
>オバマ大統領は、プーチン大統領が「別の法解釈をしている弁護士たちを抱えている」と反応している。
>ところがプーチン大統領が弁護士に話をしていないことは明らかだ。
>彼はこの紛争を、法的な面ではなく、地政学的な面から解釈しているからだ。
(中略)
>国際法や人権への考慮というのは、致命的な安全保障問題がかかっている場合には
>後回しになってしまうのだ。
(中略)
>オバマ大統領は弁護士に相談するのをやめて、一人の戦略家として考えるべきだ。

「ウクライナ情勢の解釈の間違い」抄訳
ジョン・ミアシャイマー

プーチンは弁護士ではなく、政治家で、ロシアの国防という観点から発想している。
「欠点のない回答」を求めるのは、考えに基軸のない人の発想である。

217.名無しさん:2018年09月11日 17:42 ID:RJ0hHFQs0▼このコメントに返信
日米で島嶼奪還作戦なんて名で訓練してるからあちらも硬化しちゃってw
今後は離島防衛作戦で訓練すべし・・・だな
218.名無しさん:2018年09月11日 17:44 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※215のつづき
かつての冷戦では、ニクソン訪中を可能にした中ソ国境紛争などの東側の対立構造がありましたが、
現状、そこまでの亀裂を生じさせるような紛争が中露の間に存在しないのも事実です。
亀裂を拡げ、隙間に入り込む機会が生じるには、中央アジア諸国でシナの勢力が拡大しすぎたり、
シベリアや沿海州に資本と人口流入が起きない限り、難しいように思えます。
中露関係の破綻や亀裂に向けた可能性のある予測が現状、想像できないのです。

しかし、すでに対ロシアの新冷戦に向けた最前線が、
北欧~バルト三国~ポーランド~ウクライナ~ジョージア(グルジア)の線で作られつつあります。
この新冷戦のモメンタムを覆すのは容易ではない。
このラインは一帯一路の「シルクロード経済ベルト」本線を断つ事ができる。

219.名無しさん:2018年09月11日 17:47 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※218のつづき
マクロン政権は、インド洋における地位保全のためにインドと協定を結びました。
海洋国家としてのフランスの性格も、独仏連携のバランスを取りながら強められている。
メルケル政権が、大連立の政治工作に貴重な時間を空費した間に、独仏連携の基礎は少しずつ崩されている。

しかも、対ロシアの新冷戦ラインは、対ドイツ牽制に向けられる可能性も秘めている。

ポーランドは常に挟み撃ちの危険性にさらされているのも事実ですが、極左リベラルに汚染されたドイツへの矛になる。
ポーランドは、資本と技術の導入により、中産階級が勃興してナショナリズムが育っているから。
ハンガリーも同様です。この国々はユーロ圏ではないところも重要ですし、不法移民の流れに最初に反対しています。

よって、ノルド・ストリームで繋がったドイツとロシア協調がポーランドとハンガリーが筆頭に叩く可能性もあります。
220.名無しさん:2018年09月11日 17:49 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※219のつづき
昨年、安倍首相はバルト三国~~ブルガリア~ルーマニア~セルビア歴訪しています。
バルト三国は旧ソ連、それ以外は南スラブ系。
ルーマニアとセルビアは正教会でロシア寄り、ブルガリアはキリル文字の発祥地。
これはご承知のことかと。

さてと、バルト三国のリトアニアとポーランドとウクライナの西半分はひとつの国でした。
彼らは合同旅団をつくりました。
旅団名はLITPOLUKRBRIG(Lithuanian Polish Ukrainian Brigade)。
直訳すると「リトアニア・ポーランド・ウクライナ旅団」。

対ロシアの新しい冷戦の最前線が出来つつあります。
ポーランドには英国が1000人規模の部隊を恒久的に配備。
ポーランドには「シルクロード経済ベルト」の鉄道ルートがある。
浙江省義烏市から始まる本線ルートがロシア~ベラルーシ~ポーランドを通り、プラハやマドリードまで行く。
いざとなったら、「シルクロード経済ベルト」の本線は切断できる。
英米とそこまで根回し~打ち合わせしているかもしれないのですよ。
221.名無しさん:2018年09月11日 17:59 ID:Thw7zd.B0▼このコメントに返信
火事場泥棒

白い朝鮮人
222.名無しさん:2018年09月11日 18:00 ID:2NRiLlMw0▼このコメントに返信
戦争以外に解決方法などない。
223.名無しさん:2018年09月11日 18:01 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※220
ウクライナ政変前には「サウス・ストリーム」と「ナブッコ・パイプライン」といった欧州各国を
通過するパイプライン構想もあったのですが、すべて頓挫してます。

その意味で、ロシアは中国に接近せざる得ないのかもしれませんが、
上記のコメントに詳説した通り、ロシア無しでの対中封じ込めを進めているのは疑いない事実です。

そして、繰り返しますが、中国が南シナ海の人工島造成して、国際法を無視したように、
ロシアもクリミアを併合して、国際法を無視しているのです。ですから中露は同一視されている。
倒す優先順位は第1位が中国、第2位がロシア、と。ロシアがこちらに妥協すれば良い。

これはフランクリン・ルーズベルト政権が、倒す優先順位を第1位にナチスドイツを置き、
第2位に大日本帝国を置いたのに相似します。だからこそ、独ソ戦前までなら妥協の機会があった、
と言っているのです。当時、妥協の機会を活かすべきだったのは、比較して弱体な我が国でした。
今回も力関係から妥協すべきはロシアなのです。そこを見誤ってはいけません。
224. 氷の国の大統領:2018年09月11日 18:06 ID:RALBBDiY0▼このコメントに返信

 安倍総理   「 北方四島の未来は、ああやってこうやって ( 熱く語る )

プーチン大統領 「 フン ・・・ まあムリだろうね ( 冷 酷 ) 」
225.名無しさん:2018年09月11日 18:09 ID:RJ0hHFQs0▼このコメントに返信
つまり是非奪い返しに来い♥と誘われてんだよ
まず臥薪嘗胆だ
226.名無しさん:2018年09月11日 18:12 ID:fCy9n7Ww0▼このコメントに返信
米帝流でいいだろ
要求呑まないでいると、旅客機や船舶が突然爆発する
227.名無しさん:2018年09月11日 18:18 ID:QktRtaYl0▼このコメントに返信
どれだけ非難されようが正当性が無かろうがわざわざ領土を手放すほど馬鹿な国など存在していたらとうに滅んでいる
イスラエルなんか米国とイスラエル以外の全ての国が一致して国連決議でエルサレムを不法占拠しているとされているのに堂々と占領し続けてやがる
領土を取り返すには戦争しかない
だが戦争をやるくらいなら領土は諦めた方がいい
228.名無しさん:2018年09月11日 18:24 ID:sbkwMUSj0▼このコメントに返信
仕事した振りがしたいだけだからな。
229.名無しさん:2018年09月11日 18:35 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※216
とりあえず、ID:xTcRgUzn0さんが、遁走されて自閉モードに入ったようなので、
「合理的に議論できない人がやることがレッテルによる印象操作なんだよ」
など、※180で自分が言ったことを、自分でやり返すのは甚だみっともないなあ、
と申し上げておきます。
230.名無しさん:2018年09月11日 18:35 ID:Ja.4Bro30▼このコメントに返信
ロシアはうっかりアラスカを売ってしまった前科があるからな。1島たりとも返すわけないわ。アホなアベポチ
231.名無しさん:2018年09月11日 18:39 ID:RwHaM3DM0▼このコメントに返信
小氷期が来てモスクワが氷漬けになって滅びるまで待つので、急ぐことはない
232.名無しさん:2018年09月11日 18:49 ID:HewBrQd10▼このコメントに返信
九条さえなかったら、ロシア経済が苦しいときにちょっと脅せば島なんて取り戻せたのに。
九条さえなかったら、北朝鮮が核持つ前に少し脅すだけで拉致被害者取り戻せたのに。
こっちが絶対に武力使わないのがわかってるのに話し合いに応じる敵性国家などあるものか。
233.名無しさん:2018年09月11日 19:33 ID:9YfgLMdW0▼このコメントに返信
※176
>日本人は「ロシアから見たらどうなのか」って考えがなさすぎだよね。
>ロシア人からしたら、北方領土に米軍基地ができたらたまったもんじゃないのですよ。

こういう話題になるとこれがほんとに浮き彫りになるな
北方領土に対してロシア側はエネルギーや資源的な意味で返せない訳ではなく
そこに自国側が極東と世界に対する防衛ラインを設定しているから
極東においてものすごく重要な生活圏て訳でもない
ロシア側からすればそんな小さな島がなくともサハリンもあるしもっと東にはペトロパブロフスクってでかい土地もある
軍事的な意味で抑えておきたい場所なだけ
それが分かっているなら日本側はそこを譲歩して提案すれば良いだけだろ
つまり彼らの軍事的な駐留や警察司法は相手に譲歩して土地の権利や開発的な意味での主権は返してもらえばいい
相手の国の住民も日本側の住民も面倒な手続きがいらずに住める場所として再提案すればいいんだよ
そこからの税収はロシアにとっても大きな意味を持つ上に軍事的な撤退をしなくていいなら利益しかない事になる
日本にとってはそこを自領の様に開発したり住んだりできるようになる
ただその地域を守るのはロシア軍になるというだけ
234.名無しさん:2018年09月11日 19:37 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※233
択捉と国後水道は北極海航路のチョークポイントになりますし、
オホーツク海は戦略原潜の遊弋する重要海域ですけれど。
235.名無しさん:2018年09月11日 19:42 ID:juDJ0z200▼このコメントに返信
※209
条約破りのロシア人と約束?プーチンに「考えが甘い」といわれまた騙されるだけ
236.名無しさん:2018年09月11日 19:46 ID:QnnfrDr.0▼このコメントに返信
もうしょうがない、島民を言いくるめて日本へくるようにするしかない。カニとか漁業関係は日本の方が高く売れるんだろうしさ
237.名無しさん:2018年09月11日 19:52 ID:juDJ0z200▼このコメントに返信
※125
日本国籍をロシア人に与えるのは大反対態度は悪いし暴力的だし厚かましいし
ヨーロッパでもロシア人観光客は嫌われ者、イタリアに外国人遊び行ったときロシア人以外の白人の観光客からもきらわれ無視されてるほど嫌われてる、
238.名無しさん:2018年09月11日 19:54 ID:CUonx11.0▼このコメントに返信
仮にもカムチャッカから軍隊動かして分捕った土地を話し合いのみ返す訳がない
当たり前だ
取り戻すには力のみだな
日本はそれが出来ない以上、後は買うしかない
239.名無しさん:2018年09月11日 19:57 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※238
※85~※86が参考になるか、と。
240.名無しさん:2018年09月11日 20:10 ID:.kruJvUo0▼このコメントに返信
取れるときに取っておけば足場になったのに外交音痴が全島とかいって止めた結果がこれよ
241.名無しさん:2018年09月11日 20:19 ID:hJaZYzWd0▼このコメントに返信
まあ、日本が目覚めるまでもうしばらくは
ロシアに管理してもらいましょう。
今だと中国船にカニ根こそぎ取られても文句いえなそう
242.名無しさん:2018年09月11日 20:21 ID:yJlCDXi20▼このコメントに返信
中国と同じで日本の経済援助で軍事を強化する流れですな、日本て馬鹿なのかな?
安倍さんで本当に大丈夫なんだろうか?今後は日米FTAでTPP以上の妥協を迫られるはず、米中露と半島に搾り取られるぜ、消費税なんか10%でも足りんぞ。

安倍ちゃんGJなんていつまで言ってられるんだろうか?
243.名無しさん:2018年09月11日 20:23 ID:jOqIrSP.0▼このコメントに返信
しかしロシア特産の物は軍事力だけで、経済力は韓国にも劣る。はたしてロシアはそのままでいいのか? 日本はお人よしだが、限度も有る。諦めが
付くとロシアに対して経済制裁も何十年後には有りうる。ロシアは自力では経営できないバカでかい国土だ。シベリアが穀倉地帯にならない限り経済の急成長は無理。大昔からロシアを表す言葉でシベリアの長い腕と云うのが有る。金食い虫なのだ。極寒地だから穀倉地帯は無理で、地下資源しかない。天然ガスの液化プラントも日本の協力で出来、ガスタンカーも造ってやった。液化天然ガスタンカー自体日本の発明だ。
244.名無しさん:2018年09月11日 20:26 ID:jOqIrSP.0▼このコメントに返信
九条撤廃の後援助をどんどんする。 腕力が強いやつが奢ってくれて優しいのは怖い感じがする。それと同じ。
245.名無しさん:2018年09月11日 20:29 ID:WbmfUSZ60▼このコメントに返信
じゃぁ、ロシアにはどんどん経済的に困窮してもらわないといけませんね!
246.名無しさん:2018年09月11日 20:30 ID:roVA.4qP0▼このコメントに返信
どっちにしたって交渉じゃ戻ってこねぇよwww
領土ってのはな、戦争でブン捕るモンなんだよ

まぁそんな根性はジヤツプにはねぇだろうがなぁwwwwwwwwwwwwww
247.名無しさん:2018年09月11日 20:37 ID:SV9ay3h00▼このコメントに返信
相手がプーチンじゃあ誰がやったって無理だって
248.名無しさん:2018年09月11日 20:41 ID:5T727NB60▼このコメントに返信
露助の工作員湧き過ぎだろ
249.名無しさん:2018年09月11日 20:43 ID:3xnjI9Ih0▼このコメントに返信
ロシア的には日米同盟さえ消えるなら、北方領土返還に加えて
日本の核武装と資源のバックアップはしても惜しくないとは思う。
ロシアの地政学者のドゥーギンも日本(とドイツとイラン)と手を組めるなら
多少の代償は払うと言ってるし。

ただまぁ、日本が本当にそんなこと実行可能なんだろうかね。
アメリカが日本を統治し続けたいと思っている限りにおいては、
日米同盟の解消なんて日本がしようと思ってもアメリカが許すものとは思えない。
日本を政治混乱させる材料には事欠かないし。
たとえ日露で組めても、その後で米露が組むことになったら日本なんてロシアに軽く見られるだろう。
アメリカがトランプのアメリカファーストどころじゃなくさらに突き進んで
本当のモンロー主義に陥って東アジアから手を引いたら、
その時には日本は中国と組むよりかはロシアと組んだ方が良さそう。
250.名無しさん:2018年09月11日 20:51 ID:y4Of2Qgd0▼このコメントに返信
確実性のある方法とは言えないが、今の日本は左マキのアホな意見を無視しつつ、政治的な安定を続けていればいいとおもう。
今のロシアは実質プーチン帝国だけど、いずれは失脚の時が来る。その時に日本の政治がごたごたしてたら動くに動けなくなる。
中国も同じだ。アメリカをうまくいなしながら、同盟関係を維持していることが結局は切り札になる。
安倍政権になってから、政権が安定してることがいかに国際政治の場で大事なことかってのが分かった。
251.名無しさん:2018年09月11日 20:57 ID:h6Wd1hEW0▼このコメントに返信
だから時間をかけて準備して武力奪還する以外に解決は無いって。
相手は戦争の結果だと行ってる以上、他の道は無い。
で、日本はそれができないんだから余計なことするだけ無駄、搾取されてるだけ。
252.名無しさん:2018年09月11日 21:14 ID:h36c3xdj0▼このコメントに返信
またプーチンの金額吊り上げ作戦が始まったよw
日本的には帰ってくればいいのであって、直ぐに返して欲しいわけじゃない。
ロシアがじり貧になって北方領土を還しますって言ってくるのを待ってるからw
253.名無しさん:2018年09月11日 21:34 ID:5LR3RkXm0▼このコメントに返信
もう領土あきらめてカネ払うの止めたらいいじゃん。
だいたい返ってきても大して得しないよ。
海底資源とかいっても採算性を考えると意味ない。
254.名無しさん:2018年09月11日 21:44 ID:h36c3xdj0▼このコメントに返信
日本の領土だから還して貰うんだよ?

今還されても中国が調子づいて北に来るから、中国が片付いてからねw
255.名無しさん:2018年09月11日 21:50 ID:Ul.U9Ksp0▼このコメントに返信
ソ共同宣言を踏襲した東京宣言で平和条約締結後の2島返還は
日ソ共同宣言の内容のまま実行すると条約上は…なっている。
国際条約を基にすれば「2島返還」は外交で行けると思う
日ソ共同宣言(56年)の時は米国に2島返還なら沖縄を米国領にすると脅されできなかった。
もちろん当時と状況は変わってきている。
あとは日米地位協定と日米安保が問題…特に属国日本のどこにでも米軍基地作れる…地位協定が
日米地位協定は変えてかないといけない…以前よりハードルは低くなっていると思う。
個人的にはそろそろ属国日本を脱出しないといけない時期に来ている。

「4島返還」は戦争で勝つかロシア崩壊するかしない限り無理だと思う。
日米安保や地位協定が大きく変わらずに…という条件で最大限の成果をifで考えると…。
外交のウルトラC(!)で「4島の縦割り返還(東ベルリン西ベルリンのように)」することが出来たら面白いんだがなあ
オホーツク側をロシアが、太平洋側を属国日本と宗主国の米軍が治めるというようにね。
日米安保が大きく変わらないままで、ロシアも十分に軍備も備えれるし経済的にもお互い結びつきやすい
日米露に顔が利く国際金融資本ももうけ話には乗ってくると思うんだが…。

256.名無しさん:2018年09月11日 21:59 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※165辺りから出没していたID:xTcRgUzn0さんは、※212辺りで「レッテル貼り」するな、
と言いながら、こちらに「レッテル貼り」されて遁走した。

彼の主張の骨子は対中「封じ込め」政策にはロシアの協力が不可欠。
たしかにルトワックとか、その主張をしているし、包囲網の最後の環を完成させるなら、
そのとおりで、第2次安倍政権はオバマ政権期から一貫して、対露協調路線を模索していた。
ウクライナ政変~クリミア併合~ドンバス紛争の一連の流れは、オバマ政権の失策のひとつでしょう。

ところがトランプ政権に代わって、単独行動主義による米中貿易紛争を開始した合衆国は、
ホワイトハウスにとどまらず、国防総省・財務省・商務省・USTR、上下両院の超党派まで、
対中切り離し~封じ込め政策に転換した。

ID:xTcRgUzn0さんは、新しいトランプ政権の戦略が中露を敵視していることを認められず、
やたらと擁護に奔るが、ロシアはG7に復帰していないし、クリミア併合は認められていないし、
制裁も解除されていない。

そもそもNATOの一員であるトルコが、ロシアから武器購入し、シリアで事実上の共闘に入ると、
容赦なく懲罰関税を掛け、「信教の自由」に欠けると非難し、共同開発・出資したF-35の輸出停止に及んでいる。

ロシアと同調したトルコにここまでしているのに、なぜロシアと合衆国がすぐさま妥協するのか?
安全保障と通商貿易の連動から見て、全く首肯できない。
257.名無しさん:2018年09月11日 22:01 ID:ZBbsqOfm0▼このコメントに返信
北方領土に関しては、北海道の人には申し訳ないのだが今暫くはロシア軍の
傘で中国から守ってもらった方が良い気がする。日本では守りきれないと思う。
自衛隊自体人不足の現状では、非常に厳しいだろうと思う。この先更に若者の人数が減る
のだから、人不足は更に深刻になると思われる。
返還しろと言い続けるだけで今は良い。日本がロシアの立場でも返還しないだろうしな。
ただ領土返還を諦めていないポーズは必要。

後は組めるところだけ組めば良い。北海道の新しいガス発電所があるが、ロシアから直接輸入すれば
近いし輸送費が安く済む。北海道の人はその分助かるんじゃないかと思う。
勿論、ロシアだけに頼るのは危険なので資源調達の分散化は必要。
258.名無しさん:2018年09月11日 22:06 ID:FfYcT.0H0▼このコメントに返信
中立条約やぶって
後ろからだまし討ちして
北海道まで盗ろうと思って
連合国に従って武装解除していた帝国軍に反撃されて、諦めたけど

ま~~~~~~~~~~だ、北海道までだまし討ち侵略するの諦めてないのかね…ロシアは
259.名無しさん:2018年09月11日 22:10 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※256のつづき
対中「封じ込め」はすでにロシア抜きで始まっている現状、
しかも通信機器分野を見る限り、ZTEとファーウェイに対しての容赦ない圧力で、
彼らは米国~豪州~日本~英国の順番で、市場から締め出され、次世代規格からも締め出される。
すでに一定の効果が出始めている。

これでなぜ、あえて頭を垂れて、もしくはこちら側が妥協して、
ロシアに対中「封じ込め」に加わって欲しい、と頼む必要があるのか、さっぱりわからない。

ウクライナの領土の一体性保全に関しては、ソ連崩壊時のCISの協定や両国間の友好条約、
そして「ブダペスト覚書」で保障されていたものをすべて反故にしている。
これをアクロバティックに、ロシアの国益だからとの理由で擁護する。

そもそも我が国の国益はどうするのか?
それならば、樺太と千島すべて要求するのが国益にほかならないのではなかろうか?
対中「封じ込め」のために、我が国の国益を毀損する愚か者になっているのを気付かない。
凄まじい痴れ者と言えるだろう。
260.名無しさん:2018年09月11日 22:31 ID:faKWiZ0m0▼このコメントに返信
北方領土に大災害きたら、プーチンさんどないするんやろ。
あの辺りも免れない地域だとおもうんだけれど。
261.名無しさん:2018年09月11日 22:31 ID:QSHDLwEz0▼このコメントに返信
ロシアは解決させる気無いもんなw
今回奪われた物は、奪い返すしか方法が無いってこったw
262.名無しさん:2018年09月11日 22:58 ID:aXR.sdIn0▼このコメントに返信
○島返還とかいう話が簡単に出て来るが、実効支配されてるのを武力以外で取り返すとなったら、
経済支援という名の「入植」で現地における日本の存在感を増していくくらいしか手がなくないか?と思う
263.名無しさん:2018年09月11日 22:59 ID:Dh1eHtPc0▼このコメントに返信
安全のために4島返還が必要。
返さないということは日本侵略の野心を持ってるということ。
264.名無しさん:2018年09月11日 23:32 ID:.CE.QEfe0▼このコメントに返信
中ロで軍事演習してスタンバるみたいだし日本も改正前に米の後ろ盾もらえるように積極的に行動しないとタマとられんぞ
トランプ相手じゃ絶望的だけどw
265.名無しさん:2018年09月11日 23:40 ID:YcsIkdOs0▼このコメントに返信
※259のつづき
クリミア併合はOSCE=欧州安全保障協力機構の枠組み及びヘルシンキ宣言からも逸脱している。
それに合衆国の国務省は、ソ連によるバルト三国併合に対するウェルズ宣言まで引っ張り出して、
クリミア宣言を今年の6月に発表済み。1940年の宣言を持ち出した意味を悟った方が良いだろう。

今月に入って、ドネツク人民共和国の元首を務めていたザハルチェンコが爆殺されている。
まったくドンバス紛争の行われている地域の安定化が見えてこないのだけれど、
ここまで不安定化したままだと、ロシアにとって益がないだろうに。
ID:xTcRgUzn0さんは、何か応答してもらいたいものだね。
情報ソースが、ルトワックやミアシャイマーの引用だけでは如何ともし難い。

266.名無しさん:2018年09月12日 00:37 ID:J5oBGWkA0▼このコメントに返信
そりゃロシアから見れば核持たない日本相手に北方領土を譲歩してまで平和条約締結する価値ないもんな。
267.名無しさん:2018年09月12日 01:44 ID:mIfe7ngg0▼このコメントに返信
そりゃそうだろ
というわけで返ってこないなら一切金は出すなよ
268.名無しさん:2018年09月12日 01:45 ID:mIfe7ngg0▼このコメントに返信
※3
釣り針デカすぎ
269.名無しさん:2018年09月12日 03:26 ID:pfa4wjmD0▼このコメントに返信
じゃあ経済制裁に切り替えようぜ
270.名無しさん:2018年09月12日 05:38 ID:qaF83mKY0▼このコメントに返信
北方領土返還交渉失敗の責任の大部分は20世紀の自民党政権にあり、そして、残りの責任は補完勢力としての社会党を中心とした野党にある。自分達の政権維持のために四島一括返還という不可能な提案をし続けることで、永久に北方領土という対立軸を維持し、政権の維持を保つことに専念した。北方領土の返還が可能だった唯一の機会であった、ソ連崩壊時のどさくさの大事なチャンスでも国内政争を優先してダメにした。領土問題をこの時期に解決に導いたドイツと真逆の対応をしてしまった自民党の責任は大きい。、
271.名無しさん:2018年09月12日 07:19 ID:nD9gENgU0▼このコメントに返信
だから北方領土を返還して貰うんでしょ?
272.名無しさん:2018年09月12日 08:40 ID:i1Hp9Tb10▼このコメントに返信
たった4島すら返せないくせに日本と付き合えるなんて考えが甘い
千島列島と南樺太持ってきたら考えてやる
273.名無しさん:2018年09月12日 10:40 ID:wgbFZRey0▼このコメントに返信
ロシアは交渉で領土を返還した事など、ロシア帝国、ソ連、ロシア共和国を通してない。
274.名無しさん:2018年09月12日 10:41 ID:2Bsp73Mv0▼このコメントに返信
貧乏ヤクザに恫喝される まで読んだ
275.名無しさん:2018年09月12日 14:08 ID:MT0TuFDC0▼このコメントに返信
いや、本音は返されても負担が増えるから困るんだけど、
ロシアにチクチク文句言うために建前上は返せ言い続けてるんやで。
中国の尖閣やら韓国の竹島とはまた性質が違う。

返還されて得する勢力もあれば、
日本政府のように困る勢力もあるから
余計ややこしい。

これはロシア牽制の布石でしかねぇわけよ。
276.名無しさん:2018年09月12日 14:27 ID:gyyAmHbY0▼このコメントに返信
小出しに援助してもらうなら、いっそ返して極東を日本の援助でパラダイスにした方が良いのになあ~
277.名無しさん:2018年09月12日 15:31 ID:buzismH40▼このコメントに返信
安倍さん『北方領土返さないで本気で経済協力するわけ無いじゃん。考えが甘い!』
278.名無しさん:2018年09月14日 11:58 ID:w1Z28rXg0▼このコメントに返信
ロシアは締め上げが足りねぇようだなw

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