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2018年09月12日 05:05

会社「コミュ力が一番重要です」←これ

会社「コミュ力が一番重要です」←これ

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引用元:会社「コミュ力が一番重要です」←これ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1536586929/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 22:42:09.311 ID:X8EvkIpW0
協調性が重要で人に合わせるだけのコミュ力が一番重要でいいのかよ??

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 22:43:22.952 ID:X8EvkIpW0
アルバイト←単純労働だから周りに合わせる能力が必要←わかる
正社員←周りに合わせ、言われた事だけやるコミュ力←これだけでいいのかよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 22:44:01.771 ID:wc0IOKWZ0
既に居るおっさんにコミュ力が無いから

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 22:44:06.785 ID:0KKE6C+ZQ
カネもらえりゃいいよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 22:44:19.687 ID:hy0FgGM20
コミュ力があろうがなかろうが、最初の5年間は言われた事だけやってればいいから
コミュ関係ない

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 22:45:24.449 ID:X8EvkIpW0
>>6
その後も言われた事だけやるだけの無能なおっさんになっていくんじゃないの?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 22:44:46.471 ID:zBXQiYzh0
自分で起業したらわかる
個性はトップ以外必要なし

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 22:47:56.796 ID:X8EvkIpW0
会社ってのは金を稼いでいく組織なんだろ?
品質の改善とか接客の改善とか顧客満足度をあげたり新規顧客の開拓が重要なわけだろ?
コミュ力がなんの役に立つんだよ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 22:52:24.719 ID:aXGrrHG/a
ニートだがコミュ力ないのにコミュ力ありますって言って入社したらどうなるの

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 22:52:48.162 ID:MrPv6+UVa
でも最低限のコミュ力すら無いやつは要らない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 22:52:52.126 ID:X8EvkIpW0
例えば面接官がテーブルに水を置き
これを一番高く売る方法を考えた人を採用します
↑こういうのを考えられる人間が必要なんじゃないの?
コミュ力になんの価値があるの????

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 22:55:16.257 ID:zBXQiYzh0
ほんと実際起業してみ
頭使うやつは上層の数人だけでいい
あとは協調して上の命令に従うやつさえいればいいんだ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 22:57:48.659 ID:X8EvkIpW0
>>23
おまえのやり方だと利益が上がらなかったら次から次へ作業するだけの人間に仕事を押し付け
利益が上がらなければ次から次へ罵倒を繰り返しそう

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 22:59:14.195 ID:ni3rPZ/r0
>>23は正しいが
それをやって上がいなくなって同じ事しかできないのが同じように採用してるのが現状
それで閉塞してるんだから結局ダメなんだよね…

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 23:02:58.206 ID:X8EvkIpW0
>>25
どうみても間違ってるだろ
働く人間はいわれたことは勿論こなすけど
それプラス自分で考えてプラスになることをPDCAサイクルでやり続けることが重要だろ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 23:01:41.402 ID:E3o69mCH0
ホントに社会が求めている人物

・高いコミュ力を持った奴
・卓越したスキルを持ってる奴

だけだから
一般的には前者の方が数が多いからコミュ力持ってる奴が成功するように見える

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 23:03:33.787 ID:X8EvkIpW0
>>27
どうみてもコミュ力いらないでしょ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 23:06:45.875 ID:E3o69mCH0
>>29
いや高いコミュ力持ってる奴は重要よ
仕事って言ってもデスクワークだけじゃないからな
ほとんどが人との連携や、打ち合わせだからコミュ力あるとそれだけで有利

ちょっと人より勉強できてもコミュ力無いと大事な時に「アッアッアッ」ってなって使い物にならん

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 23:05:36.953 ID:X8EvkIpW0
こんな簡単なことがわからない人間達が採用したりしてんの??って思うんだけど
そんなことやってるから日本の成長が止まってるんじゃ?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 23:08:23.563 ID:88TLd2xtp
日本はそれが行き過ぎて飲み会とゴルフ上手いやつが出世するやん

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/10(月) 23:36:00.617 ID:Xvv4RrUn0
コミュ力=人に合わせるだけ
この前提がそもそも大きくお門違いだからその上であれこれ語っても無駄

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/11(火) 00:09:27.321 ID:YiIjEjB10
正社員に求められてるコミュ力って自分の考えてることを正しく人に伝えて人を動かす力だぞよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月12日 05:14 ID:UcbwNzWy0▼このコメントに返信
その結果が生産性最下位、マイナス成長、国際的競争力がないので日本企業が駆逐されている現状なんだろうよ
2.名無しさん:2018年09月12日 05:17 ID:x.YO8f5g0▼このコメントに返信
>こんな簡単なことがわからない人間達が採用したりしてんの??って思うんだけど
>そんなことやってるから日本の成長が止まってるんじゃ?

てめーで起業して何とかしろよ、としか言いようが無い
3.名無しさん:2018年09月12日 05:18 ID:x.YO8f5g0▼このコメントに返信
米1 君国際競争力ランキング見たことある?
4.名無しさん:2018年09月12日 05:18 ID:RRjV37j40▼このコメントに返信
コミュ力って言葉使う奴ってコミュ力無いよな
その言葉が指す範囲が広すぎ抽象的すぎて何を求めているのかがサッパリわからん
交渉能力が欲しいのか和を以て貴しとなして欲しいのかで真逆の人間が来るぞ
5.名無しさん:2018年09月12日 05:19 ID:ghYWIgrD0▼このコメントに返信
≪状況に応じた優先度の高い情報を、相手に合わせて誤解を最小限に抑えて伝える≫のが本来必要な仕事におけるコミュニケーション能力。
それを上意下達、その場しのぎ、付和雷同、臭いものに蓋の精神をコミュ力なんて呼んでるからおかしい。

面接官は都合のよい友達でも探してるのか。
6.名無しさん:2018年09月12日 05:22 ID:H93RAk9w0▼このコメントに返信
ただ社員を切るための理由付けのくせに
7.名無しさん:2018年09月12日 05:22 ID:.5dG.yK.0▼このコメントに返信
この手のこと言い出す人事や経営者が期待してるコミュ力とは飛び込みセールスを成功させるアレだぞ、つまりキャッチみたいな詐欺まがいの。

なぜなら己自身には売り込みをかける度胸も能力もないからだ。ゆえに売り上げも落ちて行くばかり。

教育…は逆に自己主張の少ない、手のかからない子供を作っている感。
8.名無しさん:2018年09月12日 05:23 ID:x.YO8f5g0▼このコメントに返信
米1のために持ってきた

ダボス会議で有名な世界経済フォーラム(WEF)発表
世界競争力ランキング2017-2018
9位 日本
15位 台湾
23位 マレーシア
26位 韓国
9.名無しさん:2018年09月12日 05:27 ID:UcbwNzWy0▼このコメントに返信
※8
9位とか日本にしてはゴミすぎ。中国が日本以下なのはその調査が現実にちゃんと沿えていない証拠だな、日本企業は主に中国と米国の企業に駆逐されまくっているのだから。まあ、そもそもそんなランキングどうでもよくて、日本企業が駆逐されまくっている現実は認めないと中国に乗っ取られる未来が待ってる
10.名無しさん:2018年09月12日 05:27 ID:imhYELji0▼このコメントに返信
>ニートだがコミュ力ないのにコミュ力ありますって言って入社したらどうなるの

書類審査や性格テストや面接を通るかどうか心配するのが先
11.名無しさん:2018年09月12日 05:30 ID:QgtA7pGa0▼このコメントに返信
48で答え出てた
協調性≠コミュ力だから無駄スレだったな
12.名無しさん:2018年09月12日 05:30 ID:cXh.sWr90▼このコメントに返信
×コミュ力

〇奴隷性能
13.名無しさん:2018年09月12日 05:32 ID:0Zs5LBBy0▼このコメントに返信
※9
ダボス会議で有名な世界経済フォーラム(WEF)より
おまえ個人の考える世界のほうが正しいなんて
おまえしか思ってないぞw

14.名無しさん:2018年09月12日 05:32 ID:0f.hzL9i0▼このコメントに返信


コミュ力が高いとおだてておけば、給料を最低賃金状態に抑えられるからなw

15.名無しさん:2018年09月12日 05:32 ID:UcbwNzWy0▼このコメントに返信
IMD2018年世界競争力
1位US
2位香港
3位シンガポール
13位中国
25位日本

こっちのほうが現実感があるな。「競争力を支えるエネルギー、通信、教育などのインフラ(15位)は低位のままです。第4次産業革命(デジタル経済)に対応できない「日本病」が透けて見えます」とさ。このランキングでは中国は専制的政治という観点で大きなマイナス点とってるから真の意味での競争力はもっと上。
16.名無しさん:2018年09月12日 05:33 ID:8ZwWnbFx0▼このコメントに返信
営業で仕事をとってきて、派遣に仕事をやらせるんだ
コミュ力以外のなにが必要だというのだ?
17.名無しさん:2018年09月12日 05:33 ID:VV2yW..40▼このコメントに返信
面接官も人間だから尖った人材が来たら廻りとイザコザ起こして困るんだよ
尖った人材と言うのは能力の話じゃなくて当たり前の社交能力の話ね
18.名無しさん:2018年09月12日 05:36 ID:da.LiTaN0▼このコメントに返信
コミュ力と言うより協調性やチームワークやろ
詐欺師レベルのコミュ力は、まっとうな企業には必要ない
訴訟リスクかかえるようなもんだからな
あと、安請け合いして仕事貯めこむのも無駄なコミュ力だったりすよ
今はやりの言葉が一人歩きしてる気がしないでもない
19.名無しさん:2018年09月12日 05:37 ID:da.LiTaN0▼このコメントに返信
※15
実はそういうの30年前とは変って無かったりする
でも、日本はそれなりに地域大国でしょ?
統計は嘘をつくので鵜呑みにすると痛い目にあうぞ
20.名無しさん:2018年09月12日 05:39 ID:c4V8RDR80▼このコメントに返信
これ、CEOや社長がが無能だから全部判るように丸投げさせろって言っているようなもんだぞ。
21.名無しさん:2018年09月12日 05:39 ID:0Zs5LBBy0▼このコメントに返信
※15
おまえの「現実感」なんて知らんよ
なお俺はWEFとIMDのどっちが世界的に信用されてるかも知らん

ただ国家ブランドランキングは日本は高いので
それを入れて2勝1敗にしとくよw

22.名無しさん:2018年09月12日 05:43 ID:UcbwNzWy0▼このコメントに返信
※19
だから俺はこういう統計はどうでもいいと思ってるよ、なんか統計をぶつけてきた奴が居たから返しただけで。
日本企業が競争力がないがゆえ国際的に負けまくって駆逐されまくっているという現実は確か、統計とかどうでもいい。それはコミュ力だの経歴だのを優先した人材確保法も要因の一つだと言ってる。実力主義じゃない国に実力がないのは当たり前、ステータスやコミュ力ではなく実力、能力で採用するべき。
23.名無しさん:2018年09月12日 05:44 ID:H93RAk9w0▼このコメントに返信
人員削減、人件費圧縮の万能の言い訳だ、まじめに考えるな
24.名無しさん:2018年09月12日 05:46 ID:nVyiFX.U0▼このコメントに返信
米15
「このランキングでは中国は専制的政治という観点で大きなマイナス点とってるから真の意味での競争力はもっと上。 」

おまえはバカだな 中国のZTEがいろいろな国から干されて巨大な金額的損失が直撃したんだろ?

周りとうまくやってこそ伸びるって それこそこのスレのコミュ力みたいな話題だね
25.名無しさん:2018年09月12日 05:47 ID:W1Yg7mMz0▼このコメントに返信
コミュ力っていうより説明力
何言いたいのか分からない指示されても動きにくいし、いちいち確認するのも面倒
状況をくみ取れない報告も困りもの
チームで行動するには情報共有が不可欠で、そのための説明力って話
26.名無しさん:2018年09月12日 05:52 ID:UcbwNzWy0▼このコメントに返信
「人と人との関係は話せればそれでOKなのよ」byドラゴン桜

要は、意思疎通や報連相ができれば好意的であろうがなかろうが良いということ。上司や職場に良い雰囲気がなければ人は気軽に報告や質問できない、概してコミュ障なのは職場の方。これに気づけないのは、雇い主、上司>部下という精神的ヒエラルキーがあるから。上司>部下なのは決定権だけであり精神的には対等であるべき、これが分からないから日本社会はだめなんだよ
27.名無しさん:2018年09月12日 05:54 ID:UIwMrjTy0▼このコメントに返信
逆にコミュ力低すぎると思うよ日本企業は
駄弁るだけが上手いのをコミュ力とは言わない
28.名無しさん:2018年09月12日 05:55 ID:Lmcq9bAA0▼このコメントに返信
その結果、会社の上層部はごますり野郎だらけになる。
それも、どこもかしこもな。

職人みたいな人達を散々使い潰して今じゃ人手不足だ?
調子良いこと云ってんじゃねぇやな。
29.名無しさん:2018年09月12日 05:56 ID:aaRd0ZJA0▼このコメントに返信
どこの会社も問題児を抱えているんだよ
コミュ力自慢の方にはその問題児への対応を期待しているんだよ
30.名無しさん:2018年09月12日 05:58 ID:HWuAqZzw0▼このコメントに返信
>日本企業が競争力がないがゆえ国際的に負けまくって駆逐されまくっているという現実は確か、統計とかどうでもいい。

統計がどうでもいいとか言ってる人って
ホワイトカラーではもう高齢者ぐらいなんじゃないの?
31.名無しさん:2018年09月12日 05:59 ID:UcbwNzWy0▼このコメントに返信
※29
それは分かるが、本来問題児はルール、法で縛るのが正しい。なあなあで細かいことは見逃して融通利かしてるから、あとで破綻する。なあなあ、事なかれ主義でやってるから日本は終わっていく。細部まで筋を通すべき
32.名無しさん:2018年09月12日 06:00 ID:UcbwNzWy0▼このコメントに返信
※30
統計は嘘をつくので鵜呑みにすると痛い目に合うぞ
33.名無しさん:2018年09月12日 06:05 ID:nA9Ku3r90▼このコメントに返信
上司「俺はコミュ力(威圧)が高い!」
34.名無しさん:2018年09月12日 06:09 ID:D3iIvvl00▼このコメントに返信
日本の全ての会社は上層部のためだけに存在しているから
ごますり力のみが要求される、わかるね?
35.名無しさん:2018年09月12日 06:09 ID:da.LiTaN0▼このコメントに返信
※29
そのコミュ力自慢が問題児だったりするんだよね・・・
ついでにコネもってたら目も当てられない
36.名無しさん:2018年09月12日 06:10 ID:zfP5vrJS0▼このコメントに返信
コミュ力高くなくてもいいよ。ただ低いのとか性格悪いのとかは問題外なだけ
37.名無しさん:2018年09月12日 06:14 ID:QOSWTJMV0▼このコメントに返信
※29
そのとおりだよ。
38.名無しさん:2018年09月12日 06:17 ID:PY9Ns4zH0▼このコメントに返信
コミュ力なかったら、職場の人間から徐々にハブられて段々嫌われていくから必要
もちろんコミュ力だけってのは好ましくないが、ないよりマシ

年下の上司から嫌われ始めたっぽくてなかなかメンタルに響く
39.名無しさん:2018年09月12日 06:19 ID:rMOYpNak0▼このコメントに返信
周りに合わせるだけの能力とコミュ力は全然違うんだよなぁ
40.名無しさん:2018年09月12日 06:20 ID:rJAfznC00▼このコメントに返信
それが、日本の大手企業が低迷している理由なんでしょうね。
まあ、誰も改善する予定はないようだが。
物を苦労して作るのが、馬鹿らしくなるから、それを覚えちゃうと、やりたくなるのもわかる。
41.名無しさん:2018年09月12日 06:20 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
問題児て何を基準に問題児と呼ばれるんだろうな。
波風立てるからだろうか?

会社は仲良しグループじゃないのだから問題児でも構わないと思うけどね。
波風立てて問題児に成って、誰か打つかって答えを模索して下さいな。
42.名無しさん:2018年09月12日 06:21 ID:j1j.6Pxy0▼このコメントに返信
違う
最近はコミュ力に加えて能力と低賃金で働かせても我慢する忍耐力が必要
まあそんな人間おるわけないし企業は調子に乗りすぎやな
43.名無しさん:2018年09月12日 06:28 ID:KJDm46ZT0▼このコメントに返信
一人でしか仕事してこなかったんだろうなぁ。けど、会社にとって一人しかいらない仕事は殆ど影響がない。多数が集まってチームを作り、連携を高めて創り出すものこそ、会社に莫大な利益をもたらすんだよ。
44.名無しさん:2018年09月12日 06:29 ID:da.LiTaN0▼このコメントに返信
※41
お得意のコミュ力で、力量以上の仕事かかえて、お得意のコミュ力でコネある上司や役員に釈明して
現場をひっかきまわすだけ引っ掻き回して、あと知らん顔な
口達者とか口八丁手八丁ともいうw
最低限の協調性と情報の共有が出来る人間でいいよ
下手に得点稼ごうとして職場をどん底にたたきこむ人は要らない
45.名無しさん:2018年09月12日 06:34 ID:gt4Noii90▼このコメントに返信
サムネのいらすとやもう少し減らして欲しい
46.名無しさん:2018年09月12日 06:35 ID:G6.jsqgg0▼このコメントに返信
コミュ力何か何の役に立つ?
んなもんあっても仕事にならん!!
47.名無しさん:2018年09月12日 06:36 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
※44
コミュ力と言うキーワードで纏まってないと思うけど。
48.名無しさん:2018年09月12日 06:36 ID:TmN.NQgH0▼このコメントに返信
偉そうに語っても所詮理想論
コメントにあるような社会人なんてまずは
見ない
49.名無しさん:2018年09月12日 06:37 ID:7l9GFZt50▼このコメントに返信
俺は作家なんて仕事をしている。
一人でする仕事だからコミュ力は必要無いと思われがちだが、会話等の話術の能力が高いと文章に説得力がでる。

それ以外に、編集と打ち合わせで話す時間が結構長いんだよね。
50.名無しさん:2018年09月12日 06:37 ID:da.LiTaN0▼このコメントに返信
あと、ヤリ手ババアの詐欺師紛いのコミュ力と、莫大なコネクションもった新採なんて殆どいないんだよね
ヤリ手ババアはきちんと仕事丸める分まし
営業SEが顧客の言い分をお得意のコミュ力で請け負って、なぜか開発部隊に丸投げ
開発部隊に対してはコミュ力0なのな
ただただ、顧客の要求をそのままゴリ押しするだけでね
で、開発部隊は急な仕様変更でデスマーチに突入ですよ
外面のいい営業ほど、おっかないものはないよw
51.名無しさん:2018年09月12日 06:38 ID:yfQ41DvJ0▼このコメントに返信
コミュ力「が」求められているのではなくコミュ力「も」求められているんだよ。
スキルかコミュ力、どっちかしか無い人材はどっちもどっち。突き抜けて凄い天才でない限り団栗の背比べ。
52.名無しさん:2018年09月12日 06:40 ID:9jy0pCCq0▼このコメントに返信
・コミュ力はあってあたり前
・学部レベルの知識もあってあたり前
53.名無しさん:2018年09月12日 06:44 ID:Ea8b.Q5Y0▼このコメントに返信
ジョブスなんてコミュ力のコもない傲慢な失格人間なんだけど
数々のものを作り出したね
そりゃ日本企業は廃れるはずだわ
54.名無しさん:2018年09月12日 06:46 ID:muYKk5FF0▼このコメントに返信
米49
作家は読者とコミュニケーションしてると思うよ
「みんな何で俺を解ってくれないんだ!? 俺を解れ!」は自称作家あるいはそれ以下
55.名無しさん:2018年09月12日 06:50 ID:muYKk5FF0▼このコメントに返信
ジョブズをかついで日本企業をくさしたいやつの頭は本当にどうなってるんだ
ジョブズ相手ならアメリカを含むどの国の企業でも太刀打ちできないだろうに

それとジョブズがソニー、ウォークマン、盛田昭夫社長(?)のファンだったことは忘れるな
携帯できる○○を作りました、というのはそのまま同じだからな
56.名無しさん:2018年09月12日 06:53 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
※50
その状況て正にコミュ力がないから陥ってる状況なんじゃないのか?
開発部門で営業が出来て、顧客と打ち合わせが出来て、
仕様を纏めれる事で出来るならそんな状況に陥らないだろ。

そんな問題を抱えて居ながら、何故営業に対して「設計仕様を纏める会議・打ち合わせに自分も行って良いですか?」
と言わないんだ?
オイラは建築士なんだけど、設計仕様を纏めるのに自分(設計側)が出向かないとか有り得ないし。
57.名無しさん:2018年09月12日 06:56 ID:HXsz4b7f0▼このコメントに返信
確かにコミュ力が一番大事だと思うゾ。会社でコミュ力無しに出世するのは難しい。
フリーでやるにしても、コミュ力がないと成功しない。
偶然居合わせた人とでも会話が弾む、こういった能力がない人は、
年を取ればとるほど熟達するようなタイプの職人的仕事をすすめるよ。
58.名無しさん:2018年09月12日 06:59 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
※53
ジョブズがコミュ力が無い人間に分類されるんか?
協調性は間違いなく欠如してた人間だろうけどw

後、感じるのはジョブズの協調性の欠如て、
職場では協調性は不必要だと認識してたから、横暴に見える振る舞いしたのであって、
家庭・家族の前では協調的な側面も有る人間だと思うけど。
59.名無しさん:2018年09月12日 07:01 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
※57
人の上に立つならばコミュ力は必須スキルだよね。
人の上に立つ人間がコミュ障では、部下を動かせないし。
60.名無しさん:2018年09月12日 07:02 ID:Inmb2aiw0▼このコメントに返信
>自分で起業したらわかる
>個性はトップ以外必要なし

これは真理だよなあ

変に俺の色を出そうとか頑張るヤツは
兵隊としては扱い辛い
61.名無しさん:2018年09月12日 07:05 ID:VHskgl2h0▼このコメントに返信
コミュ力は重要だけど、本来はウエットな人間関係とは分けて考えるべきなんだけどね
なんか日本だと混同されちゃってるからややこしいな
体育会体質とともに
62.名無しさん:2018年09月12日 07:06 ID:DjdDnyqs0▼このコメントに返信
ルールには従うべきだがそれ以上の協調性いらんよ
あとコミュ力って基本的にはホウレンソウがしっかりできる能力だと思ってるから、そこまで超人じみた力は仕事ではいらないような
63.名無しさん:2018年09月12日 07:09 ID:qtwlpzRI0▼このコメントに返信
なお実際は20年以上コミュ力重視で採用してるのに日本企業の多くが凋落してる模様
現実は単に自分のノリに合わせてくれるウェーイ系同士としかつるめない人ばかり採用しただけ
64.名無しさん:2018年09月12日 07:10 ID:pwTFoIOd0▼このコメントに返信
コミュ力があっても技術や内情の把握能力が皆無だと下手に安請け合いして混乱をもたらすから、コミュ力至上主義も問題ではある
65.名無しさん:2018年09月12日 07:13 ID:ffejV1Jm0▼このコメントに返信
就活でコミュ力を求めてくるのが日本企業だけだと思ってるやつは頭が悪い
アメリカでも普通に非常に重視してるようだよ
というか日本が後追いしてるんだろ
66.名無しさん:2018年09月12日 07:15 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
※60
それは組織が小さいからだよ。
ある程度の規模の組織に成ったら、社長以外全員が兵隊では成り立たない。
67.名無しさん:2018年09月12日 07:16 ID:ffejV1Jm0▼このコメントに返信
米63
日米経済摩擦とか米中貿易戦争とかいう情報を知らないやつが面接に来たら俺は落とすよ

68.名無しさん:2018年09月12日 07:18 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
※65
大学研究機関とかでも、教授自ら企業を周りプレゼンして研究費を獲得する事が求められるからな。
まぁ大学教授なんだから、元々コミュ力は求められるわけだが。
69.名無しさん:2018年09月12日 07:18 ID:q4h0rlpl0▼このコメントに返信
コミュとイエスマンとは違うからね。
どうすれば目的を達成できるか、協力し合うことだから。難しい。
70.名無しさん:2018年09月12日 07:18 ID:1oWkB7Uc0▼このコメントに返信
※34

むしろ、会社は株主のものだと言うと
結構な割合で反発されるのが日本的な傾向なんじゃね。
71.名無しさん:2018年09月12日 07:18 ID:qk1PPwVO0▼このコメントに返信
豚小屋の中の豚だろよw。
コミュ力より自分力だろが!
他人はお前に何も与えてはくれない。
早く気付け。
72.名無しさん:2018年09月12日 07:19 ID:3WPTd2rI0▼このコメントに返信
実際コミュ力は必要だよ
最低限周りの人間と仲良く仕事できるくらいにはね
それすら出来ないと冷遇されたり協力して貰えなかったりで
上手く仕事を回していけなくなる
結果、その人がしくじると上から叩かれる事になり庇って貰えないとかいう事態に
73.名無しさん:2018年09月12日 07:19 ID:QGJr2zqh0▼このコメントに返信
個人的にはコミュ力ってのは、人と関わろうとする力、自分の考えを伝える力、相手の考えを感じる力の3つあると思ってて、そのどれかが欠落してると、「あれ?この人って変な人?」って思うことが多い。
74.名無しさん:2018年09月12日 07:20 ID:JH9jdnoS0▼このコメントに返信
まあほんの数分の面接でそいつのことなんか分かりゃしないんですけどね
75.名無しさん:2018年09月12日 07:20 ID:Inmb2aiw0▼このコメントに返信
※65
何か勘違いしてるけど
欧米じゃコミュニケーション能力は「有って当たり前」であって
いちいち求めたりせんぞ

そもそもコミュ力なんて求めるのは
世界でもレアな新卒至上主義の日本だけだ
76.名無しさん:2018年09月12日 07:21 ID:JH9jdnoS0▼このコメントに返信
※75
欧米人がみんなコミュ力お化けだと思ってるのか
77.名無しさん:2018年09月12日 07:22 ID:QOQTzpht0▼このコメントに返信
コミュ力という言葉があるだけで思考停止するようじゃ業務に必要な情報のすり合わせとか出来なさそう
78.名無しさん:2018年09月12日 07:22 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
※75
ん? それて欧米では有って当たり前ののコミュ力が無い奴がいるから、
日本では求められるんじゃないのか?
79.名無しさん:2018年09月12日 07:23 ID:a4uX6BNJ0▼このコメントに返信
仕事ってのは1人では出来んのやで?
80.名無しさん:2018年09月12日 07:23 ID:Inmb2aiw0▼このコメントに返信
※76
だから日本の会社みたいに
いちいち「職場での協調性」なんて言わないっての

日本語分かるか?
81.名無しさん:2018年09月12日 07:23 ID:a4uX6BNJ0▼このコメントに返信
いかにも働いた事が無さそうな奴の発言だな(笑)
82.名無しさん:2018年09月12日 07:25 ID:JH9jdnoS0▼このコメントに返信
※80
日本の会社って職場での協調性がとか言う?
欧米の会社はそんなことまったく言わない?
何を根拠にいってんの?

日本語以前の問題だよ?
83.名無しさん:2018年09月12日 07:26 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
協調性て必要なくねぇ?
協調性がなくて己の意見を言う奴が居ても、
最終的に上司が決めれば良いわけだし。
84.名無しさん:2018年09月12日 07:27 ID:imFYGjX90▼このコメントに返信
コミュ力よりディスカッションする能力のが必要だろ。この能力が日本は外国より低い。自分の思いを伝えることが出る杭は打たれる的な悪習で外国人より遅れてる
会社もそんなとこばっか。上に黙って従え的な閉塞的考え
85.名無しさん:2018年09月12日 07:28 ID:LNed0Mz80▼このコメントに返信
ただし、コミュ力取れない在日は積極的に採用する模様
86.名無しさん:2018年09月12日 07:28 ID:.GGaLJc10▼このコメントに返信
※83
協調性無い奴ばっかりだったら組織としてまとまらないだろ
87.名無しさん:2018年09月12日 07:28 ID:1oWkB7Uc0▼このコメントに返信
他人とのコミュニケーション能力が低くても言われた以外の仕事を自主的する人もいるし
他人とのコミュニケーション能力が高くても言われたことだけしかしない人もいるのに
イッチが直接相関関係のないコトをごっちゃにしてるだけやで。
88.名無しさん:2018年09月12日 07:37 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
※86
協調性が何を意味するか?と言う話だけど、
協調性の無いAと協調性の無いBが居たとする。
互いに自分のやり方でやるべきだと譲らないわけだ。

上司がAで行くかBで行くかを決めれば良いだけじゃないか?
AとBは上司の命令に従う協調性があれば良い。

日本で言われる協調性て、
A「私はBさんのやり方でも良いと思いますよ。」
B「私はAさんのやり方でも良いと思いますよ。」
A/B「じゃどっちにしましょうか?」
A/B「そーですねー」

て感じじゃないかw

89.名無しさん:2018年09月12日 07:37 ID:m7Zcxw660▼このコメントに返信
実力で勝負する気ないからそういう会社行くんだろ?
技術系来いよ。IT土方は純粋な技術系じゃないぞ。
90.名無しさん:2018年09月12日 07:37 ID:WAKcBSvb0▼このコメントに返信
わい技術職
同期営業チームと同じセミナーうけさせられて
圧倒的な好成績を叩き出してしまったばかりに
同期からハブ
91.名無しさん:2018年09月12日 07:38 ID:jq9FAysS0▼このコメントに返信
出る杭は打たれる、が外国には無いと思ってるやつは本当にどうかしてる

引っ越してみればいいよ
92.名無しさん:2018年09月12日 07:43 ID:jq9FAysS0▼このコメントに返信
>何か勘違いしてるけど
>欧米じゃコミュニケーション能力は「有って当たり前」であって
>いちいち求めたりせんぞ

ネットで貼られるアメリカのスクールカーストの図の下の方にいる人達って
どこかに収容されて全員コミュ力オバケに改造されてから
社会に出るの?
93.名無しさん:2018年09月12日 07:43 ID:0UnIR6LY0▼このコメントに返信
愛社精神があるかどうかである。能力なぞ二の次さんの次。

かーねをー回せ、日本の真ん中でー(*´▽`*)売国すれば、どこかで、蝶々効果が乱舞(*´▽`*)

君がまもる、右の鍵デタラメー(*´▽`*泣)恥ずかしい厨二病、ふらばしても、お前らはつおいー(*´▽`*)

帰りたい、帰りたい、二次元逝きたくーなるー(*´▽`*)(*´▽`*)の導きでーいま、二次元を越えた(*´▽`*ぶぶぶんてきに)

帰りたい、途方にくれて、右翼枯れてゆーくー、(*´▽`*)

本気の資本主義ー見せつけるまで、(*´▽`*)眠らないー(*´▽`*見せつけても寝ない)

曲名(*´▽`*)作詞(*´▽`*)作曲(*´▽`*)

94.名無しさん:2018年09月12日 07:49 ID:qk1PPwVO0▼このコメントに返信
コミュ力を当てにしてる奴って結局は他力本願だぜ。
そしてイエスマンしか育たない。
同調意識だけでは危険な方向に走り出しても、
止める奴が一人もいなくなる。
学びを横並びにするなんて間違ってる。
コミュ力という同調意識の温泉に浸かって全員がのぼせ上がるなんて、
誰かが仕組んだ策略に引っかかるのと同じだぜ。
ロウソク集会でもやってろよw。
95.名無しさん:2018年09月12日 07:51 ID:.9kF0A.e0▼このコメントに返信
コミュ力が10人束になっても終わらない仕事を1時間で片付けられる技術力を持った社員こそが最強
96.名無しさん:2018年09月12日 07:52 ID:jq9FAysS0▼このコメントに返信
米95
まるで人件費を切り詰めてひとりきりに仕事と責任を背負わせたい社長みたいだな
97.名無しさん:2018年09月12日 07:53 ID:nW57oOdF0▼このコメントに返信
仕事の基本は全てコミュニケーションだよ。
独立して一人で仕事やってみりゃ解る。
何故なら人が人からお金貰うために商品を提供するのが仕事というものだから。
いっちの言ってることは役割分担でコミュ力無い奴でも出来る事があるという組織に甘えたカスみたいな言い訳。
その言い訳ですらコミュ力発揮してポストを与えて貰わないと成立しないんだから、つまりこんな言い分は頭悪いコミュ力絶望的などうしようもない無能しか発想しない稚拙な理屈抜きってこと。
98.名無しさん:2018年09月12日 08:04 ID:TGy4km.n0▼このコメントに返信
コミュ力ある人間が残ってしかも昇進していって部下にもコミュ力を云々って感じの負のスパイラルだからな
生産性上がるような意見を述べる人間がコミュ力ある人間じゃなかったら排除されるからそら生産性上がらんわな・・・
99.名無しさん:2018年09月12日 08:06 ID:EGmE1LN90▼このコメントに返信
日本ではコミュ力=上司のどんな理不尽な要求でも文句を言わずYESで答える能力だからな。本来の意味でのコミュ力を評価する企業なんてほとんどないでしょ
100.名無しさん:2018年09月12日 08:07 ID:GtDjAKy70▼このコメントに返信
コミュ障は論外としてコミュ力を高める必要なのは管理職だけだよ
日本の問題は職人気質の技術屋にまでコミュ力を求めて管理職にしたがるところ
101.名無しさん:2018年09月12日 08:07 ID:.GGaLJc10▼このコメントに返信
※88
お前の会社はそんな感じなのかよw
そこ大丈夫?w
そんな所さっさとやめた方がいいぞ
102.名無しさん:2018年09月12日 08:07 ID:GDsboBhF0▼このコメントに返信
コミュ力が無い奴はほとんどホウレンソウも無いんやぞ
あっても、遅い・少ない・要領を得ない
上司相手にだけならまだマシ、同僚や部下にもそれだからどうしようもない
まして得意先やクレーマー相手となるとまったく使えないどころか話を壊す
会社に取っては有害物質でしかない
103.名無しさん:2018年09月12日 08:08 ID:g45DrHro0▼このコメントに返信
要するに成果だけあげて問題は起こさない能力の事を言ってるんだろ
「善きに計らう力」
104.名無しさん:2018年09月12日 08:10 ID:.GGaLJc10▼このコメントに返信
※100
接客したり他社との取り引きが発生するような部署ならコミュ力必要だろ
105.名無しさん:2018年09月12日 08:11 ID:7dAsN9RF0▼このコメントに返信
コミュ力を要求する会社ならさぞかしみんなコミュ力高いんじゃないの?
まあそんなに堅く考えなさんな。大体世間並みなところしか要求されん。
106.名無しさん:2018年09月12日 08:14 ID:r.GE.x1M0▼このコメントに返信
人を動かすには根回しもフォローも必要だからね。
107.名無しさん:2018年09月12日 08:15 ID:7dAsN9RF0▼このコメントに返信
※104
誠実で一所懸命で律儀なら営業でも大抵は務まるよ。
株主総会の発表とか余程言葉を選ばないといけない場面なら話は違うかもだが偉くなってからする心配だわな。
108.名無しさん:2018年09月12日 08:18 ID:FiOT9l2y0▼このコメントに返信
大企業サラリーマンの公務員みたいな刺し身たんぽぽ仕事にコミュ力なんていらねーだろうに
上司に媚を売ることをコミュ力というならまあ必要なのかもしれんけど

国からちょくにお金が落ちてくる大企業とその下請け会社たちがこんなことで、日本経済は本当によくなるのかね?
109.名無しさん:2018年09月12日 08:23 ID:.GGaLJc10▼このコメントに返信
※107
一生懸命で律儀でも、伝えたい事を相手に合わせて伝えられなきゃ意味ないし
相手業者や顧客がどういう要求で何を欲してるのかを理解できなきゃ仕事にならんからな

そういうのが出来るの営業の方が重宝されるし、ライバル企業よりもそういう部分が劣ってたら仕事を取られちゃうだろうよ
110.名無しさん:2018年09月12日 08:28 ID:7xolWgqc0▼このコメントに返信
喫煙スペースで喋ってばかりのコミュ力ならいらない
111.名無しさん:2018年09月12日 08:28 ID:7dAsN9RF0▼このコメントに返信
※108
大企業のサラリーマンもそこそこ長く務めてる公務員も刺身タンポポ仕事をやってる奴よりは給与沢山貰ってるんだけどな。
給与なりに仕事はしんどいぞ。そして給与なりにキミよか優秀だろうよ。
まあちゃんとした職に就いて世間を知るこった。
112.名無しさん:2018年09月12日 08:28 ID:1dQeQtfb0▼このコメントに返信
1番重要なんじゃなく
最低限必要
113.名無しさん:2018年09月12日 08:33 ID:5oY.MqNK0▼このコメントに返信
そもそも、他社とか他部署との商談がある職はコミュ力だけが必要だろ。そういうのがたくさん必要だからそう見えるわけだ。
単純な材やサービスの需給関係だけ考えたら、そういう人たちがみんなニートでも社会は十分廻るし、そうなると総労働時間が
半減してGDPは一緒だから、見かけの生産性は倍になる。
114.名無しさん:2018年09月12日 08:34 ID:VBtfbaxJ0▼このコメントに返信
コミュ力=日本語を理解する能力。
協調性=決められた場所にいる能力。業務によっては会社内である必要はない。
個性=どの手順を重視するか。どの指標を重視するかの違い。決して手順や指標を無視することではない。

つまり問題児とは
1:日本語しか知らないのに日本語が通じない。
2:どこにいるかわからない。自分勝手に行動する。
3:手順を守らない。思い込みで行動する。

まぁ、こういったことだよ。
そんなたいそうなもんではないけど、無い奴がかなりいるし今後数十年は言われ続けるだろうね。
教育システムが、悪くなってからなにも変わってないから。
115.名無しさん:2018年09月12日 08:38 ID:VPOYQvC60▼このコメントに返信
コミュ力が重要ってのは、その他の能力が然程特徴的でない大多数の人に向かって言ってることであって、
マーベラスな能力持ちはコミュ力無くてもオッケーだよ。
116.107:2018年09月12日 08:38 ID:7dAsN9RF0▼このコメントに返信
※109
伝わらんのは律儀さが足らん。相手に配慮して相手のことまで考えてこその律儀だろ。違うかい?
伝わらないのは大抵雑だったり簡潔にまとめる努力を怠ってるってことだと思うのだ。
誠実で一所懸命で律儀な奴はなんだかんだで周りから可愛がられる。
なんだかんだでなんとかなるもんだよ。なので仕事の用は成す。
誰とでも仲良くやれる奴はコミュニケーションが取れる奴なんだろうけど必ずしも言葉巧みとは思わない。
117.名無しさん:2018年09月12日 08:45 ID:eBjsfoC.0▼このコメントに返信
以前、どこかのスレで「モルトケの法則」の話してた。
人を登用する序列みたいなの。
 
 1位 有能で意欲のない人  命令に従順で、確実に仕事をこなす。
 2位 無能で意欲のない人  使いやすい。
 3位 有能で意欲のある人  使いづらい。上司と対立する可能性がある。いざという時に逆らう。
 4位 無能で意欲のある人  意欲だけが空回りして、暴走しかねない。

ここで言う意欲=出世欲、承認欲求。
イッチはたぶん、3位か4位の特性があるんじゃなかろうか。
認められないのを「コミュ力」のせいにしてないだろか。

意欲のある人って、人の足を引っ張ったり、ダメ出ししたり、上司をバカにしたり。
その人しかできない仕事がくると、価値をアピールするためにズル休みして周りを困らせる。
118.名無しさん:2018年09月12日 08:47 ID:nnJuJCTr0▼このコメントに返信
コミュ力はあって当たり前。昔はみんなそれなりにあったからいちいち言わなくてよかっただけ。
119.名無しさん:2018年09月12日 08:49 ID:AonFrZVB0▼このコメントに返信
バカじゃね…
想像してみろや、自分が正しい!!って言いはって、まわりのはなしを聞かない社員だけの会社をw
120.名無しさん:2018年09月12日 08:51 ID:.GGaLJc10▼このコメントに返信
※116
必ずしも言葉巧みなのがコミュ力が高いというわけではないでしょ
TPOに合わせて、伝えたいことが伝わってて、相手の言いたいことが正確に理解出来てればコミュニケーション能力に長けてるといってもいいんじゃない?
121.名無しさん:2018年09月12日 09:04 ID:CPNzaElg0▼このコメントに返信
コミュ力はテクニックが必要。
才能、訓練が必
国民に教えとけ
122.名無しさん:2018年09月12日 09:06 ID:CPNzaElg0▼このコメントに返信
コミュ力はテクニックが必要。
才能、訓練が必要
教育が必要かも
123.名無しさん:2018年09月12日 09:08 ID:QsRrBsuV0▼このコメントに返信
末端の作業員なら最低限のコミュ力さえあれば充分だよ
124.名無しさん:2018年09月12日 09:22 ID:HOaYkW570▼このコメントに返信
「コミュ力」の以前に始業時の挨拶すらできない奴がいるからな。
どういう教育と環境で育ったんだ?
125.名無しさん:2018年09月12日 09:24 ID:7zEUHoew0▼このコメントに返信
コミュ力っていうか、伝達能力と理解力でしょ。
学校出たてですぐ出来る仕事なんて殆ど無いからそれは良いんだけど、同じ事を何度言われても出来ない奴や何が解からないか相手に説明出来ない奴はマジ使えねぇ。
126.名無しさん:2018年09月12日 09:25 ID:4Ef13Kwk0▼このコメントに返信
①コミュ力が「一番」重要と
②コミュ力が重要とでは、
全然違うよね。

①と②の違いも分からないコメしている人は、
コミュ力以前に日本語解釈力もないのでは?
そもそも言葉も理解できないで、
コミュニケーションが成立する筈もないw

127.名無しさん:2018年09月12日 09:30 ID:nD9gENgU0▼このコメントに返信
コミュ力ある奴の中で才能がある奴が出世するんだよw
何言ってんのか?
自分勝手な奴がいると会社は損害を被る。
そういう奴は要らない。
当たり前だろ?給料を会社は払ってんだから。それに基地害と一緒に働きたくないじゃんw

才能優先でとって欲しいなら実績があるんでしょうね?
才能は見えないんで、見える状態にしてください。
128.名無しさん:2018年09月12日 09:32 ID:wivoX7e20▼このコメントに返信
コミュ力自体が自頭を図れるものだからな
現実的にコミュ症で優秀な人間にあったかとあるか?
129.名無しさん:2018年09月12日 09:42 ID:IxKmKMGf0▼このコメントに返信
コミ力が周りに合わせる能力だと思ってる低脳・無能・ゴミ
130.名無しさん:2018年09月12日 09:56 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
コミ力≒プレゼン能力じゃないか?
131.名無しさん:2018年09月12日 09:59 ID:sDHWXoZt0▼このコメントに返信
結論が出ない会議を乱発する能力だぞ
132.名無しさん:2018年09月12日 10:03 ID:iuEuoqhM0▼このコメントに返信
おまえら「タクドラは底辺www」 ← コミュ力無いと務まらないからおまえらには無理
133.名無しさん:2018年09月12日 10:06 ID:DeRRavuA0▼このコメントに返信
他人の成果を横取り出来る人間は大概出世する
会社への貢献を測り間違えると優秀の基準を間違える
134.名無しさん:2018年09月12日 10:07 ID:Wbpo4g1q0▼このコメントに返信
※1
たとえばアメリカと比較した場合の労働生産性で日本が大きく劣るのは1つには資源が理由。
アメリカが資源大国であるのに対して日本は資源輸入国、特に東日本震災で原発が止まってから輸入額が上昇(GDP低下)した。
アウトプットが小さくなるので生産性も低く計算される。
ただし細かく見ると機械製造業や化学の分野では日本はアメリカより労働生産性は高い。
小売飲食、運輸、宿泊での労働生産性は著しく低い。質の高いサービスを廉価で提供して稼げていないという事。
このへんは空気読み過ぎの弊害なのかもね、消費者としてはありがたいけど。
135.名無しさん:2018年09月12日 10:10 ID:QPrZ3CBO0▼このコメントに返信
上司の上司に別に友達作りに来てるわけではありませんからって言ったことがあるよ。
136.名無しさん:2018年09月12日 10:14 ID:4Ef13Kwk0▼このコメントに返信
※125の言う通り。

そもそも「コミュニケーション」とは情報の伝達。
aがbに何かを伝えるに際し、aは正しい言葉で正確に相手に伝える能力が必須、
一方bは、受け取った情報を正しく理解する能力が必須であり、
aに応答するには正しい言葉で正確に相手に伝える能力が必須。
このaとbとの双方向通信が会話とか交流とか呼ばれるものだろう。

これから分かるように、
コミュ(ニケーション)力とは相手からの情報を正しく理解し、
また相手に情報を正しく送出できる能力のことだろう。
そういう双方のコミュ力を介して、
相互に思想とか気持ちとか意見とか交渉とかが正しく行える。

協調性とかコミュ力と関係ない別事項。
137.名無しさん:2018年09月12日 10:17 ID:Gv85zYMV0▼このコメントに返信
※129
たしかにコミュ力って
周りに自分を合わせる能力とは違うな。
周りを自分に合わせる能力の事やな。

138.名無しさん:2018年09月12日 10:17 ID:m0Llf3Mr0▼このコメントに返信
日本人社会はコミュ力のみならず、どの派閥に属するのが良いのかを見極める感や
上司の痒いところを察知して先回りし、忖度する能力等も求められます
盆暮の付け届けや社内接待ゴルフ、夜のクラブ活動のカバン持ち等もこれに含まれると言って良いでしょう

あとは失態を同僚や部下に押し付ける能力があれば完璧です
139.名無しさん:2018年09月12日 10:18 ID:oIIYM6yZ0▼このコメントに返信
※111
大企業や公務員って勉強ができるバカってイメージ。
応用が利かないヤツ多いし。
140.名無しさん:2018年09月12日 10:21 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
昔、悪徳系コールセンターの営業電話テクニックで、
会話の冒頭の方で「モッコリ」を唐突に入れると言うのが有ったな。

「私 株式会社○○の△△と申しますが、□□さんのお宅でしょうかモッコリ。」

みたいな感じで使うんだけど、電話を受けた方は「今、モッコリて言った?」みたいな
半信半疑の状態に成って、一先ず話しは聞いて貰えるそーな。
この手の営業で名乗るだけでガチャ切りされる事も多いので、モッコリは効果的らしい。
141.名無しさん:2018年09月12日 10:26 ID:9jy0pCCq0▼このコメントに返信
※112
それな、コミュ力は社会人としての必要条件
142.名無しさん:2018年09月12日 10:29 ID:IW4MWnoK0▼このコメントに返信
コミュ力を勘違いし過ぎ
143.名無しさん:2018年09月12日 10:29 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
度が過ぎるコミュ障ているよね。
「それくらい言えよ。」と思うレベルの事が言えずに黙ってる奴て結構いる。

前にインターンシップで行った先で、昼休憩が貰えなかったと愚痴ってた奴が居たけど、
正に「それくらい言えよ。」と思う。
144.名無しさん:2018年09月12日 10:35 ID:m0Llf3Mr0▼このコメントに返信
大手企業で出世して取締役になっている連中は実績より社内の派閥闘争に勝利しただけの輩が多い
なるだけ仕事をしない事が失態を産まない最善の手段であるからだ

万が一失態を犯した場合に備え、押し付ける事ができる部下を用意しておく事も重要である
145.名無しさん:2018年09月12日 10:43 ID:du6IlpUV0▼このコメントに返信
※137
コミュ力って言うか、ネゴシエーション能力とか根回し能力だよね。
146.名無しさん:2018年09月12日 10:43 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
※144
ランチェスター弱者の戦略。
リスクを取る事が求められるのは常に弱者だよ。
勝利者がリスクを取って黒星が付くのを恐れるのは当然の事だし。
リスクを取って危険な橋を渡る必要性がないだろ。

目下、取締役候補No.1て奴はリスクを取る必要が無いだろ。
でもここで大きな結果を出さないと取締役候補にすらなれないと言う奴は、
リスクを取ってより大きな成果を上げる必要性がある。
147.名無しさん:2018年09月12日 10:43 ID:SlMPBfCw0▼このコメントに返信
とりあえず報連相くらいは最低限できる子が欲しい…
148.名無しさん:2018年09月12日 10:46 ID:m0Llf3Mr0▼このコメントに返信
※146
出世欲からリスクを取ってくれる事を期待しているようだが
今の若い世代はそのリスクを取るだけのメリットを企業に感じないようだよ?
149.名無しさん:2018年09月12日 10:48 ID:WcB2CtaW0▼このコメントに返信
ゲームでも仕事でもスポーツでも日本は何か何でも調和主義なんだよ
150.名無しさん:2018年09月12日 10:49 ID:WcB2CtaW0▼このコメントに返信
※148
そりゃだってねぇ、手柄と成果は上司のもの、責任と汚名は部下のものだし、こんなリスクは誰もいらないよ。
151.名無しさん:2018年09月12日 10:52 ID:eazRvRK40▼このコメントに返信
※150
でも、強制的に押し付けられるものでもあるんだ
152.名無しさん:2018年09月12日 10:55 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
※148
何で負け組、二番手が積極的にリスクを取るかと言うと、
何もしなければジリ貧で組織からパージされるからだよ。

昇進しなくても大丈夫。仕事よりもプライベートが大事とか言ってる
40代 50代のオッサンがどーなったかまだ理解出来てないんだと思う。
世の中には正のインセンティブの他に負のインセンティブもある。
153.名無しさん:2018年09月12日 10:56 ID:du6IlpUV0▼このコメントに返信
※148
だって、出世すると
報酬は2割増、責任は2倍増だもん。
出世が割に合わない。
154.名無しさん:2018年09月12日 10:58 ID:m0Llf3Mr0▼このコメントに返信
※151
だからこそ日本社会では私が※138で述べたような根回しや鼻薬が必要になってくる
そういう仕事は同僚や部下に押し付けれるような環境を作っていくのが大企業で出世するには
主な仕事になってくる

そして取締役会はそういう派閥闘争に勝ち残った仕事をしない人の集まりになっていくんだね
155.名無しさん:2018年09月12日 11:04 ID:4Ef13Kwk0▼このコメントに返信
そもそも「処世術」と「コミュニケーション力」の違いも理解できない人達が、
コミュニケーション力を備えている筈もないw
156.名無しさん:2018年09月12日 11:05 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
※153
気持ちの持ちようじゃないか?
給与の上昇は誰の目に見えるけど、
責任の増大に物差しは無いし。
157.名無しさん:2018年09月12日 11:06 ID:wgbFZRey0▼このコメントに返信
※1の愛する韓国は財閥支配経済体制、自営業者の負債拡大、外資撤退の三重苦でひたすら崩壊に向かって転がり落ちてるよな。
158.名無しさん:2018年09月12日 11:06 ID:nD9gENgU0▼このコメントに返信
コミュ力ってそんな難しくないから。

普通に会話が出来て意味を解ってくれる力。
お客さんにわかるように説明出来る力。
お客さんや取引相手に失礼を働かない力。
現場の空気を読む力。
解らない事は失敗する前にちゃんと確認出来る力。

コミュ力がない奴ほど、自分が世間とズレていていかに常識がないかという事を知らない。だから自分の意見は全て正しく、回りはそれに従うべきだと考えている。だから自分の意見が通らなければ文句しか出ない。
こういう奴がいると会社では非常に面倒くさい。
こういうモンだというのは既に解っているので、面接官が独りよがりな奴だとか、常識がない奴だとか勘づけば当然のように落とす。
面接官がコレは凄いというような自分の経験を朗々と語れるような光ってるものを持っているなら、多少のコミュ障は目を瞑ってくれる。
159.名無しさん:2018年09月12日 11:07 ID:m0Llf3Mr0▼このコメントに返信
※153
今の世襲制の近い責任者たちは責任を取る気はないようだよ?
彼らのスケープゴートにされるのを忌避する意味でもあまり出世しない方がいいかも知れんね
160.名無しさん:2018年09月12日 11:09 ID:FqA43muw0▼このコメントに返信
※111
たぶんあんたの刺し身タンポポの定義が「低い」んじゃないかな?
あんたのいう刺し身タンポポって「工場の労働」みたいなのを指してるんだろうけど
自営業者から見ればサラリーマンのやってることも十分刺し身タンポポなわけよ
だってサラリーマンって自分の力で仕事を取ってくるわけでもないし、会社から給料もらって、納税すら会社任せだからよ
サラリーマンが本当に有能なら自分で稼げばいいけど、結局無能だから会社にしがみつくんだろう?
だからサラリーマンもある意味刺し身タンポポだと俺も思う
161.名無しさん:2018年09月12日 11:12 ID:du6IlpUV0▼このコメントに返信
※158
コミュ力が必要なのは

「面接官がコレは凄いというような自分の経験を朗々と語れるような光ってるものを持っているなら、多少のコミュ障は目を瞑ってくれる。」

これをするのにも自分の経験がいかに凄いかを相手に理解させるのに”コミュ力”が必要なんだ・・・ってことなんだよね。
162.名無しさん:2018年09月12日 11:16 ID:m0Llf3Mr0▼このコメントに返信
※155
コミュ力とは処世術の中の重要な一つのツールだよ
それが無い奴は負け確定だね
163.名無しさん:2018年09月12日 11:25 ID:lC.wPccW0▼このコメントに返信
対人的な能力を指してコミュ力なんだから、人に合わせるだけが能ではないよw
164.名無しさん:2018年09月12日 11:29 ID:4Ef13Kwk0▼このコメントに返信
※162
多分ニートじゃない?
コミュニケーーションとは情報伝達のこと。
処世術とはいわゆる世渡りの術でしょ。
その区別もつかないのでは無知確定。
165.名無しさん:2018年09月12日 11:35 ID:o3lQ7.6v0▼このコメントに返信
仕事できるより重要。そんなの当たり前。
166.名無しさん:2018年09月12日 11:39 ID:4Ef13Kwk0▼このコメントに返信
※162
164の追記だけど
コミュニケーション能力と言うのは、
人との会話や意思疎通などを円滑に行うことができる能力のことね。
どっちかというと、日本語圏なら日本語で円滑に会話ができる能力ね。
167.名無しさん:2018年09月12日 11:40 ID:m0Llf3Mr0▼このコメントに返信
※164
コミュニケーションが情報伝達である事はその通り
ただその情報伝達を情報伝達としか捉える事ができない君は負け組にならざるを得ない


168.名無しさん:2018年09月12日 11:45 ID:.EJUw2s.0▼このコメントに返信
コミュ力も鍛えれば上がるものだぞ
169.名無しさん:2018年09月12日 11:45 ID:8MGl.B140▼このコメントに返信
才能も努力する力もないんだからせめてそれくらいはってことだよ
考えてみろ、きちんと仕事できる奴はそんなの真に受けてないだろ
170.名無しさん:2018年09月12日 11:49 ID:4Ef13Kwk0▼このコメントに返信
※167
正確に論理的に捉えていると思うけどね。
コミュニケーション力とは、人との会話や意思疎通などを円滑に行うことができる能力のこと。
処世術はいわゆる世渡り術。
全く別物で、処世術のツールではないと思う。
171.名無しさん:2018年09月12日 11:52 ID:m0Llf3Mr0▼このコメントに返信
※170
君は理詰めで考え、自分の正義を押し通すタイプだな
だが残念ながらコミュニケーション能力は大きく処世術に関与するし出世にも影響する
172.名無しさん:2018年09月12日 11:53 ID:0jP0rH9l0▼このコメントに返信
積極的なコミュ力はともかく空気読める能力はあった方が良い
173.名無しさん:2018年09月12日 11:59 ID:4Ef13Kwk0▼このコメントに返信
※167
170だけど書き忘れたが
話術が世渡りに重要な働きをする、というなら分かるよ。
上でも書いたが、
コミュ力とは正しい言葉で正しく相手に情報を伝える能力だから、
先ずは言葉を正しく使うことだと思う。
そいういう点で
>コミュ力とは処世術の中の重要な一つのツールだよ
自体にコミュ力の問題が有ると思う。

勿論彼の言いたいことは「話術」を言いたいのだと察するこいとはできる。
これは簡単な内容だから。
しかし、複雑な問題など正しい用語を使ってやりと入りしないと、
伝言ゲームじゃないが全く違う内容になる。
174.名無しさん:2018年09月12日 12:02 ID:4Ef13Kwk0▼このコメントに返信
※171
ちょっと時間的な差があったが、
※173を見てもらえれば私の趣旨が理解できると思う。
175.名無しさん:2018年09月12日 12:02 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
>話術が世渡り
少なくても、これは企業が求めてるコミュ力じゃないだろw
176.名無しさん:2018年09月12日 12:03 ID:m0Llf3Mr0▼このコメントに返信
>コミュ力とは正しい言葉で正しく相手に情報を伝える能力だから、
>先ずは言葉を正しく使うことだと思う。

そんなレベルの低い話してたのか?
俺は社内や近所づきあいのコミュニティの中でいかに上手く立ち回るかの話をしてたつもりだが?
君は理系だろ?そっちで出世しなさい
177.名無しさん:2018年09月12日 12:04 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
※4
>コミュ力って言葉使う奴ってコミュ力無いよな
君のコミュ力が足りないんだと思う

>その言葉が指す範囲が広すぎ抽象的すぎて何を求めているのかがサッパリわからん
相手が求めてる物が何なのか、推察して、それに合う答えを提示する。
そこが先ず第一のコミュ力だべ。
178.名無しさん:2018年09月12日 12:09 ID:m0Llf3Mr0▼このコメントに返信
そうか理系脳にとってコミュ力とは情報を正しく相手に伝える能力でしかなかったな
いやすまん
俺が悪かった
179.名無しさん:2018年09月12日 12:12 ID:wiEAZYyl0▼このコメントに返信
高いコミュニケーション能力って雑談と上司をやり込める話術の事だよ
辞めさせられないように組合やら学閥に入って雑談できてお追従が言えれば会社員として満点

仕事はボーッと椅子に座ってまとめサイトに書き込みしてお茶飲んでるだけ
出世すると無駄に会議をして役に立たない資料を作り部下を責める
飽きたら外回りで会社のガソリン代でドライブする

当然、無駄に残業代も頂戴する
社内ニートやローパー社員など言われて大企業ほど生息してるらしい
これがコミュニケーション能力の正体
180.名無しさん:2018年09月12日 12:13 ID:m0Llf3Mr0▼このコメントに返信
※179
おおむね正解だ
181.名無しさん:2018年09月12日 12:19 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
※179
そんな奴を企業は欲してないだろw
182.名無しさん:2018年09月12日 12:24 ID:4Ef13Kwk0▼このコメントに返信
※176
今度はアンカーなしですか。
>そんなレベルの低い話してたのか?
そんなレベルの低い話も理解できないから、突っ込んできたんでしょ。

>上手く立ち回るかの話をしてたつもりだが?
それは処世術でしょ。
この記載自体、君自身が処世術とコミュ力の違いを認めているのでは?
面子に拘ってレスしてきたのだと思うけど、自ら益々面子を失うと思うよ。

理系、文系関係なく論理で語れない人にコミュ力があるとは思えないが・・・
183.名無しさん:2018年09月12日 12:26 ID:wLTH.mnA0▼このコメントに返信
相手が求めてるコミュ力とは一体何なのか?
それを推察するコミュ力の一番最初の部分で失敗してる奴が多いと思うw
184.名無しさん:2018年09月12日 12:29 ID:4Ef13Kwk0▼このコメントに返信
※178
よせばよいのに、面子に拘って無意味なレスをすれば、
益々面子を失うことになると思うが・・・
そもそも素直でない人に、君の言うコミュ力があるとも思えない。
185.名無しさん:2018年09月12日 12:29 ID:xlVhCS9w0▼このコメントに返信
口ばっかり動いて手が動かん奴が優秀なん?
186.名無しさん:2018年09月12日 12:32 ID:m0Llf3Mr0▼このコメントに返信
※182
では君は正確な言葉で正確な情報を伝達する事をコミュニケーション能力として世の中を渡って行けばいい
一つアドバイスするとすれば理系企業で働く事を生業とした方が良いだろう

君は文系が幅を効かせる社会では到底幸せになれそうも無い
187.名無しさん:2018年09月12日 12:41 ID:VBtfbaxJ0▼このコメントに返信
※176
そうだよ。レベルが低い話だよ。
でもね、それすらできてないのよ。
あなたの場合で言うと、勝手にレベルを上げてるのよ。
だから、「日本語が通じない」状態になるの。
あなたは、「レベルが低い」ってわかってるから理解できるだろうけど、それすら理解できないから困ってるのよ。

182はもう投げかけてるよ。
もしこれが仕事の話だったら、仕事にならねぇってのがわかるだろ?。
だから重要なのよ。
188.名無しさん:2018年09月12日 12:46 ID:Cj.7v.oX0▼このコメントに返信
米185
手が動かんやつはコミュ力とか以前に無能だから足切り対象
手が動くやつの中の話だぞ。
んでさらに頭も動くやつはラインの上に立つ。
それだけのこと。
189.名無しさん:2018年09月12日 12:49 ID:m0Llf3Mr0▼このコメントに返信
※187
彼のようなタイプを否定するのは簡単だが感心しない
そういう彼を「いかに上手く伸ばすか?」が管理職の腕の見せ所だ
190.名無しさん:2018年09月12日 12:51 ID:28Sv2okY0▼このコメントに返信
コミュ力あればミスをしても対して怒られないぞ。コミュ力ないやつは何やっても悪く取られて最終的に全部なすりつけられるぞ。

コミュ力ない担当者は取引先からも舐められて安く叩かれるか、面倒で誰も選ばない仕事ばっかまわって来るぞ。

それでもコミュ力、必要ないって言えるか?
191.名無しさん:2018年09月12日 12:52 ID:VBtfbaxJ0▼このコメントに返信
※186
蛇足だけどついでに言っておくよ。
コミュ力は「正確に伝え・正確に受け取る」ことだよ。
出世するには、その元となる情報に「何を足しあるいは何を引くか」で決まるんだよ。
あるいは、「何を隠してるか」に気付くこととも言えるね。

コミュ力と処世術とは違うよ。
コミュ力とは、無いと話にならないもの。
処世術とは、無いと困るもの。
192.名無しさん:2018年09月12日 12:54 ID:f2t2uVmP0▼このコメントに返信
就活のコミュ力が胡散臭く見えるのはコミュ力重視で採用された人の集まった結果が何故かコミュニケーション不全の職場になってるからではなかろうか
193.名無しさん:2018年09月12日 12:56 ID:nD9gENgU0▼このコメントに返信
※161
それもあるけど、それは一部。
コミュニケーションには、言語や身体性も含まれる。
身ぶり手振りや、態度、姿勢、しぐさも関係ある。アイコンタクトだってコミュニケーション。全部の総合的な力がコミュ力って言ってる。プレゼン能力も含むけど、それだけじゃない。話を聞く力も問われる。
特に話を聞けない人は大人と見なされない。
会社に子供が混じってる面倒なんだよね。
そういう人は要らないって事。

大抵そういう人は面接官が呆れてるのにも気が付けないから、俺スゲーって話を喋りまくって落とされるパターン。
面接中聞いてもないことを喋りまくる人は普通落とす。コミュニケーションとれないから。
194.名無しさん:2018年09月12日 12:56 ID:m0Llf3Mr0▼このコメントに返信
※191
それで良いから粘れよ?
負けるな
195.名無しさん:2018年09月12日 12:57 ID:GIbMOL5D0▼このコメントに返信
コミュ力あるやつって、コミュ力あるやつ同士じゃないとコミュニケーションできないんだよなぁ。
コミュ力ない技術オタとコミュニケーション取って仲介してほしいんだけど
196.名無しさん:2018年09月12日 13:05 ID:aEIypKj00▼このコメントに返信
>コミュ力あるやつ
これが分からん。
ただ普通に会話できれば良いだけなんだが。
喩えが古いが、エディー・マーフィーみたいなマシンガントークなんぞ一切期待してないぞ。
↑こういうのを「コミュ力がある」って言うんだろ?
197.名無しさん:2018年09月12日 13:05 ID:nD9gENgU0▼このコメントに返信
※195

あ、それコミュ力ある技術ヲタに間に入って貰うしかない。
普通の人はこう言わないと解らないってのと、技術ヲタにはこう言わないと納得しないって両面解っている必要がある。
198.名無しさん:2018年09月12日 13:26 ID:Cj.7v.oX0▼このコメントに返信
米196
ただ普通に会話できるだけ=コミュ力があるはちょっと違和感あるな。
エディはよく喋るけど会話だけがコミュニケーションじゃない、相槌などの非言語的な動作もコミュニケーションだし、適切なタイミングでのメールや電話もそうだな。
あそこまでの人はサラリーマンにはいないだろうけど、これら全て包括したコミュニケーションを仕事を円滑に出来るレベルで取れる人=コミュ力がある だと思うよ。
199.名無しさん:2018年09月12日 13:27 ID:z4YOJre10▼このコメントに返信
本人には自覚なく
関わる他人を無駄に不愉快にさせる奴とか居るからな
そいつが原因で人がバタバタ辞めていったりする事あるし
コミュニケーション能力の有無は会社の組織作りにも割と重要
200.名無しさん:2018年09月12日 13:31 ID:4Ef13Kwk0▼このコメントに返信
※186
あれほどもう止めろと言ったのに・・・
君は176の時点で終わっているんだよ。
君は自分の文章の論理的意味自体を理解できていないでしょう。

>君は理系だろ?
これの論理的意味は、文系は論理とは無関係で生きているということだよ。
此処にいる文系の人全てにたいし、論理を蔑ろにしている集団だと言っているですよ。
そして、
>俺は社内や近所づきあいのコミュニティの中でいかに上手く立ち回るかの話をしてたつもりだが?
の結果が、
ここにいる理系・文系の全員に喧嘩売っているんだよw

面子に拘って感情論で語る人にコミュ力がある筈もないでしょ。

201.名無しさん:2018年09月12日 13:33 ID:2vs5M4bS0▼このコメントに返信
コミュ力ってただの根回しやん・・・、業界用語という方言、社風と言うムラ社会、派閥という分断構造、年功というヒエラルキー、それらのなかでどう美味く立ち回るかの力がコミュ力だから。
202.名無しさん:2018年09月12日 13:40 ID:aEIypKj00▼このコメントに返信
※198
>仕事を円滑に出来るレベルで取れる人=コミュ力がある
それを新人で見極めろってのも無理あるな。
段取りや根回しの上手い下手なんて、実際に仕事で使ってみないと分からないし。
俺の下に来た新人なんて、みんな最初は下手くそだったけど、「こう言う時はああしろ」「これは鬼門だ」とか教えて成長していったよ。
1人だけ「俺より上手い!」って舌を巻いた奴がいた。
実家が町の祭りでいつも幹事やってるような家で、小さい頃から大人に混じって祭の段取りしてたそうな。
203.名無しさん:2018年09月12日 13:42 ID:9bXTBzeK0▼このコメントに返信
大抵、今会社にいる上司のほうがコミュ力ない。
204.名無しさん:2018年09月12日 13:59 ID:aEIypKj00▼このコメントに返信
※203
考えることを面倒くさがるんだよ。
205.名無しさん:2018年09月12日 13:59 ID:MT0TuFDC0▼このコメントに返信
普通に人付き合い出来ない奴は来るなって意味だろ
いちいちそんなこと言わせんなよ恥ずかしい
問題あっても解決できんような奴はどこいっても使えない
解決する気力と意思がないからな

いちいちそんなことで文句言っててどうする?
バイトで一生過ごすか?
206.名無しさん:2018年09月12日 14:01 ID:F4sWPk6I0▼このコメントに返信
コミュ力というかよいしょ出来る奴が出世する確率高いって統計出てなかった?
207.名無しさん:2018年09月12日 14:18 ID:nD9gENgU0▼このコメントに返信
大体もうコミュ力はわかる範囲の回答はもうでてるな。

コレでトンチンカンなことを言ってたら、いよいよコミュ力が無いと自覚しよう。
208.名無しさん:2018年09月12日 14:36 ID:eBjsfoC.0▼このコメントに返信
※206
「よいしょ」できるのは必要条件で、十分条件じゃないのかも。
「よいしょ」できなきゃ出世できないけど、「よいしょ」だけで出世はできないよ。
209.名無しさん:2018年09月12日 14:46 ID:du6IlpUV0▼このコメントに返信
※206
それ、相手が自分に期待している役割と
自分が果たしている役割が合致しているっていう事だから

それが出来るって言う事はコミュニケーションが円滑に取れているっていう事だしね。
210.名無しさん:2018年09月12日 14:52 ID:Cj.7v.oX0▼このコメントに返信
米202
そりゃ新入社員は最初は会社の常識に慣れるまでが大変だってのはあるけど

見た感じこいつは明らかに協調性も気遣いもねえなってのは見たら分かるよ。
211.名無しさん:2018年09月12日 15:24 ID:NVp7EQHf0▼このコメントに返信
※177
>コミュ力って言葉使う奴ってコミュ力無いよな の件は概ね同意出来るぞ。
いわゆるコミュ力が有る奴にとってはコミュニケーションは取れて当り前なのであっていちいち考える物でもない。
※4に言うべきことだが和を以て尊しとするタイプの方が実際のコミュニケーション能力は高いと俺は思う。
ごりごり押す交渉は俺もやらんでもないが余程急ぎか不利な時以外やりたくない。
多くの場合は説き伏せるよりも納得して協力して貰うことの方が肝心だからな。
212.名無しさん:2018年09月12日 16:43 ID:wIB2uqZO0▼このコメントに返信
コミュ力だけで上に行った連中だから
他に成功体験がなければ、そういうしかない。
ちなみに、本人にとっては成功体験だが実際は周りの多大な犠牲と努力の上に成り立っている自覚が全く無く悲劇の再生産を続ける。

213.名無しさん:2018年09月12日 17:04 ID:HXsz4b7f0▼このコメントに返信
俺が思うに、コミュ力と職業の参入障壁は反比例する。
簡単に一人前になれない、生涯修行だ、みたいな職業はコミュ力軽視、その逆は重視。
サラリーマンなんて誰にでもなれるし、仮に営業職だとして習熟するのに何十年もかからない、
だからコミュ力が重視される。
職人系で言えば、カメラマンなんてだれでもシャッター押せば、写真が写る、だからコミュ力が重視される。
声優も、売れない二世タレントがナレーションやっていることからもわかるように、だれでもできる。だからコミュ力重視、
いやこの場合はコネ力か。

214.名無しさん:2018年09月12日 17:27 ID:tF7JFSB30▼このコメントに返信
※100
こういう勘違いしてる困った人が結構いるけど
技術屋はコミュ力必要だぞ。
問題があったり、改善が必要な事を見つけたときに
何がダメなのか、どうしたい・どうしなければならないのかを
分かりやすく誤解がないように必要な所に説明して対応を擦り合わせなきゃなきゃならん
あとやらかした時とかにも関係する人達に対応の協力お願いしたりもコミュニケーション能力や信頼が必要だし
信頼築くのは普段のコミュニケーション
要らんというのは、スキルとかも無く、言われたことをやるだけの生体部品な作業者だけだよ
215.名無しさん:2018年09月12日 17:54 ID:xLg..tQy0▼このコメントに返信
コミュ力は重要だよ。

会社だとそれぞれ役割分担をしているからコミュ力が無いと経理に書類を通せないし、技術に情報の開示をさせてもらえないし、生産部からは無視される。資材からは遅延されるし、決済の判子は押してもらえなくなる。保安や環境部からは作業や設置許可が貰えなくなる。

逆にコミュ力があれば何でも出来るよ。そう言う奴はドンドン上に上がって行く。逆にコミュ力が無いと自分の力の分しか仕事が出来ないから万年平社員。

216.名無しさん:2018年09月12日 18:23 ID:o3lQ7.6v0▼このコメントに返信
コミュニケーションで議論が分かれるのは。
これはビジネス文化がそうなんだろ。口八丁は文化としてはいい事ではないと思うよ。
だから、資本主義のある部分は必ず変える必要があると思う。日本は口がうまい奴を嫌う文化だし。
仕事をするのと、金を出させるのが別だから起きるのかなと思う。
人間関係・勝ち負けにこだわる人と仕事はあくまでお客さんの必要とかでやりたい人がいるからだろうね。
社会変革でしたがるめんどくさい起業家いるもいるしね。革命系はすべて資本主義の進歩やイノベーション幻想だろうね
競争が何かを生み出すと思うのは市場原理と似ていて幻想と事実の両方があるだろうから。
そういう物語が職場に行くと処世術と出世の話に化けるんだろうね。
今の一般の会社ではコミュニケーションは仕事ができるより重要だと思うよ。人付き合いだもの。

217.名無しさん:2018年09月12日 19:38 ID:5aONGtFY0▼このコメントに返信
うちの会社は基本的にはB型タイプが出世する。
言いたい放題、やりたい放題が会社には意欲的に見られる。
A、O型タイプの周りに合わせるタイプは基本奴隷。
これがまた上手くまわっちゃうんだわ。気疲れするけど面白い会社だよ。尚、私はO型。
218.名無しさん:2018年09月12日 20:06 ID:9bXTBzeK0▼このコメントに返信
上司だろうが部下だろうが、対面して不機嫌そうなのは話かけたくなくなるからやめたほうがいいな。
ゲーテ曰く「人間の最大の罪は不機嫌」

あと、意見を全否定して相手をへこませてからじゃないと話せないやつってなんなんだろうな。
こういうやつも話しをするのも嫌になる。マウントとりたがる奴とか猿かよと思う。先祖帰りしてんなら滅べばいいのに。

相手に話しかけづらくするっていうのは、やはりコミュ力が無いというべきだと思う。
特に良いことしか耳に入らなくなり判断が狂うから結局会社に害を与える。
219.名無しさん:2018年09月12日 20:28 ID:nD9gENgU0▼このコメントに返信
パヨクシナテョン工作員はIQ低すぎてコミュ力無いからなw

それで実生活で困ってひがんでんのかw
220.名無しさん:2018年09月12日 20:46 ID:MXfcE1uD0▼このコメントに返信
コミュ力って円滑に仕事を進める力のことであって、
周りに合わせてつまずく奴は、コミュ力無いぞ。
221.名無しさん:2018年09月12日 20:57 ID:Nbfxfu.w0▼このコメントに返信
流石にコミュ力要らないって言う人は居ないよな?
自己完結できる仕事でなければ、真に優れたアイデアであっても
他人に理解させなきゃ殆ど意味がないわけで
そういう意味ではやっぱコミュ力は必要だと思うな
222.名無しさん:2018年09月12日 20:59 ID:ZMY3Jy390▼このコメントに返信
スレ主のような考え方の営業部長が会社を父さんに追い込んだことあったなぁ。

コミュ力

レベルアップ

顧客及び融資先からの信用

社会に出たからには、常に試されてること忘れるな。自分1人でなんでも出来ると思うな。
社内だからといって甘えんな。

223.名無しさん:2018年09月12日 21:03 ID:ZMY3Jy390▼このコメントに返信
孔子曰く

60歳過ぎても自分を思い通りに動かせないらしいから、

好きにすれば
224.名無しさん:2018年09月12日 21:10 ID:ZMY3Jy390▼このコメントに返信
米208

ヨイショ上手な人は 出世するよ
でも
会社倒産したら、ただの人。

公務員でも、
意識高い人が上司(首長)になったら
左遷されるだけ。課長なれないで、早期退職を促されるだけ。

観てる人は見てるから、自分が善かれと思ったこと必死になってやるべき。
225.名無しさん:2018年09月12日 22:04 ID:U9zDVybD0▼このコメントに返信
※224
優秀な人ややる気のある人は潰されるからな
この国ほんと終わってるよな
226.名無しさん:2018年09月12日 22:40 ID:M8o9y0T80▼このコメントに返信
社員500人の上場企業だったとしても、本当に優秀なのは役員~部長まで+αの50人程
つまり上位1割だけ居れば組織としては回るんだよ。
逆に言えば9割は人並み、ボンクラなのでせめてコミュ力位は持ってろって意味だ。
スキルが有るだの、優秀だの言うけど、上意下達がすんなり行かない奴は勘定に入ってないんだわ。
227.名無しさん:2018年09月13日 00:14 ID:K4QVjBcs0▼このコメントに返信
 指示ってのは端的な方が効率が良いんだが、端的にするには普段から接してないと端的にならない。
普段から接するにはコミュニケーションをとっている必要が有る、

 「アレもって来い」で普段からコミュニケーションをとっている人は必要なものを必要なタイミングで渡すことができる・・・
コミュニケーションをとってい無いと、アレってなんですか?、アレて何処にあるものなんですか?って色々と聞くことになる

228.名無しさん:2018年09月13日 02:12 ID:8d1Ir6Zv0▼このコメントに返信
※125
229.名無しさん:2018年09月13日 07:59 ID:8UleB7ux0▼このコメントに返信
コミュ力だけあって伝えるべき中身がない、って奴ばかりだろ
 
今の会社ってさ
 
230.名無しさん:2018年09月13日 10:37 ID:R3i5Q.gB0▼このコメントに返信
兵隊ってのは妙に能力画突出してるより、皆平均的な方がいいんだよ。
231.名無しさん:2018年09月13日 22:44 ID:.nNashEy0▼このコメントに返信
それはコミュ力足りてないよ。自分の仕事が終わって、労働時間が終わってないか、まだ働いてる人間が居れば、お手伝いしましょうかとか何かやることはありますかというのがコミュ力。

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