2021年02月22日 09:05

戦艦大和って過大評価されすぎだよな

戦艦大和って過大評価されすぎだよな

03

引用元:戦艦大和って過大評価されすぎだよな
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1536366736/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 09:32:16.978 ID:fQz6zRC90
何の役にもたたなかったのに

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 09:34:16.709 ID:klP8nK/M0
大和ホテル

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 09:40:41.685 ID:Bn4I+O7k0
旧世代の最強兵器というロマン

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:16:08.318 ID:S+7JK+Lf0
耐久性はまあまああっただろ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:17:03.262 ID:+MGKhRn30
>>15
まあまあどころじゃないんですがそれは

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:16:23.584 ID:0v5OTMp+0
主砲の弾にバリエーションがなさすぎた
バードショットみたいな散弾があればある程度、対空にもなったのに

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:18:29.766 ID:S+7JK+Lf0
>>16
三式弾があっただろ
役立たずだったみたいだが

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:28:32.284 ID:LMlBoZk1d
工法は戦後役に立って日本は世界屈指の造船大国になったよ

26: 自然気胸170/49 2018/09/08(土) 10:30:11.743 ID:Ri7xjYzT0
>>25
それ定型文のようによく聞くけどさ
後世じゃなくて戦争で役にたってくれよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:33:57.516 ID:LMlBoZk1d
>>26
戦争で役に立つ可能性はあったよ
軍部が出し惜しみしてしまった
燃料不足が影響したかもしれないが

29: 自然気胸170/49 2018/09/08(土) 10:36:23.884 ID:Ri7xjYzT0
>>28
そういうのひっくるめてな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:39:07.494 ID:LMlBoZk1d
>>29
まず航空機でアウトレンジされてしまうから対艦砲戦が難しいのが問題だったんだ
大和が活躍できるのは艦隊の対空防御か対地砲撃しかなかった

34: 自然気胸170/49 2018/09/08(土) 10:45:14.484 ID:Ri7xjYzT0
>>30
レイテ決戦のエンガノ岬海戦で
ガンガンの航空戦闘のど真ん中で奮闘した

戦艦伊勢と日向は普通に帰投してきた
二隻の艦長には航空機の攻撃は絶対よけれる自信があったそうだ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:49:56.930 ID:LMlBoZk1d
>>34
航空機には進入コースがあるので当時の航空機性能であれば特に魚雷を避けることはできた。
アメリカ側も簡単に避けられると豪語する艦長がたくさんいた。
しかしカミカゼは避けられなかった。

36: 自然気胸170/49 2018/09/08(土) 10:57:12.177 ID:Ri7xjYzT0
>>35
神風か

老朽艦の金剛型はもう何時壊れてもいいから
ガンガン前線に投入されて戦果を上げたんだよね

それ故に後世では『ほぼ全ての作戦に参加した歴戦の英雄』
って紹介されているわけだ

皮肉なもんだ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:09:48.537 ID:LMlBoZk1d
>>36
爆弾や魚雷は投下コースに対して当たらないように操舵すればかわせるが
カミカゼは避けられないから落とすしかないんだよね
落ちなかったら即大破だからアメリカ側のプレッシャーやばいし威力も高かった
そうじゃなきゃあんな大規模にカミカゼしないよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:39:27.687 ID:yA2XG6OV0
死蔵すんなってのは分かるけど沈んだらそれこそショック起きそうだし
死蔵した海軍の気持ちも分からんでもない
でもやっぱ地球の裏にある宇宙戦艦ヤマトより手元のピストルのほうが強いからなあ

34: 自然気胸170/49 2018/09/08(土) 10:45:14.484 ID:Ri7xjYzT0
>>31
新しく買ったノートを汚したくないって感覚じゃない
新しく買ったノートを汚して責任を取りたくないって感じる

死蔵というか責任逃れてきな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:12:42.048 ID:S+7JK+Lf0
そういえば駆逐や軽巡ならともかく重巡以上に250kgとか500kgって効果あるのか?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:15:23.348 ID:LMlBoZk1d
>>38
そりゃあるよ
撃沈しなくても鉄屑にはなりうるよ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:18:45.542 ID:S+7JK+Lf0
まあ確かに上部構造なんかは大分ダメージ与えられるか

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:37:56.171 ID:LMlBoZk1d
>>42
喫水線下で爆弾が爆発すると装甲が厚くても破壊される現象があるので、爆弾が軽いからと侮ってはいけない
ワンパン撃沈もないとは言えない

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 12:30:53.296 ID:CBNYati70
大和は技術が評価されてるだけで戦果が評価されてるわけじゃないから妥当

49: 万民の神 ◆banmin.rOI 2018/09/08(土) 12:32:41.050 ID:/aeguCBR0 BE:396731329-BRZ(11111)
費用対効果が悪すぎる
戦艦大和の資材と時間だけで1000機くらい航空機作れたらしいやん
まぁ当時は戦艦TUEEEE時代で結果論やが

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 12:33:52.474 ID:ryPanxMCd
でも元々他所の国でつくってもらうことでしか艦持てなかった国が自国の技術マシマシで造って造船大国になったの凄くない?


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コメント

1.名無しさん:2021年02月22日 09:11 ID:8LbdjEZ50▼このコメントに返信
中国と同じ。
2.名無しさん:2021年02月22日 09:11 ID:BeDw8QQo0▼このコメントに返信
やべえな、このスレまともな知能持った奴が1人もいない
3.名無しさん:2021年02月22日 09:15 ID:womju64M0▼このコメントに返信
大和は軍艦大将だからあれでよかったんだよ。
移動式本陣。本陣が戦う状況というのはよろしくない状況だ。
4.名無しさん:2021年02月22日 09:16 ID:nFj.i1ul0▼このコメントに返信
戦艦は悪くありませんから(号泣
5.路端の石ころ:2021年02月22日 09:18 ID:9tx34XMH0▼このコメントに返信
*2
まあ、トイレの落書きと同じだから知性なんて期待すんなよ、思ったことを勝手に書けばいいんだヨ。
無論禁止用語を使ったらダメだヨ。
6.名無しさん:2021年02月22日 09:19 ID:VCcB6NRb0▼このコメントに返信
当時のアジアとして傑出してたのは間違いない
技術的にまだまだ依存している白人国家と比較したり喧嘩するレベルではなかったというだけで…
7.名無しさん:2021年02月22日 09:19 ID:c9Hl1.Gc0▼このコメントに返信
ヤマト調べて最も驚いたのはラムネ製造機が付いてた事
ヤマトだけじゃ無く他の船にも付いてたらしいけど
8.名無しさん:2021年02月22日 09:19 ID:Ol7kjT240▼このコメントに返信
喧嘩は数だからな

日本戦艦      アメリカ戦艦

 大和        ノースカロライナ  BB-55
 武蔵        ワシントン     BB-56
 信濃 空母に改装
           サウスダコタ    BB-57
 改大和型 計画中止 インディアナ    BB-58
           マサチューセッツ  BB-59
           アラバマ      BB-60

           アイオワ      BB-61
           ニュージャージー  BB-62
           ミズーリ      BB-63
           ウィスコンシン   BB-64
           イリノイ      BB-65 戦局により工事中止
           ケンタッキー    BB-66 戦局により工事中止

           モンタナ級     計画中止
9.名無しさん:2021年02月22日 09:20 ID:Xb.DJ3g40▼このコメントに返信
震電に比べたら遥かに過小評価じゃね?
10.水戸納豆さん:2021年02月22日 09:23 ID:cV0vRMy60▼このコメントに返信
いやいや当時の戦艦にしたら最強だっぺ、それに過大評価してもらわね~と宇宙最強の宇宙戦艦ヤマトに続かね~べ
11.名無しさん:2021年02月22日 09:24 ID:cJMo7e1i0▼このコメントに返信
※7
アメリカはアイス製造機を積んでいたからねぇ。
西も東もそのあたりはあまり変わらないんだろうね。
特に洋上なんて娯楽もあまりないし。
12.名無しさん:2021年02月22日 09:26 ID:Ol7kjT240▼このコメントに返信
甘味処の間宮さんが沈んだ時は、全水兵が「もう一度汁粉が食いてえ」と
戦艦喪失より悲しんだという
13.名無しさん:2021年02月22日 09:28 ID:uiqvbNUM0▼このコメントに返信
戦果はなし、運用もされず、くその役にも立たないゴミ。
俺たちの大和ホノレホノレホノレホノレホノレホノレホノレホノレホノレホノレホノレ() 
死して屍晒してなお日本を毒す。
14.名無しさん:2021年02月22日 09:31 ID:Ol7kjT240▼このコメントに返信
◎は40サンチ砲搭載艦

日本戦艦     アメリカ戦艦
 金剛       ※ユタ以降
 榛名        ニューヨーク     BB-34
 比叡        テキサス       BB-35
 霧島        ネバダ        BB-36 ※真珠湾で中破
 扶桑        オクラホマ      BB-37 ※真珠湾で横転 浮揚後回航中に荒天で沈没
 山城        ペンシルベニア    BB-38 ※真珠湾で中破
 伊勢        アリゾナ       BB-39 ※真珠湾で大爆発 メモリアルに
 日向        ニューメキシコ    BB-40
◎長門        ミシシッピ      BB-41
◎陸奥        アイダホ       BB-42
 加賀 空母に改装  テネシー       BB-43 ※真珠湾で中破     
 土佐 廃艦     カリフォルニア    BB-44 ※真珠湾で大破着底 浮揚後大改装
          ◎コロラド       BB-45
          ◎メリーランド     BB-46 ※真珠湾で中破
           ワシントン      BB-47  ワシントン軍縮条約により建造途上で廃艦
          ◎ウェストヴァージニア BB-48 ※真珠湾で大破着底 浮揚後大改装
15.名無しさん:2021年02月22日 09:32 ID:4h.AbhEg0▼このコメントに返信
開発当初と比較してみろよ戦艦保有国は必死になって建造してただろ
16.名無しさん:2021年02月22日 09:34 ID:PTzVqnMN0▼このコメントに返信
カタログスペックは凄かったが、時代遅れだった。
陸軍機である一式陸攻の編隊が、プリンスオブウェールズ、レパントを沈めた初戦の時点で、
巨砲戦艦が無用の長物であることは自明だった。建造する必要性はなかった。
17.名無しさん:2021年02月22日 09:35 ID:womju64M0▼このコメントに返信
未来永劫、人類史上最大の戦艦として
ギネスに載るからいいじゃん。
おそらくあれよりデカい戦艦が
作られることはない。
18.名無しさん:2021年02月22日 09:37 ID:8hJVX8tw0▼このコメントに返信
製造技術的には高度であっても、時代に適合して戦果を上げられるかどうかは別ってことだな。

高機能すぎてかえって売れなくなっている今時の日本の家電みたい。
19.名無しさん:2021年02月22日 09:38 ID:ghQELEBu0▼このコメントに返信
大和型の3隻目を開発途中で止めて空母に改装しようとする辺り、時代はキチンと見えてたんだよね。アメリカはもっと作り続けてたみたいだし
空母も量産しまくったかの国が異常なだけだよ…
20.名無しさん:2021年02月22日 09:38 ID:Ol7kjT240▼このコメントに返信
巡洋戦艦 ⇨ 空母改造(ワシントン軍縮条約)

日本海軍           アメリカ海軍

 赤城             レキシントン      CC-1 空母改装 CV-2へ
 天城 関東大震災で損傷廃艦  コンステレーション   CC-2 廃艦
   (代艦 加賀)      サラトガ        CC-3 空母改装 CV-3へ
                レンジャー       CC-4 廃艦
                コンスティチューション CC-5 廃艦
                ユナイテッド・ステーツ CC-6 廃艦

                 ※コンステレーションよりもサラトガの方が
                  工事が進捗していたため
21.名無しさん:2021年02月22日 09:39 ID:X80IQJEv0▼このコメントに返信
>そうじゃなきゃあんな大規模にカミカゼしないよ

アメリカは未だにカミカゼによる死傷者数の公式発表をしてないからなぁ
1撃で700人以上キルした例もあるし
22.名無しさん:2021年02月22日 09:40 ID:QUjmMnTH0▼このコメントに返信
海外だと装甲が厚くても使用鋼材がVHとMNCの二種なせいで柔らか雑魚戦艦扱いだな
実際の鋼板性能は英以外自国生産していなかったブツなんで
比較出来ないから米のガバガバ射撃結果で出た数値が独り歩きしているが
あの究極志向の日本海軍がVCを止めてVHにした目論見通りに
米のクラスAを凌ぐ結果が出た凄い物もある

しかしゲームだと概ね性能が他国の-20%位で計算されとるからなぁ…
だから最強論議でアイオワの16インチMK-7で大和は余裕とか言われるし
海外では専門家以外のギーク連中にでかいだけの二流評価されている
23.名無しさん:2021年02月22日 09:42 ID:l7vhgr.o0▼このコメントに返信
全く良いところ無しで負けたより、良いところあったけど負けたって方が敗戦後のモチベーションが違うからな。
スポーツとかも同じ。
まぁ願望だわな。
24.名無しさん:2021年02月22日 09:47 ID:cwe.1kdK0▼このコメントに返信
福井静夫が外国の造船技術者に大和のことを説明しても分かって
くれないと書いていたから、外国ではそういう評価なのだろうなあ
25.名無しさん:2021年02月22日 09:48 ID:Ol7kjT240▼このコメントに返信
日本が大和、武蔵で戦艦を打ち止めにしたのは、欲しくても造れなかった
と言うのが実相では
まぁ。もともと大和型は単艦でパナマックス制約の米戦艦群を凌駕するという
コンセプトだから、少数で立ち向かう形は予定通りなのではあるが
26.名無しさん:2021年02月22日 09:49 ID:ghQELEBu0▼このコメントに返信
※16
大和の進水式が40年でプリンスオブウェールズ撃沈が41年
その理論は完全に狂ってるね。大和就任が撃沈の数日後みたいだし明らかに完成済みやね

就任直前に戦艦が航空機の集中運用で撃破とか、大和の未来そのものでほんと無情やわ
27.名無しさん:2021年02月22日 09:49 ID:SZNuwYzK0▼このコメントに返信
VT信管が評価され過ぎってのもある。
28.名無しさん:2021年02月22日 09:50 ID:93gI5.780▼このコメントに返信
※16
大和型の建造開始が何年か調べようね
29.名無しさん:2021年02月22日 09:50 ID:QUjmMnTH0▼このコメントに返信
>>20
そう云う一覧を見て何時も謎なのがCCの方のレンジャーは航空艤装工事変更中だったのに
何で此方が空母にならなかったのでしょうね?
30.名無しさん:2021年02月22日 09:53 ID:voPtnKah0▼このコメントに返信
貧乏人がなけなしのお金はたいてスポーツカー買って車を買うなんて馬鹿だと言われ
隣の金持ちはスポーツカーどころか外車やワゴンをガレージに並べまくってるような図だな
31.名無しさん:2021年02月22日 09:55 ID:VogNbq9W0▼このコメントに返信
別に過大評価されてないだろうに。人気があるだけで。
32.名無しさん:2021年02月22日 09:55 ID:Ol7kjT240▼このコメントに返信
※29
現実にCV-4はレンジャーと命名されたけれど、巡洋戦艦改めとは全く別の小振りな艦
サラトガの生き残りの仔細は分からないけれど、2隻迄という条約で勝ち残ったのは
艦の持つ「武運」の一つかも
最後まで生き残ってビキニ環礁で実験で沈むまで「シスターサラ」は強いです
33.名無しさん:2021年02月22日 09:55 ID:bC0fs7hd0▼このコメントに返信
ブラタモリの呉の回で小学生の頃に大和見たって爺さんが出てたけど あの爺さんが40代の時に宇宙戦艦ヤマト放送してるんだよなって思うと不思議な気持ちになった。

大和の乗組員はヤマト見てどんな気持ちだったのかな。ビーバップ世代の元ヤンのおっさんが「今日から俺は」観た時みたいな微妙な気持ちだったのかな。
34.名無しさん:2021年02月22日 09:57 ID:fLxaAOxk0▼このコメントに返信
そうか?
ここなんて大艦巨砲主義のくせに、戦艦下げ空母上げしか見ないぞ。
35.名無しさん:2021年02月22日 09:57 ID:6uPY5clY0▼このコメントに返信
過大評価もクソも評価されてないだろ
36.名無しさん:2021年02月22日 09:57 ID:QUjmMnTH0▼このコメントに返信
>>24
海外の著名艦艇研究家で大和を最強認定したのは
ポーランド人一人だけって辺りでナショナリズムの前には結局
強さ論議に意味は無いと思いました

外見の人気投票だと下から数えた方が早いとか大和は散々
37.名無しさん:2021年02月22日 09:59 ID:Ol7kjT240▼このコメントに返信
※33
元帝国海軍水兵の人が、「現在の艦これなどの軟弱な風潮への感想は」と問われて
「いかなる形であれ、じぶんのフネ(艦)が一般に広く知られるのは嬉しい」と答えていたので
まぁいいのではないでしょうか
38.名無しさん:2021年02月22日 10:00 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
>何の役にもたたなかったのに

それが基準なら戦艦ウォースパイト以外糞雑魚蛞蝓やん…ちなみにWW1(ユトランド沖海戦に参加している歴戦の軍艦)
39.名無しさん:2021年02月22日 10:01 ID:JgIceP0W0▼このコメントに返信
日露戦争で思考停止しちゃったのかね。
40.名無しさん:2021年02月22日 10:01 ID:VHjUsjxU0▼このコメントに返信
そもそもこの過大評価ってのは、何対しての過大評価なんだろうね?

大和は弱かった、大型戦艦の時代じゃなかった。これだけでデータが有る。と言う主張が正しいなら。
大和や大型戦艦の評価は弱かったと考えられるが正で、過大評価じゃないだろう。

大和や大型戦艦はその当時脅威と思われていた。その為にアメリカ海軍はコレだけの用意をした。というなら
その評価も過大評価とは言えない。その当時の評価として妥当だっただけである。

大和は強かった。無敵だった。実績にはないが と主張する人が居るなら。過大評価も正しいが。
流石にそれは見た事無い。

大和は欠陥兵器。それに対して過剰な攻撃や脅威論を持っていたアメリカもクソ雑魚と言うなら。
それはチラシの裏にでも書いておいて下さい。
41.名無しさん:2021年02月22日 10:04 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※37
ちなみに孫だかがお船のゲームをやっていたのを見てた元乗組員はニコニコしながら「かわいいし、いい娘さんだね」と肯定的な感想していた。
で、その孫が「実際にどうだったの?」とという問いににやりと笑って曰く「もとすごくいい女だったよ」とのこと
42.名無しさん:2021年02月22日 10:04 ID:KrotAQkc0▼このコメントに返信
大和の性能以前に暗号先読みされてたら仮にどんなに物量あろうが、どんなに精巧な計画たてような、どんなに立派な指揮官がいようが空しいですわ。
43.いつもの:2021年02月22日 10:05 ID:JEVcGO4.0▼このコメントに返信
大艦巨砲主義に最後まで固執し続けたのが日本海軍
世界各国が条約明け後の航空戦に対応し、すべての新型戦艦が30ノット以上の速力をもつのに対し
大和は26ノットという鈍足で、しかも世界の新戦艦が30ノット以上の高速艦だということを知らなかったという
対してアメリカは真珠湾で復旧した戦艦ですら30ノット出せるように改装した

副砲と高角砲を一本化している流れに逆らい別々に装備し、精神力ばかり重視し科学的な研究を怠った結果、
電測装置の開発に大きく後れ機械的な機構でも古く劣った物しか出来なかった
たとえば、砲の装填装置はアメリカ戦艦は全自動で操作員は殆ど居ないのにたいし、日本の戦艦は砲弾を
人力で運ばなくてはならなく、そのため砲弾は一度小さく分解して人力で運び、装填前に再び組み立てなくてはならない
照準装置もアメリカ戦艦がジャイロで波浪の揺れを消して安定させているのに対し、なんと日本の船では人間の手で
装置を上下させているのだ
よくイメージされるのが、照準機を覗き込んだ射撃手がレバーを動かせばそれに合わせて主砲が動くという物だか
大和の主砲の操作方法は、照準機を覗き込んだ射撃手が伝声管で砲塔にいる操作員に方位、仰角を伝える方式だった
こんな方法では、刻一刻と変化する目標に命中させられる訳が無いのだが、当時の日本人は不思議にも思わなかったのだ
続く
44.名無しさん:2021年02月22日 10:05 ID:bol6fR0J0▼このコメントに返信
誰も評価してねぇだろww
単に、漫画家が商売のネタに使ってアホなガキ共を騙してただけ。
45.いつもの:2021年02月22日 10:06 ID:JEVcGO4.0▼このコメントに返信
続き
船体強度も全く足りず、主砲の9門同時射撃が出来ないため、わざわざ発砲遅延装置を取り付け
衝撃を分散させようとしたがうまくいかず、結局9門同時射撃は禁止されてしまった
アイオワが映画の撮影で斉射したら45度傾いたので大和もそうに違いないと、斉射の時は
1番砲塔から順に発砲するようしたのだ

大和の主砲は威力も実は突出したものではなく、まず主砲大和46cm45口径単純計算で46×45で威力数2,070
対するアイオワ40cm50口径で威力数2,000でそれ程差がないのだ
もし大和とアイオワが夜間・雨天で遭遇したら大和は気づかぬうちにアイオワ砲弾の雨に晒され
射撃管制システムはボロボロになり満足に遠距離射撃ができなくなるだろう
そして繰り返される40cm砲弾の雨が大和の15.5cm3連副砲の脆弱な装甲をぶち抜いて弾薬庫で破裂
誘爆を引き起こし一気に轟沈するのだ
どう見たって大和が勝利するとは思えない
続く
46.いつもの:2021年02月22日 10:06 ID:JEVcGO4.0▼このコメントに返信
続き
装甲の厚さは世界一だというが、戦艦の装甲は厚みではなく船体をどれだけ覆っているかという
装甲率で表されるのが正しい
大和は装甲率54%と世界の戦艦の中で最も低く、これは前級の長門型よりも低い数値なのだ

日本海軍がようやく現状を理解した時には既に遅く、空母が全滅してからだった あわてて完成寸前だった信濃を空母に改装、4
番艦も解体したが遅すぎ信濃は何の役にもたたず撃沈されてしまった

大和型は援蒋ルートを断ち切るための切り札として造られ、これにより大陸問題を致命的に拗らせる原因をつくり
さらに、大和を造りたいと言うだけで条約をガン無視、対日感情を悪化させA級戦犯筆頭の存在となり
海軍の後れた思想のせいで大和型2番艦の武蔵は航空戦の時代に世界で最後に建造された戦艦という
不名誉な船になり、さらに未完成のまま出撃することになった
47.名無しさん:2021年02月22日 10:07 ID:Tf4JwLv70▼このコメントに返信
アイオワ級とビスマルク級こそ、過大評価だと思うが。
48.名無しさん:2021年02月22日 10:07 ID:QUjmMnTH0▼このコメントに返信
>>32
CCレンジャーとCVレンジャーは本当に何の関係も無いので何を仰りたいのか
さっぱり分かりませんわ
49.路端の石ころ:2021年02月22日 10:07 ID:9tx34XMH0▼このコメントに返信
まあ、計画の頃は戦艦が軍事力のステータスなんだから仕方がないだろ。
外国も戦艦が建造中止になったのは第二次大戦の結果なんだから。
日本が空母建造に入ったのは世界でも早いほうだろ。
いいほうだヨ。
50.名無しさん:2021年02月22日 10:08 ID:Tf4JwLv70▼このコメントに返信
※32>>32
持病の癪(エンジン不調)持ちの「サラトガ」が強い?
51.名無しさん:2021年02月22日 10:09 ID:6M6Ys3Ti0▼このコメントに返信
戦艦大和はどれほど評価しても過大ということは無い。
52.名無しさん:2021年02月22日 10:09 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※36
>海外の著名艦艇研究家で大和を最強認定したのは

有名な戦闘で活躍したかどうかでカタログスペックは2の次3の次なので評価基準が違うだけ。後、日本人が某お船のゲーム以前はよその国の戦艦にろくすっぽ名前が知らない=興味がないのと同様に欧米人が日本の軍艦に興味が薄い分でその分も下降修正がはいるだけ。

だから欧米のこの手のアンケートだか評価でどう頑張っても大和型に勝てないはずの戦艦ビスマルクとかが上とか結構ある。
53.名無しさん:2021年02月22日 10:10 ID:enuJmhBv0▼このコメントに返信
*26
16はさすがに釣りだろ。
この短い文章にここまで間違い入れて来るって、なかなかねぇぞw
54.名無しさん:2021年02月22日 10:10 ID:Sis4E6m80▼このコメントに返信
やっぱり結果で判断すべきだと思うんだ
「がんばった」だけでは何もできないんだから
55.名無しさん:2021年02月22日 10:12 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※41
というか瑞鶴だかの元乗員による乗船記録という名の半ば官能小説まがいのブログとかあったし…。
56.名無しさん:2021年02月22日 10:12 ID:Ol7kjT240▼このコメントに返信
※50
主機は不調だったようだけれど、竣工時からエンクローズドバウで、最後まで大きな改装は必要のないほど
基本設計は良かったのようだし、何度も整形した赤城や加賀と比べると上手くいった方なんでしょ
巨大な煙突で電気を起こすことから、厳冬で電力不足の折には民生用に電力を供給したこともあるとか
いろいろ逸話もありますな
57.名無しさん:2021年02月22日 10:15 ID:Tf4JwLv70▼このコメントに返信
※3>>3
捷一号作戦で、最初は旗艦にされない位だから、扱い低いきもするが。
58.名無しさん:2021年02月22日 10:16 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※54
うん、だからそれだとWW2の戦艦はウォースパイト以外は過大評価のくそみそ蛞蝓で終わると…。

まだましなのは金剛型ぐらいか…同型を沈めたサウスダゴタやワシントンは逆に言えばこれ(第三次ソロモン海戦)くらいしか戦っていない=後は艦砲射撃要員だしね…。
59.名無しさん:2021年02月22日 10:16 ID:QUjmMnTH0▼このコメントに返信
>>33
>>37
好意的な発言だけネットに流布され否定的意見はスルーの艦これオタは幸せですね
火葬戦記すら扱う艦船専門紙に広告すらないって辺りでお察し状態かな
60.名無しさん:2021年02月22日 10:16 ID:JEVcGO4.0▼このコメントに返信
過大評価どころか、不等に貶められてるってのが実状だろ

61.名無しさん:2021年02月22日 10:19 ID:Ol7kjT240▼このコメントに返信
※57
第二艦隊側は旗艦を大和にしたいと聯合艦隊本部に具申したが
豊田副武は「水雷戦闘で敵輸送船談を撃滅するのが目的だから愛宕で良い」と応じなかったという
栗田と豊田は仲が悪かったんだろうし、大和には聯合艦隊参謀長から中将昇進で怪我の癒えた
宇垣が一戦隊司令で乗っているので、栗田-宇垣では心配でしかたない、という気持ちもあったのかも
62.名無しさん:2021年02月22日 10:20 ID:Tf4JwLv70▼このコメントに返信
※56>>56
あの巨体で、最初からカタパルト装備のせいで、格納庫が狭くて、定数がより小型のヨークタウン級より少ないからな。
水上発電所になったのは、エンジンがターボエレクトロニック方式
(1920年代のアメリカ大型艦の基本エンジン=太平洋横断の為)だったおかげだな。
63.名無しさん:2021年02月22日 10:21 ID:QUjmMnTH0▼このコメントに返信
>>52
戦歴抜きでの話だからソビエツキー・ソユーズ等未成も含んでます
64.名無しさん:2021年02月22日 10:22 ID:Tf4JwLv70▼このコメントに返信
※61>>61
マリアナ海戦の時は、栗田は大和を座上艦にしてるから、そのまま使いたかったろうね。
65.名無しさん:2021年02月22日 10:24 ID:Jp6bC6N70▼このコメントに返信
末期の燃料不足で戦わずして爆破されたキングタイガーの性能は過大評価されている!ぐらいの難癖。
66.名無しさん:2021年02月22日 10:24 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※59
>火葬戦記すら扱う艦船専門紙に広告すらないって辺りでお察し状態かな

軍艦の模型部門がオワンコ状態だったのがお船のゲームが出たおかげで一気に右肩上がりで速吸などドマイナーのが模型化して大歓喜状態なんですが、これが…。

後、艦これは角川ががっつり抑えているので初期以外は角川系の雑誌以外は広告とかしなていないぞ。変な宗教的(笑)なお祭りとかコンサートとかはやってはいるが。
67.名無しさん:2021年02月22日 10:26 ID:QUjmMnTH0▼このコメントに返信
>>61
栗田は水雷畑で戦艦勤務が殆ど無いから
いきなり艦隊司令はともかくスペックを知らない艦に命を預けたくはなかろう
大和型だと先ず艦内配置から暗記しないと救命カッターの場所すらたどり着けない可能性がある
68.名無しさん:2021年02月22日 10:28 ID:Jp6bC6N70▼このコメントに返信
F-22って碌に戦闘に使われずに退役しそうだけど性能が劣った戦闘機なのか?違うだろ。
使う機会に恵まれない兵器というのは存在する。だから戦果だけで評価するなんて不可能なんだ。
69.名無しさん:2021年02月22日 10:29 ID:rqMNsc1g0▼このコメントに返信
アメは進歩時代で戦艦船より飛行機が増えると大事だよ。今は飛行機よりミサイル次第だな。
70.名無しさん:2021年02月22日 10:33 ID:QUjmMnTH0▼このコメントに返信
>>66
それを他所で言うと厳密な数字で叩かれるから辞めた方が良いよ?
よく例に上がる大鯨とかピットロードが発売年月日は先だし
アオシマ製ってだけで艦船模型愛好家は微妙な顔になる、インジェクションの抜けの悪さで有名だよ
喜んだのはピットロードすら知らないニワカモデラーだけ
フジミとタミヤが手掛け出したら見直すわ
71.名無しさん:2021年02月22日 10:34 ID:9qH7SnNo0▼このコメントに返信
評価されてるんじゃない。人気があるのだ。「大和型戦艦高性能!」とはいわれてない。
72.名無しさん:2021年02月22日 10:35 ID:enuJmhBv0▼このコメントに返信
*66
ガチな艦船オタは眉を顰めるどころか、「この時代に新規金型!」って歓喜だったからなぁ。
刀剣方面でも、「入館者増えて予算がついていろいろできるようになった」と学芸員が感謝してるそうで。
オタの経済効果って侮れない(金離れいいからなぁ)
73.名無しさん:2021年02月22日 10:38 ID:QUjmMnTH0▼このコメントに返信
>>66
広告どころかピックアップに紹介されないのは
火葬戦記同人誌未満の内容評価なのですが
それは許容するんだ……凄いポジティブなんですね
74.名無しさん:2021年02月22日 10:40 ID:cfozkALu0▼このコメントに返信
どれくらい強いかね?
条約級戦艦(Nカロライナ級、KGV級)、ポスト条約級(Sダコタ、アイオワ、ヴァンガード)だとタイマンなら負けないけど2隻がギリギリ無理、というくらいかな?
日本らしい汎用性の高い、良い戦艦だと思うけどなあ。
75.名無しさん:2021年02月22日 10:48 ID:fTI2LX150▼このコメントに返信
大和が過大評価されたなんて言う話は聞いたことが無いけどな。
大和と同世代の戦艦相手に、タイマン張れば負けることは無かったはずやしな。
第二次大戦中に就役した戦艦としては世界最強やったのは間違いないやろ。
時代の進み方が早すぎただけや。
使いどころとしては、ミッドウエーの航空戦の後、そのまま進撃して砲撃戦に持ち込んで欲しかった。
当時のアメ機動部隊、増して手傷を負った状況やから、大和に深手を負わせることすら難しかったはずやからな。
ミッドウエーは取れたと思う。
補給が難しいから、維持は出来んかったやろけど。
76.名無しさん:2021年02月22日 10:52 ID:QUjmMnTH0▼このコメントに返信
>>74
15インチ戦艦は被害許容度が違いすぎて話にならないかと
土俵が同じ範囲の16インチ搭載艦でギリギリ
英ネルソン級は15インチに匹敵するとバカにされるあの高速軽量弾でアウト
長門は遠距離なら撃ち合いが成立する程度には粘れる
モンタナ級とそれと同じ射撃装置セットの米戦艦が手数でギリギリか
後は論外で話にならないでしょう
77.名無しさん:2021年02月22日 10:52 ID:Ol7kjT240▼このコメントに返信
※75
結果を知って論じる形で恐縮だが、米三空母の雷撃隊は消滅しているのだし
艦爆の1000ポンド爆弾が脅威と言えば脅威だが、魚雷が無いならそう易々とは
沈まないのだし、大和でミッドウェー島砲撃はやってもよかったよなあ
ミッドウェーの陸上機もさほどの脅威じゃないのだし、本来なら行くしかないような
状況であった。何でスッパリ止めちゃったのか。武道の試合じゃないのだから
最後までやり合って欲しかったわ
78.名無しさん:2021年02月22日 10:55 ID:iEC94i4S0▼このコメントに返信
歴史なんてそんなものだから笑
少なくとも結果云々当時の技術の結晶であったのは事実だから
79.:2021年02月22日 10:56 ID:7s0WaeAz0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
80.名無しさん:2021年02月22日 10:56 ID:rqMNsc1g0▼このコメントに返信
日本は戦艦ヤマトがデカイだったのに戦争が負けたら恥ずかしいでしょ。
81.名無しさん:2021年02月22日 10:56 ID:29C6Xuub0▼このコメントに返信
戦艦限定同士なら最強だもんな。
82.名無しさん:2021年02月22日 10:57 ID:QUjmMnTH0▼このコメントに返信
>>75
砲術研究家の堤氏がここ10年以上大和下げをやってて
未成艦特集の時はモンタナに大和は絶対に勝てないまで言い切ってた
理屈は間違っちゃいないしその道の権威の方だけど
とにかく目立つ
83.名無しさん:2021年02月22日 10:58 ID:igdI15qJ0▼このコメントに返信
よく大和を作らず飛行機っても最終的に2000馬力級のエンジンで勝てないし、パイロットも
用意できないよ。
今の人は結果を見ていて物を言うだけだから無責任な事が言えるけど大和自体の事だけで言えば
素晴らしい技術だよ。
ただ減ればどんどん増産すればいい国と虎の子のように大切にしたい国と戦えば結論は見えている。
戦争は消耗戦だから物量に増す方が勝に決まっている。
84.名無しさん:2021年02月22日 11:01 ID:Pgib2r.P0▼このコメントに返信
※81
将棋で俺の玉は最強とか言ってるレベルw
85.名無しさん:2021年02月22日 11:02 ID:Tf4JwLv70▼このコメントに返信
※61>>61
宇垣がマリアナでも座乗艦にしてるのね。
艦隊司令官の栗田は愛宕を旗艦に。
南太平洋海戦でも第二艦隊司令の近藤が、愛宕を旗艦にしてるから、
愛宕が旗艦にするのが、慣例だったのかも。
海軍乙号事件で、巡洋艦が旗艦になることがバレテ、
パラワン水道では、巡洋艦狙い撃ちされたんだろうな。
86.名無しさん:2021年02月22日 11:07 ID:kQDeEa2h0▼このコメントに返信
過大評価っていうかスペック的には順当な評価
就役タイミング的に戦艦の時代は終わってたので戦果はお察しだが、これも後世だからこそ言える話なので……
87.名無しさん:2021年02月22日 11:17 ID:bmfcS4CV0▼このコメントに返信
レイテ時に栗田さんらが旗艦に望んだのは武蔵
こっちの方が司令部としての設備が充実してたのでね

88.名無しさん:2021年02月22日 11:24 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※70
>それを他所で言うと厳密な数字で叩かれるから辞めた方が良いよ?

そうですね。老舗ですら倒産寸前が一気に三倍の売り上げとかバブルの元を作って模型協会から感謝状もらえる程度ですからね。
89.名無しさん:2021年02月22日 11:35 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※73
>広告どころかピックアップに紹介されないのは

広告なり紹介なりは角川さんががっつり抑えて、やっているのでよそではやらない、できないだけだが。
というか一般のメディアで艦船特集を組むときには明らかにそれ向けのCMや文句を使っているし。
海軍のアイドル(間宮)とか明らかに狙ってやっているし

>火葬戦記同人誌未満の内容評価なのですが

その火葬戦記同人誌未満がくるまで衰退しまくって見向きもされない市場だか分野に言われてもなぁ。
それお前さん方の主張だかやっていることは以下となるけど

>それは許容するんだ……凄いポジティブなんですね

いくら自称古参がいくら喚いたところで「艦船擬人化」という一大ジャンルを築いた+その余波で艦船に関する分野や市場、認知が大きく広がったのは事実であるしね。これを許容しないで何を許容するのかと。
90.名無しさん:2021年02月22日 11:41 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※73
あとあの手のジャンルの絵師や製作スタッフって、艦船の冬の時代でも個人やサークルレベルで必死で下支えしていた人たちが大半で、それらの集大成がお船のゲームの人気やジャンルの拡大につながっている以上、許容どうこうって言われる筋合いとかあるので?
91.名無しさん:2021年02月22日 11:44 ID:QUjmMnTH0▼このコメントに返信
>>88
バンダイですら過去三回潰れていた定期
貴方はマジで模型業界に疎いんですね
同年だとコトブキヤ総売上よりWLは悪いですよ
艦これ効果(爆笑)
92.名無しさん:2021年02月22日 11:46 ID:JEVcGO4.0▼このコメントに返信
コメント73フルボッコw
93.名無しさん:2021年02月22日 11:46 ID:b5qBsGoX0▼このコメントに返信
第一次世界大戦よりも前であのスペックあったり無双出来ただろうなぁ、対空的には第一次も行けたかな、もしも第二次でアメリカに大和を無傷で拿捕されたら無双出来ただろうな
94.名無しさん:2021年02月22日 11:50 ID:VHjUsjxU0▼このコメントに返信
※92
マニアやオタクが本気で嫌うのは、マニア気取りの半可通。
付け焼刃の知識で浅い知識を語るとそういう状態になる。
95.名無しさん:2021年02月22日 11:57 ID:QUjmMnTH0▼このコメントに返信
>>90
薄々知識で艦船コミュニティに乗り込んでくるのがアレ過ぎるのと
しけたみがのが監修したゲームの時点でスリーアウト

奴はコミケ会場で萌えミリのジャンルは俺発祥と宣うたが頼んでもいないし
貴方が史上初でもないし
要は昔からしけたみがの=野上武志がミリカテに喧嘩売ってた名残なんで

大艦巨砲以外の場の話ですが
96.名無しさん:2021年02月22日 11:58 ID:5.SvqORi0▼このコメントに返信
大和を潰すほどの航空機の集中運用ができたのはアメリカだけやろ?
戦艦が時代遅れというより敵が強大すぎる。

本スレで500キロ爆弾でも~とのたまっているのがいるが、ルーデル閣下が戦艦撃沈したときは、特別に開発した1トン貫通爆弾を、副砲上空からほぼ垂直降下で叩き込んでいる。百人が試したら百人とも死ぬだろうという機動を行っている。それより前の500キロでは仕留めそこなっているから、多少の数の航空機では戦艦に歯が立たないのもまた事実。
97.名無しさん:2021年02月22日 12:01 ID:fy3dykPr0▼このコメントに返信
>>49
大和ってジュラルミンでできてたのか
98.名無しさん:2021年02月22日 12:07 ID:15d.oXTs0▼このコメントに返信
青島は過去何回不渡り出したっけ
五回から先はおぼえてないや
99.名無しさん:2021年02月22日 12:12 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※91
>バンダイですら過去三回潰れていた定期

あそこ、そもそもがガンプラなどの模型だけのメーカーじゃない=模型分野が好調でも潰れる要因はいくらでもあるんだが…。

実際に1960年代の経営不振はこの関係+版権問題=模型関係での失敗したではあっても、1990年代以降ガンプラなど模型関係は比較的安定している反面ゲームやアミューズメント分野の不振や投資の失敗なんだが…。

>同年だとコトブキヤ総売上よりWLは悪いですよ

市場規模と分野が違うのに比較されてもなぁ・・・。
100.名無しさん:2021年02月22日 12:13 ID:BeDw8QQo0▼このコメントに返信
>>41
そのお爺さんが士官だったかは知らんけど
「ユーモアを解さずんば海軍士官にあらず」の帝国海軍の教えが身についてる海軍軍人の鑑だな。

101.名無しさん:2021年02月22日 12:17 ID:88SaoAHS0▼このコメントに返信
>>70
ガチモデラー様はなんで業界が衰退してたのか理解してないししようともしないんだな
結局のところ大して金使わないガチ勢より金使ってくれるニワカのほうが会社からしたら上客なんだからな
102.名無しさん:2021年02月22日 12:20 ID:zKtcxiPf0▼このコメントに返信
宇宙戦艦ヤマトの影響だろう?
うちのマッマ、大和が宇宙戦艦みたいに大活躍したと思い込んでて、実際は活躍すらしてないのをテレビで知ってショック受けてたよw
一般的には程度の知識でしょ?
103.名無しさん:2021年02月22日 12:25 ID:QUjmMnTH0▼このコメントに返信
>>99
壊れた蓄音機みたいに人気だ売り上げだしか言う前に
艦船ゲームとして如何に船好きが楽しめるかを提示して欲しいかな
切り返しも含めて既知のテンプレ過ぎて反論になっていない
艦船模型会社の国内は生きているのかも怪しい飛竜を含めて
六社で模型組合に入っているのはフジミ込みで四社
ホビージャパン大賞よりは表彰されるのが難しいかなって程度
104.名無しさん:2021年02月22日 12:30 ID:cwe.1kdK0▼このコメントに返信
昭和の終わりごろまでは、どんな戦艦が相手でもアウトレンジして
自分はノーダメージで勝てるという話はよく言われていたらしい。
105.名無しさん:2021年02月22日 12:30 ID:JEVcGO4.0▼このコメントに返信
艦これに親でも殺されたのか?
106.名無しさん:2021年02月22日 12:39 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※103
>人気だ売り上げだしか

商業化している以上、人気や売り上げはそれなりに優先するべき事項であるし、採算度外視でつぶれてその市場や分野が縮小なり崩壊なりして御終いとかよりかはましではないかと。というかつい最近までそういう状態だったわけですが。

>艦船ゲームとして如何に船好きが楽しめるかを提示して欲しいかな

世の中艦これだけではなく電源系でもWOWとかアズールレーンとか太平洋の嵐とか鋼鉄の咆哮いろいろあるし、非電源系ゲームなら履いて捨てるほどあるので自分であったのを探してみれば?としか言いようが…それでも不満があるなら自作でもしてみれば?となるが。

それら努力もしないで成功しているところに噛みつかれてもなぁ…て話になりますので。

>切り返しも含めて既知のテンプレ過ぎて反論になっていない

お前さん曰くのテンプレに負ける程度の主張ってことに気が付きましょうよ…。
107.名無しさん:2021年02月22日 12:41 ID:J6TtPWI20▼このコメントに返信
見た目がカッコいいからセーフ!
108.名無しさん:2021年02月22日 12:45 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※95
>薄々知識で艦船コミュニティに乗り込んでくるのがアレ過ぎるのと
しけたみがのが監修したゲームの時点でスリーアウト

そうやって「俺様すげぇ。俺様賢い」をやるために新参を追い払うような真似をするからスリーアウトや試合終了どころかその分野自体が衰退、終焉しました、になるんだが…。優しく訂正教育してこの手のジャンルの沼に引き込むのが古参の仕事だと思うけどね。
109.名無しさん:2021年02月22日 12:46 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※107
正面から見ると「盥」みたいでダサいし!となるんだが。

横から見れば機能美の権化なんだけどなぁ…。
110.名無しさん:2021年02月22日 12:48 ID:cyb2.8hl0▼このコメントに返信
でかい戦艦を造った
それだけー↑
111.名無しさん:2021年02月22日 13:14 ID:9dg03G3p0▼このコメントに返信
あの時代では、最強。
112.名無しさん:2021年02月22日 13:16 ID:Nofefl5c0▼このコメントに返信
結局アニメのせいで「本物の戦艦大和はもっと凄い船だった筈だ。」と思い込みたい人が多いだけの話ではないの?
113.名無しさん:2021年02月22日 13:20 ID:oVKzd0Fa0▼このコメントに返信
宇宙戦艦になってからの方が活躍してるからな
114.名無しさん:2021年02月22日 13:24 ID:Ol7kjT240▼このコメントに返信
衰退一途だったwaterlineシリーズとか、新たな金型まで盛り返したのだし
ゲスだ、邪道だとじゃけんにあつかうのではなく、それなりに取り立ててこそ
共存共栄だよ
ガチモデラーだって賑わいがあり勢いがある方が良いだろう
115.名無しさん:2021年02月22日 13:26 ID:pqFBF9oF0▼このコメントに返信
大和級については、問題は過大評価じゃなくて過小評価だな。今日本人がとんでもない高性能量子コンピューターを発明してそれで歴史が大変革したとして、それで使い道が減った富嶽を作った事をバカにして富嶽サゲを言いふらしてるみたいなもんだ。
116.名無しさん:2021年02月22日 13:36 ID:bmfcS4CV0▼このコメントに返信
※114
実際にガチのモデラ―なんかは単純に新しい金型モデルがでる事を喜んでいる
117.名無しさん:2021年02月22日 13:52 ID:BNyDwjAZ0▼このコメントに返信
スレ立てる奴ってどうしてこうも無学なくせに上から目線のアホばっかなんだろう
大和なんてむしろ過小評価されてるくらいなのにな
大和の構想外かつ敗戦ほぼ確定の戦場に投入されて性能を発揮できる訳ない
そんな常識的な事も理解せず自分の無知を棚に上げて只何かを叩くとか、一体どういう脳みそしてたら出来るんだろうね
118.名無しさん:2021年02月22日 13:53 ID:Jp6bC6N70▼このコメントに返信
※111
あの時代で戦艦の時代は終わったから、再び万が一戦艦の時代がやって来るまで最強。
119.名無しさん:2021年02月22日 13:55 ID:Jp6bC6N70▼このコメントに返信
※117
叩きたいという欲求が前提にあって、対象やその叩くために持ち出す知識の量・精度にまるで興味がないというステキな人達だからね
120.名無しさん:2021年02月22日 14:06 ID:fTI2LX150▼このコメントに返信
※16
ド無知やな。
一式も九六式も陸攻は海軍機。
さらに太平洋戦争が開戦したとき、大和は公試中。
武蔵にしても昭和16年には進水して偽装工事が始まってる。
歴史も何も知らんクソ馬鹿やな。
121.名無しさん:2021年02月22日 14:15 ID:fTI2LX150▼このコメントに返信
※119
あれだけチートなハルゼー機動部隊の攻撃力を持ってして、水上特攻の上空援護すら無い大和を沈めるのにどれだけの戦力を要したのか。
逆に大和を沈められるのは、世界中でハルゼー機動部隊しかなかったという事実。
不沈戦艦という肩書きすら、沈んだ後でも納得してしまうけどな。
122.名無しさん:2021年02月22日 14:16 ID:zKtcxiPf0▼このコメントに返信
>>120
こういう奴らはゲームと現実の区別がついてないのと、イメージだけで調べないんだから仕方ない。
実際、陸自のヘリは空自から借りてると思ってる自称マニアもいる。
123.名無しさん:2021年02月22日 14:17 ID:zKtcxiPf0▼このコメントに返信
>>122
何度説明しても「自分が正しい!」と言って聞かない。
124.名無しさん:2021年02月22日 14:20 ID:Ol7kjT240▼このコメントに返信
大和が坊ノ岬沖で沈められた時は正規空母8隻とかの全力波状攻撃を仕掛けての
ことだろうから、ミッドウェー海戦では、米軍の墜落搭乗員から空母三隻の情報を
得ていて、飛龍の奮闘で一隻は無力化(ヨークタウン)していると判断できるし
残り二艦も雷撃隊は壊滅。急降下爆撃隊も半減していることは容易に推測がついただろう。
地上機も恐れるほどのものではない。あそこは本隊が押し出して戦艦群でミッドウェー島を
砲撃し、攻略部隊を送り込み、さらに逃げ遅れた米空母がいたら、そいつも食ってやる
くらいの気概を示してもらいたかった
125.名無しさん:2021年02月22日 14:30 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※118
アイオワ級が魔改造とかされてミサイルぶっぱとかできるようになっているんだよなぁ…というか主砲から打てる核弾頭(さすがにやばいと思ったのか実験すらしていないが)とかあるし…。
126.名無しさん:2021年02月22日 15:34 ID:SQ81o0tW0▼このコメントに返信
※124
あんだけ大勢でゾロゾロ出掛けて行って戦闘に参加したのは
空母4、戦艦2、重巡2、軽巡1、駆逐艦12、潜水艦その他、だけ。
空母1、軽空母1、戦艦9、重巡8、軽巡5、駆逐艦38、その他、は行ってきただけで燃料の無駄使い。
短期決戦で早期講和を掲げながらこんな運用。
おまけに敗北の責任の追及や敗因研究が行われることはなかったというグダグダっぷり。

資源とか物量とかに関係なく、日本は負けるべくして負けたわ。
団塊が20年で国を衰退させた状況とそっくり。
歴史は繰り返した。
127.名無しさん:2021年02月22日 15:46 ID:ElcTjsDm0▼このコメントに返信
>>121
ハルゼーの第38任務部隊が沈めたのは、「武蔵」
スプールアンスの第58任務部隊が沈めたのが、「大和」
どっちも、空母部隊の司令官は、ミッチャーだけどね。

128.名無しさん:2021年02月22日 15:55 ID:hY6qMr410▼このコメントに返信
そもそも大和の過大評価って何なのだ。戦艦の能力としてはアメリカだって高く評価してんだぞ。
決戦兵器である戦艦が劣勢で分が悪いのは当たり前。逆に勝ち戦に投入されていたらどんだけ活躍できたことか。
大戦末期に日本が B-29並の爆撃を配備できたとしても戦略的には全く役に立たない。だがそのことを理由にB-29が過大評価されているとは言わない
129.名無しさん:2021年02月22日 15:56 ID:zKtcxiPf0▼このコメントに返信
団塊が20年で国を衰退させた状況とそっくり

団塊どもは何千万の退職金。
その後の世代はガッツリ下げられてローンも払えなくて家を手離したりした。
オレの世代は定年延長で退職金すら怪しい。
130.名無しさん:2021年02月22日 15:59 ID:zKtcxiPf0▼このコメントに返信
>>129
ついでに書くと、戦争引き起こして惨敗した世代は恩給たんまり。国民にはなんの補償もなく賞状のみ。
現代もこの国は変わってない。
131.名無しさん:2021年02月22日 16:11 ID:sN.xsd0P0▼このコメントに返信
誰もVH鋼に付いて追記してくれないのは割と悲しいかなー
大和の低評価の大半はコレ由来だから割と大事なポイントなんですが
132.名無しさん:2021年02月22日 16:23 ID:bOiFTkr50▼このコメントに返信
※46
うんうん、知った数値を使いたくなるよね。
わかるよー。
でかい旧式戦艦ビスマルク万歳の口かな?
大和建造前後のトレンドは集中防御だし、大和他、米、英、仏、伊とみんなこの為に3連装以上の砲塔作ったりしてるよね。
集中防御出来ないって、重要区画をコンパクトに作れないってことなんだよね。


アイオワ級も大和沈めれる距離だと、確実にアイオワが沈むけどね。
対大和でまともに殴り合い出来るのはVV級ぐらいだろ。
大和は不当にサゲする人もいるけど、大体において順当な評価、過大に高くもないと思うけどね、ただみんな大好きってだけで。

133.名無しさん:2021年02月22日 16:39 ID:hNSJg3hq0▼このコメントに返信
まあ個艦優秀主義で行ったんだから個艦としては一番優秀なフネを作れても
不思議はないわけで。
問題は、無制限建造競争下では、個艦性能の優劣は絶対じゃ無くなるわけで。
134.名無しさん:2021年02月22日 16:47 ID:sN.xsd0P0▼このコメントに返信
>>116
ファンが喜んだのはヒケとバリの塊のアオシマが新規金型にやっと変わったからだぞ
1970年代から既に資料と違うから改造必須だったブツが治ればそら嬉しいさ
金剛やら2008年だから艦これ需要が先じゃないし無関係だけどね
金型自体は90半ば-2000年代前半なのを艦これ人気とか言って恥ずかしくないのか?
ないんだろうね
135.名無しさん:2021年02月22日 16:51 ID:Ol7kjT240▼このコメントに返信
※127
ミッドウェー海戦直前にハルゼーが原因不明の皮膚病で入院する事態となり、その代役に
巡洋艦戦隊司令の少将であったスプルーアンスが指名されて大勝利
その後、太平洋艦隊司令長官のニミッツは、激務の負担軽減を図るべくハルゼーとスプルーアンスを
半年交代で任務に就かせ、ハルゼーの時は第3艦隊、スプルーアンスの時は第5艦隊と呼称した
配下の艦艇は変わらないが日本軍を惑わす意味もあったとか。それで第3艦隊の機動部隊は38機動部隊
第5艦隊の機動部隊は58機動部隊と呼んでいた
マリアナはスプルーアンスが指揮して消極的な采配で瑞鶴と取り逃がした。俺なら逃がさない、といきり立って
10月のレイテ沖海戦で指揮を執ったハルゼーが小沢囮艦隊に吊り上げられるブルズランが演じられた。
アメリカの指揮官がハルゼーに代わるところまで読み切っての作戦と言うなら、捷号作戦はまさにツボにはまった
痛快無比な作戦と言えたが、第二艦隊指揮官が栗田だったので画竜点睛を欠いた
このあと、翌20年4月には再びスプルーアンスが指揮を執り(第5艦隊)大和を撃沈している
136.名無しさん:2021年02月22日 17:06 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※134
なお、金剛限定でい言えば艦これ名義で新しく二つほど出ている模様…まぁ、なんだかんだ言って所詮世の中人気とか売上が優先されるとお話である。
137.:2021年02月22日 17:07 ID:SQ81o0tW0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
138.名無しさん:2021年02月22日 17:45 ID:f4dU7o3K0▼このコメントに返信
今週の「大和がぁ~」きたw
139.名無しさん:2021年02月22日 17:57 ID:f4dU7o3K0▼このコメントに返信
※16
湾岸戦争にも戦艦を参加させたアメリカは
どれだけ無能なんだろ(´・ω・`)
140.名無しさん:2021年02月22日 18:14 ID:IaeovKOU0▼このコメントに返信
どうして当時の戦艦としての性能評価はしたがらないんだろう??
141.名無しさん:2021年02月22日 18:25 ID:GisTdwah0▼このコメントに返信
艦娘がかわいいからオーケー👍️
142.名無しさん:2021年02月22日 18:34 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※140
太平洋方面では戦術がドクトリンが変わりすぎて戦艦が思ったような活躍ができなかった、大西洋・地中海方面は戦艦が活躍したけどロイヤルネイビー無双過ぎた=独伊海軍が不甲斐なさ過ぎた+日本とは関係ないので戦艦としての活躍が目立たなかった。

ぶっちゃけ戦艦の本来の役割である戦艦との対決が真っ当にできないかった=活躍していない(ように見える)から評価が辛口になる…という話ではないかと
143.名無しさん:2021年02月22日 18:34 ID:pJljrSBf0▼このコメントに返信
※140

Made in Japanが嫌いなんだろうね。
144.名無しさん:2021年02月22日 18:43 ID:Ol7kjT240▼このコメントに返信
戦艦対航空機というのは、図式としても甚だ見てくれが悪いし
戦艦に分がないからね
やはり戦艦同士の撃ち合いがあってこそ、評価のし甲斐もあるというもの
太平洋戦線では、第三次ソロモン海戦とスリガオ海峡夜戦くらいしかないもね。
スリガオ海峡もオルデンドルフの戦艦群が撃ちだす前に、ほぼ決着がついてしまったようだし
可能性としては、沖縄戦でミッチャーが出を出さないで、ディヨーの戦艦群対大和の一戦が観たかった
レイテではエンガノ岬沖で、もう少しハルゼーが深追いしてきたら、伊勢、日向とハルゼー麾下の
高速戦艦群との間で、史上最後の戦艦同士の決戦が生起したかもしれないと言われている
145.名無しさん:2021年02月22日 19:15 ID:wKFW.SWe0▼このコメントに返信
※137

本当、狂犬病だなw
大和と書き込みがあると見境無く噛みつくダボハゼw

てか、じいさんの大和に対する憎悪ってスゲーな。
知ってるスレだけでも
「戦艦大和、もっと早く使えばよかったのに」
「戦艦大和が最強←wwww」
「戦艦の能力って」
「戦艦大和って過大評価されすぎだよな」
でまた噛み付いてるよw

そこまで行くとキチ○イだよな…
やっぱ、半島民族のDNAがそうさせてるんだろうなwww
146.名無しさん:2021年02月22日 19:16 ID:Jp6bC6N70▼このコメントに返信
※140
戦艦としてまっとうに評価したら日本sageできないじゃん
147.名無しさん:2021年02月22日 19:58 ID:AJCPt9Gs0▼このコメントに返信
>戦艦大和の資材と時間だけで1000機くらい航空機作れたらしいやん
零戦21型換算だろこれ
高性能機だと20機しか作れねーよ、ソースは晴嵐のコスト
148.名無しさん:2021年02月22日 20:09 ID:MXS0M1jE0▼このコメントに返信
※146

※137見たいに他スレで
>アイオワは射撃管制用レーダーを持っててコンピュータで方位や距離を割り出すんだよねえ。
大和は測量義で見た情報と計算尺(`・ω・´)キリッ

アホな言い出す奴もいるからね。
149.名無しさん:2021年02月22日 20:11 ID:igVr5L9w0▼このコメントに返信
元々、太平洋での運用は想定されてないし。
対ソ連包囲網のための海上砲台だよ。射程40キロで洋上からソ連の港湾や軍事施設を安全に砲撃して破壊するためのもの。そうする事で樺太油田を制圧できるので、当座の石油は確保できる。
ゼロ戦も北海道や北陸の空港から飛ばして、ソ連沿岸(樺太や沿海州)での航空優勢を確保するためのものだし。そのための航続距離最優先の設計思想。
それを無視して南進政策からの太平洋戦争へ突っ走ったのが近衛君と五十六
150.名無しさん:2021年02月22日 20:14 ID:jkfbfoHJ0▼このコメントに返信
※149
一体何を言ってるんだ(。´・ω・)?
151.名無しさん:2021年02月22日 20:29 ID:MKSc9z.E0▼このコメントに返信
※147
そもそも作っても艦載機のパイロットとして育成ができない、というか実際に戦争末期ごろは航空機はそれなりにあるのにパイロットがいないという事態になっている…なおアメリカはパイロット育成用の空母をわざわざ作って五大湖に浮かべて訓練している…。
152.(´・ω・`):2021年02月22日 20:32 ID:a6jvtEje0▼このコメントに返信
VHに関しては滲炭処理による焼入れを取り止めた結果超硬化層が無くなり、高周波焼入れとして硬化層の割合を増やしたもの。

滲炭処理をやめる事で加工時間の短縮による低廉化、
滲炭処理により生じるシワやヒビの排除、
超硬化層自体の脆性によるプラグ破壊の危険の低下と良いことづくめだ。

超硬化層の代わりに硬化層の割合を増大させ砲弾破砕能力を増大させており、元のVCから特段純度や成分が改善されていないにも関わらず高性能化を果たしている。

MNCはドイツ輸入装甲をヒントにして添加物にモリブデンを加えた均質装甲で、枢軸国にとって希少なニッケルを節約した代用装甲。
性能面でもクラスBよりやや性能が落ちる程度の逸品。これも安く高性能。
153.名無しさん:2021年02月22日 20:40 ID:aJyptbjq0▼このコメントに返信
宇宙船に改造するからデカくてロマンがあれば良い
154.名無しさん:2021年02月22日 20:42 ID:RRGMX0yd0▼このコメントに返信
※150
以前の大和スレにも来てた基地外
155.(´・ω・`):2021年02月22日 20:43 ID:a6jvtEje0▼このコメントに返信
大和型は、設計系譜的に最上型巡洋艦の戦艦版のような配置になっている。
これは長門型以降の未成戦艦と大和型のミッシングリンクが、巡洋艦なため。戦艦を作れない時期先端ラジカルな構造を巡洋艦で試していた。
装甲は通常船体に個別にへばりついているだけで構造強度を受け持たないが、大和型は日巡のように厚さ60~100㎜程度の下部水中弾防御装甲を縦強度部材として算入することで軽量化を図っている。
この構造は、装甲を強度部材とした中央部と、船体前後の通常区画で縦強度の断層を生むことになり、これを理由に船体強度不足と言う意見とか知ってるけど、俺は同意出来ない。
正直、沈没後に三分割されようが、あれだけ滅多撃ちにあった武蔵でさえ海上に在った時船体が裂けて沈んだわけでないし、
サマール沖海戦で前部主砲のみだが斉発をしているから、これを理由に一斉射撃が出来ないなんておかしい、って俺は思っている
堤先生の本は何冊か持っているし、尊敬もしているが無条件では受け入れがたい
156.(´・ω・`):2021年02月22日 20:52 ID:a6jvtEje0▼このコメントに返信
また、水中防御に関して元々の要求仕様が魚雷三本命中で安全に離脱できること、である以上史実大和の水中防御はもっと高度化する余地があったが、軽量化や低廉化の為に史実にとどめた判断は、大和建造時なら別に非難されるべきではない。
正直、大和で赤点なら条約型は点が付けられない程度には、耐久力の面で隔絶している。
157.名無しさん:2021年02月22日 21:34 ID:CHk1P8z20▼このコメントに返信
※152
VHの評価が低いモノって硬化層の硬度・深さも本来の品質とされる物とは
かなり違うとか聞いたけど・・・確か製造過程は良く分からないんだっけ?
実際に大和型に装備された装甲と比較していいものか(´・ω・`)

優秀な成績を残した380ミリのVHなんてイギリス製より13%も優れてたらしいから
これと同等なら大和型はもっと化け物に




158.(´・ω・`):2021年02月22日 23:45 ID:UpVyeKtp0▼このコメントに返信
↑俺が知ってるのは、評価低い方は旧いVC以下の評価なんだけど、ぶっちゃけクラスAも割れやすいから米クラスA≧日VH
とはいえ戦艦用の厚みでは米クラスAが数%程度上で、巡洋艦用の厚みでは逆転する
評価高い方は英CA以上の成績を叩き出しているが、ぶっちゃけどっちも正規品とは成分も焼入れ深さも異なるので大和型の品質を表していてない参考記録にすぎない。

しかも大和型はまだVHも MNCも、46㎝砲すら現物がない段階で基本計画を策定していて、計画当初は試製48㎝砲、VC、NVNCだから性能向上分はある上に、「継ぎ目は防御力が落ちるから、厚みに余裕を持たせた」なんつう話も聞くので、実はとんでもなく過剰防御になっても不思議ではない素地はある。

また仮にVHがVC程度と仮定しても、メチャクチャ分厚いから普通に自艦主砲に19㎞近辺までは耐えられるので、大和型の品質に関しては「化物がより化物になる」話でしかない
159.名無しさん:2021年02月23日 02:05 ID:p..i6Rc90▼このコメントに返信
※24
それ「あのサイズにそんな機能が収まるはずがない(理解不能)」って意味じゃねぇっけ?
大和ってあのサイズに機能をこれでもかと押し込んだコンパクト設計が売りだったんだよ
160.(´・ω・`):2021年02月23日 07:16 ID:T.OfBQH70▼このコメントに返信
大和型は機関部はハッキリと性能が低い。
ぶっちゃけ蒸気条件だけ言うと八八艦隊計画時の天城型と同程度でしかない。
また、一室一基と言う贅沢な重量の使い方をしているから、機関部関連は出力の割に重くなっている。

とは言え信頼性確保と、ダメージコントロールの観点から敢えて一基当たりの力量を抑えている面もあり、悪い点ばかりではない。
そのままでは機関部が肥大化してしまうが、大和型は四並列配置と言うレイアウトの工夫で機関部の長さを短縮し、小型化を達成している。

「出力の割に重いが、長さは短く済んでいる」
っていうのが大和の機関部の総合評価。

そのしわ寄せは水中防御幅になっており、あの図体でアイオワ級と同程度でしかない。だが、魚雷防御縦壁を水中弾防御装甲が兼ねる事でサイズの割に非常に高い衝撃吸収力を確保しており、ここで帳尻を合わせている。
161.(´・ω・`):2021年02月23日 07:26 ID:T.OfBQH70▼このコメントに返信
なお、大和型は初春型駆逐艦向けの機関を 2セット連結して一軸を回す方式。
元が二万一千馬力を長期信頼性確保の為に九割に減格して搭載している為、一軸計3.75万馬力となり、四軸計15万馬力。
過負荷全力の16万8千馬力は減格前の数字に一致している事が分かる。
…と言うことで、実は過負荷全力でも本来の「定格」運転であって、実はボイラーはまだ全力を出しておらず、バーナーは一部稼働していない。

なお、基本的に補機類配管類は、大和型の定格15万馬力を前提に安全係数を掛けて設計されている為、過負荷全力や、さらにそれ以上の力でも短時間なら耐えられるが、常用出来る出力ではない。ここら辺きちんと耐えられるようにすると更に機関部が重たくなる。

過負荷全力や、更にその上の出力を捻り出した時は機関部の寿命が相当縮むが、大和特攻時はもはや後がないため、本艦の機関部は最期の時持てる最大の力を発揮したのだろう。
162.名無しさん:2021年02月23日 07:27 ID:kF5xEXAk0▼このコメントに返信
※16
レパント? ああ、異世界の話か
他所のスレに行ってどうぞ
163.名無しさん:2021年02月23日 08:20 ID:NMNe9dCb0▼このコメントに返信
※158
>>俺が知ってるのは、評価低い方は旧いVC以下の評価なんだけど、
そんなに評価が悪いのもあったのか・・・

ここ数年書籍とか集めて読んでるけど、ある程度情報が確定してるモノって
16インチ砲でぶち抜いてアメリカで展示してあるヤツぐらいなのかな?
すでに廃れた分野だし敗戦国だから尚更情報が無くてモヤモヤするな~

164.名無しさん:2021年02月23日 09:03 ID:kF5xEXAk0▼このコメントに返信
※158
大和の水線から上の防御は過剰ということで信濃からは若干スペック落とされてるらしいからな
165.名無しさん:2021年02月23日 09:34 ID:HRnjLiAt0▼このコメントに返信
※159
アメリカの技術者曰く「当時同じもの作れと言われたらもう一回りでかくなる」とのこと。

まぁ、実績がほとんどないのに過剰に評価されている点が納得できないという話かもしれないが。

カタログスペック的には大和型に全く勝ち目はないが英国海軍のフルボッコをある程度耐え抜いた戦艦ビスマルクとか上位に挙がっている欧米的な評価基準では。
166.名無しさん:2021年02月23日 10:08 ID:VtDBR8d20▼このコメントに返信
製鉄技術・冶金技術が2ランク劣る日本だと同じ厚みの鉄鋼を比べたら欧米よりも明らかに劣る
命中率が低い
主砲の発射速度が遅い

最強クラスではあるけど最強かは議論があるな
海外のサイトでは3位とか4位になってるのもある
167.名無しさん:2021年02月23日 10:20 ID:dTY5pXjo0▼このコメントに返信
ビスマルクは余剰浮力が豊富で、4砲塔8門すべて沈黙するくらいボコボコにされるダメージを受けても
全く沈む気配がなく、もう仕方ないからと副長命でキングストン弁を開いたり自爆用爆薬を爆発させたりして
最後は英重巡ドーセットシャー(翌年セイロン沖で日本海軍急降下爆撃で撃沈)の魚雷で沈んだ
司令官ギュンター・リッチェンス海軍大将、艦長エルンスト・リンデマン大佐はともに戦死
168.名無しさん:2021年02月23日 10:54 ID:BoHm.CKP0▼このコメントに返信
ビスマルクの最後は水線下に喰らわなかったから浮かんでいられただけ
代わりに上部構造は地獄絵図となってしまっているけど
砲戦開始から早期に全主砲塔沈黙しちゃったので英側がどんどん接近してきた
まあ接近しすぎたのでかえって沈まないと状況に・・・
機関にも弾薬庫にも飛び込む弾道にならないからね



169.名無しさん:2021年02月23日 14:27 ID:kF5xEXAk0▼このコメントに返信
※168
これ。トドメ以外に食らった魚雷は舵を吹っ飛ばされた一発のみ
大和や武蔵に加えられたのと同レベルの空襲を受けたらひとたまりもないだろう
170.名無しさん:2021年02月23日 15:40 ID:z5FvR9H.0▼このコメントに返信
※169>>169
ロドネイ>ワラワの魚雷は、命中しておらぬのか?
171.名無しさん:2021年02月23日 16:47 ID:HRnjLiAt0▼このコメントに返信
※170
12発撃って一発はあったったらしい。ただし戦闘に何ら影響はなかったので本当に当たったかも怪しい模様・・・というかなんで当時の戦艦が魚雷をうてるのかと(日本の戦艦も打てたが改装してその装備を外した…)…。
172.(´・ω・`):2021年02月24日 07:30 ID:DFCj1sWn0▼このコメントに返信
はっきりと言うけど、最終世代の戦艦装甲は皆共通の特許を購入し、独自に成分や焼入れ方法のどちらか、あるいは両方を改良した代物であって、ドングリの背比べ程度の性能差しかないぞ
173.名無しさん:2021年02月24日 09:19 ID:1Q19LWU30▼このコメントに返信
>>170
命中をはっきり確認できなかったことと、命中の効果が認められなかったことから
外れた説もある。
174.名無しさん:2021年02月25日 19:47 ID:9oaW4s0S0▼このコメントに返信
>>155
世界の艦船記事ですね
私もちょいと賛同しかねます

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