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2018年09月08日 12:05

原発反対派「電気は足りている!!」→9月6日以降…

原発反対派「電気は足りている!!」→9月6日以降…

20180906140206

引用元:原発反対派「電気は足りている!!」→9月6日以降…
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536323686/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:34:46 ID:Grw
原発反対派「ちっ、せっかく上手くいってたのに地震だなんて…」
ワイ氏「結局原発いるやん」
原発反対派「う、うるさい!!」
ワイ氏「いや、いるやん」
原発反対派「ふええ、イッチがいじめるうう、アク禁するうう」

なんでやねん

3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:35:26 ID:uiW
でも柏原発は外部電源喪失してたじゃん
仮に稼働してても役立たずだったぞあれ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:37:20 ID:Grw
>>3
それはちゃうで
そもそも泊原発が動いていれば火力にあんなに依存せずにすんだ
火力に依存しきらなければ、脱調を掴めて停電範囲を最小限にできたはずや

16: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:38:21 ID:uiW
>>12
仮に柏原発が通常通り稼働してても今回の地震で外部電源喪失して役立たずになってたんだから事態はなんも変わらんぞ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:39:22 ID:Grw
>>16
変わるんだよなぁ
そもそも外部電源喪失したのは大規模停電したからや
ようは大規模停電しなければ良かっただけの話やぞ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:37:00 ID:7x2
じゃけん核融合炉作りましょうね~

10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:37:07 ID:4kM
足りてるんやくてギリギリ足らせてるやろ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:38:59 ID:W13
国土を焼失するリスクをとるか停電するリスクをとるか

21: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:39:29 ID:uiW
いやむしろ柏原発が稼働停止してて良かったわ
つーかあんだけ原発事故で騒ぎになったのにまたまた外部電源喪失して役立たずってwww

31: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:41:09 ID:Grw
>>21
言っとくけど311は外部電源喪失した上に肝心の予備電源をメンテナンスしてなかったからあーなったんだぞ
東電の責任ではあっても、原発の技術に問題はないぞ

34: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:41:59 ID:W13
>>31
なんならそれはどこでも原発が暴走しうるってことやんけ

44: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:43:23 ID:Grw
>>34
君話きいとった?
そんなん車で車検もしとらんの何十年ものってりゃどんな車でも事故るわ
肝心なのはちゃんと点検やコストをかけることであって、その上で考えれば原発はむしろ安全性がたかい

49: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:44:41 ID:W13
>>44
だからいくら安全性が高くても運用側に問題があれば国土が吹っ飛ぶんやろ?

54: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:45:38 ID:B63
>>49
事故ったらやばいのは水力も火力もおんなじやん
事故起こらなくても環境破壊する火力の方がクソやん

63: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:46:20 ID:uiW
>>54
原発以上にはやばくならないんだよなぁ

56: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:45:47 ID:Grw
>>49
だから国が国営でするべきなんやぞ
無くすってのは短絡的にすぎる

60: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:46:11 ID:ALg
>>49
何を勘違いしてるのか知らんけど、福島原発事故で爆発的な核反応は一切起こってないぞ

79: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:48:26 ID:W13
>>60
国土の一部使い物にならんくなったって例えや

27: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:41:02 ID:g7S
火力発電所もっと増やせと思ったよ

28: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:41:03 ID:yiJ
そらまあ原発なしでもやっていけるやろけど、火力発電の為に石油やら石炭を中東から輸入せなあかんからなぁ…
エネルギー自給率が低い日本ではどうしても原発は必要になってしまう

36: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:42:02 ID:uow
建設コストも稼働コストも安い石炭発電所が最強なんだよなあ(ゲーム脳)

39: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:42:42 ID:4kM
>>36
大気汚染がね…

40: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:42:43 ID:B63
>>36
スモッグ無視した超コストエネルギー源すこ

42: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:43:01 ID:P2n
火力発電も手詰まりやけど
原発の廃棄物の処理も手詰まりなんやろ?

46: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:44:03 ID:g7S
つーか北海道なんて農産物メインなんやからそれこそ原発に何かあったら風評被害で死じゃん
金かかっても原発以外のがええと思うがなあ

52: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:44:52 ID:Grw
>>46
金とかじゃないぞ
今回浮き彫りになったのは火力に頼りきることの脆弱性やぞ

68: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:47:04 ID:g7S
>>52
ワイが感じたのは一ヶ所に集中して負担させることの危険性だったけどなあ
それよりはもっと発電所建ててリスク分散した方がいいと思ったやで

85: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:49:31 ID:Grw
>>68
言っとくけど、発電所はそんなポコポコたてられへんねん
それこそ20年39年計画でやっと一ヶ所たつかどうか
そしてべらぼうにコストかかるから、火力よりも原発みたいなほうがええねんな

48: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:44:29 ID:n2N
はっきり言って原子力発電って人間がどうこうできる技術じゃないと思う

55: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:45:38 ID:uow
まあ多少コストかかるけど多様性あったほうがええんちゃうか(適当)

58: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:46:05 ID:gx8
原発がいいとは思わんけど最新技術で作ればそれなりに安全なの作れるやろ
次世代エネルギーの繋ぎとして運用しようや

73: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:47:38 ID:A3V
まあ地震でどっちにしろ安全停止してたと思うけどな
立ち上げ時間かかるし今回はあんま変わらんかったはずや
ただ外部電源喪失はありえん事態やから動かすならもっと予備の外部電源増やして欲しい

86: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:49:41 ID:1ZO
動いてても止まってても危険なら動かせの精神

95: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:50:24 ID:Grw
>>86
ほー、よく理解しとるやん
そうなんよ、停めてても危険性ほぼかわらんで

93: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:50:15 ID:ZcT
南海トラフ来るって予言されてるのに動かすとかアホやろ

101: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:51:14 ID:gx8
再生可能エネルギーはまだ発展途上やし水力は頭打ち
火力は二温室効果ガスがね…
やっぱまだ原発も必要や

103: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:51:42 ID:wrf
柏が動いてれば
に対する
外部電源止まったから無意味
という謎反論

109: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:52:55 ID:Grw
>>103
全く別の議論を短絡的にくっつけてくる連中がおおすぎるよな
そもそも泊原発動いてりゃ大停電はさけられたかもって話なのに

117: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:54:19 ID:4kM
>>109
そもそもどっかの原発避難所になってなかったっけ?

124: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:55:15 ID:Grw
>>117
そら原発の地元ではむしろ歓迎されとる存在やからな
文句いってるのは実際の地元民ではなく、影響あるかも定かではない遠くの連中やろ

116: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:54:10 ID:B63
金かかるし燃料めっちゃいるしやし原発でええわ
電気料金3倍とかされたらたまらんわ

149: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:57:37 ID:A3V
ただ今回のは外部電源全喪失は不味いわ
津波来てたら終わってたかもだしな

159: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:59:04 ID:PF5
>>149
非常用電源は生きてたやん

175: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:03:05 ID:A3V
>>159
原発の非常用電源なんてほんまに最終手段やからな
一生使わんくらいで丁度いい
今回の柏原発は外部電源3系統あったにもかかわらず全喪失や
そこらへん見直すべきやな

178: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:03:43 ID:ALg
>>175
え?
原発は動いてなかったやろ?

182: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:04:15 ID:A3V
>>178
使用済み燃料を冷却せなあかんのや
そのために電力がいる

185: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:05:12 ID:A8V
>>178
動いてなくとも維持に外部電源はいるやろ

173: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:02:56 ID:xi5
そもそもこの問題は北海道最大の発電所が死んだから起こったのであって原発再開云々よりも発電を分散する方がいいと思うんですけど(名推理)

198: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:08:26 ID:aSF
地熱はあかんのけ?

226: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:13:15 ID:A3V
>>198
地熱は熱源移動するから枯れるんや
日本の地熱発電所は既にピーク時の半分しか発電できとらん
設備も高いし将来的には使い捨てやからコスパ悪い

202: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:09:00 ID:wIg
>>198
日本の人口が今の十分の1レベルならアリ

242: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:17:27 ID:1PP
原発が絶対にいるというのも絶対にいらないというのもあかんと思うで
ただ再稼働となると世論のコンセンサスを取る必要があってその手間とコストがかかりすぎるので火力なり他でいくってことやろ

252: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:20:57 ID:Grw
>>242
まあ、原発も絶対なければってわけやないで
どちらかというと10年後、100年後の経済を考えると必要って話なだけ
日本は食料からなにから他国依存やからな
これは首根っこを他国に握られとるってことや
何かあれば即崩壊する
それを許容できるなら原発なくてもええんちゃう?

266: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:24:35 ID:tRi
てか燃料を他国に依存してるのは原発も一緒やん

271: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:25:48 ID:Grw
>>266
原発は買いだめしやすい
原油とかLNGとかよりも保存が用意で場所とらんで、安い時期に買いだめできる
それが今

267: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:24:45 ID:nEm
火力増やせば良かったんやで

ちな、北海道の原子力発電止めたの2014年や
それからずーーーーっと1各所にの火力電力に北海道の全電力の7割出させとったんや
そらここが危うくなったや全北海道は止まるわな

原子力という夢を持ち続けていた電力会社及び政府の責任やド阿呆!

273: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:27:21 ID:Grw
>>267
それはちゃうで
元々原発があってこそだったのにそこ削ったで一番大きな火力を事実上止められなくなったんやろ
夢とかやなく、現実的に電力たりんかったんやろうに

268: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:25:21 ID:d4Q
新しい発電方法考えんとあかんな

274: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:27:50 ID:W13
どちらにせよ資源は有限だから原子力か再生可能エネルギーに頼らない間のは分かるが
反対派はーとか言ってるからバカにしか見えんのや
推進派も反対派もな

277: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:29:43 ID:Grw
>>274
言っとくけどワイは賛成派でも反対派でもないで
比較的大多数を占める容認派という派閥や
リスクを承知の上で新しい発電方法が見つかるまでは原発やむなしという、現実的な分類やね

反対派や賛成派のような盲目な連中と同一視しないでほしいものだがな

281: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:31:27 ID:hAy
太平洋戦争のトラウマあるから原発は賛成だわ
エネルギー無くなったらまた戦争するしかなくなるで

283: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:32:16 ID:W13
>>281
あれは半分自爆だと思うんですけど

284: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:33:31 ID:hAy
>>283
他国にエネルギーを握られてると
太平洋戦争みたいになるんやで

286: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:34:11 ID:W13
>>284
原発も火力も結局は海外頼みやけどな

290: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:35:20 ID:hAy
>>286
せやな
だからなるべくエネルギー一国依存にならんように
ベストミックスさせるのが一番や

291: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:35:42 ID:Grw
>>286
火力よりは貯蓄もできるし、経済へ影響が出にくいという意味では原発のほうがマシやけどな

282: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:32:03 ID:Grw
例えば賛成派は原発は素晴らしいもので、事故などはなく、永遠に使えるものかのようにいうが、まあそんなことありえんわな
反対に反対派はこれまたアレルギー症状がひどすぎて脳死だわ

だからこそ容認派は原発の安全性と起きた場合の危険性を考慮した上で、とりあえずは使うことを容認するねんな

287: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:34:18 ID:A3V
まあ商業ベースまで行った核技術をここで打ち止めするのは正直もったいないとは思うわ
技術者も他に行くだろうし
ただ日本の管理能力でほんまに大丈夫なんか不安ではある

298: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:37:30 ID:Grw
>>287
そういう観点でいうなら、まあ中韓へ技術が流出するやろね
そして向こうはこれからが延び時やから、原発作って電力バンバン使うやろ
と、ここまで読んでる人がどこまでいるかやな

299: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:38:06 ID:n2N
>>298
韓国は脱原発に進んでるぞ
少なくとも現政権では

308: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:39:42 ID:Grw
>>299
あの大逆走政権はアテにできん
どっちにしろ中国はもう技術者ねらっとるのもろわかりやしな

294: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:36:54 ID:bPz
今回の北電はとにかく原発依存がすごかったんよな
だから火力が乏しいんや
一応来年新しい火力発電所が完成予定ではあったが

319: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:41:58 ID:hAy
泊原発は無傷やろ
問題は電源送ってた苫東発電所が止まってしまったことや

325: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)22:45:31 ID:Grw
>>319
そやね
よーは原発としてというより全停こいたことが問題やねん
そう考えると2つの大規模電源で1/4ずつ担当し、残り50%は他発電所で対応が理想かね

そんで故障起きたときは故障箇所の系統だけ切り離して需給バランスとる方式を確立すべきやね

395: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)23:09:04 ID:J02
まあ、原発・火発・自然エネルギーの三本柱は変わらないやろな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月08日 12:10 ID:rSi5oT8m0▼このコメントに返信
原発反対の人は、核融合も脊髄反射で反対しそうだよね
2.名無しさん:2018年09月08日 12:12 ID:C897C2ox0▼このコメントに返信
はい、もう終了。
再稼働
3.名無しさん:2018年09月08日 12:14 ID:7QX0GofF0▼このコメントに返信
あれだけ土地が余ってそうなのに新規の火力発電所の建設が進んでなかったことが驚き。
1か所で全体の7割を支えるのはどう考えてもバランスが悪い。
4.名無しさん:2018年09月08日 12:14 ID:3EoSkhip0▼このコメントに返信
原発動かさないと廃炉する金もつくれないぐらい経営状態悪化しちゃったからな各電力会社が
「とりあえず止めていれば安心」みたいな反原発馬鹿が一番の害悪だわ
5.名無しさん:2018年09月08日 12:15 ID:ZgzEcF0c0▼このコメントに返信
運用出来てないからいらない
6.名無しさん:2018年09月08日 12:15 ID:AI5OQygV0▼このコメントに返信
柏原発ってなに?
7.名無しさん:2018年09月08日 12:16 ID:GoEfFlTL0▼このコメントに返信
反原発派は、自分たちのせいで社会にどれだけ損害が出ても一切責任を取らない。
8.名無しさん:2018年09月08日 12:16 ID:dPId8OEN0▼このコメントに返信
俺も、「もっと火力発現所を立てておくべきだったんじゃないのか?」って意見は無茶だなと思った
コストもかかるし、温室ガスの上では逆行する

もう少し、大所高所からの視点が欲しい
今の極端な脱原発議論は、バブル後の「平成の鬼平」みたいな極論になってると思う
マスコミからの喝采はあるが、その方針で実害がないかという議論がない

世の中に一方的な正義なんてないよ
9.名無しさん:2018年09月08日 12:17 ID:LjKbRiuZ0▼このコメントに返信
放射脳大勝利~
10.名無しさん:2018年09月08日 12:17 ID:wcz2yEjL0▼このコメントに返信
単純にコスパ含めた出力的にも要るやろがい
キチ赤が年次改良すら認めないとかで
311はマジヤバかったのは忘れへんぞ
11.名無しさん:2018年09月08日 12:18 ID:BSJFWidg0▼このコメントに返信
反原発派とまともに議論できるわけが無い。
たいていコスト度返しのお花畑論なんだもの。
12.名無しさん:2018年09月08日 12:18 ID:R.BN.aqw0▼このコメントに返信
0か100かの両極端な意見しか無いのかねえ
13.名無しさん:2018年09月08日 12:19 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※7
「死の灰」を散蒔いた核テロ犯罪者の言い分がこれですか。
14.名無しさん:2018年09月08日 12:19 ID:TmomPzEi0▼このコメントに返信
政治なんて誰がやっても同じー>民主政権ー>ぎゃあー
電気は足りているー>どこかが事故ったら全体が落ちたー>ぎゃあー

こういう時のための余剰能力やで。
言ってみれば、手足縛られて、足に重りつけられて、海に投げ込まれて、何とかもがいて息してるのを、「なんだ、大丈夫じゃねえか」とか言われていたようなもん。足つったら、そりゃ、沈むよ。

これ、試された北海道、北電だけの問題じゃないからな。
明日は我が身と知れ。
15.名無しさん:2018年09月08日 12:20 ID:hfeWD0EW0▼このコメントに返信
石油タンカーが20日掛けてアラブから石油持ってきても東京の1日分にしかならないと聞いたことあるから
原子力も含めてホントにバランスとれよって思ってる
16.名無しさん:2018年09月08日 12:20 ID:oZnBHJpj0▼このコメントに返信
泊動いただけでも小樽や余市、手稲とかはもっと早く復旧出来たのに?
北海道東部は音別火力が動かなかったら絶望的だったんだぞ?
17.名無しさん:2018年09月08日 12:20 ID:JVqlpiQF0▼このコメントに返信
非常用電源を超緊急用・最終手段と勘違いしてる奴がいて草も生えない
常用じゃない電源ってだけだぞ
18.名無しさん:2018年09月08日 12:22 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※6
ホットスポットの柏市からモクモクと放射性朝霧が立ちこめてるのでしょう。
19.名無しさん:2018年09月08日 12:22 ID:dPId8OEN0▼このコメントに返信
左派は基本的に、失敗したら自分で詰め腹切る覚悟はゼロで、相手の足を(他の類似組織より)引っ張れたら加点、という仕組みだからな

能力と覚悟がワンランク低い人たちの集まりだから仕方ないのかもしれないが、他の国民に迷惑をかけるのはやめてほしい
20.名無しさん:2018年09月08日 12:23 ID:lia.GJgr0▼このコメントに返信
北海道なんか今じゃ朝鮮企業が作ってる電力を買ってるからマジでアホだよ。原発再稼動すればいいのに。
21.名無しさん:2018年09月08日 12:23 ID:0ONbQFzE0▼このコメントに返信
核兵器が欲しいという本当の目的を隠して原発推進しようとするから訝しがられるんじゃないかな。
22.名無しさん:2018年09月08日 12:23 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※17
そうですよね。
地震動で重要配管がギロチン破断したら、電源が生きていても役に立たないですから。
23.名無しさん:2018年09月08日 12:24 ID:IU.tyw8v0▼このコメントに返信
これ原発とは関係なく、現実の問題を考えない非常に不真面目なスレなんだけど。問題はある一定の電力 (閾値以上が必要) の供給がなければ、一部の発電所だけ動いても、同周波数の電力供給ができないという脆弱なシステムが (露見したことが) 問題の本質。例えば20%、30%の発電所が動いても閾値の電力にまで達しなければ電力供給はゼロ。脆い、なんて脆いインフラだ。
24.名無しさん:2018年09月08日 12:24 ID:.Bv3z41u0▼このコメントに返信
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25.名無しさん:2018年09月08日 12:25 ID:.Bv3z41u0▼このコメントに返信
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安倍 ← 検索(必見)
中国 ← 検索(必見)
26.名無しさん:2018年09月08日 12:25 ID:5bAMRyTz0▼このコメントに返信
※1
太陽が敵か 大変だな
そういえば旭日旗見たら頭がおかしくなる生物もいたな
27.名無しさん:2018年09月08日 12:26 ID:OcJ7HFre0▼このコメントに返信
※16
>泊動いただけでも小樽や余市、手稲とかはもっと早く復旧出来たのに?
それ別に原発の代わりに他の発電所で建ってても同じだろ
今回はバランス崩れ起こった事態だから、仮に苫東厚真火力発電所が原発だったとしても結果はたぶん同じだぞ?
28.名無しさん:2018年09月08日 12:27 ID:6F2F6Pxf0▼このコメントに返信
原発なんて地震の際に真っ先に止まるのに何言ってんだ?
29.名無しさん:2018年09月08日 12:27 ID:NItAw.D50▼このコメントに返信
むしろ火力だ原子力だ以前に、なんで電気に依存しすぎという方向に話が行かないのかと…
30.名無しさん:2018年09月08日 12:27 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
※2
札幌の北に原発クラスの火力発電所を建造中で、2019年2月から順次稼働開始予定だったんだよ。
31.名無しさん:2018年09月08日 12:28 ID:oTlCImSc0▼このコメントに返信
発電していないだけでリスクは同じなんだけどな
放射能は再稼働しなきゃ安全とでも思ってるんやろ、幸せだわ
32.名無しさん:2018年09月08日 12:28 ID:ExqphhR70▼このコメントに返信
これ時期と場所がちょっとずれてたら大変なことになってるよな
北海道だからまだ気温も高くなく熱中症で大惨事にならないけど
関西の台風も一ヶ月早かったらと考えると恐ろしい

たった24時間でも電気が使えないってかなり不便というか命に関わる事もあるからねぇ
33.名無しさん:2018年09月08日 12:28 ID:6F2F6Pxf0▼このコメントに返信
地震の時に原発真っ先に動かして本震来られたら目も当てられない
34.名無しさん:2018年09月08日 12:29 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
※30は※3向けの間違い
35.名無しさん:2018年09月08日 12:29 ID:zEyn6Iwt0▼このコメントに返信
北海道は、韓国資本の太陽光発電パネルを大量導入するから、火力も原発も減らす方向だったんだよ。
36.名無しさん:2018年09月08日 12:30 ID:nu873sw40▼このコメントに返信
つーか
原発反対に配慮しすぎた結果、どこの原発も古いんだよ
お陰で、廃炉技術の蓄積もないのが癌やわ
37.名無しさん:2018年09月08日 12:30 ID:6F2F6Pxf0▼このコメントに返信
北電は何でさっさと5万KWくらいの火力を10機くらいさっさと作っとかなかったのか?
38.名無しさん:2018年09月08日 12:30 ID:gWsuuCLY0▼このコメントに返信
ほくでんみたいな無能に原発は扱えないってことだけははっきりした
39.名無しさん:2018年09月08日 12:31 ID:FdmNYB2W0▼このコメントに返信
※23
だから計画停電で地域を限定したり、輪番停電で閾値を下げるって選択肢が出てくる
40.名無しさん:2018年09月08日 12:31 ID:KqLzwC5P0▼このコメントに返信
福島第一原発、関空、夏の大雨で浸水した各地
電気系やらの重要設備を地下に設置するの、どないかならんの?
GL以上にスペースとれんのか
41.名無しさん:2018年09月08日 12:31 ID:TmomPzEi0▼このコメントに返信
だから、元々原発を前提に組んでいたシステムを、原発を止めて、他に手を打てないようにして、無理して運用しているのが現状じゃないか。
本質的には別に原発じゃなくてもいいんだけど、手くらい打たせろよ。何年もかかる話で家電量販店で買ってくれば済むような話じゃないんだぜ。
42.名無しさん:2018年09月08日 12:32 ID:Z0p.FAW80▼このコメントに返信
今回の事例に当てはめるなら、原発稼働してたらブラックアウト自体しないから問題ない火力発電所もダウンせず補うことができた
43.名無しさん:2018年09月08日 12:32 ID:6F2F6Pxf0▼このコメントに返信
※31
同じじゃないぞ
フル運転中に地震が起きるのと、運転止めて冷却プールで燃料冷やしてるだけの状態じゃ天と地の差が有る
44.名無しさん:2018年09月08日 12:32 ID:vZQER8bR0▼このコメントに返信
相当な頻度で音声ニュースで流れている
泊(とまり)原発を柏(かしわ)原発って書いている連中って日本人じゃないだろ。

45.名無しさん:2018年09月08日 12:33 ID:6F2F6Pxf0▼このコメントに返信
※42
馬鹿か
地震で原発止まるから結局ブラックアウトだよ
46.名無しさん:2018年09月08日 12:33 ID:Ug57kIT00▼このコメントに返信
千葉の柏にゃ原発ありませんよw
泊でしょ泊w
47.名無しさん:2018年09月08日 12:33 ID:qIJK80V90▼このコメントに返信
全停なんて電力会社が一番怖がってるはずのものを余裕で起こしちゃうくらい今の偏重システムは欠陥ってことだろうね
48.名無しさん:2018年09月08日 12:34 ID:Rt18Vct90▼このコメントに返信
>建設コストも稼働コストも安い石炭発電所が最強なんだよなあ(ゲーム脳)

シムシティ!
49.名無しさん:2018年09月08日 12:34 ID:iWwXbGxI0▼このコメントに返信
そもそも外部電源云々以前に、震度2の時点で自動停止していたらしい。
改めて原発の脆弱性が浮き彫りになったって印象しか残らないですね。
50.名無しさん:2018年09月08日 12:34 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
※37
ttp://www.hepco.co.jp/energy/fire_power/ishikari_ps/index.html
170万kw完成直前
51.名無しさん:2018年09月08日 12:34 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
柏原原発がもし稼働していて
その場所でもし震度7だとしたら
福一の二の舞だろうw
停止していて良かった
再稼働しなくて良し
52.名無しさん:2018年09月08日 12:35 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※23
集中型発電で電力利権を貪ってきた系統連係の弱点が出ただけですね。
分散型発電に移行しておけば電圧の乱れも最小限に防げましたね。
53.名無しさん:2018年09月08日 12:35 ID:GY51F2zu0▼このコメントに返信
※37
その運用コストを負担してくれるなら、いくらでも作るよ。
54.名無しさん:2018年09月08日 12:35 ID:q5.NwcpL0▼このコメントに返信
何の業界でもロジスティックを軽視する傾向は変わらんのだな。

何で一か所の火力発電で全体の大半の電気を作っているのか考えもしない。問題だ、問題だ、と問題提起する人間なんか、もう世の中に溢れかえっている。そういう人間は、たまには問題解決手段を提示してくれ。
55.名無しさん:2018年09月08日 12:36 ID:Li0evv1k0▼このコメントに返信
反対するなら、
代案を出してほしいわ。

56.名無しさん:2018年09月08日 12:36 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
※51
震度7なら
もし稼働していても緊急停止
ブラックアウトだw
57.名無しさん:2018年09月08日 12:36 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※46
そうそう、柏には「死の灰」しか蓄積してませんよ。
58.名無しさん:2018年09月08日 12:37 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
福一は津波が原因、となりの女川原発は無事で逆に信頼できる避難所になっていた
59.名無しさん:2018年09月08日 12:37 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
※55
火力の分散
60.名無しさん:2018年09月08日 12:37 ID:WW8D5JQg0▼このコメントに返信
原発が稼働してりゃそもそも自前でなんとかなるのだから外部電源なんぞいらんがな。
おかしな屁理屈をこねるやつがいるものだ。
61.名無しさん:2018年09月08日 12:38 ID:gb987G1.0▼このコメントに返信
地震大国の日本で原発運用は狂ってる
火力発電を増やせば良いだけの話だ
福島みたいに事故ったら指摘されてるささいな問題は全部吹っ飛ぶんだぞ
推進派はわかってるんだろうか
62.名無しさん:2018年09月08日 12:38 ID:6RioM.lG0▼このコメントに返信
あくまで代替エネルギーの開発が前提だが、将来的には原発はなくしたほうがいい。
ただ、今すぐ全てを廃止するのは現実的に難しい。これが普通の日本人の感覚じゃねえの。

63.名無しさん:2018年09月08日 12:38 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
※57
とまりげんぱつ(泊原発)なんだよ
64.名無しさん:2018年09月08日 12:39 ID:AI5OQygV0▼このコメントに返信
柏原原発ってなに?
65.名無しさん:2018年09月08日 12:39 ID:gyhjUsrc0▼このコメントに返信
「かしわ」と「とまり」の違い分からん人おるねw
66.名無しさん:2018年09月08日 12:40 ID:5fqs6S0o0▼このコメントに返信
※14
ほんとそれ
反原発に対しては否定しないよ、けどな!【段階を踏めよ!】
感情論に任せて泊再稼働反対ーーーー結果がこれだ!!!北海道全戸停電!北海道を全滅させるアホ
>3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:35:26 ID:uiW
>でも柏原発は外部電源喪失してたじゃん
>仮に稼働してても役立たずだったぞあれ
火力発電全滅したから、電力送りたくても送れなかっただけだから!
そもそも、泊再稼働していたらブラックアウトなんておこらなかったしなw
67.名無しさん:2018年09月08日 12:41 ID:qIJK80V90▼このコメントに返信
火力の分散なんか発電効率が落ちて余計にコストかかるだけだからどこもやりたくないだろうね
68.名無しさん:2018年09月08日 12:41 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※55
超臨界水CO2サイクル発電で十分ですね。
69.名無しさん:2018年09月08日 12:41 ID:QsZBGY8o0▼このコメントに返信
※62
俺も同意見。
だから現段階で原発に頼らざるを得ない部分があるのは仕方ないが、
事あるごとに「やっぱり原発!とにかく原発!」とばかりに推してくる人(なぜか核兵器保有論者が多い)は眉唾で見ることにしている。
70.名無しさん:2018年09月08日 12:42 ID:CZ1gTZJe0▼このコメントに返信
原発推進派の人の意見て、原発はどんな地震にも耐えられるというアホみたいな妄想にとりつかれてるよな
71.名無しさん:2018年09月08日 12:42 ID:lia.GJgr0▼このコメントに返信
九電、関電、再稼働でホント潤ってるな。北電無能。
72.名無しさん:2018年09月08日 12:42 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※64
榊原原発も妄想してみる。
73.名無しさん:2018年09月08日 12:42 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
※67
それがブラックアウトの原因
もし原発が動いていればは詭弁
74.名無しさん:2018年09月08日 12:43 ID:GoEfFlTL0▼このコメントに返信
※13
は?その死の灰とやらで死んだ人はおろか病気になった人も一人もいないんだが。
それどころか動物の一匹、植物の一本でさえ放射能のせいで死んだものは見つかってないぞ。
75.名無しさん:2018年09月08日 12:43 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※1
完成したら考えても良いけれど、メドすらたってないからw
76.名無しさん:2018年09月08日 12:43 ID:gaxEhJJR0▼このコメントに返信
外部電源喪失は311のように地震による原発供給鉄塔の倒壊とかが想定だろ。
今回みたいなシステム設計のおそ松では危なっかしくて話にならない。
77.名無しさん:2018年09月08日 12:44 ID:T15c34A00▼このコメントに返信
※3
新規の火力は作ってるぞ
君のあたまでは直ぐにポンポン建つイメージかも知れんが、現実は一基建つのに10年も掛かるですよ
78.名無しさん:2018年09月08日 12:44 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
泊原発再稼働が不明だから北海道電力は170万kwの石狩湾新港LNG火力発電所を建造開始して、2019年2月から順次稼働開始予定だったんだよ
79.名無しさん:2018年09月08日 12:44 ID:wK9F2h.t0▼このコメントに返信
安定的な電力確保するのに原発も有ってもいいと思うけど、ウランやプルトニウムって自前で調達できるんか?そして増え続ける核廃棄物はどう処理するんだ?
未来の世代、未来の世代ってどれだけ先の未来に負担持ち越しするきなんだ?
80.名無しさん:2018年09月08日 12:45 ID:bIiEhvlw0▼このコメントに返信
理解するつもりが無いやつと話し合うのは
馬の耳に念仏を唱えるより徒労だと思わんかね
81.名無しさん:2018年09月08日 12:46 ID:am2hQTd90▼このコメントに返信
問題なのは原発が無いことじゃなくて、止めた事による電力不足が問題なんだろ?
なんで原発の有無でしか考えられないの?どっちも目の前の問題から目を逸らしているだけでは?
82.名無しさん:2018年09月08日 12:46 ID:GoEfFlTL0▼このコメントに返信
東日本大震災のあとでとち狂った愚か者が
全国の原発を全部止めるとかいう狂気をやったために滅茶苦茶になった。
代替手段も用意しないで止めたんだからもう呆れて言葉も出ない。
今回の大停電は必然だったな。
83.名無しさん:2018年09月08日 12:47 ID:WCQLmYbv0▼このコメントに返信
安倍が首相やってる限り災害ばかり起きる
バカ野郎、安倍が首相になった後特に各地で自然災害が多くて…。阿蘇山が噴火したら大変ですね.....
台風22号発生って....バカ野郎、安倍?
安倍が諸悪の根源です👹 安倍が総理になってから、災害が多発している
バカ野郎!安部は悪運が生まれそう。

やっぱり一番の災害は、バカボンボンの安倍が総理大臣と言う事。
84.名無しさん:2018年09月08日 12:47 ID:g.92rXvl0▼このコメントに返信
今回に関しては原発動いてたら停電しなかったかもしれないけど、苫東発電所の位置に原発あったらどうなってたかちょっと分からんな。
まぁ、原発が仮に動いてても安全のために発電は止めた気がするわ。
85.名無しさん:2018年09月08日 12:47 ID:GoEfFlTL0▼このコメントに返信
※70
最初期の旧型の原発でも、史上最大級の地震に耐えたわけだが。
86.名無しさん:2018年09月08日 12:48 ID:RUAAidpH0▼このコメントに返信
原発全稼働させて、さらに新しい原発を建設しつつ 電気料金を下げてよ。 低コストの電気は国の血液 
安いコストの電気が利用できないと海外の工場を地方に誘致できないから就職先を増やせない。それを原発反対派は理解すべき。
原発なしでは経済が成り立たないんだよ。
地方なんか工場を誘致できなくて衰退する一方だぞ? ほんと左翼って邪魔。
87.名無しさん:2018年09月08日 12:48 ID:TKRBAZR00▼このコメントに返信
最終処分場すら目処も立たない現状で無限にコストが増加する可能性のある原発で電力を賄うなんて国家の自殺行為。
孫どころか25000年先の子孫にまで負の遺産を押し付けるのは愚策。宇宙に捨てる技術でも革新的に動かない限り原発は全て廃炉すべき。
ただ現状のプルトニウムは確保し、潜在的核武装はずっと続けるべき。
88.名無しさん:2018年09月08日 12:49 ID:30gVjiHw0▼このコメントに返信
モーニングショーで北海道の原発稼働について反原発三人がこういう状況待ってたんでしょとかガチクズ発言してたな
89.名無しさん:2018年09月08日 12:49 ID:46iZOa760▼このコメントに返信
>>42
>原発の廃棄物の処理も手詰まりなんやろ?
埋めれば良いだけの話。
良く「10万年埋めなきゃダメ」とか言われてるが、アレは「10万年ずっと危険」ってわけじゃないぞ。
実際、危険なのは最初の十年くらい。余裕見ても100年くらいで済む。

※56
泊原発周辺の震度は、2な。
まあ、今回たまたまだった可能性はあるが、今回の震災では稼動してても止まらなかっただろうよ。
90.名無しさん:2018年09月08日 12:49 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※3
北海道の電力需要に未来が見えないから建設できないんだろうね。確実に縮小だろうし。
というか、苫東厚真火力発電所ばかりが発電してほかの発電所に発電させてなかったのは、電力余り気味で一基だけ起動する事でコストカットしていたからじゃないかと思える。
もし、原発で発電していたらその他火力は全部火を落としていただろうから、今以上にスパッとブラックアウトしていただろうね。
原発推進派の考えとはうらはらに
91.名無しさん:2018年09月08日 12:50 ID:IhLr4WUA0▼このコメントに返信
自然エネルギーは自然が牙向いたら終わりだし、火力は燃料確保や自然環境への影響がネックだし、原発は反対派がうるさすぎてうんざり
個人的には核融合発電の実用化に期待しているのだがどうだろうか?
92.名無しさん:2018年09月08日 12:51 ID:3x5H517y0▼このコメントに返信
反原発は心の病気
93.名無しさん:2018年09月08日 12:51 ID:5bJXW8Nv0▼このコメントに返信
※49
そもそも営業運転してないので自動停止ってのが外部電源喪失の事を指すんだろうけど
外部電源も他の火力や水力の発電で賄ってるわけで、全道停電したらそりゃ外部電源確保できない、喪失ってわけ
その後非常電源に切り替えしたよ、ディーゼル発電機の燃料一週間分は確保済み、燃料も追加分手配したよって発表があった
なのでその「らしい」だけで語るあなたは何も調べずにデマを吹聴する人だと自己紹介されてますが大丈夫かい?
94.名無しさん:2018年09月08日 12:52 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※91
おれは、核融合はもう聞き飽きたって感じかな。
子供のころにトカマク式だなんだ聞いて夢の発電方式として聞いていたが、俺もう50代だよw
永久に完成しないに一票。
95.名無しさん:2018年09月08日 12:52 ID:.Bv3z41u0▼このコメントに返信
ここにも在日工作員が多いから気をつけろ!
96.名無しさん:2018年09月08日 12:53 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
※88
もし
震源地だったら?
97.名無しさん:2018年09月08日 12:53 ID:8lM5TrRb0▼このコメントに返信
原発反対派はなぜChinaの原発には反対しないの?
偏西風によって日本メチャ危険な目に遭うんだけど
98.名無しさん:2018年09月08日 12:53 ID:P2F9ajGV0▼このコメントに返信
※83
おっと、社会党と民主党の悪口はそこまでだw
99.名無しさん:2018年09月08日 12:54 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
※90、※78
だから苫東クラスの火発新造して完成直前だよ。
100.名無しさん:2018年09月08日 12:54 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※97
俺の場合はコストが怪しい事に文句があるのであって危険性を感じているからじゃないから。
101.名無しさん:2018年09月08日 12:54 ID:SZrYkVyb0▼このコメントに返信
🌞パよパよちーーーんが馬鹿ほざいてる

正義のネトウ世さんに在日パヨクちょせんじんは感謝しろよー

正義のネトウ世さんがいなかったらおめえら生きがいがなくなるだろ <大笑い>

102.名無しさん:2018年09月08日 12:54 ID:KMJh.5ti0▼このコメントに返信
ゼロリスク信仰の場合、事故を前提とした管理自体否定するんだよ
「原発は安全じゃないのか?」とかいう謎理論になる
要するに9条信者と同じで、自衛隊があるから争いが起きるとか考えるのに近い
103.名無しさん:2018年09月08日 12:54 ID:FTb8IrAU0▼このコメントに返信
国としてインフラの安全コストはけちるべきじゃないと思うけどねぇ
原発技術自体は研究する必要があるので実験炉や稼働年数15年以内の原発は動かしていいけど、それは電気代を安くするためであって欲しくない
「安全>品質>納期>コスト」が基本なわけで、電気代がいくら高くなろうと火力発電所増設によるブラックアウト対策と稼働年数15年超えの原発廃炉と原発実験炉新造による技術研究は同時並行で進めるべきだと思う
104.名無しさん:2018年09月08日 12:55 ID:0Bq0z4Zd0▼このコメントに返信
動いてても停まってても原発は危険なんだから、とりあえず今あるやつは動かすと良いと思います。
105.名無しさん:2018年09月08日 12:55 ID:cp.Xi9fV0▼このコメントに返信
外部電源の喪失を勘違いしてるバカ多過ぎ。原発が稼働してたら自前の電気使えるんだから外部電源要らねえよ。
106.名無しさん:2018年09月08日 12:55 ID:60K3GtlO0▼このコメントに返信
結局反原発からは何一つ論理的な回答来てないね
論点そらしと個人攻撃ばっかり
107.名無しさん:2018年09月08日 12:56 ID:.Bv3z41u0▼このコメントに返信
2チャンネルで検索してください
コシミズ ← 検索(必見)
在日 ← 検索(必見)
安倍 ← 検索(必見)
中国 ← 検索(必見)
108.名無しさん:2018年09月08日 12:57 ID:iJkirS.g0▼このコメントに返信
使用済み核燃料をバファリンに変えるバクテリアとかおらんのやろか。
109.名無しさん:2018年09月08日 12:57 ID:SZrYkVyb0▼このコメントに返信
辻元清美
福島瑞穂
れんぽー

みんな帰化人おばあさん
110.名無しさん:2018年09月08日 12:57 ID:7.HlWomc0▼このコメントに返信
火力発電所は発電機以外にも燃料貯蔵用タンクや燃料運搬用の港つくったりとゲームのようにぽんと作れるわけじゃない。
111.名無しさん:2018年09月08日 12:57 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※106
原発推進派の方はもはやキチッているレベルで支離滅裂なんだけれどw
112.名無しさん:2018年09月08日 12:58 ID:joYVZCrW0▼このコメントに返信
原発推進派も、自然エネルギー推進派もカルト臭い。
そして詐欺師臭い。
まあほどほどのエネルギーミックスが一番だな。
113.名無しさん:2018年09月08日 12:58 ID:.Bv3z41u0▼このコメントに返信
●注 YouTube(ユーチューブ)で検索してください。
在日組織は恐ろしい!拡散しろ!
在日芸能 ← 検索
在日公務員 ← 検索
在日官僚 ← 検索
朝鮮進駐軍 ← 検索
電磁波攻撃 在日 ← 検索
在日特権 ← 検索
在日生活保護 不正受給 ← 検索
在日議員 ← 検索
嫌韓デモ ← 検索
在日不法滞在者 ← 検索
背乗り 在日 ← 検索
在日棄民法 ← 検索
2018/8/14 日本第一党 神奈川県本部/川崎市街宣  ← ●YouTubeで検索
橋下徹vs在特会・桜井誠 【全】10/20 ← 検索
114.名無しさん:2018年09月08日 12:58 ID:A.GhRAsr0▼このコメントに返信
震度6が前提の原発だ 7が来ればアルマゲドン 滅亡は御免被る 
今回だって震源では7だろう どう見たって
115.名無しさん:2018年09月08日 12:58 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※110
原発よりは周辺設備少ないよw
116.名無しさん:2018年09月08日 12:59 ID:gb987G1.0▼このコメントに返信
化石燃料は有限だと言う人いるが、ウランとプルトニウムも有限だ
しかも予測では化石燃料より早く枯渇するぞ
117.名無しさん:2018年09月08日 12:59 ID:OQAm8r0p0▼このコメントに返信
電力民営化で日本人が電気料金天井知らずを受け入れるなら温暖化無視してどんどん新規施設作ればいいんだよ。
日本人が金を出さない「民間」企業はブラックアウトの為に余分な施設作らされるってのが原発反対派の意見だからね。
118.名無しさん:2018年09月08日 12:59 ID:GoEfFlTL0▼このコメントに返信
※90
言ってることが支離滅裂だ。
火力発電は必要なら即座に発電量を増やせるんだよ。
原発さえ動いていれば今回の停電は起きなかった。
119.名無しさん:2018年09月08日 12:59 ID:4aD0Pf4r0▼このコメントに返信
現状の原子力発電施設をハブった状態だと、災害というかトラブルが発生した時の「障害を緩和出来るだけのが余裕がない」
ってだけ。
どう対策するか、金と時間と信条・主義かw
120.名無しさん:2018年09月08日 12:59 ID:DrwHP9bv0▼このコメントに返信
電力が足りない!
そーだ。新しく発電所を作ろう。

石狩湾新港発電所 コンバインドサイクル発電方式
合計170.82万kW

1号機56.94万kW 2019年2月運転開始
2号機56.94万kW 2019年2月運転開始
3号機56.94万kW 2019年2月運転開始

だ、そーだ。
電力会社は動かせる見込みの原発。
新しく作れる見込みの無い原発を捨てつつある。
121.名無しさん:2018年09月08日 12:59 ID:WF9AaXwT0▼このコメントに返信
北海道でどういう風に発電所分散できると・・・・。防衛責任なしならいいのだけどね。道東道北は有事にはどうなっても知らんよ、ってコンセンサスがあればいいww。
多方面から考えないとな。北海道なら地熱利用の地下発電所が最適解。地方は自然エネルギーだろうなぁ。
人口5万人、2万世帯2万kwh発電とかで自給自足すりゃええ。
122.名無しさん:2018年09月08日 13:00 ID:9Oig3vqM0▼このコメントに返信
えーと、野党の皆さん息してますか?最近ぜんぜん叫び声を聞かないのですが?
123.名無しさん:2018年09月08日 13:00 ID:SZrYkVyb0▼このコメントに返信
在日朝鮮人というか
シンスゴのような連中をみればそりゃあ嫌いになるだろう。
124.名無しさん:2018年09月08日 13:00 ID:PbRFWWFz0▼このコメントに返信
どのみち原発も止まるだろ
そもそも今回の地震で原発も被害出てるぞ
125.名無しさん:2018年09月08日 13:01 ID:NZFtKn3t0▼このコメントに返信
感情論の反原発派、俺、福一の半径100キロ以内に住んでるが元気です。
しかも風の通り道になってる地形で、放射線量が高めの地域
甲状腺がんが韓国みたいに増えた話も無いし、山岡さんみたく鼻血も出た事ねーわ
126.名無しさん:2018年09月08日 13:01 ID:oTlCImSc0▼このコメントに返信
単純にあるものは使えって話だわ
127.名無しさん:2018年09月08日 13:02 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※118
>火力発電は必要なら即座に発電量を増やせるんだよ。
>原発さえ動いていれば今回の停電は起きなかった。
おいおい、原発の出力変更は難しいっていうのなら、火力動いてなきゃ確実に停止じゃねぇかw
もっとも火力でも出力変更は30分くらいかかるので、こういう停止の仕方ではお手上げとなった訳だけれど。
128.名無しさん:2018年09月08日 13:02 ID:OZ0YuXYC0▼このコメントに返信
忘れられとるけど、
外部電源無くても、原子炉は冷却可能だからな。
福島はそれさえ止めちまった訳で…
129.名無しさん:2018年09月08日 13:03 ID:bXlflRlG0▼このコメントに返信
反原発派は人の話聞かないし理解する頭もないよ
130.名無しさん:2018年09月08日 13:03 ID:M3ZXFgGd0▼このコメントに返信
反原発な人がとまりがよめなくってかしわって書いてるの笑うしかない
131.名無しさん:2018年09月08日 13:04 ID:GoEfFlTL0▼このコメントに返信
とにかく、原子力を無理やり止めて
原子力よりはるかに危険で環境への害が大きい火力を増やせなんて論法が狂っている。
132.悟空:2018年09月08日 13:04 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
建設中の石狩湾新港のガスコンバインドが供給開始していれば状況は違ったんだろ。
被災した苫東厚真発電所4号機は2002年供給開始で比較的新しい、超々臨界で高効率だから負担が集中していたんだろ。
133.名無しさん:2018年09月08日 13:04 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
※120
あたり前ね
新規の原発など作れない
停止中の原発もなかなか動かせないだろうw
134.名無しさん:2018年09月08日 13:04 ID:SR3Mp2HW0▼このコメントに返信
動いてでも止めてても変わらない
外部電源消失も原発が動いてたら回避出来た
動いていたら原発で作った電気を使えるのに、わざわざ外部電源を使わなければいけない現在がおかしい
セキュリティを1つ無効化してる状態だからな
135.名無しさん:2018年09月08日 13:05 ID:TX2PFJ370▼このコメントに返信
泊原発地震発生時震度2程度だったそうな。
元々固い岩盤層に直付けされていたから震度7でも耐えられるそうな。
136.名無しさん:2018年09月08日 13:06 ID:uOeHIFTZ0▼このコメントに返信
そもそも原子力ゼロでも電力は間に合う様にはなってるけど、原発が止まった火力が補い、火力が止まったら原発が補う関係だから、原発がない状態で大型の火力が止まったら、電圧不足で当然停電する。
原発をゼロにするなら広大な土地を確保して大型の火力を建てまくらないといけないが、何故か発電所を作ろうとすると反対する輩がわいてくるから始末に終えない。
137.名無しさん:2018年09月08日 13:06 ID:GoEfFlTL0▼このコメントに返信
※127
>おいおい、原発の出力変更は難しいっていうのなら、火力動いてなきゃ確実に停止じゃねぇかw

またまた言ってることが支離滅裂。
なぜそうなるのか説明してみな?
138.名無しさん:2018年09月08日 13:06 ID:SxzomY6Z0▼このコメントに返信
お前んとこの家に使用済み核燃料仮置きするわ
139.名無しさん:2018年09月08日 13:07 ID:IL9HcjtC0▼このコメントに返信
動かさないでもリスクがあるんだから、どっちにしろ原発の改良しとくべきじゃね
旧式化したままの原発なんぞ、稼働中のやつより怖いと思うが
140.名無しさん:2018年09月08日 13:07 ID:WXyK.5mM0▼このコメントに返信
どのエネルギーもメリットデメリットあるんだから
その一長一短を考えて全てのエネルギーをバランスよく使う事こそ正義
141.名無しさん:2018年09月08日 13:08 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※136
火力が止まった場合は原発では補えないよ、出力変更に時間がかかりすぎるから。
142.名無しさん:2018年09月08日 13:08 ID:SgMu5j1r0▼このコメントに返信
原発はともかく、安定して運用するのに、発電量が足りていないのは事実。
安定して運用だから太陽とか、風とかはいらんからな。
143.名無しさん:2018年09月08日 13:08 ID:qnygiw9Z0▼このコメントに返信
今回の教訓ってもっと分散しろってことじゃないの?
一極集中で発電するとそこがネックになるって。
144.名無しさん:2018年09月08日 13:08 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
※140
原発はいらん
145.名無しさん:2018年09月08日 13:09 ID:DrwHP9bv0▼このコメントに返信
※134
今回の件では仮に泊原発が動いて居たとしても、
泊原発が非常停止すれば連鎖的に他の発電所がブラックアウトしただろう。
200万kWの原発はデカすぎる。
今回の件での教訓はデカすぎる発電所は危険だと言う事じゃねぇ?
146.名無しさん:2018年09月08日 13:09 ID:CbWmXQWa0▼このコメントに返信
イスカンダルまでヤマトを飛ばして放射能除去装置を貰ってこようぜ

まぁ真面目な話、賛成派も反対派も極端すぎる
147.名無しさん:2018年09月08日 13:09 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※139
無理だと思う、政治的に。
これまでも、ほんの少しでも改良とか変更とかがあると周辺住民の反対が出て現状維持しかできなくなっていた。
148.名無しさん:2018年09月08日 13:09 ID:gb987G1.0▼このコメントに返信
推進と反対を地域で分けてーわw
推進は原発発電の地域
反対は自然発電や火力発電の地域でw

大震災が起こって原発がメルトダウンしましたw
さて、ここで推進派はどうするんでしょうかw
まさかこっちの地域に避難してこないだろうなwww
「放射能で人は死んだこと無い!安全だ!」を通してくれよwww

149.名無しさん:2018年09月08日 13:10 ID:IeZH7FgH0▼このコメントに返信
※113
友達いない奴の共通コメントだな
150.名無しさん:2018年09月08日 13:10 ID:AhYNIdk40▼このコメントに返信
※120
嘘書くなよ石狩湾新港の発電所が3つとも動くようになるのは2030年12月とだいぶ先だぞ
しかも北電は古い発電所が多くてそのリプレースが主な目的だっつーの
施設老朽化を踏まえれば石狩湾新港を含めても泊は必要だし北電だってそう考えてる
151.名無しさん:2018年09月08日 13:11 ID:QQNAi1Pd0▼このコメントに返信
原発再稼働よりブラックアウトを選ぶ愚民がいっぱいやな(笑)

これから泊原発相当の火力発電所を建設し、営業運転するまでに何年かかるだろうなあ

冬場にこれと同じ地震きたらどうする?
太陽光、寝てるぞw
152.名無しさん:2018年09月08日 13:11 ID:tUn6lfOI0▼このコメントに返信
ソーラーパネルを設置するために山を切り開いて
土砂崩れの原因を生んだり脱原発でろくなことがないという
153.名無しさん:2018年09月08日 13:11 ID:wJAGJRuv0▼このコメントに返信
放射脳って今回の外部電源喪失が
地震によるものだと思ってるよな
大規模停電のせいだってあちこちで説明されてるのに

※10
女川原発のことは都合よく忘れましたか?


皆さん、これらが認知バイアスの症例です
154.名無しさん:2018年09月08日 13:12 ID:IL9HcjtC0▼このコメントに返信
※147
それなんだよね
危険なら尚更、安全面の向上が急務だと思うんだけどな
155.悟空:2018年09月08日 13:13 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
苫東厚真発電所 175万kW
泊発電所 207万kW、一基定期検査でも150万kW程度賄えるな。
156.名無しさん:2018年09月08日 13:13 ID:wJAGJRuv0▼このコメントに返信
※115
原発より設備が少なかろうが
ポンポン作れるものじゃないことには変わりないのに馬鹿だなあ
シムシティやないんやで?
157.名無しさん:2018年09月08日 13:13 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
※150
経営判断が無能
158.名無しさん:2018年09月08日 13:13 ID:OQAm8r0p0▼このコメントに返信
災害時に余力電力を段階的に想定して既存発電施設の割り当て範囲を設定して他の地域は法の基人工的ブラックアウトを行うしかない。
電源をオープン供給地域にして全体の供給量と需要量が離反すれば全体がブラックアウトするんだから。

159.名無しさん:2018年09月08日 13:13 ID:3KGVUVhg0▼このコメントに返信
外部電源喪失は地震によるものではなく、停電によるものなんだよなぁ
だから原発で発電してたら何の問題もなかった
160.名無しさん:2018年09月08日 13:13 ID:wJAGJRuv0▼このコメントに返信
※138
おう持ってこいよ早く
ほらどうした?
161.名無しさん:2018年09月08日 13:14 ID:zGD4x1MB0▼このコメントに返信
※3
たった数年で新規の発電所が完成稼働ってなるとかゲームの世界か?
ゲームと違って土地確保から人員確保含めて必要なこと多いのにそんなポンポン建てられると思ってんのか?
第一、北電だってリスク分散の為に石狩湾新港に新規の天然ガス発電所建設中だったわ。来年の春に完成予定だった
162.名無しさん:2018年09月08日 13:14 ID:4aD0Pf4r0▼このコメントに返信
原発が満足に稼動させらない現状が、"正常な電力供給体制”であるというバイアスが酷いな。
非常時のバックアップだった施設をフル稼働して、現状やっと間に合わせてるのにw

大規模火力発電が停止すると、何処でもブラック・アウトするよ。今更何だ?
163.名無しさん:2018年09月08日 13:15 ID:QQNAi1Pd0▼このコメントに返信
※150

ホントだよね
ミスリードも大概にして欲しい
先月ようやく1号機が出来て、試運転が始まったとこなのに。
三つも同時に作れるとかやめて欲しいわ
164.名無しさん:2018年09月08日 13:15 ID:DrwHP9bv0▼このコメントに返信
※150
コピペでミスっただけだよ。
1号機 2019年2月
2号機 2026年12月
3号機 2030年12月
だそーな。
165.名無しさん:2018年09月08日 13:15 ID:wJAGJRuv0▼このコメントに返信
※139
原発は止めてれば絶対安全という
脱原発派生まれの新安全神話がありますからw
166.名無しさん:2018年09月08日 13:15 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※154
結局、原発の何が悪いかっていうと、作ると身動きが取れなくなる事なんだよな、当然危険にもなるしコストだって上がってしまう。
コスト負けするからアメリカでは原発はほとんど無くなってしまった。
日本ではコストが安いなんていっているが実態はそんな事はない。帳簿上でごまかしている。
167.名無しさん:2018年09月08日 13:16 ID:H.pWM3vT0▼このコメントに返信
※29
電力への依存は今後さらに増大するぞ
だから発電所はまだまだ必要
でも原発じゃなくても火力発電所の建設すら反対するのがパヨク
だから既にある敷地への増設を電力会社が選択してしまう
管理は効率がいいが、災害には弱くなる
小規模発電は効率がわるいので、そこそこの大規模発電所をあちこちに作って
ネットワークにするのが必要
その中には安定した出力を出せる最新型の原発があってもいい
168.名無しさん:2018年09月08日 13:16 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
※152
鬼怒川の堤防決壊が、ソーラーパネル設置場所からだったな
169.名無しさん:2018年09月08日 13:17 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
まだ
原発の利権屋がうじゃうじゃいるのは分かった
170.名無しさん:2018年09月08日 13:17 ID:OQAm8r0p0▼このコメントに返信
※166
アメリカは産油国だろ。
しっかり計画してんだよ。
171.名無しさん:2018年09月08日 13:17 ID:QQNAi1Pd0▼このコメントに返信
電力自由化なんだから
商売したい奴が手を挙げて発電所造りゃいいんだよ。
コストに見合わない発電所造ったら会社潰れてしまうわw
172.名無しさん:2018年09月08日 13:18 ID:6YiH9dSF0▼このコメントに返信
1月か2月にもう一回経験しないと理解しなんだろ
173.悟空:2018年09月08日 13:18 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
泊発電所は割りと優秀で、原発のくせに 70%運転ができたりする。
キセノンオーバーライドをどうやって制御しているやら。
174.名無しさん:2018年09月08日 13:18 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※160
持って来られない燃料だと十分に理解しているようですねw
175.名無しさん:2018年09月08日 13:19 ID:DrwHP9bv0▼このコメントに返信
※163
原発を動かしたいのは事実だろうが、原発を動かせないのも事実だろう。
動かせる見込みのない原発に拘って、
対抗策を講じずにウヨウヨしてるわけにも行かないだろうよ。
176.名無しさん:2018年09月08日 13:19 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※170
今はな、シェール革命が起こるまでは資源の温存とか環境保護とか言って輸入してたよ。
原発はその時点で無くなっていた。
177.名無しさん:2018年09月08日 13:19 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
※166
アメリカは未だに原発稼働数世界一だよ、しかも原発の代わりは安いアメリカ産石炭の石炭火力発電と言うね
178.名無しさん:2018年09月08日 13:20 ID:H.pWM3vT0▼このコメントに返信
今回の泊原発でも外部電源喪失で自家発電に切り替えた(停止中だから自分で発電は出来ない)
福島でも津波がなけりゃ普通に自家発電で停止中の炉の冷却はできてた
原子炉が停電で危険になるというのは悪質なガセ
179.名無しさん:2018年09月08日 13:20 ID:60K3GtlO0▼このコメントに返信
※111
言われたそばから論理性なしの個人攻撃で草生えるわ
せめて何かしらの反論しろよそこは
だから反原発は頭悪いって言われてんの気づかないのか
180.名無しさん:2018年09月08日 13:20 ID:QQNAi1Pd0▼このコメントに返信
※172

北海道、冬に電源止まると生死に関わるからな

太陽光パネルは雪の下だろうし
181.名無しさん:2018年09月08日 13:21 ID:xS6m4mJa0▼このコメントに返信
※161
最近のやつはゲーム脳が多くて困るよね
左翼がアセスで妨害するしな
182.名無しさん:2018年09月08日 13:21 ID:TX2PFJ370▼このコメントに返信
原子力規制委が原子炉停止ありきで法制化しちゃったのが北海道ブラックアウトの原因のひとつでもある。
183.名無しさん:2018年09月08日 13:22 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※13
逆切れ反論基地外放射脳。
184.名無しさん:2018年09月08日 13:22 ID:3iq9yDN60▼このコメントに返信
推進派も反対派も論調が極端すぎてねw
容認派が1番現実的やな
新たなエネルギー開発が完了するまでは原発を使わざるおえないのが現状ですから
それが嫌なら研究者にでもなってさっさと新エネルギーの開発&実用化に努めてくたさいね
185.名無しさん:2018年09月08日 13:22 ID:OQAm8r0p0▼このコメントに返信
※176
だから先が見えたから原発廃棄政策が取れたんだろ。
単な原発どうこうって話じゃないく米国単独自立計画がたってエネルギ政策をかえたんだよ。
そう思わない?
186.名無しさん:2018年09月08日 13:22 ID:IL9HcjtC0▼このコメントに返信
※165
それなー……思考停止してるだけちゃうかと

※166
一度作っちゃったら、はい解体しましょうとはいかないね
やめるにしたって、コストも時間もかかるし技術も必要
187.暴君:2018年09月08日 13:24 ID:rIglqf5w0▼このコメントに返信
>>198
>地熱はあかんのけ?
 
 温泉の組合や環境団体が、大反対するやん。

温泉とか火山は、金になる観光資源やから既得権益団体が反対するんやで。

風呂なんか、地熱発電所の排熱で水道水を沸かしたらええのにな。www
188.名無しさん:2018年09月08日 13:24 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※159
地震が起きたからですね。
189.名無しさん:2018年09月08日 13:25 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※185
アメリカの場合は計画的というよりもひたすら競争しまくっていた印象。
コスト最安目指して
190.名無しさん:2018年09月08日 13:25 ID:0O02R.f60▼このコメントに返信
※186
稼働してない方が遥かに遥かに安全なのは間違いないと思うけど。
福島原発がもし長期稼働してない状態だったら、あのメルトダウンの惨事は無かっただろう。
191.名無しさん:2018年09月08日 13:26 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※186
ホントですね。
停止していても、貯蔵されている核物質の危険性には変わりがないですからね。
192.名無しさん:2018年09月08日 13:26 ID:B6RGh1R.0▼このコメントに返信
何こいつ気持ち悪い
193.名無しさん:2018年09月08日 13:26 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
※178
津波を含めた
ダメコンが無かったことの言い訳
194.名無しさん:2018年09月08日 13:27 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※166
インフラの根幹を他国に依存する事の危険性を考えると、日本の石油資源による火力発電は日本行タンカーさえ潰せば簡単に止められてしまう弱点となる。
だから一度導入すれば他国への依存度を下げられる原発推しなんだろ。日本が半年分の石油資源を備蓄するのもタダじゃあないしな。
195.名無しさん:2018年09月08日 13:28 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
>福島原発がもし長期稼働してない状態だったら、あのメルトダウンの惨事は無かっただろう。
確かにね、長期稼働していなければ温度が上がるのもゆっくりだし、電源もっていく時間もあっただろうし。
196.名無しさん:2018年09月08日 13:28 ID:7fngaBAm0▼このコメントに返信
電気が足りているってのは事実だけどね
197.名無しさん:2018年09月08日 13:28 ID:OQAm8r0p0▼このコメントに返信
※189

日本でも自国でエネルギー賄え事が出来ればエネルギー政策変える事は簡単だよ。
石油産出してるアメリカさえ原子力発電を用いたんだよね。
発電コスト削減=産業競争力強化だから。

198.名無しさん:2018年09月08日 13:28 ID:4TyPi1Cz0▼このコメントに返信
※190
メルトダウンは回避できた可能性があるが水素爆発は起きてたよ。
199.名無しさん:2018年09月08日 13:29 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※194
今なら、それは再生エネやバッテリーで解決したほうが良いと思う。
200.名無しさん:2018年09月08日 13:29 ID:QQNAi1Pd0▼このコメントに返信
※196

足りてたらブラックアウトはなかっただろ
201.名無しさん:2018年09月08日 13:29 ID:70jvCgPB0▼このコメントに返信
今回の地震みたいに素早く対応できるっつても火力が自然、環境に悪影響与えるのは間違いないからな。流石に火力に一極集中は止めた方が良い。
1つの発電方法に執着せず色々と選択肢はもっていた方が良い。
202.名無しさん:2018年09月08日 13:29 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/北海道電力
北海道電力は2.5万kwの大規模地熱発電がある
203.名無しさん:2018年09月08日 13:30 ID:AqLlFs6E0▼このコメントに返信
反対派は泊の地下に活断層があることを証明せよ。
できなければ再起動要件を満たしてるので燃料装填OK 。
204.名無しさん:2018年09月08日 13:30 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※193
と未だにそればっか連呼の放射脳底辺。
205.悟空:2018年09月08日 13:31 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
今年稼動した西名古屋火力発電所7号機、一機で237.64万kWは原発よりデカイ。
熱効率 62%以上はギネス認定、アレ熱力学の法則何処行った?
だから電気が足りていると。

北海道電力はどう見ても供給過剰なんだな、それで高効率の苫東厚真発電所の集中していた、発電単価は安い方が良いから。
206.名無しさん:2018年09月08日 13:31 ID:IL9HcjtC0▼このコメントに返信
※190
ただ止めて、はいおしまい、じゃダメってこと

反原発の人って、単に原発止めるのが目的化してる人も、たまに見かけるけどさ
結局それだと、どれも中途半端になっちゃうよ
207.まだない:2018年09月08日 13:31 ID:rK.9KGbH0▼このコメントに返信

原発のリスクは、石油石炭を使った火力発電のリスクよりも、圧倒的に低いです。
208.名無しさん:2018年09月08日 13:31 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※190
あれは東電が津波を軽視した安全対策不足もあったが、それに加えて当時の首相による人災だろ。
原子炉の破棄も視野に入れた強制的な冷却を続けていればあーはならんかったんでは?
現に、同じく被災したはずの女川原発の現状はどーよ。
209.名無しさん:2018年09月08日 13:31 ID:D.L9naDH0▼このコメントに返信
それでもやっぱ将来的には脱原発を目指して欲しいわ。

コスパコスパ言うなら
原発事故による住民の損害額や作業員経費、
日本ブランドの信頼失墜金額、
今後発生する廃棄物の処理保管費用、
ついでにもんじゅ失敗の一兆円も載せて
計算してみろよ。
210.名無しさん:2018年09月08日 13:32 ID:qpo2f3gy0▼このコメントに返信
東京に作るならガンガン動かしてええで
それなら安全対策もしっかりやるだろうし
事故っても問題ないようなところに作るからいけないんだよ
211.名無しさん:2018年09月08日 13:32 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※196
予備のない状態は、足りているとは、言わん再生エネは、予備でなく唯の道楽。
212.名無しさん:2018年09月08日 13:32 ID:QQNAi1Pd0▼このコメントに返信
※199

その再生エネが役立たずで困ってんだろ
中国地方の土砂災害でソーラーパネルが流されーの、大阪の台風で風力発電がなぎ倒されーの、北海道は短い秋を経て厳しい冬
213.名無しさん:2018年09月08日 13:32 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※197
>石油産出してるアメリカさえ原子力発電を用いたんだよね。
でもコスト負けして壊滅したよ
で、東芝に原発事業とか身売りして、こんどは東芝が死んだ。ありゃ駄目な事業だというのは俺は確信するところ。
214.名無しさん:2018年09月08日 13:33 ID:rz8ZK8th0▼このコメントに返信
核反応炉って技術もあるからな

反原発は新しい利権作りたいだけだろう
215.名無しさん:2018年09月08日 13:33 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
北海道電力が供給過剰って。
冬の北海道の電力需要理解してないのな。
216.名無しさん:2018年09月08日 13:33 ID:9aFQLOTo0▼このコメントに返信
日本の自然環境を考えれば、自然エネルギーは水力発電以外非現実的ですね
217.名無しさん:2018年09月08日 13:34 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
反原発は他国の原発推進や輸出を批判してないからな。
218.名無しさん:2018年09月08日 13:34 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※209
口を開けばもんじゅガ~廃炉費用ガ~かよお先真っ暗の再生エネやり安いよ総費用。
219.名無しさん:2018年09月08日 13:36 ID:oXnxiM6T0▼このコメントに返信
そもそも水力止めてる意味なんなんですかね・・・
北海道は水力発電所の寿命長いからまだまだ使えるはずだがわざわざ止めて原子力使う意味って・・・
220.名無しさん:2018年09月08日 13:36 ID:OQAm8r0p0▼このコメントに返信
※209

只、原子力開発人員を支える土台も必要だろし、
更に安全な原子力研究開発分野の学問を支える事も必要なんだよ。
将来を考えて原子力開発から優秀な人員を遠う避ける政策もどうかと思う。
221.名無しさん:2018年09月08日 13:36 ID:oNURmy7t0▼このコメントに返信
A:えらいミサイル準備しとるやないか!? 
 ん なに ほぼ全数やと!
 おい!シバクぞ!
カリアゲ:シバケや!やってみんかい!腐ったキムチ摺りこむぞ!
A:なにイチビッとんじゃ! ボケ!
カ:キムチ! A:ホットドッグ! カ:キムチ! A:ハンバーガー! カ:キムチ! ・・・
 空母6イージス20で取り囲む
カ:もはやこれまで ポチッ
 核ミサイル目標 : ハワイ・グアム・各空母打撃群
 東京・大阪・名古屋・沖縄・岩国・呉・佐世保・横須賀
 その他・生物化学兵器を含め ミサイル多数 同時発射
 長距離弾道ミサイルから短距離対艦対地ミサイルまで合わせて二百数十発が発射される
カ:全砲門 砲撃開始!
222.名無しさん:2018年09月08日 13:36 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※199
再生エネルギーとバッテリーを併用した雀の涙みたいな発電量で何がしたいんだ?
もちろん大規模発電のものもあるが、数は多くないだろ。
強硬的に数を増やせば今の静岡県みたいに現地住民と対立することになる。
既存の原発の中で安全の助長性が認められたものを再稼働させるのが一番だな。
223.名無しさん:2018年09月08日 13:36 ID:JVqlpiQF0▼このコメントに返信
状況なんてどんどん変わっていくんだから、状況に合わせて手のひらクルクルするのは別に恥ずかしい事じゃない
にも拘わらず、状況や新しい情報を得ても意固地に意見を変えない事が美徳とされる界隈がある
そういうのは本当に傍迷惑
224.名無しさん:2018年09月08日 13:36 ID:oNURmy7t0▼このコメントに返信
A:マジで!? 迎撃せい!
 約40パーセントのミサイルを第一段階で迎撃
その後 約30パーセントのミサイルを第二・第三段階で迎撃
残る約30パーセントを打ち漏らす
カ:全軍進撃
A:ミサイル着弾報告
 グアム・ニミッツ艦隊・東京・佐世保 壊滅!首都機能 喪失!名古屋・岩国 不発w
 
核電磁パルス攻撃で東北から九州までの各インフラ壊滅

 生物化学兵器ミサイル多数着弾 被害不明 ソウル音信不通
 なんじゃコリァーーーー!   全艦全機 撤退せい!
 こんちくしょーーーーー!!  報復核ミサイルスイッチ ポチッ
  10数発の核ミサイルがキム地に着弾
カ:沈黙
J:国内被害者は最低で数百万人規模!
 原発、稼動炉5基を含め二十数炉が制御不能!数炉でメルトダウン発生!
電力㈱in J: 想定外w 想定外w 一休みw 一休みw テヘペロw

225.名無しさん:2018年09月08日 13:37 ID:rXlhw5po0▼このコメントに返信
原発にこだわる理由があるとしたら核技術の兵器転用しかないでしょ。
226.名無しさん:2018年09月08日 13:37 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※214
間違った戦略を取ってほしくないと思うだけ。
今後、電気自動車などが新興国から本格的に動き始めるはず。それに合わせてシナジー効果のある事業で日本を固めるべきだと思うので。
原発は死に技術だと思うんだ。核爆弾の作成くらいでしか意味がない。
むしろ、黒鉛炉一基作って核爆弾専用にして、そのほか原発は全部廃棄で良いと思う。
227.悟空:2018年09月08日 13:37 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
反原発の言い分が、余りに非科学的なんだなぁ。
運転停止から長期間経った燃料貯蔵プールなんぞ、崩壊熱が僅かになっているから、1日冷却が止まっても沸騰しないだろ。
実際に福一の燃料貯蔵プールの冷却が長期間止まっても、何も支障は無かったわけだし。
228.名無しさん:2018年09月08日 13:37 ID:JjsjXaS00▼このコメントに返信
原発無くすのは賛成だけど、もうここまで原発依存してきたんだから、急に0は無理だよそりゃ。反対派も散々電気使ってきたろ、節電もせずさ。
これ書き込んでる即停止派さ、節電とかしてるか?
229.名無しさん:2018年09月08日 13:38 ID:DrwHP9bv0▼このコメントに返信
※200
北海道の電力総需要から見るに、ブラックアウトのラインが120万kw程度らしいよ。
苫東の出力が120万kwなら泊原発はブラックアウトしない。
逆に泊原発が120万kw以上発電してて、緊急停止してたなら、
今回と同様に北海道全域がブラックアウトする。

そして問題は出力をセーブして発電する事は効率が悪いって事だろ。
230.名無しさん:2018年09月08日 13:39 ID:zSy16DzH0▼このコメントに返信
足らないというか余ってたら、高コストな自然エネルギーの方がいらない。
それより原発を任せられるだけの安全重視の国営企業を作って、電力各社がそのバカ高い給料を半減させて維持すればいい。
なんでこんな被害を発生させるような「いい加減な会社」に今も原発を任せているんだ?
資源も原資もちゃんとあって足らないのは安全管理意識の低い設計会社と、いい加減な運営しかできない管理会社の責任だぞ。
原発推進派も反原発派も両方ナンセンス。問題解決能力の低いカスばっか。
231.名無しさん:2018年09月08日 13:40 ID:QQNAi1Pd0▼このコメントに返信
※219

日本の水力発電は10%
夜昼なく一定で大切なベース電源の一つだけど
所詮10%
ノルウェーのように90%を超え、電気タダみたいな感覚とはかなり違う
232.名無しさん:2018年09月08日 13:40 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※199
ソーラーパネルは冬の北海道で使えないぞ、そこんとこ分かってんの?
233.名無しさん:2018年09月08日 13:40 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※224
なんで旧式のPAC2の迎撃率で計算してんだ?
日本が配備しているのはPAC3だぞ。
234.名無しさん:2018年09月08日 13:40 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※230
国がやったらますます事なかれ主義で酷いことになるのでは?
235.悟空:2018年09月08日 13:41 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※215
青函海底ケーブルは(60万kW)は主に北海道の余剰電力を東北に送る目的で設置しましたが。
3.11で送電が止まったので、泊原発が出力落としてます。
236.名無しさん:2018年09月08日 13:41 ID:8W2m.htF0▼このコメントに返信
原発に安全性があってもね、運用する脳死の東電とか原発ムラのゴリ押しとか見ると止めといたほうがいいかな
237.名無しさん:2018年09月08日 13:41 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※219
水力発電を遣るにしてもダム湖の清掃作業に巨額の費用と汚水で流域の川魚が壊滅するリスクが有るんだよ岩手で数年ぶりに軽めのダム清掃してでさえ川が真っ白になって魚が居なくなった。
238.名無しさん:2018年09月08日 13:41 ID:DrwHP9bv0▼このコメントに返信
※230
無理言うなよ。
保守派に住民を説得して新規原発を作れと言っても、
無理にも程がある。そんな事が出来るならとうの昔にヤッてるだろ。

保守派の格言にある“お外に出ずんば事故に合うまい”は伊達ではない。
239.名無しさん:2018年09月08日 13:42 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※227
燃料プールの水が抜ける事態は想定外で逃げますw
240.名無しさん:2018年09月08日 13:42 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※232
行けるらしいよ、冬の北海道は晴れの日が本州よりも多くて、発電量は多いと聞く。
駄目なのは新潟とか日本海側だな。
241.名無しさん:2018年09月08日 13:42 ID:3iq9yDN60▼このコメントに返信
反対派の皆さんはさっさと新エネルギーを開発&実用化して推進派の人を黙らせて更には容認派を喜ばしてあげましょう
反対派の中にそんな殊勝な人がいるとは思ってないけどw
242.名無しさん:2018年09月08日 13:43 ID:sjKsFWTV0▼このコメントに返信
苫東厚真が地震で甚大なダメージを負ったわけだが
これが原発だったら、どうなっていただろうか
安全装置を含む重要設備に大きな破損があれば、制御不能になってもおかしくない
243.名無しさん:2018年09月08日 13:43 ID:QQNAi1Pd0▼このコメントに返信
※230

その通り
電力自由化の今、民間会社に採算の合わない発電所を作る義務はない。
無理やりやらされたら倒産しちまうし、税金投入がないと存続しない
244.名無しさん:2018年09月08日 13:44 ID:STBzjT9c0▼このコメントに返信
泊に関しては電源喪失の事ばかり槍玉に挙げられてるけど、
原子炉に火は入ってなかったし、使用済み燃料棒もプールで冷えてたわけでしょ。

外部電源が落ちて、仮に非常用電源が使用不能でも、ゆっくりじわじわ水温が上がって行くだけの話で、
メルトダウンにはならんでしょ。

そもそも泊が動いていたら、苫東厚真の火力が完全停止しても一時的な停電ですんだだろうしな。
やっぱ、どうせ止めてても何かしらリスクがあるなら、動かしておいた方がマシだよな。
245.名無しさん:2018年09月08日 13:44 ID:IrP7Md0y0▼このコメントに返信
※149
この掲示板で暴れているお前が言うな
246.名無しさん:2018年09月08日 13:44 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※224
地震だけで十分壊れるで。
247.名無しさん:2018年09月08日 13:45 ID:lrCqW5VV0▼このコメントに返信
GNドライブはよ!
248.名無しさん:2018年09月08日 13:45 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※240
雪をどかす労力考えてくれ。
249.名無しさん:2018年09月08日 13:45 ID:PbRFWWFz0▼このコメントに返信
そもそも日本有数の火山地帯の北海道に原発増設とか国家規模の自殺願望だろ
250.名無しさん:2018年09月08日 13:45 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※213
とアメさん側の問題をスルーして原発ガ~足りない放射脳。
251.名無しさん:2018年09月08日 13:45 ID:QQNAi1Pd0▼このコメントに返信
※202

2.5万キロw

原発は207万キロやぞ
252.名無しさん:2018年09月08日 13:46 ID:DrwHP9bv0▼このコメントに返信
※244
全発電所同時ダウンと言う想定外の危険が潜んでた事は、
認めて対策を打たないとヒトモド..キ街道まっしぐらだべ。
253.名無しさん:2018年09月08日 13:46 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※243
だから、税金を投入して核テロ犯罪企業を支援しているのか。
254.悟空:2018年09月08日 13:47 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※239
水素爆発くらってもビクともしませんでしたが。
255.名無しさん:2018年09月08日 13:48 ID:QQNAi1Pd0▼このコメントに返信
いきなり停電になって非常用電源に切り替わった手術中の外科医の先生、焦っただろうな
256.名無しさん:2018年09月08日 13:48 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※239
と3.11直前に出た法螺話を盲信する放射脳プールの水を循環するシステムが止まっていたから上から水を掛けていただけだよ。
257.名無しさん:2018年09月08日 13:49 ID:ocwwiWpc0▼このコメントに返信
※242
火力と原発の構造理解した上でいってる?
258.名無しさん:2018年09月08日 13:49 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※248
山超えたら冬雪降る方と夏雨降る方があるんだから、両方に建てて季節ごとに交互に稼働させればいいんじゃね?
冬は、重みで壊れないように立てとけば良いかと。
259.名無しさん:2018年09月08日 13:50 ID:D.L9naDH0▼このコメントに返信
230
だからさあ、日本という国土で半永久的に原発や核廃棄物を「完全に適正な管理下で運用」出来ると思えないんだよね。
いつだって「想定外」の災害に見舞われてるのに。
俺はそこまで人間の能力を信仰できない。
260.悟空:2018年09月08日 13:50 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※242
燃料の供給が頻繁な火力発電所は、地盤よりも港湾施設を優先するっていうだけ、埋立地も多い。
261.名無しさん:2018年09月08日 13:50 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※243
たまたま震源の上に原発がなかっただけだよ。
炉心暗ルーレットの球数が増えているから、近い内に当たりも出るよ。
262.名無しさん:2018年09月08日 13:50 ID:M4GlHMee0▼このコメントに返信
民間で原発はもうやらないだろ
事故以前ですら国の支援がないと無理だったようだし
263.名無しさん:2018年09月08日 13:51 ID:j.eHVDEt0▼このコメントに返信
※1
核融合は早く実用化しろ
原発は核廃棄物の最終処分場を先に決めろ
264.名無しさん:2018年09月08日 13:52 ID:IL9HcjtC0▼このコメントに返信
アメさんが、トレーラーで牽引できる核融合作るって予算つけてたけど
核融合って目処たったのかな?
265.名無しさん:2018年09月08日 13:52 ID:yxXDs0Qr0▼このコメントに返信
世界的に火発による排出ガスが異常気象の一因と言われ出してる。今回明らかになったのは再生可能エネルギーがくその役にも立たなかった事。発電所をウゴカス電気も造れないカスだって分かった。分散していない北電も発電所の効率を考えて一番いい(営業運転にとって)1ヶ所での大容量発電をしてた。発電所、変電所も電気が無いと動かせない。再生可能エネルギーは日中で安定しない発電量。夜は役にも立たない。次世代エネルギーへの橋渡しには原発しか無いのだろう。地震は滅多に起きないが台風や巨大低気圧は季節毎発生する。それが巨大化しているのは事実です。排出削減はやらざる得ない時代になった。電気を消費するモノが矢鱈多くなり発電所を増設する必要になるいたちごっこになった。
266.名無しさん:2018年09月08日 13:53 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※257
お前は、燃料の違いからググり直せw
267.名無しさん:2018年09月08日 13:53 ID:H.pWM3vT0▼このコメントに返信
※219
稼働中の水力発電所を止めてはいないぞ、貯水量の状況によって発電を止める場合はあるが
そもそも現代の電力需要には既設の水力発電所の容量では全く足りない
とはいえ、日本で水力発電に適した場所には既にダム・発電所がつくられている
流れ込む土砂も定期的に除去しないといけないから、維持コストもタダじゃない
その上で新たに水力発電所を作るのはコスパが悪すぎるし、それこそダム崩壊時のリスクが大きい
268.名無しさん:2018年09月08日 13:53 ID:M4GlHMee0▼このコメントに返信
もともとエネルギー安全保障のための大政策だったようだが大失敗した
もんじゅの冷却材漏れ事故や311の地震による津波以外に国民の原子力アレルギーの影響もあるが仕方ない
さっさと諦めたほうがいいよ
269.名無しさん:2018年09月08日 13:54 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※263
プラズマの1億度超に長時間耐えられる素材が作れればいいなw
270.名無しさん:2018年09月08日 13:54 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※261
そんな感情論ばかりだから放射脳は、世論にも見限られたんだよ。
271.名無しさん:2018年09月08日 13:54 ID:cUj2b0Vp0▼このコメントに返信
動かすのはいいんだが寿命?の後も延長するのは止めて欲しい
あと浜岡だけは勘弁して
272.悟空:2018年09月08日 13:54 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※219
負荷変動への対応が早い水力は主に調整用、だから発電容量の割りに実際の発電量は少ない。
水力が無い沖縄は結構大変。
273.名無しさん:2018年09月08日 13:54 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※258
北海道は山地の地形で春夏秋冬の降水(降雪)量が大きく変化するほどには狭くないぞ?
日本一広い都道府県でかつ平地も多い場所だろと。
274.名無しさん:2018年09月08日 13:55 ID:sjKsFWTV0▼このコメントに返信
※257
格納容器はいくら頑丈でも
精密機器や張り巡らされた配管が修復困難なレベルで壊れたらただじゃすまない
275.名無しさん:2018年09月08日 13:55 ID:M4GlHMee0▼このコメントに返信
ロシアなんかとは国民性が違うし、国土も違うからなあ
276.名無しさん:2018年09月08日 13:56 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※268
日本政府はもんじゅの廃炉と共に、もんじゅの後継となる実験炉の建造計画立ててなかったか?
277.名無しさん:2018年09月08日 13:57 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※273
じぁあ風力発電でもどうですか、google map見ていると、北の端の方とかいっぱいたっているみたいですが。
別に太陽光にこだわる必要性は無いんだし、要は国産電力でありさえすればシーレーンの問題とかは解決する。
278.悟空:2018年09月08日 13:57 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※271
浜岡は古い炉の廃止決定したでしょ。
279.名無しさん:2018年09月08日 13:57 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※268
対案が今のところ全部落第点だから無理嫌な人間は、国外で生活したら?。
280.名無しさん:2018年09月08日 13:58 ID:.WZAlN820▼このコメントに返信
大阪と北海道を災害でやられて電気が足らんのは当たり前じゃ。
ただ、復旧は火力が断然早い。
東北大震災の時のようにな。
281.名無しさん:2018年09月08日 13:58 ID:23Tfa8Ch0▼このコメントに返信
※3
本スレ読めよ
発電所一基作るのに20年は掛かる
たった数年じゃ、建設予定地を決めて近隣住民の説得が終わるかどうかだわ
282.名無しさん:2018年09月08日 13:59 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※274
修復不可能て、、、、だから科学を知らんで感情論で吠える放射脳は、嫌われるんだよ。
283.名無しさん:2018年09月08日 13:59 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※256
地震動による大口径配管のギロチン破断にも対処できそうでなによりだ。
284.名無しさん:2018年09月08日 13:59 ID:.7TNNUuC0▼このコメントに返信
16: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:38:21 ID:uiW
>>12
仮に柏原発が通常通り稼働してても今回の地震で外部電源喪失して役立たずになってたんだから事態はなんも変わらんぞ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:39:22 ID:Grw
>>16
変わるんだよなぁ
そもそも外部電源喪失したのは大規模停電したからや
ようは大規模停電しなければ良かっただけの話やぞ



①地震で苫東厚真火力発電所が止まる
 ↓
②需給バランスが大幅に崩れて施設保護のため連鎖的に他の発電所も止まる
 ↓
③泊原発の外部電源の供給が止まる

>>12はこれがわかってない
285.名無しさん:2018年09月08日 14:00 ID:OQAm8r0p0▼このコメントに返信
※269
素材では無理ですが、
ttp://blog.miraikan.jst.go.jp/event/20140428-531.html

磁気で閉じ込めてるそうです。
286.名無しさん:2018年09月08日 14:00 ID:6F2F6Pxf0▼このコメントに返信
※279
原発がゴミだからそれよりマシじゃね?
287.名無しさん:2018年09月08日 14:00 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※240
気象庁の気象データより
年間日照時間 1981~2010年の平均値

1位 山梨県 2183時間



36位 北海道 1740時間

全国平均 1897時間



北海道でソーラーパネルは絶対不可能だ
288.名無しさん:2018年09月08日 14:00 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※277
洋上・陸上風力共に台風や季節風で頻繁に壊れていますが?。
289.名無しさん:2018年09月08日 14:01 ID:UVT5CQH90▼このコメントに返信
というか泊原発だけで北海道の半分以上賄えるんだよな
それを止めてればそりゃこうなるわ
290.名無しさん:2018年09月08日 14:02 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※283
だからソースが古い法螺を吹くな放射脳土人サッサと祖国に帰れ!。
291.名無しさん:2018年09月08日 14:02 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※274
原子炉を安全に停止させるために必要なのは精密機器じゃあないぞ?
冷却装置と冷却管理機器は別もんだ。
292.名無しさん:2018年09月08日 14:02 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※285
横だけど、ずいぶん長いこと研究してるが前進している印象がない。
293.名無しさん:2018年09月08日 14:02 ID:Kh7wJeT90▼このコメントに返信
怖がらせて原子力発電所なくせって言ってる奴らって
怖がらせて壺買えって言ってる奴らとなんら変わらない
そんなのに踊らされるなよ
294.名無しさん:2018年09月08日 14:02 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※282
未だにフクイチの温度計や圧力計すら修復せずに後回しにしているね。
295.名無しさん:2018年09月08日 14:02 ID:H.pWM3vT0▼このコメントに返信
※276
国内に作るとはまだ言ってない
296.名無しさん:2018年09月08日 14:03 ID:sjKsFWTV0▼このコメントに返信
※282
修復困難と修復不可能の違いもわからんのか
科学を語る前に日本語を学んだほうがいいな

今回の苫東厚真発電所のように
修理に1週間かかるほどの修復困難な状況に陥った場合、
原発だと致命的な被害が出るかもしれないということだよ
297.名無しさん:2018年09月08日 14:03 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※286
と使えない代案連呼の国外逃亡予備軍。
298.名無しさん:2018年09月08日 14:03 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※288
北海道に台風こんやん、たまに来ても弱ってるし。
299.悟空:2018年09月08日 14:03 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※283
大破断は事故想定集に書かれていますが。
300.名無しさん:2018年09月08日 14:03 ID:FTb8IrAU0▼このコメントに返信
※178
現行の原発では稼働中でも外部電源喪失時は自家発電はできんぞ
それをするには原発内で作った電力を原発の各装置に引き込むための変電所と配線の設計変更が必要だ(外部電源とディーゼル発電ともかち合わないような配線はかなり無理があってできる気がしないけど)
301.名無しさん:2018年09月08日 14:04 ID:.WZAlN820▼このコメントに返信
あと、リチウム電池はご存知のようにコスト的にも大型化に成功して潜水艦に搭載される。
いま、実用化を急いでいるリチウム空気電池が完成したら、同じ大きさで約15倍の性能なので、「電気は貯められない」の常識はそろそろ終わる。
302.名無しさん:2018年09月08日 14:04 ID:pr7Pk9pJ0▼このコメントに返信
使えるのになんだかんだの理由を付けて「やめとこ・・・」と言ってつかわんというのが一番の無駄なんだよなあ
303.名無しさん:2018年09月08日 14:05 ID:H.pWM3vT0▼このコメントに返信
※277
作ってみたら役立たずと判明したんですけど
少なくとも今の作りでは日本では使い物になりません
304.名無しさん:2018年09月08日 14:05 ID:OQAm8r0p0▼このコメントに返信
※292
こんな研究20年・30年でどうにかなるとは・・・
ノーベル賞受賞の基礎知識を数十年を経ての偉業で、
素人ですが50年・100年単位いと思います。
305.名無しさん:2018年09月08日 14:05 ID:j.eHVDEt0▼このコメントに返信
※264
去年岐阜にある研究所が核融合に必要な温度の実験に成功したらしいって段階だから
早くても20年代~30年代ぐらいに試作品出来ればいいレベルで商用ベースだと今世紀半ばぐらいだと思う
306.名無しさん:2018年09月08日 14:05 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※301
潜水艦でも重要だよね、バッテリーの性能は色々なところで国運を左右すると思う。
そしてバッテリーがあれば、再生エネで国産エネルギーは確保できる。
307.名無しさん:2018年09月08日 14:05 ID:NJVQ9SAA0▼このコメントに返信
原発やるなら国でやって陸自に守らせろとは常々思う
研究用に最低限1基は実証炉残さなきゃいけないので、原発ゼロは夢物語
大陸がガンガン原発作って事故れば日本もモロ影響被るので、原発リスクゼロはもっと夢物語
308.名無しさん:2018年09月08日 14:06 ID:GKDp9R820▼このコメントに返信
太陽光発電や風力発電の発電量が増えても火力発電は少なくならない
むしろ増やさなければならない
太陽光発電や風力発電は安定した発電が出来ない為
1日や1週間の中で不足が出た時にそれを補う発電装置が必要になる
補う発電装置は火力になると思うが火力発電は1日や1週間の間で発電したり止めたりが出来ないから
余った電力は全て捨ててしまう事になる
だから各電力会社では太陽光発電の買い取りに制限を設けている
同じ捨てるならあてに出来ない太陽光発電や風力発電の電気を捨てた方がいいと思わないか
ドイツで風力発電に力を入れてるが不足分を火力発電でやっているのでコストがえらく高くなってるらしい


309.名無しさん:2018年09月08日 14:06 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※296
原発て極論言えば炉内の冷却さえできれば周りの配管類の破損は、問題無いだよ後火力と違って予備が複数走っているから全部使えないとかの方がありえない火力と原発て構造は、似ているけど使う燃料が違うからね!足りない放射脳君。
310.名無しさん:2018年09月08日 14:06 ID:d27YB0Ou0▼このコメントに返信
自衛隊いらんいらん言ってた奴もこういう時だけは黙る
ほんま口先、目先だけ
311.名無しさん:2018年09月08日 14:06 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※277
風が止まったらどうすんの?
312.名無しさん:2018年09月08日 14:06 ID:Xm0Zi.SD0▼このコメントに返信
冬だったら道民の1/3は、タヒんでたんちゃう?
313.名無しさん:2018年09月08日 14:07 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※298
オイオイこの間函館の風力が壊れたぞ!。
314.名無しさん:2018年09月08日 14:08 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※301
そうりゅう型の次級艦に積めればいいね。
315.名無しさん:2018年09月08日 14:08 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※304
自分の生まれる前から言われていて、もう俺50代、なんかもうね・・・
できたらいいねぇくらいな感じですw
316.名無しさん:2018年09月08日 14:08 ID:R.2Sbfjy0▼このコメントに返信
北海道に原発なくてよかったわ~
あったら第2のチェルノブイリだったな
いや、すでに福島があったかw
317.名無しさん:2018年09月08日 14:08 ID:.WZAlN820▼このコメントに返信
※312
北海道は灯油だよ。
318.名無しさん:2018年09月08日 14:09 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※294
一体マジで何時ソース連呼だよ放射脳朝鮮人マジサッサとヘル朝鮮に帰れ!。
319.名無しさん:2018年09月08日 14:09 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※313
羽が折れて駄目ですよね。
羽無しスパイラル風力塔が無難です。
320.悟空:2018年09月08日 14:09 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※300
発電所から出るところで高圧線が全部並列になっていますがな、外部電源というのも送電線を逆行するだけだし。
321.名無しさん:2018年09月08日 14:10 ID:sjKsFWTV0▼このコメントに返信
※309
>全部使えないとかの方がありえない

ありえないと思っていることが起きるんだよ
福島も今回の全道停電も
322.名無しさん:2018年09月08日 14:10 ID:kl3MstMp0▼このコメントに返信
東日本のあとも足りてるって言って企業めっちゃ節電してたからな
原発が良いか悪いかは別としても
323.名無しさん:2018年09月08日 14:11 ID:e1rrFIT.0▼このコメントに返信
原発反対派が必死過ぎて少し哀れに思うわw
324.名無しさん:2018年09月08日 14:11 ID:.7TNNUuC0▼このコメントに返信
炉心停止と送電停止を混同している奴大杉www
325.名無しさん:2018年09月08日 14:12 ID:OQAm8r0p0▼このコメントに返信
※315
そんな知識があるとでもw
自分の代で恩恵受けるのが開発条件なら開発が良いが、
自分たちが恩恵受けない開発には意味がないって事ですか?
326.名無しさん:2018年09月08日 14:12 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
※317
北海道の暖房主力は石油ファンヒーターや循環ボイラーなどで、電気が無いと大半が止まるんだよ。
火事や火の事故に注意する医療機関や学校は特に電気かスチーム循環だから、停電したら全滅だぞ。
327.名無しさん:2018年09月08日 14:12 ID:uL.Uczn80▼このコメントに返信
おまえらカスは原発あろうがなかろうが関係ないだろ
事故った時に家追い出されるくらいしか影響ないぞ笑
328.名無しさん:2018年09月08日 14:12 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
原発なら、ほぼ真下で地震が起きるような所に建設しないだろうが
火力発電だから、そんな場所に建設したってことかな?
329.名無しさん:2018年09月08日 14:12 ID:sjKsFWTV0▼このコメントに返信
同じ奴が一生懸命書いてるだけじゃん
330.名無しさん:2018年09月08日 14:12 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※298
東北より北は台風とは別の低気圧があるんよ。

北海道では爆弾低気圧の影響で数年に1度の猛吹雪のおそれ!不要不急の外出は控えて!! - 天気のあれこれ♪
ttp://www.tenkinoarekore.com/entry/2018/03/02/071014
331.名無しさん:2018年09月08日 14:13 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※308
火力の場合は調整時間は30分くらい、ここをバッテリーで補ってその間に調整するか
もしくはディーゼル発電だな、出力を瞬時に変えるには。
332.名無しさん:2018年09月08日 14:13 ID:zTs1GhQE0▼このコメントに返信
※321
オイオイ今回のと福一を同じて、、、やっぱ2012年頃から一切進歩が無いなネットの放射脳は、こんだけ情報が氾濫しているのに調べないで怪しいソース連呼てだから嫌われる。
333.名無しさん:2018年09月08日 14:14 ID:X17WjGxK0▼このコメントに返信
調べても今一理解が及ばないもんで気になるんだが、北海道はどうしてこんなリスキーな電力状態になるのに原発を止めてたんだ?
代替となる電力を確保できていない状態で原発を止めた意味がわからない。
火力発電所を数年でポンポン立てるのは無理なのは分かるんだが、最低でも非常時にはよその電力会社から十分な電力を供給してもらえるような体制を周到に整えておくべきだと思うんだが ブロック管理とかもさ
ただでさえ北海道は広大で救援物資の輸送が大変な上、冬場は厳冬という自然の脅威が存在し、さらにはロシアに対する最前線に位置してるわけなんし、もっと何があっても揺らがないくらい電力設備整ってると思ってたんだが…
334.名無しさん:2018年09月08日 14:14 ID:JZToMRrg0▼このコメントに返信
泊原発を「柏」原発と書いている時点で何もわかってないゴミクズ決定。原発の是非の議論は大いに結構だが、「柏原発」なんて書いているやつはクズ。それだけは言える。
335.名無しさん:2018年09月08日 14:14 ID:DzL88YhH0▼このコメントに返信
火力原子力関わらず発電所は一ヶ所に固めるんじゃなくある程度分散させないと不味いという教訓
原発は1ヶ所で大容量発電することになるから災害に対しては不利
規模の小さな田舎の電力会社だと総量に占める1基の原発の割合が大きくなるからますます不利
336.名無しさん:2018年09月08日 14:15 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※328
原発建ててるやんw
337.名無しさん:2018年09月08日 14:15 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※306
おい、ソーラーパネルの話はどうなった?

冬の北海道はソーラーパネルで十分じゃなかったのか?
338.悟空:2018年09月08日 14:15 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※298
台風被害は少ないけど、春先の爆弾低気圧で突風被害は結構ありますし。
339.名無しさん:2018年09月08日 14:15 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※334
柏放射能汚染地なのにな。
340.名無しさん:2018年09月08日 14:16 ID:JbJUi.cO0▼このコメントに返信
あえて、天災ではない方向で考える
今回の事態では発電量と需要量のバランスを大きく崩すことで広範囲の停電を誘発できることが判明した
発電所自体を狙わずとも、高圧鉄塔や変電施設も含めて閾値を下回るように計算すればより容易に
問題とすべきはこの事実であり、大規模発電所の建設には数十年かかる以上、現在存在する原発を稼働させることに意味があること

まともに議論されるのは、首都直下型地震で同様の事象が起こるか、太平洋側の火力発電所が同時に停止するような津波が発生してからだろうし、間に合わないだろうけど
341.名無しさん:2018年09月08日 14:16 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
※334
君は他のことでも一度も間違えたことは無いのか?

目くそ鼻くそを笑う
342.名無しさん:2018年09月08日 14:17 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※306
バッテリーの寿命考えろよ。
少しでもエコに興味があって電気自動車やハイブリッド自動車を購入予定あるいは購入した人は、そのバッテリー交換代の高さに辟易するもんだ。
大量生産品であるはずの電気モータ駆動自動車用部品としてのバッテリーですらそれだぞ?
343.名無しさん:2018年09月08日 14:17 ID:cXfV4G7x0▼このコメントに返信
反原発が反原発王国(ムツゴロウ王国みたいなもん)造って真夏の炎天下に電源喪失して
ウチワを配るとかのパフォーマンスをやって欲しい!
344.名無しさん:2018年09月08日 14:17 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※328
そらそうよ。
345.悟空:2018年09月08日 14:18 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※328
そうですよ火力は比較的地盤が良くない所が多い、燃料を頻繁に搬入するので港湾施設を優先、埋立地も結構多いです。
346.名無しさん:2018年09月08日 14:18 ID:Lcoi0daO0▼このコメントに返信
※310
黙らんぞ。
社民党信者である俺の親は、うちが東日本大震災で大きく影響を受けたとき
「自衛隊の基地はこんな時でも明るくていいね~」って皮肉たっぷりでごちゃごちゃ言ってた。
自衛隊が活動してくれてるからなんとかなってるんだろって俺が言い返したら、その後はぶつぶつ小さく独り言を言い続けた。
あいつらは自分が恩恵を受けている立場にあるという事をまるで理解できないから、どんな時でも文句は言うよ。
黙るのは、よく分からないけど周りが言うから同調しているってだけの普通の人たちくらいだ。
347.名無しさん:2018年09月08日 14:19 ID:Li0evv1k0▼このコメントに返信
活動停止して、
日本を 弱体化させる。

その後、
韓国製の粗悪品ソーラーを
設置する魂胆。
348.名無しさん:2018年09月08日 14:20 ID:n.qF1sk10▼このコメントに返信
※6
柏崎刈羽原発と間違えてるんとちゃうん?w


あと、なんで潮流発電の話がでてこーへんのや(汗)
いま環境省が手動で九州を中心に実験しまくってるのに。
……とはいえ、原発のサブぐらいにしかならんけどw
(年間総発電量7万キロらしいし)
349.名無しさん:2018年09月08日 14:20 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
※328
今の地震は断層上には無かった
震度7の地震が起こらない保証はどの原発にも無い
350.名無しさん:2018年09月08日 14:21 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※340
町ごとにバッテリーとか蓄電設備があると良いと思う。
合わせて直流送配電ができるようになればさらに効率的。
停電にしても、予告なしの急停電と予告ありの停電ではダメージもまったく違うしね。
351.名無しさん:2018年09月08日 14:21 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※348
あたいは、老眼やと思うのです。
352.名無しさん:2018年09月08日 14:22 ID:DzL88YhH0▼このコメントに返信
※333
原発止めてたのは好きでやってたわけじゃないから
津軽海峡の送電容量は60万kwだけど全然足りないよね、発電所1-2ヶ所止まっても融通できるようにしないと
353.名無しさん:2018年09月08日 14:22 ID:e9h4hF550▼このコメントに返信
※333
北海道は赤い大地だったからw
今の知事は保守系でまともらしいけどパヨが活発な地域で原発再開は難しいんや
台風が来たら吹き飛ぶ、雪降ったら使えない太陽光発電と心中するつもりなんやろ
354.名無しさん:2018年09月08日 14:23 ID:IyGrYZt70▼このコメントに返信
左翼多いな。反原発チンカス。

そんな力説が、国際社会に通ると思ってんのか。ここは現実だ。漫画の世界じゃねーよ。
その100年200年の間、日本は国際社会で上位を維持し続けてなければならない、って事だ。
それは結局、「核武装」論に逆戻りし、核は付いて回る。
日本が核武装しないまま火力発電用の石油を安定して買い続けられる保証はない。

200年後の事より、目先の2ヵ月後のほうが100倍大事だ。
いま2ヵ月後に致命的な噴火や津波があって、石油が高騰した時、火力依存国家だったら、それで終わりだ。
200年後もへったくれもない。いま終わったら200年後など来ない。

産油国が、馬鹿正直に埋蔵量を公表するかって話だよ。
地面から沸く水が金になるんだからな。いくらでも吊り上げる訳で、
アメリカも白人も日本も中国も、イスラム教にキンタマ握られたくねーよ
355.名無しさん:2018年09月08日 14:23 ID:82aKYq3D0▼このコメントに返信
市民の声なんてガン無視して原発再稼働させた方がええよ。キリないで。現実見えてないやつと会話しても。
356.名無しさん:2018年09月08日 14:23 ID:IyGrYZt70▼このコメントに返信

 ①  原発なら電気料金が安くなる
 ②  火力発電のデメリットをたまには自分から語り出せ。わざと見えないフリしてないで
 ③  革マル極左が反原発なのは、日本の核開発技術に予算を使わせたくないから

核廃棄物?土地が相当余ってる。
福島原発は、戦後アメリカが建てた日本最古の老朽路。
当時の建築基準、当時の素材で作られてる。
元から建て替え論があった。

 「古いから壊れた」と解釈する以外、他に原因などない
357.名無しさん:2018年09月08日 14:23 ID:IyGrYZt70▼このコメントに返信


 馬鹿がまだまだいるから断言するが

 「ゆくゆくは原発ゼロ」
 「今は原発でいいが、もっといい発電所を作れたら廃止で」

 あのよー。原発より優れた発電所が出来るのって何年後だよ。
 「脳を保存し、そこから生き返る技術が生まれるまで冷凍してもらう」
 と同じレベルだぜ?
 カルト、漫画脳、荒唐無稽。絵に描いた餅
358.名無しさん:2018年09月08日 14:24 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
※301
潜水艦用新型リチウム電池の容量は鉛蓄電池の二倍。
原稿で鉛蓄電池の大規模蓄電設備がない時点で2倍や10倍効率がいい程度ではインフラとしての蓄電設備としては無意味。
359.名無しさん:2018年09月08日 14:24 ID:mRXFqFFY0▼このコメントに返信
核融合炉作れれば、純水水爆作れるだろうな。
360.名無しさん:2018年09月08日 14:25 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※345
火力は地震で壊れても広域避難の必用がないからね。
核とは違うのだよ!核とは!

361.名無しさん:2018年09月08日 14:25 ID:IL9HcjtC0▼このコメントに返信
便利になるにつれ、リスクも多かれ少なかれ増えるわけで
不便は嫌だし、電気代爆上げも困るし、リスクも少なくしたい

どっかで妥協するしかないと思うわ
362.名無しさん:2018年09月08日 14:26 ID:rXlhw5po0▼このコメントに返信
※357
じゃ、その優れた原発の後始末を福島に行ってしてきてくれ。
話はそれから聞こう。
363.名無しさん:2018年09月08日 14:26 ID:.WZAlN820▼このコメントに返信
北海道は山があんなだから、山奥の送電鉄塔がどうなってるか・・・・・・
迂回送電は、変電所とかあちこちに要らぬ負荷がかかる恐れが有る。
364.名無しさん:2018年09月08日 14:27 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※350
電力需要から想定されるバッテリー要求性能と実際の性能差が激しすぎやしませんかね?
365.名無しさん:2018年09月08日 14:27 ID:IyGrYZt70▼このコメントに返信
※344
ID:.ofAwc7m0 超臨界水CO2サイクル発電で十分ですね。
ID:.ofAwc7m0 たまたま震源の上に原発がなかっただけだよ。



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366.名無しさん:2018年09月08日 14:28 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※340
高圧送電線は、どんなに長くても一本ですからね、
大規模発電所付近の送電鉄塔を1ヶ爆破するだけで、大規模停電になります、
原子炉建屋に手を出さずに、原発を無効化できる訳ですよ、

これの対策は、中規模発電所を複数作ることでしょうね。
367.名無しさん:2018年09月08日 14:28 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※357
2030年代には超臨界水CO2サイクル発電所が完成するよ。
既存の高性能火力以外は、足下の超臨界水に移行すりゃええよ。
368.名無しさん:2018年09月08日 14:28 ID:kaezDZdU0▼このコメントに返信
莫迦タレ放射脳がまた暴れてんのか
震度7じゃ原発壊れんぞw
369.名無しさん:2018年09月08日 14:28 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
一番でかい蓄電設備は陽水発電。
北電にも3つある。

高見発電所 静内川 ダム水路式(揚水式) 20万kW
新冠発電所 新冠川 ダム水路式(揚水式) 20万kW
京極発電所 尻別川 ダム式(揚水式) 40万kW

バカは風力だソーラーだリチウムバッテリーだとか思い付きで言うけど、北海道だけでも既にこれだけのバッテリーがあるんだよ。
370.名無しさん:2018年09月08日 14:30 ID:U.Qi9n630▼このコメントに返信
こいつも極論だわ。
規制委員会の認めたものだけを動かせばいい。

371.悟空:2018年09月08日 14:30 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※333
全ての発電所が止まったわけじゃ無いから、瞬時に系統分離せずにブラックアウトに陥ったのは、北海道電力のミスとしか。
苫東厚真発電所への依存度が高かったのは発電コストの問題でしょう、超々臨界なので高効率。
ニューヨーク大停電が1週間掛かったことに比べれば、1日で復旧し始めただけでも優秀かと。
372.名無しさん:2018年09月08日 14:30 ID:5apSxJif0▼このコメントに返信
柏原発が稼働すれば北海道の電力問題は大きく改善するのに
一切報道しないオールドメディア。
373.名無しさん:2018年09月08日 14:30 ID:FZSbJ.U90▼このコメントに返信
火力で汚染?汚染は浄水場をポコポコ周辺に建てりゃヘーキヘーキ(ゲーム脳
374.名無しさん:2018年09月08日 14:31 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
※368
直ぐには影響がない
で水素爆発したよね
375.名無しさん:2018年09月08日 14:31 ID:5apSxJif0▼このコメントに返信
※28
平然と嘘を吐く反原発カルトw
柏原発が最も被害が無かったんだが?
376.名無しさん:2018年09月08日 14:31 ID:9yx..lEj0▼このコメントに返信
エネルギー安全保障の面だけで見ても
一基もないじゃ危なすぎると思うけどなぁ
377.名無しさん:2018年09月08日 14:32 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※364
電気自動車で実用的な容量のバッテリーができれば余裕で一家庭の電力はまかなえるだろうから
まずは、一家に一台電気自動車の時代が来ることだろうね。
すぐに来るとは思わないが、10年・20年オーダーではそのような時代は確実に来ると思う。
378.名無しさん:2018年09月08日 14:32 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※350
おい、ソーラーパネルの話はどうなった?

冬の北海道はソーラーパネルで十分じゃなかったのか?
379.名無しさん:2018年09月08日 14:32 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
※345
そういや、原発とまり、火力発電のフル稼働で燃料ドカ喰い状態になって
その燃料運ぶのに、荒れた海でも命がけで船で接岸して支えてた人の話とかもあったね。
380.名無しさん:2018年09月08日 14:33 ID:8TZb8aAU0▼このコメントに返信
どっかのタイミングで設計が古い原発は全て廃炉にして新しいの作ればいいと思うわ
3.11経験してから作った原発なら盤石だろ
381.名無しさん:2018年09月08日 14:33 ID:Akk94JDc0▼このコメントに返信
これで、北海道の電気料金は2倍になるね。
382.名無しさん:2018年09月08日 14:33 ID:B0aXXKyI0▼このコメントに返信
なぜか東京の城南信用金庫が原発反対運動してんだけど、金融機関がよくわかんない行動、信用金庫って税金軽減されてるのにこんな活動していいのか??
383.名無しさん:2018年09月08日 14:33 ID:kaezDZdU0▼このコメントに返信
※374
津波で発電機回らなくなって冷却できなくなった結果壊れただけで、
地震の揺れで壊れていませんがw
384.名無しさん:2018年09月08日 14:34 ID:nw3Vrd3o0▼このコメントに返信
泊原発稼働してれば今回の地震で停止はしなかったやろな。
でも代わりにその場所に火力発電があっても良かったわけで。
385.悟空:2018年09月08日 14:34 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※366
変電所や開閉所を結ぶ、特高圧線は網の目になっていますから、一ヶ所壊しても無問題。
386.名無しさん:2018年09月08日 14:35 ID:5apSxJif0▼このコメントに返信
※380
それ、賛成。
387.名無しさん:2018年09月08日 14:35 ID:Hufjw8mB0▼このコメントに返信
国土が「焼失」ってたびたび書いてる人がいるが、ナベツネがツッコんでたよ
中国も台湾も韓国もわざわざ海沿いに原発並べてるから
向こうがおかしくなれば日本もただじゃすまない
反対するなら周辺国にも文句言え・・・みたいなさ


388.名無しさん:2018年09月08日 14:35 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
※380
悪いけど
技術・設備・人を信用できない
389.名無しさん:2018年09月08日 14:35 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※385
それはないw
止まる
390.名無しさん:2018年09月08日 14:36 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※380
イギリスもトルコも追加の資金請求出しとるがなw
391.名無しさん:2018年09月08日 14:36 ID:gb987G1.0▼このコメントに返信
※380
それが人間のおごりだ
392.名無しさん:2018年09月08日 14:36 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※377
240.名無しさん:2018年09月08日 13:42 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※232
行けるらしいよ、冬の北海道は晴れの日が本州よりも多くて、発電量は多いと聞く。
駄目なのは新潟とか日本海側だな。




おい、ソーラーパネルの話はどうなった?

冬の北海道はソーラーパネルで十分じゃなかったのか?
393.名無しさん:2018年09月08日 14:36 ID:.WZAlN820▼このコメントに返信
※358
適当な感じがするけど・・・・
鉛に比べて重量エネルギー密度が5倍であり、重量エネルギー密度は4~5.。
更に、リチウム空気電池はそれの葯15倍。
394.名無しさん:2018年09月08日 14:38 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
※374
そだよ。さっさとベントして圧力下げてれば冷却できて被害最小限にできたものの
菅が放射性物質を飛ばした責任を負いたくなくてぐずぐずし、
視察するとかいいだして、ベント遅れて冷却間に合わず水素が発生して水素爆発。
少しどころか大量に撒き散らすことになった。

地震おきて津波くらって、それがら爆発するまでけっこう時間あったから
直ぐに対処してたら、あそこまでなってない。
395.名無しさん:2018年09月08日 14:39 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※392
行けるんじゃね、否定している奴いるから風力でもいいんじゃね?とは言ったけれど。俺は問題ないだろうと思っている、
396.名無しさん:2018年09月08日 14:39 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
※393
1万kwを1週間賄うバッテリーはどのくらい準備すれば良いか教えて。
397.名無しさん:2018年09月08日 14:39 ID:ZmdOyvtX0▼このコメントに返信
菅直人スレ
398.名無しさん:2018年09月08日 14:40 ID:.WZAlN820▼このコメントに返信
※369
それ、泊の夜間電気捨てる為に作ったんだぞww
399.名無しさん:2018年09月08日 14:40 ID:kaezDZdU0▼このコメントに返信
※396
この葛自分で調べろ
NAS電池がおすすめなんじゃないか
400.名無しさん:2018年09月08日 14:41 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
※394
理由はどうあれ
出来なかった

想定外で逃げれない
401.名無しさん:2018年09月08日 14:43 ID:0lpbu62M0▼このコメントに返信
※394
人間は常に間違うものだからな。
そのミス次第で簡単にメルトダウンまで行ってしまうのが原発の怖さだな。
402.名無しさん:2018年09月08日 14:43 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※394
水素爆発防止の為の窒素封入が電源喪失で止まったのに原子炉が水素爆発しなかった事で解るが、地震動で炉の気密性が損なわれていたんやでw
403.名無しさん:2018年09月08日 14:43 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※396
横レスだが、一~二日もてばいいんじゃねぇの?
一週間かかって復旧する予定の所は、電線とかもズタズタなってるところだし。
特に人口密度が低くて広い北海道では即時全復旧は無理だし。
404.名無しさん:2018年09月08日 14:44 ID:f19WTLS60▼このコメントに返信
※398
泊原発停止の現在復旧に大活躍だけど、あなたの意見ではなかった方が良かったんですね。
405.名無しさん:2018年09月08日 14:44 ID:sGFYRKpu0▼このコメントに返信
北海道は原発稼働へ向くだろうな。
最大の火力発電所が、眠りから覚めた地震の巣の近くにあるのは、今後も変えようが無いから。

熊本だって2年経っても大きな余震来てるのに、冬の吹雪の中でデカい揺れが来たら、避難所にすら辿り着けないし。
406.悟空:2018年09月08日 14:44 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※380
ジェットポンプ、コアキャチャー、円錐型格納容器と、3.11関係なく新しい原子炉は進化していますし。
福一で問題になった補機類が露出している所が珍しいくらい。
407.名無しさん:2018年09月08日 14:45 ID:hVCgMlkG0▼このコメントに返信
※388
そんなに信用できないのに設備の保守は信頼できないはずの人達が
きちんとやると思い込んで原発を止めてれば安全だと言い張って、
技術が信用できないといいながら、その信頼できない技術で作った原発をそのままで
改修は維持のためだから反対だ~なんだよね~。
で、廃炉も処分場の維持なんて信用できないから反対!って言う・・・
408.名無しさん:2018年09月08日 14:45 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※397
能天気な原発安全神話教徒に、フルアーマー枝野の勇士を拝ませんとアカンな。
409.名無しさん:2018年09月08日 14:45 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
※380
いや、また民主みたいなのが政権とったら、災害のどさくさにまぎれて自爆される危険があるから
いずれは無くしていくべきだと思う。
国民が賢ければ、そんな事にならないだろうが、一度社会党の村山政権を経験していると
いうのに、また(旧社会党系)民主党政権で同じバカやらかしてるから、忘れた頃に
また旧社会党に政権あたえて、同じ事をやらかすと思う。
今しばらくは設計が新しく、立地に問題のない原発だけ再稼動させたとしても、
将来は原発を無くしていく方向にしないとヤバい。
410.名無しさん:2018年09月08日 14:46 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※405
おれはオール電化見直しは起こっても原発にはならないと思うなw
やっぱり灯油暖房は不可欠ってなるだけかと。
411.悟空:2018年09月08日 14:47 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※405
石狩湾新港発電所のガスコンバインドが来年一部完成予定。
412.名無しさん:2018年09月08日 14:47 ID:M.MClSrD0▼このコメントに返信
現在の原発は前回の教訓を取り入れ全面的に改良している。
原発、今回の大地震でガチで問題無しだから
信頼していいと思う
413.名無しさん:2018年09月08日 14:47 ID:vlnThwyj0▼このコメントに返信
※406
兆楽観的で裏山
でも科学者には不向きだと思う
414.名無しさん:2018年09月08日 14:48 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※395
気象庁の気象データより
年間日照時間 1981~2010年の平均値

1位 山梨県 2183時間



36位 北海道 1740時間

全国平均 1897時間



北海道でソーラーパネルは絶対不可能だ
415.名無しさん:2018年09月08日 14:49 ID:.WZAlN820▼このコメントに返信
※404
いやいや、泊は原発だから出力調整はせず夜間に電気が余る。
電気は貯められない(バッテリー普及まで)から、電気で水をダムに汲み上げておく。
昼間それを流して水力発電するで、バッテリーでも無いただの揚水ダム。
416.名無しさん:2018年09月08日 14:49 ID:iDGOz4.30▼このコメントに返信
いやー立憲民主党が政権盗ったら、また首相自ら電力会社本社に乗り込んで事故対応を遅らせるよ。
417.名無しさん:2018年09月08日 14:50 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※414
冬の話をしてたんだよ
418.名無しさん:2018年09月08日 14:51 ID:.WZAlN820▼このコメントに返信
ちなみに、泊原発は地震の時に稼働しておりません。
燃料プールが満杯で、使用済核燃料棒を置く場所が無いから。
419.名無しさん:2018年09月08日 14:51 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※412
震源から130kmも離れていた女川原発の誇らしさといい、今回の泊と震源の距離感で悦に浸れる安全信者のお花畑よのぉ。
420.名無しさん:2018年09月08日 14:51 ID:PdkBa.1l0▼このコメントに返信
※412
柏の場所は震度2だったから、比較対象にするなら東日本の馬鹿でかい地震の直撃食らって被害軽微の女川のがいいと思う
軽く要塞やで
421.名無しさん:2018年09月08日 14:52 ID:DzL88YhH0▼このコメントに返信
東日本大震災の後の電力不足も今回の北海道全域停電も、発電方式というより日本の送電システムの問題と思う
あのときも今も電気は余っている地域では余っている
列島縦断高圧直流送電を1日も早く実現させるべき
422.名無しさん:2018年09月08日 14:52 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※401
人間は常に間違うものだからな。
天候不順で簡単に電力不足になるのがソーラーパネルの怖さだな。
423.名無しさん:2018年09月08日 14:53 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※377
一家一台で電源を家へ接続するなら可能だが、自動車の意味なくなるなw
それに容量的に2日ももたんぞ。
424.悟空:2018年09月08日 14:53 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
反原発を唱える人ほど、技術を知らないんだなぁ。
これでも昔は反原発だったから、今の反原発の連中の馬鹿さ加減が良く判る。

一つだけ説明しましょうか。
古い設計だと炉心の温度平均化の為のジェットポンプが外部配管になっていて小破断の原因になり易かった。
そんでジェットポンプそのものを圧力容器内に設置して、外部配管を減らし、万が一故障しても水漏れは起こさない。
425.名無しさん:2018年09月08日 14:53 ID:gb987G1.0▼このコメントに返信
あのさ。。想定外だったらなんでも許されると思ってるの?
超頑丈に作りました。震度7まで耐えられます。これで反対派も文句ないだろ(えっへん

ごめんなさい、震度7.5が来てメルトダウンしてしまいました。。
でも想定外だから仕方ないよね(てへぺろ
あほかと

426.名無しさん:2018年09月08日 14:54 ID:NSNLBv370▼このコメントに返信
石狩に来春稼働予定の新しい火力発電所を作ってる最中であることを伏せたまま、
原発が要るの要らないのを言うのは、推進派反対派関係なく印象悪いわ

つーか、柏カシワってどこと勘違いしてんだよ? 泊(とまり)だろ ホント不愉快 バカは黙っててほしい
427.名無しさん:2018年09月08日 14:55 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※417
冬の北海道でソーラーパネルが有効なのか?

なら、冬の北海道の日照時間データを出してくれないか?
428.悟空:2018年09月08日 14:57 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※421
直流送電網はオイルショック直後ある計画ですけど、電源開発の民営化で宙に浮くことに。
佐久間にある50Hz60Hzの周波数変換所は、電源開発のものだけだったのが、中電と東電で夫々一機新設しました。
429.名無しさん:2018年09月08日 14:57 ID:.WZAlN820▼このコメントに返信
※421
融通は、東日本と西日本でサイクルが違いコンバートする時のロスが大きい。
当初から、サイクル違いは放置で100年以上来ているから統一はどうなのかねぇ・・・・
430.名無しさん:2018年09月08日 14:57 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※423
電気自動車のバッテリーって容量けっこうすごいぞw
431.名無しさん:2018年09月08日 14:58 ID:VjP97DEd0▼このコメントに返信
日本人にはLとRの発音の区別がつきにくい
やっぱり外国人には泊と柏のどこが違うかわからないんだろうな(^^
432.名無しさん:2018年09月08日 14:58 ID:kaezDZdU0▼このコメントに返信
※425
震度7.5など存在しない
433.名無しさん:2018年09月08日 14:58 ID:1lWqp0z20▼このコメントに返信
原発事故で広大な土地が汚染されるっていうけど、実は福島第一原発の避難区域ってラオスのダム決壊の浸水面積と同じくらいなんだよね(どちらも1100km2くらい)
あとダムを作ると広い面積が水没するけど、これだって原発事故で永久に帰宅出来ないのと同じだよね。面積だって福島第一原発の半分以下のアスワンハイダムの水没面積は琵琶湖の7倍以上(5250km2)。
昔はダムで村が水没するって凄い問題にしてたのに、最近は云わなくなったから知らない人も多いよね。水力発電が再生可能エネルギーで環境に優しいとか言うのを聞くといつもモヤモヤするわ
434.名無しさん:2018年09月08日 14:58 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※424
ああ、それで、高温高圧の冷却水の流動によるピンホールや肉厚減少、亀裂が見つかっても高線量すぎて配管の交換ができずに、そのまま綱渡り常態で運転を繰り返しているんやな。
435.悟空:2018年09月08日 14:59 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※425
岩盤崩壊で波が伝わらなくなるので、震度7を超えることは無いんですよ。
436.名無しさん:2018年09月08日 15:00 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※427
ソーラー屋が売り文句にしているんだよ、俺は知らん。
それが仮に営業文句だったとしても人口密度が低く広い北海道なら、その分増やしゃええやんで済む話だから。
437.名無しさん:2018年09月08日 15:00 ID:m0D63Cx10▼このコメントに返信
なお、九州ではソーラーパネルの不安定な電力に、供給能力過剰によるブラックアウトの危険性が指摘されて、発電停止を含む出力制御の可能性が取り沙汰されているのが現状
438.悟空:2018年09月08日 15:01 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※434
ピンホールが見付かるのは熱交換器ね、熱交換器ごと交換した事例があります。
439.名無しさん:2018年09月08日 15:01 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※425
普通、安全基準ってのは助長性込みで考えるもんだから性能最大値では言わんよ。
あと震度6.5以上は全部7扱いだぞ。
440.名無しさん:2018年09月08日 15:02 ID:NSNLBv370▼このコメントに返信
※425
福島は別に地震で揺れて壊れたのではなく、地震によって発生した津波でやられたんだぞ定期
441.名無しさん:2018年09月08日 15:02 ID:.WZAlN820▼このコメントに返信
原発は揚水ダムとセットと言う事知らない人多いよねぇ・・・・
ダムは費用かかるから、核廃棄物処理費と一緒に隠してた「安い原発」神話。
442.名無しさん:2018年09月08日 15:03 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※433
ラオスは復旧すれば後腐れないが、チェルノブイリは今でもチェネノブイリ産とか言われたら多分世界のどこであっても農作物は売れない。
そういう話だね。
443.名無しさん:2018年09月08日 15:04 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※436
事実を知らんのにソーラー屋の口情報をネットへ書き込む程度には信じてたんかいな!
騙されやすい人パターンだぞそれ。
444.名無しさん:2018年09月08日 15:04 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※435
そそ、6㍍縦ズレ断層破壊で、燃料プールが真っ二つに割れても震度7までやんす。
実情に合わないと判断されれば、震度9まで基準変更がされるやんす。
445.名無しさん:2018年09月08日 15:05 ID:gb987G1.0▼このコメントに返信
※432 ※434
つまりそういうの含めて想定外じゃないの?
何が起きるかわからないと言う意味で例えたのだが
わかりづらかったかな
446.名無しさん:2018年09月08日 15:05 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※443
だまされちゃいないよ、複数の問題ないと思える背景があるから問題ないとした訳だから。それはダメ押しに過ぎない。
447.名無しさん:2018年09月08日 15:06 ID:kaezDZdU0▼このコメントに返信
※434
核燃料を炉心で保持しているシュラウドでさえ交換したのにお前は何を言ってるんだ?
448.悟空:2018年09月08日 15:07 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
※444
日本の震度は、他国のメリカリ震度とは違いますからw
449.名無しさん:2018年09月08日 15:08 ID:.WZAlN820▼このコメントに返信
✖ ダムは費用かかるから、核廃棄物処理費と一緒に隠してた「安い原発」神話。
〇 ダムは費用かかるから、核廃棄物処理費・使用済み核燃料棒再処理費・廃炉費と一緒に隠してた「安い原発」神話。
450.名無しさん:2018年09月08日 15:09 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※417
気象庁の気象データより 1981~2010年の平均値

全国36位 札幌の年間日照時間        全国1位 甲府の年間日照時間

11月 100.0時間               11月 176.6時間
12月 85.9時間               12月 201.3時間
1月  92.5時間                1月 204.8時間
2月 104.0時間                2月 189.9時間
3月 146.6時間                3月 198.7時間



北海道でソーラーパネルは絶対不可能だ
451.名無しさん:2018年09月08日 15:09 ID:MYyr.u5O0▼このコメントに返信
何でもいい。原子力船を作れ!
空母でも潜水艦でも水上艦でもいい。
天候、地震に影響を受けず安定した大電力を供給できるじゃねぇか?

ピカドンばら撒くだけが戦艦の仕事じゃねぇだろがよw
452.名無しさん:2018年09月08日 15:11 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※405
石狩に新しい火力発電所を作っていて
泊原発は廃炉の方向だよ

453.名無しさん:2018年09月08日 15:11 ID:nLpEiA320▼このコメントに返信
原発稼働してれば復旧もっと早かったんだろ?必要だろ
電力こない生活はきつかったわ
454.名無しさん:2018年09月08日 15:12 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※447
クレーンで吊ればいいだけやん。
燃料交換とアクセス方法は変わらん。
配管交換は溶接作業すら出来ない箇所があるで。
どないして、検査や交換ができるんや。
455.名無しさん:2018年09月08日 15:13 ID:.CXuH.yr0▼このコメントに返信
原発作って停止してたからブラックアウトしたんだろ?原発が悪の権化じゃんww
最初っから小樽や根室、稚内あたりに火力作っとけば良かったのに
今、小樽に北海道電力石狩湾新港火力発電所を建設中だけど。
456.名無しさん:2018年09月08日 15:14 ID:cs3gT7OV0▼このコメントに返信
結局、火力も人災で止まる可能性があるから原発も必要ですねって話
原発止めたかったら、火力や原発以外に大電力を賄える発電方法の考案と安全証明をすることだな
457.名無しさん:2018年09月08日 15:14 ID:n.qF1sk10▼このコメントに返信
※451
つ 海洋再生可能エネルギー
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/kke/sene-shiryou/kaiyou03.pdf (北海道庁調べ)
458.名無しさん:2018年09月08日 15:15 ID:kaezDZdU0▼このコメントに返信
※454
人が炉心に入って工事してるんだがw
459.名無しさん:2018年09月08日 15:15 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※453
たった二日やんけ
460.名無しさん:2018年09月08日 15:16 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
日本の原発政策を決めたのはCIAスパイの正力松太郎だからねえ
震災のせいにして同じCIAスパイの自民党清和会(小泉竹中麻生安倍)が
大規模停電を起こした可能性もあるだろうね

さっさと最新の火力発電所を道内の複数個所に分散して設置してれば
こうはならなかった

福島原発事故から何のリスク対策も考えて無かったということだろう
低知能集団による悪政が続いてるから天災も多いわな
461.名無しさん:2018年09月08日 15:17 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※446
ネットへ書き込むのならソーラー屋の情報よりも、そっちの「複数の問題ないと思える背景」の方がよほど大事じゃないかね?
462.悟空:2018年09月08日 15:18 ID:puXWNva40▼このコメントに返信
>実情に合わないと判断されれば、震度9まで基準変更がされるやんす。
ID:.ofAwc7m0が尻尾を出しましたねぇ。
463.名無しさん:2018年09月08日 15:18 ID:p8agpRvV0▼このコメントに返信
火力が最適
原発が安いは嘘で再エネよりも石炭火力よりも高いし、安全性についても安全と言われてきた副島があのザマだから信用できない
464.名無しさん:2018年09月08日 15:21 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※463
日本は第2次世界大戦時に石油輸入を封じられて戦争以外に打開策を見出せなくなったという過去があるのに「火力が最適」と考える理由はなんだ?
465.名無しさん:2018年09月08日 15:23 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※463
おれも現段階ではそれが最適だと思う。最終的には再エネに行くべきだと思うが。
少なくとも原発が最適だとは思えない。
北海道は、サハリンに近いので、天然ガス火力はこの点も有利かもね。
466.名無しさん:2018年09月08日 15:23 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※458
生け贄の命は安いでんな。
黒人は禁止令が出たから使えん支那。
467.名無しさん:2018年09月08日 15:24 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
超臨界水CO2サイクル発電でよろし。
468.名無しさん:2018年09月08日 15:24 ID:AVHE48uM0▼このコメントに返信
はー 程度低
469.名無しさん:2018年09月08日 15:25 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※463
私も最新の火力発電所を道内に分散して設置する
それも一刻も早く対応するのが最適解だと思うのだが

未だに泊原発再稼働とか言ってるリスク対策の出来ない
世襲議員の老害どもが障壁なんろうなと思うよ
経済産業省の利権バカとか
470.名無しさん:2018年09月08日 15:25 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※467
ずっと気になっている事があるんだけれど言っていい?
471.名無しさん:2018年09月08日 15:26 ID:nLpEiA320▼このコメントに返信
※459
二日もだぞ
復旧のめどが立たず一週間以上かかるとも聞いてたしな
今時電力もなしにどうやって生活しろってんだ
472.名無しさん:2018年09月08日 15:26 ID:NSNLBv370▼このコメントに返信
※455
ブラックアウトの直接の原因は、一つの大型火力発電所に供給を任せ過ぎていたことにあって、
原発を悪の権化とするのは言いがかりにしかならんでしょ
 >最初っから小樽や根室、稚内あたりに火力作っとけば良かったのに
 >今、小樽に北海道電力石狩湾新港火力発電所を建設中だけど。
この二文は要らなくね? 別に北電の人らだってボンクラじゃねぇんだよ
そんなの、地震が時期を選んで来てくれるわけもなし、建設中に来てタイミングが悪かった、ってそれだけのことだ
「作っとけば良かったのに」ってのがつくづく余計
「あなた様に言われるまでもなく作ってますが?」って話

※456
それは別に、原発だって人災でどうにかなる可能性があるんだから「結局」でくくったらダメでしょ


俺個人としては、心情的に原発推進なんだよ
だからこそ、推進派には、反原発の過激な連中みたいな牽強付会や言いがかりはやめて、ファクトに基づいてやって欲しいのよ
ちゃんとしてくれ
473.名無しさん:2018年09月08日 15:26 ID:mfE2Ty9g0▼このコメントに返信
実際にメルトダウンは起きちゃってるから、ここから更にリスクを許容しろ!と言われても中々国民感情は厳しいよね。
474.名無しさん:2018年09月08日 15:27 ID:kaezDZdU0▼このコメントに返信
※466
本当に無知蒙昧だな
20年前のクローズアップ現代でも工事の内容紹介されてたぞ
入っていられる時間は20分間、壁は放射線量が強いから近づくなって
475.名無しさん:2018年09月08日 15:27 ID:fLNm7JWa0▼このコメントに返信
※440
しかも「緊急電源が失われた」のが問題なのにな。

更に言えば、緊急に対応にやってきた電源車とソケットが合わなかったというアホなことがあったのもな。
476.名無しさん:2018年09月08日 15:30 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※473
メルトダウンの因果を検証せずに感情だけで動くような人間にインフラなんぞ任せられん。
477.名無しさん:2018年09月08日 15:32 ID:rss1zPzS0▼このコメントに返信
とにかく、最近「想定外」がやたら多いのが気になる
 
福一で「想定しないこと」の危険を身にしみて味わったんじゃなかったのか?
 
478.名無しさん:2018年09月08日 15:33 ID:c41MPVN.0▼このコメントに返信
段階的に原発無くしていくなら(同時にその分の発電所をじゃんじゃん増やすなら)賛成だけれど、単に原発無くすだけだとこうなりますよってだけの話
どんだけアレで賄っていると思っているんだ、原発減らした分火力建てまくらないとカッツカツで何かあったらこうなるのは自明
479.名無しさん:2018年09月08日 15:33 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※465
おい、ソーラーパネルの話はどうなった?

冬の北海道はソーラーパネルで十分じゃなかったのか?
480.名無しさん:2018年09月08日 15:34 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※479
そろそろ、その壊れたレコードみたいな脳味噌停止したらどうよ?ゴミに返すレスは無い。
481.名無しさん:2018年09月08日 15:35 ID:cs3gT7OV0▼このコメントに返信
※472
え?何言ってるの?
民主党政権時に火力が止められかけてたの知らないの?
火力も原発も動かすことが重要で、片方に偏重することは人災を招くって話だろうに
482.名無しさん:2018年09月08日 15:37 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※480
北海道のソーラーパネル設置は効果が薄いと言われ続け、反論出来なくなると無視を決め込んでたからそう突っ込まれているんだろ。
自分の考えの不足を認めるか、更なる反論をしない限りだたの逃げだぞ。
483.名無しさん:2018年09月08日 15:38 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
日本は、第二次世界大戦とオイルショック体験してるからこそ、国家戦略としての原発を選択してるというのに。
その上で火力を選択したいなら、燃料の輸入にかかわるコストももっと力を入れるべきなんだよな。

南シナ海や中東もきなくさいし、最低でも自衛隊をシーレーン防衛にまわせるぐらいに増強しないとダメだろ。
憲法9条も改憲して自衛隊を出せるようにしないとな。
米国との連携も重要だし、間違っても敵対したら日本が終わる。
原発反対したいなら、憲法改正や自衛隊増強、日米安保といった国防とセットであるべきだわ。
484.名無しさん:2018年09月08日 15:38 ID:R5JjQ2ad0▼このコメントに返信
システム的な話すると、メインの発電所(原発)が止まっていてサブ電源で稼動していた状態。
そりゃサブ電源も何かあれば、こうなるのは当然。

問題は原発を廃止するならすると決めて、新しく発電所を建てるか、
原発を再稼動するか、きっちりどちらかにするべきだったこと。

どっちつかずに宙ぶらりんま状態にした政治の責任です。

なお、2014から発電所を建設していても今回のには間に合わない。
485.名無しさん:2018年09月08日 15:40 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※482
お前の「疑問みたいな何か」にいちいち返していたら、それは反論ではなく掲示板荒らしって奴にしか見えないだろうが。客観的に見て。
486.名無しさん:2018年09月08日 15:42 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※484
今回のブラックアウトの場合はそういう問題ではないだろう。上にも書かれているけれど発電の一極集中が問題なんだから
原発で発電していても同じこと。
487.名無しさん:2018年09月08日 15:43 ID:6MfbA97H0▼このコメントに返信
太陽光に風力が無能すぎを証明して困る環境左翼w
488.名無しさん:2018年09月08日 15:46 ID:wGu73.mp0▼このコメントに返信
むしろ、大地震が起こると絶対に原発は自動で停止するって事を前提としてシステムを構築すべきだよな。
特に交通システム、都市部の信号網なんかは停電しても三日は動き続けるとか出来ないのだろうか。
489.名無しさん:2018年09月08日 15:46 ID:ifirBvXA0▼このコメントに返信
「原発・化発・自然エネルギー」ってどさくさ紛れに水力とその他ごっちゃにしてるってこと?
490.名無しさん:2018年09月08日 15:46 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※484
そもそも一か所の原発でエネルギーの半分を賄おうと考えていた時点で
何のリスク対策も無いんだよね

もんじゅもそうだけど
官僚も政治家もやってることが出鱈目過ぎだし
こういう掲示板で工作しているように責任逃れの話ばっかり
あんなものに一兆円も掛けるなら
とっくに道内に最新鋭の火力発電所が複数出来ていたと思うのだが

491.名無しさん:2018年09月08日 15:48 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※485
※450が挙げたのような客観的な情報にすら反論してないだろうが。
それのどこが「疑問みたいな何か」なんだ?

それと※430の返答書き忘れていたな。
例えば日産リーフのバッテリー容量は30kWhで、一般家庭一日当たりの電力消費量は18.5kWhだぞうだ。
こんなんで本当にバッテリーで足りるのか?

それに家庭電源で使用中は自動車を使えなくなるデメリットはどーしたよ。
492.名無しさん:2018年09月08日 15:48 ID:4Kuta3yg0▼このコメントに返信
※487
政府が原発動かしたい動かしたいって、駄々こねるガキみたいなこと言って蓄電池の開発を怠ってるからねぇ。
マジでしょうもない政権ですわw
493.名無しさん:2018年09月08日 15:49 ID:R5JjQ2ad0▼このコメントに返信
※486

あの、一極集中というか、泊原発と苫東厚真の2極体制ならどちらか動いていれば、
問題なかったんだけど。
494.名無しさん:2018年09月08日 15:50 ID:.CXuH.yr0▼このコメントに返信
なぜ苫小牧に原発を、泊村に火力を作らなかったのか・・
逆なら電源は大丈夫だったのに・・
495.名無しさん:2018年09月08日 15:50 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※493
両方動かしている可能性は皆無だろう、夜間だし。
496.名無しさん:2018年09月08日 15:50 ID:KGD9tA.c0▼このコメントに返信
*442
風評被害についてはその通り。これは科学的な合理性の問題じゃないし
農業に関して言えば、ラオスもヘドロがひどいところでは首の高さまで堆積して米作が出来なくなって、韓国の建設会社が補償しなければ耕作放棄地になるよ。
497.名無しさん:2018年09月08日 15:51 ID:EMR8YsZJ0▼このコメントに返信
既存の原発は核融合炉が完成するまでのつなぎだよね
いつになるか分からないけど、なんとか核融合炉を実用化させないとね
498.名無しさん:2018年09月08日 15:51 ID:ifirBvXA0▼このコメントに返信
事故の頻度から言って、高容量高出力の電池を街中にばらまくほうがよほど土壌汚染の恐れが強いので、原理的に不安定な太陽光や風力のたぐいは常備電源や産業には使えない
499.名無しさん:2018年09月08日 15:53 ID:EMR8YsZJ0▼このコメントに返信
※492>政府が原発動かしたい動かしたいって、駄々こねるガキみたいなこと言って蓄電池の開発を怠ってるからねぇ

そんな膨大な電力を貯められる蓄電池なんて、世界中探しても無いわ
どんだけ日本の技術力を過大評価しているんだよ
500.名無しさん:2018年09月08日 15:53 ID:hooCczDO0▼このコメントに返信
現実的な追加案はバイオエタノール大量生産による火力発電の普及かな?それだったら国内の農業・林業・水産業も今より儲かる様になり、後は労働者を確実に増やす為、純日本人の若者を積極的に採用し成果を上げる労働者に確実に高給を与えることをすれば地方も活性化するんじゃね?と超適当な理想を言ってみたりw
あ、あと原発は必要だと思います。
501.名無しさん:2018年09月08日 15:55 ID:wV6CfyuS0▼このコメントに返信
原発賛成派がイキッてるけど現に原発は止まってたしそのお陰で更なる大災害は免れてるんだよね

ボロ敗けの原発信者は妄想で勝ち誇ることしか出来ない
502.名無しさん:2018年09月08日 15:56 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※500
俺は、天然ガスから水素を引き抜いて 燃料電池+ガスタービーン+蒸気タービン コンバインド発電を押したいな。
ゴミやバイオ燃料はエタノールに変換せずに、蒸気タービンの蒸気の加熱用として間に差し込むのもありだと思う。
503.名無しさん:2018年09月08日 15:57 ID:RmyXe4rF0▼このコメントに返信
むしろ災害時に原発が役に立たないことが露呈したよね
揺れたらすぐに緊急停止じゃね
504.名無しさん:2018年09月08日 15:58 ID:v0YTUGiG0▼このコメントに返信
原発反対派がイキッてるけど現に火力は止まったしそのお陰で更なる大災害が起きてるんだよね

ボロ敗けの反原発信者は妄想で勝ち誇ることしか出来ない、実際具体例を何も出せてない
505.名無しさん:2018年09月08日 16:00 ID:wV6CfyuS0▼このコメントに返信
※504
大災害……?
火力発電所がメルトダウンでもしたの?
506.名無しさん:2018年09月08日 16:00 ID:ifirBvXA0▼このコメントに返信
反原発は夢と現実が繋がってない
507.名無しさん:2018年09月08日 16:01 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※503
一回止まったら、安全性のチェックに何か月も何年も掛かるからねえ
代替手段すら用意してなかった経済産業省と北電はアホですわ

508.名無しさん:2018年09月08日 16:02 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※503
火力発電でも緊急停止するぞ?
というか地震でダメージを喰らうと危険な部位の中には火力、原子力共通の部分もあるからな。
509.名無しさん:2018年09月08日 16:02 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※503
しかも、原発の場合は一回止まったら、安全性のチェックに何か月も何年も掛かるからねえ
代替手段すら用意してなかった経済産業省と北電はアホですわ
510.名無しさん:2018年09月08日 16:04 ID:v0YTUGiG0▼このコメントに返信
※505
メルトダウン以外は大災害じゃないんだ、へー
511.名無しさん:2018年09月08日 16:04 ID:wV6CfyuS0▼このコメントに返信
原発信者的には今回の震災でメルトダウンを超える大災害があったらしい
512.名無しさん:2018年09月08日 16:07 ID:Wvsg0TV.0▼このコメントに返信
原発が動いてる関西でさえ、先の台風直撃で長時間停電食らってるし
発電システム云々より送電網整備の方が先じゃね?
513.名無しさん:2018年09月08日 16:08 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
北海道民の感情としては
原発が稼働してなくて良かったという声が大半だよ
CIAスパイ連中と違って原発で作られる電気に拘ってる訳じゃないからねえ

今回の大規模停電も泊原発ありきが
そもそもの原因だし
514.名無しさん:2018年09月08日 16:09 ID:wV6CfyuS0▼このコメントに返信
※510
原発信者「大規模停電が起こるよりメルトダウンの方がマシだよな!!」

なるほどこういうことか
515.名無しさん:2018年09月08日 16:09 ID:ifirBvXA0▼このコメントに返信
魔王を倒すこと=世界が良くなる だと勘違いしている人は多い。
すぐ後ろで手ぐすね引いてた大魔王の世が来たら意味がない。

そういう意味で反原発は民主党政権作った奴らと同じ匂いがする
516.名無しさん:2018年09月08日 16:10 ID:7wU8fLPI0▼このコメントに返信
福島原発事故の場合、津波が起きて原発建屋外の設備、送電線などを破壊したから
メルトダウンに至ったと云っていい。今回泊発電所は震度2程度だったので
安全の為に停止することもなく発電していた可能性が一番高い

今回、外部電源喪失とか起きたけど、その起きたプロセス、原因も全く違う
517.名無しさん:2018年09月08日 16:11 ID:BBpclRoc0▼このコメントに返信
何度か停電すりゃええねん。
「原発無いからね」と事ある毎に言えば反対派も身にしみてわかるやろ。
518.名無しさん:2018年09月08日 16:11 ID:rXlhw5po0▼このコメントに返信
原発はむしろ災害に弱いだろ。
大地震が起きたら震源地が直下でなくてもまず間違いなく緊急停止、発電再開には数ヶ月かかるぞ。
519.名無しさん:2018年09月08日 16:11 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
大規模停電が発生してしまった時期が残暑の厳しい(?)9月でマシだったな。
これが真冬のど真ん中だったら、どれだけの人間が凍死していたことやら。
520.名無しさん:2018年09月08日 16:14 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※517
原発利権ってすごいねえ
その嫌がらせのために火力発電所を増設してなかったのか
へえ
521.名無しさん:2018年09月08日 16:14 ID:ifirBvXA0▼このコメントに返信
まあ100年に一回の福島と、これから10年に一度の今回を比べたら、
犠牲者の密度は今回のようなケースのほうが高いな
522.名無しさん:2018年09月08日 16:15 ID:wV6CfyuS0▼このコメントに返信
なるほどな、震度六が一発あったからもうこれ以降デカイ地震が来ることは有り得ないので原発は動かし続けていいってことか
523.名無しさん:2018年09月08日 16:16 ID:M.MClSrD0▼このコメントに返信
※518
火力の方が原発より壊れやすいぞ
ボイラーは鉄板の溶接構造で出来ている
ちょっと歪むとすぐに駄目

524.名無しさん:2018年09月08日 16:17 ID:.cB.VT6b0▼このコメントに返信
>>85
嘘吐くなや
再エネ発電所ぽこぽこぽこぽこなんぼでもつくってるやん
525.名無しさん:2018年09月08日 16:18 ID:.cB.VT6b0▼このコメントに返信
薪ストーブ最強
526.名無しさん:2018年09月08日 16:22 ID:X0whZis10▼このコメントに返信
6
柏崎原発の事?それとも泊と漢字が似てるから?
527.名無しさん:2018年09月08日 16:22 ID:ifirBvXA0▼このコメントに返信
科学的な話のときに、世論が今回どう思ったかは関係ないな。
より人が危険にさらされてる方で安心を感じ取るようなら情報発信側が素人騙しに走っているということで、
それじゃ正しい安全保障はできない。
528.名無しさん:2018年09月08日 16:23 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※519
結局、それを狙ってるのが
CIAスパイの自民党清和会なんだよね
種子法改正、韓国製の肥料導入、水道民営化とか
一生懸命に日本人を減らして移民を増やそうとしてる売国奴だから
今回も震災に便乗して何かやったのかもね

529.名無しさん:2018年09月08日 16:26 ID:ifirBvXA0▼このコメントに返信
菅直人と大震災の組み合わせがまたすぐ起こるとか、進歩無く次また同じ条件で同じように事故ると思ってるなら、反原発は科学的知識がないと思わざるを得ない。
530.名無しさん:2018年09月08日 16:26 ID:qj7.NeKg0▼このコメントに返信
節電しようって言うと鼻で笑われるんだよなあ
みんなテレビ大好き、携帯大好き、エアコン大好き
俺んち電気代2000円よ、つったらポカーン顔
風通しの悪い家に住んでエアコン24時間回すとか頭おかしいわ
風呂場も窓がなくて電気で換気せなあかんのやろ
無駄な銭使うとるよな
531.名無しさん:2018年09月08日 16:28 ID:9Oig3vqM0▼このコメントに返信
火力発電で、二酸化炭素ガンガン出して地球を、もっともっと暑くしちゃえ! ねぇ野党皆さん? もう、京都議定書は何だったのかな?
532.名無しさん:2018年09月08日 16:30 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※531
北海道なんて、あの土地の広さで人口500万人しかいないのだけれども
その大半は二酸化炭素ガンガン吸ってる緑地ね。笑
533.名無しさん:2018年09月08日 16:31 ID:8FXHaddc0▼このコメントに返信
ちょっと詳しい人~教えて?
コストなどの話は置いといて、この地震災害に原発を動かしてれば問題なかったというのが腑に落ちないので。
原発そのものが地震に強いみたいなことになってるけど、火力発電所の耐震力が低かったのが問題なのでは??火力発電所の耐震力を強化すれば原発で無くても良いんでないの??

>>16
変わるんだよなぁ
そもそも外部電源喪失したのは大規模停電したからや
ようは大規模停電しなければ良かっただけの話やぞ

あとこれって「大規模停電しなければ良かった」という話なら、今回の地震で原発いるじゃん!の話も大規模停電しなけれ良かったことなんじゃないか?
534.名無しさん:2018年09月08日 16:32 ID:ifirBvXA0▼このコメントに返信
反原発勇者様は、モンスターさえ倒せばあとは勝手にどこかの名君が治めてくれると思っているフシが有るな
535.名無しさん:2018年09月08日 16:32 ID:kbVXbHSS0▼このコメントに返信
原発を無理から推し進めたのは民主党だったと思うし
原発を無理から止めさせたのも民主党だと思う。
コレが、ニンゲンとして本当の事なら、最低でも基地外の称号がつくね。
536.名無しさん:2018年09月08日 16:36 ID:7wU8fLPI0▼このコメントに返信
今回、泊発電所が発電してた方が停電も起きなかったし、逆に外部電源喪失等も起きなかったから
原発支持者は停止させておくより動かしていた方が逆に良かった、と攻めてる訳だが
それを理解出来ない、反原発の方々の「外部電源喪失が起きた、やっぱり原発は危い」という論理が
現実と乖離しているのが問題だな。
537.名無しさん:2018年09月08日 16:37 ID:8FXHaddc0▼このコメントに返信
※328
原発のリスク管理を火力でもやれば良いだけじゃん?ってしか思わないよな。
コストが~!って言うけど、核廃棄物の処理費用と廃炉費用を確実に算出してからコスト安いっていて欲しいよな。
今度の初廃炉にあの予算で収まるって本気で思ってる?その超過分は国民から徴収するんだろ?
538.名無しさん:2018年09月08日 16:41 ID:7YZvN6dT0▼このコメントに返信
北海道がフクシマ2になるのと原発廃炉。好きな方で選挙に臨めや。
539.名無しさん:2018年09月08日 16:42 ID:ifirBvXA0▼このコメントに返信
※533
原発特有の問題と、今回どうだったか、という話をごっちゃにしてない?
540.名無しさん:2018年09月08日 16:43 ID:JiB9DH7l0▼このコメントに返信
※520
利権で言えば火力が洒落にならんからな、石油利権から見れば原子力の利権なんで雑魚よ
541.名無しさん:2018年09月08日 16:43 ID:8FXHaddc0▼このコメントに返信
※4
めちゃくちゃ東電給料上がって儲かってんじゃねえかwなにが経営悪化だよw
そもそも自分らの管理不足で招いたことだろうがよ。それで計画外の廃炉費用は払えませんってふざけてるだろ。
542.名無しさん:2018年09月08日 16:46 ID:8FXHaddc0▼このコメントに返信
※7
原発賛成派は福一の廃炉費用と被害総額を、自分たちのせいで社会にどれだけ損害が出ても一切責任を取らない。


自分たちのせい?って思ったろ?俺も思ったよ。
543.名無しさん:2018年09月08日 16:46 ID:QQNAi1Pd0▼このコメントに返信
※300

それ、共産党のデマだって有名だけど

福島第一が「外部電源喪失」に陥った理由が、国会で共産党の吉井代議士が取り上げたことで有名になった送電線の鉄塔倒壊にあるかのようなイメージも形成されている。

しかし、これもまったくのイメージでしかなく、せいぜいのところ、現在冷温停止状態にあるとされる5・6号機の「外部電源喪失」の原因でしかない。
544.名無しさん:2018年09月08日 16:48 ID:QQNAi1Pd0▼このコメントに返信
※538

再び深刻なブラックアウトになるのと再稼働どっちがいいか決めて投票!
545.名無しさん:2018年09月08日 16:49 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
※529
専門家にまるなげして最適な対処させときゃいいものを、
何するにもしゃしゃり出てきて、自分が指示したアピール。
勝手に行動して活躍されると自分のアピールに繋がらないから、それらはむしろ妨害。
おまけに米軍の協力まで断る。

菅が余計な事して邪魔しなけりゃ、水素爆発は防げるってより、そもそも、あんな事になってなかったよな。
546.名無しさん:2018年09月08日 16:49 ID:Axzkg.1k0▼このコメントに返信

カシワじゃない、トマリ!
547.名無しさん:2018年09月08日 16:50 ID:qyBkbGsM0▼このコメントに返信
便利な事は分かるが近所に原発あると嫌やしなぁ…
そのための選挙やな
548.名無しさん:2018年09月08日 16:50 ID:c4bJr9Yg0▼このコメントに返信
だから、反原発煽ってるのは特亜関連団体だぜ。裏には露も張り付いてる
つまりは日本の原発、厳密にはプルトニュームが抑止力になってるってのが現実なんだよ
使用済み核燃料の再処理施設やロケットを含めて簡単に兵器転用が出来て、衛星やロケットは世界最高性能を誇る
特亜や露からしてみたら、こんなにヤバイ国はないってことさ
だが、日本にとっても抑止力となっている以上は、今、手放すことは日本の安保の危機になる
549.名無しさん:2018年09月08日 16:54 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※544
だから火力発電所をさっさと増やせば良いだけだろ
アホが。笑
550.名無しさん:2018年09月08日 16:54 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
※535
原発を進めたのは、民主の鳩山と渡辺といった原発推進派
原発を止めたのは、民主の菅派とソフバンの孫
551.名無しさん:2018年09月08日 16:54 ID:8FXHaddc0▼このコメントに返信
っていうか、原発を動かしたいなら「今度こそ安全です」なんて理屈で納得する方がおかしいんだから
次のもしもが起きたときのリスクと責任の所在とどこまで責任を負うかをハッキリ説明して、その明確なリスクをみんなが承知で尚必要だから動かそうと訴えないといつまでも平行線なんだよ。
原発が安全で、あの事故はあくまでも人災だという理屈は分かった。その人災はリスクに含むべきだよな?なんで今度こそは絶対に安全って納得してるんだろうか?
552.名無しさん:2018年09月08日 16:54 ID:rXlhw5po0▼このコメントに返信
よくネト.ウヨって「移民が犯罪起こしたら経団連が責任とれ!移民を受け入れるのなら賛成派の家に住まわせろ!」て言うじゃん。

この論理で行くと、福一メルトダウンによる損害と廃炉費用は原発推進派が全額負担するべきじゃね?
553.名無しさん:2018年09月08日 16:57 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※533
どこまでいってもコストの問題に回帰してしまうと思うんだけれどな。
結局、北海道の電力需要の拡大が見込めないので、新しい設備や更新がしにくいって所に根っこがあると思うんだ。
夜間に最高効率の発電所一本やりで発電してしまったのも、根っこはコストだと思うし。
554.名無しさん:2018年09月08日 17:01 ID:1D622gPG0▼このコメントに返信
止まってても冷やしてなきゃいけないんだから使っておけばいいのになとは思った。
廃炉にするにしても、古いのとか危険なのから順にでいっぺんにできないだろうし。
555.名無しさん:2018年09月08日 17:03 ID:x7CkX3XP0▼このコメントに返信
外部電源喪失って意味を理解できない放射脳が原発に反対してるんだから本当にアホらしい。
556.名無しさん:2018年09月08日 17:03 ID:8FXHaddc0▼このコメントに返信
※539
いやいや分かってるよ。だから原発反対って話では無くて、
このスレの主張の
原発反対派「ちっ、せっかく上手くいってたのに地震だなんて…」
ワイ氏「結局原発いるやん」
原発反対派「う、うるさい!!」
ワイ氏「いや、いるやん」
原発反対派「ふええ、イッチがいじめるうう、アク禁するうう」

なんでやねん

っていうことへの反論ね。原発の必要性と今回の地震は関係ないんじゃないの?ってだけね。コストとか安定感だのの話は別に考えよう。
557.名無しさん:2018年09月08日 17:06 ID:8FXHaddc0▼このコメントに返信
※554
そらそうよ。
でも同意を得れないのは、低確率でも次のもしもは覚悟して使うべきなのははっきりしたのに、
そのもしもの時の保障や保険をうやむやにしてるから、とりあえず使っちまえ~みたいなノリでは同意を得られないんだろうね。
558.名無しさん:2018年09月08日 17:06 ID:TIEiqpHm0▼このコメントに返信
女川原発が津波食らっても平気の平左だったのに原発を必要以上に危険視する奴の気が知れんわ
むしろ、水力以外の自然エネルギーの方がこれから問題になりそうなのに
地熱→すぐ枯れてコスパ悪い
風力→大型台風が来るとへし折れる
太陽光→台風で吹っ飛ぶ&豪雨による土砂災害
559.名無しさん:2018年09月08日 17:07 ID:c41MPVN.0▼このコメントに返信
>>552
いやアレはどっかの無能連中がまだ間に合うのに有効な手を取らずに先送りにした結果の事故だから、手遅れにまでしたどっかの政党連中や東電が尻拭いするべきだと思うぞ
あれは本来あそこまでの事故にはならなかったんだよ、やる事やってりゃ
560.名無しさん:2018年09月08日 17:08 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※556 それは、お前の妄想だろう。
561.名無しさん:2018年09月08日 17:09 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
※552
勘違いしているようだが、福一のメルトダウンは、原発”反対派”が起した人災というかいわばテロだぞ。
まー、推進派の鳩山がCO2削減を勝手に約束してきて40年経過した古い原子炉の稼動を延長させたってのも原因としてはおおきいけどな。
ついでに、原発を建てたのも渡辺だし、あの事件は全て民主党に所属する議員の中でおきてたんだわ。
そのバカな連中に政権与えた日本国民が一番バカではあるから、けっきょく国民全体で負担させられる事になるわけなんだがな。

全ての要素が合わさったから起きた事であり、何かが違っていれば、メルトダウンまでする事はなかっただろう。
562.名無しさん:2018年09月08日 17:11 ID:kaezDZdU0▼このコメントに返信
週明けに電気足りなくなって計画停電にならなきゃいいけど
563.名無しさん:2018年09月08日 17:11 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※557
自分も同意しないが、動作させると廃棄時に核のゴミが増えるから止めとけばよいくらいに思っている。
危険性に関しては、中央構造線上の原発を再開するとかいう頭おかしい見解を出す政府を信用できないとか、その辺かな。
564.名無しさん:2018年09月08日 17:12 ID:TX2PFJ370▼このコメントに返信
本当の緊急時に緊急停止装置が”正常に”動作したのが問題なんじゃないの?
しかもスマートグリッドが機能してなかった。
565.名無しさん:2018年09月08日 17:14 ID:568WDJ260▼このコメントに返信
※561
>原発”反対派”が起した人災というかいわばテロだぞ。

じゃ、刑事告発すれば。
喩え話は要らんよ。
566.名無しさん:2018年09月08日 17:14 ID:TX2PFJ370▼このコメントに返信
北海道は昼間2時間ほど計画停電やるって言ってなかったか?
567.名無しさん:2018年09月08日 17:16 ID:ULlJqwsN0▼このコメントに返信
原発推進するのは良いが
議論はそいつが放射能たっぷり生活10年続けた後
568.名無しさん:2018年09月08日 17:16 ID:UKlYwL3o0▼このコメントに返信
一人だけずっと柏って言ってんの草
569.名無しさん:2018年09月08日 17:17 ID:KN.YtoUs0▼このコメントに返信
※565
あれが菅直人が引き起こした人災以外に何だって言うんだ?
バカに権力持たせると何するか分からないな。
570.名無しさん:2018年09月08日 17:22 ID:5W8VfT6Z0▼このコメントに返信
ところで太陽光発電は今回の停電にどんな役割をしたのか、しなかったのか専門家の解説を御願いしたい。
隣の家では蓄電設備が無いので天気好いのに停電でした。
571.名無しさん:2018年09月08日 17:24 ID:.WZAlN820▼このコメントに返信
日本の場合、原発を建てると何もかも高いから廃炉費まで含めると大赤字(1原発兆円単位で)
各種補助金で補っているが儲からない。
民間は本来やるべきでは無かったのに、ズルズルと政府の指示でやってしまう。
572.名無しさん:2018年09月08日 17:27 ID:8FXHaddc0▼このコメントに返信
泊原発のあたりの震度3くらいかよ。そりゃビクともしないわな。
つまり火力発電所の分散と立地の見直しと耐震強化すれば、原発で無くても今回の大規模停電は避けられたことだよね。

原発の魅力は低コストだろ?そこをハッキリさせれば賛同者増えるのにこんな当てつけみたいな理屈で説得しようとするなよ。
もしものリスク時と廃炉と核廃棄物の費用も超過分は自社で責任をもって払うことと、電気代に上乗せしない事を前提としたコスト計算でなきゃ信用できないね。
十万年も先までの管理と事故時の保険って全然足りなくないか?
573.名無しさん:2018年09月08日 17:28 ID:0GkMcFVb0▼このコメントに返信
「もう古いから建て直そうぜ」と話になっているのを邪魔した原発反対派が一番の犯人だと思うなあ。
「事故直前位に大規模地震の予想はできてたの!!」とか言っても
「どうせ建て直す予定だから、二度手間になるよりその時でいいよな」ってなるのは当然だろうし。
とっとと着工させときゃよかったんだよ。
574.名無しさん:2018年09月08日 17:28 ID:G8wbAhuN0▼このコメントに返信
結局日本では原発を管理できてないのが問題なんだよな
どんな体制にしても反原発派が文句言ったら即効で機能不全起こすんだろ
反原発派が居なくなる事なんて不可能なんだよ、日本じゃむりぽ
575.名無しさん:2018年09月08日 17:32 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※566
自民党の嫌がらせだよね
さっさと火力発電所を増設すれば良いだけなのに
そんなことをしてるから自民党は北海道で弱いんだわ
576.名無しさん:2018年09月08日 17:34 ID:EItkL5.c0▼このコメントに返信
そんなにヤバイもんなら中国は国内に原発を建てまくってないだろうに。
自分は三橋さんや青山さんを信じるな。原発稼働させて電気料金を下げてほしい。
577.名無しさん:2018年09月08日 17:34 ID:0GkMcFVb0▼このコメントに返信
>さっさと火力発電所を増設すれば良いだけなのに

そしてCO2出すなと叱られるのですね、わかります^^
578.名無しさん:2018年09月08日 17:35 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
反原発派がフクイチ事故の責任者とも言える。
新型原子炉の建設を阻止して、旧式原発を無理して使い続けさせる。
電力会社も反対されるのをいいことに20年、30年、40年と使用期限を伸ばして新規投資せず利益優先。
結果がフクイチ事故!
579.名無しさん:2018年09月08日 17:35 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
猛抗議待ってるよ
580.名無しさん:2018年09月08日 17:36 ID:fS.deEdZ0▼このコメントに返信
※578
認可した側は何してたんだよ・・・
581.名無しさん:2018年09月08日 17:37 ID:K6jW51rh0▼このコメントに返信
二酸化炭素厨はどこいった
582.名無しさん:2018年09月08日 17:39 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※577
だから何度も書いてるように
北海道は森林が多いから
酸素供給量のほうが遥かに多いよ
お馬鹿さん。笑
583.名無しさん:2018年09月08日 17:40 ID:ULf9G61V0▼このコメントに返信
そもそも火力発電所を原発並みの堅牢建設してれば こんなに簡単に壊れないんやで。
火力発電の燃料を水素にすれば 化石燃料を大量に輸入する必要もないんやで。
しかもやり方によってはCO2フリーやで。
原発言ったって燃料は輸入依存やからね。
584.名無しさん:2018年09月08日 17:40 ID:Y9sppe1I0▼このコメントに返信
たまたま今回の場合は止めてたのがちょっと裏目に出たね
ってだけだろう
なぜ事実まで否定しだすのか
585.名無しさん:2018年09月08日 17:42 ID:.X7EvU7O0▼このコメントに返信
まず柏ってなんやねんw
586.名無しさん:2018年09月08日 17:43 ID:FIauY7tP0▼このコメントに返信
※580
忖度しました
587.名無しさん:2018年09月08日 17:47 ID:.X7EvU7O0▼このコメントに返信
※584
たまたまも何も発電がギリギリでやりくりしてるんやから、メインがダメージ食らったらそらとまるやろ
そうならんように泊と分散しとけば良かったのにないう話や

ぶっちゃけ泊が動いてなかったから大規模停電になった派と、泊が止まってたから大規模停電で済んだ派のレスバやけど後者に道民おらんやろなとしか言いようがない
588.名無しさん:2018年09月08日 17:47 ID:ozTrA9hn0▼このコメントに返信
※572
今の原発と火力発電所の能力が前提で話してるからだろ。
お前みたいに時間も金も無尽蔵に出てくるのが前提でたられば語れば、そりゃ火力だけでもどうとでもなるわ。
現実、って言葉知ってる?
589.名無しさん:2018年09月08日 17:47 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※61
で?東日本大震災からずっと日本の大気汚染は著しく進んでるけど、何でか分かる?
原発がストップしてお前の言う火力発電所が頑張っちゃったせいだよ!お前はどれだけ日本を壊そうとしてるんだよ!
590.名無しさん:2018年09月08日 17:47 ID:AUBrrG7L0▼このコメントに返信
今日北海道をようやく脱出できました。
札幌ほどの大都市で長時間停電するという今までにないタイプの危機でした。

ポンプが動かないのでビルは水を屋上タンクに汲み上げられず、大手チェーンホテルですらウンコを流せない状況。
物資を売ってくれる店は少しは開いているものの、決済はすべて現金。
クレカもプリペイドもただのプラスチック。
ATMが稼働するのが先か、現金が尽きるのが先かというじわじわくる恐怖。
移動しようにもレンタカー屋はシステム使えないので閉店、仮に車があってもGSも電気がこないので閉店。
まれに開いてるGSも2時間以上並んで売ってもらえるのは1台10Lのみ。

日本人は今回も規律を守り助け合っていましたが、通電するのがあと24時間長引いていたら何が起こってもおかしくない状況でした。
自分が持ってる信用(カード)も通信デバイスも停電36時間で粉々になりかける。

再生可能エネルギーに移行していく、なんてお花畑の超空論だとつくづくわかった。

591.名無しさん:2018年09月08日 17:47 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※583
オリンピック利権だの何だのと言って
老朽化した火力発電所や水道管の交換など
優先的にやるべきことを後回しにしてるツケだよね
お友達政治の弊害というか

592.名無しさん:2018年09月08日 17:48 ID:poxSRyGP0▼このコメントに返信
原発ダメ!絶対!!の人の書き込みって、因果関係理解出来てるのか疑問に思うようなものばっかりだな
短絡的というかなんというか
593.名無しさん:2018年09月08日 17:48 ID:jWXl42il0▼このコメントに返信
※574
無理じゃない、やるんだよ!
594.名無しさん:2018年09月08日 17:49 ID:.cB.VT6b0▼このコメントに返信
泊が稼働してたらまたメルトダウンしただろ
595.名無しさん:2018年09月08日 17:50 ID:ifirBvXA0▼このコメントに返信
嫌でも未来のためにやらなきゃいけないことって、世の中には有るのよ。
その苦肉の決断に対して、イヤだーイヤだーって拒否だけしてると、今回みたいないざという時に被害を出す。
596.名無しさん:2018年09月08日 17:51 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※589
老朽化した火力発電所を使ってるからじゃね
今回の震災で問題になったのもそこだし

597.名無しさん:2018年09月08日 17:53 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※595
だから、やるべきことは石狩の新型火力発電所みたいなことで
それをイヤだーイヤだーって原発脳が拒否してるから手遅れになる
598.名無しさん:2018年09月08日 17:53 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※595
だから、やるべきことは石狩の新型火力発電所みたいなことで
それをイヤだーイヤだーって原発利権脳が拒否してるから手遅れになる
599.名無しさん:2018年09月08日 17:53 ID:QtvJxQdr0▼このコメントに返信
水素を作るのにもエネルギーが必要なのになあ。
お馬鹿にもほどがある。
堅牢って震度6でも自動停止しない堅牢さかな。
600.名無しさん:2018年09月08日 17:54 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※588
そもそも原発が最もクリーンで現実的だからな。
火力は高高度経済成長期なみに大気を汚染しまくるし、それ以外の発電所はそもそも出力が無いし不安定だから日本の8割くらいを発電所にして、尚且つ毎日12時間くらい計画停電を実施しないと余裕を持った電力供給はできない。
風力?一年中今回の大阪台風が来てる所じゃないと意味ない
水力?よくある津波映画ぐらいの勢いがないと無理
地熱?そもそもそんな出力出せねぇよ
ソーラー?日本の全ての建物に設置して、日中は絶対に電気を使わないでやればいけるだろうね
601.名無しさん:2018年09月08日 17:56 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※597
それって原発以上の出力が出せて、環境に一つも影響が出ないの?
602.名無しさん:2018年09月08日 17:56 ID:BWCYgAok0▼このコメントに返信
稼働中の発電所には所内電源というものがある事を知らない者が多すぎる。
603.名無しさん:2018年09月08日 17:57 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
580さん,586さん

忖度、いいですね。
認可側も電力会社と一緒。
A氏)新設できないなら、古い原発の寿命延ばすしかないよね。
B氏)んだ

勘違いしないでほしい。利益優先の電力会社、それをのさばらした認可側に責任がないとはいっていない。
新設、代替の道を閉ざしたことに怒りを感じていいるだけだ。

反論待つ
604.名無しさん:2018年09月08日 17:58 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※600
じゃあさあ
福島第一の事故処理をやってから
最もクリーンで現実的だと言ってみてよ
お前が安全なところからネットに書いていても
何の現実味もないのだが

605.名無しさん:2018年09月08日 17:58 ID:7wU8fLPI0▼このコメントに返信
※594
その可能性がかなり低くて、原発稼働してた方がむしろ安全だったから
原発推進派の方々がイキッてるんやで
606.名無しさん:2018年09月08日 17:58 ID:T587Xf9z0▼このコメントに返信
環境環境、お前ら何時からエコテロリストになったんだよw
必要なのはリスク含めたコストパフォーマンスだろ
607.名無しさん:2018年09月08日 17:58 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※601
お前は生きていて環境にひとつも影響がないのか
へえ。笑
608.名無しさん:2018年09月08日 18:00 ID:nFPvWhbH0▼このコメントに返信
泊が動いていたら大惨事になったというやつはそもそも論理的な思考ができない奴だから無視して良いよ
609.名無しさん:2018年09月08日 18:00 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※607
つまりやっぱ原発が一番現実的って認めた訳だなw
610.名無しさん:2018年09月08日 18:00 ID:k.olsLql0▼このコメントに返信
世界を見ても、日本だけが原発を止めてる、原発の事を理解出来ない非科学的な反原発主義の人間が多いから、二酸化炭素の方が如何程の環境破壊をしてるか、理解出来ない、異常気象は温暖化だよ、化石燃料の使い過ぎ、地震だけなら助かった人も、台風で大雨が原因の土砂崩れで、大事な命まで無くして、さぞ、悔しい思いをしてるか、原発反対、と原爆反対と同一に考えてる、人間が多い事に驚きを感じる。
611.名無しさん:2018年09月08日 18:00 ID:iWwXbGxI0▼このコメントに返信
ここぞとばかりに推進派の人達が頑張ってますが
逆に原発の震災時の脆さが改めて露呈している情報が色々あるので、改めて
世論に問うた時の反論が楽しみだな、とちょっと暗い愉悦に浸ってる自分がいます。
612.名無しさん:2018年09月08日 18:00 ID:ozFD5voY0▼このコメントに返信
今回の震災停電で分かったのは、風力・太陽光など自然エネルギー発電が全く役に立たないということ。これらの自然エネルギー発電は、台風や大雨、地震があったらひとたまりもない。今後は火力水力発電の拡充か原子力発電の安全運転しかないということ。あと、私達が昭和40年ころの不便な生活に戻ることを認めること。
613.名無しさん:2018年09月08日 18:01 ID:C8i9pfBF0▼このコメントに返信
※605

そもそも今回の北海道にしたって、原発動いてりゃこれ程大規模な停電にならない可能性が高かったってのにな。
614.名無しさん:2018年09月08日 18:02 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
>594さん
>泊が稼働してたらまたメルトダウンしただろ

原発の仕組みと、フクイチ事故が何故起きたかをもう一度勉強してみてはいかがでしょうか。
615.名無しさん:2018年09月08日 18:05 ID:JD1TFYjz0▼このコメントに返信
論理無き罵り合いに草
616.名無しさん:2018年09月08日 18:05 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
元アイドルが暴いた「反原発運動」の恐るべき実態
反原発デモに身を投じるも、その実態に幻滅した元アイドルの千葉麗子さんが上梓した『さよならパヨク』が大きな話題となっています。無料メルマガ『Japan on the Globe-国際派日本人養成講座』で、その内容が詳しく紹介されています。
『さよならパヨク』千葉麗子・著 青林堂
『さよならパヨク』という本が売れている。発売3週間ほどで、もう3刷決定という。「パヨク」とは「劣化した左翼」の意で、元アイドル千葉麗子さんが、故郷・福島の原発事故を契機に反原発運動に参加したが、その活動に疑問を持ち、「パヨクやめた、全部ぶちまけます!」と、この本をまとめた。
「パヨクやめた」という場面は、次のように描かれている。
「こっちが必死で「原発反対」ってシュプレヒコールを叫んでいる横で歌や踊りに興じられるのは、はっきり言つて迷惑であり、不愉快でした。いきなり沖繩民謡が始まったり、サンバが始まったりした時は、踊りに興じる連中を見て本気で怒りを感じたものです。沖繩民謡もサンバも福島に何の関係もありません!」
617.名無しさん:2018年09月08日 18:05 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
>611さん

頑張っているつもりはないし、無条件原発推進派でもないのですが
反原発派のレベルが低すぎて、つい・・・w

いろいろ議論すればいいんだと思いますよ
618.名無しさん:2018年09月08日 18:05 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
しかし、原発事故が峠を越えると、参加者は急速に減っていった。一般参加者が減るにつれて、共産党関係者、それも高齢者の占める割合が増えていった。彼らは表に出ない安全な場所にいて、身元のばれない若手を前面に立てた。
デモ参加者が機動隊に突っ込もうとすると、マイクで「この運動が終わりになってしまいます。皆さん時間にもうなったのでお帰りください」なとどいう。燃えたぎっていた参加者は、拍子抜けになった。
また、リーダーたちは首相官邸に入っていっても、当時の野田総理に厳しい要求をつきつけるでもない。一緒に写真を撮って、「首相官邸で総理と面談!」みたいに嬉しそうに発信する。千葉さんは毎回真剣にマイクを持って、シュプレヒコールを担当していただけに、リーダーたちの、まるでサークルの思い出作りのような行動に不信を感じた。
共産党が幅を効かせるようになって、デモに音楽や踊りを取り入れるようになった。学生運動の華やかりし頃、日本共産党傘下の日本民主青年同盟(民青)は、「歌って踊って日共民青」などと揶揄されたように、大学のサークルのように勧誘をしていたので、その一つ覚えだろう。
619.名無しさん:2018年09月08日 18:05 ID:.X7EvU7O0▼このコメントに返信
※611
水力発電は一応火力発電再稼働させる役には立ったぞw
まあ自然エネルギーとか言うろうそくの火にたよらなあかんほどヤバかったってことだけど
620.名無しさん:2018年09月08日 18:06 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※609
お前の住んでる処はお前が責任持ってやれば良いだけじゃん
ただし、事故が起こっても他県に汚染された土をバラ撒かないようにね
廃炉費用もお前が全額負担してな
621.名無しさん:2018年09月08日 18:06 ID:iaF55Xnx0▼このコメントに返信
予備率というのがありまして。
普通はどこかひとつトラブルで発電源が止まっても、全体の供給は止まらないようになっているのですよね。
余裕があれば需要の8%、余裕がない時も5%は確保。
それが、北海道電力は原発が止まって以来、ギリギリの状態が続いていたとか。
もし、泊が再稼働していれば、今回の大地震で火力発電が止まっていても対処できたんじゃないかなぁと思います。
余力は大事。

622.名無しさん:2018年09月08日 18:06 ID:.X7EvU7O0▼このコメントに返信
間違えた612だ
623.名無しさん:2018年09月08日 18:07 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
原発反対派はまずこれらの疑惑についての説明を。
話はそれからな。
624.名無しさん:2018年09月08日 18:07 ID:kaezDZdU0▼このコメントに返信
※597
石狩湾新港発電所計画って2011年3月30日に発表されているのだが
北電はやるべきことやってたんじゃないのか?
625.名無しさん:2018年09月08日 18:07 ID:nayE2Y3f0▼このコメントに返信
住めない土地増やしたいのか?
626.名無しさん:2018年09月08日 18:08 ID:C8i9pfBF0▼このコメントに返信
火力をぶん回してる現状で電力は足りている!!って言ってる連中って、「ベースロード電源」って言葉の意味すら理解してないんやろな。
だから太陽光発電なんてクソを本気で推すんやろ。
627.名無しさん:2018年09月08日 18:08 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※620
なら少なくとも今現在日本全域の大気汚染はあんたが責任もって何かしらの賠償をしてくれるんだな。
その具体的な賠償は?
628.名無しさん:2018年09月08日 18:09 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※621
だから、石狩の火力発電所みたいのを
さっさと作ればよかっただけじゃん

それを泊原発の再稼働まで待てとかやってるから手遅れになる
原発だって地震が起きたら停止して安全チェックに何か月も掛かるのだから
最新の火力発電所でリスク分散してなかったのはアホだよね
629.名無しさん:2018年09月08日 18:09 ID:.X7EvU7O0▼このコメントに返信
※625
お前そもそも住めても北海道住まんやろ
630.名無しさん:2018年09月08日 18:09 ID:kr5XZXOU0▼このコメントに返信
原発が止まったのは利権の問題じゃ無くて本当に安全性云々?
631.名無しさん:2018年09月08日 18:10 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※627
北海道のことを書いてるのに
それを全国のことだと理解してるのが既に知的障害だよね
632.名無しさん:2018年09月08日 18:10 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※625
火力発電所増やすとそうなるね
633.名無しさん:2018年09月08日 18:11 ID:nayE2Y3f0▼このコメントに返信
※629
何その指摘?
634.名無しさん:2018年09月08日 18:11 ID:.X7EvU7O0▼このコメントに返信
シムシティじゃないんだからそんなポンポン発電所が立つかよw
635.名無しさん:2018年09月08日 18:11 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
本当に低知能が煽ってるだけで
何の役にも立たないね
636.名無しさん:2018年09月08日 18:12 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※631
言うに事欠いて誹謗中傷かw思ったより早くボロが出たなw
637.名無しさん:2018年09月08日 18:13 ID:kGQ0zPBJ0▼このコメントに返信
なんで停電で一週間電気止まるのと原発がメルトダウンして5千万年程北海道が汚染されるのを同じスケールで比べられるのか?
キ●ガイとしか思えんな。地震起きるたびに日本の国土が永遠に失われるリスクをかけてその一週間の停電を止めたいのか?
638.名無しさん:2018年09月08日 18:13 ID:8oEcSuTW0▼このコメントに返信
※635
いつもの事
639.名無しさん:2018年09月08日 18:13 ID:kaezDZdU0▼このコメントに返信
※628
本当に無知蒙昧
石狩湾新港発電所の計画発表は東日本大震災直後の3月30日
640.名無しさん:2018年09月08日 18:13 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※636
自己紹介乙
641.名無しさん:2018年09月08日 18:14 ID:nFPvWhbH0▼このコメントに返信
石狩に建設中の大型火力が動いていたらまた違ったんだろうけれど、現状の北海道の電力供給のリスクヘッジは泊の原発と厚真の火力が動いていることが前提だからな。
結果論ではあるけれど、今回は泊が動いていなかったのが決定的に被害を大きくしてしまった。
これからの原発政策はまた別の話。
642.名無しさん:2018年09月08日 18:14 ID:8oEcSuTW0▼このコメントに返信
※641
その通り
643.名無しさん:2018年09月08日 18:15 ID:poxSRyGP0▼このコメントに返信
※628
キミ、後出しジャンケンの暴論振り回してるだけにしか見えへんで
大規模火力発電所ひとつ作るのにどれだけ時間かかるか分かって言うとるの?

それともキミは神様かな??
644.名無しさん:2018年09月08日 18:16 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
>631さん
627さんも少し感情的な書き方になってしまっているけど、知的障害は言いすぎだと思うよ。
いろいろな教訓を北海道だけでなく日本全体、世界規模で考えていくことは必要だと思う。

皆さんに問いたい。ちなみに太陽光発電はクリーンエネルギーでしょうか?
645.名無しさん:2018年09月08日 18:16 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※641
それだって福島原発事故を起こしたからだよね
安全神話()とか言ってた原発利権脳の自業自得じゃん。笑
646.名無しさん:2018年09月08日 18:17 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※640
はいはいw
どれだけ泣き喚こうがあんたが「反論できなくなると途端に人を知的障碍者呼ばわりする差別主義者」である事実は揺るがないからw
647.名無しさん:2018年09月08日 18:18 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※644
時価総額世界一のアップル本社が太陽光発電で自給してると思うが
アップル本社にでも聞いてみたら?笑
648.名無しさん:2018年09月08日 18:18 ID:C8i9pfBF0▼このコメントに返信
※628

もともとリスク分散の意味もあって原発の導入が推進されたんだがな。
649.名無しさん:2018年09月08日 18:18 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※646
差別に反応するのも
どっかのお国の特徴ですね。笑
650.名無しさん:2018年09月08日 18:19 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※644
いや、こいつは元から原発利権脳って中小しまくってるからな。
自分の意見に賛同しない人間は全員原発利権脳か知的障碍者になるらしい。
651.名無しさん:2018年09月08日 18:20 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
>647さん
自分の意見がないのであればコメント不要です
652.名無しさん:2018年09月08日 18:20 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※648
それってエネルギー供給元のリスク管理なだけであって
地震のリスク管理ではないよね
こっちが言ってるのは地震のリスク管理ね
653.名無しさん:2018年09月08日 18:21 ID:C8i9pfBF0▼このコメントに返信
※644

製造時には汚染物質垂れ流し、設置時には環境を破壊しまくり、寿命が尽きたら有害ごみに早変わりする「エコ」で「クリーン」なエネルギーだよw
654.名無しさん:2018年09月08日 18:21 ID:iTU6rG4H0▼このコメントに返信
ブラックアウトには、驚いた。
東京直下型地震が発生したらと思うと、明らかに東京圏は、ブラックアウトになるな。
日本人だけなら、まだ良いが、外国人の多い東京圏は、大丈夫かな?
3,11では、報道されていないが、打ち壊しが有ったんだよ。
日本人でも、生きる為には、打ち壊しをするんだよ。
色々な人の集まりの東京圏で、秩序維持ができるのかな?
655.名無しさん:2018年09月08日 18:21 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※649
え?逆だろw差別しまくってるあんたが「レイシスト!」だの「小日本」だのと叫ぶどっかの国の特徴に完全一致してるんだがw
656.名無しさん:2018年09月08日 18:22 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※651
そのくらい自分の脳みそで考えれないのかなと思ってさ
時価総額世界一のアップル本社がやってるのだから
何らかのメリットがあると思うのだが。笑
657.名無しさん:2018年09月08日 18:22 ID:iUHYyYn.0▼このコメントに返信
※654
俺は北斗神拳使えるから大丈夫
658.名無しさん麻生さん:2018年09月08日 18:22 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
>650
え!?私???
659.名無しさん:2018年09月08日 18:23 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※650
訂正
中小→中傷
660.名無しさん:2018年09月08日 18:23 ID:C8i9pfBF0▼このコメントに返信
※652

それなら火力でも大して変わらんw
杜撰な管理と運用、そして災害時の対応があったからこその福島だろ。
661.名無しさん:2018年09月08日 18:23 ID:3m3oDCIQ0▼このコメントに返信
電機は発電所から電線を通して使う場所へ届く
そして地面を使って発電所へ戻る
もしも流通経路のどこかが切れて地面についた場合、そのまま発電所に戻るので流通経路すべてが熱を持ち放置すると火災が発生する
よって緊急停止せざるを得ない
反対に地震が発生し電力が失われていくから失われた分を補うとするのならば、どうして電力が失われるのだろうか
発電所は電力が足りないと判断した場合出力を上げて大規模停電を避けないと、その後の復活が大変なので余剰電気をある程度出力させている
もしもいきなりこの余剰電気を超える電力不足が発生した場合には、なにか信じられないくらいのおかしい事態が発生していると判断できることになる
ということで、余剰電気を超える足りない電力欲求が発生してしまったので、発電所が何らかの大規模トラブルが発生したと判断して機器が自動停止したとしか考えられない
結果として電力供給停止になったわけだが、電気が使えなくなるというだけで各種機器が壊れる事態を避けることが出来たと言えるし、また大規模火災が発生することも防ぐことが出来た、と言える
発電所が停止せずに足りない分の電力を供給した場合、流通経路も火災、変電所でも火災、正常に接続されている所は本来100V供給が、200Vとか、それ以上になり、また電線についている各種コイルから火災が発生し電線が燃えすべての建物に広がっていくことを想定できる
点検して漏電もなく安全に復帰できると判断された個所から使用可能にしてもらった方がとても安全であると言える
この場合経済が失われるが、火災が発生しすべての建物が火に包まれる方が被害が大きくなるから、まだいい
ブレーカーがついていても一瞬で大電流が流れた場合遮断は間に合わない
662.名無しさん:2018年09月08日 18:24 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
※603
たしか認可した大臣って大畠章宏か海江田万里のどっちかだったと思う。
663.名無しさん:2018年09月08日 18:25 ID:nFPvWhbH0▼このコメントに返信
今回の件は電力供給の仕組みについて、ある意味良い問題提起になったと思うよ
664.名無しさん:2018年09月08日 18:25 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※658
ごめん勘違いさせちゃったか。
ID:fTsqmBLP0が最初から原発利権脳ってずっと中傷しまくってるからその注意はあんまり意味をなさないよ
って返信しただけなんだ。勘違いさせてスマン
665.名無しさん:2018年09月08日 18:25 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
>656さん
自分でちゃんと考えようよw
666.名無しさん:2018年09月08日 18:26 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※658
とりあえずあなたに対しての事じゃないので。
667.名無しさん:2018年09月08日 18:26 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※660
北海道に複数の火力発電所は建てられると思うし
そうなってると思うが
複数の原発は建てられないよねえ

震災のリスク分散という観点からすると全然違うのだが
668.名無しさん:2018年09月08日 18:27 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※665
自己紹介乙

669.名無しさん:2018年09月08日 18:28 ID:89qVjEv60▼このコメントに返信
ちょっとあまりにもバカな議論が多いので,

・泊原発は震度2。発電してたとしたら,緊急停止なんかしなくてもいいレベル。
・外部電源喪失,というが,泊原発が動いていれば外部電源なんかいらない。原発って発電所で電気を作っているところなんだよ。知ってた?
・外部電源喪失で非常用ディーゼル電源を使用した・・・外部電源喪失の時に使うもんを使っただけで,ちゃんと備えておいたのでよかったね,という話。
・泊原発が動いていれば,ベースの発電量を泊原発がキープしていて,火力発電量は相当少なかったはず。ブラックアウト起きる可能性は低い。

これくらいは基本として押さえておけ。
670.名無しさん:2018年09月08日 18:28 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
>664さん
私の勘違いですね。こちらこそすみませんでした。
671.名無しさん:2018年09月08日 18:30 ID:C8i9pfBF0▼このコメントに返信
※667

複数立てるってその費用はどっから出るんだ?
建てる場所は?期間は?
それにエネルギー問題は北海道だけの問題でもないんだがな。
そういった現実的な問題無視して、サッサと最新火力を立てればよかったとか何言ってんだ?
672.名無しさん:2018年09月08日 18:30 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
※644
屋根にソーラーパネルつけてる家には、頭の中がクリーンwだってばれてて
詐欺師が売り込みにむらがってくるなんて話も
673.名無しさん:2018年09月08日 18:30 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※669
今回は震度2かもしれんが
もっと近くが震源地なら止まるだろう
そういうリスク管理が出来てないということだよ

674.名無しさん:2018年09月08日 18:30 ID:umn9uU.d0▼このコメントに返信
奈井江発電所、伊達発電所は本来なら老朽化で稼働数年で停止の所あの事故が起き止まり停止しなくてはならない為
急遽直して使わざる負えない状況これ知っている人はいないようだねここには
675.名無しさん:2018年09月08日 18:31 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※668
意味不明wもしかして日本語分からない方?
676.名無しさん:2018年09月08日 18:31 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※671
え?建設費用がどこから出るのかも理解出来ないの。笑
677.名無しさん:2018年09月08日 18:32 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※675
自己紹介乙
678.名無しさん:2018年09月08日 18:32 ID:H.pWM3vT0▼このコメントに返信
福1の原子炉なんて、311の教訓が無いとかのレベル以下の最初期の引退間近だった
本来、新型でより安全な原発を作って既存の原発を止めるべき
新規が作れないので40年過ぎた原子炉を廃炉延長でさらに使い続けるという不毛さは何とかして欲しい
パヨクが騒ぐので絶対安全神話を作ってしまったのが異常すぎる
679.名無しさん:2018年09月08日 18:32 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
>皆さんに問いたい。ちなみに太陽光発電はクリーンエネルギーでしょうか?
強く太陽光発電派だが
現在はまだクリーンとは言えないと考えている。

ただ、リサイクルが確立される事、49Kwの罠みたいな制度がちゃんとする事、いくつか問題をクリアすればクリーンになりえると考えている。
いずれも技術的問題ではなく制度の調整でなんとかなると思う。
太陽電池もいくつかの種類のパネルに関してはリサイクルが確立している、優遇はリサイクルの確立したパネルを条件にするとか
安全な設置や景観問題に関しては法律をキチンと整備しないとね。

それと、バッテリーに直流送配電。これで完成。
バッテリーを装備してベース電源化した再生エネには補助金つけても良いと思う。パネルはもう十分、次はバッテリーの段階に来ているので。
680.名無しさん:2018年09月08日 18:33 ID:nFPvWhbH0▼このコメントに返信
※673
論理が破綻してるよ。
もし泊の近くで地震があって発電が止まったら厚真火力がフル発電を行うだろう。
681.名無しさん:2018年09月08日 18:34 ID:poxSRyGP0▼このコメントに返信
※676
じゃあ、その分電気料金上がって、産業界にも家庭にも多大な影響出るけど、それは許容すべきってことよね?
682.名無しさん麻生さん:2018年09月08日 18:35 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
>668 ID:fTsqmBLP0さん

太陽光パネルがどのような材質でどのように作られているか、サプライチェーンを考えてみてください。
まともな議論ができない人とのやり合いは無駄なのでこれで最後にしますがw
683.名無しさん:2018年09月08日 18:35 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※677
おいおいw
反論できないからとりあえず「自己紹介乙」とだけ返しておこう精神はやめw
どんどん子供になっていってるぞw
684.名無しさん:2018年09月08日 18:35 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※680
その論理が破綻してるから
今回の人災になったんだろ。笑
685.名無しさん:2018年09月08日 18:36 ID:C8i9pfBF0▼このコメントに返信
※676

オマエは何を言ってるんだ?
それが反論のつもりか?
686.名無しさん:2018年09月08日 18:37 ID:nFPvWhbH0▼このコメントに返信
※684
メチャクチャだなw
「とにかく理由はどうあれ原発は嫌なんだよ!」っていう感じなの?
687.名無しさん:2018年09月08日 18:38 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※683
そういう幻覚が見えるのかい
お大事に。笑
688.名無しさん:2018年09月08日 18:38 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※686
また自己紹介じゃん
「とにかく理由はどうあれ原発推進なんだよ!」っていう感じなの?
689.名無しさん:2018年09月08日 18:39 ID:poxSRyGP0▼このコメントに返信
不毛な煽り合いにしかなってなくて、草も生えない
690.名無しさん:2018年09月08日 18:39 ID:LikfAuDe0▼このコメントに返信
だから東京湾にも2基くらいつくっとかないとな
こっちのほうが大規模停電した場合にえらいことになるだろ
691.名無しさん:2018年09月08日 18:40 ID:nFPvWhbH0▼このコメントに返信
話にならないw
692.名無しさん:2018年09月08日 18:40 ID:C8i9pfBF0▼このコメントに返信
※679

まぁ仮に本当の意味でのクリーンエネルギーになったところで、安定供給できなきゃ補助電源程度の役にしかたたないと思うけどね。
693.名無しさん:2018年09月08日 18:41 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※689
煽り合いというか、ID:fTsqmBLP0が一方的に煽ってるだけなんだよなぁ。
694.名無しさん:2018年09月08日 18:41 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
※686
メチャクチャなのはお前の頭だろう

>論理が破綻してるよ。
>もし泊の近くで地震があって発電が止まったら厚真火力がフル発電を行うだろう

論理的に正しいならそうなっていたかもしれんが
じゃあ、何で泊原発が止まってるの?
問題あるからだよねえ。笑

695.名無しさん:2018年09月08日 18:42 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
泊原発が問題があるから停止してるのに
泊原発が動いていたら~とか阿保なんじゃないの。笑
696.名無しさん:2018年09月08日 18:42 ID:OVhx9a4U0▼このコメントに返信
>でも柏原発は外部電源喪失してたじゃん

内部電源で、余裕のよっちゃん、屁の河童
697.名無しさん麻生さん:2018年09月08日 18:42 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
>689さん

日本の与党と野党w
論理的な反論ができてこそ、世の中は良くなっていく。

政治でも原発問題でもそうなってほしい
698.名無しさん:2018年09月08日 18:43 ID:r483XKjP0▼このコメントに返信
そもそもその火力発電所もどっかのバカが無理なCo2削減を宣言したせいで建てにくくなってんだろが
何を書いてもブーメラン
699.名無しさん:2018年09月08日 18:45 ID:N2waI6gA0▼このコメントに返信
やっぱり反原発派はパヨクシナテョン工作員w
700.名無しさん:2018年09月08日 18:45 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※692
他にも、ディーゼル火力プラス+太陽光でも結構なところまでいけると思うけどね。
天然ガスエンジンとかでもいいけど、若干の効率低下を許容して太陽光の急変動に答えられる発電機の組み合わせ。
701.名無しさん:2018年09月08日 18:45 ID:C8i9pfBF0▼このコメントに返信
※698

だからこその太陽光発電推し、再生可能エネルギー推しなんだろうけどね。

残念ながらどれもこれも代替エネルギーにはならないわな。

現実無視して未だに騒ぐ奴もいるが。
702.名無しさん:2018年09月08日 18:46 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
※667 ※671
もし原発を稼動させたとしても、それはベース電源で、頻繁に変化する電力需要に対応できないし
夜間の余剰で揚水しようにも、冬の北海道では水は凍るだろうし、どのみち火力に頼るしかない。

それで火力発電を太平洋側集中だと、大地震に津波でもくれば、まとめて被害が出るだろうから、
リスク分散で考えたら、日本海やオホーツク海側にも建てなきゃならんが
冬は荒れるわ、凍るわで、火力発電だと海路で燃料運ぶのが大変すぎだろ。
すると、そっちは小規模にならざるおえず、今の状況になるのも仕方ないんじゃないかな。
703.名無しさん:2018年09月08日 18:46 ID:fTsqmBLP0▼このコメントに返信
話にならないのはこっちの話ですわ
問題が無ければ、泊原発は稼働していました
しかし、実際には泊原発に問題があるから停止していて
ブラックアウトした

それにも関わらず泊原発が稼働してたら停電は起きてないとか
お花畑過ぎて話にならんわ
704.名無しさん:2018年09月08日 18:47 ID:gJUidHJY0▼このコメントに返信
※693
お前ら構い過ぎなんだよ、会話する意味すら無いんだからスルーしろよ
705.名無しさん:2018年09月08日 18:47 ID:nFPvWhbH0▼このコメントに返信
俺は原発推進でも反対でもないけど、反対派がfTsqmBLP0と同じ思考回路なら推進派は安泰だな
706.名無しさん:2018年09月08日 18:50 ID:C8i9pfBF0▼このコメントに返信
※702

少なくとも原発動かしてりゃ、今の火力ぶん回し状態は抜けられるわな。
今回の北海道でもここまで対規模な停電が起こる可能性は低かったんだろ?

それに別に何が何でも原発でなければダメだとは思ってない。
現状では原発しかないからさっさと原発動かせ、原発の代替エネルギーの確保してから原発停めろってだけ。
707.名無しさん:2018年09月08日 18:50 ID:7wU8fLPI0▼このコメントに返信
現実問題として今回、泊発電所は全く問題はなかったが、停止していた分だけのリスクが表面化した
動いていた方が結果として良かった訳だが、それを認められない反原発の方々が、原発が有って良い
訳が無いと泊発電所の現状を見ず、原発を否定している訳だ。現実として北海道で停電が起きた原因
は泊発電所が停止してたせい。これ位は正直に原発が稼働していた方が良かったと認めるべきだろう
708.名無しさん:2018年09月08日 18:52 ID:7NDmD5B.0▼このコメントに返信
>少なくとも原発動かしてりゃ

だから、安全性が確保されてないから稼働していないという
何でその事実が受け止められないんだろうなあ。笑
709.名無しさん:2018年09月08日 18:52 ID:n4XM1FSR0▼このコメントに返信
推進派も反対派もガバガバなコメントにしか反論しないからゴミ溜めになる
710.名無しさん:2018年09月08日 18:53 ID:7NDmD5B.0▼このコメントに返信
>現実問題として今回、泊発電所は全く問題はなかったが

そのソースは?
また妄想ですか。笑
711.名無しさん:2018年09月08日 18:53 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
>679さん
私は少し太陽光発電派です。大規模メガソーラには反対派かな。
一般家庭、ビル屋上レベルに抑え、自給自足が適量かと。現状の採掘資源再利用もしくは小規模資源開発でまかなえる範囲で。
日本から見えないところで大規模自然破壊と大量のエネルギー消費を行ってまで日本のエネルギー基盤にするべきではないと考えています。
712.名無しさん:2018年09月08日 18:54 ID:C8i9pfBF0▼このコメントに返信
※708

例え安全性を確認しても動かすなって連中が大挙して大騒ぎしてるけどなw

可能性を根拠に稼働反対してるから話がかみ合わないww
713.名無しさん:2018年09月08日 18:55 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
>今回の北海道でもここまで対規模な停電が起こる可能性は低かったんだろ?
電源の偏りが原因な以上、問題解決には至らなかったと思うけどね。

>現状では原発しかないからさっさと原発動かせ、原発の代替エネルギーの確保してから原発停めろってだけ。
足りてるんじゃないかな、だから俺は止めることに反対は無い。本当に足りないなら強く反原発の旗は降ろす。
714.名無しさん:2018年09月08日 18:55 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※705
上でも書いたけど、今の反対派は日本を中国の領土にしたい日本共産党やその他の反日勢力で構成されてるからね。
まともな人は千葉麗子さんみたいにとっとと抜けてるから必然的にTsqmBLP0しかいなくなるんだよ。
しっかしTsqmBLP0もかわいそうだねぇ。公安に監視されてる事に全く気づかず、どんどんどんどん墓穴掘りまくってるんだから。
日本共産党が関与している組織、イベントは全て常に公安に監視される。参加者も監視対象に含まれるから、千葉麗子さんも残念ながら監視されてるだろうね。共産党に関わってしまったから。
715.名無しさん:2018年09月08日 18:56 ID:7wU8fLPI0▼このコメントに返信
※710
はいはい、泊発電所で外部電源喪失以外異常が見つかってない件、政府が異常を隠してると陰謀論を唱える気?
716.名無しさん:2018年09月08日 18:57 ID:iQfuQ9Hn0▼このコメントに返信
月曜から計画停電だなあって思う。
717.名無しさん:2018年09月08日 18:57 ID:G8wbAhuN0▼このコメントに返信
※709
うちら証人欲求が強すぎんねん
何議論しても何時もこんな感じになるねん
ごめんねん
718.名無しさん:2018年09月08日 18:58 ID:7NDmD5B.0▼このコメントに返信
※714
脳内妄想と戦ってる方ですね
お大事に。笑
719.名無しさん:2018年09月08日 18:58 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※713
電力では足りてるんだろうけど、その大半は火力。で、その火力が頑張っちゃってるせいで日本の大気汚染は著しく進行してる。
720.名無しさん:2018年09月08日 19:00 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※719
具体的な被害なんか聞かないぞ。それこそ放射能の話と同様に。
まっ、放射能には風評被害という害があるが。
721.名無しさん:2018年09月08日 19:00 ID:C8i9pfBF0▼このコメントに返信
※713

火力ぶん回しの状況でも構わないなら「足りてる」だろうね。
その状況が許容できないから言ってるんだが。
722.名無しさん:2018年09月08日 19:02 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※721
このへんは、意見の一致はできないかもね。
特に今回の件は、夜間であって電力が余ってた時間帯だし。
723.名無しさん:2018年09月08日 19:03 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※568
柏原発を馬鹿にすんなや。
724.名無しさん:2018年09月08日 19:04 ID:7NDmD5B.0▼このコメントに返信
昼間も復旧して電力は足りてるのですが。笑
725.名無しさん:2018年09月08日 19:05 ID:AEXKhqRB0▼このコメントに返信
原発必要派にも積極的賛成派と消極的賛成派はいると思うが、前者は原発反対サヨク憎しの感情が先走っている印象
そして、より安全な核融合発電への転換を急ぐべきとは決して主張しない
726.名無しさん:2018年09月08日 19:06 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※720
今のところは
というだけで、汚染は着実に進んでる。大気汚染が進んでいるということは、自然による自浄作用が追いついてないという事。そう遠くないうちに原因不明(最初は)の呼吸器疾患やらの発症が多発する事になる。
じわじわと嬲り殺しにされてる状況なんだよ。
727.名無しさん:2018年09月08日 19:06 ID:meHfEZ7P0▼このコメントに返信
さんずいと木編の区別もつかない
漢字が苦手な国の出身かな?
728.名無しさん:2018年09月08日 19:07 ID:C8i9pfBF0▼このコメントに返信
※722

まぁ平行線だろうな。
国内問題もそうだが燃料輸送や日本を取り巻く周辺状況、国際的枠組みでの日本の立場等色々な観点から考えて現状は非常にまずい状況だが、現状では完全に表面化した問題ではないし、人によっては興味すらない話になるからな。
729.名無しさん:2018年09月08日 19:08 ID:nFPvWhbH0▼このコメントに返信
※724
土日の電力需要は少ないからな
730.名無しさん:2018年09月08日 19:09 ID:g.ppV.rP0▼このコメントに返信
※724
具体的な反論はせずに終始中傷に徹しているあたり、あんたID:fTsqmBLP0でしょ
あんだけ頻繁に返信してたID:fTsqmBLP0が突然鳴りを潜めて、代わりにID:fTsqmBLP0と全く同じ性格の奴が出てきてるんだから。
731.名無しさん:2018年09月08日 19:10 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※728
シーレーンに関しては直ちに問題は無いと思う。中国がいますぐ日本に牙をむく理由は無い。と考える。
長期的には、エネルギーの自家調達を目指すべきだろうから、火力でお茶を濁しつつ再生エネを強く推している。
732.名無しさん:2018年09月08日 19:11 ID:C8i9pfBF0▼このコメントに返信
※731

直ちに問題がないから先送り。
素晴らしいね。

だから言ったろ?
平行線になるって。

じゃあね。
733.名無しさん:2018年09月08日 19:12 ID:4Kuta3yg0▼このコメントに返信
※726
それは具体的データを提示しないと説得力ないんじゃない?
なにかそういうデータがあるなら出したほうがいいと思うけど。
734.名無しさん:2018年09月08日 19:14 ID:7NDmD5B.0▼このコメントに返信
共産党がーと言う癖して
その中国人移民を一番増やそうとしてるのが自民党清和会なんですが
似非保守の言動は矛盾しまくりで面白いわ。笑

735.名無しさん:2018年09月08日 19:14 ID:nFPvWhbH0▼このコメントに返信
月曜から計画停電が始まるなら早めに告知してほしいな
736.名無しさん:2018年09月08日 19:18 ID:iaF55Xnx0▼このコメントに返信
※628
来年には新しい火力発電所が稼働するという話も聞きますね。
それでも、東北大震災の時に計画が持ち上がって、やっと来年できるという話。
火力発電はその温暖化ガス排出のために、年々国際社会の目が厳しくなっています。
一定の割合以上の生産は難しいことを考えれば、今の火力発電の老朽化に備えたものではないでしょうか。
忘れてならないのは原発は省エネと並ぶクリーンエネルギー。
冬は極寒の地。雪に覆われ、風車も凍るとなれば、省エネもこれ以上の増設は現実的ではありません。
命を守るためにも、今ある原発の再稼働は選択肢に十分含まれると思います。
737.名無しさん:2018年09月08日 19:18 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
※725
俺は、消極的賛成派にはいるな。
福島第一の1~4号機相当の古い炉はさっさと廃炉にしろ。
活断層の近くに建設って正気か?さっさと廃炉にしろ。
型が新しくて、立地も問題ないやつは燃料使いきるまではもったいないから動かしておけ。
どうせ止めてたって、そこに燃料があるかぎりリスクは下がってないしな。

あと、核融合発電に夢みているようだが、燃料作るのに今の原発みたいにウラン等が要るぞ。
738.名無しさん:2018年09月08日 19:20 ID:s1MzeyhE0▼このコメントに返信
地震起こるたび 原発心配しなけりゃならんとは
739.名無しさん:2018年09月08日 19:23 ID:lSXDqecW0▼このコメントに返信
アレルギーの思考停止と話してるとあたまおかしくなりそう
740.名無しさん:2018年09月08日 19:24 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
>725
核融合はなぁ・・・
そう簡単には実用できそうにないのが難点
しかもクリーン核融合は第3世代ぐらいだし。

日本ならではの地熱発電(温泉資源地域を除く)の技術向上に期待してるんだけどな
741.名無しさん:2018年09月08日 19:29 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
しかし残念だな。
フクイチ事故は反原発派のせいだ、というかなり過激な問いかけをしたのに
まともな反論がなかったというのは・・・
742.名無しさん:2018年09月08日 19:31 ID:7NDmD5B.0▼このコメントに返信
※736
泊発電所は207万kW
石狩湾新港発電所は171万kWだから
北海道は脱原発にシフトしてるんじゃね
743.名無しさん:2018年09月08日 19:34 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※741
▼このコメントに返信 から覚えましょう。
744.名無しさん:2018年09月08日 19:35 ID:nFPvWhbH0▼このコメントに返信
核融合発電はまだ夢の段階だよなぁ
繋ぎとして、まずは軽水炉を安全性が高いトリウム原子炉や高温ガス炉にシフトして、IGCC,GTCCなんかの高効率火力との組み合わせが現実的と思うけど
745.名無しさん:2018年09月08日 19:35 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
※743
了解です!
746.名無しさん:2018年09月08日 19:37 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
核融合するとなるとD-T(重水素とトリチウム)の核融合が一番可能性高いんだが、
重水素は水素全体の0.015%ほどしかない。
トリチウムにいたっては半減期12年ほどの放射性物質だから出来立て以外は勝手に他の物質(He3)に変化してしまって
自然界から集めるなんて至難。
水爆のようにウランの核分裂で中性子を発生させてリチウムにぶつけて核分裂させるか
福島第一原発の汚染水のようにウランが核分裂する時に発した中性子を水の中の水素にあてて作るしかない。
ぶっちゃけ、今の原発ありきで、そのはるか先にある技術だから、ウランの核分裂を否定してるようでは
どのみち辿りつけない。
747.名無しさん:2018年09月08日 19:40 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※733
それこそ被害が出たというデータはあるのかい?
748.名無しさん:2018年09月08日 19:42 ID:AhYNIdk40▼このコメントに返信
※742
石狩湾新港は原発の代替ではなく既設火力発電設備の経年化への対応って北電のサイトに書いてるだろちゃんと読めや
オンボロ火力のリプレースであって泊の必要性は変わってねーよ
749.名無しさん:2018年09月08日 19:43 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
※741
つうか、菅直人ってなんで逮捕されずにいまだ議員続けてるの?
議事録すら残してないから、福島のは故意を証明するのは困難だとしても
外国人から献金もらったのは判明していて完全にアウトなのに。
750.名無しさん:2018年09月08日 19:48 ID:c4.O.QH10▼このコメントに返信
冬だともっと悲惨なことになってたからなあ、暖房がほぼ全部死ぬわけだし
さっさと動かしてほしい
751.名無しさん:2018年09月08日 19:49 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
※749
政党ロンダリングはできても、議員ロンダリングはできないのにねw
752.名無しさん:2018年09月08日 19:51 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
>泊原発では、100~300ガル程度の地震動を検知すれば自動停止する仕組みになっている。 
>なお、泊原発1~3号機で実際に検知された地震加速度はいずれも10ガル以下であった。

だって。
もし泊原発が動いてたらブラックアウト回避確定。
753.名無しさん:2018年09月08日 19:51 ID:VszYTWVb0▼このコメントに返信
とりあえず泊原発動かせよ
使えるものはなんでも使えの精神やぞ
754.名無しさん:2018年09月08日 19:53 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
※750
そろそろ、列島全域を超電導直流送電にしないといけないんじゃないかな
周波数も統一して。
755.名無しさん:2018年09月08日 19:56 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※754
停電は断線とかでも起こるし、北海道のような命にかかわる地域の場合、灯油暖房で二重化しとくべきだよ。
756.名無しさん:2018年09月08日 19:57 ID:kGQ0zPBJ0▼このコメントに返信
発電所のイメージ壊す様で悪いけど結構しょっちゅう故障やら不具合あるよ。原発が神話の様に安全運転できる訳ないよ。たかだか五十年の運用であっさり原発事故で一つの都道府県が消えてるのに何なの?原発推進するやつ。
757.名無しさん:2018年09月08日 20:01 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※756
最新の原発は、キチンと運用されていれば危険ではないと思うけどね。
問題は人なんだよな、中央構造線の上の原発を再稼働させるとかいう意思判断が平気で出てくる。
金と保身とろくでもない色々な思惑がぐちゃぐちゃっと混ざってプロジェクト✖(バツ)が出来上がってるんだな。
こんな状態の原発を起動するとか、正気じゃないと思うんよ。
こんなん絶対事故る。
758.名無しさん:2018年09月08日 20:04 ID:c4.O.QH10▼このコメントに返信
※755
二重化も何も北海道の暖房はほぼ灯油暖房だぞ、動かすのに電気が必須な
759.名無しさん:2018年09月08日 20:06 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※758
せめて点火は乾電池で動くようにしないと死ぬなw
760.名無しさん:2018年09月08日 20:07 ID:c4.O.QH10▼このコメントに返信
※759
いやうちにそう言うストーブもある、冬に存在しても何の役にも立たんだけ
761.名無しさん:2018年09月08日 20:09 ID:.L5whWy.0▼このコメントに返信
例え原子力発電所が稼働していても常に(周波数維持のため)発電電力=需要電力を維持しないとなので、地震等で大きな発電所が脱落すれば
発電電力<需要電力になり周波数が低下して、各発電所が周波数低下を検知し発電機保護のため発電機を電力系統から切り離すから原発、非原発はあまり関係ない。
ただすべての発電所が100%の出力で発電=需要を維持しているわけではないため、電力系統に接続する発電機数もっとを増やして各発電所の出力を抑えてやれば今回起きた様な大規模火力発電所の脱落(発電<需要)が起こっても、周波数が低下する前(ある程度の周波数低下が起こっても発電機保護装置が検知する前)に他の発電機が出力を上げて、周波数(発電=需要)の維持ができたかもしれない。しかしながら、多くの発電所を動かしていると燃料の消費が多いため、経済的ではない(大量・低出力より少数・高出力のほうが燃費が良い)し、原発が稼働していたとしたら火力発電所その分稼働していないため周波数低下は免れない。

本当に必要なのは北海道と本州(東日本(50Hz))を連携する電力系統の強化だと思う。
現在は北海道と本州は直流(交流(-変換器-)直流(-変換器-)交流)で連携しているが変換器の容量によって融通できる電力量が決まってしまう。
交流で連携すれば(変換器の容量が電力融通の容量とならないため)送電線容量の分だけ北海道に送電できて道内全域停電も防げたのでは。
交流での連携であれば本州(50Hz地域内)の発電所が同じ電力系統につながっているため、駒東厚真火力発電所が脱落しても脱落した電力を本州から送電できる。(東京・東北電力の発電所が出力を上げる)
762.名無しさん:2018年09月08日 20:09 ID:iaF55Xnx0▼このコメントに返信
※736
もうひとつ忘れてはならないのは安全保障上からの視点。
石油や石炭は南シナ海を通って運ばれますから、頼り過ぎると、生命線を中国に握られることになる。
ウランはカナダやオーストラリアが主な輸入先だそうです。
ベストミックスを探る時、そういう視点も忘れてはなりません。
同じ理由で、ソフトバンクが今主導しているというモンゴルで太陽光発電して中国などを通って日本に送電するという計画も反対ですw
763.名無しさん:2018年09月08日 20:10 ID:7NDmD5B.0▼このコメントに返信
これが正解だよね

ベースロード電源の原発が動いていれば問題は起きなかったのかといえば、そうではないだろう。
北海道電力は需要密度が低く設備の冗長性が低いし、系統容量が比較的小さく系統安定性の確保が困難なので、
苫東厚真への依存を減らして火力電源を分散させるか、北本連系線の増強するしか、防ぎようがない。

>>756
現実にこうだからね
何か勘違いしてるのもいるようだけど

泊原発が再稼働できないのは、原発反対派が妨害しているからではありませんし、
国会で野党が反対しているからでもありません。原子力規制委員会の安全審査に合格できていないからです。
このままいくと廃炉の可能性も十分ある。

764.名無しさん:2018年09月08日 20:11 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
※756さん
福島県まるごと消さないで
県民じゃないけど

それはそれとして、原発の50年運用とかが論外だと思う。
50年前のトルネード対応型原発技術と断層測定技術で運用続けようというのには断固反対する。
あと
※757さんが言われている点を反対派はきちんと追求すべきなんだよな・・・
765.名無しさん:2018年09月08日 20:12 ID:d.SygP4W0▼このコメントに返信
柏原発大問題
766.名無しさん:2018年09月08日 20:12 ID:7NDmD5B.0▼このコメントに返信
※761
これが正解だよね

ベースロード電源の原発が動いていれば問題は起きなかったのかといえば、そうではないだろう。
北海道電力は需要密度が低く設備の冗長性が低いし、系統容量が比較的小さく系統安定性の確保が困難なので、
苫東厚真への依存を減らして火力電源を分散させるか、北本連系線の増強するしか、防ぎようがない。

※756
現実にこうだからね
何か勘違いしてるのもいるようだけど

泊原発が再稼働できないのは、原発反対派が妨害しているからではありませんし、
国会で野党が反対しているからでもありません。原子力規制委員会の安全審査に合格できていないからです。
このままいくと廃炉の可能性も十分ある。
767.名無しさん:2018年09月08日 20:13 ID:gvZbo.kS0▼このコメントに返信
冬場の供給はギリギリだし、電気料金値上げで中小製造業は火の車。
当面は原発稼働させた方が理にかなってるわ。
反対してるのは、運動家の方々とテレビ・新聞の情報鵜呑みにしてる情弱。
768.名無しさん:2018年09月08日 20:15 ID:c4.O.QH10▼このコメントに返信
というか本州の暖房事情が気になったんだが、もしかして本州の暖房って普通は灯油使わんで電気だけなのか
769.名無しさん:2018年09月08日 20:19 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
※768
わたしはエアコン暖房が嫌いなので石油ファンヒータつかってるよ。
あと非常用に石油ストーブも完備

夏の停電のほうが身の危険を感じる。特に今年のような猛暑の中で。
770.名無しさん:2018年09月08日 20:20 ID:kGQ0zPBJ0▼このコメントに返信
※767
何回でも言おう。原発は安くない。はっきり言って建設から解体まで入れたら火力より高い。情弱は君の方。
771.名無しさん:2018年09月08日 20:23 ID:c4.O.QH10▼このコメントに返信
※769
俺は6月の東京でも体壊して帰ってきたから気持ちはわかる、今年の夏は本当にお疲れ様
そして大体理解した、後者これうちの納屋にある凍結した水道管溶かすのにしか使ってない奴だw
772.名無しさん:2018年09月08日 20:24 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※679
気象庁の気象データより 1981~2010年の平均値

全国36位 札幌の年間日照時間        全国1位 甲府の年間日照時間

11月 100.0時間               11月 176.6時間
12月 85.9時間               12月 201.3時間
1月  92.5時間                1月 204.8時間
2月 104.0時間                2月 189.9時間
3月 146.6時間                3月 198.7時間



北海道でソーラーパネルは絶対不可能だ
773.名無しさん:2018年09月08日 20:29 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※757
よう反原発パヨク、そこの工作部屋、明日ガサ入れだとよ
774.名無しさん:2018年09月08日 20:29 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
※770さん
核廃棄物の管理まで入れれば適正値段がいくらかは正直わからないから、あなたの意見は正しい。
ただし現在の電力料金制度では※767さんも正しい。
もっと言えば、現状で深夜電力料金を極端に下げているのには限界がある。

よってこの問題で情弱争いするのが情弱
かなw
775.名無しさん:2018年09月08日 20:30 ID:7NDmD5B.0▼このコメントに返信
※773
統失乙
776.名無しさん:2018年09月08日 20:32 ID:ZBJdtMXt0▼このコメントに返信
脱原発とか急ぎすぎなんだよ
替わりを用意する前から行動するから被害が出る
急がば回れだ
777.名無しさん:2018年09月08日 20:32 ID:89qVjEv60▼このコメントに返信
※673
違う。
原発が止まっていれば,苫東厚真発電所は止まっていない。
原発を動かしていればブラックアウトが防げたということには変わらない。
778.名無しさん:2018年09月08日 20:34 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
真面目な話、深夜電力料金体系どうするつもりなんだろう?
うちはオール電化だから死活問題だ。
779.名無しさん:2018年09月08日 20:37 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※778
なんか問題出てる?
780.名無しさん:2018年09月08日 20:40 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
スレ立てから8時間経過、
パヨクどもが必死に反原発工作したが、日本人は誰一人騙されなかったなw

ほんとパヨクってバカだよなw
781.名無しさん:2018年09月08日 20:45 ID:HF66Z8no0▼このコメントに返信
だから全電源喪失とは違うでしょ。何言ってんだどいつもこいつも。
全道停電との報道なら原発だって外部電源喪失してなけりゃオカシイだろうが。
782.名無しさん:2018年09月08日 20:50 ID:4Kuta3yg0▼このコメントに返信
※780
君がそう信じたいならそうなんじゃないかなw
自分が信じたいこと以外見えない人って幸せなんだろうなって思うよ。
783.名無しさん:2018年09月08日 20:51 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※731
はぁ、まだそんな事言っているのか。
中国は東南アジア諸国の主張を無視して軍事力を盾に南シナ海のサンゴ礁を埋め立てて軍事基地を建造し、航行の自由作戦を実施しているアメリカはその他の国に対して軍事力でもって威圧してるだろうが。
それに東シナ海における日中中間線上の海底油田採掘基地で日本側の資源を勝手に奪っている疑惑が現在進行形で続き、尖閣諸島では領有権をめぐって海保と喧嘩している。

既に牙をむいている状態なのに、どんだけ平和ボケしてるんだか。
784.名無しさん:2018年09月08日 20:52 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
※779さん
釈迦に説法かもだけど、深夜電力料金を安設定できているのは出力変動させたくない原発が30%規模の電力需要をカバーしていたからであって、
その原発の殆どが止まっている現時点で深夜料金が安くなる理由がないのでは?
785.名無しさん:2018年09月08日 20:54 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※784
原発が実質ない中国電力でもオール電化プランありますよ。
夜間は1/3くらいの価格設定みたいです。
786.名無しさん:2018年09月08日 20:55 ID:gvZbo.kS0▼このコメントに返信
※770
レスするのは自由だが、日本語理解してないし、言って無いことに反論されてもな。
情弱+理解力不足とか勘弁してくれ。反原発叫ぶのはお前の勝手だがな。
787.名無しさん:2018年09月08日 20:57 ID:7SLj1PRG0▼このコメントに返信
後出しで、どうとでも悪く取りいかようにも駄目だ駄目だと何年でも引き延ばしできる遥か彼方の海底まで
『断層が無い事を証明しろ。』のゴリ押しで動く筈の発電所を止め、ある筈の電力を北海道民から奪った知性と教養に溢れた方々
仮定の話を現実の脅威だとすり替え、立証不能をしろという素晴らしい詭弁、サボタージュを成された北海道社会の敵な方々。
かかる未曽有の大停電と多大な経済損失をもたらし現在も生産停滞は継続中・・・しかも防止出来た事あえて防がず、
災厄をワザワザ引き起こすという素晴らしい手腕を発揮されたゴミの様な口だけ無責任チキン野郎な方々。

此の事に対する反原発主義者諸氏の真摯なる説明と自己批判を要求する。
常に『説明不足』『心が籠って居ない』『被害者の気持を考えた事が在るのか』と大声を張り上げる貴殿らだ、
さぞ説得力のある心の籠った《説明責任をはたす》とやらが実行されるのでしょうな
788.名無しさん:2018年09月08日 21:01 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※787
今回の地震みたいに断層がない所でも、震度7クラスが発生するなら、日本にはどこにも安全なところは無いって事さ。
789.名無しさん:2018年09月08日 21:01 ID:mzC5a57w0▼このコメントに返信
よくよく調べてみたら泊原発があんだけ奇妙な立地と送電網してるのって
札幌圏への電力供給の他に本州への電力融通を考えてのことだったわ。
だけど北朝鮮やロシアの脅威にも晒される立地条件って平和ボケだよなぁ。
こりゃ立場上再稼働に言及できんわな安倍総理も・・・
790.名無しさん:2018年09月08日 21:02 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
※785さん

もちろん東京電力でも以前同様に深夜電力プランがあるんです。
問題視しているのは、深夜も火力を使うならば電力単価は同じになるはずで
プランそのものが成立していない点です。
791.名無しさん:2018年09月08日 21:03 ID:JtImDgUx0▼このコメントに返信
原発の横に小さい火力併設でええやん
非常時には電源供給網から切り離して原発の外部電源最優先に給電する、で
792.名無しさん:2018年09月08日 21:04 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※790
インフラの使用率とか色々あるんじゃないですかね。
中国電力のような原発が無い(あるけれど旧式の微出力)地域でも事実としてやっているからそうする事で利益がでるんでしょう。
793.名無しさん:2018年09月08日 21:05 ID:0mkJcOrh0▼このコメントに返信
コメ700超えは初めて見た。管理人笑いがとまらんだろうな

今回の地震だと、泊村付近は震度5喰らってるんで、
スクラム停止は必定
いっぺんに80万か160万kwhが止まる=火力2~4基に相当
全道ドミノだおし停電に加担しているよ
原発は俊敏な再起動ができないから、復旧の足を
ひっぱりまくりだろうね

1993年、奥尻島津波被害のかわりに、
泊原発が20m津波を喰らっていれば、
脆弱な原発に頼るバカさは一目瞭然だったろうになあ
794.名無しさん:2018年09月08日 21:07 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※788
それが本当に危険なのか、それともただの杞憂なのかの判断をつけないで地震ガーと原発に文句言われてもなぁ。
少なくとも今は民主党政権が無理やり全国の原発を停止させた上で実施させた安全調査を自民党政権が引き継ぎ、安全の確認している。
それの調査で「問題なし」という結果が出れば、原発を再稼働しても問題ないだろ?
795.名無しさん:2018年09月08日 21:12 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※792
中国電力の電力需要は工業地帯に集中しているから、そこの工場稼働率が下がる夜間は多少の余裕は出るんだろうと推測。
もっとも、電力の8割が火力発電だがな。石油危機なんて発生したらあっという間に赤字だぞ。
796.名無しさん:2018年09月08日 21:16 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※795
過去トラブルらしいトラブルは無く、むしろ3.11で原発総ストップした時には周辺地域に対して玉突き給電していたくらいです。問題ないかと。
原発がないのは、管内に広島があるからだね。核アレルギーは日本最高の地域だから。
797.名無しさん:2018年09月08日 21:21 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
※792
それは違います。中国電力などは広域相互協力融通電力・経済融通電力システムによって他社から安い深夜電力を購入している(していた)のです。
798.名無しさん:2018年09月08日 21:24 ID:soubpret0▼このコメントに返信
※725
その反原発派のサヨク憎しでの原発推進派が逆に感情論抜きで主張している原発推進派の足を引っ張っている部分はあるかもな
799.名無しさん:2018年09月08日 21:24 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※797
マジ?どこかソースある?
800.名無しさん:2018年09月08日 21:24 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※796
中国電力に原発がないのは、適した立地が無いだけじゃないか?
瀬戸内海は交通の要所な上、大きな港は大抵が第2次世界大戦よりも前から造船所や工業地帯になっている。
さりとて山陰側は未だに休戦状態な朝鮮半島を目の前にして安全保障上原発建てられっか?という。
ちなみにお隣の四国電力は太平洋側に原発あるぞ。
801.名無しさん:2018年09月08日 21:25 ID:gaAJmpAt0▼このコメントに返信
 論点がずれてるけど、原発反対派の電力がたりているというのは、こういう災害が起きたときのことを考えていないというのが事実だったわけだ。

 うん、原発反対派にとってこれは想定外ということなのかな?原発賛成派は想定内だったみたいだけど。そうなると原発反対派の言うことは今後信用が置けないな
802.名無しさん:2018年09月08日 21:26 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※796
よう反原発パヨク、北海道のソーラーパネルはどうなった?
803.名無しさん:2018年09月08日 21:26 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※800
日本海側に計画はたくさんあったけれど、全部市民運動で潰れましたね。
804.名無しさん:2018年09月08日 21:27 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
ID:e6zT46xf0 のこの壊れたレコード野郎のコメント全部消してくれねぇかな、こんな荒しにコメント付ける気ねぇよ
805.名無しさん:2018年09月08日 21:30 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※804
君が適した反論なり主張を取り下げれば済む話だ。
いつまで放置してるんだ?
806.名無しさん:2018年09月08日 21:32 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※804

240.名無しさん:2018年09月08日 13:42 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※232
行けるらしいよ、冬の北海道は晴れの日が本州よりも多くて、発電量は多いと聞く。
駄目なのは新潟とか日本海側だな。



お前の8時間前のコメントだ、自分の言葉に責任持てよ
807.名無しさん:2018年09月08日 21:34 ID:0mkJcOrh0▼このコメントに返信
※789 泊原発があの場所に作られた理由は、付近の炭坑廃止の失業対策。それだけ
本州への電力融通送電は、津軽海峡の送電線を増強せねばならず
最初から考えていない
(50kmもの高圧海底ケーブルとか、莫大な建設費と維持費)
(対岸の東北電力は、電力需要は間に合っている)
なお、地上送電線でも、泊から箱館まで、東京~名古屋の距離がある

逆に言うと、大間や東通から500kmも送電ロス12%上等という
東日本大震災前の計画が、いかにクレイジーであったか
150万kwhABWRの電力を、18万kwh=中型火力相当分を
送電だけでドブに捨ててもOKて、会社と政府が、
エコだ節約だとほざいていた
808.名無しさん:2018年09月08日 21:35 ID:AWQyiCxX0▼このコメントに返信
外部電源喪失に噛み付いている人、外部電源の意味分かってるのかな。
外部電源とは、外部から供給される電源のこと。北海道全地区が停電したから、外部からの供給電源が無くなったということ。
発電していたら、外務からの電源なんていらない。
809.名無しさん:2018年09月08日 21:39 ID:0mkJcOrh0▼このコメントに返信
※796 ※800 重箱の隅だが、中国電力には日本原発創生期から原発あるで
島根原発は日本初の純国産BWR
現在原発は停めてるけど、
広島岡山は江戸時代には戻っていないな
810.名無しさん:2018年09月08日 21:40 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※809
あれ少し古めの火力にすら負ける原発だからw
殆ど実験炉?
811.名無しさん:2018年09月08日 21:42 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
超臨界水CO2サイクル発電が待ち遠しい。
812.名無しさん:2018年09月08日 21:43 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※811 すまん、非常に気になるんだけどw 言ってもいい?
813.名無しさん:2018年09月08日 21:43 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
放射能オリンピックは一過性の祭典だが、「死の灰」汚染は関東に残り続ける。
814.名無しさん:2018年09月08日 21:48 ID:Fg6Wd4Q.0▼このコメントに返信
>>19
>国土を焼失するリスクをとるか停電するリスクをとるか
国土焼失??
やっぱりバカなんだな
815.名無しさん:2018年09月08日 21:49 ID:w5HARhM00▼このコメントに返信
反対派は感情論が先行して技術的な話はキメラ化してるから容認派、賛成派が正しい知識で話しても聞く能力がない。
816.名無しさん:2018年09月08日 21:55 ID:.ofAwc7m0▼このコメントに返信
※811
ブレードレス風力発電も楽しみだ。
817.名無しさん:2018年09月08日 21:57 ID:LJPbwXcc0▼このコメントに返信
今回の停電は北海道唯一の大規模火力発電所がダウンした為に、発電量がギリギリだった他の小規模の火力発電所に負荷がかかり一斉にダウンした結果だから、原発が稼働して居れば負荷が軽減されて大規模停電は発生しなかったんだよね。

※807
北海道の電力不足解消の為だよ。
反原発の馬鹿って何でこういう嘘を平然と付くんだろうね。
818.名無しさん:2018年09月08日 21:57 ID:0mkJcOrh0▼このコメントに返信
※808 今回の地震で泊付近は震度4~5-、
もうすこし大きく揺れれば、スクラム停止もありえた
もちろん、非常用発電機・電源車は無事だし、発電燃料もあった

ただちに水素爆発とは言わないが、
安全安心を騙るには、今回の「外部電源喪失」は
軽視すべきではない事象だよ
819.名無しさん:2018年09月08日 21:57 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
※793
ざっとまとめると
泊原発は
 620ガルに耐える設計(震度7相当)
 100~300ガル程度で自動停止する
 泊原発1~3号機の今回の揺れは10ガル以下(泊村は震度2)
820.名無しさん:2018年09月08日 21:58 ID:oZYpJPQT0▼このコメントに返信
反原発派って菅直人のソーラーパネル売りたいだけだろ
821.名無しさん:2018年09月08日 21:59 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※813
関東のどこに死の灰があるんだ?
具体的な場所を言ってくれないか?
822.名無しさん:2018年09月08日 22:02 ID:nCJxTRtE0▼このコメントに返信
今ある原発は、使い切るのが一番いいと思います。
冷却用の電源の確保さえ万全にしておけば、原発をそこまで毛嫌いする必要は無い。
823.名無しさん:2018年09月08日 22:02 ID:0mkJcOrh0▼このコメントに返信
※817 もちろん大元の大元は札幌県の電力需要だ

 べつに小樽に重油火力発電所を作っても良かったし、
(当時、天然ガスの複合火発は無い)
夕張に石炭火力を作っても良かった
(当時の夕張炭坑は現役)

当時「泊に原発」という選択がされたのは、泊炭坑廃止の救済が大きい
824.名無しさん:2018年09月08日 22:02 ID:7SLj1PRG0▼このコメントに返信
※788
ヨオ、停電野郎。

今問題なのは『緊急時に動力を失わない給電体制の有る社会の再構築』という事だ。
お前達が駄目にしかかったから(北海道では駄目に為った)立てなおさないと成らないんだよ。
お空の上の《あるかもしれない断層への対処》なんてのは風呂の中で屁かなんかと一緒に根ながらぶっこいてろ
825.名無しさん:2018年09月08日 22:03 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※819
>(震度7相当)
これあんま良くない表現だよな、震度6以上は全部震度7

よく震度7で揺れの単位にガルが出る時は、1000超えだよね。
826.名無しさん:2018年09月08日 22:17 ID:cZmxc.900▼このコメントに返信
※825
今回の震源地近くは1505ガルだって。

震源から離れれば急速に下がるから、原発周囲で起きなければ耐えれる範囲に収まるから大丈夫だろう。
建設するときに建前上は地質調査しているとは思うが、原発付近だけでいいから
活断層の調査や、過去に大地震おきてないかの調査を本気でやってもらいたいものだわ。
827.名無しさん:2018年09月08日 22:19 ID:28lubXOy0▼このコメントに返信
※826
現在進行形でやってるだろ。
828.名無しさん:2018年09月08日 22:24 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※825
よう反原発パヨク、北海道のソーラーパネルはどうなった?
829.名無しさん:2018年09月08日 22:25 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
※799さん
食事してるうちにだいぶ進んでしまってすみません。
各社融通電力量などは
ttp://www.enecho.meti.go.jp/statistics/electric_power/ep002/results_archive.html#h22
などで見ることができます。
ちょっと時間帯の資料まではすぐには出ないですが見たことはあるので探してみます。
830.名無しさん:2018年09月08日 22:25 ID:iaF55Xnx0▼このコメントに返信
隣の大陸国家、中国は、2030年までに原発大国となることを去年宣言していますね。
これは色々なことを示唆すると思います。
831.名無しさん:2018年09月08日 22:25 ID:utTUFWlR0▼このコメントに返信
とにかく原発に関わることは常に最悪のことしか起こらない上に
被害規模はハルマゲドンクラスでどんな対策も無意味という前提で
さらに陰謀論まで絡めてくる人たちなんて説得のしようがないわな
こういう人たちはどうやったら説得できるかではなく
どうやったら無視無力化できるかといった切り口で考えないと
話は前に進まない気がするな
832.名無しさん:2018年09月08日 22:27 ID:YD7B9Zi70▼このコメントに返信
国家の血液・電気が止まれば、死者も出かねないのだから、停止中でも稼働中でも、電源喪失すれば同じ事なんだし、
既にある原発は、使えば良いと思う。
それと、既得権益にしがみつく連中をねじ伏せて、国産エネルギー表層型メタンハイドレート実用化を急がないと。
833.名無しさん:2018年09月08日 22:29 ID:zDs6g0eG0▼このコメントに返信
※97
ダッタラ火力発電所は無事なので、緊急停止しても外部電源確保出来るから問題ないし、停電も起きない。
834.名無しさん:2018年09月08日 22:32 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※829 何処をみれば良いのかさっぱり分からんw
835.名無しさん:2018年09月08日 22:34 ID:wFWP68J20▼このコメントに返信
※826
原発は固い岩盤の上に建てられるから、もしそれが割れたら5000ガルとか平気で行きそうだしね
上限は青天井なので、それが来た場合は事実上諦められているというのは昔から言われていた。
836.名無しさん:2018年09月08日 22:43 ID:tRfC.WME0▼このコメントに返信
だからぁ
すでに何年も前から原発よりハイパワーなガスタービン発電所が東京湾で稼働してるんだってば
もちろん東電の設備じゃないけどw
837.名無しさん:2018年09月08日 23:04 ID:6TSqSLuu0▼このコメントに返信
311のときは、石油の備蓄設備燃えてたよな

しっかし、パヨクは、運営能力のない大好きな特亜が、せっせと質の低い原発作って、事故が起きて偏西風で日本に及ぶことには、無関心なんだよなぁ
838.名無しさん:2018年09月08日 23:08 ID:e6zT46xf0▼このコメントに返信
※835
ふむ、俺の質問に無視ということは、お前もソーラーパネルは役に立たないと思ってたわけだな?
いやはや、反原発パヨクですら再生エネルギーを信じていないとはねえw

こんな滑稽な工作部隊は見たことないわw
839.名無しさん:2018年09月08日 23:10 ID:oDInKQ.t0▼このコメントに返信
外部電源喪失ってそりゃほぼ唯一の電力の供給源が止まっちまったんだからあたりまえだわな
原発停止ってことは原発で発電もやめてるんだから
840.名無しさん:2018年09月08日 23:10 ID:4Kuta3yg0▼このコメントに返信
※837
内政干渉だからねぇ。外国のことはそこに住む人に何とかしてもらうしかないんじゃないかい?
もっとも何か主張を出すにしても、自国の原発すら御しえない人間が何言っても外国が聞いてくれるわけないんだから、まず自国のことからなんとかするのって当たり前ではないかね?
841.名無しさん:2018年09月08日 23:21 ID:3q0CeDRU0▼このコメントに返信
今回の問題点は夜間の電力供給を苫東厚真発電所が50%供給していたこと
50%の電力供給がストップしたためブラックアウトした
夜間の電力供給は日中発電機を稼働させ、夜間の電力需要が少ない時間帯は止めるという運転方法(DSS)をとる
北海道電力の火力発電所は旧式の石炭や重油による蒸気タービンのみで
最近主流なLNG発電(ガスタービン)がない(2019年2月に音別発電所が稼働予定)
ガスタービンは起動・停止が短時間でできDSS運用が用意だが蒸気タービンは時間がかかる
そこで発電出力の多い苫東厚真発電所に夜間電力供給を集中していたと思われる
842.名無しさん:2018年09月08日 23:21 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
※834
好きな年の2-9をみれば収支がわかります
時間ごとの変化は
ttp://occtonet.occto.or.jp/public/dfw/RP11/OCCTO/SD/LOGIN_login#
で地域間連系線情報の好きな系統をみればわかると思います

843.名無しさん:2018年09月08日 23:25 ID:0W8g9STo0▼このコメントに返信
※3
石油なりガスなり石炭なりを輸入して港に運ぶコスト考えたことあるかな?そこからさらに分配して輸送するコストを計算すればどうなれば効率が良いかはすぐにわかるだろう。ロシアが信用出来れば稚内に作れるかもしれんがあの連中作った後に簡単に契約反故にするからなw
844.名無しさん:2018年09月08日 23:27 ID:umn9uU.d0▼このコメントに返信
真冬に今回のような停電起きたら凍死していたかも
845.名無しさん:2018年09月08日 23:29 ID:TDfv51HQ0▼このコメントに返信
核融合炉はよ
846.名無しさん:2018年09月08日 23:43 ID:5tLFFgs20▼このコメントに返信
外部電源喪失は、核燃料保管プールの電源のこと。
発電していたら、その発電した電気で冷却できるから問題なかった。
震度2では原発は止まらない。
847.名無しさん:2018年09月08日 23:44 ID:BZsJXN6L0▼このコメントに返信
給電「太陽光の発電量多過ぎ。原発動かしたら電気めっちゃ余りだしたw 余剰分捨てるわ」
848.名無しさん:2018年09月08日 23:51 ID:6YfTGeHX0▼このコメントに返信
原発は反対かなー。設計上問題なくても運営が問題ある場合多いし
使うとしたら運営状況を常に監視して不正があったときなどの罰則を厳しくするとかかなー
849.名無しさん:2018年09月08日 23:54 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
※778
すでに殆どの電力会社で深夜料金プランの廃止や見直しやってるんだね。

中国電力の場合
機器の普及拡大が進んだ結果,深々夜時間帯の電力需要が盛り上がり,これに対応するため燃料費が割高な発電所を追加運転するなど,深々夜時間帯の発電コストが上昇しています。・・・このたびの見直しは,こうしたコスト構造の変化を電気料金メニューに反映させるために実施するものです。
深夜電力B:9時間通電(午後11時~翌日の午前8時) 廃止
第2深夜電力:5時間通電(午前1時~6時) 値上げ

一部電力会社は新規契約を停止、既契約者は現状維持だったりもするみたいです。
850.名無しさん:2018年09月08日 23:57 ID:jNl7UyJ00▼このコメントに返信
※837
韓国の原発はマジで怖い
851.名無しさん:2018年09月09日 00:09 ID:Je45Hmue0▼このコメントに返信
火力の増強も北本連携の増強も実施中なのに立ててないということを突っ込むやつがいるのがなんとも
852.名無しさん:2018年09月09日 00:25 ID:EcwlKNXs0▼このコメントに返信
本当は緊急時に本州から60万キロワット分が送電されて、周波数変動による全面停電は起きないはずだったらしい。それが、なぜか電機が来なかったとか。ルーピーのコメントは一応正しい範囲、許容範囲なので、もう構うなと言うか (社会のルールとして、行き過ぎた個人的主観に基づく他者非難はとがめなきゃならないから、仕方がない感はあるけどルーピーのコメントを尊重するが・・・こう書くと、またアノ人 調子に乗って、火星で生身で放り出されたシュワルツネッガーのような目で、怒った態度とか取りそう)。
853.名無しさん:2018年09月09日 00:30 ID:k0WJtzXT0▼このコメントに返信
>足りてるんやくてギリギリ足らせてるやろ

そう。原発止めたんで、残った火力発電をフル稼働させて何とか凌いでる状態。
しかも、電力不足を防ぐため、常に稼働させ続けてるので設備のメンテナンスも十分に出来てない。
このままでは事故につながると心配する関係者も多いらしい。

一応、平時の電気はギリギリ足りてるが、今回のように何か不測の事態が起これば
連鎖的に大規模なブラックアウトが起こる。
また、火力発電は輸入した化石燃料に依存しているので、海外の戦争などで
燃料の輸入量が減った場合も、運転を維持できなくなる可能性がある。

とにかく、万が一の時に代替できる、他の発電手段がないのが痛い。バックアップのないシステムは非常にもろい。
電気の大量供給を安定して行える発電手段が、火力以外にも必要だろう。

分かってると思うが、水力・風力・太陽光などの再生エネルギーは発電量が不安定で頼りにならない。
地熱は、土地の権利の関係で開発が難しい。しかも日本の火山地帯は地震も多く、
いざという時に設備が壊れる可能性もある。
854.名無しさん:2018年09月09日 00:34 ID:CQWr8X6T0▼このコメントに返信
ソーラーパネルでの発電ってさ、現在は世界規模で縮小傾向だって話だったような・・・
だから、いまだにお花畑な人間が多い日本に海外から大量に持ち込まれてるの。

あと、電池の件。
リチウムは今後の電気自動車の普及率にもよるけど、現時点ですでに資源枯渇の話が出てる。
NAS電池は確かに大容量ではあるんだけど、電池の作動温度が「300℃」で、その温度を維持
し続ける必要があるのと(これで結構電気を食う)、電極であるナトリウムも硫黄も危険物で
あるため事故発生時の対応が結構難しいとのこと。
855.名無しさん:2018年09月09日 02:06 ID:T.RH3FVA0▼このコメントに返信
ナトリウム漏れ
バケツで臨界
想定外

856.名無しさん:2018年09月09日 02:22 ID:VZ47aAFk0▼このコメントに返信
石油は輸送に1日約400万円。中東から日本まで一か月ちょっとで1億超えのコスト
発電所まで運ぶガス代も含め、石油が高騰した時にかなり痛手を被るからオイルショックで原発が求められた
火力発電は法律で簡単に電気代を上げられる様になっているから工場や家庭にもダイレクトに響く
857.名無しさん:2018年09月09日 02:33 ID:NHm1tRsD0▼このコメントに返信
メタンハイドレートに言及しない時点で各反対派は工作員てわかるんだけどな
エネルギー問題を抱えさせたいのはどこかな
858.名無しさん:2018年09月09日 02:35 ID:NHm1tRsD0▼このコメントに返信
※857
核じゃなくて原発
859.名無しさん:2018年09月09日 02:40 ID:7QwfYNhS0▼このコメントに返信
第一次オイルショックより前から原発は有り、最初のはCIAのエージェント正力などを使いアメリカ様のご指示で建設しました。
何で嘘を絡めるかね?
860.名無しさんOp-Ed Fallout, Kavanaugh Freakout:2018年09月09日 02:42 ID:qEgvP50H0▼このコメントに返信
游戏加加下载|游戏加加下载 v3.20.205 官方版_小皮网
861.名無しさんOp-Ed Fallout, Kavanaugh Freakout:2018年09月09日 02:42 ID:qEgvP50H0▼このコメントに返信
游戏加加下载|游戏加加下载 v3.20.205 官方版_小皮网
862.名無しさん:2018年09月09日 04:06 ID:n7gEPl2p0▼このコメントに返信
足りてるじゃん、馬鹿なの?
863.名無しさん:2018年09月09日 04:14 ID:ohqxct5k0▼このコメントに返信
震災の時の付近の住民に対する東電の対応は
本気で想定外だったんだろうなぁ、
としか言いようがないくらいお粗末だった

ところで
もり〇ーとか
黒猫なんちゃらとか、その件で強気な発言してたお偉いさんとか
元気でやってんの?

864.名無しさん:2018年09月09日 04:28 ID:pbPjweJY0▼このコメントに返信
※44
最初に見た時は柏崎刈羽原発のことを言いたいのかと思ったけど、どうやら泊原発のことを言いたので間違いないとはっきりしたとき戦慄が走ったわ

こんな日本の地名すらいい加減な人間がが、「日本の国土が汚染される~」とか言ってるのかと思うと頭が痛くなるな
まさに偏差値28の恐怖

あと、泊村が震度2だったことなんて何回も書かれてるし、ちょっと調べればすぐわかることなのに、「泊村は震度5だった」って繰り返す奴なんなん?
本当に原発問題に興味あんの?地震リスクが高いと思ってるなら、なんで真っ先に自分で泊村の震度を調べないの?理解に苦しむわ。

※789
そんなに不思議な立地か?
大消費地である、札幌、旭川、函館、苫小牧、小樽をにらみつつ、地盤のいいところ、巨大津波のリスクが少ないとこ・・って選んでいけば自然と候補地は限られるはずだけど
865.名無しさん:2018年09月09日 04:33 ID:pbPjweJY0▼このコメントに返信
※864
おっと寝起きだからか「が」が重なってしまったな
二度寝するか
866.名無しさん:2018年09月09日 04:37 ID:KbDhZW4L0▼このコメントに返信
※31
発電してなければリスクは低いよ。冷却し始めて2年経てばもう水につけてるだけで温度は上がらない。
動かしてる時みたいな熱は出てないからね。
貴方みたいなウソ八百付く人が原発推進派にいるなんて恥ずかしいわ。
867.名無しさん:2018年09月09日 04:44 ID:KbDhZW4L0▼このコメントに返信
※736
現在建設中の火力は最新型なので旧来の火力の2倍の効率で電気を作ります。
つまりは今ある火力を順次新型に置き換えるだけで原子力発電の分も充分に賄えます。
環境に影響があるという意見も火力発電所を減らすことこそあれ増やす必要は無いのでよほど環境に良いですよ。
これからは新型火力発電所への置き換えで済むということを理解して下さい。
868.名無しさん:2018年09月09日 04:46 ID:KbDhZW4L0▼このコメントに返信
※31
停止後2年でもう熱は出していませんので今の止めてある状態は完全に安全ですよ。
動かしていれば福島と同じ事故もあり得ますが。
全く同じリスクでないので軽口はやめましょう。
869.名無しさん:2018年09月09日 04:50 ID:KbDhZW4L0▼このコメントに返信
※822
今ある原発のほとんどは30年の使用期限越えですので古い順に止めますね。
北海道は3号機だけまだ使えますので他は廃炉で絵いいですよね?
え?使いきって期限きてるんですから無理に使えとか言わないですよね?
870.名無しさん:2018年09月09日 04:50 ID:KbDhZW4L0▼このコメントに返信
※865
871.名無しさん:2018年09月09日 05:31 ID:vCBic0iy0▼このコメントに返信
イッチは相変わらずアホやなあw
まあアホなのがイッチのしごとやからしゃーないかw
天職やな
872.名無しさん:2018年09月09日 05:33 ID:7QwfYNhS0▼このコメントに返信
※868
使用済核燃料棒は熱を出しているよ。
1万年くらいは100℃超えで水は蒸発する。
メルトダウンの1500℃超えが数年。
理由は核分裂が終わっていないから。(だから、地球最強の放射線遮蔽材の水から出ると超高放射線で大変危険)
触れるくらいになるのは10万年以上。(まだ核分裂は終わっていないけど、人間が触っても安全というレベルになる)

ガラス封入出来る700℃以下も5年以上かかる。
873.名無しさん:2018年09月09日 05:41 ID:6isGtgCD0▼このコメントに返信
※6柏崎刈羽原発じゃないか?
    北海道じゃないが
874.名無しさん:2018年09月09日 05:42 ID:3W7gUanx0▼このコメントに返信
北電のやってる火力増設が間に合わなかっただけだぞ
スマートグリッドも2023年にようやくって予定だし

まあそれまで原発腐らせくぐらいなら動かしても良さそうだが
どのみち日本の食料庫に原発いらんよ 福島にでも増設しとけ
875.名無しさん:2018年09月09日 05:58 ID:RWADPvrk0▼このコメントに返信
仮に原発だったとしても一極集中してたら無意味。
小樽や釧路とかにも火力発電建てておけばこうはならなかったと思う。
原発建てるならチェルノブイリ、スリーマイル、福一を知っている世代がいなくなってからだろ?
昔から言われてる諺で、喉元過ぎれば熱さを忘れる。ってのがあるだろ?
876.名無しさん:2018年09月09日 06:25 ID:2uwnevw40▼このコメントに返信
※874
東北も日本の食料庫なんだが
877.名無しさん:2018年09月09日 06:50 ID:YU6Ff7tB0▼このコメントに返信
火力もCO2削減国際公約に接触する問題があるだろうし。
878.名無しさん:2018年09月09日 08:20 ID:V0uQan2p0▼このコメントに返信
リスクを過剰に見積もって、議論のテーブルにさえ上げないのはナンセンス

今時点の理想論が実現化するまでに、技術のブレイクスルーが起きて、最適解が変わる
そういう時代にあるのだから、感情論で可能性を切ってしまうのは、最も劣る方法

原発を売りたいとある国が、技術先進国の足を引っ張りたいなんてのはこれに限らずよくある話だしな
災害対応のように、まず落ち着いて見極めるべき事象
879.名無しさん:2018年09月09日 08:33 ID:WUL4wVTl0▼このコメントに返信
設置された原発はもう何年経とうが汚染されたまま。
百年単位の時間が要る。
賛成派には安易に増やすなと言いたいし、反対派には今更遅すぎるから今あるものは有効に使えと言いたい。
必要なのは臭いものに蓋ではなく、安全性を高めるための努力だバカドも。
880.名無しさん:2018年09月09日 08:57 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
あらら、失速してますね。
安全神話教団の教徒達は1000まで落書きしましょう。
881.名無しさん:2018年09月09日 09:28 ID:af0Q60jk0▼このコメントに返信
サンデーモーニングを親が見ていたけど、TBSの記者の方がネットで泊発電所が発電していた方が
良かったと騒がれている件について解説していたが、外部電源喪失を全電源喪失と取り違えて
認識していた。何故、泊が発電していた方が良かったと言われているのかという根本が理解出来てない

反原発の方々の認識もこのTBSの記者の方と変わりないから、ホントどうしようもない
882.名無しさん:2018年09月09日 09:29 ID:COVqAHxx0▼このコメントに返信
福島はなぜあんなことが起きたのかの検証をせずにヒステリックに反応し過ぎなんだよね
883.名無しさん:2018年09月09日 09:38 ID:bgyr0PCL0▼このコメントに返信
本スレ63: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)21:46:20 ID:uiW
>>>54
>原発以上にはやばくならないんだよなぁ

はあ?Co2減らしに世界が必死になってるじゃん。原発はそうでもないけど。
というか温暖化対策に必死になってる層は、原発反対派とかぶってる。
それなのに、火力Co2のやばさは知りません、は通らない。
884.名無しさん:2018年09月09日 10:13 ID:krRieYQ60▼このコメントに返信
もうさ、シャブ中だった奴に止めろゆうても無理やん
一時期3割依存していたんだぜ?
お前ら消費3割以上抑えてから批判してくれと言いたい

「羹に懲りて膾を吹く」国民性が如実に出てしまったな
885.名無しさん:2018年09月09日 10:29 ID:swHoYHnw0▼このコメントに返信
※882 「福島はなぜあんなことが起きたのかの検証をせずにヒステリックに反応し過ぎなんだよね」
想定外の事態が起きた、これ以上でもこれ以下でもないと思うよ。
そして想定外になったら原発は致命的である、これもこれ以上でもこれ以下でもない。

1.想定外の事態が起きた
 これはいかに努力しても回避できないのは明白。
2.想定外になったら原発は致命的である
 これにも現実解はない。

結局想定外の事態が起きても致命的でないシステムを採用するしかないと思う。
今回、苫東厚真火力発電所は壊れてしまったが、致命傷にはならなかった。十分じゃないかね?
今回の震源は震源近くで1505ガル、苫東厚真火力発電所は比較的震源の近くで、またこの地震は断層のない想定外の場所で発生している。
泊原発は620ガルに耐える設計(震度7相当)らしいが、もしこれが苫東厚真火力発電所にあれば同様破損していた可能性は高いだろう。
もし動作させていたなら確実にヒヤリ・ハットの類である。早晩致命的事故につながるだろう。
886.名無しさん:2018年09月09日 10:29 ID:swHoYHnw0▼このコメントに返信
※879 「賛成派には安易に増やすなと言いたいし、反対派には今更遅すぎるから今あるものは有効に使えと言いたい。」
増やすのは、世論的・政治的に無理だろう。だから気にする必要はなかろう。
今ある物を有効に使えるようにするには、まず ※756
>最新の原発は、キチンと運用されていれば危険ではないと思うけどね。
>問題は人なんだよな、中央構造線の上の原発を再稼働させるとかいう意思判断が平気で出てくる。
>金と保身とろくでもない色々な思惑がぐちゃぐちゃっと混ざってプロジェクト✖(バツ)が出来上がってるんだな。
>こんな状態の原発を起動するとか、正気じゃないと思うんよ。
>こんなん絶対事故る。
これを解決すべきだろうが、これまた政治力学的に難しい。
887.名無しさん:2018年09月09日 10:31 ID:EYR1.nQs0▼このコメントに返信
火力発電火力発電言ってるからガソリン灯油の値上げが止まらないんだよ。
888.名無しさん:2018年09月09日 10:50 ID:krRieYQ60▼このコメントに返信
火力のほとんどは、LNGと石炭だぞ?
889.名無しさん:2018年09月09日 10:56 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※811
エネルギー自給率が上がりますね。
890.名無しさん:2018年09月09日 10:58 ID:KWPdfATB0▼このコメントに返信
※886
賛成派で安直に増やせ言ってる奴は知らん。リスクも踏まえて増やせ言ってるに決まってるだろ。
もっと言えば古いのはどしどし新しいのに更新しろなのではあるが手続き上しんどいのは理解しているつもりだ。
反対派には今更遅すぎるからで納得なんかするもんかよ。そんな雑なフリでは何様だって話になる。
そのあと何言っても話なんか拒絶されるわい。なるほど尤もだなんて誰も思わん。
今あるものは有効に使えで不満なのは賛成派も一緒だ。今有るものの結果が北海道の停電なわけだしな。
891.名無しさん:2018年09月09日 10:58 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※816
野鳥の衝突が回避されますね。
892.名無しさん:2018年09月09日 11:02 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※819
国内観測で4000ガル以上が観測されていますね。
事前に何時何処で発生するかも知られていませんでした。
熊本地震では、30年発生確立1%とされていました。
原発付近の地下30㌔でM7クラスが起きたら原発は簡単に壊れますね。
893.名無しさん:2018年09月09日 11:03 ID:ubZ4iD3M0▼このコメントに返信
※886
まぁそんなとこやろなぁ
しかし「なにがなんでも原発推進派、反対する奴はバカ!」って連中なんなの?
ミンスは太陽光やなかったか? 反日もバラエティーに富んできて疲れるわ
日本人でいるのも大変や、国を守るのは大変やなぁ
スレ違いやが、「平和もまた戦争と同じくらい凶暴」って話を聞いたことがある
平和やと問題解決せえへんからやと。拉致問題なんかそうやな
国会議員になって反日活動三昧の連中もそうやな
マスゴミの印象操作・捏造報道なんかも含まれるかもな
せやけど後ろ2点は法律でなんとかなりそうなもんやがなぁ
894.名無しさん:2018年09月09日 11:06 ID:ubZ4iD3M0▼このコメントに返信
※890
リスクも踏まえて増やせって、そのリスクが解決でけへんから困っとるんやろ
そのリスクがいざ起きてしまったら、取り返しのつかないことになるから困っとるんやろ
895.名無しさん:2018年09月09日 11:08 ID:3ZVRh5ij0▼このコメントに返信
火力発電が仮に吹っ飛んで焼け野原になっても10年もたたずに土地は再利用できる。
原子力発電所が吹っ飛んだ場合、5000万年単位でその土地は使用不可能。
一週間だろうが一年だろうが停電する不便さを解決する為に原発が必要かどうかよく考えたらわかる。
896.名無しさん:2018年09月09日 11:09 ID:aS.d5xCy0▼このコメントに返信
※885
どうしてこう妄想でものを言う人が多いんだろう。
一体あの事故でどんな致命的な事態が起きたというんだ?
原発の外に被害は一つも出ていないのに。
897.名無しさん:2018年09月09日 11:11 ID:aS.d5xCy0▼このコメントに返信
※895
どこからこんな完全な大ぼらを聴いてきたのか。
事実誤認を前提に話している人というのは本当に始末に負えない。
898.名無しさん:2018年09月09日 11:15 ID:3ZVRh5ij0▼このコメントに返信
※896
典型的なお花畑だね、君。東京の放射線量が一時避難レベルだったが、パニックが起きるから法律の方変えて対応してたじゃん。
福島は首都圏に放射性物質が舞い散った人類初の大事故だぞ。最も深刻な事故に当たる「レベル 7」という専門機関の評価も無視?
899.名無しさん:2018年09月09日 11:17 ID:7QwfYNhS0▼このコメントに返信
※896
原発の周りは人が住めませんが何か?
チェルノブイリも未だに住めない。
900.名無しさん:2018年09月09日 11:19 ID:aS.d5xCy0▼このコメントに返信
※898
どっからこんな出鱈目を聞いてきたんだ?

>東京の放射線量が一時避難レベルだったが

その放射線量というのはいくつだったのかデータを出してごらん。
まったくの出鱈目。

>法律の方変えて対応してた

その法律とは何だね?どの法律をどう変えたのか言ってみてごらん。

>首都圏に放射性物質が舞い散った人類初の大事故だぞ

核実験やりまくってた頃からずっと降ってるぞ。
901.名無しさん:2018年09月09日 11:20 ID:aS.d5xCy0▼このコメントに返信
※899
住めるけど?
無意味に人を締め出しているだけ。
住めないと言い張るなら、原発で作業している大勢の作業員に
放射能のせいで死んだ人が一人もいないのはなぜ?
902.名無しさん:2018年09月09日 11:34 ID:fVLKjOec0▼このコメントに返信
自然エネルギーとかいうガイ⚪ホイホイ
何をソースにしていようが発電は工学的なシステムであって魔法の道具じゃねーんだよ
903.名無しさん:2018年09月09日 11:41 ID:7QwfYNhS0▼このコメントに返信
※901
立ち入り禁止地域だぞ普通に。
原発は許可を受けた者が防護服来ていないと入れない。
904.名無しさん:2018年09月09日 11:42 ID:orLNq.DE0▼このコメントに返信
脳死で原発反対派はツイッターとかでもよく見るが
脳死で賛成派とか居るか?
実際には居ない勢力を居ることにしたサンドバッグじゃね?
905.名無しさん:2018年09月09日 11:43 ID:3ZVRh5ij0▼このコメントに返信
※900
いいけど?googleって知ってる?調べ物に便利だよ。検索してごらん。


>東京の放射線量が一時避難レベルだったが
その放射線量というのはいくつだったのかデータを出してごらん。
まったくの出鱈目。

「閣府の原子力安全委員会は11日、福島第1原発事故について、発生当初から数時間、1時間当たり最大1万テラベクレル(1テラベクレルは1兆ベクレル)の放射性物質を放出していたとの見解を示した。現在は1時間当たり1テラベクレルほどまで落ちているとみている。2011年4月12日」などですかね。事故当日からレベル7だったのですね。パニックを恐れたのでしょうが、即刻、危険範囲からの避難指示を出さない理由になりません。

ttps://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-20554320110411

906.名無しさん:2018年09月09日 11:46 ID:ubZ4iD3M0▼このコメントに返信
※901
これ、これ、こういう人たち(笑)
まぁ誰も聞かないやろけど
マジに相手しても疲れるだけやから無視した方がええ
907.名無しさん:2018年09月09日 11:47 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※896
エボラ出血熱に例えると、感染して2分後にオラ元気なんだが?って強がっている段階でしょうに。
低線量被曝の健康被害は晩発生型で知られています。
原発犯罪組織が溶融核燃料から逃げずに、格納容器下部に突入して何㌧が地下水脈に達しているか調査すれば、すぐに健康被害が見えるでしょう。
908.名無しさん:2018年09月09日 11:48 ID:3ZVRh5ij0▼このコメントに返信
※900
>法律の方変えて対応してた
その法律とは何だね?どの法律をどう変えたのか言ってみてごらん。

法律を変えて=非常事態だからと規制値を無視するのは法律を変えてるに等しいよね

●食料について
世界の基準値  米国 ヨウ素:170Bq/kg EC ヨウ素:500Bq/kg 日本  ヨウ素:2000Bq/kg
<A>国際食品規格委員会
ttp://kokai-gen.org/html/data/20/2010317002/2010317002-27.pdf

<B>厚生労働省医薬食品局食品安全部長より各都道府県知事への通達 
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf

上記基準値を下回る放射能暫定限度で輸入食品の積戻しを指示 S.62.1.9~h.13.11.6
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html
上記より
<A>介入がほとんどいつでも正当化されるレベルとしての値でECでは500Bq/kgが設定されていること。
<B>東日本大震災後の通達によって設定されている値はECの4倍,米国の10倍以上であること。非常事態時(暫定規制値)の値であること。
がわかります。
909.名無しさん:2018年09月09日 11:48 ID:aS.d5xCy0▼このコメントに返信
※903
だから、「無意味に人を締め出しているだけ」と言ってるだろ。
避難区域内の動物も植物も放射能の実害はまったく受けていない。
避難区域内にあえて住んでいる人もいるが放射能の実害はまったくない。
それが証拠。
910.名無しさん:2018年09月09日 11:50 ID:Zt1.3X6J0▼このコメントに返信
短絡的なバカは人の話を聞かない+自分言う通りにすれば1年後には全て良くなるとか思い込んでる。
知能が低いので相手にしてらんない
911.名無しさん:2018年09月09日 11:51 ID:ubZ4iD3M0▼このコメントに返信
※905
やめとき、相手にすな
aS.d5xCy0は 原発関連で湧いて出てくるキ チガイ工作員の一人やで
大勢はあんさんとほぼ同意見や、分かっとるやろ?
疲れるだけや、やめとき
912.名無しさん:2018年09月09日 11:52 ID:3ZVRh5ij0▼このコメントに返信
※900
●水について
世界の基準値  WHO基準      1ベクレル(Bq/L)   厚生労働省通達による暫定基準値  300(Bq/L)(乳幼児は100Bq/L)
<A>東京都報道発表資料
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/03/20l3i200.htm
<B>WHO飲料水水質ガイドライン
ttp://whqlibdoc.who.int/publications/2004/9241546387_jpn.pdf
飲料水における介入レベルは放射線ヨウ素131(131I)はWHOの基準では10Bq/Lとなっています。(1ベクレル(Bq/L) は安全基準)
※参照:「WHO飲料水水質ガイドライン第3版」第9章「放射線学的観点」の9.3「飲料水用の放射性核種ガイダンスレベル」の表9.3(203~204ページ)また、1年間の飲料水摂取による値を基準としていることを明記しています。※参照:「WHO飲料水水質ガイドライン第3版」第9章「放射線学的観点」の前書き(197ページ)

<C>WHOから水道水汚染について 
ttp://www.who.or.jp/index_files/FAQ_Drinking_tapwater_JP.pdf


上記より 
<A>現在の日本では放射能に関する水道水質基準等は定められていないこと。3月17日にWHOの基準の30倍の値を設定したこと。
<B>通常時のWHO基準は1ベクレル(Bq/L) であること。そしてそれは一年飲み続けた場合という条件が付与されているということ。
<C>基準値300Bq(Bq/L)は非常事態時の値であること。 (暫定基準値の意味)
よってこの基準は最悪でも半年ぐらいまでしか適応されない基準値であること。
がわかります。
913.名無しさん:2018年09月09日 11:52 ID:aS.d5xCy0▼このコメントに返信
※905
それは全然東京の数値じゃないじゃないか。
東京の線量が避難レベルだったというんだろ? 証拠を出してみろよ。

※908
法律を変えたの答に全然なってないじゃないか。
それから放射性セシウムに関する基準値は日本の方がEUやアメリカよりずっと厳しい。

><B>東日本大震災後の通達によって設定されている値はECの4倍,米国の10倍以上であること。非常事態時(暫定規制値)の値であること。

事故直後はまさに非常事態じゃないかよ。
その数か月後には基準値が100bq/kgに引き下げられたことも知らんのか?

放射脳が騒いでいる根拠がこういう出鱈目デマばかりなのを見るとうんざりするな。
914.名無しさん:2018年09月09日 11:52 ID:3ZVRh5ij0▼このコメントに返信
※911
そやな、やーめた。
915.名無しさん:2018年09月09日 11:53 ID:wSSHYF4w0▼このコメントに返信
原発原発とは言わないけれど電力が足りてないのはずっと明らかでしょ。
停電しないのはものすごい電力を食う装置を会社の利益を削ってでも非稼働にしたりしている企業努力と国民の省エネ意識。
再生可能エネルギーがあるじゃんと言うのは簡単だけど非効率だし採算性が悪い。土地の狭い日本では特に。
それでも言うなら自由化来たんだから自分で電力会社作って発電すればいい。
916.名無しさん:2018年09月09日 11:53 ID:saWClgUp0▼このコメントに返信
アホの空想

原発反対派「ちっ、せっかく上手くいってたのに地震だなんて…」
ワイ氏「結局原発いるやん」(中略)
原発反対派「ふええ、イッチがいじめるうう、アク禁するうう」


現実
原発反対派+非推進派「見てみろ、こんな災害多い国で
原発なんぞ危なくてしょうがないわ」
アホ「ふええ、いじめるうう、空想投稿するうう(失禁」
917.名無しさん:2018年09月09日 11:54 ID:aS.d5xCy0▼このコメントに返信
※912
次から次に嘘を並べるな。
現在の水の基準値は10bq/kgだよ。
918.名無しさん:2018年09月09日 11:56 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※908
3.11以降、原子力緊急事態宣言が発動されたままで解除されていませんからね。
919.名無しさん:2018年09月09日 11:57 ID:3ZVRh5ij0▼このコメントに返信
※917
非常事態宣言したら規制値を無視できるという法律は憲法の何条何項にありますか?
非常事態宣言したら現存する憲法法律全部ふっとびますか?
920.名無しさん:2018年09月09日 11:58 ID:F8VNNoad0▼このコメントに返信
コスト面で見て原発が現状、あえて選ぶ必要あるかって言われると実際微妙や

将来的な技術革新はあると思うが・・・・
921.名無しさん:2018年09月09日 12:03 ID:syHei5tM0▼このコメントに返信
日本の国力低下を誘う為に原発や火力発電を封じようとする
そして特定アジアの原発には何も言わず大絶賛
どこの工作員かわかりやすいわ

放射能とやらも特定アジアの強盗達には一時的な効果しかなく、強盗しに日本に戻ってくる始末だ
本当に危険なら放射能騒ぎで出て行った後、二度と日本に戻ってこないはずだ
922.名無しさん:2018年09月09日 12:08 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※909
あの域内に留まっている人たちは、健康を概して治療を繰り返していますよ。
動物の寿命は人間よりも短く、発症させるまでの潜伏期間が長い人工放射性核種による障害が起きる前に捕食されたり寿命を迎える個体が多いでしょう。
人間は、具合が悪いと病院へ行きますが、動物は動物病院へ行かないので診療データも残りません。
野性動物の出生死亡を見届けている観察者が居るのでしょうか?
汚染域内を自由に出入りして生活している動物を見ただけでは、体内に蓄積されている人工放射性核種の量や親から受け継いだ二重螺旋損傷の蓄積は見えません。
923.名無しさん:2018年09月09日 12:10 ID:aS.d5xCy0▼このコメントに返信
※919
そもそも規制値を無視していないわけだ。
原発事故後の暫定基準値は新たにできたもの。それは国際的な緊急事態用の値の500bg/kgを超えていない。
そして数か月後には100bg/kgの正式な基準値に変更された。なお水は10bg/kg。
どこも規制値を無視してなどいないし、以前の規則を変えてもいない。

で、東京の線量が避難レベルだったというデータはどこ?
924.名無しさん:2018年09月09日 12:11 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※919
事故収束作業員の年間被曝限度量を引き上げました。
検出限界値も引き上げました。
925.名無しさん:2018年09月09日 12:17 ID:7QwfYNhS0▼このコメントに返信
※909
ttp://new.atmc.jp/pref.cgi?p=07

今の放射線値だ。
意味も無く立ち入り禁止にはなっていない。
文句有るなら、例のおっさんみたいに住めよww
926.名無しさん:2018年09月09日 12:46 ID:iTX.AJhe0▼このコメントに返信
今ある原発は、遊ばせて置くのは無駄になるから稼働させる。寿命が来たものは、更新するか廃棄すればいい。
今あるものは使え、税金の無駄は許されない。
927.名無しさん:2018年09月09日 12:46 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※917
平成24年4月から施行された新基準値の事ですね。
放射能汚染国として、もう、フクイチ核惨事以の数値には戻れないからと長期的な観点から設定された引き上げられた基準ですよ。
928.名無しさん:2018年09月09日 12:47 ID:PErLwJVq0▼このコメントに返信
ホント、今回のブラックアウト経験してねぇで原発の危険性がどうとか、ごたく並べて未だに電力の大切さを理解してない連中にはあきれる。
今回のブラックアウトが真冬で、寒さと飢え(復旧しても今まさに食糧不足だからな!)で道民が死ぬのはへっちゃらだけど、原発がまた爆発したら死者は出なくても汚染するから許さんってか?
電気無くて寒さと飢えで100%死ぬなら放射能くらい浴びてやるわ!
腐れ原発反対派の馬鹿は1~2月に電気無しで北海道でサバイバルやってみろ。
生き残ったら認めるわ。
次の知事選は泊再稼働が争点、再稼働してくれる奴に投票するわ。
929.名無しさん:2018年09月09日 12:50 ID:Wqv.SYfD0▼このコメントに返信
まーだ外部電源喪失にこだわってる阿呆いるのか
火力一本足打法でその一本足が折れたんだから倒れるに決まってんだろ
原発ありゃどうってことはなかった
930.名無しさん:2018年09月09日 12:51 ID:aUrtzWNt0▼このコメントに返信
反原発デモは道民が多かったのか?w
931.名無しさん:2018年09月09日 12:53 ID:3ZVRh5ij0▼このコメントに返信
原子力緊急事態宣言が解除されてから安全がどうのこうの言え。

今まで日本政府(東電)は、フクシマの総放出量を算出する際、漏れた放射背物質は圧力抑制室(トーラス)(サブレッションチェンバー)の水で『99%を除去できる』から『実際の放出量は全放射性汚染物質の総量の1%程度だ』と主張していた。ところがフクシマの核事故発生から5年目の、2016年3月13日放送のNHKスペッシャル『メルトダウン88時間』では圧力抑制室の水を通さずに福島第一原発の原子炉圧力容器から直接排泄する『ドライベントを行った』とはっきり断言していた。NHKの当該番組内では、究極の最終手段である恐怖の『ドライベント』を実施すれば福島第一原発周辺の一般市民に『とんでもない放射能被害が出る』と何度も繰り返し強調していたのですから、なんとも怖ろしい。今までの『放射能の99%は除去した』との政府発表の推測値は真っ赤な嘘で、実は東京電力はダイレクトに放射能汚染物質を100%生のままで、そのまま放出していたことは確実である。(もしも『放射能の99%は除去した』が事実ではなく、2016年3月13日放送のNHKスペッシャルの『生のままのドライベント』が正しいとするなら、福島第一原発事故で放出された汚染物質の総量は今までの公式発表の100倍『チェルノブイリの10倍だった』とのとんでもない結論になる)
932.名無しさん:2018年09月09日 12:56 ID:.BI4NO6w0▼このコメントに返信
本スレ※20で吹いた。
>そもそも外部電源喪失したのは大規模停電したからや
>ようは大規模停電しなければ良かっただけの話やぞ//
 大規模停電しなければって、だったら火力発電でも問題ない。

 原発肯定する奴の知能程度ってこんなのばっかり。
933.名無しさん:2018年09月09日 12:56 ID:42jaNaYn0▼このコメントに返信
※912
関西の方で 5年くらい前に水道水の放射能を計測した時、平均 0.16ベクレルだった。基準値はだいたい、飲み続けても絶対に大丈夫と保証する意味のもので、例えば動物試験の体重当たり計算で500倍とか1000倍の濃度とかで計算する(さらに、一般的には、もともと体重当たりでは人間の方が試験動物よりも丈夫であり、害は出にくい)。クレベルことはできないけど、汚染水が海に漏れたとか言われた時、水の排出口あたりで 1ベクレル /Lだった。こういう時は '新聞は濃度は全く問題はないが' と書くべきなのに、知識がなくて書けないらしい。

トリチウム水廃棄は、排出口あたりでモニタリングしながら流しても、深海方向に流れ落ちていくとすれば (つまりゆっくりならば)問題は考えられないはず。排出上限基準の 60000 ベクレル/Lが100万トンとすると、総ベクレル数は60兆 (10の9乗) ベクレルになり、 排水口付近はともかく、1km四方の範囲で平均水深20mとすれば10000 x 10000 x 20 = 20億トンの海水量だから 50ベクレル/L。100km四方の範囲で平均水深50mとすれば、大阪の水道水の約1/100 の 0.002ベクレル/L。海底 5mに集中すると考えれば 0.02ベクレル/Lで大阪の水道水の 1/8になる。だから 50km 四方くらいに均等に広がるように廃棄スピードを調整すればいい。ちなみにカレイが飲んでも、水だから体には溜まらずおしっこになって常時出てしまい、濃縮は有り得ない。この点で何か言ってる人は生物学系、医学系の知識がもともとない人だろう。なお、その水は波にかき回されて、さらに濃度を薄めながら10km四方よりも外のエリアに、深海にまで流れ落ちていくだろう。
934.名無しさん:2018年09月09日 12:59 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※928
あなたのご先祖さまは、電気のない時代から生活していたのではないのですか?
サバイバル力というよりも、精神力が軟弱になりましたね。
935.名無しさん:2018年09月09日 12:59 ID:3uYYretN0▼このコメントに返信
>外部電源喪失
この言葉に騙されたらアカンで。
稼働してる全部の停電所が、負荷に耐えられず落ちたから電源が無くなっただけ。
泊が動いていたらどうと言う事は無かった。
泊と今回止まった火力の発電能力は他の火力より格段に大きい。
その泊を止めるなら、それに見合う発電所をあらかじめ作っておく必要があったんだ。
936.名無しさん:2018年09月09日 12:59 ID:42jaNaYn0▼このコメントに返信
※912

訂正

関西の方で 5年くらい前に水道水の放射能を計測した時、平均 0.16ベクレルだった。基準値はだいたい、飲み続けても絶対に大丈夫と保証する意味のもので、例えば動物試験の体重当たり計算で500倍とか1000倍の濃度とかで計算する(さらに、一般的には、もともと体重当たりでは人間の方が試験動物よりも丈夫であり、害は出にくい)。クレベルことはできないけど、汚染水が海に漏れたとか言われた時、水の排出口あたりで 1ベクレル /Lだった。こういう時は '新聞は濃度は全く問題はないが' と書くべきなのに、知識がなくて書けないらしい。

トリチウム水廃棄は、排出口あたりでモニタリングしながら流しても、深海方向に流れ落ちていくとすれば (つまりゆっくりならば)問題は考えられないはず。排出上限基準の 60000 ベクレル/Lが100万トンとすると、総ベクレル数は60兆 (10の9乗) ベクレルになり、 排水口付近はともかく、1km四方の範囲で平均水深20mとすれば10000 x 10000 x 20 = '2000万トン' の海水量だから 50ベクレル/L。100km四方の範囲で平均水深50mとすれば、大阪の水道水の約1/100 の 0.002ベクレル/L。海底 5mに集中すると考えれば 0.02ベクレル/Lで大阪の水道水の 1/8になる。だから 50km 四方くらいに均等に広がるように廃棄スピードを調整すればいい。ちなみにカレイが飲んでも、水だから体には溜まらずおしっこになって常時出てしまい、濃縮は有り得ない。この点で何か言ってる人は生物学系、医学系の知識がもともとない人だろう。なお、その水は波にかき回されて、さらに濃度を薄めながら10km四方よりも外のエリアに、深海にまで流れ落ちていくだろう。
937.名無しさん:2018年09月09日 13:01 ID:3ZVRh5ij0▼このコメントに返信
※928
おまえ日本人じゃないな。五毛か。
938.名無しさん:2018年09月09日 13:02 ID:aS.d5xCy0▼このコメントに返信
※925
福島の放射線量なら常時見ているよ。
現在はせいぜい10μSv/hくらいだ。
実害はない数値だよ。
意味もなく立ち入り禁止にしているだけだ。
939.名無しさん:2018年09月09日 13:03 ID:42jaNaYn0▼このコメントに返信
※912

また訂正、申し訳ない。もう、見直さないぞ。

関西の方で 5年くらい前に水道水の放射能を計測した時、平均 0.16ベクレルだった。基準値はだいたい、飲み続けても絶対に大丈夫と保証する意味のもので、例えば動物試験の体重当たり計算で500倍とか1000倍の濃度とかで計算する(さらに、一般的には、もともと体重当たりでは人間の方が試験動物よりも丈夫であり、害は出にくい)。クレベルことはできないけど、汚染水が海に漏れたとか言われた時、水の排出口あたりで 1ベクレル /Lだった。こういう時は '新聞は濃度は全く問題はないが' と書くべきなのに、知識がなくて書けないらしい。

トリチウム水廃棄は、排出口あたりでモニタリングしながら流しても、深海方向に流れ落ちていくとすれば (つまりゆっくりならば)問題は考えられないはず。排出上限基準の 60000 ベクレル/Lが100万トンとすると、総ベクレル数は60兆 (10の9乗) ベクレルになり、 排水口付近はともかく、1km四方の範囲で平均水深20mとすれば10000 x 10000 x 20 = '2000万トン' の海水量だから 50ベクレル/L。100km四方の範囲で平均水深50mとすれば、大阪の水道水の約1/100 の 0.002ベクレル/L。海底 5mに集中すると考えれば 0.02ベクレル/Lで大阪の水道水の 1/8になる。だから 50km 四方くらいに均等に広がるように廃棄スピードを調整すればいい。ちなみにカレイが飲んでも、水だから体には溜まらずおしっこになって常時出てしまい、濃縮は有り得ない。この点で何か言ってる人は生物学系、医学系の知識がもともとない人だろう。なお、その水は波にかき回されて、さらに濃度を薄めながら '100km' 四方よりも外のエリアに、深海にまで流れ落ちていくだろう。
940.名無しさん:2018年09月09日 13:06 ID:aS.d5xCy0▼このコメントに返信
※927
あのさ、そもそも100bq/kgの基準値でもまったく害の可能性は考えられない
低すぎるくらいなのに、どうしてやたらと低すぎる基準にする必要があるんだ?

冷静に考えろよ。
事故から七年間以上、この事故に関して原発の外で何があったか。
全部、検知器で何ベクレル/何マイクロシーベルトが検出されたという「検知器の数値」だけだよ。
七年以上経過して一つも実害は見つかっていない。
いい加減そのことを認めたらどうかね。
941.名無しさん:2018年09月09日 13:21 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※940
たったの7年で顕在化しますか?
摂取被曝からの潜伏期間が長いので、7年では顕在化の予兆が起き始める程度でしょう。
アレルギー物質と同じ様に、被曝感度にも個人差があれば既に人知れず犠牲になって苦しんでいる被害者も多い事でしょう。
942.名無しさん:2018年09月09日 13:21 ID:3ZVRh5ij0▼このコメントに返信
※940
君そもそも意見が無いよな。何?
放射性物質は100bq/kgでも安全だから
1、何があっても放射性物質は放出させてはならぬ、という今のIAEA及び世界の原発運用の常識を覆したい。
2、外部被爆と内部被曝の違いなど無いので食べて応援!東京のガン白血病死亡率の変化はググるな!
3、東電及び政府関係者が真の情報を隠してる事は決して無いし、ドライベントも安全で無害!原子力緊急事態宣言を撤回させたい。
のどれ?
943.名無しさん:2018年09月09日 13:23 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※940
ところで、あなたは野性動植物の創造主ですか?
野性動物の遺伝子損傷が無く無傷だと解りましたね。
944.名無しさん:2018年09月09日 13:30 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※938
線量計では拾えない核種もあるので、検出限界値0.0002bq/kgで環境汚染物質を採取して人工放射性核種を測定しましょう。
それらの、人体侵入の恐れが有るγ、β、α核種の合計を調べましょう。
945.名無しさん:2018年09月09日 13:30 ID:T.RH3FVA0▼このコメントに返信
※883は呼吸をやめたらいいよ。お前が無駄に生きるために吐き続けてるCO2は社会の迷惑だからさ。
946.名無しさん:2018年09月09日 13:31 ID:3ZVRh5ij0▼このコメントに返信
※942
4、東電や政府欺瞞に対する賠償請求権を放棄させる為インターネッツで世論操作のお仕事中、邪魔するな。
も追加してくわw
947.名無しさん:2018年09月09日 13:33 ID:7QwfYNhS0▼このコメントに返信
※938
普通の所は、東京見ても0.03~0.05μSv/h。
つまり、200~300倍だ。
もういいから住めよ白痴。
948.名無しさん:2018年09月09日 13:34 ID:T.RH3FVA0▼このコメントに返信
最近、福島原発の作業員でガンで亡くなった人の労災認定が認められたね。政府も公認で。
国にハシゴ外された形だけど、イキってた擁護厨の言い訳コメントが是非聞きたい。
949.名無しさん:2018年09月09日 13:36 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※942
核施設では、使用した手袋やマスク、防護服、ウェスなど汚染された可能性のある物は、100bq/kg基準で黄色いドラム缶に入れられて保管されます。
燃やして減容化した灰も保管さます。
公衆が摂取被爆に晒される食品基準が100Bq/kgでしたね。合掌。
950.名無しさん:2018年09月09日 13:50 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※948
原発信者達は現場に志願せずにいるので、事故収束作業に携わる人員不足を補う為に東南アジアや南米などからの労働者を入れているようですね。
作業者には年間被爆線量を遵守が望まれますので、原発信者は志願すべきでしょうし、放射能は無害なのですから年間被爆線量も気にせずに事故収束作業に従事できますね。
951.名無しさん:2018年09月09日 13:59 ID:p.vRIuWv0▼このコメントに返信
ソニー、世界111拠点で使う電力を再生可能エネルギーに切り替えへ。2040年までに

現在7%の再生エネ比率を2040年までに段階的に引き上げる。
環境対策の優れた企業に投資や調達を集中させる動きがあり、企業価値に直結すると判断した。
日本では10社程度にとどまる全面切り替えが、半導体など生産に大量の電力を使う大手製造業にも広がってきた。
952.名無しさん:2018年09月09日 14:05 ID:ZjouHLSu0▼このコメントに返信
経済殺す気かよw
ぶっちゃけ人間なんぞ俺を含めて死んでも幾らでも代わりはいるが、経済が破壊されたらその害は福島どころの話じゃない。
次代を育てるための食い物すら無くなるわ。

※948
で?って話でしかない。個人の命より経済を守る事の方が大切だが、その為に法を守る事も大切。
その法の判断で労災認定されたならそれはそれで尊重しますよ。労働者の被爆量はその健康管理手帳を参照され(使用者の不正が疑われない限り)、その参照値が労災の基準値を超えてたから因果関係は不明だが、法律上労災を認めるって判断が出ただけです。
原発反対派の人は自分達が何故信用されないのかよく考えた方がいい。君のように詳細な内容を隠して論理を明確にせず自らの政治的利益のために他人の死を利用したりするから信用されないんだよ。労災認定の話を持ち出すのであれば前述した事は当然知ってたと思うが、何故君はそれに触れず労災認定=放射線障害にするのかね。労災認定=放射線障害で肺がんになった事を認めたじゃないんだよ。それくらい知ってたよね。まさか知らずに948のコメント書いたわけじゃないんだろ?
それに事故の作業で被曝した方と他の事をそのまま比べられないわな。何と比較して勝ち誇ってるのかよく分からんね。
分かるのはパヨは相変わらず論理もへったくれもなく馬鹿というか平気で嘘を吐く、必要な事を伝えない隠す悪人だって事だけだな。
ホントお前らいつでも無知な奴を騙す気満々だよな。
953.名無しさん:2018年09月09日 14:07 ID:p.vRIuWv0▼このコメントに返信
※952
自己紹介乙
954.名無しさん:2018年09月09日 14:11 ID:T.RH3FVA0▼このコメントに返信
※952 それ、悔しくて顔真っ赤にしながら書いてる?
日曜から不快な気分にさせてごめんな。
955.名無しさん:2018年09月09日 14:26 ID:ITt9.jek0▼このコメントに返信
原発反対派は、原発は「100%いつかは必ず事故が起きて周辺が破滅する」と思っていて、
そうならないためにどうするか、どうしたらいいかは全く考えないし考えようともしないし
考えるだけ無駄だと思っていて、地球環境もエネルギー安全保障も経済性も最初から度外視して
いるから、主張がかみ合うことは永遠にないのだ。
956.名無しさん:2018年09月09日 14:51 ID:3ZVRh5ij0▼このコメントに返信
※955
明らかに考えた事ない奴の発言だな。
地球環境をすべて原発で解決<CO2?電気自動車でも解決できるしCO2吸着物質も開発されてる。メルトダウンは環境破壊では無いんですかね。
エネルギー安全保障<なんで安全保障じゃいけない?中国ミサイルはすべて原発に照準が合わされてるよね。爆弾撤去されるの困るんか?日本海側のエネルギー資源は中国が勝手に採掘してるので早急に対応しないとな。自国生産が第一だからな。原発より安い地熱風力波力の発電所増せば解決。
経済性<昨日今日初めてネット始めたんだよね?原発は最悪の経済性で高速増殖炉も失敗した今、処理できない。散々、毎スレ指摘されてるよな。
考えようともしないし<せめて原発直下の断層地震、火山噴火による溶岩埋没、テロの標的のどれか一つでもを100%解決するアイデアあるんでしょうな?どうせ日本が核兵器を緊急製造できるとかそんな安いエセインテリ国防理論を知的だと考えて賛成してるんだろ。



957.名無しさん:2018年09月09日 14:58 ID:7QwfYNhS0▼このコメントに返信
※955
早くフクイチ片付けて来いよ。
そうしたら聞いてやるw
958.名無しさん:2018年09月09日 14:59 ID:BB4.MmP70▼このコメントに返信
※956
中国が原発を狙っているのは原発は発電量が大きいから攻撃すればダメージがデカいというだけで、原発を無くせば次の標的は原発の次に発電量の多い火力へ移るだけだぞ。被害を考えたら水力でもいいな。
だから「中国に狙われているから原発は危険」というのは不十分な解で、正確には「原発を含めた発電量の高い発電所は中国に狙われているから危険」と捉えるべきだろ。
テロの類も同類だ。敵国の正規軍が海上封鎖を行うと同時に石油備蓄基地がテロで破壊されれば日本経済および国防へ多大なダメージになる。
959.名無しさん:2018年09月09日 15:02 ID:P9ppGXwX0▼このコメントに返信
※954
よう反原発パヨク、そこの工作部屋、明日ガサ入れだとよ
960.名無しさん:2018年09月09日 15:10 ID:P9ppGXwX0▼このコメントに返信
原発は必要だよ、二酸化炭素を出さないからな、

原発反対派は、火力発電の二酸化炭素どうすんの?
961.名無しさん:2018年09月09日 15:19 ID:T.RH3FVA0▼このコメントに返信
※959 それも泣きながら書いてる?
962.名無しさん:2018年09月09日 15:20 ID:P9ppGXwX0▼このコメントに返信
※957
二酸化炭素は、地球全体を滅ぼす、
しかし原発は事故っても、せいぜい数十キロ四方の封鎖だけで済む、

福島第一原発は原子炉6基全て暴走、うち2機が炉心溶融、うち1機がメルトアースになった、
しかし汚染されたのは、福島県内のごく一部のみだ、

地球の全生命体を滅ぼす二酸化炭素に比べたら、放射能なんざ無害も同然だ、

地球をとるか?  微々たる地面をとるか?
簡単な話だよなあ?
963.名無しさん:2018年09月09日 15:33 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※962
二酸化炭素は生命の存続に必用不可欠ですからね。
かつての恐竜は、現代よりもCO2が濃いおかげで巨大化していましたね。
964.名無しさん:2018年09月09日 15:46 ID:.4.w.jF20▼このコメントに返信
そもそも柏と泊の違いからやね
965.名無しさん:2018年09月09日 15:48 ID:aS.d5xCy0▼このコメントに返信
※941
まったく根拠のない妄想だな。

※942
福島第一原発事故で周囲に拡散した放射性物質に実際の危険は何もない。(原発自体の中を除く)
だから原子力は実際は極めて安全であり、さっさと再稼働と新設を進めるべし
と言っている。
966.名無しさん:2018年09月09日 15:50 ID:aS.d5xCy0▼このコメントに返信
※943
七年経って何も起きていないのだから実害がないということだ。
放射脳はどうしても現実を認められないようだがな。

※955
頭がガチガチに固まってしまっていて現実を見られないのが放射脳だからな。
実際いくら現実を見せても無駄なんだよな。
早く政府が反原発を取り締まって欲しいものだ。
967.名無しさん:2018年09月09日 15:51 ID:pbPjweJY0▼このコメントに返信
なんというかなぁ・・・原発にリスクが無いなんて思ってる人間は一人もいないんだよ、ついでに言えば火力を0にしようなんて思ってる人もいないんだよ
問題は代替案、特に火力に負荷を集中させること(太陽光は火力のバックアップが必須)によるリスクが無いと思ってる人間がいるってことなんだよ
お互いリスクはリスク、メリットはメリットとして認めないと話にならんで
968.名無しさん:2018年09月09日 15:56 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※965
人工放射性核種が付着、含有した日本からの輸入品を送り返した国がありますね。
核兵器大国では、危険と見なされているようですが、非核国では安全な物質と思いたいのでしょう。
969.名無しさん:2018年09月09日 15:58 ID:f1KvQvT20▼このコメントに返信
日本のメルトダウン率は1.7%です!(キリッ
970.名無しさん:2018年09月09日 16:00 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※966
人間と動物の寿命を混同しているから説明しましたが、理解できる脳味噌の容量が足らないようですね。
971.名無しさん:2018年09月09日 16:05 ID:T.RH3FVA0▼このコメントに返信
※967 実際には貴方の様な良識ある人間が多いことを信じてるよ。ここで屁理屈擁護や支離滅裂な反対論を書き込んでる馬鹿は、暇に任せてお互いにプロレスやってるだけ。
972.名無しさん:2018年09月09日 16:05 ID:np.aIO.e0▼このコメントに返信
停電で外部電源喪失したんであって
地震で機能が壊れたわけじゃないって理解してないやつアホすぎる
想定外の事が起きたわけでもない想定内だから予備電源が作動するんや
973.名無しさん:2018年09月09日 16:11 ID:42jaNaYn0▼このコメントに返信
その二酸化炭素が植物の光合成に必要で、植物の存在こそが「’生命の星地球’ の母」で思い出したけど。

IPCCによる今世紀末時の温暖化警告は「産業革命からプラス2度まで、できれば1.5度以内 (既に1度分上昇してしまっている)でCO2濃度が450ppm (既に産業革命時の250ppmは401ppmにまで上昇してしまっている)」だけど、これにはシベリアの凍土に含まれるメタンが計算されていないという研究が大波紋の波紋疾走を投げかけている。この研究の一番の価値は、IPCCの言うとおりに世紀末時点で産業革命からプラス2度、CO2濃度450ppmが達成されたとして、地球は その後どうなるかをシミュレーションしたことなんだけど。

まず、IPCCの言うとおりにしても、その基準を目標に各国が努力しても、シベリアの凍土に含まれるメタンが空気中に放たれ、自動的に地球の気温を0.5度上昇させ産業革命からプラス2.5度になることを明らかにした。そして、その時点でグリーンランドを含む世界の永久凍土の消滅、南米のアマゾン川流域の大森林の大被害を予測している。また、22世紀以降、数百年間にわたり温度上昇は続き、さらに3.5度から5度上昇して止まる。つまり、脊椎動物が誕生してから地球最高レベルの温度環境に人為的な理由で達してしまう。恐竜時代の気温の話をインターネット上の投稿で見ることがあるが、まさに一番適した例を取り上げていることになる。

そして、現状であるが・・・。残念ながら世紀末時点で 産業革命時から 2度上昇 450ppmではなく、北半球で3.5度上昇600ppm以上のペースである。もうすぐIPCCの新報告がでる。
974.名無しさん:2018年09月09日 16:12 ID:pbPjweJY0▼このコメントに返信
あと電気がない程度で騒ぐのは精神が軟弱、とか言ってる奴は、
停電で呼吸器が止まって女の子が重体に陥った件についてはどう考えているのだろうか
975.名無しさん:2018年09月09日 16:18 ID:P9ppGXwX0▼このコメントに返信
※963
原発がダメと言うなら、具体的な地球温暖化対策を提示してくれないか?
976.名無しさん:2018年09月09日 16:22 ID:b0bpa3RE0▼このコメントに返信
火力の弱点は燃料が大量に必要。ガスの場合は保存プラントが必要なはずだし。石炭は話にならん
977.973:2018年09月09日 16:30 ID:42jaNaYn0▼このコメントに返信
※973
一度増えた二酸化炭素はどうなるかと言うと、過去の地球の二酸化炭素の上昇期は、同時に地球規模の火山活動の活発化があったからこそ起きている。その二酸化炭素は海中に取り込まれて飽和した分が海底に化合物として炭素固定される。その炭素化合物は、もともと同時期は火山活動が活発な時代だから (だからこそ二酸化炭素が増える) 海底プレート・テクトニクスが盛んで、炭素化合物ごとどんどん地下のマグマに取り込まれていき、さらに飽和した二酸化炭素が海底で固定され、また海中にあらたな二酸化炭素が取り込まれる。そこで大きなスケールの循環が置き、言わば地球規模のホメオスタシスが成立するからカタストロフは起きない。
ところが、今回は人為的なものが原因だから、火山活動が活発な時代には該当しない。海底の炭素化合物を処理する能力が今の地球にはない可能性がある。

惑星の気候が一番安定するのは水の少ない惑星である。水蒸気は強力な温暖化ガスであり、水蒸気濃度がある閾値を超えると温暖化暴走という灼熱惑星化を引き起こす (金星を思い起こすと結構近い)。地球はその意味で不安定な惑星でもある。
プレート・テクトニクスが地味な今の時代に地球でも有数の高温期を人類が自らつくってしまった (しまう) 状況は、ある意味で既に神頼みの位置づけであるという理解が正しいだろう。
978.名無しさん:2018年09月09日 16:40 ID:nPEcHo050▼このコメントに返信
ち き う お ん だ ん か w w w
こんなん間に受けてるとか草生えるわ
979.名無しさん:2018年09月09日 16:49 ID:0L8fjrHP0▼このコメントに返信
原発押すのは良いけど、さすがにCO2を理由に持ってくるのは頭悪いわ
980.名無しさん:2018年09月09日 16:54 ID:3uYYretN0▼このコメントに返信
※950
それ、建設現場で墜ちて死ぬのとどこが違うね。
トラック運転して事故死する方が確立高いんと違うか。
単なる労災。
981.名無しさん:2018年09月09日 17:00 ID:sMYnVSHv0▼このコメントに返信
原子力空母みたいな移動する発電所建造したら台風なんかで危なくなっても避難できるのにな
本州に運河建設して日本海と太平洋を行き来させたらいいと思うんだ
982.名無しさん:2018年09月09日 17:00 ID:3uYYretN0▼このコメントに返信
※972
ほんま、予備電源はそのための存在するんやもんな。
福島の教訓で二重・三重に強化されてるから何の問題もないで。
再稼働はよ。
これが冬やったら死人が出ると言う事を忘れたらアカン。
震源地から離れていて、たいした震度で無いとこにすんでるヤツが、凍え死ぬなんぞ最悪や。
983.名無しさん:2018年09月09日 17:07 ID:P9ppGXwX0▼このコメントに返信
※978
気象庁データより  日本の年平均気温の経年変化(1898〜2017年)

1900年 13.6度
1910年 13.5度
1920年 14.2度
1930年 14.8度
1940年 14.8度
1950年 15.1度
1960年 15.4度
1970年 15.2度
1980年 15.4度
1990年 17.0度
2000年 16.9度
2010年 16.9度

地球温暖化は確実に進行中だ、もう火力発電は無理なんだよ
984.名無しさん:2018年09月09日 17:09 ID:Sud.2G200▼このコメントに返信
※982
冬は電気では高すぎて暖房しないから大丈夫
基本はガスか灯油だね
985.名無しさん:2018年09月09日 17:12 ID:T.RH3FVA0▼このコメントに返信
20年間上がってないデータ持って来て、こいつはバカなのか、突っ込んで欲しいのか、ようわからん。
986.名無しさん:2018年09月09日 17:16 ID:QfZv2ps80▼このコメントに返信
【札幌市民で原発政策以外はバリバリの自民党支持者より】支持政党は自民党なんだが原発政策に関してだけ言えば「原発が稼働していれば」今回の大規模停電は確かに防げたかもしれないが、その逆に泊原発は付近の海底にライン上に断層が近接している。今回の震源地は厚真だが将来泊沖の断層が原因で地震が起き原発そのものものが福島のような事故を起こした場合、泊が水蒸気爆発やメルトダウンを起こさないとは誰も断言は出来ない。ましてやその泊原発とほぼ200万都市の札幌との直線距離は約60km前後しかない上に上空には非常に流れの強い偏西風が常時流れている為事故時にはその放射性物質は拡散による流入というよりは確実に流れ込む状態となる。この事は原発よりも西側に位置する市町村や大都市札幌とその近郊を襲う、という事だ。これらの事を踏まえるとやはり原発依存は決して良くないどころか避けるべき課題なのだ。そもそも原発を容認したのは政府の後押しもあるが前期・堀知事の時代に1号機を認め、今の高橋はるみ無能知事に至っては北電会長、社長より毎年莫大な献金を受け取っており、原発容認を貫いてきた為、今では3号機までに増え、更には4号機の話まで出ていたほどだ。おまけに道北の幌延町には全国の放射性廃棄物の最終地下処分場まで計画誘致を進めている。ところがだ、この高橋はるみは出身、住所共に東京都であることから北海道が将来原発事故による放射能汚染に晒されようとも今回の任期4年、通算16年の道政を退いたところで東京にお帰りになる訳で痛くもかゆくもない訳なんだよ。こんなよそ者知事を選んできた道民の責任でもある訳だが、原発の危険性は断層との係わりなくして語れない訳なのだから「大規模停電=原発動いていれば防げたのに」という単純な話にはならないんだ。その辺を十分理解しない人達は「原発推進こそ正道」等と語らないで欲しい。
987.名無しさん:2018年09月09日 17:16 ID:0L8fjrHP0▼このコメントに返信
※983
世界の二酸化炭素の排出量の内、日本は3.5%で中国は28%ですよ
原発増やしてどれ位、地球の為になるんですか?
988.名無しさん:2018年09月09日 17:19 ID:swHoYHnw0▼このコメントに返信
※979 『原発押すのは良いけど、さすがにCO2を理由に持ってくるのは頭悪いわ』
同意します。

CO2を理由した発電は、日本で実行しても『環境には無意味』だ。
なぜならば、日本のCO2排出量は米国・中国・インドと比べて小さく大勢に影響を持たないからである。

だがしかし『経済的に意味』はある。
なぜならば、イメージが良いと輸出国である日本では商品・ブランドのイメージアップにつながるからである。
特に日本は高級品が多くブランド戦略の重要性は非常に大きい。

これは重要な事である。
さて、イメージアップという観点に立ち考えた場合、先日あった
 『米動画大手の被災地取材番組 風評被害を助長する表現があるとして福島県と復興庁が対応を検討中』
という記事が思い浮かぶだろう。
原発のイメージは極めて悪い、事故を起こせば映画を作られる事態に陥る。
原発を使う場合この点に十分注意をすべきだ。CO2どころではないから。
989.名無しさん:2018年09月09日 17:29 ID:P9ppGXwX0▼このコメントに返信
※988
原発がダメと言うなら、具体的な地球温暖化対策を提示してくれないか?
990.名無しさん:2018年09月09日 17:34 ID:P9ppGXwX0▼このコメントに返信
※988
ちなみにソーラーパネルのインジウム、バッテリーのリチウムは枯渇が指摘されてるからな、
それ以外の地球温暖化対策を提示してくれやw
991.名無しさん:2018年09月09日 17:35 ID:swHoYHnw0▼このコメントに返信
※989
米国や中国へのCO2排出抑制の働きかけですね、この問題は政治レベルでしか解決しません。
民間でできることは、自然エネルギーを増やして日本のブランドイメージを高め、政府が交渉する際の後ろ盾をする事くらいでしょう。
992.名無しさん:2018年09月09日 17:35 ID:FBC7DH5C0▼このコメントに返信
>言っとくけど、発電所はそんなポコポコたてられへんねん
>それこそ20年39年計画でやっと一ヶ所たつかどうか

いやそれは原発の話で、普通の火力なら10年くらいだし、GTCCなら5~6年で作れる。
原発はもう計画の段階から反対されるから、20年どころじゃない時間がかかってしまうだろう。
どっちにしろもう原発は現実的ではなくなっている。
993.名無しさん:2018年09月09日 17:42 ID:O98B3C000▼このコメントに返信
例えばWWⅡの時みたいに中国ロシア米国などに石炭石油天然ガス輸送ルートを封鎖されたら、日本はどうやって発電所動かすの?
現に南シナ海はもうすぐ封鎖されそうな勢いだし、80年前みたいに米国は再びアカの工作に落ちて義勇軍を共産圏へ派遣するかもよ。
994.名無しさん:2018年09月09日 17:47 ID:P9ppGXwX0▼このコメントに返信
※991
二酸化炭素排出削減するには、原子力発電所の大量増設しかない、

あんたは日本の原発に反対してるくせに、中国の原発大量増設には賛成なのか?
995.名無しさん:2018年09月09日 17:48 ID:GMMpBaLa0▼このコメントに返信
※993
その三国相手にして生き残ろうとするのは無理だよ
ウランもガスも石油も止まってるぞ
996.名無しさん:2018年09月09日 17:49 ID:swHoYHnw0▼このコメントに返信
※994
賛成です、最大CO2排出国がCO2を減らすなら効果ありでしょう。中国はこれから高級品へと転換しなければならない。
事故もあるだろう、ブランドが地に落ちれば日本にとって付け入る余地となる。
997.名無しさん:2018年09月09日 17:54 ID:3uYYretN0▼このコメントに返信
※984
電気が無くなって物流が滞った事を忘れてはいかんよ。
灯油もガスも電気が無いと送れない、買いに行けないと言う自体になる。
電気に関係ない水が送られなくなったようにね。
998.名無しさん:2018年09月09日 17:57 ID:P9ppGXwX0▼このコメントに返信
※996
それをやると、
温暖化対策をした中国の国際的地位がハネ上がり、
対策を全くしなかった日本の国際的地位は悲惨なまでにガタ落ちするな、

あんたは、日本の国際的地位を下げ、日本を没落させるつもりか?
999.名無しさん:2018年09月09日 17:59 ID:3uYYretN0▼このコメントに返信
※558
>地熱
九電の地熱発電所に行った事があるよ。
熱水に含まれる硫黄?か何かを中和するのに膨大な量の苛性ソ-ダを蓄えてあった。
そのタンクが地震で漏れ出したら偉い事になると思ったよ。
地熱発電も言われる程クリ-ンでは無いみたいだよ。
1000.名無しさん:2018年09月09日 18:00 ID:GMMpBaLa0▼このコメントに返信
※998
地球温暖化防げて満足しろよ
1001.名無しさん:2018年09月09日 18:06 ID:P9ppGXwX0▼このコメントに返信
※1000
あっはっは
「俺は日本を大事にしない、しかし日本人は俺の言葉を信じろ」

だとよ、こんな世迷言に騙される奴いるのか?
1002.名無しさん:2018年09月09日 18:06 ID:3uYYretN0▼このコメントに返信
※127
泊原発の出力調べてから書いた方が良いよ。
原発は燃料費安いからメイン、火力は奴隷。
地震は夜間の低負荷時間帯。
これだけ条件がそろえば泊が墜ちる事は無い。
現に東日本の時もブラックアウトせんかったやろ。
1003.名無しさん:2018年09月09日 18:09 ID:swHoYHnw0▼このコメントに返信
CO2対策製品エコ製品を作り、中国に輸出する算段を考えた方が実があるでしょう。
利益も出るし、CO2対策にもなる。
1004.名無しさん:2018年09月09日 18:13 ID:qG14aUjU0▼このコメントに返信
すげえ今日もガチ基地だぜ!
1005.名無しさん:2018年09月09日 18:16 ID:3uYYretN0▼このコメントに返信
※419
馬鹿が沸いた。
距離を比べても意味も無い。
マグニチュードが巨大なら遠くても揺れる。
あえて言えば10キロ爆弾が10m先に落ちるのと、1トン爆弾が100m先に落ちるのとどっちが被害が大きいか考えれば分かるやろ。
1006.名無しさん:2018年09月09日 18:23 ID:P9ppGXwX0▼このコメントに返信
※991
「我々日本は火力発電で二酸化炭素をガンガン出している」
「しかしおまえら中国は二酸化炭素を一切出すな」

こんな世迷言に騙される奴いるのか?
1007.名無しさん:2018年09月09日 18:26 ID:P9ppGXwX0▼このコメントに返信
※991 >>民間でできることは、自然エネルギーを増やし

ソラーパネルのインジウム、バッテリーのリチウムは資源枯渇が指摘されているぞ、

それ以外の自然エネルギーってなんだ?
1008.名無しさん:2018年09月09日 18:36 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※999
今後は、超臨界水が主流になりますから。
それを見越して、地熱発電の新設は控え気味なんですよ。
1009.名無しさん:2018年09月09日 18:38 ID:P9ppGXwX0▼このコメントに返信
ふむ、反原発パヨクどもは1000コメで撤収か、
しかも日本人を一人も騙せなかったわけだ、

やっぱパヨクってバカで根性ねーわw
1010.名無しさん:2018年09月09日 18:39 ID:qG14aUjU0▼このコメントに返信
※1006
国家間ならわりとありだぞw
世界第二位の国を見て見ろよ、未だに発展途上国ですって言い張ってるぜ
1011.名無しさん:2018年09月09日 18:44 ID:14QAIzqg0▼このコメントに返信
あと原発停めたドイツは、酸性雨で森林が涸れかかって大変なんだとか。
1012.名無しさん:2018年09月09日 18:49 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※1005
マグニチュードが大きいほど、震源に近いほど震度は大きくなります。
マグニチュードが大きくても震源域から離れていれば震度は小さいですが何か?

爆弾では、炸裂時の衝撃波、熱風、破片が周囲に広がるようになっていますが、地震減から何かしらの飛散が起きるのですか?
1013.名無しさん:2018年09月09日 18:51 ID:w1BqJvHZ0▼このコメントに返信
節電で明日からの仕事出来ないかもしれません。
1014.名無しさん:2018年09月09日 18:52 ID:.mQ59hEI0▼このコメントに返信
原発反対原理主義なんて馬鹿の戯言は一切無視でええ。
どうせ大した事は言っていない。
1015.名無しさん:2018年09月09日 18:56 ID:BB4.MmP70▼このコメントに返信
※968
>>人工放射性核種が付着、含有した日本からの輸入品を送り返した国がありますね。

放射性物質に人工も天然も無い。
自然由来だろうと人工的に作られたものだろうと関係なく、一定以上の放射能を発する物質は危険だし逆に言えば一定以下なら無視できる。
ちなみに人工やら天然やら区別するのは日本人では無くお隣の国の人の特徴なのだが……さてはて。
1016.名無しさん:2018年09月09日 18:56 ID:XR59W3MT0▼このコメントに返信
石炭は100年。
原発は60年。
燃料がなくなるんだよな。
1017.名無しさん:2018年09月09日 18:59 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※1014
原発犯罪組織の下っ端がバイトですか。ご苦労様です。
毎度、毎度、無差別核テロを起こす側の原発犯罪組織の犯罪者の方便を信じましょうって?
1018.名無しさん:2018年09月09日 18:59 ID:pbPjweJY0▼このコメントに返信
※984
言いっぷりからすると道民をちらつかせる言い方だけど、どこの人だろう?
実際は、ファンヒーターなどガス・灯油+電気で動く暖房を導入している家庭・職場が多いから、冬場に停電すると多くの場所で死者が出ますよ
戸建てならともかく、マンション・アパートでは契約の条件でエアコン・電気ヒーターだけ、という家庭も多いです(火災のリスクがあるから)

奇跡的に灯油だけで動作をする暖房器具があったとしても、電気が止まるということはロードヒーティングも止まるので、除雪作業が完全にマヒして、車社会の北海道では実質的に外出不可能になります。つまり備蓄の灯油が切れた時点でゲームオーバーです
1019.名無しさん:2018年09月09日 19:06 ID:Bj5s3.Ya0▼このコメントに返信
※6
目の敵にしている原発の名を間違えるとは、流石放射脳。
あ、はすみとしこも間違えてたな。
1020.名無しさん:2018年09月09日 19:07 ID:Bj5s3.Ya0▼このコメントに返信
※13
空き缶の事を言ってるの?
1021.名無しさん:2018年09月09日 19:10 ID:Bj5s3.Ya0▼このコメントに返信
※61
地震国でなくても、隣国ではしょっちゅう原発でトラぶってるけど、そっちの方は文句言わないの?
1022.名無しさん:2018年09月09日 19:13 ID:zi6wxTFL0▼このコメントに返信
視野が狭いやつだけだろ本心で原発反対してるのは。
原発にうまみが無い人間の情報を鵜呑みにしちゃう情弱さんだけよ。
福島の原発事故は人災が重なりに重なって起きた最悪のパターン。
原子力使ってたからあの被害って訳じゃねーよ。
1023.名無しさん:2018年09月09日 19:14 ID:Sud.2G200▼このコメントに返信
※1018
実家が釧路です
1024.名無しさん:2018年09月09日 19:15 ID:Bj5s3.Ya0▼このコメントに返信
※840
都合が悪い時には内政干渉で逃げを打つのがパヨク。チェルノブイリ事故の時「原発事故に国境はない」とほざいてたのは何処の誰なんだよ?
それに内政干渉と言うなら半島から渡ってきた運動家に「これは日本国内の問題だ、出てってくれ」と言ってくれよ。
1025.名無しさん:2018年09月09日 19:16 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※1015
原発がメルトダウンや核爆発した場合には、核燃料と共に融けて気化した金属が様々な人工放射性核種を含有した放射性金属ボールとなって環境放出されます。
人工放射性核種と共に重金属も体内に蓄積される事になります。
自然放射性核種を生命進化の過程で体外排出という仕組みで克服してきた機能が、人工放射性核種では排出できずに体内へ蓄積させる事が知られています。
原発から放出されれば、人工放射性核種と金属ボールという複合汚染を体内へ蓄積させる事に繋がります。
1026.名無しさん:2018年09月09日 19:17 ID:Bj5s3.Ya0▼このコメントに返信
※1017
安易に他人に犯罪者のレッテル貼る時点で、アンタのお里が知れるな。
1027.名無しさん:2018年09月09日 19:18 ID:Bj5s3.Ya0▼このコメントに返信
※1025
とっくにばれてる嘘を壊れたテープレコーダーのように繰り返すのが放射脳。
1028.名無しさん:2018年09月09日 19:25 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※1026
原発犯罪組織の下っ端ですから、犯罪者の捨て駒ですよ。
なので、あなたは犯罪者ではありません。
1029.名無しさん:2018年09月09日 19:26 ID:RzzbfG7r0▼このコメントに返信
断言してもいい。
首都圏で今回のような事態が起きたら、原発再稼動への反対なんざ吹き飛ぶわ。
1030.名無しさん:2018年09月09日 19:29 ID:Wig5lIhM0▼このコメントに返信
※1029
首都圏を震度7が襲う事と、どう結びつくのですか?
1031.名無しさん:2018年09月09日 19:39 ID:pbPjweJY0▼このコメントに返信
※1023
北海道出身の方であれば、電気がないと暖房の大半が使えなくなることくらい知ってそうですが・・・
親御さんに聞いてみるか、あなたの実家が特殊な暖房である可能性もあるので、友人、特に現在も釧路に住んでいる方数名に聞いてみたらいかがでしょうか
1032.名無しさん:2018年09月09日 19:41 ID:jae4Exfd0▼このコメントに返信
地球温暖化して凍死しないくらい暖かくすればいいんだよ!(錯乱
1033.名無しさん:2018年09月09日 19:50 ID:wyTRgDcO0▼このコメントに返信
※1007
インジウムは閉山したけど札幌でも採掘していたのだが
1034.名無しさん:2018年09月09日 19:51 ID:K0Z.C4J.0▼このコメントに返信
火力発電に灯油を使うぐらいなら
誰でも使えるからその分個人の備蓄にさせてくれという道民の悲鳴が聞こえる
悪天候で燃料が尽きると使わなかった燃料の管理は各自でしなければならなくなるからな
1035.名無しさん:2018年09月09日 19:53 ID:CQWr8X6T0▼このコメントに返信
※1031
実家は釧路と言ってるけど、北海道に何年住んでたって書いてないから、
本人はずっと道外に住んでて、又聞きレベルの知識しかないのでは?
1036.名無しさん:2018年09月09日 20:07 ID:BB4.MmP70▼このコメントに返信
※1025
そのSFめいた情報をなんで信じてるのやら?
1037.名無しさん:2018年09月09日 20:11 ID:Sud.2G200▼このコメントに返信
※1031
※1035
もしかしたら釧路が特殊なのかもしれない
釧路には5年前まで居て20年間住んでたけど
電機はねオール電化の戸建て(ソーラー付き)なら、たしかにあり得る
ただ普通は灯油タンク付きの戸建て、アパートは季節料金があるせいか俺が聞いた限りガスだったわ

電気暖房はどこら辺の地域で使ってたか知りたいので、出来れば何処に住んでたか教えて下さい
1038.名無しさん:2018年09月09日 20:17 ID:pbPjweJY0▼このコメントに返信
※1035
おそらくですが、戦前クラスの古い家で完全無電力暖房の家だった、とか
逆に暖房設備が整い過ぎていて、配線が見当たらないから電気を使ってないと思い込んでいたかのどちらかなんじゃないかと思うんですよね
水道にも当然ポンプ用の電力が必要ですが、普通水道を使う時に電力を消費しているイメージなんてないですしね
1039.名無しさん:2018年09月09日 20:23 ID:pbPjweJY0▼このコメントに返信
※1037
>電気暖房は
あぁこの辺からして話が通じてないわ
必ずしもメインのエネルギーとして電気を使うもの(エアコンや電気ストーブ)だけじゃなくて、大半は起動、および排気に電力を使うんだよ
だから灯油タンクがあるとは言っても電力を使っていないとは限らないし、ガスも同じ
ちな元札幌
1040.名無しさん:2018年09月09日 20:29 ID:RLNPWTS20▼このコメントに返信
道民の内ゲバに笑ったわ出てくんな草いから
1041.名無しさん:2018年09月09日 20:34 ID:YeLn35m00▼このコメントに返信
ところで反原発派に聞きたいんだけど、ヤフコメでしょっちゅうf35小児甲状腺癌多問題を放置するな安倍って人が福島原発での話に福島のデータは出さずに長崎での子供の甲状腺癌の発生数とか全く関係ないデータを出してきてるんだけど、これはどういう科学的根拠があって、福島と何がどう関係してるの?
ヤフコメで本人に聞くと5分間に50もの青ポチ&無視、挙句に運営に削除される(煽りも何も入れてないし、終始敬語で接してたんだけど)からここで聞きたい。反原発派の方は勿論これは知ってるよね?
一応f35小児甲状腺癌多問題を放置するな安倍も反原発派を名乗ってるから。
回答よろ。
1042.名無しさん:2018年09月09日 20:34 ID:Hy3sop1q0▼このコメントに返信
※1040
煽ってる時点でお前も臭いからここから消えろマジで
1043.名無しさん:2018年09月09日 20:42 ID:avyxLDDy0▼このコメントに返信
※1041
そんな臭すぎる物には誰も触れねえよ
1044.名無しさん:2018年09月09日 20:49 ID:pbPjweJY0▼このコメントに返信
仮に完全無電力だとしたら現実的に考えられる暖房は燃料が薪ストーブかペレット、加えて排気のために煙突、ペレットでも自動供給式とかだったらそれが止まってアウト・・・
そんな設備の北海道の建物って全体のどれくらいなんだろう
1045.名無しさん:2018年09月09日 21:07 ID:YeLn35m00▼このコメントに返信
※1043
ちなみにその人のコメには逆に5分で100くらいの赤ポチがされる事もある。
いくらなんでも一人でそこまでは出来ないだろうから、やっぱり複数人でやってるんだろうか?
殆どのコメにそんな異常な光景があるから偶然では片付けられないし。
1046.名無しさん:2018年09月09日 21:18 ID:mLnX.TuY0▼このコメントに返信
停電は、ほぼ復旧してるが
生活に不必要なパチ屋が営業してるって
どいうこと?
パチ屋営業自粛させろやwww
1047.名無しさん:2018年09月09日 21:19 ID:rpKSxVcc0▼このコメントに返信
原子力護衛艦(潜水艦)を建造して 
 
非常時の外部電源として使うのはどうだろうか?

絶えず港を転々と移動していれば住民に苦情が出ないはず 
1048.名無しさん:2018年09月09日 21:27 ID:npEEl2gj0▼このコメントに返信
※1029 複合火力発電が増設されるだけだよ
燃料は石炭か天然ガスかは知らないけれど

関東圏は特別あつかいなんだ。域内に原発がない
東京電力の原発は、わざわざ新潟や福島にある
米軍が嫌がったことを理由に、浜岡を停止させるほどだ
東日本大震災後の東電管内の電力不足は、
すみやかに複合サイクル火発の増設でケリをつけた
原発が安全だなんて、政府も中央官僚も、
ホンネでは信じてはいないから、こうなった

いっぽうで、関西電力管内は、いつまでも原発があることを理由に
複合火発の増設をしないで、電力逼迫を演出している
重油火発を廃止して、天然ガスの複合火発に置き換えればいいのに
それもしない。東京じゃあないからグダグダやっている
1049.名無しさん:2018年09月09日 21:39 ID:fCMP4po00▼このコメントに返信
原発大賛成!じゃなくて容認派だな
安全保障上の問題でもある
その辺りは中韓に限って原発廃止を迫る構図からでも分かるだろ
1050.名無しさん:2018年09月09日 22:00 ID:YeLn35m00▼このコメントに返信
※1049
反対派のイベントでの収益が反日活動にそのまま横流しされてる疑惑もあるし、
反対派自体を中韓の工作員が掌握している疑惑も噴出してる。
反対派はまずこれらについての納得の行く説明を。
今の時代は疑われた者がやったという証拠・やってないという証拠を提出しなければならないみたいだからね(モリカケを見ると)。
話はそれから。
1051.名無しさん:2018年09月09日 22:02 ID:YeLn35m00▼このコメントに返信
※1048
東京にそんな危険なモン作ったら、大勢の人間が毎年呼吸器疾患で死ぬ事になるぞ。
呼吸器疾患で亡くなった人は死んで当然とでも言うのか?
1052.名無しさん:2018年09月09日 22:21 ID:Eju7et.60▼このコメントに返信
本来、起きるはずのない福島の原発事故を招いた東電と反日活動家のカンチョクトは腹を切って日本国民、特に道民に詫びるべき。
今回の条件なら、原発の自動停止も起きない揺れなので原発が通常通り動いていればブラックアウトは回避できた。
1053.名無しさん:2018年09月09日 22:31 ID:3W7gUanx0▼このコメントに返信
両陣営とも北海道のインフラの構造上の問題を自説の補強に使うのやめーや
見苦しい
1054.名無しさん:2018年09月09日 22:38 ID:T.RH3FVA0▼このコメントに返信
こんなとこに書き込んでる輩は普段なにも言えないシャイな奴ばかり。
ここはそんな心の寂しい連中の憩いのプロレスリング。
本当は原発が止まろうが動こうがどうでもいいと思ってる。
1055.名無しさん:2018年09月09日 22:41 ID:YeLn35m00▼このコメントに返信
※1054
あんたもな
1056.名無しさん:2018年09月09日 23:17 ID:w1BqJvHZ0▼このコメントに返信
原発反対派のお住まいの場所でブラックアウトすれば考え方変わるんじゃね
原発反対派は今回の件状況分かっていないんだしね
1057.名無しさん:2018年09月09日 23:58 ID:pbPjweJY0▼このコメントに返信
※1056
ブラックアウトくらいだとどうだろ?
入院している我が子が停電で呼吸器が止まったせいで重体になるとか真冬の北海道・東北・北陸で停電になったせいで暖房が使えない状況に直面しないと電気の重要性は理解できないのかも。
どうやら北海道出身者ですら電気がないとガスストーブさえほとんど使えないことすら知らないみたいだし
1058.名無しさん:2018年09月10日 00:02 ID:7Ybn8d7k0▼このコメントに返信
※1057
いや、あいつらの言い分によると、火力発電所を建てれば良いらしい
その火力発電所の隣に住めば、それがとんだけ愚かなことかすぐに判るのになw
1059.名無しさん:2018年09月10日 00:16 ID:CGXrqZAv0▼このコメントに返信
※1058
まぁ個人的にはエネルギーミックスについては不確定要素が多すぎて何がベストかとは言いにくい状態ですが、
ぶっちゃけ「火力を建てまくれ」って意見は今回の停電までほとんど見たことないんですよね
基本的に「電力は足りている、電力不足は嘘」とか「太陽光で発電できている、このペースでいけば原発も火力もいらなくなる」とかで、「電力が不足するかもしれないから火力を増強しよう」っていう人間はほとんど見たことないんですよね、どちらかというと、原発推進派と揶揄されてる人たちや中立派の人たちのほうが火力増強を主張していた気がします
1060.名無しさん:2018年09月10日 00:27 ID:eB0SsX9P0▼このコメントに返信
※1055 自覚してる分、あんたは偉いよ
1061.名無しさん:2018年09月10日 01:12 ID:zP.RCInJ0▼このコメントに返信
※881
それはちょっと頭が痛いですね。
1062.名無しさん:2018年09月10日 01:40 ID:XElisOD.0▼このコメントに返信
※1034
火力発電で灯油w
そんなコストかかることするわけないだろ。

重油or石炭だろ
1063.名無しさん:2018年09月10日 02:03 ID:iPNJQVdw0▼このコメントに返信
電力の燃料を外国に依存するのがどれだけ危険か分からない奴が反対派になる
1064.名無しさん:2018年09月10日 02:08 ID:XElisOD.0▼このコメントに返信
※932
そうだぞ、火力発電でもかつかつで回してなければ問題なかったんだ。
問題は余剰電力がないのに火力だけで回したから大規模停電がおきた。

何故余剰電力がなかったのか?それは新しく発電所出来る前に原発を止めたからだバカめ!

新しい電力が確立される前に原発止めてるから阿保だと言っている。
来年の2月には石狩にLPG発電所もできる。

理解できてないのはおめーだ。
1065.名無しさん:2018年09月10日 03:33 ID:z21Ms1Kd0▼このコメントに返信
※955
まず原発事故が起こる起こらない以前に
使用済みMOX燃料の廃棄場所を確保(各電力会社は再利用を断念したので数万年単位で管理出来る安全な保管先の確保)
耐用年数が過ぎて解体して出る汚染された炉の廃棄先の確保

まずはこの問題が解決しないと原発再稼働は反対
もう問題先送りは止めて処分先早く決めないと

次は日本で想定される災害、事故、戦争による安全性の確保について
地震の揺れによる事故→対策は十分されている
津波による事故→対策は進んでいる
火山噴火による事故(特に本土を全焼した実績を持つ九州)→想定されて無い、専門家から指摘されて監視してるだけで無対策
テロ→想定はされているが不十分、国家スパイが内部に紛れ込む事が可能な状況
ミサイル攻撃→イージスアショアによる監視で大陸からの弾道ミサイル攻撃であれば迎撃可能になる。

安全対策に関しては噴火とテロ対策が不十分かな

結果:原発再稼働には反対

核廃棄物の処分先(炉の廃棄先も含めて)が確保出来て、噴火対策、テロ対策が十分されれば賛成
1066.名無しさん:2018年09月10日 03:58 ID:aCcwa8jq0▼このコメントに返信
※87
最終処分場すら目処も立たない現状云・・・
  ↑
最終処分所の目処は立ってるが、アホどもが反対して建たせない現状が正解だろうが。
1067.名無しさん:2018年09月10日 04:34 ID:T5HbC7Uo0▼このコメントに返信
全ては経済産業省が仕組んだこと
経済産業省の役人に損害賠償させよう

苫小牧におけるCCS大規模実証試験
ttp://www.japanccs.com/business/demonstration/
1068.名無しさん:2018年09月10日 05:34 ID:iSam7sam0▼このコメントに返信
なんか、大変なんで2割程度節電しろとか言ってるらしいぞ。 
1069.名無しさん:2018年09月10日 05:48 ID:Z8zCZ0hj0▼このコメントに返信
※1063
いや、反対派はわかっていて国の経済を潰そうとしている連中だろうよ。
1070.名無しさん:2018年09月10日 06:52 ID:7Ybn8d7k0▼このコメントに返信
ってか反対派っていつも推進派に対して「そんなの良いんなら原発の隣に住め」だのと暴論飛ばすけど、それならお前らも崇拝してる火力発電所の隣に住めよ。
1071.名無しさん:2018年09月10日 07:21 ID:31xCcVWz0▼このコメントに返信
このところ何回か出ている貿易赤字は、石油の値段の (一時を少し思い出しそうな) 高騰と天然ガスの値上がりのためだから。エネルギーのバランスを考えた構成と、そして現実に動かすことは必要でしょ。
1072.名無しさん:2018年09月10日 09:08 ID:TZx2hN.00▼このコメントに返信
人力発電でいいんじゃないの
1073.名無しさん:2018年09月10日 09:11 ID:WXPSmqTg0▼このコメントに返信
福島第一の時は運転中だから大事故になり、今回の地震では停止中だから事故にならなかった
という論調を見かけるけど、福島第一の時も緊急制御で原子炉は止まっていた。
ただ違うのは福島第一では冷却機能を喪失したのに対し、今回は喪失しなかったこと。
これが「止まっていても動いていても安全性は変わらない」の理由。
1074.名無しさん:2018年09月10日 10:18 ID:A6.MHBIL0▼このコメントに返信
※1073
そもそも泊が運転してたら何の問題も無かった。
泊の辺りは震度2程度だったみたいだから緊急停止もしない。
泊が動いてさえいたらブラックアウトなんぞしないよ。
逆に言えば止まっていたから、緊急冷却しなければならなくなったんだよ。
1075.名無しさん:2018年09月10日 11:32 ID:nKBY5Dmj0▼このコメントに返信
現実的には災害の前に止まってた役立たずが柏原発だし。
理由が安全でも政治でも関係ないよ。推進派はどうすれば泊が地震前に運転再開できたかを考えろ。

原子炉は止まっていたから安全だけど保管してる使用済み核燃料が危ない。
止まっていても安全性は変わらないは間違い。止まっていても危険はあるが正解。
1076.名無しさん:2018年09月10日 11:34 ID:nKBY5Dmj0▼このコメントに返信
※1075
柏原発→泊原発
1077.名無しさん:2018年09月10日 11:42 ID:oJu.n.bD0▼このコメントに返信
火力発電を増やすと燃料代がかかるから電気料金が、2~3倍になる。
太陽光だの風力だのは安定して発電出来ないし、何よりも電圧が低くてほぼ使えない。所謂、「汚い電気」な。

で、原子力発電をと言うとアホが脊髄反射で反対するという。
福島原発が何故事故を起こしたのか、その原因は何かを調べれば分かる筈なのに、マスゴミや反日サヨクの御用学者の意見を真に受けて、自分で何も調べないバカが何を言うのかと思うね。
地球温暖化とか真っ先に信じてたバカと同じ(笑)
1078.名無しさん:2018年09月10日 11:43 ID:oJu.n.bD0▼このコメントに返信
放射脳とかバカの極み
1079.名無しさん:2018年09月10日 11:45 ID:oJu.n.bD0▼このコメントに返信
そもそも、柏と泊すら間違えるバカが何を言ってもね。
まずは漢字から勉強やりなおせ。
1080.名無しさん:2018年09月10日 11:50 ID:TdH9TTZg0▼このコメントに返信
原発が嫌な人が世界中で最も核物質の汚染が少なくて他の国で事故っても風とかで飛んでこない土地に移り住むか、さもなくば宇宙開発にガッツリ投資してスペースコロニーで暮せば良いんだよ。生活基盤を変えるのが面倒だからっていつまでも日本で駄々こねても清浄な環境なんかもう無いんだからさ
1081.名無しさん:2018年09月10日 11:50 ID:FQMfoljI0▼このコメントに返信
放射能の危険を考えて、地下に原発を作ったらいいと思うの。
1082.名無しさん:2018年09月10日 11:56 ID:fwbrezXs0▼このコメントに返信
原発は稼働していようが停止していようが危険度は大差無いぞ
1083.名無しさん:2018年09月10日 11:56 ID:cdQ4M.ru0▼このコメントに返信
原発反対派の脳内ってすげーよな
原発ダメだったら火力作ればいいってその資金をどこから調達するのかも想像しないし
いざ建てるとなっても計画から土地確保までですら何年かかるか分かったもんじゃないのに
シムシティみたいにボタンひとつで設置できると思ってるw
1084.名無しさん:2018年09月10日 12:01 ID:2RcypkOq0▼このコメントに返信
どんな状況でも反対する奴はいる
反対する奴に合わせてたら何も決まらない
1085.名無しさん:2018年09月10日 12:02 ID:gHVYR0u30▼このコメントに返信
反対派と容認派で燃料代と供給割合に応じた料金と供給量にすればいいんだよ、申請時に嘘ついたやつは倍額で
1086.名無しさん:2018年09月10日 12:05 ID:FQMfoljI0▼このコメントに返信
※1085
つまり事前にアンケートを取るのか?
原発を容認しますか?
ハイ / YES
このようにアンケートを取るということだな。
1087.名無しさん:2018年09月10日 12:07 ID:HXev2bem0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ空中浮遊ですべて解決よ
浮かべばいいんだよ
15秒でいいぞ
1088.名無しさん:2018年09月10日 12:07 ID:cF9wo9eQ0▼このコメントに返信
電気が足りてないから 原発動かすって考えがよくわからない。
動かして、万が一事故ったら北海道に半永久的に人が住めなくなる可能性があるわけだよね。
311以降、原発は選択肢じゃなくなったんじゃなかったか?
なぜ原発動かせになるんだ?頭がニワトリじゃね?
1089.名無しさん:2018年09月10日 12:15 ID:EJtuq0JS0▼このコメントに返信
用水路に小さい水車みたいのいくつもつけて小規模でも発電てきないの?
1090.名無しさん:2018年09月10日 12:18 ID:yxg3.IM30▼このコメントに返信
反原発側の漢字間違い最後まで直らんかったな。
あんなにやり取りしてたら普通は気づくだろう。相手の書き込み見てないのか。
1091.名無しさん:2018年09月10日 12:29 ID:5UB7SWMj0▼このコメントに返信
柏と泊の区別がつかないのは漢字を廃止したかの国のコメント部隊かなw
1092.名無しさん:2018年09月10日 12:32 ID:dIio77VA0▼このコメントに返信
※1077
一般市民が、「大学教授」からなる御用学者のセンセイの「あなた方は原子力について素人ですから」
「何も知らないので不安になるお気持ちは分かりますが、我々が保証しますので事故は起きません」
って言われてみろ、どう反論する?
福島原発の事故の後、御用学者の先生方は顔出さなくなったけど
東京大学大学院教授 大橋弘忠氏の発言「格納容器は壊れない 水蒸気爆発は起きるわけが無い。プルトニウムは食べても害がない。」
こんなことを言う人が原発側にいるなんて、思うかよ
1093.名無しさん:2018年09月10日 12:33 ID:fihCL1CS0▼このコメントに返信
>用水路に小さい水車みたいのいくつもつけて小規模でも発電てきないの?

鼻糞ほどの発電量にもならん上に、用水路を流れる水からエネルギーを奪うわけだから、
終いには水が流れなくなって詰まるだけだぞ。
1094.名無しさん:2018年09月10日 12:39 ID:5UB7SWMj0▼このコメントに返信
※1093
連中が持ってくる対案って殆どが荒唐無稽で笑うよね

財源無視、物理法則無視がデフォ
1095.名無しさん:2018年09月10日 12:45 ID:ynb6ZAnK0▼このコメントに返信
※1063
ウランはどこで算出してるんすかね
1096.名無しさん:2018年09月10日 12:53 ID:.Wl.EJTP0▼このコメントに返信
原発だろうが、火力だろうがメリット、デメリットあり、その上でどうするかだと思うが、気になるのは、過去の震災の教訓をもとに対策を練られているんだろうか?
素人目では原発賛成か反対かの議論ばっかでいろいろな対策が取れていないように感じる…
1097.名無しさん:2018年09月10日 13:21 ID:5FtJQ1Nf0▼このコメントに返信
北海道でソーラーパネルって最初何の冗談かと思ったわ。去年と今年にかけて一日に何回雪掻きしたか分からん。
日中に雪が降ると少し溶けたヤツが日暮れに凍ってへばりつくし、発電した電気でソーラーパネル温めて融雪するか?w
1098.名無しさん:2018年09月10日 13:22 ID:ynb6ZAnK0▼このコメントに返信
※1089
マイクロ水力発電ってのがあるよ。個人的利用が主で売電には使えないだろうけどね。

ここは原発村に雇われた世論操作のためのボットが活動しているのですぐ人格攻撃されるよ。

ドイツの研究者が日本での世論操作の為のボットによる書き込みが衝撃の82%越えという発表してるけど、

だいたい2、3行のレッテル貼りは人間じゃ無いからね。まあ、脳みそがボットレベルに達して無い人間の可能性もあるけど。

見分け方は背景知識が適当だったり反論が論理性の無い人格攻撃で見分けられるよ。
1099.名無しさん:2018年09月10日 13:22 ID:A6.MHBIL0▼このコメントに返信
※1087
オウムのオッサンは死刑になったからもう無理。
1100.名無しさん:2018年09月10日 13:25 ID:A6.MHBIL0▼このコメントに返信
※1092
「大学教授」というのは、無知と同意語だと思ってるよ。
1101.名無しさん:2018年09月10日 13:28 ID:5UB7SWMj0▼このコメントに返信
※1098
売電には使えないって自分で結論出してる上に北海道の用水路で発電とか草ですわ

長文のボット君乙
1102.名無しさん:2018年09月10日 13:30 ID:5UB7SWMj0▼このコメントに返信
長文の肉入りボット君と書くべきでしたね
1103.名無しさん:2018年09月10日 13:46 ID:5FtJQ1Nf0▼このコメントに返信
※ここは原発村に雇われた世論操作のためのボットが~、 レッテル~、人格攻撃~、とか騙る
それ自体がレッテルじゃないの?そして悪い部分をすり替るか強調して原発容認とやむなく容認する意見の人の印象を態と悪くしてない?
1104.名無しさん:2018年09月10日 14:08 ID:fC.R.qZZ0▼このコメントに返信
※1089
出来なくはないよ。
車サイズの大きさで2,3件の家分の発電量が賄える。

ただ、ものすごく数を作らなければならないのと、それのメンテの為の人材、水利権ガチガチの法律を何とかしないといけない。
また水の問題なので天気に左右される事も考えなければならない。

個人的な電気(家庭用)等はこれでもよいかもしれないが、事業用ではキツイかもね。
細かい電気を集めて貯蔵(蓄電)出来る技術が安価で安全に出来るようになれば、このような方法や風力、ソーラーも活躍できるんだが・・・
まだそこまでの性能がないので、私は今ある原発の再稼働を容認してる。
止めていても動いていてもそんなに安全性、危険性は変わらないし新しい技術の開発製造の費用にもなる。
原発は止めているだけでも費用は掛かるし更に再生エネルギーという名目で我々から金をぶんどるし、さらに新技術の費用だって上乗せさせられると産業にダメージがくる。

早く新しい技術の発電方法を開発して耐用年数まで使った原発を廃止していけば、電気代も抑えられるし今回みたいな事は回避できた。
1105.名無しさん:2018年09月10日 14:24 ID:oIoA.3ti0▼このコメントに返信
> 仮に柏原発が通常通り稼働してても今回の地震で外部電源喪失して役立たずになってたんだから事態はなんも変わらんぞ

原子力、火力、水力を問わず、発電所がどういうものか理解してから書こうね。
文字通り売るほど電力を起している稼動中の発電所の設備なら外部電源から供給を受ける必要など全く無い。。
政治的判断で稼働できず、元から「役立たず」状態に置かれてたのであって外部電源喪失で役立たずになった訳じゃ無い。
走れない車は役立たずだが、走れるけど乗ってない車は役に立ててないだけ。

他と違って完全停止まで期間を要する原発と燃料棒は冷却を続ける必要が有るから保持電源としてディーゼル発電機を設置し外部電源も引いてある。
点検などで停止する場合の補助的な電源の一つが外部電源なだけだから喪失したと騒ぎ立てるメディアには意図的なものを感じる。
1106.名無しさん:2018年09月10日 14:32 ID:q4W8UjNx0▼このコメントに返信
取り敢えず原発反対派は北海道の各発電所の状況見てから発言して
北電は運転から40年以上たつ老朽化した主力火力発電機無理くり動かしている状態だからな
石狩に出来る発電所は泊発電所の替りではなく老朽化した発電所の替りだからな
1107.名無しさん:2018年09月10日 14:54 ID:oIoA.3ti0▼このコメントに返信
※13
広島、長崎の核爆弾や、かつて大国が地上核実験をやり大量の放射性物質を大気圏に巻き上げた。
特に中ソの砂漠での大気圏水爆実験の灰は日本上空を通過中に雲の水滴の芯となって降る雨は黒い雨と呼ばれ当ると禿げると言われた。
大気中の放射性物質は今の一万倍程度と言われているから雨となるとどれほどだったか分らない。
水素の爆発によって飛散した放射性物質も死の灰に間違いは無いが、安易に使って風化させて欲しくない言葉だ。
1108.名無しさん:2018年09月10日 15:05 ID:KKkwUC430▼このコメントに返信
意味分からん。
石狩のは泊の代替。
稼働してからその老朽火力は更新予定だった。
震度7の大地震でブラックアウトは送電系のダメージとかで簡単に起こるから、原発とか火力は全く関係無いし。
1109.名無しさん:2018年09月10日 15:06 ID:iqvHTyxC0▼このコメントに返信
北海道は面積広いのに予算が少なすぎるんだよ
沖縄予算大幅に減らして北海道に割り振るべし
1110.名無しさん:2018年09月10日 15:39 ID:sSiZOQ7.0▼このコメントに返信
1000越えとか半端ないな
1111.名無しさん:2018年09月10日 15:44 ID:Jw5NqzK80▼このコメントに返信
※1075
これは意味がわからん。
稼働していない発電所が外部からの電力供給に頼るのは当たり前。
それが切れたら非常用電源に切り替えて正常に原子炉冷やしてるのに
どこが問題なのか。
原発が動いていたら自前で電力供給できた。
1112.名無しさん:2018年09月10日 15:47 ID:P7fGgGiL0▼このコメントに返信
事故って止まったら足りなくなったんであって
爆発したからほら危ないじゃんという原発にわか反対派と論理が同じなんだけど
それはいいんだ

ちょっとkidsには難しい話だったかな
1113.名無しさん:2018年09月10日 15:49 ID:7smfVMXs0▼このコメントに返信
核技術すら制御できない知性体は遅かれ早かれ地球環境に淘汰されるけどね
1114.名無しさん:2018年09月10日 15:50 ID:5GRPB2kC0▼このコメントに返信
原発反対派はどうしても反対の方に結論付けるし、賛成派はどうしても賛成に結論付けるから話にならん
科学者が職業倫理に基づいて、厳正にデータをとって判断してくれたらいいのに御用学者もアンチの学者も要らない

俺は単純に周辺国家が危険な国ばかりで、こんなに自然災害が多い日本で、原発は危険だと思う
福島だって未だに完璧に解決した訳じゃないんだし、もし複数の原発で被害が出たらもうどうしようもないよ
賛成派は安全保障上言ってるんだろうけど、それなら原子力発電所の研究施設を作れば良い。発電所である必要はない
1115.名無しさん:2018年09月10日 15:52 ID:1rdnC05A0▼このコメントに返信
太陽光でカバーや!台風21号で壊滅
反対派「…」
1116.名無しさん:2018年09月10日 15:58 ID:fSzuyyC80▼このコメントに返信
柏ではない泊原発。 正常だが 菅直人元首相が作った原子力規制委員会が止めているから稼働はしない。これ200万kw以上だろう?
何でもかんでも止めて 今くろうしている。民主党が最後っ屁で置いて行った置き土産。
1117.名無しさん:2018年09月10日 16:01 ID:Jw5NqzK80▼このコメントに返信
※885
これも意味わかんねーな。
より震源地に近い女川は無事だった。
要は廃炉すべきだった旧式以外は1200年に一度の天災でも太エラルと照明したのが先の震災よ。
1118.名無しさん:2018年09月10日 16:02 ID:pcpEpDfD0▼このコメントに返信
エネルギー源をどうするかは安全保障に直結する話だからね
一部の人が連動して騒ぐのは当然
核容認平和団体が居ないことが証明してるわ
1119.名無しさん:2018年09月10日 16:04 ID:gFemPKKg0▼このコメントに返信
松原耕二「泊原発が動いていたら停電起きなかったじゃないか、再稼働すべきじゃないかって声が上がったりしてる。泊原発は震度2、それでも全電源喪失。もし震源地の上にあったらどうなったんだろう」#サンデーモーニング↓
松原耕二というTBS記者、わざと?
現在、泊原発は停止中
北海道内の電気が全て喪失したのに、泊原発にだけ電気が届くかよ
核燃料冷却用に、すぐに非常用発電機が起動したよ
苫東厚真より泊の発電量は大きいから、停電にはならなかったな
泊原発の真下で震度7の地震が起きても壊れない設計だしかも泊原発は現在稼働しておらず、原子炉に核燃料はなく、建物内の冷却ブールに保存中。外部電源も一時停止したが復旧。その間は、発電機で対応して異常無し。したがって何の問題も無く、安全であったというのが真実。なのに生放送の全国ネットで、流言飛語を撒き散らすとは犯罪に等しい行為です。
1120.名無しさん:2018年09月10日 16:04 ID:Jw5NqzK80▼このコメントに返信
※1114
学者が判断しようにもデータの絶対数が足りてない。
どれだけ被爆したらどうなるのか、のデータがね。
だから学者によって人間に影響ない被爆量は10倍違ったりする。
福島の事故で民主党が作った基準値はそれまでの倍の厳しさでしかも根拠なしだった。
だから今でも家に帰れない人が一杯いる。
科学的根拠皆無の基準のためにな。
1121.名無しさん:2018年09月10日 16:05 ID:fSzuyyC80▼このコメントに返信
※4
そう原発は解体するのに莫大な金と時間がかかる。解体するために稼働させて利益を得なければ100年と云う短期で解体終了にならない。だから正常なものを全部稼働させ、一つ一つ確実に解体しなければ解体は永久にできない。休止でも経費はかかる。津波さえ防御できれば何も心配ない。それだけ頑丈にできている。電力会社の利益が無ければ絶対に解体できない。民主系が止めたのだから責任は民主系だ。解体は賛成だから全部再稼働させるのが本筋。先立つものは金。
1122.名無しさん:2018年09月10日 16:09 ID:.cXqyjss0▼このコメントに返信
原発があればこんな大規模停電にならなかったのは事実、これが冬場だったら原発反対派は全員逮捕されるレベルで叩かれてるはず。
なぜなら、冬場で電気なし、最低限の陸の交通も雪で不通(港も空港は電源がなきゃ動かないからな)だったら大災害レベルじゃ済まない話。
 
その上で火力に頼りすぎな部分で「だってまだ原発動かさなくても間に合ってるじゃないか」って大人の事情で原発を止めていた連中の罪は重い。
反原発するなら、その分の足りないバックアップとしての電源インフラ整備も含めてやらなかったのは犯罪レベルだよ。
温暖化なんてしらねーよ、石炭で空気が汚れても知らねーよ、原発動かさないんだか火力含めてガンガンやれよってやらない、イデオロギーだけに染まって北海道の人達を命の危険に晒した罪は反原発派はきっちり落とし前を付けなきゃダメだろ。
 
いまのままで「あ~よかったね」なんてのは運が良かっただけで反原発派がイデオロギーだけで北海道を見捨てた罪は全然晴れてないよ。
原発を動かす位なら北海道民はなくなっても構わないって事だからな、重いぞ。
1123.名無しさん:2018年09月10日 16:10 ID:EZGtbhqS0▼このコメントに返信
外部電源喪失の意味もわかってない奴が今回の大規模停電語ってるのか、無能、今すぐ消えて。
1124.名無しさん:2018年09月10日 16:14 ID:.cXqyjss0▼このコメントに返信
反原発なのはいいんだよ、代替になるインフラ含め施策をしろって話なだけで、危険です、危ないです、原発止めました良かったですね。
 
それで思考停止しているレベルで政治やエネルギーを語るなとしかいえないわ。
段階的に原発を廃炉でも構わないからせめて代案が可動するまでは原発でも火力でも致命的になる前に使えって話。
ましてやサヨク的なイデオロギーだけで反原発だけを叫ぶのは緩やかに弱者を切り捨てるテロに等しいぞって事だ。
1125.名無しさん:2018年09月10日 16:15 ID:khSPms8.0▼このコメントに返信
ここ最近の災害で太陽光発電が自然災害に最も弱いと言うのが知れてよかったわ。
そら斜面削って並べただけのもん風にも雨にも地震にも弱いに決まっとるわ。
1126.名無しさん:2018年09月10日 16:17 ID:oIoA.3ti0▼このコメントに返信
原発を危険なものにして来たのは原発反対派なんだよ。
反対派の多くは「こう危険だから」ではなく分らない物に対する嫌悪が反対の動機だろう。
物事にリスクの無いものなど無いし、原発もそう。
説明会などで「絶対安全か?」と迫り、リスクの話など許さない雰囲気を作る。
「絶対安全です」と答えざるを得ない。
訊く側も答える側も「絶対」など有り得ないと知りつつ作る様式美の世界。
反対派は潰す事が前提なので安全対策に付いて勉強もしないし言及もしない。
こうしてタブー視されてしまい、もっと積極的に議論しリスクを最小限に止める対策が蔑ろにされてしまう。
一つの炉を40年使い、計画、用地選定、設計、建設に30年掛かるとすると末期には70年前の安全基準か少し修正した基準で運用している事になる。
安全性議論がタブー視された中では、新しい危険性が見付かっても公開を憚られ予算化も出来ない。
今回の事故も事前に多少の経費をかけ、安全対策を強化していればここまで大事にならず処理費用も少なくて済んだと思う。
安全対策は国民全体で考慮し受け止める問題だと思う。
「私は反対だから知りません」は良くない。
恩恵は容認派でも反対派でも同じように受けるのだから。


1127.名無しさん:2018年09月10日 16:23 ID:oIoA.3ti0▼このコメントに返信
※49
制御棒の全挿入だろ?
だから安全性が高いんだよ。
1128.名無しさん:2018年09月10日 16:32 ID:A97Rrk230▼このコメントに返信
電気が足りる足らないじゃない
東北の地震のあと、自分たちの資産をほぼ売却せずに「赤字だから値上げな」
原発の件は「事故」じゃない、裁判では「俺らは悪くない」、電気が足らねーと「お前ら困るだろ」
腐った会社だよ
1129.名無しさん:2018年09月10日 17:28 ID:n.FFM.Az0▼このコメントに返信
外部電源喪失したのは停電したからだろうに。
泊と柏を間違えてるあたりもそうだけど、ちょっと落ち着いて深呼吸したほうがいいと思います。
1130.名無しさん:2018年09月10日 18:09 ID:r1sYcHNX0▼このコメントに返信
※1095
エネルギー密度と核燃料サイクルを考慮しないとウランも石油も同じ海外で産出されていると言う議論は通らないよ。
石油は常時輸入し続ければならないが、極端なことを言うと核燃料はすでに国内にある分だけでも事足りる。
まあ、核燃料の完全サイクルはできてないけどねw
1131.名無しさん:2018年09月10日 18:45 ID:2.zl92ox0▼このコメントに返信
なんでもかんでもすぐ反対反対言う奴はこれで少しは学習したのかなぁ。時間をかけて縮小いずれは廃炉を目指しましょうなら分かるけど危険だ!今すぐ無くせ!とか何も考えてない脊髄反射行動だってね

今回のことも大規模な火力発電が止まったことで一定の電力周波数が不安定化して発電所が自ら壊れることを防止する為に発電は出来るけどセーフティが働いたことで電力供給がストップしたことによるもの。つまり原発が動いてれば周波数が保たれていきなり全電力供給ストップにはならなかったんだよな。
1132.名無しさん:2018年09月10日 19:02 ID:iU4JERqm0▼このコメントに返信
元31
それは正しい。
あん時、最後の手段だった自然対流式の冷却装置まで切って避難してもうたんだ
本当に必要な緊急時訓練をやってなかったんだ
これは東電が100%悪い
1133.名無しさん:2018年09月10日 19:14 ID:kThOymgB0▼このコメントに返信
原発のバックアップ電源である火力発電所をフル稼働させてんだからそれがダウンしたら電源無くなるの当たり前
この責任どうすんだ
1134.名無しさん:2018年09月10日 19:19 ID:bjyZ3hxE0▼このコメントに返信
原発反対派は日本の原発には反対だが、中国韓国の原発には文句言わんよな。
1135.名無しさん:2018年09月10日 19:30 ID:axBADC1k0▼このコメントに返信
止まってんだから外部電源に依存するのは当然!! ってのを理解出来てないアホパヨがこんなに多いとは……
昔だったら土蔵行きの白.痴が「一般人でござーい」と歩き回っている方が原発より怖いよ
1136.名無しさん:2018年09月10日 19:53 ID:KKkwUC430▼このコメントに返信
2023年に火力の増設が終わるからと何焦ってるんだw
1137.名無しさん:2018年09月10日 20:17 ID:H.jfOzxV0▼このコメントに返信
結局、大規模な電力を安定的に確保するには原発が一番ってことでしょ。
1138.名無しさん:2018年09月10日 20:19 ID:g.mv.9cj0▼このコメントに返信
そりゃ雇用主や母国を批判するわけ無いだろう、マスコミと同じ構図よ
1139.名無しさん:2018年09月10日 20:26 ID:eB0SsX9P0▼このコメントに返信
法律で50歳以上のジジイは書き込み禁止にして欲しい。文中に気持ち悪い比喩表現が多くて見るに耐えない。しかもジジイの言ってることは説得力がまるでない。
1140.名無しさん:2018年09月10日 20:27 ID:g.mv.9cj0▼このコメントに返信
※1135
放射線より放射脳の方が遥かに有害だからな
1141.名無しさん:2018年09月10日 20:39 ID:f6p6xJPL0▼このコメントに返信
20%の節電目標とか今の時期だからやろうと思えるけど、真夏と冬には無理だから
1142.名無しさん:2018年09月10日 20:41 ID:K5DizCCP0▼このコメントに返信
必死になって復旧作業してますので、あと一週間はお待ちください。by復旧作業員

泊原発ってさ、いの一番に事業計画書を規制委員会に提出したら難癖つけられて却下されたんだよ。難癖つけられた所修繕・改良して再提出したら、後付け理由でまた却下。
他所より厳しい処か、最初からこの条件出されてたら全国何処でも再稼働なんて出来ないってw
1143.名無しさん:2018年09月10日 20:51 ID:NHVkoeyd0▼このコメントに返信
外部電源がスタンバイみたいに思ってるアホパヨ多いけど、
原発止まっている以上はアクティブ扱いなんだよな。

電力供給は常に安全マージン取っておくべきなのに、原発停止中でマージンがなかったから
こういう事態になった。

原発止めるなら、その分の発電量をまかなえる施設を作ってからでないと、目に見えないリスクが上がるんだよなあ
1144.名無しさん:2018年09月10日 21:15 ID:gnfsMWC.0▼このコメントに返信
北海道で原発事故ったら、牛乳からジャガイモから、農業畜産壊滅的な被害になるだろね
トランプ氏が満面の笑みで米国産持ってきそう、ええシナリオや
1145.名無しさん:2018年09月10日 21:19 ID:CGXrqZAv0▼このコメントに返信
※1070
個人的には乱雑に設置された大量の太陽光パネルのある斜面のふもとに住んでいただきたいですね
土砂崩れリスクはもちろん日常の光害もひどいもんです

てかコメント1000を超えてもまだ、「泊」と「柏」を間違えるやつがいるのなんてなんだろ
○+白の組み合わせの漢字だけでも、他にも「伯」や「珀」があるのに、なんでみんなそろいもそろって「柏」って間違えるんだ?
影響のある脱原発ブログか何かで「柏原発」を連呼していて、その内容を妄信しているとか?理解できん・・・
1146.名無しさん:2018年09月10日 21:19 ID:v8wlGGqy0▼このコメントに返信
原発を耐震免震にする事出来ないのかね
震度6級が頻発してる中そのまま稼働させるのは無理だろう
1147.名無しさん:2018年09月10日 21:24 ID:KKkwUC430▼このコメントに返信
原発が有ったらブラックアウトは無かったとか戯言を言っているアホさ加減にワロタ
また、電力融通は隣接していないと意味の無い物だ、送電距離に比例して電力ロスが大きくなるのは子供でも知っている
1148.名無しさん:2018年09月10日 21:30 ID:KKkwUC430▼このコメントに返信
例えば、今回の北海道は中部電力が融通するのは不可能。
せいぜい、東電が東北電力に融通して東北電力が北電に融通する上乗せくらい。
これでも半分くらいロスするんだよな・・・・・

理想的なのは、全国に満遍なく小規模火力を建てる事。
日本の技術でCo2は出ても煤塵はゼロだから。
1149.名無しさん:2018年09月10日 21:32 ID:v8wlGGqy0▼このコメントに返信
※1134
中国の内陸がメルトダウンしてもこっちに被害無いけど海側に原発集中してるんだよね
日本海や東シナ海に流出する恐れの有る地域は今すぐ止めて欲しい
韓国はマジで脱原発してくれ震度0でも流出してるんだから
1150.名無しさん:2018年09月10日 21:35 ID:s6CEalia0▼このコメントに返信
苫東に依存しすぎていたのが問題だったんじゃないかな。
本来のメンテ時期を延期していたと聞いていたんだが・・・
原発事故は恐ろしいが、火発のメンテ時期に限って原発再稼働するしかないんじゃないだろうか。
発電所や送電設備の耐震補強(出来れば免震)をしていって、ブラックアウトが起きにくい強靭な電力設備にしていくしか無かろう。
1151.名無しさん:2018年09月10日 21:37 ID:nknXsTZN0▼このコメントに返信
動かすも責任とるのも北海道の人間だから彼らの判断に任せればいい
問題は福島や柏崎の東電、大飯の関電などリスクとメリットを受ける地域が別になると
東電のようにコスト下げ最重要視で安全性が置いてきぼりにされるリスクが常に昇進を目指してる社員にも、電気代安くしろという地域住民にも働くインセンティブがあること
福島と柏崎市を東京に、大飯などの原発銀座を大阪に編入すれば一気にリスクも受け持つことになるから下手な事ができなくなる
東京湾や大阪湾の海上で発電してもらうのが一番良いと思うが。美味しいところ取りは一世代変われば痛みを忘れられる、忘れてしまい必要以上に暴走する。経営陣を暴走させ安全軽視したのは電力を安くしろという関東圏の住民、企業の動機が発端の一部なのだから、その手柄で彼らは出世した。事態は深刻で泥々してて吐き気を催す個人のエゴの集まり
1152.名無しさん:2018年09月10日 21:40 ID:Hae7z.g.0▼このコメントに返信
『韓国は脱原発に進んでるぞ』
『少なくとも現政権では 』
 
・・・ムンちゃん政権は先日脱原発辞めるって宣言してんじゃん
1153.名無しさん:2018年09月10日 21:42 ID:q4W8UjNx0▼このコメントに返信
※1151
冬にブラックアウトしてしまった場合道民に対して死んでくださいと言っているのか?
1154.名無しさん:2018年09月10日 21:46 ID:KKkwUC430▼このコメントに返信
日本みたいにメンテしない南朝鮮は、ある期間以上止めていると再稼働が困難。
そのある期間は、3~5年と言われる。
困難になるのは、配管内に錆などの不純物が大量に発生するから。

南朝鮮は、半数以上の原発が有る期間を超えている。
文とか次の大統領が稼働すると言っても不可能になりつつある。
配管を全部交換すれば別だけどコスト的にも不可能と思われ。
1155.名無しさん:2018年09月10日 21:51 ID:KKkwUC430▼このコメントに返信
特に、一次配管内は放射能も残っており放射線量も致死レベルなので交換が難しい。
1156.名無しさん:2018年09月10日 22:13 ID:ITwfC3Jf0▼このコメントに返信
今回の件で多くの道民は、大っぴらには言わないが、必ず原発反対派に復讐すると腹に決めている。
今回の仕打ちは絶対忘れん!
七代まで祟ってやる!
1157.名無しさん:2018年09月10日 22:17 ID:BnrWlBEK0▼このコメントに返信
そんなに火力発電がいいなら、今すぐにでも化石燃料自動車と、化石燃料暖房を廃止しないといけないな
外部電源喪失がどうのこうのいっているやつ、発電所で発電をしていないなら電源はどこから取ればいいんだよw
原発推進派というわけではないけど、泊原発が稼動していたのなら
北海道全域が停電しブラックアウトと呼ばれるような事態にはならなかったと思う。
なぜなら、北海道にある発電所の構成は、泊原発も稼動している前提で考えられているからである。
大容量の泊原発が稼動していないのだから、肩代わりできるはずだった発電所もない状況で、
震源近くで自動停止した苫東厚真発電所の負担があまりにも大きかったからこそこうなったのであって
停止中の原発の外部電源喪失がどうのこうのって論点が違うと思う。
もし、泊原発をないものとして災害に対して対応しようとすると、それなりに発電所を増やさないといけない
いまただの文句しか言っていない人たちは、その近所にでも発電所を建設して貢献したらよいのでは?
ちなみに、電気は生もの、蓄えようとするとその蓄電池を大量に設置しなければ行けない。
但し、蓄電池は必ずしも環境に優しいものとは限らないものしかも定期的に交換が必要。
風力発電は、風さえあれば発電できるけど、強風には停止しないといけないし、
巨大な低周波障害が発生するため民家の近くには設置できない。
太陽光も、夜には使えないし、日照によって発電量が変動するため公共性の低いところへの給電制限もありえる。
太陽光発電パネルは、災害時破損した場合2次被害の原因にもなる
どんな発電にもメリットデメリットがある。
1158.名無しさん:2018年09月10日 22:21 ID:KKkwUC430▼このコメントに返信
地震で泊も緊急停止してるからブラックアウトの原因は送電系だと何度言えば・・・・・・・
1159.名無しさん:2018年09月10日 22:33 ID:7Ybn8d7k0▼このコメントに返信
※1157
思ったんだけど、太陽光発電ってバイオハザードリベレーションのテラグリジアみたいに人工衛星で太陽光のエネルギーを増幅させるってのはやっぱ温暖化とかの影響で出来ないんだろうか?
1160.名無しさん:2018年09月10日 22:58 ID:g.mv.9cj0▼このコメントに返信
※1153
彼らにとって綺麗事は人命より重い
1161.名無しさん:2018年09月10日 23:00 ID:g.mv.9cj0▼このコメントに返信
※1158
嘘松さんチィーっす!!
1162.名無しさん:2018年09月10日 23:35 ID:7Ybn8d7k0▼このコメントに返信
※1153
更に反対派は火力増設で大勢の人に呼吸器疾患で市ねとも言ってる。
これに何の反論も無いから、あいつらにとっては死んで当然の人間らしい。
1163.名無しさん:2018年09月11日 01:39 ID:hDj6u6HK0▼このコメントに返信
発電所ってのは人工物なんだから原発にしろ火力や水力その他もいろいろ自然破壊は付き物で
現実的な実生活上のスパンでその利害を語るのか、未来も見据えた長期スパンで利害を語るのか
老い先短い老人国家では前者の意見が多くなるのは自然
希望を持つ若い世代には耐えられないと思う
1164.名無しさん:2018年09月11日 04:12 ID:Oz0oY5MY0▼このコメントに返信
まだ賛成派反対派を語る仲間内のプロレスごっこを続けてるのか。
こいつらのコメなんて、社会の動きには1ミリも影響しないのに御苦労なことだ。
1165.名無しさん:2018年09月11日 08:51 ID:34w06CrE0▼このコメントに返信
推進派だって手放しで推進してるわけじゃないんだが?
現状仕方ないから手段の一つとして使うべきじゃないかと言ってるだけ
それこそ新技術なり新エネルギーなり出てくればすぐに反対に回るんだよ
反対派は原発と言ったら何でもかんでも反対するからな
その上、その反対活動に特亜人が混じってれば勘ぐられても仕方ないだろ?
説得力がなくなるんだよ、単に日本の経済活動やらエネルギー問題の足を引っ張りたいんだなと
1166.名無しさん:2018年09月11日 08:57 ID:vV5g2qeb0▼このコメントに返信
大震災以降
水力・火力・原子力のバランスが崩れ、不足分を火力が休み無くフル稼働に近い状態
そうした状態で今回の地震が起きたという事を忘れてはならない
1167.名無しさん:2018年09月11日 09:01 ID:4cxDb0Zb0▼このコメントに返信
CO2排出の問題が大人しくなったのは原発の為だろうな。
原発を停止した事によって火力が増えたが、そのせいでCO2排出量が1億トン増えたしな。
CO2を1億トン減らすのには日本の国土の4割弱の森林が必要。

結局、原発稼働していて事故が起こったら人間が滅ぶのが一番環境にええんやで。
1168.名無しさん:2018年09月11日 09:03 ID:Pbp0uStz0▼このコメントに返信
実際に被災して体感出来たけど電気止まるとマジやばい
泊早急に再稼動しろとは言わないけど稼動してたらこんな目に合わなかったとは思いました
①交通機関麻痺 信号稼動しないので車も危険 公共の交通機関稼動せず
②電気止まるとガスも水道も止まるので更にヤバイ 冬じゃなくて本当に良かった
③工場や流通も止まるので未だに食料確保が困難

正直ライフライン止まるくらいなら原発容認する人多いんじゃないかなあ(もちろんストレステストや津波対策されてる上で)
1169.名無しさん:2018年09月11日 10:06 ID:.n7SYWte0▼このコメントに返信
コスト比較するときに原発だけ広告宣伝費みたいなのが異常にかかるんだよな
それも全部共産党に操られた原発反対派対策のためにさ
それが無けりゃもっと安いのに
1170.名無しさん:2018年09月11日 10:44 ID:1Lmg4sgg0▼このコメントに返信
元々、原発の廃棄物の処理方法は後で考えるから作りますって話だったのと安全対策は手を抜きませんって話だったのに東京電力が利益優先でサボってたのが原因なのだから原発技術の問題ではない。
が税金で東電助けて東電の社員は高給取りのままなので東電の体質は許せない。
税金で助けた分を国に返すまでは東電のボーナスを無しにするとか出来ないなら原発なんか再起動させるべきじゃない。
1171.名無しさん:2018年09月11日 10:53 ID:STgGS4WM0▼このコメントに返信
外部電源喪失がなぜ起きたかを理解してない連中が多くて笑う
わざと理解してないフリしてるのか?
パヨク脳には理解できないのか?w
1172.名無しさん:2018年09月11日 10:54 ID:tNVHgh5A0▼このコメントに返信
※1170
反対派と容認派の決定的な違い

反対派…100点取るまで原発停止の赤字分電気料金に上乗せされても稼働させない
容認派…出来る所から稼働させて100点に近づくように監査体制を整える、無理なところは廃炉
1173.名無しさん:2018年09月11日 11:03 ID:uLSG3BOX0▼このコメントに返信
いや、まず、柏原発ってどこや!?
1174.名無しさん:2018年09月11日 11:11 ID:NDVCzRJ50▼このコメントに返信
誰もが思う様に「いずれは」脱原発が望ましい、が、それは今じゃない
ただし今現在もいずれ来るであろうその時までは必要最低限の稼働に留めリスクは最小でなければならない

思考停止で脱原発を声高に叫んでいる人々の主張は、かつての民主党が「財源は埋蔵金で賄える」と強硬に主張し後に埋蔵金は無かったので公約は守れませんでしたと言う体たらくと全く同じ構図
理想を掲げるのは全く問題ないが、過程を経ずに何故に一足飛びで「直ちに、今すぐ」と実現できると思えるのか理解に苦しむ
1175.名無しさん:2018年09月11日 11:21 ID:UCvzBJQG0▼このコメントに返信
※1170
利益優先なんじゃなくて、野党の反対で対処療法しかさせてもらえてなかった、が正解
1176.名無しさん:2018年09月11日 11:30 ID:uezfTbbh0▼このコメントに返信
「 泊 ( とまり ) 」 を 「 かしわ 」 と読んじゃう程、日本語不自由な奴が日本の原発に関して何を言ってもナァ。
「 かしわ 」 って音で認識してないと※打ってて漢字変換で 「 柏 」 にはならんもの。
日本人じゃないのかもナ。
「 柏原発 」 で自分で検索して裏取りもして無いって事だろうし。
1177.名無しさん:2018年09月11日 11:30 ID:VVO.STic0▼このコメントに返信
※1142
そりゃそうだよ「規制委員会」なんだから。
原子力安全・保安院を廃止して、原発にイチャモン付けて再稼働させないために作った菅直人の置き土産だろ?
1178.名無しさん:2018年09月11日 11:41 ID:n5rqU7GF0▼このコメントに返信
太陽光→台風一つでパネル飛ばされまくり。北海道では雪が降ったら埋もれて何ヶ月も使えない
風力→台風一つで倒壊

電力がなければ人が死ぬ。原子力が最も安定的且つ安全性が高い
1179.名無しさん:2018年09月11日 11:43 ID:fzxlC24j0▼このコメントに返信
当時、民主党政権は勿論話にならないが…、現在自民党も福島原発事故の安全性有無などを国民にもっと詳しく説明する必要があると思う。
1180.名無しさん:2018年09月11日 12:20 ID:tNVHgh5A0▼このコメントに返信
情報の裏取りができる人間は即座廃止の反原発放射脳やパヨクにはならない、いわゆる情報弱者の群れだからね


哀れなもんだ
1181.名無しさん:2018年09月11日 12:29 ID:8.787ieL0▼このコメントに返信
揚げ足とかじゃなく本当にに漢字ダメなんだね
1182.名無しさん:2018年09月11日 13:33 ID:Zh6qu8WB0▼このコメントに返信
アメリカ様が元々、プルトニウムさえ必要量集まれば良いで進めていた原発。
核融合炉が商用化されれば別だが、アメリカ様も目標は達成したので徐々に撤退している。
日本も5000発分以上のプルトニウムを貯め込んでいる現在、徐々に原発から撤退するのが筋だ。
しかし、アメリカと違い使用済核燃料棒は処理出来ず高・低レベル放射性核廃棄物を置くところも無いのがネック。
フクイチ事故も原因では有るが、急に原発を止めなくてはいけなくなったのは前述のネックが理由。
1183.名無しさん:2018年09月11日 13:37 ID:TIEWBO0.0▼このコメントに返信
原子力の開発をやめてはいけない。
日本が原爆を持てると他国に思わせる観点からこれは絶対。

ただし、原子力発電への過度な依存もどうかとは思う。
原子力発電所の数を減らして、安全性を高めたものを運用するべき。
電力自体は水力や潮力発電を増やしていけばいいと思う。
無数の小型水車なんかを川に置いていけば発電できると思うし。
水力のいいところは、水車回した水がまた使えるところ。
法改正していっぱい作ればいい。
1184.名無しさん:2018年09月11日 14:01 ID:q2Td6oqB0▼このコメントに返信
外部電源喪失を叩いてる連中は、外部電源の意味わかってないんじゃね?
柏は今自分で発電できない、だから外部電源に頼る必要がある。
その外部電源はどこから持ってきてたかって話や
1185.名無しさん:2018年09月11日 14:04 ID:tNVHgh5A0▼このコメントに返信
水車は河川の水量が発電量に直結するから不安定なのがな
1186.名無しさん:2018年09月11日 14:08 ID:oxNO1wsA0▼このコメントに返信
原発賛成派の(まっとうな人間が運用すれば)原発は素晴らしくローコストで安全な電力
っていう屁理屈って
(無欲で善良な人間が運用すれば)共産主義は最高の政治体制
とかほざいてるパヨクの寝言と何が違うんだかわからん
そのまっとうな人間を確実に用意できたら東電があんなザマにならんやろ
人間集団なんてしょせんクズが混ざるんだからどんなカスが運用しても
それなりの被害範囲で済むエネルギーしか人類には扱えんやろ
1187.名無しさん:2018年09月11日 14:11 ID:tNVHgh5A0▼このコメントに返信
※1186
今すぐ端末投げ捨てて山にこもって暮せばいいと思うよ
1188.名無しさん:2018年09月11日 14:25 ID:oxNO1wsA0▼このコメントに返信
※1187
お前みたいな性善説の病人こそ集団で山に引っ込んでろ
社会ってのは普通のリスク観念持ってる普通の人間が作っとるんやで
1189.名無しさん:2018年09月11日 14:33 ID:tNVHgh5A0▼このコメントに返信
※1188
その理屈で言えばすべての発電がアウトなんですが
1190.名無しさん:2018年09月11日 14:48 ID:oxNO1wsA0▼このコメントに返信
※1189
原発ほどの極大リスク抱えてる発電方法他にあるなら教えてクレメンス
1191.名無しさん:2018年09月11日 14:51 ID:tNVHgh5A0▼このコメントに返信
原発アレルギーは無理ぽ
1192.名無しさん:2018年09月11日 14:56 ID:ROLwfxMr0▼このコメントに返信
足りてるとかの話じゃないんだよね。
海外に流れろ金の話。
1193.名無しさん:2018年09月11日 14:56 ID:tNVHgh5A0▼このコメントに返信
ちなみに最大リスクに論点をずらすのはセコい
飛行機事故はたくさん人が死ぬから危険って言ってるのと大差ないわな

太陽光も売電価格低下が確定(祝)したから、しばらくすらば放置メガソーラーが出てきて周辺の環境汚染や土砂災害リスクが高確率で見込まれる
1194.名無しさん:2018年09月11日 15:11 ID:Zh6qu8WB0▼このコメントに返信
今、原発推進派の勢いが弱いのは、アメリカ様が推進していないのが最大の原因。
アメリカ様は予定通り徐々に原発から撤退でコストも回収しているし、土地が広いので廃炉は行わず石棺にして放置がコスト的にも有利なので可能性が高い。
日本は推進の梯子を外されたから今の状態。
1195.名無しさん:2018年09月11日 15:20 ID:MYqHXbJh0▼このコメントに返信
火力発電を動かす原油をどこから持ってくるか、分かってるのかなぁ?
日本海側やオホーツク海は冬に運べないんだぞ
どうしても胆振に作るしかない
1196.名無しさん:2018年09月11日 15:23 ID:Zh6qu8WB0▼このコメントに返信
今から40年前、「石油資源はあと30~40年で無くなる」と言われていたし記憶している人も多いと思う。
実はこれもアメリカ様の強力なプロパガンダで、原発推進の大きな力にもなった。
最初からプルトニウム目的のアメリカ様は、たくさんの原発神話(プロパガンダ)を作って過去は推進していた。
1197.名無しさん:2018年09月11日 15:40 ID:Zh6qu8WB0▼このコメントに返信
壊れていない原発は石棺にするのが非常にコストが安い。
使用済核燃料棒は、数年冷やし続けると崩壊熱がメルトダウン温度を下回る。
更に10年以上経つと、ガラス封入の700℃を切る。
これを利用して石棺にしてしまえば、数千億円とかのレベルで安い。
チェルノブイリやフクイチみたいに近づけないとコストが嵩むが、事故を起こしていない原発はこれが一番の気がする。
安く廃炉に出来ればいいけど、技術もまだ無いしコストも兆円単位だと言われるしね。

ただ、日本はコストが狭いのでアメリカ様みたいに気安くには行かないだろうけどね・・・・
1198.名無しさん:2018年09月11日 15:42 ID:Zh6qu8WB0▼このコメントに返信
✖ 日本はコストが狭いので
〇 日本は国土が狭いので
1199.名無しさん:2018年09月11日 16:12 ID:VIaVZ5fh0▼このコメントに返信
なんでどいつもこいつも関西弁なんだ…
1200.名無しさん:2018年09月11日 16:16 ID:2Mi2aysU0▼このコメントに返信
外部電源を作るのが、原発なの忘れてるなw
1201.名無しさん:2018年09月11日 16:21 ID:Z2buLo2w0▼このコメントに返信
なんにしろ、原発直下もしくは、直近の地震で無くてよかったなぁ。
稼働中だったら即大惨事やったろうな
1202.名無しさん:2018年09月11日 16:36 ID:DlORZqr.0▼このコメントに返信
※1201
無知すぎw
1203.名無しさん:2018年09月11日 17:29 ID:txlnjJtQ0▼このコメントに返信
リスクがあるかないかで話したら、事実として、今回の停電のせいで女の子が重体になってるし、もしあと数か月後だったら凍死者続出だったわけで、「電力足りてる厨」も「リスク」ってことになるんだよね
1204.名無しさん:2018年09月11日 18:15 ID:Zh6qu8WB0▼このコメントに返信
もし泊が稼働していたとしても、この前の地震や余震でスクラムして止まっているからリスクは同じだよ。
スクラムかかったら、再稼働に10日以上かかるし。
1205.名無しさん:2018年09月11日 18:31 ID:qovYOZZn0▼このコメントに返信
・・・柏と泊の区別も付かんで、御託述べ立ててる奴がだ、真面な頭な訳は無いな。
小学校の国語の教科書と漢和辞典読んで来い。
更には震源と泊の距離関係も理解できないで
《止まって居た筈!止まって居たんだ!止まったに違いない!とまってたんだい!僕の言う事が正しいんだっ!》
と、床ごろごろ転がったまま喚いている駄々捏ねのような妄言を吐いている奴も同様だな
・・・こっちは手のつけようが無いから頭丸めて寺にでも入れ、或いはインドの山奥でなんか適当に修行して二度と出て来るな。
お前の脳足らずは全人類的に迷惑だ、電気と酸素を無駄に使うな。
引っ込んでろ。
1206.名無しさん:2018年09月11日 18:33 ID:Zh6qu8WB0▼このコメントに返信
火力発電でも停止から再点火は数日かかる。
だから、原発と違い地震で自動的に止まるシステムは無いはずだ。
壊れたのを検知したら止まるシステム。
いずれにしても間が開くので、病院は手術や重症患者の為の自家発電システムが義務付けられている。
数日で問題が発生したのなら病院の方の不手際だと思うけどね。
1207.名無しさん:2018年09月11日 18:45 ID:txlnjJtQ0▼このコメントに返信
あと困るのは、「電力が不足するリスクがあるかどうか」と「原発を再稼働させるべきかどうか」というのは別の問題で、あくまで再稼働は電力不足を緩和する1つの方法に過ぎないのに、電力不足を懸念するだけで原発推進派とレッテルを張ってぶん殴ってくる奴がいること
もしくは原発が悪だと強弁するために停電リスクはないと主張してくる奴
それって311までの「原発は絶対安全」と同じレベルの主張だと理解していただきたい
もう少し広い視野を持っていただきたい
1208.名無しさん:2018年09月11日 18:53 ID:63t7cN.Z0▼このコメントに返信
持ち家無くした人間からすりゃ原発なんぞ糞、いらねえ
多少電気代上がっても文句言わんからそれ以外の発電にしろ
1209.名無しさん:2018年09月11日 18:57 ID:63t7cN.Z0▼このコメントに返信
※1が読んでるか知らんけど

核融合は核分裂に比べて放射性物質を出さないかもだけど、稼働が終わった炉心自体が高濃度廃棄物の塊になるのに変わりはないよ?
1210.名無しさん:2018年09月11日 19:02 ID:txlnjJtQ0▼このコメントに返信
※1206
>病院は手術や重症患者の為の自家発電システムが義務付けられている。
はぁ・・・嘘つくんじゃねぇよ

ttps://www.m3.com/open/iryoIshin/article/135714/
全ての病院に非常用発電機があるわけじゃないし、その発電機もメインの目的はスプリンクラーなどの防火設備用であって、医療器具には配線がつながっていないところもある。手術や重症患者のためじゃない。
それに仮に医療器具が使えるようになったとしても、稼働時間の最頻値は12時間以下、つまり何日も停電する状況じゃ役に立たないんだよ
だ・か・ら、世耕大臣はいの一番に電源車を各病院に手配したんだよ
1211.名無しさん:2018年09月11日 19:12 ID:M3qoHpND0▼このコメントに返信
放射脳はほとんど思い込みで発言してるのがモロバレで草
1212.名無しさん:2018年09月11日 19:22 ID:Zh6qu8WB0▼このコメントに返信
※1210
小さい病院は、設備の有る病院に搬送となっているはずだが?
災害マニュアルをよく読め。
1213.名無しさん:2018年09月11日 19:55 ID:txlnjJtQ0▼このコメントに返信
※1212
どの災害マニュアルだよw
災害マニュアルなんてたくさんの人が作ってるから無数にあるんだよw

ちなみにこれが札幌市の検討報告書な
ttps://www.city.sapporo.jp/eisei/tiiki/saigai/documents/houkoku_main_all.pdf
>停電時には、非常電源車による送電という対策も考えられるが、台数が少ないうえに、道路状況により現場まで到達できない等の状況が想定される。 平成18年に実施したアンケート結果によると、市内の病院の80%で自家発電による非常電源を持っている。しかし、5時間以上運転を継続でき施設は40%程度にとどまっていることから、十分な燃料の確保等の対策が必要である。

つまり札幌市の見解は「早急な電源車の手配・燃料の確保」てあって、「設備のある病院への搬送」ではない
こんな当然で、設備のある病院だからと言って急に患者を受け入れられるとは限らないからだ(まして今回みたいな真夜中の災害ならなおさら)

それに上にも書いた通り、設備があるかどうか、正確に言えば非常電源で医療設備が使えるかどうかは病院の規模じゃなくて、病院がそのように設計しているかどうかだから。大きさの問題じゃないから。
1214.名無しさん:2018年09月11日 21:31 ID:EouQpLrH0▼このコメントに返信
今回の大停電はたまたま最大出力の火力発電所の至近で地震が起きた影響で連鎖的に停止したんだけど、別にこれ地震でなくてもピーク需要時間に老体にムチ打った火力発電が何らかのトラブルで停止したら起こる可能性があるんだよ?
北海道に限らず全国的にな
1215.名無しさん:2018年09月11日 22:04 ID:HzW.TJgb0▼このコメントに返信
※1190
火力発電
1216.名無しさん:2018年09月11日 22:06 ID:HzW.TJgb0▼このコメントに返信
※1167
一番クリーンなのが原発というオチ
1217.名無しさん:2018年09月11日 23:13 ID:HzW.TJgb0▼このコメントに返信
ソーラー発電はイタイイタイ病の原因物質が使用されている。つまりソーラー発電を取り付けたらイタイイタイ病になるってことだからな。
1218.名無しさん:2018年09月12日 00:04 ID:NF5vZKAu0▼このコメントに返信
結局、ID:Zh6qu8WB0は「災害マニュアル」とやらを提示せずにとんずら
やれやれ・・・

「泊村は震度5」君にしろ、「北海道の暖房は電気が無くても使える」君もそうだけど、なんで調べてから書き込まないかね
書き込むのに使う機材でちょっと調べればすぐわかることなのに

今回の北海道の医療関係者だって、本当は家族の安否確認をしたい、不安だから家族と一緒にいたい・・・と思うだろう中、患者の生命のために必死に働いていたのに、大して調べもせず「病院の方の不手際だと思うけどね」って言い放てる気が理解できない

そもそも、ちゃんと調べればそっち方向じゃなくて、「すべての病院に1週間分の非常発電設備設置を義務付けなかった安倍政権の怠慢である」っていう主張だってできたのに。
いや、それだって「予算をどうあてがうのか」とか「電気は足りてるのにこんなことをするのは原発を無理やり再開稼働するため」みたいな誹謗中傷にどう対応するかとか様々な問題を解決しなきゃいけないけど、
頑張ってる医療従事者を見当違いに叩くよりはるかにまし
1219.名無しさん:2018年09月12日 00:04 ID:bIbbwd7q0▼このコメントに返信
※1217 お前のコメがイタイイタイじゃん。ジジイは書き込むなよ、臭いから。
1220.北海道人:2018年09月12日 00:05 ID:KrBaurfA0▼このコメントに返信
本スレで原発反対している奴の柏って何よ?本当に日本人か?泊を「とまり」って読めない人種が自動翻訳機を使ってコメしていないか?
1221.名無しさん:2018年09月12日 00:46 ID:mzjQuV1r0▼このコメントに返信
※1219
反論出来ないので中傷。これが反原発の正体だよ。
このスレでも反原発はロクなのがいない。
1222.名無しさん:2018年09月12日 01:18 ID:mzjQuV1r0▼このコメントに返信
※1219
ってかコメントがイタイイタイって何?日本語がなってないぞ。
1223.名無しさん:2018年09月12日 01:22 ID:.k6a0n730▼このコメントに返信
※1196
50年前も言うてたで
1224.名無しさん:2018年09月12日 06:33 ID:mzjQuV1r0▼このコメントに返信
※1223
プロパガンダとか言ってる時点で大陸系の人間確定だな。
全ての資源は有限なんだからあんたのその理論は通用しないよ。
1225.名無しさん:2018年09月12日 07:35 ID:nD9gENgU0▼このコメントに返信
パヨクシナテョン工作員は反原発に関してはしつこい。
※数的には反原発がダントツ。
次点は反改憲。

つまり原発再稼働がパヨクシナテョン工作員的には一番困る。
じゃあ再稼働でオ.ナシャス。
1226.名無しさん:2018年09月12日 09:01 ID:7tWlWtG.0▼このコメントに返信
※1225
原発再稼働したら太陽光発電関連の特亜企業が割を食うからな、そりゃもう必死よ

なんにせよ売電価格の低下が決定したことはたいへん喜ばしいことだね、遡及できないのは残念だが法治国家である以上は仕方がない。
あとは発電パネルを廃棄までの管理をきちんとできない連中に重い罰金を課すような法整備すれば良し
1227.名無しさん:2018年09月12日 11:59 ID:eElGxjvp0▼このコメントに返信
9月の今でさえ綱渡り状態なのに本格的な冬が来たらどうするんだ?
発電所なんて多いに越したことはない
1228.名無しさん:2018年09月12日 12:43 ID:u.tMBPXd0▼このコメントに返信
か、泊…
1229.名無しさん:2018年09月12日 12:48 ID:u.tMBPXd0▼このコメントに返信
ソーラーパネルは山口組も凄い利益出してるからな。
アイツらパネルを設置する場所を東京再開発から出た残土で埋めて処理費でボロ儲けして、
残土埋立てで嵩上げした土地にソーラーパネルを設置して、固定買い取り制度で更に儲けている。
今の日本は国が反社を支援している状態。
民主党はホントに駄目だ。
1230.名無しさん:2018年09月12日 14:04 ID:MQSmKAZT0▼このコメントに返信
容認派ってつまり色々な事を考慮して考えることを放棄して未来に丸投げした人たちの事だろ
1231.名無しさん:2018年09月12日 14:17 ID:7tWlWtG.0▼このコメントに返信
※1230
現状すら認識できない放射脳よりはマシかな
1232.名無しさん:2018年09月12日 15:17 ID:838lMVdb0▼このコメントに返信
玄海原発行ったけどあの頑強さはちびるわ。
ロケットぶち込んでも少しだけ何層もある外壁の外側一層にヒビは入るだけやし動かさないの勿体ないわ。
1233.名無しさん:2018年09月12日 15:21 ID:838lMVdb0▼このコメントに返信
太陽光パネルとかいう有害物質よりは原発の方が発電量とか核技術保有って国内外へのメリットが大きすぎるから原発保有してたほうが良いと思う。
こういった技術は技術者もそうだが、もし有事の際の切り札になりうるし
1234.名無しさん:2018年09月12日 15:27 ID:NRxSHVxZ0▼このコメントに返信
トータルコストは開示すべきだよな
福一は結局いくらかかるんだ?
1235.名無しさん:2018年09月12日 16:11 ID:7tWlWtG.0▼このコメントに返信
※1234
じゃ太陽光パネルの廃棄処分費までの見積もり提示してどうぞ、人に求めるときは自分からが基本だよ
1236.名無しさん:2018年09月12日 18:16 ID:NF5vZKAu0▼このコメントに返信
※1229
神戸市が太陽光パネル設置規制を始めるらしいね
近隣トラブルが絶えないからだとか
ちょっと遅いけど、危険な太陽光パネルは全国で取り締まってほしいもんだ
そういえば神戸市と言えば山口組の拠点だから、そこら辺への対策の意味もあるのかもね
1237.名無しさん:2018年09月12日 18:32 ID:.k6a0n730▼このコメントに返信
※1234
フクイチは出さへんのがいいんちゃう?
事故前の50年以上と事故後の8年は、比べたら事故後が数倍以上やしこれからもかかる
トータルはまだ出ないし、出したところでみな真っ青やん
1238.名無しさん:2018年09月12日 18:32 ID:NF5vZKAu0▼このコメントに返信
よく、「原発再稼働したいならお前が原発の横に住め!」って言いだす人がいるけど、
「電力が無くても北海道では十分生活できるから、俺が今から北海道に移住して電気無しで生活してやるよ!」って言いだす人間がいないのはなんでだろ(棒
1239.名無しさん:2018年09月12日 20:05 ID:phZUv4m00▼このコメントに返信
まぁ、でも首相一人が徹底的なクソ大馬鹿な無責任野郎なだけで大災害起きたときの原発のリスクは何十倍にも跳ね上がるってのは福島の教訓で、そこに関しては手を着けられてないのは確かだよねぇ。
なんせ当の本人が反原発派で回避は不可能だったって言い続けないとダメな立場だし、それを解ってて御輿担いでる連中も多いから。
1240.名無しさん:2018年09月12日 22:03 ID:mzjQuV1r0▼このコメントに返信
※1238
「火力の隣に住むぞ!」って奴もいないよなw
1241.名無しさん:2018年09月13日 03:07 ID:uqMQMAag0▼このコメントに返信
※1240 お前※1238と同一人物だろ。端末複数持ってるからって調子に乗るなよ。
1242.名無しさん:2018年09月13日 07:58 ID:v6LTZiqf0▼このコメントに返信
反論できなくなるとこのようなレッテル貼りに終始

放射脳って哀れだね
1243.名無しさん:2018年09月13日 16:01 ID:ySIMlxj90▼このコメントに返信
道民から言わせると泊がなぜ再稼働してなかったのかと残念に思う。苫東厚真は、大規模港湾と隣接し船から直接海外高カロリー炭を原料に発電。今道内稼働の火発は、30年前に役割を終えて補助火発として生きながらえていたものがフル稼働。これは、道内炭(露天掘り低カロリー炭、一部釧路海底炭)を燃料としている。どこに燃料があるかもわからず、火発を作れとか水力とか、開発するものはとっくにしている。原発が停止したから、苫東厚真のウエイトを高めざるを得なかっただけ。うちも聞こえづらいラジオを聴きながら不安な夜を過ごしていたが、リスク分散のため泊が動いていたらこんなことにはと憤慨していた。そして非常用電源の有難さも痛感した(長くもたないのが多い)。
1244.名無しさん:2018年09月13日 17:37 ID:20kkbO1w0▼このコメントに返信
電力に関しては道民の選択だったんだから何も言わないし何も言えない。これで良かったと思ってるならそれでいい。原発稼動もしなくて良いだろう。
ただし、現状では暖房には電気が必要だし凍死者が出ないことを切に祈る。
1245.名無しさん:2018年09月13日 17:55 ID:20kkbO1w0▼このコメントに返信
今は電力だけだと思っているかもしれないが、節電によって家屋内全室暖房でなくなったら水道管の破裂も多発すると思うよ。
1246.名無しさん:2018年09月13日 21:01 ID:uqMQMAag0▼このコメントに返信
勝俣はまだ逃げ回ってるの?
所長は立派だったが、会長はクズかよ。
1247.名無しさん:2018年09月13日 21:37 ID:ahKpMkaz0▼このコメントに返信
※1240
個人的には※1145でも言っている通り、斜面に設置された太陽光パネルのふもとに住んでいただきたいですね
あれ、自分で設置したパネルのふもとに住んでるオーナーって存在するのかな?
1248.名無しさん:2018年09月14日 00:44 ID:GGIrFHF.0▼このコメントに返信
パネル設置型の太陽光発電は無理があるんだよ。
普通家屋の屋根素材がそのまま普通に発電機器になる新技術を開発しないと。

分かりやすく例えると、「太陽光発電瓦」

1249.名無しさん:2018年09月14日 08:50 ID:cmtmPT.b0▼このコメントに返信
火災の時には感電して超危険物
1250.名無しさん:2018年09月14日 12:02 ID:w1Z28rXg0▼このコメントに返信
※1248
それTVかなんかで見たことあるけど、実際に普及してないから、コストが割高になっちゃうんじゃないの?
1251.名無しさん:2018年09月14日 14:52 ID:Z9izsp9K0▼このコメントに返信
太陽光より太陽熱発電の方が発展性ありそーだよなぁ
熱があればあるほど発電する。気温が高いとより発電する。寒いとムリだけど熱帯とか砂漠で確実に売れるww
1252.名無しさん:2018年09月14日 21:38 ID:DdFcwhDq0▼このコメントに返信
※1251
その技術は欧州の地中海周辺国家やアメリカが先行している(天候が良いため)。
太陽光発電同様、日本の気候では相対的に不利なのが残念。
1253.名無しさん:2018年09月15日 02:28 ID:2PzAsuD50▼このコメントに返信
スマホのニュースで読んだけど、石炭火力だらけの北海道は負荷の変動に弱く、ベースロードに向く原発も負荷の変動には耐えられない。
だから、原発が稼働していてもブラックアウトを避けられなかった。むしろ稼働していたらメルトダウンの危険性も高くなったという意見がある。
自分としては、これが一番しっくりくる。LNGなど最先端火力が少ないとか電力ネットワークが貧弱なことが問題だったのだと思う。
それに原発を再稼働してプルトニウム量産するのも、ゴミが増えて困る・・・日本は半世紀かけて役に立つ核技術は育たなかった。
ピンハネとポッケナイナイがあったと思う。
1254.名無しさん:2018年09月15日 04:15 ID:5X.I3CgF0▼このコメントに返信
北海道の原発は動かしてええよ
でも静岡のやつはアカン
つまりは日本海側だけ稼働してええでって事や
1255.名無しさん:2018年09月15日 05:07 ID:wlBlBMoz0▼このコメントに返信
※1251
太陽熱は40年くらい前にサンシャイン計画って言って莫大な税金が研究に注ぎ込まれたんだけど、結果が出なかったんだよね
問題は日照量を稼ぎたい一方でパネルに付着した汚れを落とすために一定程度の雨が降ることが前提なところ
まぁ今なら材料技術の進歩で多少は効率化してるだろうけど

※1253
問題は石炭じゃなくて、老朽化した火力発電所を無理して使い続けたこと、発電設備が苫東に集中しすぎたこと、バッファがあまりにもなさ過ぎたことだぞ
そもそも負荷変動に一番強いのは水力だし、苫東厚真火力が止まってから停電まで17分しかなかったのだから、仮にあったところでLNG火力の起動は間に合わないぞ。
自分が気に入るニュースだけじゃなくて、いろんな視点の意見を見ような
じゃないと「ネットDe真実」って指摘されても反論できないぞ
1256.名無しさん:2018年09月15日 06:41 ID:zSPzqrQV0▼このコメントに返信
唐突なメルトダウンに草

やっぱり情弱なんだなあ
その理屈なら休止中でも同じ結果になるだろw
1257.名無しさん:2018年09月15日 06:44 ID:zSPzqrQV0▼このコメントに返信
※1255
負荷変動には強い水力だけど、水量に左右されるのとベース電源としては火力原子力には到底及ばない

情弱は哀れだね
1258.名無しさん:2018年09月15日 07:26 ID:loyDOrZk0▼このコメントに返信
原発推進派は火力発電は高いと言い、コメントの中の推進派も電気料金が2倍3倍になると言っているの人までいるが既に現状2倍や3倍などになっていないのにコレは妄言としか言いようがなく。
(それでも高い太陽光発電のせいだと言う人はそもそも何も分かってない、ソーラーによるコスト増は原発が動いていても今後も発生するものなのだし、そもそもそんなごく一部の量の電気の話では2倍や3倍の電気代になるんだという根拠と全くなり得ない。)

火力発電の効率化が進んでいる現在では旧型を新型火力発電に置き換えるだけで燃料を余分に使うことなく原子力発電が停止している分まで十分に電力を賄えるしそもそも人口が減り、省エネが進みこれからも進む日本に2000年と同等の電力量など必要としない。
直ぐに切り替えが出来はしないと言う人がいるが直ぐにやらないのは電力会社がサボっているだけで実際に北海道では東北の震災後に数年で新型火力発電所を作り来年に開業する所まで来ている。
やろうと思えば十分に出来るのだ。

またそれでも火力発電より原子力発電の方が安いと妄言を言う推進派は絶えないが、そもそも廃炉費用を見積もって電気料金に入れず安いと言い張っているだけの原子力発電の根本の嘘を見逃してあげたとしても最新の火力発電なら原子力発電と同等のコストである事は経済産業省が使用している資料からも明らかだ。
つまり(廃炉費用を入れなければ)安い原発製の電気と最新火力発電による電気が同じになるなら経済的側面からも原子力発電を推進することの意味がない事に気付かなければいけない。
1259.名無しさん:2018年09月15日 07:30 ID:.Egq8zEc0▼このコメントに返信
推進派ガー!

推進派なんてもうほとんどいないのに何と戦っているんだろう?
1260.名無しさん:2018年09月15日 07:45 ID:qsvZUaa10▼このコメントに返信
※1258
情弱。事故対応や廃炉費用を含めても火力より安いよ。
LNG火力=13.7円/1kWh
原子力=10.1円/1kWh
なお、廃炉費用が想定より倍になるとコストが0.1円上昇するとのこと。
1261.名無しさん:2018年09月15日 08:00 ID:loyDOrZk0▼このコメントに返信
推進派は居ないなんて明らかな嘘をつきますよね、火力発電は2倍高いなんて嘘と同レベルですよ。
勿体無から使いましょうでしたら法的使用期限の過ぎた施設はもう減価償却も済んでますし安全性も担保されませんので廃棄ですよね。
ちなみそうなると全国の原発のほとんどはもう廃炉すべき時期を過ぎていますのでそれについては廃炉でいいですよね。
1262.名無しさん:2018年09月15日 08:03 ID:loyDOrZk0▼このコメントに返信
※1261
LNG13円が最新火力による数値では無いのでやり直しです、旧来型の数値を持って来ないでくださいね。
故意的な印象操作はどうかと思いますよ。
1263.名無しさん:2018年09月15日 08:07 ID:qsvZUaa10▼このコメントに返信
※1261

実は寿命は設定されていないんですよね~
機器を更新して審査が通れば40年超えてOKです。
これは日本だけではなく海外でも同じです。

アメリカでは60年動かしているものもあったり、80年動かす申請を行っていたりしているそうですよ。
1264.名無しさん:2018年09月15日 08:14 ID:qsvZUaa10▼このコメントに返信
※1262

その試算は2014年時点でのものだからそう極端に古いものではありませんよ?
では後学のために最新のコストを教えてもらえないでしょうか?
1265.名無しさん:2018年09月15日 08:30 ID:loyDOrZk0▼このコメントに返信
※1264
寿命はないんですね、そんな設備が世の中にあるんですねー。
って当たり前ですがそんな訳はないんですね。
耐用年数があるからこそ、その後も使えるように認可としては延長して上げましょうってだけですよ。
80年前の原発が10年前の原発より安全な訳がない以上は耐用年数経過後は順次廃炉ですよね。
推進派がいないなら良いですよね、上記理由で間違いなく古いものは危ないですから。



1266.名無しさん:2018年09月15日 08:35 ID:qsvZUaa10▼このコメントに返信
※1265

そりゃそうですよ。だから中身を入れ替えてつかっているんですよ。
あと20年動かすのに耐えられると判断すれば動かすというだけの話。
少なくともアメリカでは原発を80年動かせる技術があるってことです。

もちろん災害が多い日本ではその災害対策費が問題になります。
費用がかかりすぎる原発は廃炉にするというニュース、見たことありません?
つまそういうことです。
1267.1266:2018年09月15日 08:40 ID:qsvZUaa10▼このコメントに返信
Q「原子力発電所の耐用年数は40年なのですか?」
A 「この40年という期間は、原子力プラントの寿命や耐用年数ではありません。」

ttp://www.kepco.co.jp/siteinfo/faq/atomic/10014565_10620.html
1268.名無しさん:2018年09月15日 08:45 ID:loyDOrZk0▼このコメントに返信
※1265
今年は2014年ですか、知りませんでした。
私は再来年が東京五輪の年に住んでますのでおそらく新型の火力が何を指しているかも住んでる年がオリンピック一回分も違うのでは言わずもがなですかね。
技術は日進月歩ですのでMETIの情報も含め新しい情報を見るようにされると良いと思います。
1269.名無しさん:2018年09月15日 08:52 ID:qsvZUaa10▼このコメントに返信
※1268

? いったいなにを言っているのです? 意味がわかりません。
発電所という代物は十数年単位でみるべきもので、たかだか4年で大きくかわらないですよ。

もちろん最新の技術が高効率なのは当たり前です。
だからどれくらいのコストになるか聞いておきたかったのですが、具体的には知らないのですね?
まあいいですけどね。
1270.名無しさん:2018年09月15日 08:59 ID:loyDOrZk0▼このコメントに返信
※1268
東電のIRを鵜呑みにするとは恐れ入ります。
そうですね東電の言う事が正しいなら福島の事故も起きてないんですけどね。
絶対安全と言い切っていたはずだったんですから。
古いものをどんどん廃炉にしていく事に経済合理性がある事では同意なのでドンドン古いものは廃炉にしましょう。
正直新しいものを動かす事自体には反対してないので反対よりの許容なんですが動かさないでいる方がより安全なのも事実なので動かさないで回っている以上動かす必要はないです。
東電の営業利益3700億円なのに東電が負担予定の福1事故費9兆円と20年分以上になる特別損失を出してりゃ世話ないです。
そしてそれは東電がタダ働きして返すんじゃなく国民が負担するんですから、何十機でも新型火力に置き換えれますよその金で。
1271.名無しさん:2018年09月15日 09:01 ID:loyDOrZk0▼このコメントに返信
※1270
10数年単位だと思ってる時点で情報が古過ぎますよ。
1272.名無しさん:2018年09月15日 09:14 ID:qsvZUaa10▼このコメントに返信
※1270

まあぶっちゃけ、実は誰も原発の耐用年数を知らないんですよ。
と、いうのも原発の耐用年数を決めるであろう原子炉圧力容器は厚さ数十センチの頑丈なステンレス鋼で何もなければ数百年持つような代物。

もちろん核分裂による中性子がステンレスにぶつかって脆くなっていく・・・のだが、じゃあどれくらいで使えなくなるの? となると、それがわからないのである。
なので、圧力容器の寿命はその内部に試験片を入れ、未来の材料がどうなっていくのか監視する方法を取られているそう。
つまり監視試験片による実験で寿命を補正しているんだ。

で、アメリカではとりあえず80年持ちそう、ということらしいね。
1273.名無しさん:2018年09月15日 09:17 ID:qsvZUaa10▼このコメントに返信
※1271

どう古いのか説明してくれないとわかりませんよ?
1274.名無しさん:2018年09月15日 09:23 ID:.Egq8zEc0▼このコメントに返信
情弱はニュースや新聞、自称識者のツィート()が情報源ですからね

1次ソースや公開情報を確認するなんてできませんよwwwwww
1275.名無しさん:2018年09月15日 09:26 ID:.Egq8zEc0▼このコメントに返信
反論するのにソースや数字を出してこない、自称識者の与太ツィートが情報源!

放射脳です
1276.名無しさん:2018年09月15日 09:43 ID:owyOxoj10▼このコメントに返信
※1275
自己紹介かなそれにしては知性が感じられないなぁ。
1277.名無しさん:2018年09月15日 09:46 ID:zSPzqrQV0▼このコメントに返信
※1276
単発さんちぃーっす
その感情は同族嫌悪だと思いますよw
1278.名無しさん:2018年09月15日 09:49 ID:zSPzqrQV0▼このコメントに返信
IDが変わってたわw

A東電の公開情報を元に意見を述べる
 ↓
東電の情報なんか信用できない(反証の数字やソースは出さない)

これで知性がどうのこうの言われても困るわな
1279.名無しさん:2018年09月15日 09:50 ID:owyOxoj10▼このコメントに返信
はいはい、あんたが大将。
これからもレッテル貼頑張ってね、立憲民主党みたいに。
1280.名無しさん:2018年09月15日 09:52 ID:zSPzqrQV0▼このコメントに返信
※1279
その手の捨て台詞吐くなら最初からしゃしゃり出てくるなよw

>反論するのにソースや数字を出してこない、自称識者の与太ツィートが情報源!
>放射脳です

これに反論できないだろ、泊原発の外部電源停止がーー!!ってパヨってたよな実際
1281.名無しさん:2018年09月15日 09:57 ID:owyOxoj10▼このコメントに返信
なんか一言もそんな事言ってないんだけど、泊原発なんか。
ねつ造して他人を貶す所まで立憲民主党みならっちゃダメだよアレはダメな見本だよ大将。
1282.名無しさん:2018年09月15日 10:04 ID:zSPzqrQV0▼このコメントに返信
あなた個人の話ではないです
上の放射脳に対する皮肉で書いただけです


>反論するのにソースや数字を出してこない、自称識者の与太ツィートが情報源!
>放射脳です
ちなみにどの部分が捏造なんですか?
1283.名無しさん:2018年09月15日 10:09 ID:zSPzqrQV0▼このコメントに返信
ちなみにIDが変わってた云々は自分が変わってたってことです
1284.名無しさん:2018年09月15日 10:10 ID:owyOxoj10▼このコメントに返信
そんな勝手なレッテル貼りが自身の言動の信頼を損なわせるって気づいてね大将。
立憲民主党のやり方だよそれは、あの党に感銘してるんなら処置なしだけどさ。
1285.名無しさん:2018年09月15日 10:17 ID:zSPzqrQV0▼このコメントに返信
※1284
自分こそレッテル貼りに終始しているんですけど自覚症状が無いんでしょうか?

>反論するのにソースや数字を出してこない、自称識者の与太ツィートが情報源!
>放射脳です

これは事実ですよね?おかしい部分があれば指摘してください
1286.名無しさん:2018年09月15日 10:20 ID:chkUDO2X0▼このコメントに返信
夕張「石炭発電所作りませんか?メロンもありまっせ!」
1287.名無しさん:2018年09月15日 10:25 ID:qsvZUaa10▼このコメントに返信
※1286

国際社会「(CO2が大量に出るので)ダメです」
1288.名無しさん:2018年09月15日 10:31 ID:owyOxoj10▼このコメントに返信
事実ってのは大将の受けた印象の事をいうんじゃないと思うけど、思いこんじゃったなら仕方ないね。
1289.名無しさん:2018年09月15日 10:34 ID:zSPzqrQV0▼このコメントに返信
事実としてそういった連中が悪目立ちしてたろ

そうじゃなく理性的に反応してた反原発派の事例を挙げたら納得できるわな
1290.名無しさん:2018年09月15日 12:40 ID:zSPzqrQV0▼このコメントに返信
ID:loyDOrZk0もID:owyOxoj10具体的に語れって言われたら即居なくなってて草

放射脳とは底の浅い情報弱者ばかりである
1291.名無しさん:2018年09月15日 12:46 ID:qsvZUaa10▼このコメントに返信
耐用年数が過ぎたら廃炉にするという意見にはもちろん賛成するし、国だって動くだろう。
が、原発の耐用年数は40年などではなく6、80年動くこともありうるという知識ぐらい持とうね。
1292.名無しさん:2018年09月15日 15:49 ID:wlBlBMoz0▼このコメントに返信
うおっ、もう結論の出た記事なのに一気にコメが進んでんな

※1257
※1255で話したのは停電真野で17分に出力調整ができたかどうかで、ベースロード電源かどうかは議論していないよ。

「泊村は震度5」君にしろ、「北海道の暖房は電気が無くても使える」君にしろ、「石炭じゃなくてLNGだったら大丈夫でむしろ泊はメルトダウンしてた」君も、なんでもうちょっと調べるってことをしないのかね
そうすりゃ本当に一番自分に「都合のいい」言い方ができるのに
1293.973:2018年09月15日 22:25 ID:TA.ym7Vs0▼このコメントに返信
※973
纏めと、新しい情報を追加。
世界気象機関の発表だと世界の平均気温は2015年が14.76度で2016年はそれ以上、2017年は少し低下。2015年は産業革命時から約1.2度上昇とされている。産業革命時の世界の気温はだいたい13.5度くらいでカウントされているらしい。(日本の気象庁の発表は偏差で発表するので少し分かりにくいが、世界気象機関の方は温度で発表するので分かりやすい)
また、日本の新聞では2100年には、今の目標では産業革命時よりも2.5度上昇になり (世界温度 16.0度)、その後、さらに数百年間に3.5~5.0度 (計算すれば世界温度19.5~21.0度に) 上昇と読めた米国科学アカデミー紀要で発表された分析は、NEWS WEEK誌でも記事にされていて、こちらの記事は「さらに3.5~5.0度上昇」ではなく「最終的に産業革命時よりも4.0~5.0度 (計算すれば世界音度17.5~18.5度に)上昇」となっている。新聞よりもNEWS WEEK誌の方が詳しく、世界温度13.5度が19.5~21.0度になるのではなく、世界温度13.5度が17.5~18.5度になるというのが近いらしい。ただし、どちらも2100年に産業革命時よりも2度上昇という IPCC の警告どおりにできたらという前提で、実際には2100年には北半球で 3.2~3.5度上昇である。
なお、現在、10年間で0.17度のペースで気温は上昇している (このまま直線的に上がることはなく、IPCC警告ですら今世紀半ばに、普通に気温の上昇ペースはさらに上がる、だから、2010年代に、こんな10年間で0.17度なんてハイペースは本来許されない)。
1294.名無しさん:2018年09月16日 00:23 ID:gxK2zTAI0▼このコメントに返信
原発止めてるせいで火力を目一杯使ってるから燃料費が年間三兆円余計にかかっているんだよね
原発動かしてこの三兆円を貧困家庭救済や新技術の研究に使えばどんだけの命が助かるのかと
1295.名無しさん:2018年09月16日 02:18 ID:tP9L.qiu0▼このコメントに返信
個人の家で発電するコージェネレーションシステムもっと普及させればええねん
なんで大規模発電に100%頼りっきりなんだよ
1296.名無しさん:2018年09月16日 09:49 ID:wblhMZFN0▼このコメントに返信
※1294
個人的は脱原発を主張してる奴がいても何とも思わないんだけど、同じ奴が「実質賃金が~!」とか言ってると、
「(実質賃金を下げる原因を作ってるのは)お前じゃい!」って言いたくなる
1297.名無しさん:2018年09月16日 10:22 ID:7.DC3SPw0▼このコメントに返信
エネファーム(家庭用コージェネ)は外部電源がないと使用できないw
1298.名無しさん:2018年09月16日 11:45 ID:wblhMZFN0▼このコメントに返信
そもそもなんでガスなら安全に供給されると思ったの?って感じだわ
ガスだって大規模事故や何かで供給ストップになる可能性はある
この世に絶対はないから、ガス・電気両方を活用してセーフティーネットを組むんじゃない
ガスに頼りっきりなのはオール電化に頼りっきりなのと同じくらいリスク
1299.名無しさん:2018年09月16日 13:43 ID:k1S.bfJd0▼このコメントに返信
泊が緊急停止する地震なら厚真は停止するほどのダメージは受けないし厚真が停止するような地震なら泊は緊急停止しない
また厚真停止な上に泊も安全停止基準の揺れが起きたとしてもサブの自家発電まで破壊されることはない
つまり反原発派が主張するような泊緊急停止時に外部電源も自家発電も喪失するような地震はまずありえない
福一みたいな津波ガーと言っても泊で津波が起きる震源の地震なら厚真は大きくても5弱程度なので止まらない

というかこの二カ所が同時に停止してしまうような超巨大地震なら北海道はマジで壊滅するし・・・
1300.原発推進!:2018年09月17日 13:06 ID:rapB.a.Q0▼このコメントに返信
【川崎発!日本浄化デモ】
朝鮮討伐&テロ等準備罪施行祝賀www

性.欲やイライラが溜まった童.貞ネト.ウヨはブルーシートとティッシュを持って多摩川土手に集合しよう♪
桜井誠氏の「日本第一党」と安倍総理、稲田前防衛大臣を支援し、朝鮮殲滅、憲法改正、軍拡・核武装、アカ狩り、教育勅語、秘密警察、大日本帝國復活、原発増設、オスプレイ 100機導入を実現しよう。

【日時】皇紀2678年9月18日14時30分
【場所】川崎市多摩川土手
【共催】日本第一党、行動する保守運動、在日特権を許さない市民の会、Aleph、稲田ともみ組、新社会運動、赤報隊別働隊、オウム真理教残党、排害社ニートクラブ、アイドルしきしま会
【服装】大日本帝國軍服、黒ラン.ジェリー、迷彩服、AKB48衣装、セミヌ.ード(但し、ネクタイ・靴下着用厳守)
1301.核武装賛成:2018年09月17日 13:07 ID:rapB.a.Q0▼このコメントに返信
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1302.原発増設:2018年09月17日 13:13 ID:rapB.a.Q0▼このコメントに返信
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1303.名無しさん:2018年09月18日 03:45 ID:crm.bEbZ0▼このコメントに返信
外部電源喪失に拘る人がいるけど、原発稼働状態なら外部電源使う必要無いんだよな。
原発なんだから、当然発電した電力をそのまま内部電源に使うでしょ。
発電停止になってもバッテリを使うんだし、その間に外部電源確保と原発の点検再稼働を並行すればいいんだよね。
今回は津波被害が遭った訳じゃ無いし、原発稼働してたらブラックアウトなんか起こらなかったのは紛れもない事実なんだよな。
1304.名無しさん:2018年09月18日 11:29 ID:RzYJ2A2h0▼このコメントに返信
泊を動かしていなければブラックアウトしなかっただろうというのは残念ながら証明できない。
もちろん確率は低かっただろうが、もはや証明できない。
これは、北本連系や送電網、小型ガスタービンなどの増強をしなかった北電の痛恨のミス。
もしくは、泊を動かしていないのでブラックアウトが起きる危険性が高くなっていることを
道内中に周知しておく必要があった。それが北海道トップクラスの大企業である
北電の責任だろう。それなのに「苫東が3つとも動かなくなることは想定してなかった」とは。。。
明らかにコスト優先でリスク感覚の弱い企業であることを証明してしまった。

自分は規制委員会の審査が通れば泊を再稼働してもよいと考えているが、多分しばらくかかると思うので、
審査が通らないことを前提に、火力発電所を新設・分散すべき。
当然石狩だけでは足りないのでもっと増強すべきだと思う。後、北本連系ももっと増強すべきだろう。
北海道をダムだらけにする覚悟があるのなら洋上風力や太陽光発電でもよいが、それこそ非現実的だろう。



1305.名無しさん:2018年09月18日 13:52 ID:u82QkuCL0▼このコメントに返信
原発動いてたら他の古い火力発電所を休ませているからやっぱり電気足りずに大規模停電になってるよ
でも、ヒステリックに原発止めてるのには反対

原発反対派の意見って極端
核は手に負えない、事故起こしたらたいへんって・・・
火事になるから火を使うなって言ってるようなもので取るにたりない
1306.名無しさん:2018年09月18日 19:42 ID:Jy2y8VX.0▼このコメントに返信
☆トライアンドエラーの精神で、起きた事故の後始末と同時に、それを教訓に手を講じることが無いのなら、それは政治機構として危機的だと思う。例えばイギリス連邦は、EU離脱にもそのあとも前にも自ら責任をもってトライアンドエラーをこれまで以上に繰り返すハズ、それが、大国の要件だろうに。日本人は、災害後の復旧に強い。それは、阪神淡路以前とはダンチで、だろうと思う。原発事故は不幸だった、でもそれに続くがトライアンドエラーでもない、単なる稼働差し止めで終わるようなら、この国では政策実施機構としては、おそらく斜陽時代に突入している。おそらくは、反自民反原発派には、希望が念頭に無い人間たちしかいない。生きることに絶望したものを相手にする必要もない。つか最初から話が成立してない相手だ。これを機に、避けた方がいいです。
1307.名無しさん:2018年09月18日 22:18 ID:sV4SAcDn0▼このコメントに返信
別に原子力発電それ自体を悪いとは言わん。人間が扱うには大きすぎる火のような気もするが所詮蒸気でタービン回すだけだ。
これまでずっと主要な電源だったわけだしきちんと運用してくれるんなら電気代安く済むし余計なガスも出ない。
廃棄物の置き場さえめどが立つんなら次世代のエネルギーが見つかるまでむしろ積極的に使ったほうが良かろうと思う。

問題は発電方法じゃなくて役所とか東電とかもんじゅ動かしてた日本原電もだけど運用する組織に信頼が置けんのよ。
もんじゅのニュースを聞く度、(こいつら当事者意識が全くねぇなぁ…)と思わされた。
3.11で本当に運用する側の人心や制度が一新されたのか確かめるすべがない。そこを庶民にわかるように担保してほしいわけ。
相変わらず「豪雨で地下に設置された非常用電源が水に浸かりました」とか聞くと(おいおい…)と思うわけよ。
懲りずに安全面の予算ケチってないかと。


1308.名無し:2018年09月19日 19:07 ID:2Agv49F.0▼このコメントに返信
反原発脳に犯されてるのは、どうしようもないね。
だってねえ、そんな大昔過ぎる話は今回には適用されないと
2003年十勝沖大地震の時に同じ火力発電所が緊急停止したが、ブラックアウトしなかった。
今より風力発電も太陽光発電も少なかったにも係わらずだ。
しかし、泊原発は稼動中だった。
大昔過ぎて今回と比較出来ないらしい。
1309.名無しさん:2018年09月19日 23:11 ID:61kX8GHI0▼このコメントに返信
ワタシは、今年のAKB48総選挙に立候補する決意を固めました。
ネト.ウヨのみなさん、ワタシを必ずセンターに立たせて下さい!

朝鮮労働党から公認、チャンネル桜から推薦を得るので当選の自信があります。なお、選挙資金が必要なので印税の儲けから在特会に寄付することはできません。
在特会の皆さまも、私のようにスピーチが上手になれば、本を出版することができ、有名人になれるでしょう。
是非、死ぬまでヘイトスピーチに励んで下さい。健闘を祈ります。

桜井誠
ワタシの公約「児童ポ.ルノ法、ヘイトスピーチ規制法及び憲法9条は即廃止‼」
日本第一党
1310.名無しさん:2018年09月19日 23:13 ID:61kX8GHI0▼このコメントに返信
【川崎発!日本浄化デモ】
朝鮮討伐&テロ等準備罪施行祝賀www

性.欲やイライラが溜まった童.貞ネト.ウヨはブルーシートとティッシュを持って多摩川土手に集合しよう♪
桜井誠氏の「日本第一党」と安倍総理、稲田前防衛大臣を支援し、朝鮮殲滅、憲法改正、軍拡・核武装、アカ狩り、教育勅語、秘密警察、大日本帝國復活、原発増設、オスプレイ 100機導入を実現しよう。

【日時】皇紀2678年9月19日14時30分
【場所】川崎市多摩川土手
【共催】日本第一党、行動する保守運動、在日特権を許さない市民の会、Aleph、稲田ともみ組、新社会運動、赤報隊別働隊、オウム真理教残党、排害社ニートクラブ、アイドルしきしま会
【服装】大日本帝國軍服、黒ラン.ジェリー、迷彩服、AKB48衣装、セミヌ.ード(但し、ネクタイ・靴下着用厳守)
1311.名無しさん:2018年09月19日 23:59 ID:.EG5dQj.0▼このコメントに返信
自分は返信があるかもしれないと思ってたまに見に来ているからだが、
記事作成から10日以上たってるここに単発の書き込みがいまだにあるのはなんでなんだろ
原発関連ならもっと新しい記事もあるのに
1312.名無しさん:2018年09月20日 06:22 ID:faX8h4Ld0▼このコメントに返信
反原発工作が完全失敗して悔しいからだよ
1313.名無しさんMicrosoft Enterprise: Disruptive innovation in business solutions:2018年09月20日 08:13 ID:fwEDTQNk0▼このコメントに返信
※1014
1314.名無しさん:2018年09月20日 10:29 ID:jj8s4nLn0▼このコメントに返信



税金も投入した汚染水は止まりましたか


1315.名無しさん:2018年09月21日 18:28 ID:MkPq5jFY0▼このコメントに返信
※1312
なるほどね
それっぽいことを言いつつログを流すのが目的ってことか
1316.名無しさん:2018年09月21日 22:37 ID:eziv.egq0▼このコメントに返信
ウリ「火力発電増やしたら二酸化炭素を増やしますがな」
パヨ「だ、だから太陽光発電とか風力発電などの再生可能エネルギーで」
ウリ「太陽光発電は天候に左右されるので安定供給できまへんがな。」
パヨ「だったら風力発電で」
ウリ「風力発電は場所によっては渡り鳥のコースになる。それに常に風が吹いているところはあまりない」
パヨ「だ、だから太陽光発電で」
ウリ「さっき言ったでしょ。天候に左右される。雪雲におおわれる冬の日本海側では無理ですよ」
パヨ「だ、だから風力発電で」
ウリ「水分の多い雪が風車にへばりつくのですよ。一晩に1mも積もる時があるのだから」
パヨ「だ、だったら太陽光発電で」
同じことの繰り返し。ネバーエンディングストーリー。話が通じませんわ。
1317.名無しさん:2018年09月22日 02:02 ID:3KpUkduk0▼このコメントに返信
ジョージワシントンを買って移動式発電所的な扱いはダメなん?
老朽化してるだろうからメンテ高くつくだろうけど。
または原子力船を造船。(空母とかでなく純粋に発電、避難所、医療などの災害特化みたいなの)
1318.名無しさん:2018年09月22日 02:12 ID:VxAdn2TK0▼このコメントに返信
※83
そうだな。台風も地震も火山の噴火も津波も洪水も全部アベのせいだよな。
ついでにビッグバンが発生したのも、恐竜が絶滅したのも、この地球に生命が生まれたのも、今世界中で紛争が起こっているのも、北朝鮮がミサイルを飛ばすのも、お前の支持政党の支持率が二桁以上にならないのも全部アベのせいだもんな。
仕方ないよ、アベは全能神なんだから。
1319.名無しさん:2018年09月22日 07:57 ID:lvmklVZH0▼このコメントに返信
>1か所で全体の7割を支えるのはどう考えてもバランスが悪い。

原発を止めてればその分のしわ寄せが何処か発電量がデカイ発電所に割合分でも集中するのは当然だからな
今も日本中がその状態に近い発電状況なのかもしれないと頭の片隅に置いておく必要が在るな
あと数年は新規の火力発電所(コスト的に石炭メインが多いらしい)が稼働するか原発再稼働まで続くのだし
1320.名無しさん:2018年09月22日 12:49 ID:XLlSZp6x0▼このコメントに返信
柏原発ってナンだよ

バカじゃねーのか?w
1321.名無しさんBMO Bank of Montreal Online Banking:2018年09月22日 18:42 ID:VcwaG1Hw0▼このコメントに返信
※1205
1322.名無しさんBMO Bank of Montreal Online Banking:2018年09月22日 18:42 ID:VcwaG1Hw0▼このコメントに返信
※1205
1323.名無しさんBMO Bank of Montreal Online Banking:2018年09月22日 18:42 ID:VcwaG1Hw0▼このコメントに返信
※1205
1324.名無しさんBMO Bank of Montreal Online Banking:2018年09月22日 18:42 ID:VcwaG1Hw0▼このコメントに返信
※1205
1325.名無しさんBMO Bank of Montreal Online Banking:2018年09月22日 18:42 ID:VcwaG1Hw0▼このコメントに返信
※1205
1326.名無しさんBMO Bank of Montreal Online Banking:2018年09月22日 18:42 ID:VcwaG1Hw0▼このコメントに返信
※1205
1327.名無しさんBMO Bank of Montreal Online Banking:2018年09月22日 18:42 ID:VcwaG1Hw0▼このコメントに返信
※1205
1328.名無しさんBMO Bank of Montreal Online Banking:2018年09月22日 18:42 ID:VcwaG1Hw0▼このコメントに返信
※1205
1329.名無しさんBMO Bank of Montreal Online Banking:2018年09月22日 18:42 ID:VcwaG1Hw0▼このコメントに返信
※1205
1330.名無しさんBMO Bank of Montreal Online Banking:2018年09月22日 18:42 ID:VcwaG1Hw0▼このコメントに返信
※1205
1331.名無しさんBMO Bank of Montreal Online Banking:2018年09月22日 18:42 ID:VcwaG1Hw0▼このコメントに返信
※1205
1332.名無しさんBMO Bank of Montreal Online Banking:2018年09月22日 18:42 ID:VcwaG1Hw0▼このコメントに返信
※1205
1333.名無しさんBMO Bank of Montreal Online Banking:2018年09月22日 18:42 ID:VcwaG1Hw0▼このコメントに返信
※1205
1334.名無しさんBMO Bank of Montreal Online Banking:2018年09月22日 18:42 ID:VcwaG1Hw0▼このコメントに返信
※1205
- 搜狗哈哈
1335.ポルスカ:2018年09月24日 05:47 ID:BkKgNRyh0▼このコメントに返信
本スレ281は戦前生まれなのか。
年寄りもネットが使えらるようななったんだな。
1336.名無しさん:2018年09月25日 13:13 ID:xaoIH5lW0▼このコメントに返信
そもそも原発動いてたら外部電源無くても自家発電出来るやん。
1337.名無しさん:2018年09月27日 23:22 ID:4tXNngcx0▼このコメントに返信
柏とか言ってるアホは道民じゃねぇだろ
そして柏とか言ってるアホは例外なく稼働反対エコテロリストみたいな奴しかいないやんけ!
道民でもねぇアホが停電の被害も被ってねぇのに口挟むな!
1338.名無しさん:2018年09月29日 14:46 ID:sggdT2Ax0▼このコメントに返信
そのうち、中国の原発が激増してウランが高騰する。
使うなら今のうち。
1339.咎兵衛・棄韓:2018年10月01日 09:04 ID:nA6Ma.JB0▼このコメントに返信
>>全道停電したじゃん、駄目パヨク(軽蔑
1340.名無しさん:2018年10月02日 01:54 ID:411KIrAz0▼このコメントに返信
真冬だったら何百人も亡くなってたと思うんだけど、やっぱ原発と並行してった方いいよねって思った
1341.名無しさん:2018年10月05日 04:55 ID:3BCg1JUG0▼このコメントに返信
※1336
馬鹿の発想だなw
原発の仕組みすら知らないのに推進派なのか?
どこぞのタクシー運転手も運転しながら原発の必要性を熱弁してたけどさ、やっぱり知識もなく考えも浅い底辺ほど原発推進派が多いんだろうなあと。
核廃棄物どうすんの?埋めてずっと監視するコストは?福島の多額の補償は?役立たずもんじゅの総コストも原発コストだぞ?大量の放射線を海に流し続けてる責任は?
世界中が原発から撤退してるのに、このまま原発にこだわり続けたら日本の資産はさらに目減りするだけだぞ、お馬鹿ちゃんどもw
1342.名無しさん:2018年10月05日 14:05 ID:.vjlzdx90▼このコメントに返信
原子力はケチと無知に運用させてはいけない(戒め)

何より火力にしろ原子力にしろ設備ボロいのが問題なんだよなぁ
1343.名無しさん:2018年10月06日 00:57 ID:QbPidzUk0▼このコメントに返信
※1341
なあ、いつも疑問に思うんだが、いつ核廃棄物が処理不可能だという結論が出たの?
その手の文句は技術的に不可能と断定されてから言うものじゃないの?

あとコストは事故処理や廃炉費用含めても火力よりも安い。
ttp://standard-project.net/energy/statistics/cost.html

>世界中が原発から撤退してるのに
なるほど。それで、実際に撤退を完了できる見通しが立った国はどこにあるのかな。
自分の知る限り存在しないのでねぇ。あるのなら是非教えてもらいたい。
1344.名無しさんs8荣誉出征活动-英雄联盟官方网站-腾讯游戏:2018年10月06日 02:15 ID:FPZXwoAI0▼このコメントに返信
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1345.名無しさん:2018年10月06日 04:21 ID:fRWqZkJa0▼このコメントに返信
柏じゃなくて泊では
1346.名無しさん:2018年10月06日 08:46 ID:gEYoF7zH0▼このコメントに返信
記事が作成されてから1か月弱、誰も書き込まなくなってから3日以上たったド深夜にこっそり脱原発主張を書き込んで逃げていくあたり、
人間としてちっさいな、と思いました。
1347.名無しさん:2018年10月06日 17:15 ID:gKo71XZ50▼このコメントに返信
原発の真下が地震源でなくて良かった
1348.名無しさん:2018年10月08日 04:37 ID:1mlb64wi0▼このコメントに返信
みんな無知
1349.名無しさん:2018年10月09日 09:16 ID:o7c7jIfu0▼このコメントに返信
反対しようが賛成しようがこの国に地熱発電やらを研究したり実行したりする計画性は無いよ
1350.名無しさん:2018年10月09日 19:02 ID:k41Y.Uwa0▼このコメントに返信
※1349

うんにゃ、そんなことはない。
現時点でも世界有数の発電量を持っているし、新たな地熱も稼動する。
ただたんに地熱発電がクソなだけ。
1351.名無しさん:2018年10月10日 07:28 ID:Q7NKX.OI0▼このコメントに返信
別のところでも言ったけど、そんなに有望だと思うなら自分で研究して自分で商業化する
それが自由主義経済というもの

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