2021年01月19日 08:05

結局さぁ!戦国武将で一番強いのって...誰?

結局さぁ!戦国武将で一番強いのって...誰?

takeda

引用元:結局さぁ!戦国武将で一番強いのって...誰?
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536034708/

1: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:18:28.21 ID:H6+hXG9M0
教えて

7: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:19:59.98 ID:onNGaJn60
なぜか本田忠勝のイメージ

416: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 14:11:42.69 ID:aICctAOS0
>>7
一騎駆けの武者なら前田慶次やん

8: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:20:01.26 ID:In/CUbEu0
徳川家康

12: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:20:34.29 ID:fWCJ/c85a
島津家久

16: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:20:56.81 ID:H6+hXG9M0
>>12
どっち?

19: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:21:35.40 ID:fWCJ/c85a
>>16悪くない方

24: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:22:08.48 ID:H6+hXG9M0
>>19
四兄弟のほうか

32: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:23:33.14 ID:fWCJ/c85a
>>24そうそう。初陣で一騎打ちで工藤隠岐守討ち取ったり 甲叩き割ったり 耳川で単独で門から出撃してったりしてるし、戦術面ではご存知の通り。

37: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:24:14.89 ID:H6+hXG9M0
>>32
島津家久より義弘好きやな

31: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:23:22.99 ID:pQRDLXe/0
武田信玄が強かったわ

34: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:23:46.82 ID:GKmQIMM00
ベタたが上杉謙信も神がかり的強さ
ただ政治力は平均レベルやが

38: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:24:43.53 ID:hW+Z4euiM
勝率的に上杉謙信でええやろ

40: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:24:55.79 ID:ple/4uBw0
本多忠勝

ソースは戦国無双

47: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:25:22.36 ID:Uh4VqsgP0
>>40
ほんこれ

43: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:25:10.34 ID:ef6fygiYd
ぶっちゃけ個人で強かったからどうだって話
囲んで槍刺せば誰だって死ぬわ
単純な武力の話ではないのなら銭の力の強さ知ってた信長秀吉やろ

44: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:25:10.81 ID:t1OfDC2Ud
勝率だけなら毛利元就がトップじゃないんか

50: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:25:43.86 ID:ULW75FRn0
上杉景勝

53: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:26:04.30 ID:4RgZc0Vs0
信長が恐れ家康が脱糞した信玄やろ
なお勝頼

59: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:27:32.18 ID:+/HP4TV3a
佐久間盛政やろ
加賀一向一揆の本拠 尾山御坊を陥落させる。
第三次鳥越城の戦いで加賀一向一揆残党を殲滅。荒山の急襲(約2日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り圧勝する。)
賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して、
約四時間で砦を陥落させ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)

輝かしい功績や

63: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:27:44.33 ID:CfmK6J7i0
義元を倒した信長を倒した光秀を倒した秀吉から政権奪い取った家康

64: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:27:46.23 ID:cQioc4kXd
織田豊臣の土木技術が最強やぞ
土木こそパワーなんや

67: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:28:03.20 ID:tAGo+9x7D
島津は用兵戦術が強いというより兵士が強い
普通やと壊滅レベルの損耗率でも普通に戦える兵士はキチ○イ

73: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:28:58.40 ID:fWCJ/c85a
>>67 練度よな

71: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:28:35.29 ID:YBQPV/dra
武田信玄、上杉謙信、九戸政実、高橋 紹運、鍋島 直茂

こんなもんか

77: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:29:30.05 ID:keF5hrMfr
服部半蔵

忍者だから

82: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:30:01.93 ID:Y49sGZZ+a
織田信長
やぞ

88: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:30:41.84 ID:H6+hXG9M0
>>82
戦略家ナンバーワン

94: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:31:26.62 ID:BcDfW0zRd
>>88
運も良い模様

101: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:32:10.31 ID:H6+hXG9M0
>>94
なお本能寺

265: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:52:07.16 ID:BcDfW0zRd
>>101
歴史の必然やからしゃーない

268: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:52:23.80 ID:H6+hXG9M0
>>265
わからんでもない

85: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:30:29.17 ID:W5TmSHB90
謙信ちゃん

86: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:30:37.29 ID://qBuEti0
普通にサッルだと思う

93: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:31:15.91 ID:H6+hXG9M0
>>86
人たらしナンバーワン、なお晩年

99: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:31:50.08 ID:a2Zjdyqfa
ここで上がってる誰よりも多分その辺の足軽の方が強い
結局前線でガンガン戦うのは名もない足軽

119: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:34:38.35 ID:1wgxQAWF0
>>99
足軽にしても戦働きが良ければ出世するでしょ
大島光義なんか弓足軽から弓の腕でのし上がって最終的な大名にまでなっているし
その辺の足軽より明らかに強い

106: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:32:37.40 ID:bRnyhC6E0
総合では武田
戦術では上杉、島津、真田
戦略では織田、羽柴、徳川

111: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:33:39.22 ID:B0Lqn7sY0
戦なら謙信が抜けてる
信玄ですらまともに戦えないほど強い

118: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:34:26.92 ID:H6+hXG9M0
>>111
織田オールスターも逃げ出すほどに強いんや

202: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:46:29.83 ID:IoYRkxC80
武田信玄ちゃう

203: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:46:34.76 ID:os9jeO4+d
ここまで三好長慶なしとか正気か?

215: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:47:43.41 ID:z2N5DDDJ0
>>203
メンタルが弱過ぎる

240: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:49:45.66 ID:2TAflz+n0
>>215
あれだけ立て続けに亡くなった上で家臣にめっちゃ怪しいやつがおったらしゃーない

241: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:49:50.42 ID:PV3KacGPM
>>215
病気になっただけでメンタルは弱くないやろ

212: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:47:30.73
普通に本多忠勝定期
秀吉軍35万をたった80の兵を率いて30時間足止めしたのは古今東西に置いて本多忠勝だけ

229: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:48:47.47 ID:RmTHPOLya
策略 元就
野戦 謙信
攻城 秀吉

はい

254: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:51:15.06 ID:giqdK5E40
戦術レベルで最強は上杉謙信で間違いないやろ
小牧長久手 秀吉<家康
三方ヶ原 家康<信玄
川中島 信玄<謙信やし

戦略レベルだと秀吉が抜けとるわ
戦わずして勝っとるし

288: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:54:29.12 ID:fVroX/cV0
なんかこの時代の天才だなぁって思うのは秀吉なんだよな
小牧だけが痛すぎるが

295: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:55:27.75 ID:H6+hXG9M0
>>288
戦略的に勝ちやろ秀吉の

323: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:59:09.65 ID:CcJWomEn0
戦での勝率が最も高い奴が最強だろ
誰なのかは知らんけど

327: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:59:32.09 ID:91Fay1u60
そら立花道雪やろ
信長の野望やってるとすごい勢いで相手溶けてくもん

418: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 14:11:57.78 ID:RS7l4bYgp
戦国大名だろ?
生まれが大名家だった奴は結局触り程度にしか鍛錬してないだろ
個人の武力を鍛えてるってんなら、戦場での功により大名にまで成り上がった奴
つまり、秀吉最強説もあり得るわけだ

436: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 14:14:02.58 ID:7I0u0BKL0
でも戦国時代の戦いってたいてい局地戦なんだよな
南北朝時代くらいまでは全国を転戦しまくる事例が結構あったけど

440: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 14:14:51.16 ID:aICctAOS0
部隊率いての戦闘なら上杉謙信やな
「車懸かりの陣」なんて使いこなしたの
こいつだけやぞ?
しかも神から閃きを得た独創

468: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 14:17:45.60 ID:uBEUAVda0
猿やろ
やっぱ中国方面任されるし一時期ピンチになっても巻き返したしたんやからその後も納得やわ
なお晩年

481: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 14:19:27.07 ID:1mvz88jf0
>>468
畜生な城攻めしすぎなんだよなぁ
ノッブが魔王って言われるのがわからなくなるでほんま

495: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 14:20:31.25 ID:fWCJ/c85a
>>481
アレは信玄にノリノリで返しただけやから…


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コメント

1.名無しさん:2021年01月19日 08:05 ID:pnlLCHk90▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、我輩としては垢の方が好みなんじゃよぉぉ!
2.名無しさん:2021年01月19日 08:08 ID:pne0dAV80▼このコメントに返信
初めて日本制覇した秀吉と最終勝者家康じゃないかな。
3.名無しさん:2021年01月19日 08:08 ID:N8P784n30▼このコメントに返信
家康だろ
最後の勝者
4.名無しさん:2021年01月19日 08:09 ID:7VOH.VVu0▼このコメントに返信
家康(自民党)信長(共産党)秀吉(その他)
5.名無しさん:2021年01月19日 08:13 ID:pne0dAV80▼このコメントに返信
※3
信長・秀吉・家康は自民党の派閥だろう。根本は同類だし。因みに信長なら共産党は根切りにされてる。
6.名無しさん:2021年01月19日 08:13 ID:pne0dAV80▼このコメントに返信
※5は※4宛ね。
7.名無しさん:2021年01月19日 08:14 ID:.eeKj5C80▼このコメントに返信
家康は政治と長生きで天下を取っただけで戦は全敗だよw
8.名無しさん:2021年01月19日 08:15 ID:..QRBEXn0▼このコメントに返信
秀吉が、中入りは上様(信長)しかできなかった、っていってるくらいだから
信長の戦術眼は神業だと思うけどなぁ、、、
本願寺戦でも、危機の時は前線出て立て直してるし、、、
9.名無しさん:2021年01月19日 08:16 ID:I52aIfa.0▼このコメントに返信
前田慶次って現実はしょぼいぞ。
10.名無しさん:2021年01月19日 08:16 ID:Q76KTHTL0▼このコメントに返信
まぁ同じ兵で指揮だけ執ったと仮定するなら、謙信次いで信玄やろな
謙信は感性がヤバい。閃き型の天才で間違いないやろ

のっぷは大正義アメリカの物量型やし、家康が謙信や信玄に勝てる想像はできんな
11.名無しさん:2021年01月19日 08:17 ID:3ZvhzVIY0▼このコメントに返信
何を以て強いんだ?

政治力、個人戦なら部下の達人でもある家康が1位になる。
戦略なら毛利元就。
12.名無しさん:2021年01月19日 08:19 ID:v7uixW9I0▼このコメントに返信
島津かな。秀吉以前なら、九州制覇出来たね。
13.名無しさん:2021年01月19日 08:20 ID:I52aIfa.0▼このコメントに返信
島津は勘違いされてるが、鉄砲の所持率が凄いらしいが。示現流は江戸時代だしな。騎馬も何も鉄砲持ってるんで、ここぞの時の敵の殺傷能力が凄いらしい。
14.名無しさん:2021年01月19日 08:21 ID:LDnphDPX0▼このコメントに返信
上杉謙信
本田忠勝
立花宗茂
島津義弘
加藤清正
15.名無しさん:2021年01月19日 08:21 ID:.eeKj5C80▼このコメントに返信
※11
部下の達人って何?
16.名無しさん:2021年01月19日 08:23 ID:.eeKj5C80▼このコメントに返信
上杉も武田も強いならなぜ領土を広げなかったんだろうな
17.名無しさん:2021年01月19日 08:25 ID:7VOH.VVu0▼このコメントに返信
信長(ディープステイトの操り人形)「構造改革、規制緩和、反対するのは抵抗勢力」竹中「郵政民営化を忘れています」「そうだった、郵政民営化!自民党をぶっ壊す」ブッシュ「素晴らしい、彼を私邸に招待しろ」「♪、グローリ、グローリ、ハレルヤ」
18.名無しさん:2021年01月19日 08:26 ID:0mOsv7lI0▼このコメントに返信
真田だな、優秀すぎてキモイ
19.名無しさん:2021年01月19日 08:27 ID:B.pFeRzs0▼このコメントに返信
小牧長久手は秀吉の勝利で家康も子供人質に差し出して降伏してるのに
未だに江戸時代の歴史で止まってるな
20.名無しさん:2021年01月19日 08:27 ID:Q76KTHTL0▼このコメントに返信
島津は兵卒が強すぎだからなぁ。それが前提での島津やし
兵数が多くなるにつれ弱体化しとるし、用兵という意味では微妙な気もする
21.名無しさん:2021年01月19日 08:29 ID:ndUQkLQE0▼このコメントに返信
子供を16人作った家康が一番強かった
22.名無しさん:2021年01月19日 08:29 ID:ZHd1W.fN0▼このコメントに返信
一番長生き出来たやつ。短命ってことは強くないってことよ
23.名無しさん:2021年01月19日 08:33 ID:.eeKj5C80▼このコメントに返信
槍一本で一代で独立したり勢力を築いた長尾為景や浅井亮政などの古参も忘れてはならないだろうね
24.名無しさん:2021年01月19日 08:33 ID:R.HqbNfj0▼このコメントに返信
佐久間盛政って柴田勝家の命令をガン無視して大敗するきっかけをつくったんですが…
25.名無しさん:2021年01月19日 08:35 ID:RfxSuBVc0▼このコメントに返信
何を基準で強さを決めるのかって難しいよな
最終的には家康最強だろうし、攻城戦術においては秀吉は優れていた。
負け戦をほとんどしてない謙信は領土を広げる事はしなかった
関が原で西軍に属し敵中突破をしたのにもかかわらず、
許された島津は政治・戦術・武勇を組織的に全て兼ね備えていた
26.名無しさん:2021年01月19日 08:35 ID:R.HqbNfj0▼このコメントに返信
戦場での槍働きなら首獲り名人の可児才蔵でしょ。しかも戦国時代を生き抜いて江戸時代に畳の上で大往生
27.名無しさん:2021年01月19日 08:36 ID:.eeKj5C80▼このコメントに返信
一対一の剣術において最強なのは将軍足利義輝だ!
28.名無しさん:2021年01月19日 08:36 ID:0mOsv7lI0▼このコメントに返信
島津は黒田を見て、才覚の差を悟った田舎大名よ。
29.名無しさん:2021年01月19日 08:37 ID:pne0dAV80▼このコメントに返信
※19
秀吉が家康の降伏を拒否ったせいで長期化。結局秀吉は当初の目標だった家康討伐を果たせず、子供一人養子にする事で一旦丸く収めた。諦めきれない秀吉が再討伐を計画するも地震で失敗。
やむなく家康を取り込む方針に切り替えるとすっかり気に入って、最終的には自分の子を託す程のお気に入りに。
30.名無しさん:2021年01月19日 08:38 ID:SlJvJu8t0▼このコメントに返信
戦国の覇者は家康。
結果的に日本最大の領土を
保有したので戦力は日本一
だっただろう。
31.名無しさん:2021年01月19日 08:41 ID:Q76KTHTL0▼このコメントに返信
小牧長久手は政治調略が絡んでるから評価に値しないような気がする
何が言いたいかというと、信雄ってなんであんなアホなんや・・・
32.名無しさん:2021年01月19日 08:42 ID:R.HqbNfj0▼このコメントに返信
知勇兼備の朝倉宗滴。臨終の際「あと三年、生き長らえて織田上総介の行く末を見届けたかった」との言葉を残している
33.名無しさん:2021年01月19日 08:42 ID:mDheG7ZF0▼このコメントに返信
※27
「武将の中で」って縛りでも普通に上泉信綱あたりに負けると思うが
34.名無しさん:2021年01月19日 08:48 ID:pne0dAV80▼このコメントに返信
※30
瞬間的には秀吉の方が最大領土を実現してるで。半島だから要らんけどね。
35.名無しさん:2021年01月19日 08:53 ID:SlJvJu8t0▼このコメントに返信
※34
豊臣家の直轄領は200万石程度と言われているね。
これに対して江戸幕府の天領は400万石に達したと
いわれている。
36.名無しさん:2021年01月19日 08:56 ID:dZLOWSjG0▼このコメントに返信
鬼義重こと佐竹義重。今に残る名刀「八文字長義」を見たが、あれほどの大刀を自在に操って兜を真っ二つにして敵を討ち取ったとかどんな怪物だよと思う
37.名無しさん:2021年01月19日 08:58 ID:KIx49j260▼このコメントに返信
水野勝成やな
38.名無しさん:2021年01月19日 09:05 ID:uR2g3vr20▼このコメントに返信
結局、最強の定義なんか決められないわけで、みんなが好き勝手にバラバラのこというだけになるよなこの手の話題。
39.名無しさん:2021年01月19日 09:08 ID:9RJ5tPeH0▼このコメントに返信
武田と上杉刺しで戦って勝てる武将は居ない
基準は分らんが・・・
40.名無しさん:2021年01月19日 09:09 ID:8uEEL.3I0▼このコメントに返信
不死身の馬場信春
41.名無しさん:2021年01月19日 09:12 ID:dZLOWSjG0▼このコメントに返信
※31
ただそんなアホの行動で歴史が大きく動いたりするから面白い。世の中に無駄な人間っていないのではないかと思えてくる
42.名無しさん:2021年01月19日 09:15 ID:0hy83rYT0▼このコメントに返信
日本人離れした2mを超える体格を持つ、黒人の弥助
43.名無しさん:2021年01月19日 09:21 ID:c6vD3Izd0▼このコメントに返信
単純な勝率でいったら毛利元就の200戦やって8割強。

ちなみに信玄や謙信は7割の中ぐらいでノッブや秀吉、家康は7割届くかどうか
44.名無しさん:2021年01月19日 09:22 ID:kcA9IubN0▼このコメントに返信
※38
それが楽しい部分の話題だからまあね
45.名無しさん:2021年01月19日 09:24 ID:dZLOWSjG0▼このコメントに返信
※42
へうげものも弥助さん、強くてカッコ良すぎやわ
46.名無しさん:2021年01月19日 09:25 ID:d48dv2XG0▼このコメントに返信
信玄 70戦ぐらいして3敗ぐらいしかしてない。しかもほとんどが防衛戦ではなく侵略戦
謙信 その信玄とガチで張り合える
氏康 上杉率いる遠征軍10万近くの軍勢を寡兵で退ける
47.名無しさん:2021年01月19日 09:25 ID:pne0dAV80▼このコメントに返信
※35
悪い悪い。こっちが言いたいのは直轄領じゃなくてその時のトップがどれだけ国の領土を広げたかって話。瞬間的には秀吉の方が上ね。だからどうしたって話だが。

因みに直轄領についてだけど、秀吉の場合米以外の儲けも凄まじかったから総収入は負けてないと思う。
48.名無しさん:2021年01月19日 09:25 ID:EKD23Akb0▼このコメントに返信
徳川家康。
勝ち抜けて天下を取ったんやから間違いない。
運が良いだけって?
運も実力の内やからな。
局地戦での勝敗なんぞ関係ない。
それは単に戦上手(戦術上手)なだけ。
戦国の世を平定するのに必要なのは戦略眼と運。
49.名無しさん:2021年01月19日 09:28 ID:8eExkA.N0▼このコメントに返信
やっぱり強いのは、上杉謙信だね。
信長と比較して考えればよく分かる。

弓、鉄砲の的になって、
当たらないのが、上杉謙信。
当たるのが、織田信長。

この位の差がある。
50.名無しさん:2021年01月19日 09:28 ID:c6vD3Izd0▼このコメントに返信
※9
マンガとか小説ほどではないが普通に武将として活躍している。あくまで普通に。
51.名無しさん:2021年01月19日 09:33 ID:K7j0Yox80▼このコメントに返信
立花宗茂やろ、数千の手勢で万の軍勢を何度も破ってるぞ
52.名無しさん:2021年01月19日 09:35 ID:RLipr6Pn0▼このコメントに返信
立花宗茂。
53.名無しさん:2021年01月19日 09:41 ID:EOC4sIHw0▼このコメントに返信
※3
最後に勝ったから家康はない
最後に勝ったから劉邦が強いみたいな暴論
最後に勝ったから天津飯が悟空より強いかというとそうでもない
54.名無しさん:2021年01月19日 09:43 ID:8eExkA.N0▼このコメントに返信
※48
家康の所は、本人も良いけど、先手の部下の構成がね。異質。

季節を問わず、城にいるのは、農兵分離の傭兵に見えるけれども、
一つの備えが作れないちっこい領主ばかりなんで、彼らとそのスカウト兵を一つの備えにまとめたものだから、ちょっと戦闘力がおかしい。
55.名無しさん:2021年01月19日 09:44 ID:EOC4sIHw0▼このコメントに返信
※16
長尾は関東管領になっちゃったから
そこに時間かけざるを得なかった
晩年は越中・越前方面に侵攻してる
武田は越後のイチガキと戦いすぎた
結局八方塞りになって同盟破棄して駿河方面にいかざるを得なかったが
決断が遅すぎた
56.名無しさん:2021年01月19日 09:47 ID:EOC4sIHw0▼このコメントに返信
※51
同じ九州なら志賀親次の方が強い
秀吉と敵の島津にさえ絶賛されてるし
57.名無しさん:2021年01月19日 09:52 ID:SlJvJu8t0▼このコメントに返信
家康の強さはガマンする能力という異質の強さかもな。
58.名無しさん:2021年01月19日 09:52 ID:A3OyMfiv0▼このコメントに返信
単騎がけで
前田慶次とか一次資料がない武将より
まだ水野勝成のほうだろ
59.水戸納豆さん:2021年01月19日 10:05 ID:PlZuIwLm0▼このコメントに返信
そりゃ~決まってっぺ、「おだ」だっぺ、「おだ」は「おだ」でも織田じゃね~ぞ、常陸の不死鳥・小田氏治さんだっぺ、小国大名織田なんかの成り上がり者じゃね~ぞ、列記とした大成り下がり者の小田氏治さんだっぺ、戦国の乱世に広大な領土を有し、度重なる戦で連戦連敗、奪われた城を執念で何度も取り戻したが、結局は城は取り戻せなっかったお方だ、だが氏治さんは戦国の世で命は取られず生き抜いた武将だ、ある時なんか城を取り戻しに向かったったら、その城を守っていた敵が、なんと氏治さんの元家臣、ここで普通なら一戦交えるが、戦国最強の氏治さんは、元家臣から「や~殿、久しぶりっす、今日は、あ~この城っすか、この城は本来、殿の城っすよね、殿、どうぞお受け取りを」って、戦わずに無血開城させっちまう強者だっぺ、戦わずして城を開城させっちまうなんて氏治さんこそ戦国最強の強者だっぺ、またある時は氏治さんの奪われた領土の百姓が、奪った新任の殿様には食物を届けず、奪われた氏治さんの元に食物を届けるなんて、どんだけ人望が有ったんだっぺ、元家臣や百姓にまで慕われ、戦国乱世を生き抜いた武将なんて戦国武将の中じゃ小田氏治さんが戦国最強の武士だっぺ、一応俺んちの地区は佐竹氏の支配下だったが、氏治さんこそ最強だっぺ、戦国最強の武将って誰?なんて聞かれね~様に、小田氏治さんを教科書に載せるべきだっぺ、
60.名無しさん:2021年01月19日 10:13 ID:94mmdPPy0▼このコメントに返信
※9
モデル元は利家だからな
61.名無しさん:2021年01月19日 10:20 ID:8eExkA.N0▼このコメントに返信
※57
畿内の兵なら、雑兵の首を取った場合、10の大将首をとったような、利にさといアピールで、恩賞をくれくれ言うところと、
たかが、その程度で何を騒ぐの。
って感じくらいの地域差がある。
「一人くらい討ち死にすれば、我が家の忠心が示せたのに!」
これも、地域の文化の差だろ。
62.名無しさん:2021年01月19日 10:31 ID:jXgw.tDK0▼このコメントに返信
※18
スタート地点の土地事情が大きく作用する。港があるのはでかいし真田とかスタートと同時に詰んでるのが切ない。
63.名無しさん:2021年01月19日 10:35 ID:c6vD3Izd0▼このコメントに返信
※60
前田慶次は実在の人物なんだが…。
64.名無しさん:2021年01月19日 10:36 ID:AfQkgAGa0▼このコメントに返信
※7
お前の脳内では関ヶ原で西軍が勝利して大坂の陣では豊臣方が勝った事になってんのか。
今すぐ病院行ったほうがいいぞ。
65.名無しさん:2021年01月19日 10:44 ID:hmswZjUo0▼このコメントに返信
野戦では越後兵を率いた上杉謙信で間違いない。
戦略の不利を戦術で乗り越えた唯一の武将と言われている。
太田三楽や真田昌幸の話によると、兵というのは敗戦を
経験すると、5年くらいは臆病風に吹かれるとのこと。
武田や徳川の兵でも2年くらいは弱くなり、上方の兵などは
10年くらいはダメらしい。
例外は越後兵とのことで、負けても負けても擦り切れるまで
戦うとのこと。
謙信が直率した越後兵はたとえ1000人くらいでも
恐ろしいもので、万を超えた兵で攻撃しないと危ないと
言っている。
どおりで高々2000ばかりの兵を率いただけなのに、
敵地を通って2回も上洛できるはずだよ。
関東では4万の信玄・氏康連合軍の目の前を、謙信率いる
1万の越後勢が悠々と通過したことがあった。
謙信が「かかってこいや!」と挑発しても信玄・氏康ともに
動けなかった。
先に越後勢に打ちかかった方が壊滅的打撃を受けるのが
わかっていたためと言われている。
66.名無しさん:2021年01月19日 10:47 ID:8eExkA.N0▼このコメントに返信
※65
督戦隊方式だものお。
逃げて帰れば、4刑だぞ。
そこの連中。
67.名無しさん:2021年01月19日 10:50 ID:hmswZjUo0▼このコメントに返信
上杉謙信なら、織田の鉄砲に対する対策もできた気がする。
だから信長もあれほど弱気で下手にでていたのだろう。
68.名無しさん:2021年01月19日 10:50 ID:GFQhgQV00▼このコメントに返信
指揮官として最強?
本人が最強?

戦国大名で、本人が先陣切る人。
毛利元就、織田信長、上杉謙信、蒲生氏郷位?
黒田長政や細川忠興、前田利長、武田勝頼も当主になる前は、突貫かましてる。

ヘタレ。
武田晴信君、伊達政宗君。
69.名無しさん:2021年01月19日 10:58 ID:GFQhgQV00▼このコメントに返信
※60>>60
前田慶次=前田利益=前田利久の子(滝川の種)
武功より、文人として有名なのが、実情。
70.名無しさん:2021年01月19日 11:07 ID:0w.basjX0▼このコメントに返信
山縣昌景
71.名無しさん:2021年01月19日 11:09 ID:rZXK5G2I0▼このコメントに返信
金持った秀吉が一番強い
72.名無しさん:2021年01月19日 11:10 ID:GFQhgQV00▼このコメントに返信
※36>>36
戦国時代の佐竹て、上杉氏から養子取ってるんだな。
新羅三郎系の源氏で江戸時代まで大名なのは、南部だけか。
73.名無しさん:2021年01月19日 11:11 ID:LE4T7rW10▼このコメントに返信
秀吉の負け戦って小牧長久手くらいか?
74.名無しさん:2021年01月19日 11:23 ID:0w.basjX0▼このコメントに返信
毛利勝永
75.名無しさん:2021年01月19日 11:27 ID:UpeV1ipA0▼このコメントに返信
先ず指揮能力か単体の戦力かで違うし
76.名無しさん:2021年01月19日 11:31 ID:8eExkA.N0▼このコメントに返信
※75
井伊直政の指揮能力。
ちゃんと、小田原に攻め込めるだけの技術をもってる、特殊な部隊だぞ。
77.名無しさん:2021年01月19日 11:35 ID:fNn6Xg990▼このコメントに返信
富田長繁だろ
700人程度の軍勢で20,000人の一向一揆勢に突撃とかカッコいいと言うか呆れると言うか基地外と言うか
78.名無しさん:2021年01月19日 11:50 ID:B4Ihaaxm0▼このコメントに返信
忠勝とか宗茂、幸村は2000人程度の統率で強いタイプみたいだな
79.名無しさん:2021年01月19日 11:51 ID:B4Ihaaxm0▼このコメントに返信
幸村じゃなくて信繁か
80.名無しさん:2021年01月19日 11:53 ID:AL3WBHOl0▼このコメントに返信
※56
立花は九州征伐や文禄慶長の役での戦績が凄まじい
志賀は誤報を進言して大友の改易の原因つくったり、以後の活躍がまじでパッとしない
81.名無しさん:2021年01月19日 11:55 ID:Q76KTHTL0▼このコメントに返信
直政で思い出したけど、1次の上田征伐失敗時に援軍及び撤退回収として井伊直政が来た時

真田信幸か信繁「撤退するようです。追撃しますか?」
真田昌幸「ダメだな。行けばやられる。なかなかの将よ」

こんな話が残ってる。井伊直政も凄いが見切る昌幸も凄い。こういう話すこだわ
82.名無しさん:2021年01月19日 11:56 ID:B4Ihaaxm0▼このコメントに返信
当時は2,3000人前後ってのが主だった武将一人で有効に統率できる範囲なんだろうな
83.名無しさん:2021年01月19日 12:37 ID:BWiV5nqR0▼このコメントに返信
最後に立っていたやつが一番の強者って理論なら家康でいいんじゃないかな
84.名無しさん:2021年01月19日 12:39 ID:GFQhgQV00▼このコメントに返信
※81>>81
直政君の部隊は、武田旧臣達だから、真田の兵法も知られてる。
昌幸の同僚もいるだろうし。
実戦経験不足の信繁じゃ、返り討ちに合うわな。
85.名無しさん:2021年01月19日 12:40 ID:Ig.lytCW0▼このコメントに返信
※24
それは小瀬甫庵の太閤記の作り話。
小瀬甫庵が加賀前田家に世話になっていたから、本当の敗戦の原因を隠す為に佐久間盛政の失敗にしただけ。
本当の敗戦の原因は前田利家と金森長近が裏切って撤退した為に柴田勝家の陣からだと前線が突如消えた様に見るし、出撃中の佐久間盛政軍からは突如、後陣が消えた様な状態になって包囲されたから。
後陣がいれば、そもそも包囲されない。
86.名無しさん:2021年01月19日 12:40 ID:BRQwcnGq0▼このコメントに返信
※65
越後勢は出稼ぎ(乱妨取り)のイメージがあるんだが
※66
督戦隊方式⇒(乱妨取りで)凌ぎを監視するやくざみたいなのかな?
87.名無しさん:2021年01月19日 12:41 ID:5ZljfICK0▼このコメントに返信
水野の名前が出てねぇ
88.名無しさん:2021年01月19日 12:50 ID:0w.basjX0▼このコメントに返信
嶋左近
89.名無しさん:2021年01月19日 12:51 ID:8eExkA.N0▼このコメントに返信
※84
家康の元最前線部隊との混成だから、自分が最前線に出て相手をぶった切っているだけで、オート機能で勝手に指揮がなされるという。
90.名無しさん:2021年01月19日 12:53 ID:zQr0xJA50▼このコメントに返信
>>45
へうげものだと利休が最強になりそうwww
91.名無しさん:2021年01月19日 13:13 ID:N4fIUPGd0▼このコメントに返信
例えば、信長、秀吉、家康が同時に同じ20歳くらいで、どこかで別々の大名としてスタートしたら信長が天下取る気がする
92.名無しさん:2021年01月19日 13:16 ID:J5VH5bkA0▼このコメントに返信
※67
手取川で惨敗してるし織田信長は直々に出向いてなかったと言われてるが居ても結果は変わらんよ。
主力武将勢揃いだったのに謙信に「鉄砲は夜戦に弱い」って見抜かれて昼は籠城夜に襲撃を繰り返されて鉄砲の性能ろくに生かせず攻めあぐねてた所に雨まで降ってきて
畳み掛けられて惨敗だもん。

その後信長が報せを聞いて真っ青になって「日本の西半分は織田で東半分は上杉なんてどうでしょう(^^;)」なんて手紙書いてるし。
93.名無しさん:2021年01月19日 13:17 ID:B.pFeRzs0▼このコメントに返信
※85前田が逃げ出したのは佐久間が逃げたからなんだけど
秀吉に追われて占領地捨てて逃げ出したらそりゃ前田も逃げる
94.名無しさん:2021年01月19日 13:22 ID:5S.lyD.R0▼このコメントに返信
謙信の車懸かりは陣形ではなく戦術、名称だって信玄が勝手に名付けた可能性もある。
徳川の陣形に車懸かりの陣が存在するからそれと混同されてる。
95.名無しさん:2021年01月19日 14:01 ID:EKD23Akb0▼このコメントに返信
※51
数を揃えられない時点でダメ。
単に局地戦でのみ強いだけ。
96.名無しさん:2021年01月19日 14:32 ID:EOC4sIHw0▼このコメントに返信
※80
寿命的な意味では勝ってるから無問題
97.名無しさん:2021年01月19日 14:54 ID:CdsYZ.dc0▼このコメントに返信
皆川広照
北関東、上杉と北条の紛争におかれた地で両者を渡り歩く
しかしそのころ既にノッブと家康に接近する(後年徳川譜代になる伏線となる)
ノッブ傘下では滝川一益、天正壬午では家康臣従して武功をあげる
小牧長久手の時、反北条のあまり反北条連合に参加=秀吉側(徳川北条が同盟中なので)という図式になる
小牧長久手終戦後、秀吉は何もしてくれなかったので反北条側は苦しくなるが、家康のツテで許され北条家のヨメを迎えて生き残る
事後北条方に転職したため所領が反北条の北関東勢との最前線となる(おびただしい戦死者)
流れで小田原征伐では小田原城に籠城するハメになる、なんと!包囲下から抜け出して徳川家に降伏、気前よく所領安堵される
朝鮮出兵の時(家康のもとで名護屋城に)参陣(当然損害無し)
関ケ原参陣(秀忠本軍)、悪ガキ松平忠輝(家康の六男)の教育係になる(最大のピンチを迎える)
(言うこと聞かない忠輝に対して度々忠言、諫言を行うも逆に家康にチクられて、こともあろうに改易されてしまう)
(それでも)なんと大坂夏の陣にも参陣、許されて家光に仕える(一万石で大名復活)

出世では、土佐・山内一豊の下位互換かもしれないが佐竹、宇都宮、真田等々の名家と比較して、あの北関東の中におかれて
究極のカード選択(失敗すると没落)を取り続けたスゴイ人


98.名無しさん:2021年01月19日 16:32 ID:pne0dAV80▼このコメントに返信
※91
そんな前提は成立しないからあまり意味ない。
99.名無しさん:2021年01月19日 16:48 ID:9bBAVcwR0▼このコメントに返信
運も含めた総合力で言うなら最後に日本総取りした家康しかない。
各分野別ならまた別。
100.名無しさん:2021年01月19日 17:50 ID:MCotLRzz0▼このコメントに返信
来年の大河の主役になる家康最強
101.名無しさん:2021年01月19日 19:08 ID:B.pFeRzs0▼このコメントに返信
真田はおろか木曾にすら負ける家康はちょっと
102.名無しさん:2021年01月19日 19:23 ID:7GjVvqzZ0▼このコメントに返信
戦略でも戦術でも最強なのは毛利元就だろ
他の猛者共と違って条件が悪すぎるスタートからの勝ち上がり
劣勢からの勝利の数が他とは段違い。
あんな場所であんな連中に囲まれてあんな立場でスタートしてあれは凄すぎる。
103.名無しさん:2021年01月19日 19:24 ID:jpbsPmn30▼このコメントに返信
武田信玄は2回も負けてるのに、何で名前があげられるんだ?
104.名無しさん:2021年01月19日 19:44 ID:TLXn5U5y0▼このコメントに返信
※60
利家はバリッバリのかぶき者だもんなー
女房には勝てんが・・・・・・
105.名無しさん:2021年01月19日 20:10 ID:8eExkA.N0▼このコメントに返信
※102
それは、人徳の差だぞ。
家康の場合、老若男女に、思った事を、ズカズカ言われる立場だ。
106.名無しさん:2021年01月19日 20:25 ID:g8mvTWk.0▼このコメントに返信
※100
再来年だよ。今年は渋沢栄一。来年は北条義時。
個人的には北条義時が楽しみ。もっと南北朝時代とかやりゃいいのに。
107.名無しさん:2021年01月19日 20:25 ID:c6vD3Izd0▼このコメントに返信
※69
普通に歴戦の猛者。(なぜか)神流川の戦いに参戦して生き残っているし、小牧長久手の戦いでは末森城の援軍に行ったり、佐々側の武将(ノッブに見込まれて姉または妹を嫁さんもらったほど有能)を撃破したり、小田原征伐や奥州仕置でも利家の片腕として働いているから武将としてはそれなりに能力がある…というか親父が血の繋がっていない慶次郎を跡取りする、でなきゃ家出だ!!と意味不明な意地になって巻き添えで放浪という名の職歴空白期がなければもっと活躍できた可能性があるが。

で、養父の利久の死後、利家または利長と不仲のためしばらくして出奔した、とされるが嫁さんと子は残っている上、息子が普通に前田家の重役やっている。

そもそも、本人も年も年(一説には利家や家康より年上)なので単なる隠居の可能性もある…というかその後京都に出て大名や文化人と交流を深めているので京における前田家の大使な可能性もあるが…。

その際に知り合った上杉家の縁で関ヶ原では西軍となり、最上攻めに参加、三成が負けたため上杉軍も撤退する際に殿を務めて活躍したとか。なので普通に武将としても新井白石曰く「世にかくれなき勇士なり」と評価が高い。
108.名無しさん:2021年01月19日 20:27 ID:c6vD3Izd0▼このコメントに返信
※103
二回ぐらいしか負けていないから。もっとも買った相手も負けた相手も自分より格下で同格である謙信や氏康あたりには負けはしないが勝てもしなかったけど…。
109.名無しさん:2021年01月19日 20:46 ID:c6vD3Izd0▼このコメントに返信
※105
元就さん、宴会の際に下戸の人用にお菓子をわざわざ準備して一緒に食べるくらいいい人…聞いてるかどこぞの孫家の次男坊。

ちなみに元就は自称「酒が飲めない」と言っているが…実はそこそこ飲めるのだが親だか兄だかが酒毒で死んでいるので節酒しているだけである…聞いてるか孫呉の最後の皇帝様
110.名無しさん:2021年01月19日 21:54 ID:GFQhgQV00▼このコメントに返信
※107>>107
息子・前田正虎は、前田利久の遺領2000石の相続だけで、窓際族ですが。
111.名無しさん:2021年01月19日 22:04 ID:VQDlL.M.0▼このコメントに返信
※101
最終的に勝てばそれでいいんだよなぁ。勝ちまくっても結果に繋がらないなら何の意味もない。
112.名無しさん:2021年01月19日 22:09 ID:UhGtte.B0▼このコメントに返信
元就だろ。尼子、大内、大友の全盛期とやりあった上、子供も全員優秀。なお孫が全滅な模様。
113.名無しさん:2021年01月19日 22:29 ID:tuAlH2oS0▼このコメントに返信
鬼武蔵に一票や
114.:2021年01月19日 23:39 ID:.eeKj5C80▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
115.名無しさん:2021年01月20日 00:31 ID:nyrOPbBA0▼このコメントに返信
戦国時代は傭兵や足軽を大量動員する戦術になったので、カネと資本力が多い方が強いんだよ。
なので、毛利元就が最強になるかな。彼はかなり早い段階で瀬戸内海の海賊3派のうちの1派を取り込んで庇護したからね。これで瀬戸内海全域の制海権を支配できた。信長までの時代は三好や六角といった近畿の巨大市場に、中国や半島や東南アジアからの交易船がやってくる構図だったからね。航路を支配した者には膨大な富が転がり込んでくる
116.名無しさん:2021年01月20日 01:31 ID:cIlTUjbF0▼このコメントに返信
※103
上杉謙信も2回負けとるぞ
そのうち一回は討ち死に説もあるくらい圧倒的大敗
117.名無しさん:2021年01月20日 03:10 ID:9n.mAP4V0▼このコメントに返信
※114
百済は倭の同盟国で、侵略され滅ぼされた側の国家にして、大内氏はその王族の末裔。むしろ謝罪と賠償と国土返還を求める立場じゃねw
118.名無しさん:2021年01月20日 03:14 ID:9n.mAP4V0▼このコメントに返信
あと、朝臣を名乗る時点で天皇の重臣という立場が明白だから、天皇の部下でしかない。
119.:2021年01月20日 09:30 ID:krXw0CQQ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
120.名無しさん:2021年01月20日 11:46 ID:mXyk3nrz0▼このコメントに返信
島津は強いけど勝っても負けても兵の死傷者が半端ない
まあ九州の大名全般に言えるけど、市にすぎやで
121.名無しさん:2021年01月21日 02:00 ID:EFZ0UGWZ0▼このコメントに返信
※93
24. 名無しさん
2021年01月19日 08:33
佐久間盛政って柴田勝家の命令をガン無視して大敗するきっかけをつくったんですが…

何が何でも前田利家らを庇い佐久間盛政に敗戦の責任を負わせるなら矛盾を直せよなw
撤退命令があってその命令を無視をした佐久間盛政隊が撤退or逃亡したのかよwwwww?
122.名無しさん:2021年01月21日 11:29 ID:EFZ0UGWZ0▼このコメントに返信
※93
実際は佐久間盛政は見事な撤退戦を演じて秀吉軍と決戦する構えをしてたのに後の陣地を捨てて逃げたし戦線崩壊させたのは前田利家です。
123.名無しさん:2021年01月21日 21:27 ID:0lKsWlLN0▼このコメントに返信
※122
故・堺屋太一氏曰く「関ヶ原の小早川よりもひどい裏切り」とのこと…。

ちなみに秀吉もいくら友人で裏切りの示唆をしたとはいえあまりにもひどいタイミングでやったので当初は信頼していなかったようで丹羽長秀には「利家はあなたの盾ですのでそう扱って構わない」とまで言っている。
124.名無しさん:2021年01月22日 19:26 ID:nxEDx4Mj0▼このコメントに返信
戦術戦略なら毛利元就
経済国策なら織田信長

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