2018年08月30日 18:05

高速増殖炉もんじゅとはなんだったのか

高速増殖炉もんじゅとはなんだったのか

03

引用元:高速増殖炉もんじゅとはなんだったのか
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1535596711/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:38:31 ID:Z5J
結局なんか役に立ったんかあいつ

2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:42:02 ID:Sm9
単なる無駄遣い
ここまで投下した税金だけで1兆円超
今後の廃炉作業でさらに倍ドン

3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:42:26 ID:Z5J
>>2
ヒエ~ッwwww

4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:43:02 ID:GOT
そうそう簡単に菩薩の智恵なんて手に入らんと言うことよ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:43:42 ID:Z5J
>>4
なんでや!三人集まればいけるやろ!

6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:44:11 ID:U9c
夢の原子炉やし
実現されなくてもしゃーない

8: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:46:13 ID:GPn
研究用やから投入分ペイできないのはしゃーないにしろ
蓄積すべき運用ノウハウがガバガバなの草も生えない

11: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:46:53 ID:Z5J
>>8
無能杉内

18: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:48:50 ID:Sm9
>>8
投入分ペイできないどころかまともに動かす事すら出来なかったんですが
実質「高速増殖炉は無理!」以外にほぼ研究成果なし

9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:46:14 ID:Z5J
新型原子炉の実験が目的やったんやろ?
失敗失敗&失敗で全然成果出てへんみたいやけど

12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:46:57 ID:Nki
もんじゅver.2作ればへーきへーき

13: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:47:22 ID:Z5J
>>12
やったぜ。

14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:47:25 ID:rFq
>>12
炉の方を増殖させるのか(困惑)

16: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:48:05 ID:kpZ
ドライブであそこらへんに行くと楽しいわ
道路が綺麗に舗装されてるし

17: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:48:39 ID:wFs
もんじゅがなければ原発は大したことないってマジ?

20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:49:03 ID:GOT
>>17
そら抽出できへんからなぁ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:51:21 ID:Sm9
>>17
高速増殖炉が実用化できないと核燃料サイクル計画が破綻する
計画破綻すると、今までは「将来資源になるから」としてた使用済み燃料が全てゴミになる
使用済み燃料を全てゴミとして処分する費用を計上すると、肝心の「原発は安い」が嘘になる

19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:48:54 ID:WrP
日本だと失敗したら叩かれ続けるのんだから厳しいだろ
同じような実験炉でもロシアだと失敗しまくって
ようやく最近完成したみたいだし

26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:50:12 ID:XSV
>>19
国土ポイ捨てできるほどでかい国は羨ましいンゴ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:49:29 ID:WkD
早く核廃棄物を主食とする生き物産まれろ
腐らへん餌が山ほどあるぞ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:50:12 ID:wFs
>>22
深海生物に食わせよう

29: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:51:00 ID:t9M
>>25
これはゴジカス誕生やろなぁ

34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:51:16 ID:WkD
>>25
行けるやん!
口からビーム出しそう

24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:49:55 ID:hp6
早口言葉産み出したという成果あげたやろ十分やで

27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:50:31 ID:Z5J
>>24
アナウンサー「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! 」

28: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:50:39 ID:o4G
結果論だから・・・

37: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:51:26 ID:U9c
ほんま国費の無駄遣い大好きだよな
失敗ってわかててもダラダラ続けちゃうところがうんこ過ぎやわ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:52:10 ID:WrP
>>37
ロシアで成功してるんだけど

44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:53:07 ID:Sm9
>>39
ロシアで成功したといってるのは「高速炉」であって「高速増殖炉」じゃない
高速炉にはプルトニウム処分くらいの意味しかない

51: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:55:55 ID:t9M
フランスも結局無理ってことで高速増殖炉スーパーフェニックス止めたんやったか

52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:56:06 ID:Z5J
やっぱ火力発電って神だわ
なおコストや温暖化

54: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:57:13 ID:Des
これから人口減ってくわけやし
電力の消費量も減るんやで

61: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:59:40 ID:WrP
>>54
電気自動車が導入されるのに電気量減るとは思えない

60: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:59:16 ID:wFs
金属ナトリウム(液体)を冷媒に使うとか中二心くすぐる

66: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:02:17 ID:GOT
アメリカで研究してる
レーザー光核融合ってどうなってるんやろな

68: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:03:18 ID:Z5J
>>66
もうガンダムの世界みたいやな
実現するかは知らんけど

78: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:07:33 ID:XSV
そろそろ電気以外の新しいエネルギー革命ないかなぁ

103: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:28:20 ID:qgP
昔ヤバい状況だったとか見た記憶あるけど回避出来たんかな?

104: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:30:01 ID:Z5J
>>103
だいじょぶだったみたいやね
まあそれはそれとして廃炉なんやけど

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年08月30日 18:10 ID:pcqE7gfL0▼このコメントに返信
疑念を抱く!
2.名無しさん:2018年08月30日 18:11 ID:.Y713U2e0▼このコメントに返信
熱媒はNa-Kしか使えないの?
ちょっと融点高いけどGaとかじゃダメなん?高杉?
3.名無しさん:2018年08月30日 18:11 ID:aG6VUbeX0▼このコメントに返信
何がヤバいって設計段階で解体方法考えてないのがヤバい
4.名無しさん:2018年08月30日 18:12 ID:JaYeLcAE0▼このコメントに返信
無駄遣いゆー奴いるけど新技術に金使わず先細りな国より新技術に投資して失敗する国の方がいいわ
5.名無しさん:2018年08月30日 18:13 ID:bZ5YbEyY0▼このコメントに返信
理論上無限増殖できる、否定根拠が無かった
根本的に超危険だから、対策費が湯水のように出る
推進言って懐に金が入る「実力ある者」は放射能から遠ざかる
6.名無しさん:2018年08月30日 18:14 ID:BlwonO.b0▼このコメントに返信
あれだけお金をかけておいて失敗した理由が核燃料移動用アームの強度不足だったのも痛いな
まあ成功したら無限に核燃料が入手に入るからやる価値はあった
7.名無しさん:2018年08月30日 18:15 ID:0yZj4qUx0▼このコメントに返信
自称科学者と官僚への税金分配システムとして機能したよ
8.名無しさん:2018年08月30日 18:15 ID:h24xrVSf0▼このコメントに返信
推定1兆4億円のガ・ラ・ク・タ
9.名無しさん:2018年08月30日 18:16 ID:lUqr9RXz0▼このコメントに返信
無限エネルギー源確保のため。
10.名無しさん:2018年08月30日 18:16 ID:31Sgb3hz0▼このコメントに返信
理論上は可能な設備。
11.名無しさん:2018年08月30日 18:16 ID:FrucomPJ0▼このコメントに返信
完成してたら物凄い効果があった
相当電気が安くなった
12.名無しさん:2018年08月30日 18:17 ID:TEiitKyu0▼このコメントに返信
ナトリウム以外はないのか
13.名無しさん:2018年08月30日 18:18 ID:R3.S751p0▼このコメントに返信
日本の最終兵器「自爆」はもうすぐ使えなくなるのか、残念だ。
14.名無しさん:2018年08月30日 18:18 ID:ZMVycUHd0▼このコメントに返信
もうエネルギー関連は失敗にアドバンテージつけるのやめれ
社員が転職できないぞ
15.名無しさん:2018年08月30日 18:19 ID:XQUbgyRW0▼このコメントに返信
実験用の炉だろ

実験炉ではなく原型炉だったか
結局は実用性のチェックのための実験用の炉

ナトリウムは実用性がないとわかった有効な実験結果じゃないか
16.名無しさん:2018年08月30日 18:20 ID:BwnqHHT80▼このコメントに返信
研究によって得られた知識や技術、経験値なんかはある程度評価されてんの?
17.名無しさん:2018年08月30日 18:21 ID:4AO9GpJd0▼このコメントに返信
※6
アームくらい交換すりゃ終わるだろ
ナトリウムで冷却するという設計で問題あるからやめるんだよ
18.名無しさん:2018年08月30日 18:22 ID:3PllBCYZ0▼このコメントに返信
ウランもあと100年くらいで枯渇する恐れがある
これをプルトニウムも利用可能にすれば1万年以上に伸びる
少なくとも人類史に置いては無限のエネルギーになりうる
19.名無しさん:2018年08月30日 18:22 ID:gLGbDl350▼このコメントに返信
実験結果を踏まえてちゃんとしたやつ作ればいいじゃん。そうすれば実験が無駄じゃなくなる。
無駄になるのがダメなんだよね?
20.下流老人:2018年08月30日 18:23 ID:.MWfGS.c0▼このコメントに返信
日本の中央省庁は数々の不祥事でもわかるとおり、最早腐りきった組織。
抜本的に改革しないと、旧陸海軍みたいに致命的な事態にになりそう。
文科省の原子力行政も腐りきっていて、結果のひとつが文殊だネ。
21.名無しさん:2018年08月30日 18:23 ID:oK7qIXXT0▼このコメントに返信
とりあえず解体作業中は細心の注意を払って事故0でお願いします。
22.最後の少佐:2018年08月30日 18:24 ID:l.5Jxvjp0▼このコメントに返信
日本は火山や台風が多いから地熱発電や風力発電に力を入れればいいと思ったけど昨日の未来世紀ジパングを見たら地熱発電は温泉業界から反対されてるって知った、風力発電は垂直軸型発電にしたら台風の強風でも発電できるらしいし音も静かとか、日本は自然エネルギーに恵まれてるからもっと活用して欲しい
23.名無しさん:2018年08月30日 18:26 ID:womLVWLG0▼このコメントに返信
もーいっちゃったし。ソーラーパネルに鏡でよいよ。核要らず、お前ら企業やってよいよ。科学者とはそういうグズ。

ハイパーソーラーパネル発電。EX

既存の定説である絶対を破壊し、あらたな世界を切り開く宝具。
サーヴァント、マスターが直面するリスクを軽減する。
クラスEXであれば、起こり得た世界的破滅を破壊し、二度と発生しないように封印することができ、
邪神に頭を垂れる群衆の呪いを解除し、自軍のパラメーターを一段階、向上させる。

核は、科学者次第で返してあげよう。(*´▽`*)



24.名無しさん:2018年08月30日 18:26 ID:.JTSflee0▼このコメントに返信
夢の技術を台無しにするなんて愚かな国だ
25.名無しさん:2018年08月30日 18:28 ID:D.4Vw3X50▼このコメントに返信
やってみなけりゃ分らん事に熱情の赴くままリソースをつぎ込む、これぞロマン。
失敗だった時の非難はハンパないけどなw
無駄だったか否かは分らん。
26.名無しさん:2018年08月30日 18:28 ID:mbO.She90▼このコメントに返信
実験の結果、失敗するのなら、何兆損害だそうが許す気になるが、
実験できずに損害垂れ流す結果になったのが痛すぎる。
27.名無しさん:2018年08月30日 18:29 ID:GYj.X8DQ0▼このコメントに返信
結局、夢の技術のように言ってたのは、詐欺だったのかな。科学者技術者が本気でそう思っていたのなら、あまりの認識の甘さに生きていられないだろうに。日本人と日本の国土に与えた損害の大きさは戦後最大級だ。なんかしらんけど、薄めて海洋投棄するとか言っているし。福島の原発も汚染水をずっと海に垂れ流してたんだろ。いい根性してるよな。海は広いから大丈夫だってさ。海洋民族のくせして、海に対する考え方が、露骨に差別的なんだよな。自然への差別意識と自分の考え方への露骨なまでの傲慢さ、いったいどういう教育を受けたら、ああいう発想になるのやら。間違いに気付いた段階で土下座して詫びて方向転換させればよかったことのなに。決断が早ければ早いほど被害は少なくて済んだ。
28.名無しさん:2018年08月30日 18:30 ID:BlwonO.b0▼このコメントに返信
※17
直ぐ交換できると思うだろ
2年かかったんだぜ
29.名無しさん:2018年08月30日 18:30 ID:XyVQ3D6V0▼このコメントに返信
新しい早口言葉を流行らす為に全力を注いだ大日本
30.名無しさん:2018年08月30日 18:31 ID:w8NlmCde0▼このコメントに返信
時期的にも費用的にも結果的にも叩きやすいネタだからバカが騒ぐのは置いといて。

次に繋がる計画は無いんかなあ。
このまま終わらせるには惜しい気がする。
31.名無しさん:2018年08月30日 18:32 ID:pGcdIS9i0▼このコメントに返信
まあ、1兆円で挑戦してみるのは悪いことじゃないよ

上手く行けば脱石油できたわけだし
32.名無しさん:2018年08月30日 18:32 ID:uMBkRU9q0▼このコメントに返信
米4
原子力村「まだだ、まだ終わらんよ…!」
→実証炉の予算化決定(実証されてるとは言ってない)
実験段階で実証は不可能だってのが結論なのに、さらに次の段階に無理矢理計画進めて予算振るのは無駄でしかないと思うんですがそれは
33.名無しさん:2018年08月30日 18:32 ID:Mi65jsrl0▼このコメントに返信
理解していないのに造ろうとする虚栄心の強さ。
34.名無しさん:2018年08月30日 18:32 ID:oQP43.K.0▼このコメントに返信
無限力イデ
35.名無しさん:2018年08月30日 18:33 ID:S51S8wt.0▼このコメントに返信
※12
ナトリウム以外では鉛、ビスマスがあるが密度が大きすぎて耐震性に問題がある。
地震が多い日本ではナトリウムと水以外の冷却材は使用不可能。
36.名無しさん:2018年08月30日 18:33 ID:zpyMFnuU0▼このコメントに返信
ただの早口言葉やで
37.名無しさん:2018年08月30日 18:34 ID:uMBkRU9q0▼このコメントに返信
米30
試験炉実験炉を踏まえて実証炉、商用炉となる計画だぞ。
まぁ試験炉も実験炉もまともに稼働しない失敗だってのがはっきりしたのに、実証炉に次の予算投入する体たらく。
技術発明の目処がついてるから、ではなく核のゴミがこのままだと資産ではなく負債になってしまうからだろうな。
ホントどうしようもない
38.名無しさん:2018年08月30日 18:34 ID:I7o9rBhd0▼このコメントに返信
※26
まさにコレ。
しかも実験が出来ない理由が毎回ヒューマンエラー。
やる奴らの怠慢が原因だった所が最悪。
39.名無しさん:2018年08月30日 18:35 ID:opI.gNSg0▼このコメントに返信
パヨクがもんじゅに関して特に否定的な意見を叫んでいるのには理由がある。
まず、韓国はアメリカから核廃棄物の再利用を禁止されている為、使用済み核廃棄物は廃棄場所にただ放置しておく事しか出来ない。
それを禁じられていない日本は、核廃棄物の再利用である技術を生み出した。それが「高速増殖炉もんじゅ」。
だからそれを羨む在日やパヨクは「もんじゅ」に関しては文句を言わずにはいられないのだ。



要するに「韓国版もんじゅ」というものは今までもこれからも「実現しない」のだ。



40.名無しさん:2018年08月30日 18:35 ID:.JTSflee0▼このコメントに返信
※22
恵まれてなどいない
日射量不足や台風で自然エネルギーは非常に使いにくいし効率が悪い
俺も自然エネルギーは好きなんで妄想を抱きたいのは良く理解できるけどな
ちなみに風力もあちこちで反対運動が起こってる

しかし1兆円無駄遣いしたって騒いでるバカは化石燃料代金がどのぐらいか知らないんだろうな
保守に多い新自由主義カルトと左翼に多い脱原発カルトの両方を兼ね備えてる奴は政治的に最も有害だ
41.名無しさん:2018年08月30日 18:36 ID:uMBkRU9q0▼このコメントに返信
米33
いや、あれは実験施設だから。
理論上は可能なのを、実際にできるかって事だからもんじゅまでは(核燃料サイクルが成立し得ないのがはっきりした点では)意味があったと言える。
一番のお笑いなのは、この時点で実証の目処が立たないのに実証炉作ろうとしてるところ。
42.名無しさん:2018年08月30日 18:37 ID:bwanNLbQ0▼このコメントに返信
新技術なんて全部中国に任せて、日本は観光に特化した方が良い。
工場とオフィスが無くなれば原発も要らない。
43.名無しさん:2018年08月30日 18:38 ID:XLp6ubEZ0▼このコメントに返信
船頭多くして、文殊壊れる! 4人以上かかわると、失敗するとの教訓だな。
44.名無しさん:2018年08月30日 18:38 ID:PKi58aRN0▼このコメントに返信
取り出す燃料棒から純度98%のプルトニウムが60キロ採れる。
45.名無しさん:2018年08月30日 18:39 ID:5sgpgaZM0▼このコメントに返信
核兵器を作るためのプルトニウムを持つ口実。
もんじゅは、大いに役立ったよ。
46.名無しさん:2018年08月30日 18:39 ID:pGcdIS9i0▼このコメントに返信
※27
お前、文殊と福島ごちゃごちゃになってるぞ

それとも分けて考えられないアホの人?

47.名無しさん:2018年08月30日 18:42 ID:uMBkRU9q0▼このコメントに返信
米45
それなら常陽で細々と実験してるフリすりゃいいだけなのでは?
48.名無しさん:2018年08月30日 18:48 ID:QbwJ1Fwi0▼このコメントに返信
何って、失敗した実験
49.名無しさん:2018年08月30日 18:49 ID:QbwJ1Fwi0▼このコメントに返信
放射脳が白い目で見られるようになったから
失敗が確定して叩きやすいもんじゅにターゲットを変えたのか?
50.名無しさん:2018年08月30日 18:49 ID:Z5wghYfs0▼このコメントに返信
※22
自然界にある風力や地熱は無限大のように見えるが、
実際に居住地域に近く、使い勝手のいいエネルギー資源のある土地は既に別の用途に使われているという話。
温泉街を潰して、その補償を地熱エネルギーで補っていたら、始まる前から赤字確定だわ。
51.名無しさん:2018年08月30日 18:50 ID:QbwJ1Fwi0▼このコメントに返信
ほんとここの管理人は原発が嫌いだよなあ
52.名無しさん:2018年08月30日 18:50 ID:vgAgoXM40▼このコメントに返信
ナトリウムが冷却材の時点で…。
53.名無しさん:2018年08月30日 18:50 ID:QbwJ1Fwi0▼このコメントに返信
ほんとここの管理人は放射脳が好きだよなあ
54.名無しさん:2018年08月30日 18:50 ID:kaVZ.cf.0▼このコメントに返信
リニアに比べれば可愛いもんよ(震え声
55.名無しさん:2018年08月30日 18:51 ID:.rLlFK690▼このコメントに返信
結果がこうなって残念だけどやってみるだけの価値のある計画ではあった
中曽根さん推しただけある
56.名無しさん:2018年08月30日 18:51 ID:QbwJ1Fwi0▼このコメントに返信
実験の失敗を許せないやつが多いな
57.名無しさん:2018年08月30日 18:52 ID:z6H.MOU00▼このコメントに返信
日本の国力絶頂期に作ってこの有様だからな。
純国産F2も、実現してたらこのレベルw
58.名無しさん:2018年08月30日 18:53 ID:yNo.Zmt20▼このコメントに返信
※35
なんで嘘つくん?
ガス冷却炉ってあったろ
59.名無しさん:2018年08月30日 18:54 ID:R44OH9fR0▼このコメントに返信

ナトリウム炉を実証した成果は残る。

近いか遠いいのかはわからんが将来の核融合炉にもデーターは生かせるだろ?
60.名無しさん:2018年08月30日 18:56 ID:qeS1DTfH0▼このコメントに返信
結局は優秀な人を集められなかったのが敗因。
事故が起きてからは官は続ける気でも民はやる気なくしていた。
61.名無しさん:2018年08月30日 18:57 ID:.Uz4gRua0▼このコメントに返信
というか、もんじゅの初期設計は1970年代やろ?そら試行錯誤するのは当たり前やろ
現代にまた設計からやれば大分良いのができるだろ
科学ってーのは、作り直しの連続でものにするもんやないの?
62.名無しさん:2018年08月30日 18:57 ID:2DkQ4NJW0▼このコメントに返信
トライアンドエラーが出来ない高速増殖炉をいきなり作ろうとしたことが間違い
ロシアを見習い高速炉で我慢すべきだった
63.名無しさん:2018年08月30日 18:58 ID:qxK2lLT80▼このコメントに返信
米56
無駄に追加の予算タレ流そうとしてるのが許されん。
それだったら融合炉研究に投入しろと。
64.名無しさん:2018年08月30日 19:01 ID:1NqltOK10▼このコメントに返信
※56
「実験」して失敗したんじゃなく、「実験」しようとしたら事故って
ほぼ実験してないからじゃね?
65.名無しさん:2018年08月30日 19:04 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
また対案無しの原発ガ~負け犬ホイホイスレか。
66.名無しさん:2018年08月30日 19:06 ID:I.6wuDpL0▼このコメントに返信
俺なら理論を実証通りできる(科学者、技術者) 実際は一番に有能な人は政府から金引っ張って来た人だった
67.名無しさん:2018年08月30日 19:07 ID:2omKyOoL0▼このコメントに返信
もんじゅたん(萌え)をなだめすかすのに年間500億円が吹っ飛ぶ!!!
廃炉への具体的な方法が現代技術では不可能www
何か起これば関西、東海、北陸、山陰地方が終了
誰なんだろうね、造ったの
反原発ではないが明らかにオーバーテクノロジーだわ
制御できない、道筋見えてないもの造るなよ
68.名無しさん:2018年08月30日 19:09 ID:v8v0we5N0▼このコメントに返信
国民の血税2兆円を無駄にした不燃粗大ゴミ
もっと早い段階で見切りをつけられたのに
原発ゴロの食い物にされてしまった
69.古古米:2018年08月30日 19:14 ID:mfEYuZ4T0▼このコメントに返信
日本は「むつ」でもやらかしたからなぁ。
原子力は日本と相性が悪いのかも。
「もんじゅ」の次の実証炉は「寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利水魚の水行末雲来末風来末食う寝るところに住むところやぶら小路のぶら小路パイポパイポパイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助」と命名して欲しい。
失敗しても笑いが取れる様に
70.名無しさん:2018年08月30日 19:15 ID:o.Oag8Xp0▼このコメントに返信
やっぱり核融合しかない
71.名無しさん:2018年08月30日 19:15 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※64
一応実働は数日しているよ。
72.名無しさん:2018年08月30日 19:15 ID:ydDnWjM40▼このコメントに返信
核燃料サイクルという机上の空論を形作るために必要なもの
日本が合法的にプルトニウムを貯め込む口実に使われただけ
後は原発を持つ電力会社の会計上のトリック用でもある
なぜなら核燃料サイクルがうまく行けば使用済み核燃料はゴミではなく資産になるから
まあ現在も資産扱いになってるから原発は安いと言ってんだけどね
73.名無しさん:2018年08月30日 19:20 ID:qxK2lLT80▼このコメントに返信
米65
では核燃料サイクルがどうすれば成功するのか聞いてやろう。
そしてもんじゅが失敗だったのに次の段階に移行しようとする点についても頼む。
74.名無しさん:2018年08月30日 19:21 ID:XIWZamrQ0▼このコメントに返信
もんじゅは経産省じゃなく文科省管轄
人材も違えば予算の出どころも違うしノウハウなんて共有できない
だから真面目な話原子炉運用のエキスパートってわけじゃないしほんとに単なる実験炉でしかない
もんじゅは構想段階では最新だったけど建設段階では旧式炉で成果が疑問視されてた
計画から全て経産省主導でやっときゃよかったんだよ
75.名無しさん:2018年08月30日 19:25 ID:31Sgb3hz0▼このコメントに返信
実験する事に意義があるといっても失敗の代償が最悪の場合地球滅亡レベル
76.名無しさん:2018年08月30日 19:25 ID:qxK2lLT80▼このコメントに返信
米68
常陽の段階で見切りつけれたわあんなもん。
合計しても八ヶ月程度(実際には入り切りしてたからもっと短い)のもんじゅで追加で得られたノウハウってなんだよって感じだし。
お粗末な事故で停止してばっかでほんま草生える。
77.名無しさん:2018年08月30日 19:26 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※73
もんじゅの試験からの教訓を生かして新型炉を作るまあもんじゅ自体設計からかなりたっているから古臭い部分もチラホラだからこの機に刷新て流れ
核サイクルも以下同文だよ知見ゼロの感情論の放射脳君にも判ったかな?。
78.名無しさん:2018年08月30日 19:27 ID:Z2yReUSB0▼このコメントに返信
もったいないよなぁ
これやるくらいならもっとあほみたいに安全な非臨界原子炉の実験炉進めてたほうがよっぽど利益あったわ
79.名無しさん:2018年08月30日 19:28 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※76
と安定の化学てのものをインスタント食品並みの知識で語る1米9円放射脳。
80.名無しさん:2018年08月30日 19:29 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※75
そんな放射脳が言いふらした法螺話を真に受ける奇特な人。
81.名無しさん:2018年08月30日 19:31 ID:0ibGqhTq0▼このコメントに返信
もんじゅかぁ
私的には、切手のネタになっただけでも、まぁ、良いかな、って思います。

結果がサクッと出ずに散々パラ無駄金ばらまいた話なんて、大和とか武蔵とかあの辺まで遡ればそれこそナンボでもある。

研究に金を突っ込む事の大事さを考えて、「何とかなる」で突っ込むのは無駄遣いの元って思い知って、

次からはもうちょっと考えて金使おうね。
82.名無しさん:2018年08月30日 19:31 ID:in3lo7UF0▼このコメントに返信
米77
以下同様って、実証炉で結果核燃料サイクルを実証出来なかったのに、何をどう以下同様にすんだよ。
具体的に説明してくれや。
>もんじゅの目的は、高速増殖炉の原型炉として実用化・商用化に向けた技術開発に寄与することであった。すなわち、その設計や建設・稼働の経験を通じて、高速増殖炉の発電性能および信頼性・安全性を実証し、また高速増殖炉の経済性が、将来の実用炉の段階において、既存の発電炉に対抗できる目安を得ることであった

これ何か一つでも目的達成出来てんのww
83.名無しさん:2018年08月30日 19:34 ID:41Q7gTrF0▼このコメントに返信
全くノーミスでようやく理論的に可能かもしれない程度の産物だからな
生産性も実験炉だから無いに等しいし、実験成果も「上手く動かさなかったンゴ!」くらいなもんだよ

もんじゅの次の高速増殖炉も見据えた廃炉らしいが、どう考えても成功の未来が見えない
84.名無しさん:2018年08月30日 19:34 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※82
実用炉の一つ前の位置なんだが、、、、で予算請求の文言を書き込んで発狂てやっぱ放射脳は、浅すぎてダメだなだから日本から日本人から孤立して誰も見向きもしなくった。
85.名無しさん:2018年08月30日 19:34 ID:TeBVDER60▼このコメントに返信
失敗して実験記録を残すのが役目だったのに失敗が許されなくて何にも残せなかったかわいそうな子
86.名無しさん:2018年08月30日 19:35 ID:in3lo7UF0▼このコメントに返信
米78
非臨界の小型原子炉はコジェネ実施の結構まともな具体案の一つなんだがな、それやっちゃうと電力会社が独占できなくなるもんだからやろうとはせんわな。
87.名無しさん:2018年08月30日 19:37 ID:UIfjJWVl0▼このコメントに返信
何かの実験をして「想定していた目標をストレートに達成」以外の判定に異様に厳しいからなぁ
試行錯誤し問題を洗い直し時には回り道してでも成果を積み上げ目標に向かうことが難しい。
88.名無しさん:2018年08月30日 19:37 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※83
科学なんて最初から大成功前提の研究なんて其れこそ宝くじの当選番号が判って買うレベルの有り得ん話だよ知見も無しに失敗から得られる教訓を無視すると特亜見たく周期的に自滅を繰り返すバカ民族になり下がるよ。
89.名無しさん:2018年08月30日 19:37 ID:ZMVycUHd0▼このコメントに返信
もんじゅってオウム入ったけか?
90.名無しさん:2018年08月30日 19:38 ID:gtjjFPZe0▼このコメントに返信
もう少し小規模なので実験して欲しかったなぁ
まあもう核分裂は時代遅れだし、本気で核融合技術に取り組んでほしい
失敗しても安全だし
91.名無しさん:2018年08月30日 19:43 ID:R1XpXS5A0▼このコメントに返信
これ学者達は楽しかっただろうな予算じゃぶじゃぶ使って実験し放題、いつかできるが合言葉で最後はもんじゃ状態
92.名無しさん:2018年08月30日 19:44 ID:E7XDsEe40▼このコメントに返信
もんじゅ2号機は釈迦って名前にしようぜ。……いや、菩薩の方が良いかな?
93.名無しさん:2018年08月30日 19:46 ID:in3lo7UF0▼このコメントに返信
※88
バカじゃねーのかこいつ
常陽ももんじゅも、頓挫した理由は科学的な問題ではなく単なる装置の不備だぞ。
んなことも知らんのか。
94.名無しさん:2018年08月30日 19:49 ID:7kXU.cOh0▼このコメントに返信
>ロシアで成功してるんだけど

>ロシアで成功したといってるのは「高速炉」であって「高速増殖炉」じゃない
>高速炉にはプルトニウム処分くらいの意味しかない

ロシアで成功したのは高速増殖炉みたいだが BN-800のwikiにも書いてるあるじゃないか?
ナトリウム冷却で燃料もMOXでもんじゅと似たようなもんだろ
用途を明示する意味で高速炉とあえて言ってるだけじゃないかな
95.名無しさん:2018年08月30日 19:51 ID:MLQK4BZv0▼このコメントに返信
だから何度も言っているが

結果を出した研究 = いい研究
結果を出してない研究 = 悪い研究

じゃないんだよ
どこに金出せばいい研究になるかわかるなら、
ベンチャーキャピタルやれよ
すぐ億万長者になれるぞ


結論:もんじゅは糞
96.名無しさん:2018年08月30日 19:52 ID:hVZNRyP40▼このコメントに返信
阿修羅とかどう?
97.名無しさん:2018年08月30日 19:53 ID:j7wS8x6A0▼このコメントに返信
幾ら便利に成ると言う理想を唱えてもそれを現実で作れる技術者が居なければ
所詮は絵に書いた餅よ。
98.名無しさん:2018年08月30日 19:53 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※93
その失敗を教訓てゆうだが、、、、やっぱ浅学放射脳の近視眼系か。
99.名無しさん:2018年08月30日 19:53 ID:7kXU.cOh0▼このコメントに返信
宇宙開発は一回失敗したらもうダメ反対みたいな意見はないが、原子力だと日本ではもんじゅやむつのようになってしまうんだろう
100.i774:2018年08月30日 19:54 ID:lb7tRA6Q0▼このコメントに返信
>高速増殖原型炉もんじゅの2次系ナトリウム漏洩(失敗知識データベース)
「設計をしくじった高速炉」だな。
事故の分析研究をみると3分野の設計担当が「個別に設計を進めて」欠陥を作りこんでしまったという。
しかも常陽から設計を変更した個所での破断・漏洩だからな。
ロシアなんかでも苦労してたが、同じくナトリウムを使って商業化目前にまでこぎつけてるな。
101.名無しさん:2018年08月30日 19:55 ID:5Ts5N.Wh0▼このコメントに返信
結果を出せない、出せなかったものは金の無駄遣い
こういう考えが日本の産業を衰退させてるんだよなぁ
102.名無しさん:2018年08月30日 19:55 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※97
このスレに屯する負け犬達て今の自分の負け犬なのを他人のせいにする大馬鹿共だから研究者や技師の苦労なんて判らんよ。
103.名無しさん:2018年08月30日 19:57 ID:in3lo7UF0▼このコメントに返信
※98
50年と一兆円かけて、学んだ教訓が施設の整備かよwww
104.名無しさん:2018年08月30日 20:00 ID:7kXU.cOh0▼このコメントに返信
ロシアからみるともんじゅは政治的な問題で失敗したみたいな意見のようだ
まあ誰がみてもそうわかることではあると思うが
105.名無しさん:2018年08月30日 20:01 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※103
人命的な損失が皆無なら50年で1兆円てこの手の制御環境が厳しい発電システムなら『格安』なんだが、、、他所なら爆発の上周辺の町や村が消えても強硬して結果を出すからまあ近視眼の学無しには、高いと見える見たいだけどなんか民主の行政仕分けに興奮していたのかな?。
106.名無しさん:2018年08月30日 20:02 ID:in3lo7UF0▼このコメントに返信
※101
常陽での失敗をもんじゅで生かさず、ひたすら赤字を垂れ流し。
日本の産業とか言うとるが、こんなの私企業で許されると思ってんのか?
107.名無しさん:2018年08月30日 20:05 ID:cloLbsb60▼このコメントに返信
文科省「高速増殖炉の次回作に請うご期待。」
108.名無しさん:2018年08月30日 20:06 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
なんか手を変え品を変えの基地外放射脳負け犬が沸いて吠えているな。
109.名無しさん:2018年08月30日 20:06 ID:Dmfh17O10▼このコメントに返信
「核燃料サイクル実現」のため頑張ってますから
というポーズが主目的だからええねん(いや実現したらもっと良かったが)
110.名無しさん:2018年08月30日 20:07 ID:lx.02NKG0▼このコメントに返信
米105
句読点の打ち方おかしくない
111.i774:2018年08月30日 20:07 ID:lb7tRA6Q0▼このコメントに返信
※94
ロシアのBN-800原子炉はどちらかというと「増殖」じゃなく「減量」を目的にしてる。
それというのも核軍縮で余りまくったプロトニウムを持て余していて、MOX燃料に転用したいという事情がある。
高速中性子を使っているので理論上は増殖もできるはずだが、すでに余っているので増やす必要性が無い。
なお、BN-800のMOX燃料製造は日本からの技術支援もあって成功したという話だな。
112.名無しさん:2018年08月30日 20:08 ID:7kXU.cOh0▼このコメントに返信
国はたしかそれでも高速炉を作るという予定だった気がするが、どうするんだろな
日本じゃ一回の失敗もできないから大変だろうな
113.名無しさん:2018年08月30日 20:09 ID:6yt..TfS0▼このコメントに返信
もんじゅ自体は成功してるだろ?。アームの強度が足りんとか、地震で冷却プールから水があふれたとか、くだらない理由で運転差し止めになってただけで、増殖炉の試験運転はちゃんとできてただろ。
長期間動かしてないから点検してたらなナトリウムが漏れて燃えたとか、確か怪我人も出てないようなもので大騒ぎしてたよな…。騒いだもの勝ちみたいな印象がある。
そして運転見合わせを決めたのが中国の手先「田中真紀子」だったりする。
114.名無しさん:2018年08月30日 20:10 ID:in3lo7UF0▼このコメントに返信
※110
そいつ昨日も沸いてたが、誤字の仕方から明らかに日本人じゃないからしゃあないわ。
115.名無しさん:2018年08月30日 20:11 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※110
君のレスの下手くそも台本通りなのか?。
116.i774:2018年08月30日 20:11 ID:lb7tRA6Q0▼このコメントに返信
※106
常陽の方は深刻な事故など起こしてないぞ。
むしろ、もんじゅから設計を変更したところで失敗してる。
117.名無しさん:2018年08月30日 20:12 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※114
と嘯く放射脳朝鮮人サッサとヘル朝鮮に帰れ。
118.名無しさん:2018年08月30日 20:14 ID:sgM1JLXM0▼このコメントに返信
もんじゅとは夢の跡だろうな
当初は新しい技術と新エネルギーに技術者たちが燃えてたが、今となっては失敗を認めるのが恐ろしい人たちの集団なんだろう。
引くに引けない程金かけて大ダメージになる前に引導を渡してやらなきゃ駄目だったんだ。
ここに掛けた金があれば国内電気エネルギーは再生エネで全量賄えただろうしね。
119.名無しさん:2018年08月30日 20:15 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
ID:in3lo7UF0
本日の言ってる事が所詮感情論放射脳。
120.名無しさん:2018年08月30日 20:17 ID:zEOS.AL.0▼このコメントに返信
でも核つくる材料は十二分に揃ってしまったという事実。偶然だぞ
121.名無しさん:2018年08月30日 20:17 ID:bRTpgDBp0▼このコメントに返信
やっぱり日本は「オリジナル」って開発できないんだよ!韓国と共同開発ならとっくに実用化、輸出できてたはず!
wwwwwwwwwwwwwwwwww
122.名無しさん:2018年08月30日 20:18 ID:Yz.tcnBG0▼このコメントに返信
一応、40%出力で1か月以上動いたという成果は出てるし次作ればいいよ
ただ、もんじゅがここまでグダった人的原因を取り除いてからじゃないと納得は難しい
123.名無しさん:2018年08月30日 20:18 ID:in3lo7UF0▼このコメントに返信
※117
アイエー、日本語おかしいニダよw
124.名無しさん:2018年08月30日 20:18 ID:2DD7PiIP0▼このコメントに返信
※118
成功していたらそれでも全量賄えていたんだから、結果論だろう
125.名無しさん:2018年08月30日 20:19 ID:8xefT8V10▼このコメントに返信
アナウンサーへの嫌がらせ。次は万景峰号に高速増殖炉を積んで運ぶはず。
126.名無しさん:2018年08月30日 20:20 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※122
あんだけ要らん監視と妨害の嵐を食らったらミスもするよ良く投身自殺が出なかったもんだと思うよ。
127.名無しさん:2018年08月30日 20:23 ID:zEOS.AL.0▼このコメントに返信
※126 落下事故で自殺者でなかったっけ?
128.i774:2018年08月30日 20:26 ID:lb7tRA6Q0▼このコメントに返信
※112
>高温工学試験研究炉
実験炉レベルならガス冷却型研究なんかもやってるんですけどね。
高速炉というより「核燃料サイクル」をやめるべきだとは思うんですよね。
再処理するんじゃなく「原子炉内で核燃料の利用効率を上げる」ことで核廃棄物の減量を目指すべきだと。
129.名無しさん:2018年08月30日 20:26 ID:c3t78O8a0▼このコメントに返信
>何だったのか?

科学者のおもちゃ
130.名無しさん:2018年08月30日 20:27 ID:hvIpNG990▼このコメントに返信
文句言いたい人は自分が影響力ある科学者になって物言えばいい
ただし出来ないを知る事の価値も理解している人のみ
131.名無しさん:2018年08月30日 20:27 ID:xP95q9AC0▼このコメントに返信
日本の原発科学者や技術者と官僚機構が思った以上に駄目だったってのが分かったのは
一応、成果として上げてもいいんじゃない?
あと、福島と並んで原発に興味ない一般人にも嫌悪感と危機感を植え付けて
国民の意識を誘導した功績は小さくないかと。
132.名無しさん:2018年08月30日 20:28 ID:hvIpNG990▼このコメントに返信
コメントに多く結果論が
133.名無しさん:2018年08月30日 20:29 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※127
ヤベ忘れていた悪い!でもアレもマスゴミと放射脳識者が知りもしないで個人攻撃した集団リンチの結果ような、、。。
134.名無しさん:2018年08月30日 20:35 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※131
その福島連呼しても誰も3.11ヒスの可哀そうな人か基地外としか見られない今、、、。
135.名無しさん:2018年08月30日 20:36 ID:QFGIojCA0▼このコメントに返信
天然ウランの99%を占める放射性のはずれ成分U238を
Pu239に核種変換する計画だったんだけれどもね...
Pu239はU238と違って軽水炉の燃料にできるからMOX燃料として使うつもりだった。
これが上手くいっていれば、海外から購入しているウランの量が1/99になる計画だった。
開発した技術はロシアで日の目を見たから、全くの無駄ということにもならなくて良かった。

136.名無しさん:2018年08月30日 20:38 ID:isaTxe9p0▼このコメントに返信
日本が再生可能エネルギーに恵まれてると思ってるのは、幻想。実際は天災が多いせいで、持続的な電力供給が出来ない。風力発電は台風に弱い。地熱発電は地震に弱い。太陽光に至っては、パネルの清掃や、維持費がバカにならないし、経年劣化する上に、使っているのは希少金属。希少金属リサイクルにも金かかる。
137.名無しさん:2018年08月30日 20:40 ID:ibhe4rPR0▼このコメントに返信
運転停止状態でも1日維持すんのに5千万必要という高コストながら、ナトリウム漏れ事故以降に設置された監視カメラ180台のうち50台以上が故障していても放置するという杜撰ぶり。

どこに金使ってんだ?所員の給料か?

想像するに年収2千万クラスの職員と日立東芝三菱の技術職員1000人分のお給料に消えてると思われるが、そんだけ人材突っ込んでもカメラなおす予算配分もできない状況じゃ商業化は永遠に無理と思われ。合理的に考えて廃炉は当たり前。
138.名無しさん:2018年08月30日 20:43 ID:KrqB.t4g0▼このコメントに返信
理論上可能で、ロシアが成功したと言うならば、日本の技術力が足りなかっただけなのかも知れない。
だけど、失敗からデータを得られたはずだ。
今後の進展に期待しよう。

それはそうと核融合炉の研究は進んでおるかね?
139.名無しさん:2018年08月30日 20:46 ID:KrqB.t4g0▼このコメントに返信
※132
結果論ありきで叩く連中と言うのは、ただ叩きたいだけの奴だから気にしなくて良いぞ。
こちらこそ暖かい目で見ようじゃないか。

少なくとも杜撰な管理体制であったのは事実にようだし、利権絡みで美味しい想いをしたい連中も居たんだろう。
だからこそ失敗から学んでいかなければならない。

期待しようぜ。
140.名無しさん:2018年08月30日 20:49 ID:7Zj9aIsl0▼このコメントに返信
※133 中継装置脱落事故のあと、自殺者と不審死が複数出ている
おなじ原子力ムラ内部からも、相当叩かれているぞ、
もんじゅ(旧動燃)関係は

ウソ点検にカラ保守、隠蔽ごまかしが常態化していて、
田中規制庁長官(当時)からして「信用皆無」と言わせ、
結果、もんじゅ廃炉につながる

事実上の兵器級Pu239製造保有を手放したくない日本政府は、
外野が何を言おうが馬耳東風だったのに
廃炉を決断させるほど、よほど腐っていたんだろうね内部組織が
141.名無しさん:2018年08月30日 20:59 ID:AZTk8aFC0▼このコメントに返信
これで日本はトイレの無いマンションだな。
出てくる核廃棄物の処理方法が無い発電でしか無い。
142.名無しさん:2018年08月30日 21:00 ID:QawtL6bh0▼このコメントに返信
とにかく文科省は商用炉も見据えて経産省と協力して進めなさいよ。
日本の未来がかかってるのに変な縄張り意識は捨ててくれたまえ。
143.名無しさん:2018年08月30日 21:03 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※141
その論理で反原発していた連中は、誰に相手にされずテレビにも呼ばれなくなったよ。
144.名無しさん:2018年08月30日 21:10 ID:rQJnW7xx0▼このコメントに返信
まあ、内部の問題はともかく、核燃料サイクルやプルトニウム関連等
日本と敵対する意図がある国にとってはなんとしても排除したい施設だったことは確か
145.名無しさん:2018年08月30日 21:10 ID:Mujp8FkJ0▼このコメントに返信
当時は技術は止まることなく進歩すると思っていたんだよ
曰く「今は無理でも後世の世代がなんとかしてくれるだろう」と(棒
146.i774:2018年08月30日 21:10 ID:lb7tRA6Q0▼このコメントに返信
※139
杜撰な管理(運用)による失敗というより「甘い設計と審査体制」からの失敗ですので、そっちの方をまず改善しないと。
「設計の失敗を運用でカバー」ってのはどうしても無くならんとしても限界があります。
147.名無しさん:2018年08月30日 21:15 ID:KXtE8kfh0▼このコメントに返信
支那様の鬼城を笑えない
原発は反文明 反人類 反生命
148.名無しさん:2018年08月30日 21:17 ID:KXtE8kfh0▼このコメントに返信
原子力発電=関東軍
149.名無しさん:2018年08月30日 21:17 ID:9hb54qt80▼このコメントに返信
実験すること自体を否定する気はないけど、もっと早く見切って新たな技術を活かしてたらまた違ったかもねぇ。
絶対に失敗を認めることが出来ないほど莫大なお金使っちゃうのも考え物やな。
150.名無しさん:2018年08月30日 21:18 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※147
148.
と嘯く負け犬底辺在日。
151.名無しさん:2018年08月30日 21:18 ID:KXtE8kfh0▼このコメントに返信
※148
そして誰も責任を取らない
152.名無しさん:2018年08月30日 21:24 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※151
と今日も日本ガ~の滅びの負け犬巣窟半島在日。
153.名無しさん:2018年08月30日 21:26 ID:w0pH11RS0▼このコメントに返信
高速増殖炉よりも最初っから核融合を研究しといたほうが実りがあったかもしれないという…。

増殖炉に関してはフランスに任せときゃよかったんや…あっちはフェニックス計画は終わったけど
今度は高速増殖炉ASTRIDを開発しているしね。
154.名無しさん:2018年08月30日 21:27 ID:QawtL6bh0▼このコメントに返信
もんじゅの問題は実験炉でありながら設計の古い欠陥炉で実験環境が整ってなかったこと。
これじゃあ実験する側も頭を抱えるからな。
次は設計から施工、実験まで全て一貫した計画でやって欲しい。
それなら初代の失敗も許す。
155.名無しさん:2018年08月30日 21:32 ID:KXtE8kfh0▼このコメントに返信
※154
原発の時代じゃもう無い
1兆円で小型の水力発電たくさん作れたし
洋上風力発電もできたし

何より高性能蓄電池の開発もできただろう
開発の方向からして間違っている
156.名無しさん:2018年08月30日 21:34 ID:QawtL6bh0▼このコメントに返信
そっちはそっちで重要だと思う君がやりたまえ
経産省は高速増殖炉の方をプライオリティを高く設定しているだけのこと
157.名無しさん:2018年08月30日 21:34 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
※155
ともんじゅ以上に問題だらけの再生エネ押しの負け犬在日。
158.名無しさん:2018年08月30日 21:36 ID:KXtE8kfh0▼このコメントに返信
原子力発電は一旦動くと止められない
夜は止めどなく明るくなっていく
植物のストレスは計り知れない
人類は植物の反乱にあうだろう 恐ろしいw

159.名無しさん:2018年08月30日 21:36 ID:v2MSN7d50▼このコメントに返信
高純度プルトニウムを保持するために必要な施設
無いと持っていることが問題になる
160.名無しさん:2018年08月30日 21:40 ID:KXtE8kfh0▼このコメントに返信
※159
使い道がないプルトニュムを持って
何がしたいのか?
アメリカ様にくれてやれ
161.最後の少:2018年08月30日 21:44 ID:l.5Jxvjp0▼このコメントに返信
※40&50
説明が足りなかったね
石油や石炭などの事を言ってるんじゃないよ
日本は世界有数の火山大国だよね
先ず地熱発電についてだけど反対している温泉業界の事だけど※22でも書いた未来世紀ジパングでやっていた地熱発電についてアイスランドでも地熱発電をやっていて地熱発電で利用した蒸気を温泉として再利用しているんだよね
その辺の説明を温泉業界の人達にしっかり説明出来たら上手くやっていけると思う
そして風力発電なんだけど反対している人は騒音や景観が悪くなるのを反対しているんだよね
垂直軸型マグナス風力発電は通常の発電より音が静かで場所も取らないんだよ
それに台風での強風でも発電出来るらしいよ
ショックなのは※22でも書いた垂直軸型発電を調べないでコメントしていたことだね
162.名無しさん:2018年08月30日 21:45 ID:QawtL6bh0▼このコメントに返信
160
言葉を理解できないってすごい
163.名無しさん:2018年08月30日 21:49 ID:5JpNFdmM0▼このコメントに返信
※153
ASTRIDに日本も参加するやん。
もんじゅは十分意味あったんやで。
164.名無しさん:2018年08月30日 21:50 ID:KXtE8kfh0▼このコメントに返信
※162
プルトニュムの使いみちをご教授ください
165.名無しさん:2018年08月30日 21:53 ID:qG0Mo1RV0▼このコメントに返信
元スレにもあったけど「いつか再度の燃料化するから処分費用のかかるだけなゴミじゃないよ」という原発はコストが安いというストーリーに必要な設定

そして本当は最終処分場にする土地の人達を納得させるための「再処理技術が確立されて再燃料化するまでの保存施設」というストーリーに必要な設定です
166.最後の少佐:2018年08月30日 21:55 ID:l.5Jxvjp0▼このコメントに返信
※160
※159は原子炉を廃止すると日本はプルトニウムを所持している理由が無くなるからで、何故かと言うとプルトニウムを所持していれば核兵器を作れるぞって相手に思わせる事で抑止力にもなるし実際に作ることも出来るからじゃないかな
167.名無しさん:2018年08月30日 21:55 ID:QawtL6bh0▼このコメントに返信
164
このプログのエントリーのネタはなんだよ?
それでそのコメントとかバカとかそういうレベルじゃないわ
高速増殖炉の実験目的が分からなくて批判してんのかお前は
頭の出来が虫なのか?
168.名無しさん:2018年08月30日 21:56 ID:KXtE8kfh0▼このコメントに返信
※163
1兆円の価値?
さらに廃炉で計2兆円の価値?
失敗も意味はあろだろうが2兆円の価値があるのか?
169.名無しさん:2018年08月30日 22:02 ID:KXtE8kfh0▼このコメントに返信
嘘は嘘を拡大再生産をするのみ
2兆円をどぶに捨てただけ
誠だけが無い
パンドラの箱だw
170.名無しさん:2018年08月30日 22:04 ID:opI.gNSg0▼このコメントに返信







在日やパヨクが、もんじゅに反対してるんだから答え出てるだろw






171.名無しさん:2018年08月30日 22:06 ID:JlrM2yAN0▼このコメントに返信
夢というのは実現する意思のない人間が使う言葉だからだ
172.名無しさん:2018年08月30日 22:06 ID:KXtE8kfh0▼このコメントに返信
核兵器が欲しければフランスにでも作ってもらえば
安かろうw
173.名無しさん:2018年08月30日 22:14 ID:cPqtZ8yy0▼このコメントに返信
ID:KXtE8kfh0
ID変更負け犬在日絶賛発狂中。
174.名無しさん:2018年08月30日 22:15 ID:5TWTtfOD0▼このコメントに返信
普通に次の高速増殖炉を作るんだけど、知らんのか?
175.名無しさん:2018年08月30日 22:16 ID:KXtE8kfh0▼このコメントに返信
誰も責任を取れない
日本人は本当に劣化したんだな
176.名無しさん:2018年08月30日 22:17 ID:TYveFcoT0▼このコメントに返信
燃料取り出し機器でナトリウムが固まるトラブルが最近あったばかりだろw
100年で解決出来れば良いけど、地震起きて福井県が消し飛んでも可笑しくない状況は未だ変わらずですな

近場に住んでる奴は蛮勇も良いところ
177.名無しさん:2018年08月30日 22:18 ID:KXtE8kfh0▼このコメントに返信
※174
総括もせずに?
178.名無しさん:2018年08月30日 22:19 ID:pUnJADTg0▼このコメントに返信
あれ、使いにくいナトリウム使う設計が悪かっただけじゃね?
おそらくソ連原潜がナトリウム使用とかウソ情報に騙されたんだと思うがw
179.名無しさん:2018年08月30日 22:22 ID:x.jstJga0▼このコメントに返信
何だったのかって、そりゃ高速増殖炉の実験炉だったんじゃん。
180.名無しさん:2018年08月30日 22:23 ID:KXtE8kfh0▼このコメントに返信
愚かさには限りが無い
人類の思い上がりも限りが無い
新高速増殖炉
これこそ国民投票案件では?
181.名無しさん:2018年08月30日 22:29 ID:KXtE8kfh0▼このコメントに返信
原発はいらない
182.名無しさん:2018年08月30日 22:31 ID:41BbsNLo0▼このコメントに返信
難しい物理はよくわからんくても、金属ナトリウムを「冷却」に使おうってのが正気の沙汰ではないのはわかる。
183.名無しさん:2018年08月30日 22:35 ID:7Zj9aIsl0▼このコメントに返信
※178 核分裂で核が壊れたとき、中性子が高速で飛び出す
この高速中性子を高速のままぶつけるから高速炉
分子量の小さいNaを冷媒につかうことで、高速中性子を使うことができる

分子量の大きい水を冷媒に使う軽水炉では、中性子が減速され
熱中性子と呼ばれる状態で使われている
物理学的な理由で、もんじゅではNaが使われてるのよ
184.名無しさん:2018年08月30日 22:38 ID:8pKCkGEU0▼このコメントに返信
結局ほとんど動かさせてもらえなかったから、ほとんど試験になってない
実験炉なのに、交換や後始末の事をなにも考えなかったのが悪い
185.名無しさん:2018年08月30日 22:42 ID:7Et5BZzA0▼このコメントに返信
爆発したら最悪北半球全部が汚染されるってな書き込み見たことあるけど本当なの?
186.名無しさん:2018年08月30日 22:43 ID:TqfUIEaA0▼このコメントに返信
老害たちの定のいい天下り先
187.名無しさん:2018年08月30日 22:44 ID:M5MConPz0▼このコメントに返信
本スレの27はいらないだろ。あんなのでも書いた奴は面白いと思ったのかね。
188.名無しさん:2018年08月30日 22:47 ID:7Zj9aIsl0▼このコメントに返信
※179 もんじゅは原型炉
もんじゅをコピペしたものを、電力事業者に建てさせるつもりだった
(少々の改良はありえるが、大幅な手直しは想定されていない)
戦闘機開発で言うところの、量産試作型

もんじゅの一段階前に、実験炉「常陽」てのがある
戦闘機開発で言うところのx-48とかのエックスナンバー機に相当
ここで「トラブルを洗い出しきった」と動燃はウソをついて、
原型炉もんじゅを設計・製造した

温度計のぶっさし方が悪くてカルマン渦ができちゃうとか、
脱落した金属片を回収する方法がないとか、
中継装置が2次元UFOキャッチャーだとか、
数々のアホ設計と、それが原因の事故が起きる
これらは、常陽の時代に洗い出せていなければならなかった
「もんじゅ」の段階では、ありえない稚拙。だから叩かれたのよ、もんじゅでの失敗は
189.名無しさん:2018年08月30日 22:49 ID:mpiMQHw.0▼このコメントに返信
トリウム燃料サイクルは、トリウム232からウラン233を得て利用する核燃料サイクル。
資源量が豊富
モナズ石に高濃度で含まれるなど存在量が多く、可採埋蔵量はウランの3倍以上と見積もられている。
副産物の価値が高い
モナズ石はレアアースのリン酸塩鉱物であり、副産物としてレアアースとリンが得られる。さらにトリウムのα崩壊で生じたヘリウムを含む。
熱中性子で増殖/転換可能
トリウム-ウラン系列は熱中性子により反応が始まるため、技術的な課題が大きい高速増殖炉を用いなくても燃料増殖が可能である。
長期燃料無交換と穏やかな燃焼の両立が可能
トリウム溶融塩炉は熱中性子・低燃焼度で増殖可能であり、初期装荷燃料の濃縮度が低くても、低燃焼度で40年程度の長期間に渡って燃焼させる事が可能である。そのため安全を重視した低出力運転と、長期燃料無交換の両立が可能で、使用済み核燃料の発生量が少なくなる。しかも超長半減期核種は軽水炉の1/3しか生じない。
190.名無しさん:2018年08月30日 23:36 ID:RisKenNb0▼このコメントに返信
3台作ればなんとかなったかもwまさか
191.名無しさん:2018年08月31日 00:15 ID:kQyqEn5.0▼このコメントに返信
実験失敗とか、やってみたら理論が机上の空論でしたとかなら良いんだけどね。
そもそも施設をまともに作れず、ろくに動かすことすら出来てないとかはちょっと。
192.名無しさん:2018年08月31日 00:25 ID:1SQT9FN50▼このコメントに返信
※174
これから高速増殖炉の建設を許可する自治体なんてあるのか? 安倍ちゃんの支持率があるうちに地元山口に内定しちゃうとか。
193.名無しさん:2018年08月31日 01:04 ID:YWTLXe.K0▼このコメントに返信
原発のゴミの言い訳であり、予算獲得の手段。
194.名無しさん:2018年08月31日 01:37 ID:7YYEDACb0▼このコメントに返信
成果のないまま税金だけバカスカくいまくって
管理人におっちゃん、死んでるよね
ひとりじゃないかも、何人か死んでたかも
195.名無しさん:2018年08月31日 01:38 ID:.2CnoGKq0▼このコメントに返信
開発に失敗は付きもの。次頑張りゃ良いよ。
高速増殖炉は必要だから開発してるのだろ?なら諦めんな。
196.名無しさん:2018年08月31日 01:40 ID:fCWCr1j30▼このコメントに返信
いつものテンプレ

『コストが高かろうが危険だろうが利権まみれだろうが核融合炉が完成しない限り原発を0にする事はできない。
なぜなら100年程度しか持たない化石燃料が枯渇した後、火力の代替となる発電方式は原発(高速増殖炉)以外に無いからだ』
これにまともに反論できた人間は居ない。

なお、高速増殖炉は燃料を数千年持たせることが可能である。
ロシアは高速増殖炉BN-800(増殖比は1.25)の商用運転に成功し、中国にBN-800を輸出することが決まっている。
197.名無しさん:2018年08月31日 02:33 ID:LIbpd1Vi0▼このコメントに返信
日本はすっかり核中毒だな。2発の原発にもんじゅと福島原発と核被害がでかすぎだろ。この先も起きると思うとうんざりする
198.名無しさん:2018年08月31日 02:45 ID:N8dPYN0q0▼このコメントに返信
核武装系保守派の黒歴史だろ
お前らが核武装の夢のためにもんじゅ推進してたの忘れてねーからな
199.名無しさん:2018年08月31日 02:50 ID:OZhee9AQ0▼このコメントに返信
※161
地熱って、パイプにミネラルで詰まるわヘタしたら地下の温度下がるわ蒸気増やそうと水いれると地震起きるわでそれこそ場合によっちゃ問題だらけやん。
アイスランド強調してるけど、九州でもアイスランドの3分の1くらいの面積で20万キロワットくらいはある。
エネルギーがあっても,1のエネルギーを取り出すのに1以上のエネルギーやコストをかけないといけないんなら,それはもはやエネルギーとは言わんよ。
エネルギーは,安定して供給されるのもエネルギーとしての条件の一つなんだから,そんな実績もないベンチマーク的な指標しかないものに自分たちの生活を委ねられんよ。
200.名無しさん:2018年08月31日 04:02 ID:LVHB9nMS0▼このコメントに返信
※42
こういうバカがいるから人類の発展は100年遅れるのだ。
人が何万人死のうが科学は前へ進まねばならない。
自動車だって出来てから何億人死んだ?
利便性と安全性は必ずしも共存できないわけではない。
201.名無しさん:2018年08月31日 04:15 ID:2j2gw.gE0▼このコメントに返信
今となっては後の祭りではあるが、もんじゅを動かすことができなかったのは反対運動が激しかったからだろう
ロシアは27回も程度の差はあれ事故が起きても継続してるが(「ロシア ベールに隠された次世代原発」)、日本は約22年前の1回の事故(とほかにもあるが)で省庁再編にまで影響及ぼすほどの激震になって終わった
地元の政治家は原発を許容しても与党内閣の指導層はそうじゃないことが多いだろうしね
もし日本で、実用化に向けて何度かナトリウム漏れが起こるのは当たり前、なんて説明したらその自治体の建設許可がでなかったろうから、やはり日本でこういう原子力政策は無理があった 諦めよう
202.名無しさん:2018年08月31日 04:16 ID:.2CnoGKq0▼このコメントに返信
※192
跡地にでも新型作りゃ良いだろ。理想的な跡地の利用方法だ。
跡地を更地にして住宅でも作るか?そこに住みたいか?
203.最後の少佐:2018年08月31日 05:36 ID:hqTeBQc80▼このコメントに返信
※199
地熱発電を理解してないんじゃないの?
地熱発電は安定して電力の供給が出来てコストは安いよ
電気代が安いからアイスランドにはアルミ製造工場があるんだよ
もし観れるなら今週やった未来世紀ジパングを観てみて
デメリットは他の発電技術にも言える事だよ
204.名無しさん:2018年08月31日 06:34 ID:1x2PQyZw0▼このコメントに返信
液体ナトリウムで冷却とかなんで制御可能だと思ったんだろうか
メンテナンス性最悪を通り過ぎて自爆装置でしかないやんけ・・・
205.i774:2018年08月31日 06:43 ID:5DWt7PCP0▼このコメントに返信
※203
アイスランドという「特異点」を事例に出してもなぁ。
地質学的に日本列島が「プレート沈降が集中してる場所」だとすると「大西洋中央海嶺+ホットスポット」という対極みたいな存在だもの。
地熱でなく地中熱利用で空調関連のエネルギー効率を上げる方は賛成したいけどな。
206.名無しさん:2018年08月31日 06:49 ID:MiEnrJEu0▼このコメントに返信




もんじゅ、結構やないか。

もんじゅ、最高!



207.名無しさん:2018年08月31日 06:57 ID:xRHBjsar0▼このコメントに返信
太陽熱エネルギ-が本命かな?
原子力は目先の金で動かしているとても正気だと思えないw
福島で爆発させて後始末にあといくら掛かるのかね?
208.エンアカーシャ:2018年08月31日 07:08 ID:k..oMCPF0▼このコメントに返信
敷地内には、警備が無かった、

簡単に、中韓のテロリストが侵入して、破壊工作を実施出来た、
結果、<山菜取り>で迷い込んだとの<ウソ>を見抜けずに、各所が機能しない程の損害を受けて、機能停止、

自衛隊は、何をしていたのやら · · · 、
高速増殖炉を破壊して、恩恵を受けるのは、中韓のみ、
疑う余地は無い。
209.名無しさん:2018年08月31日 07:14 ID:xRHBjsar0▼このコメントに返信
※208
文殊は日本国の手に余った
そういう結論しか導きだせないw
210.名無しさん:2018年08月31日 07:15 ID:XB7NlwYU0▼このコメントに返信
※207

100年経っても本命になれんだろうよ
211.最後の少佐:2018年08月31日 07:16 ID:hqTeBQc80▼このコメントに返信
※205
なるほど地中熱か面白いね
でも電力会社は利益があまり出ないんじゃないかな電力会社は電気を使って貰ってなんぼだから
電力会社は低コストでいかに電気を使って貰って利益を上げるかだから電力会社に興味がないんじゃないのかな
地中熱利用はどちらかといえば電気を消費する側が利用するやり方だよね
212.名無しさん:2018年08月31日 07:17 ID:XB7NlwYU0▼このコメントに返信
※203

地熱は出力が低すぎて工業国家の日本では役たたずの烙印を押されてます
213.名無しさん:2018年08月31日 07:27 ID:xRHBjsar0▼このコメントに返信
原子力という
ロシアンル-レットをいつまで続けるのか?
基地外にもほどがあるw
214.最後の少佐:2018年08月31日 07:46 ID:hqTeBQc80▼このコメントに返信
※212
調べてみたけどそんな事出てこないんだけど
日本は世界3位の地熱資源国だよ
出力不足は掘削深度で変わるんじゃないの?
215.名無しさん:2018年08月31日 07:47 ID:XB7NlwYU0▼このコメントに返信
※211

実際床暖房で地中に穴を掘ってパイプを通し、水を温める方法がありますね。
ただ当然それぁけでは
216.215:2018年08月31日 07:49 ID:XB7NlwYU0▼このコメントに返信
ごめん途中送信したw
当然それだけでは弱いのでヒートポンプなどと併用します。
217.名無しさん:2018年08月31日 07:52 ID:XB7NlwYU0▼このコメントに返信
※214

大型地熱発電所で5MW
原発は120MW
218.名無しさん:2018年08月31日 07:59 ID:FW8yz7vi0▼このコメントに返信
銭儲け 誰の?
219.名無しさん:2018年08月31日 08:50 ID:sShuHQwb0▼このコメントに返信
ウランの資源寿命は90年な!こればっかりは計算上間違いないぞ

って事実がもたらす影響とは「90年後には原発が全て停止となる」と

でそれでは困る利権屋が新たなエネルギーを模索する研究者に白羽の矢を立てて無理を通そうとした

がもんじゅは初期の設計段階から素人丸出しのミスを連発してね

こればっかりは携わった者の層の薄さを指摘したいわ
220.名無しさん:2018年08月31日 10:14 ID:adBXgPOo0▼このコメントに返信
実験施設やで?
221.名無しさん:2018年08月31日 10:35 ID:Lvbc8shZ0▼このコメントに返信
※219
重金属はほぼすべてレアメタルだからな。
よくよく計算すると下手すると炭化水素資源よりも少ない。
ウラン資源に頼るのは、色々な意味で問題がある。
222.名無しさん:2018年08月31日 11:03 ID:.nnSXZC40▼このコメントに返信
こういう考え方が大多数だから研究費が少なくなる一方
将来韓国みたいに技術は買ってくるものとなるかもな
223.名無しさん:2018年08月31日 11:23 ID:Z.NO1Ibn0▼このコメントに返信
投資金額が半端ないな。
たられば言ったらキリがないけど、ここまでの莫大な研究費を他に使ってたら、例えばソーラーでも蓄電池でも、
ものすごいことになっていたと思う。

何事にも失敗はつきものだから責める気はないけれど、日本オワタ感があるのは、この失敗が次に活きるであろう気配が全然ないところかな。
同じようなことを多分またやる。

日本での原発推進は、これで事実上ありえないことになったんだけど、自称保守派はまた推進で、しかも本音は核兵器保有したいだから、どうしようもない。
224.名無しさん:2018年08月31日 11:27 ID:mT0a68g70▼このコメントに返信
やりたい研究なんて東京湾などでやってるから合わせろ
合わせないと菅直人がやってくるぞ
225.名無しさん:2018年08月31日 11:28 ID:mT0a68g70▼このコメントに返信
なんで暗殺されないんだろう
226.名無しさん:2018年08月31日 11:36 ID:V9max65S0▼このコメントに返信
この失敗みると原発は安いって理論って、サンド伊達の「カロリーゼロ理論」と
同レベルの屁理屈を、国の指導層や科学者、技術者がやってたんだから本当に愚かな政策だったと思う。
227.名無しさん:2018年08月31日 12:25 ID:XB7NlwYU0▼このコメントに返信
※214

政府が製作したエネルギーミックスで調べてみ?
地熱発電の割合は他の再エネと比べて極端に低いから。
228.名無しさん:2018年08月31日 12:37 ID:f2iBCwcb0▼このコメントに返信
203
安定的でないって言ったのは風力の方ね。
あと、テレビ番組押してるみたいやけど、そんな誰が纏めたかわからん情報みるんやったら、oecdか何かのレポートでも見るわ。
229.名無しさん:2018年08月31日 13:02 ID:Lvbc8shZ0▼このコメントに返信
※223
俺は原発廃棄派だが、核兵器向けのプルトニウムプラントとしての原発を一基程度保有するのはありだと思っている。
自衛隊の拡張が、人は少なくなるし税収は減るしという状況が見えているので無理筋だと思うんだ。
だから、核兵器へ移行して通常戦力を軍縮すべきだという意見なので。
発電コストはほぼ確実に原発より天然ガス・石炭・再生エネの方が低いので、電源用としての原発は不要派。
230.名無しさん:2018年08月31日 13:08 ID:Lvbc8shZ0▼このコメントに返信
エネルギーミックスの再生エネウエイトは増やした方が良いと思うんだけれどね
仮に原発で発電したとしても、燃料のウランは原油と連動していて安くならんのだよ。
原油が高くなると、ウランも足元見られて高くなる。あるいは先物取引なんかでウラン・原油間で鞘取りされて価格が高値に張り付いてしまう。
ところが、再生エネは完全国内生産になるので、燃料価格と連動しない。これはかなり強気に出られる。
長期戦略的にはこっちの方が絶対に有利だと思う。
231.名無しさん:2018年08月31日 19:03 ID:fCWCr1j30▼このコメントに返信
※229
化石燃料は100年程度で枯渇するので原発は必要。
再エネ? 火力の代替にもなれない発電所なんぞ論外(バイオマス発電除く)。

※230
>再生エネウエイトは増やした方が良い
それでドイツは失敗している。せめて大都市の電力を一ヶ月は貯められる大規模蓄電池が出来ないとな。

あと原発の燃料費は高くなってもまったく問題はない。
というのも、わずかな燃料で莫大なエネルギーを得られるからだ。
原発はトラック数台分の燃料で数年動かせる。
火力は大型の専用タンカーで何隻も必要となりその輸送費が燃料費を押し上げている原因になっている。

原発の費用はほとんど施設建設や保守費用が大部分を占めていることで有名なんだが知らなかったのか?
232.名無しさん:2018年09月01日 08:32 ID:PggtuUU60▼このコメントに返信
まあ、もうすぐbn-800のコピーが中国にたくさんつくられて発電に燃料がいらない時代になる
そうなったときに後悔しないことだ
bn-800と同じプール型のASTRIDで急いで実用化スキルをまとめないと
233.名無しさん:2018年09月01日 14:25 ID:8SZilV6Y0▼このコメントに返信
※232
その研究にかかる費用で、再エネ施設作ったら日本のエネルギー全部確保できるんじゃね?
東京はあとたった五倍で消費量を超えてしまうわけだし。
234.名無しさん:2018年09月01日 17:44 ID:55LfgaGY0▼このコメントに返信
※233

ははは、金をかけたら技術が出来るんなら誰も苦労しないよw
資金を投入したもんじゅが失敗したように、金をかけたって再エネも進展するわけないよ。
というか、太陽光なんかは昔から日本は力を入れていて、世界を席巻していた時期もある。
しかし発電方式としてはあのザマだよ。

235.名無しさん:2018年09月01日 19:55 ID:6.R4KFqP0▼このコメントに返信
原発所有しても戦死するのお巡りさんだぜ?(笑)
236.名無しさん:2018年09月02日 09:49 ID:sw2iyvwO0▼このコメントに返信
女川原発1号機(津波を被っても平気だった原発)
発電出力524MW
発電電力量4586GWh(施設利用率99.9%)

結局他の発電方法では原発を越える出力と発電量を得るには土地の面積やコストが掛かりすぎるってところなんだよね。
237.名無しさん:2018年09月03日 20:49 ID:svdTNeHi0▼このコメントに返信
はたして上級国民サポートスタッフはもんじゅ75年とかいう白湯からbn-800へ飛び移れるかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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