2021年01月11日 11:05

日本人はなぜ英語できないの?

日本人はなぜ英語できないの?

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引用元:日本人はなぜ英語できないの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1534843428/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:23:48.608 ID:XLIBwMw10
必要ないことなくね?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:24:32.489 ID:N93su93J0
今のレベルで困ってない生活出来る、仕事できる人が多いからでは?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:24:49.993 ID:6B4Os88uM
言語が遠い

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:25:17.681 ID:lQMeg3DL0
必要ないからだよ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:26:00.595 ID:bC5UW67W0
移住したりすれば大抵出来るようになるし
やっぱり必要性だよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:26:26.029 ID:v8kTTMWJ0
日本語は語尾を止めるからね
ほかの言語は伸ばすから

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:26:41.017 ID:7nn4oBu10
母語で教育が出来る言葉や教材がある
島国で海外に接する機会が限定的
政府が英語教育を軽視してた

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:28:28.333 ID:P9DQ/clgd
島国だから英語に対する危機感が薄い
受験やTOEIC英検で点を取るための勉強をしてるから実際の場面で使える英語に育たない

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:29:26.988 ID:UooJJ+gXa
世界上位の経済大国が何で他所の言語学ばなきゃいかんのさ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:30:12.619 ID:3N7qhqR1r
日本で生活する上で必要じゃないからね
外資系企業で働くとか理系職に就いて論文読み書きするとかでしか使わない

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:30:14.768 ID:9qsvlmSh0
海外行かないし日本にくる外人には日本語覚えてからこいよって思うわ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:31:32.373 ID:luxem/qM0
プライベートでも十分必要になるけどな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:31:33.084 ID:FhKnQiln0
たらたら国の文句言いながらも移住する!ってまでなる奴は少ない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:31:54.647 ID:UooJJ+gXa
というかもう自動翻訳でいいだろ
使い込めばAIが認識率上げてくれる時代やぞ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:32:54.828 ID:/bjPSUqP0
そもそも自国にいて外国語話す状況って言い換えれば文化的侵略を受けてるって事じゃん

話す必要が無い事を誇れよ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:35:10.564 ID:FhKnQiln0
>>16
これから落ちぶれてったらどうなるかわからんね

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:33:20.928 ID:si66WmuB0
文法だよ
日本語には文法が重要って考え方がない
だから外語が理解出来ない

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:37:10.573 ID:XLIBwMw10
>>17
英語もネイティブは文法気にしないよ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:39:30.463 ID:3N7qhqR1r
>>21
気にしないだけ
ネイティブだから無意識に使えてる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:51:51.427 ID:si66WmuB0
>>21
そもそもからわかってるからだろ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:53:54.115 ID:XLIBwMw10
>>26
わかってるからっていうのは日本人が日本語喋る時も一緒

むしろ日本人は文法が得意
逆に言えば文法に固執しすぎ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:33:45.118 ID:O0Ac0R+I0
ドラゴン桜2で日常的に英語を使っていないから身につかないと言ってたぞ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 18:55:42.249 ID:2+koIJL90
PCでゲームやるまでは全然使わなかったわ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 19:12:06.611 ID:mLMXwIvVM
生活に必要ないから
ピアノ弾けます絶対音感ありますと同様な特殊技能になっている

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 19:27:51.344 ID:qD+BkWsAx
奴隷が逃げると困るやろ?

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 19:30:35.506 ID:M0u8zDoQ0
まずネイティブな発音が恥ずかしいみたいな空気からどうにかしないと進まないよな

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 19:33:46.007 ID:L3nFEf5+F
>>47
ネイティブ風だからバカにされるんだよ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 19:36:12.970 ID:mLMXwIvVM
>>49
こういう完璧じゃないとバカにする風潮
完璧にできないから黙っていようという事なかれ主義

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:12:36.961 ID:NtJShlHXd
>>50
下手なモノマネ芸みたいなんだもん
それならカタカナのがまだマシでしょ

英語できないくせに外資に居たことあるが、意外にも外人はカタカナそのままな発音でも聞いてくれるよ
ようは向こうは俺の下手な英語でも理解しないと仕事にならないから頑張って聞いてくれる
発音が下手だと全く通じないようなフリをするのは日本の英語教師だけだろ
イチャモンつけて減点するための受験英語と、それを突破させたい教師

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:23:09.126 ID:mLMXwIvVM
>>67
出川はすごいよね
発音も内容もでたらめなのに
俺はここに行きたい!俺は!と熱心に主張しまくるから通じるんだもんな
あれは並の日本人にはできない

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 19:41:50.597 ID:Nle1hISf0
日常生活で使わなけりゃ上達しないよ
必要ないなら出来なくて当たり前

欧州だってフランスとかは英語殆ど通じないしな(´・ω・`)
ちなみに欧州の共通言語はドイツ語な

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 19:45:20.818 ID:M0u8zDoQ0
口の開け方や舌の位置なんてやってる時点で駄目だろ
と言うか30代中盤はそのカリキュラムが組まれてた筈
結果身に付いてないんだから

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 19:51:01.720 ID:NiaXBTk7M
>>55
まあ結局喋る試行回数稼がなきゃなんの意味もないけどさ
自分でその音を出せなきゃ聞き取れないよ
特に日本語にない音が苦手なんだから
恥ずかしがってrとlをラリルレロで代替して発音しても全然違うから聞き取れないし

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 19:57:25.038 ID:dLTdQzVXM
英検準一ワイ高みの見物

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:03:43.956 ID:coSWprxg0
必要ないから練習しないので
必要ある奴は練習するから喋れる

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:04:52.626 ID:coSWprxg0
発音バカにする風潮とかなんも関係ない
それが原因なら発音以外はできてるはず

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:07:29.661 ID:mKfY2SIH0
英語できなくても世界トップレベルの研究ができたりするから

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:15:46.117 ID:YAwDisAI0
結局興味ない人が大半だからだよね
教育でどうこうするのは難しくね
欧米かぶれ教育でもするのか

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/21(火) 20:04:38.537 ID:dLTdQzVXM
FPS好きなニートは英語そこそこできる説


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コメント

1.名無しさん:2021年01月11日 11:06 ID:3X1rVgr70▼このコメントに返信
向こうにいたときは話したけど、あらかた忘れた
2.名無しさん:2021年01月11日 11:07 ID:6Xgo5gAy0▼このコメントに返信
必要ないから。
3.名無しさん:2021年01月11日 11:07 ID:rIPq4iCm0▼このコメントに返信
本スレ>>3の言語が遠いってのは一つあるかな
ラテン語挟めば多少行けそう
ほぼローマ字読みだし、語順に自由度あるし
4.名無しさん:2021年01月11日 11:09 ID:gBg87c5B0▼このコメントに返信
成り立ちからして全然違う
5.名無しさん:2021年01月11日 11:09 ID:ekfyW3Ro0▼このコメントに返信
発声と英会話が出来ないけど英語は読めるしある程度翻訳も出来るだろ
ロシア語、ハングル、イスラム語なんて一文字もわからんだろ?
6.名無しさん:2021年01月11日 11:10 ID:FFGqdOnV0▼このコメントに返信
使う機会が少な過ぎて学んだことも忘れてしまうから。話す機会が多い人は日本人でも結構話せる。
7.名無しさん:2021年01月11日 11:10 ID:bjx.5VXg0▼このコメントに返信
※2
だよねー、じゃあなんで外国人は日本語ができないの?と聞いても同じこと。
8.名無しさん:2021年01月11日 11:12 ID:.sgP2uxZ0▼このコメントに返信
つーか、英語発音が出来てると思って英語を使ってくるアラブ系やイスラム系がめんどくさい。一番肝心な単語に限って自国語訛りで聞き取れないんだよ。
9.名無しさん:2021年01月11日 11:13 ID:NI.mqCb80▼このコメントに返信
>>7日本語と世界共通言語レベルの英語を同列に捉えるのは流石に…
10.名無しさん:2021年01月11日 11:14 ID:bwqDfO.J0▼このコメントに返信
日本では「翻訳」が盛んに行われたからだよ。
翻訳のプロが早く的確にありとあらゆる本を訳し、多数国民は中途半端な知識で原書を読む必要がなかった。
他国では、外国の著書を読みたければその言語の勉強からしなきゃならないが、日本では殆ど翻訳が済んでいる。
ゆえに日本語がちゃんと理解できていれば、海外の著書を吸収することができた。
そして、文盲率の低さがそれを後押ししたというわけ。

そんな中、昨今の日本語理解率の低さは問題だろうな。
日本語がわからんのに、多国語を勉強させたってなぁ。
11.名無しさん:2021年01月11日 11:14 ID:oBuCbGuS0▼このコメントに返信
英語しゃべれないお偉いさんが作った教育システムやでそれで育った人が喋れるわけないわな
12.名無しさん:2021年01月11日 11:14 ID:AfX8QIpH0▼このコメントに返信
敬語を使わないで敬意を表する方法を知らないからだよ
13.名無しさん:2021年01月11日 11:15 ID:9AVGd.X40▼このコメントに返信
必要無いから、俺は好きで勉強していたし、自衛官の頃に通訳していた。必要無いから、勉強しないし、話さないから上達しないんだよ!
14.名無しさん:2021年01月11日 11:15 ID:CHqQqy.H0▼このコメントに返信
There are two titles about English today, and they irk me.
Communism, zombies, brown bears, ancient loads… they all appear frequently and have no close relationship with the military.
Fuxx!
 
15.名無しさん:2021年01月11日 11:16 ID:3X1rVgr70▼このコメントに返信
怒るなよ
16.名無しさん:2021年01月11日 11:16 ID:FczagG3z0▼このコメントに返信
全く必要ないけど
17.名無しさん:2021年01月11日 11:17 ID:ekfyW3Ro0▼このコメントに返信
というか身の回りに英語が溢れてるやん
このwebsiteのurlのmilitaryも意味わかるだろ
mail addressもEnglish 使ってるだろうし
Go to travel の意味もlock down も意味わかるだろ?
フランス語で書かれてわかるか?
18.名無しさん:2021年01月11日 11:19 ID:Wx8nGfh50▼このコメントに返信
むしろ高等教育どころか大学まで日本語でけるのに何でよその言葉を学ばなければいけないので?
19.名無しさん:2021年01月11日 11:23 ID:dVD6quNT0▼このコメントに返信
日本人で英語を全く読めないやつはほとんどいない。
できないのは英会話。
ただ目が悪いとアルファベットの羅列は正直つらい。
歳とるほど漢字圏でよかったと思うようになると思うぞ。
20.名無しさん:2021年01月11日 11:24 ID:MDtgiRab0▼このコメントに返信
外人は自身はなんで日本語を話せないのか
という質問が思いつかないなら
自分はバカだと自覚した方がよいな
21.名無しさん:2021年01月11日 11:25 ID:m.YNaXQn0▼このコメントに返信
翻訳が充実しているから一般人に英語が必要ない。ってのが真相。
フランスが無理矢理翻訳させて英語排斥しようとしているけど失敗している。
22.名無しさん:2021年01月11日 11:25 ID:qVO3aVC90▼このコメントに返信
自動翻訳の進化でいずれ語学の学習する必要なくなるやろ
23.名無しさん:2021年01月11日 11:26 ID:P49dKwQS0▼このコメントに返信
英語には日本語にない母音や単語のリエゾンが多く、日本人が聞き取れないし発音も出来ない。
お受験で文法が高得点でも日常会話すらできない。

俺も仕事で英語に訳してアメリカとかポーランドとかの人とやり取りしてたけど
実際に会って話すと専門用語以外全く通じないから小難しい事言わないで中学英語で身振り手振りだったわ。
24.名無しさん:2021年01月11日 11:26 ID:lysWLqsI0▼このコメントに返信
ローマ字で覚えるからじゃね
25.名無しさん:2021年01月11日 11:27 ID:mS9FAbQn0▼このコメントに返信
そもそも英語ができるからと言って
企業が採用したとしても仕事ができるとはとは限らない。

勤務先で、そいつらは人としての能力が欠乏していて、
使い道が無くなり部署をたらい回しになっているのが現状。
26.名無しさん:2021年01月11日 11:28 ID:d.NvTrAP0▼このコメントに返信
英語なのにローマ字の発音ごちゃまぜ
あとでたらめなカタカナ表記
いつになったら英語読みの表記にするの?
27.名無しさん:2021年01月11日 11:29 ID:IxSrybd40▼このコメントに返信
そもそも日本語という立派な祖国の言葉があるのに何で英語なんて学ばなきゃいけないの?英語なんて外国で働かなきゃいけないビジネスマンしか必要としないよね?外国人に道を尋ねられたら?んなもん向こうが日本語を覚えて来いよ。

英語圏の連中って他国の言語を絶対に学ばないし話そうともしないよな。俺はそういう傲慢さが大嫌い
28.名無しさん:2021年01月11日 11:30 ID:MWXwEE8x0▼このコメントに返信
アメリカ人だって中国もアラビア語もロシア語もできないで?
遠すぎる言語の習得が難しいのなんて当たり前、しかも日本は英語の習得が必須な環境ってほとんどないし
29.名無しさん:2021年01月11日 11:30 ID:8mh.r8iw0▼このコメントに返信
仕事や趣味で必須だからと出来る日本人はかなりの数いる、コミュニケーション会話程度ならもっといる。日本だけじゃない世界中そんなもんだよ。
30.名無しさん:2021年01月11日 11:35 ID:dVD6quNT0▼このコメントに返信
英語なんて万人が使えるようになる必要は無い。
国内の仕事するやつはそれ専門、それと外国との橋渡しをするやつはそれ専門でやったほうが遥かに効率がいい。
ゼネラリストの育成なんてそれこそ共産主義的だ。資本主義に必要なのはスペシャリストなんだよ。
31.名無しさん:2021年01月11日 11:36 ID:x2H3hHSL0▼このコメントに返信
必要ないからだろ。実生活でいつ英語使うんだ?
32.名無しさん:2021年01月11日 11:36 ID:0fkrYM2v0▼このコメントに返信
日常生活や文献類のほぼ全てにおいて、英語が出来なくとも支障なく過ごせるからで、こんな国は他に無いでしょうね
33.名無しさん:2021年01月11日 11:38 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
日本語の方が優れていると ほとんどの人は無意識だろうが 感じているから。
34.名無しさん:2021年01月11日 11:39 ID:1Pc2gjt.0▼このコメントに返信
英語が使えてもノーベル賞一つ取れない馬鹿よりマシw
35.名無しさん:2021年01月11日 11:41 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
必要な情報、知識を取り入れるにも、日本語が出来ればそれが可能で、わざわざ英語を勉強する必要がない。
36.名無しさん:2021年01月11日 11:42 ID:ySxJR.6c0▼このコメントに返信
※30
スペシャリストなど、この世にただ一人としていない。お前も代替可能な凡人だよ。お前の専門分野でお前程度に仕事できる人間は日本だけでも万人単位で居るわw
Aに軸足を置きつつBとCを取り入れ、Dもできる。そいういった組み合わせを持つことで、オンリーワンに近い価値を持つことができるんだよ。
英語もその一つだ。
37.名無しさん:2021年01月11日 11:43 ID:dVD6quNT0▼このコメントに返信
※36
>スペシャリストなど、この世にただ一人としていない。
アホに用はない。
38.名無しさん:2021年01月11日 11:45 ID:7L5TpmwP0▼このコメントに返信
文法が遠い、カタカナ発音、会話する勉強ではなく文法中心の教育だからじゃね
39.名無しさん:2021年01月11日 11:45 ID:3SQxVrvU0▼このコメントに返信
必要ない人は多いと思うけど、うちの嫁は英語と経理できるから転職には困らない
って言ってる(女にしては高給だと思う)
やっといて無駄ではないだろう
40.名無しさん:2021年01月11日 11:46 ID:W2AaZgVU0▼このコメントに返信
世界の共通語すら話せない蛮族
それが日本
41.名無しさん:2021年01月11日 11:46 ID:bx0xFXYI0▼このコメントに返信
英語ではなく、英語学になってるからな
前置詞とか副詞とか現在進行形とか過去完了形とか
意味わからんわ
42.名無しさん:2021年01月11日 11:48 ID:zCA2OZ3Z0▼このコメントに返信
> 英語もネイティブは文法気にしないよ
ちょっとでも単語や文法、発音を間違えるとそれを突いてくるアメリカ人が多いって聞いたが。
気にしないとか日本語訛りが逆にいいと言ってるのは一部の人だけでしょ。
まぁもちろん日本人や他の移民が多く住む場所とアメリカ生まれが多く住む場所ではアメリカ人の許容範囲は違うと思うけど。
43.名無しさん:2021年01月11日 11:49 ID:A2wMcFDf0▼このコメントに返信
グーグル翻訳が全部やってくれるぞ
44.名無しさん:2021年01月11日 11:49 ID:ySxJR.6c0▼このコメントに返信
※37
10年後に会おう。アンタのその言葉、もう一度言えるかな?
45.名無しさん:2021年01月11日 11:51 ID:0TZky.tg0▼このコメントに返信
他国語を日常的に使いこなせないと成り立たない国の方が、絶対的少数だと思うぞ
46.名無しさん:2021年01月11日 11:52 ID:0Xr..3L30▼このコメントに返信
興味ない
47.名無しさん:2021年01月11日 11:53 ID:BZLiOeWw0▼このコメントに返信
同級生に無類の女好きがいて、学生時代の英語の成績は中以下だったが、フィリピン人に英語を教えて貰い、韓国人にハングルを習い、中国人から広東語を教えて貰い、3ヶ国で通訳なしで夜の街で自由行動が取れるまでになってる。

本人にとって必要なら努力を惜しまないが、普通は必要がないから出来ないという事ですね。
48.名無しさん:2021年01月11日 11:54 ID:QSEtzrtF0▼このコメントに返信
普通の教育受けてる日本人なら英語できるだろ、大学入試で英語普通にあるし普通に合格点取るぞ。

え?会話?
教えてもないものができるわけないでしょwww

日本の英語教育は読み書きで、それは余程のバカでもなけりゃちゃんとできるようになってる。
49.名無しさん:2021年01月11日 11:54 ID:Rh1F31fg0▼このコメントに返信
なんかで見たけど、明治時代の日本人が、英語の概念(国民、民主主義等)が入ってきた時、日本語に該当する言葉がなかったから、知恵を絞って新しい日本語を作ってくれたかららしいな。
先人には感謝しかないわ。
50.名無しさん:2021年01月11日 11:55 ID:oP.b6Ec40▼このコメントに返信
日本語は1万7千年以上の歴史。英語は3千年程度。格が違う!
その内、小型自動翻訳機が普及するので英語はどうでもいい。

ところで、今週から米国内の悪党共の大掃除が始まるよ。乞うご期待!!
51.名無しさん:2021年01月11日 11:55 ID:LJjIjjza0▼このコメントに返信
最近ドイツ語と英語に触れる機会が増えたけど
ドイツ語と英語はそこまで大きく違わないし
英語レベルまではドイツ語行けそうな気がするんだよなあ
日本語と中国語はかなり異質だと思うが・・・
52.名無しさん:2021年01月11日 11:57 ID:QSEtzrtF0▼このコメントに返信
>>42
文法は英語(特に米語)そのものが既にぐちゃぐちゃだからもはや言うまでもない。

発音をあれこれ言うのはただのナショナリスト。訛りだらけの自分の言葉が正しいと信じているだけだからな。田舎者がアジア人馬鹿にしたところでクイーンズイングリッシュには鼻で笑われるだけ
53.名無しさん:2021年01月11日 11:57 ID:LRhij3.50▼このコメントに返信
英会話ができないって・・・そりゃ、教わってもないものを出来るわけないだろう
日本の英語って、英会話学習ではないのだから・・・まぁ、出来ないやらない言い訳だけど
54.名無しさん:2021年01月11日 11:58 ID:mauGTar10▼このコメントに返信
英会話と受験英語は別物やぞ
あと英会話できることと仕事ができることも別
55.名無しさん:2021年01月11日 11:58 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
外人と話すときはだいたい単語知ってwillとかmay mustあたりニュアンス使い分けて
私 だろう 〇〇する 〇〇をみたいに英語独特の並びで喋ってりゃ大概どうにかなる
まあ文法的には間違い多いだろうけど外人が日本語話してる時も似たようなもんだしな
56.名無しさん:2021年01月11日 11:59 ID:dVD6quNT0▼このコメントに返信
※44
英語ができないのか、単に普通に頭が悪いのか知らんが
「スペシャリストなど、この世にただ一人としていない」なんて発言する時点で、お前をアホと断ずるに十分だよ。
それ以下の文章なんて読んですらいない。読む価値ないんで。
57.名無しさん:2021年01月11日 11:59 ID:QBXqGTYl0▼このコメントに返信
※36
その日本で万単位、1000人に1人の専門性の事をスペシャリストって言うんだよ
そんんでその複数組み合わせたオンリーワン()はゼネラリストな
58.名無しさん:2021年01月11日 12:00 ID:BgPFvHnt0▼このコメントに返信
英語が話せるようになれればそれにこしたことは無いが、普通に生活する分には必要ないから。
海外へ行くわけでもないし、海外の人と仕事するわけでもないから。
それに日本人だけが英語できないわけじゃ無いしね。
英語圏で無い国にだって英語できない人は結構いるだろうしね。

俺からしたら、外国人は日本語できないの?って思う。
それと同じようなもの。
59.名無しさん:2021年01月11日 12:01 ID:.Mw8ZzK90▼このコメントに返信
まぁもうすぐAIで無用スキルになるんですけどね
マルチリンガル
60.名無しさん:2021年01月11日 12:01 ID:orJuSHh60▼このコメントに返信
昭和人間
生活で英語要らない
筆談ならできる
VC越しに聞こえる英語は長文だったりちょいネイティブな英語だと全くわからん
やっ英語圏で生活してないと耳が英語に慣れないわ
61.名無しさん:2021年01月11日 12:01 ID:wB0up7l00▼このコメントに返信
東京は結構しゃべれるんじゃないの?
日本語習ってる友人のアメ人が東京行った時、店とかで日本語でなんか聞いても英語で帰ってくるし、ちょっと駅とかでもたついてるとオバサンとかが英語でヘルプに来るから、日本語使う機会ないってボヤいてた
若者は放っておいてくれるけど、それでもいざ話すと、英会話できる若者ばかりだって。
62.名無しさん:2021年01月11日 12:01 ID:SoM0lBh90▼このコメントに返信
そらもう公立校の英語教育が超絶クソクソ&クソだから。
みんなyoutubeで再生回数の多い英会話の動画ちょっとでも見てみろ。
雲泥の差だからマジで。
63.名無しさん:2021年01月11日 12:02 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
アメリカ人やイギリス人は何で日本語ができないかって話に通じるね。できる人は日本語ができるんだろうけど。
俺は英語と中国語は話せる。ただこれを以て俺が優秀とは微塵も思わないし知的作業とは全く思わない。必要になったら死ぬ気で覚えればいい。多分3ヶ月で行ける。ノイローゼになるまで自分を追い込む必要があるけどな。
俺自身必要があるから話せるだけであって単なる慣れ。日英中がちゃんぽんになった会議をしたり、アメリカ人が喋る下手くそな中国語を綺麗な日本語に翻訳するのは結構知力が必要になるかもしれない。これはかなり疲れる。
64.名無しさん:2021年01月11日 12:02 ID:TaQ1LuYN0▼このコメントに返信
ひらがな、カタカナ、漢字、ローマ字、和製英語覚えるので精一杯だから。
65.名無しさん:2021年01月11日 12:03 ID:wB0up7l00▼このコメントに返信
あと北米住みの自分から言うと、アメリカに来る日本人はほぼちゃんと英語話せるけど、声が小さくて聞き返されることがほとんど。
大きな声で話すだけでまず通じる。
66.名無しさん:2021年01月11日 12:05 ID:P3Rpat2m0▼このコメントに返信
生活の中では必要ないからだよ
殆ど日本語で済むからね
67.名無しさん:2021年01月11日 12:06 ID:ygDDH5x70▼このコメントに返信
この間翻訳機能ない動画サイトで映像みてたけどスマホのアプリで翻訳しながらでも大体わかったよ。
68.名無しさん:2021年01月11日 12:08 ID:wB0up7l00▼このコメントに返信
My name isは使わないとかI’m fine thank youは使わないとか、嘘情報で日本人を脅す英会話学校も戦犯。
ビジネスの場ではちゃんと使うし、発音はどうでもきちんとした文法の英語を話してる限りは、バカにされることもない。
発音でバカにするようなアメ人は、それしか取り柄がないホワイトトラッシュか、自分自身が移民で、見下せる相手を探してる底辺だから、最初から関わり合うな。
69.名無しさん:2021年01月11日 12:09 ID:b7ERpghU0▼このコメントに返信
英語?できる人もできない人もいるよ。なぜ日本人は形式の記事は差別。
質問している人も英語できないってことでいいの?日本人なら。
それとも日本人以外の差別主義国の人?
70.名無しさん:2021年01月11日 12:11 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※62
学校教育の英語がクソなのは英語教師も言っていた。
英文を読みテストに回答するための技術であって会話は自分で学んでくれって感じだった。
今時はネットを通じて動画で英語の講義が見れるんだから随分恵まれたもんだよ。
ただ発音とか言い回しとかダメ出しばっかりで英語に馴染みたいやつの心をへし折りにかかっている動画も散見されたけどな。講師が美人だったりするとなおさら心が折れる。日本人が使う英語なら日本人独特の発音日本人独特の言い回しがあって何が問題があるかね。アメリカ人とイギリス人だってトメイトゥかトマートかで喧嘩してるわけだし。
71.名無しさん:2021年01月11日 12:11 ID:V99h9K7H0▼このコメントに返信
むしろ外人が日本語覚えろ
72.名無しさん:2021年01月11日 12:16 ID:FlhbOpzh0▼このコメントに返信
アメリカから日本に戦争が負けた後日本語を英語に変更した方がいいのにもう駄目なので諦めたけど。
73.名無しさん:2021年01月11日 12:17 ID:EVEfY1jj0▼このコメントに返信
学校で一生懸命英語に取り組むと馬鹿にするじゃん。
学校でウンコすると、必要なことなのに馬鹿にするやろ?
同じレベルの話なんだよ。
74.名無しさん:2021年01月11日 12:17 ID:3dGh6k7N0▼このコメントに返信
76歳英語はできる。話すことは大事だが問題は話す中身。挨拶を超えて会話しなければならないが、年を取ると話す機会もないから独り言で英語を話している。政治的な意見をそこに相手がいると想定して説明する。英語は説明する訓練をしなければならない。例えば外国人にウオシュレットの説明をするとして状況をイメージして説明すればいい。意外と難しい。身の回りのことを説明イメージをするのだ。またそれ以前にヒヤリングを年齢が若いうちにしっかりする。私はヒヤリングが今でも苦手。YOUTUBEで英文の意見を書くのもいい。データを調べた後しっかり書き込む。修正は後で編集ですればいい。毎日すこしずつやること。
75.名無しさん:2021年01月11日 12:19 ID:dRIXoBtr0▼このコメントに返信
なかには英語が喋れるというだけで威張っている奴がいる。そして喋れない奴を見下してバカにする。日本語でいえば良いのに、何でも英語に置き換えて喋る。小池。
76.名無しさん:2021年01月11日 12:19 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※68
ガチガチのクソフォーマルな挨拶から入るのが日本式。あちらさんも日本人にそういうのを期待してる。
空気読めるくらい相手の様子が解るまではフォーマルであるのが一番。
知りもせんでHey bro. What's up? とか言ったら却って揉めそうだ。と言うか細かいやつが居たら絶対揉める。
血縁的にもキリスト教的にも人種的にも絶体にbroじゃないしな。
77.名無しさん:2021年01月11日 12:22 ID:8KPW8vYp0▼このコメントに返信
会社にドイツ人のエンジニア来るけど会話は英語
ドイツ訛りの英語はかっこいい
そして日本語訛りの英語もなんかドイツ訛りの英語に似ていてかっこいいと思うようになった
そこから胸張って話せる様になった
訛りなんか気にすんな
78.名無しさん:2021年01月11日 12:22 ID:E1uTWgp10▼このコメントに返信
英語できないってか、日本から海外へ就職や出稼ぎが必要ないってのが主原因だろうね
海外で就職する人は問題なく出来るし、出来ないなら日本のような労働条件は与えられない
日本が貧困とか、今後少子化などで外国行かざるを得なくなれば変わるでしょう
日本は恵まれすぎってことです
79.名無しさん:2021年01月11日 12:23 ID:SoM0lBh90▼このコメントに返信
※70
講師が美人ってのはもしかしてサマー先生のことか?
あれは美人すぎて内容が頭に入らんなw
言わんとしてることは分かるよ。俺もシングリッシュとか聞き取れる気がしないしね。
ネット上で激しくクオリティが高い講義が垂れ流されているのは英語に限った話でもないしな。
家庭教師のトライが全科目配信してるのはびっくりしたね。最終的には自分の首を絞めかねない気もするがw
80.名無しさん:2021年01月11日 12:23 ID:XXovrXi20▼このコメントに返信
欧米とその植民地だった国以外の人は英語喋れない人も多いし発音も英語ネイティブ人以外はアレよ皆。
日本人は一足飛びに英語ネイティブみたいに喋れなきゃ駄目だと思いすぎ。

語彙と文法(これはこれまでの学校教育でもある程度やれてた)が合ってれば後は落ち着いてハッキリ喋れば発音は相手が察してくれるぞまともな場所でなら。
リスニングは場数踏んで耳慣らしするしかないがこれも語彙や文法の理解がなければ念仏と変わらん。
81.名無しさん:2021年01月11日 12:24 ID:DHUMfeAl0▼このコメントに返信
先端技術が学べる言語は英語、独語、ロシア語、フランス語、スペイン語、そして日本語
82.名無しさん:2021年01月11日 12:24 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※75
英語をひけらかす奴こそバカにされる対象であって、引け目を感じる方に劣等感があると俺は思うがね。
だって英語としてある単語を日本語に正しく翻訳出来ないから英語を使ってるわけだろ?
それについて河野太郎が日本語でこう言えばいいって苦言を呈してたりするわけだ。
河野太郎自身政治家の中ではトップクラスに英語がウマい。小池より出来るんじゃないかな。
83.名無しさん:2021年01月11日 12:24 ID:Z7SWCA.s0▼このコメントに返信
必要ねーからに決まってんだろタコ
84.名無しさん:2021年01月11日 12:24 ID:IIfeBDqK0▼このコメントに返信
英語ね、英語の教師をしていたけど基本的に言えば必要が無いからだろうね・・
外資系ならいざ知らず、会社でも英語が必須で社内も英語なんてナンセンス。
あとは日本語を英語で表現がし辛い場合がある。
使う必要がある人しか無理に学ぶことは無いように思える。
85.名無しさん:2021年01月11日 12:25 ID:Hw9Yze0g0▼このコメントに返信
何か学ぼうとしたとき英語が必要な場面が無いからな、ほぼすべて日本語で知識が手に入っちゃう。
昔の翻訳家の皆さんが頑張りすぎたせいとも言えるなw
86.名無しさん:2021年01月11日 12:28 ID:eXR0kO.l0▼このコメントに返信
カタカナという最強の文字があるから。
87.名無しさん:2021年01月11日 12:28 ID:3SQxVrvU0▼このコメントに返信
ヨーロッパいくと英語必要ないけど話せる人は結構いる
日本語と英語は言語体系が違い過ぎて簡単に覚えられないのが大きいんだろう
88.名無しさん:2021年01月11日 12:29 ID:.CSGV63O0▼このコメントに返信
日常生活だけじゃなく教育でも英語が必要じゃなく日本語で事足りるから
特に理系の教科だと専門用語が自国語に翻訳されていないことが多くて教科書が英語って国はかなり多い
英語が話せる人が多い国は教科書が英語ってことが多い
89.名無しさん:2021年01月11日 12:32 ID:xUVjcPHN0▼このコメントに返信
できる人からみれば文法にこだわりすぎなんだとよ
確かに洋書とか読むとむちゃくちゃだわ
90.名無しさん:2021年01月11日 12:33 ID:yFpW.ZiE0▼このコメントに返信
ゲーム業界ではすでに言語でハブられたな。
韓国語は有るのに日本語がサポートされてないゲームが多いや。
91.名無しさん:2021年01月11日 12:35 ID:4b9ZOvDX0▼このコメントに返信
趣味を通じて、外人との交流等でが多いせいか英語話を使う機会があるから良く使うよ。
ジョークが言えるまで付き合いだけどね
外国語は

92.名無しさん:2021年01月11日 12:37 ID:wB0up7l00▼このコメントに返信
※80
ネイティブにもごまんとアクセントの種類あるし、英語ネイティブ同士でテキサスアクセント笑ったり、アクセントで出自を探り合ったりしてる。
ニューヨーク育ちがニュージャージーアクセントを真似して笑ってたの見た時は、もう日本人なんかに理解できるレベルじゃないと思った。川挟んで隣同士なのにアクセント違うって…
日本人が俗にネイティブアクセントと呼ぶのは、ニュースキャスターなんかの出身地に多い中西部のアクセントだけど、大昔にIBMが英語発音矯正ソフトを作ったときに、社員で試したら、ほとんどのアメ人がダメ出しされたと言う…
だから日本人はネイティブ発音なんて目指さず、まずはきちんとした文法に英語を話すこと。ほとんどの人は文法にこだわるから話せないのではなく、文法がよくわかってないから話せてない。
93.名無しさん:2021年01月11日 12:38 ID:6qwkx5Qq0▼このコメントに返信
※90
日本人は喋るのが下手でも「読む聞く」なら何とかなる人が多いからだよ。
そして日本語字幕っていうのは文法の都合上難易度が高すぎるというのもあって「英語字幕」を付けておけば日本人は勝手に読むから大丈夫になってる。
94.名無しさん:2021年01月11日 12:44 ID:YhNANFXu0▼このコメントに返信
研究者とか英語できなければ研究する資格ないのと同じなのに
まともに英語話せるのは1割に満たない
書く方も、まともなのはせいぜい2割
95.70:2021年01月11日 12:44 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※79
二つくらい動画を見ただけなので名前は忘れた。彼女は「この言い方ではネイティブでは通じません」みたいなことを言うけどそこで現地の人とすり合わせをして意味を通じさすのが本当の英会話だと思うわけでな。まあ恐らくアメリカでアナウンサーやタレントみたいな英語を喋るのなら正しいのだろうけど。
ただ残念ながら俺の仕事のエリアがアジアから一歩も出ていないので米語の出番は乏しい。映画を繰り返し見て覚えた米語の発音や言い回しはいまいち通じず、むしろジャパニーズイングリッシュに寄せた方が通りが良かったりする。イギリス英語の影響の強い地域で英語喋ることのが多い。香港人の喋る英語とか、インド人の喋る英語とか、ダメ出しできるもんならやって見ろ、サマー先生。
日本人がジャパニーズイングリッシュを喋って何が悪い。むしろ海外ではジャパニーズイングリッシュを推す。流行らす。
96.名無しさん:2021年01月11日 12:45 ID:okmimp8p0▼このコメントに返信
その通り。必要ない。
一生日本国内で暮らしても十分幸せな生活が送れるから。
努力次第ではあるが豊かな生活が送れるし、高給の仕事もあるし、高等教育も受けられる。

そんなチャンスの少ない国の人ほど、英語を必死で話そうとするし海外へ働きに出る
フィリピンとか中国な。韓国もそうだな。
ダメな国の人。
97.名無しさん:2021年01月11日 12:49 ID:w0i6e.1.0▼このコメントに返信
お経と同じで専門職以外は理解する必要はないんだよ
折に触れて聞くのに祈祷の文句を暗記して発声しとる一般人はどれだけいる?
家の宗派でもないのに聖書を読んで記憶に留めてる日本人はどれだけいる?

あと英単語を日本語化して使うのは庶民へのかく乱でしょ
根拠といわずエビデンス、感染者集団をクラスター
普通の中高年はこんな事言われたら反論議論はしないだろう
98.名無しさん:2021年01月11日 12:49 ID:8Lzdb2gz0▼このコメントに返信
※93
>「読む聞く」なら何とかなる人が多いからだよ。
なんともなんねーよ A4シングルスペース一枚に一時間かけたのを読めるとはいわんわ
聞くに至ってはほとんど不可能やん AFN聞いて音楽以外の部分聞き取れるヤツなんか少数や

いい加減なごった煮自然言語なのに無理に学問としてしか扱ってこなかったんだから使えるわけがない
99.名無しさん:2021年01月11日 12:51 ID:emkZ82r40▼このコメントに返信
>日本人はなぜ英語できないの?

使わないから出来ないし、英語通じないなから必要ない
必要のない労力を使って、何がしたいのか
観光客が話しかけてくるのを期待して覚えたいなら、頑張ってくれ
100.名無しさん:2021年01月11日 12:52 ID:8Lzdb2gz0▼このコメントに返信
※96
それでいいのは田舎モンと中小零細の被雇用者ねー
急転直下アメリカンが乗り込んで来たら退職すんの?
101.名無しさん:2021年01月11日 12:53 ID:8pxQG3Zx0▼このコメントに返信
試験で採点しやすいようにに文法にこだわり過ぎるからさ。
おしゃべりから入れば文法も自然に身に付くし理解しやすいのにね。
102.名無しさん:2021年01月11日 12:53 ID:bAYXKyYo0▼このコメントに返信
日本人は音感が西洋人とは違ってる。虫の声は、日本人は風情を感じるが西洋人には耳障りな雑音に聞こえて不快になる。
103.名無しさん:2021年01月11日 12:53 ID:emkZ82r40▼このコメントに返信
日本人は英語を捨てて、ローマ字を選んだからだろ
104.名無しさん:2021年01月11日 12:55 ID:3dGh6k7N0▼このコメントに返信
※99
YOUTUBEでの歴史問題などは英語のコメントが必要。英作文の訓練になる。
105.名無しさん:2021年01月11日 12:55 ID:ePb.xCgG0▼このコメントに返信
日本の教授がインドの教授に、我が国では自国語で論文を書くと説明したら、信じてもらえなかったって話があったな。
西欧以外の国では自然科学の知識を導入しても、自国語に当てはめるのが難しくて、結局外国語で授業し論文を書くそうな。
それ考えると明治期に新語増産して対応した先達は、実はとんでもなく有り難い方々だったんだろうなぁ。
106.名無しさん:2021年01月11日 12:57 ID:U3TktKDd0▼このコメントに返信
そんな蛮族の言語、生活に必要ないだろ?
ただそんだけの事
107.名無しさん:2021年01月11日 12:57 ID:hsRzm56k0▼このコメントに返信
文系の研究は国内で完結してるものもあるけど理系なら海外の論文を読むのは当たり前で、ある一定以上の学歴なら英語を読むことができる人は当たり前のようにいるし、それができるのは高校までの英語教育のおかげだと思う。
あと英語が話せないのは英語教育が悪いからだというけど、じゃあ高校までの間に英語の授業で毎回英会話教室のような授業がしたいかというと俺はだるすぎてしたくないな。
108.名無しさん:2021年01月11日 13:00 ID:Pd6QWIM.0▼このコメントに返信
話さざるを得ない環境になると日本人は意外と話せる
え?そんな簡単でいいの?とさえ思う
109.名無しさん:2021年01月11日 13:00 ID:iHQ6wSyy0▼このコメントに返信
日本語が便利だから。の一言に尽きる。
外来語も難なく組み込めるし。
水に例えれば、「世界的にはミネラルウォーターを飲むことが多いのに、なんで日本人はあまりミネラルウォーター飲まないの?」
くらいのことで。
110.名無しさん:2021年01月11日 13:01 ID:KOi63Zib0▼このコメントに返信
国内で完結しているからや。
他国の言語を学ばないといけないのは、基本的に、国内にろくな就職先がない場合。
アメリカ周辺の英語話す国は、これがあって、みんなアメリカに就職に行ってしまう。
ほんで、国内に残る人材は、残念な結果になるというのがある。
111.名無しさん:2021年01月11日 13:02 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※100
日本の人口の大半は田舎者で日本の企業の大半は中小だよ。
アメリカ人が乗り込んできたら日本語を喋らずに決まってる。
それとも何かい? ビルゲイツが唐突に日本の田舎に現れて起業でもするのかね。
ビルゲイツだったら成功しそうだから英語で喋ってもいい。いや流石に無いから。
112.名無しさん:2021年01月11日 13:03 ID:SfI.Z3lU0▼このコメントに返信
ウェアラブル端末のゴーグル型やらが出てイヤホンでリアルタイム翻訳、ゴーグルは文字をリアルタイム翻訳
自国語以外は覚える必要もない時代になりそう
EV車だらけの世界だとAT免許でもいいけど、重機とかは確実にMT免許必須みたいなモン
113.名無しさん:2021年01月11日 13:03 ID:re1TbxHX0▼このコメントに返信
植民地になったことが無いので必要がなかった。
頭のいい子は思考し科学し論文を書き反ばく目的の討論では無く、落ち着いた理性的議論が出来る人が居るのでいいのかなと思って居る。
国語で楽しむ文学のような高尚な本も笑う事の出来る本あるし、
唄も演劇もあるし学問では無く意味を知りたくて楽しみの為に勉強する。
世界は英語だけでは無いので自国語がしっかり持っている事が此のご時世最も大切です、
言語思考が母語国語で出来ないと・・・潰れ行く国に近づくと思って居る。

114.名無しさん:2021年01月11日 13:04 ID:Uc6jmbk00▼このコメントに返信
日本は喋れるようになる教育をしてないから。これにつきる。
よく言われることだけど「ネットで世界中の人と話せる環境ができて、海外のコンテンツを楽しめるのに
 日本人だけは顔を隠して日本人とだけ交流して日本コンテンツ見てネットですら殻に閉じこもってる」
って現実がある。。SNSでの顔出しも海外に比べて圧倒的に少ない。匿名文化。
これは日本の教育が「出る杭たたく、主張をさせない、同調圧力」と、英語でしゃべる教育を一切していないことが大きい。
だから例えると今、世界というクラスでクラスメイトみんながワイワイ喋ってるのに、日本君だけ一人顔伏せて寝てるみたいな状態。
これで日本は技術的にも教育面でも文化面でも海外に遅れをとりだしてもう挽回できない状態になってしまったわけや。
115.名無しさん:2021年01月11日 13:06 ID:pJ9pJHE70▼このコメントに返信
アジアで信じてはいけないもの。

【中国人】 「出来ました!(出来てない)」
【韓国人】 「出来ます!(出来ない)」
【日本人】 「出来ません(出来る)」.
116.名無しさん:2021年01月11日 13:06 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※99
そういうのもあるが、日本人にとって英語は難しいというのもある。欧米人にとって習得の一番難しい言語のひとつに日本語があるが、それほど日本語と英語は異質の言語。

例えばフランス人の場合、ハリウッド映画を見ているだけで自然と英語を覚えてしまう。これはフランス語と英語が似ているから。
韓国人が日本語を得意なのも、語順が一緒だし、熟語に大量の日本語を取り入れてるから。
117.名無しさん:2021年01月11日 13:08 ID:hsRzm56k0▼このコメントに返信
※112
一般人の英語の必要性が薄れる一方で、英語に関するデバイスやソフト、ツールの需要が増える分、英語そのものを知ってないとできない仕事も増えそうで英語の必要度の格差は生まれそうね。
118.名無しさん:2021年01月11日 13:09 ID:6nRgeJp60▼このコメントに返信
確かに中高で英語教育を受けたのにも関わらず、まともに英語を話せない人は多い
だがその理由で、日本には環境が整っており英語が必要ないからと言うのは明らかな間違いである
それが通用するなら、他の学科でも同じ事が言えるが、現実はそうではない
英語教育に費やした時間の対価が極めて小さいのが問題であり、英語の必要有無とは一切関係ない
119.名無しさん:2021年01月11日 13:14 ID:yWXw.3Lr0▼このコメントに返信
読めるけど喋れない
120.名無しさん:2021年01月11日 13:16 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※114
だったら、ネットへの書き込みや英語のホームページと言った書く方で日本人は活躍してるということになるが、全然そんなことないよね?

ついでに言うと、英作文ができればヒアリングはもちろん話す方も大丈夫だし、逆に言えば英作文力を越えるレベルの英語でのコミュニケーションは不可能。例えば英語が苦手な人でも、ネイティブのサンキューという言葉は明快に聞こえるだろ? そういうこと。
121.名無しさん:2021年01月11日 13:17 ID:nbLnpxfC0▼このコメントに返信
日本生まれ日本育ちの日本人でも英語できる人はできるよ
別に人種的にとか、口や頬の筋肉の構造的にとか、脳内構造とか関係なくね

日本人でも流暢に話せる人は話せる。これが現実。
122.名無しさん:2021年01月11日 13:17 ID:9GvzMb4a0▼このコメントに返信
日本人にとって最も習得難度が高いのが英語。逆もしかり。欧米人にとって最も習得難度が高いのが日本語。
言語的に元々相性悪いんだよ。
123.名無しさん:2021年01月11日 13:18 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※118
え? ほとんどの日本人はそこそこ英語を読めるが、英語を読む能力は無駄なの?
124.名無しさん:2021年01月11日 13:20 ID:okmimp8p0▼このコメントに返信
※100
必要があれば英会話なんて覚えるよ、誰でもね
フィリピンなんて小学校しか出てないような人が海外で英語を使って働いている。必死なんだよ。
日本人も、ほとんど話せなかったような人が海外に駐在すればそこそこ話せるようになっていく
不思議なことに、超エリートさんより専門卒の現場系の人の方が実用英会話の上達が早い。現地ではね。

君の言う事を例にとれば、もしアメリカンが乗り込んできたらみんな必死で英語を身につけるから心配しなくていい
125.名無しさん:2021年01月11日 13:21 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※123
ついでに言うと君が英語が話せなくて困ったことって人生で何回ぐらいある?
126.名無しさん:2021年01月11日 13:22 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※118
中高の英語教育はあくまで英語教育であって英会話教育ではないよ。話すように習ってないのだからあたりまえ。
古典の先生でも古典文学の研究者でもいいが古語で話してくれと頼むとまず無理だ言われる。
そういう学問じゃないんで。そもそもいまいち話すようには研究されていない。
環境はまず整ってないよね? 英語のがまだしも使う必然性がある。古語はどうやって通用させりゃ良いのよ。
対価とか小さな問題なんだろ? 日本の古典文学の探求に勤しんでる連中は人生懸けてるわけだが。
127.名無しさん:2021年01月11日 13:24 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※124
>不思議なことに、超エリートさんより専門卒の現場系の人の方が実用英会話の上達が早い。現地ではね。

不思議でもなんでもない。一日中英語を使っていたら当然のこと。
高校レベルの英語を完璧に習得している人なら、一日八時間、英語字幕付きのドラマを三ヵ月見続けるだけで、アメリカ人の言ってることはだいたい理解できるようになる。
128.名無しさん:2021年01月11日 13:24 ID:bWw5GqPC0▼このコメントに返信

おまえだってできないだろう、李クン
129.名無しさん:2021年01月11日 13:24 ID:76St7Zz50▼このコメントに返信
洋ゲーやってたら外人のフレンド増えてさ。時々チャットにお呼ばれするんだけど
英語できないのはハンデなんだな、って初めて分かった。コミュニケーションが本っ当にシンドイ
あいつら文も単語も短縮英語普通に使うからさ、見慣れない文字列出ただけで辞書とモニタを右往左往さ
130.名無しさん:2021年01月11日 13:26 ID:k.8ubHTY0▼このコメントに返信
翻訳されたもので十分
131.名無しさん:2021年01月11日 13:27 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※127
話せないと仕事にならんからな。3ヶ月コースなら超エリートさんでも確実にノイローゼ手前まで行くから。
日本語一切禁止くらい追い込む必要がある。じゃないと日本語でものを考えてしまうからだ。
132.名無しさん:2021年01月11日 13:27 ID:CHqQqy.H0▼このコメントに返信
見ての通り、英語なんか不要という書き込みが多数あるぐらい、多くの日本人の知性が低いから。
英語が本当に不要なら、学校の教科で古文とか漢文とか高校レベルの日本史・世界史と同じぐらい酷い評価になっていたはずだ。
133.名無しさん:2021年01月11日 13:28 ID:QWgMLXOi0▼このコメントに返信
覚える機会はあっても使う機会が無いから
二十歳過ぎて店にも行けない童が彼女作る程度には無理ゲーって事だよ
134.名無しさん:2021年01月11日 13:29 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※126
外国語教育というのは実用のみならず、言語を通して異文化の思考様式を学ぶことで知力を鍛えるという面が重視されるんだよね。
実際日本人は漢文と言う古代中国語を学ぶことで、日本文化を高めてきた。
そして面白いのは、近代になったらそのことを、むしろ欧米の教育で自覚したということ。
135.名無しさん:2021年01月11日 13:30 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※131
自分の経験を言うと、英語が完璧に近くなった時点で、周囲から日本語がおかしいと言われはじめたw
136.名無しさん:2021年01月11日 13:30 ID:76St7Zz50▼このコメントに返信
※90
韓国版や中国版の洋ゲーって英語が多くないか?
日本語版出てない洋ゲー漁った時中韓の奴何本か買ったんだけど、デッドスペースとかそうだった
あいつら日本人よりは英語出来るんだなあ、ってその時思ったわ
137.名無しさん:2021年01月11日 13:33 ID:DZ1hHjIf0▼このコメントに返信
外国語に翻訳しまくったのもかなり原因になってるんだってね
自国語で数学や物理化学を学べる国って少ないんだとさ
まず英語覚えなきゃいかん
138.名無しさん:2021年01月11日 13:35 ID:4WL2L7s80▼このコメントに返信
英語がどうしても必要な仕事でもない限り日常的に使わないし、習得しても給料が上がるわけでもなし。
139.名無しさん:2021年01月11日 13:36 ID:DZ1hHjIf0▼このコメントに返信
必要ないって言ってる奴らは流石にアホすぎだわ
そらなくても何とかなるけどあった方が圧倒的に便利なのに
高速道路や家電なんて必要ないって言ってるようなもんだ
140.名無しさん:2021年01月11日 13:38 ID:vuNRRdGB0▼このコメントに返信
逆パターンで関西に来たベトナム人が関西弁が理解できず苦労するなんてことがうちの会社であったよ
人見知りだった子は向こうの学校では常に成績上位で期待されてたんだけど自信喪失したみたいで駄目になってしまった
一方成績は微妙だったけど人懐っこくてアドリブで意思疎通してこようとしてきた子は成長して日本語ペラペラになって帰国後は通訳の仕事してるよ
141.名無しさん:2021年01月11日 13:38 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※132
実際エリートや観光業の人などはともかく、日本人の9割にとって英語が使えなくても何の不自由もないが?
翻訳書だけとっても、韓国とか中国に比べてはるかに充実しているし。
142.名無しさん:2021年01月11日 13:39 ID:jcKYnjvO0▼このコメントに返信
母国語じゃないからだろう
それとも自分が知らないだけで、海外の人は全員日本語を自在に喋れるのか?
143.名無しさん:2021年01月11日 13:40 ID:okmimp8p0▼このコメントに返信
ある程度外国語で用が足せるようになると気がつく
語学(会話)ってのは道具に過ぎない、という事に。
使う必要があれば道具を使う技術が身につくし、使う必要がなければ道具自体いらないのだ
144.名無しさん:2021年01月11日 13:42 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※137
明治から大正にかけては、英語やドイツ語ができないと西洋の学問を学ぶことは不可能だった。
それゆえ、昔の日本人は語学力が異常に高かったし、野口英世は小学生で英語の事典を読みこなしていたし、谷崎潤一郎も小学生でプラトンを読んでいた。
そういう点ではむしろ日本は進化したととらえるべきだな。
145.名無しさん:2021年01月11日 13:45 ID:okmimp8p0▼このコメントに返信
※132
必要な人(外国語を使う必要のある人)以外はいらんのさ
英米の一般庶民よりも日本人の一般庶民の方が世界情報に詳しかったりもする
わざわざ英語で情報を手に入れる必要もない
俺はさほど会話は達者じゃないが、BBCやCNNを英語で見てても5〜6割くらいわかる。
低いように見えるだろうけど、日本語のニュースだってきっちり内容把握してるのはそれくらいだ
146.名無しさん:2021年01月11日 13:46 ID:ld3u79eS0▼このコメントに返信
日米両方大卒
英検1級以上
TOEIC950点以上
元パイロットだけどね、英語をペラペラしゃべれるけど、ネイティブがペラペラしゃべっているのは、20%くらいしか理解できないよ。
ちなみにTOEFLは苦手で70点くらい。めちゃムズイ。
147.名無しさん:2021年01月11日 13:47 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※136
近代語が整備されてない発展途上国ほど、知識層の英仏独語の語学能力が高いし、明治時代の日本にも同じことがあてはまる。

ただ現在の日本の高学歴層の英語力が低いこと自体は、これはこれで問題があるけどね。
148.名無しさん:2021年01月11日 13:47 ID:CHqQqy.H0▼このコメントに返信
※141

俺の意見に同意ということで良いか?

「日本人の9割にとって英語が使えなくても何の不自由もない」という意味は、例えば英語にしかないような情報を求めなくても、日常生活が完結する馬鹿しかいないのが、「日本人の9割」ということになるが?
149.名無しさん:2021年01月11日 13:48 ID:jIu6j2Ej0▼このコメントに返信
英語使えるだろ。
GO TOとかさ。
150.名無しさん:2021年01月11日 13:49 ID:XXovrXi20▼このコメントに返信
ワイの会社、会議に一人でも欧米人が居たら英語という謎ルール。
進行は捗らず、議論も深まらないw
151.名無しさん:2021年01月11日 13:50 ID:Uc6jmbk00▼このコメントに返信
※120
>だったら、ネットへの書き込みや英語のホームページと言った書く方で日本人は活躍してるということになる
そうはならない
英語で話す教育も、書いてコミュニケーションする教育もされてないし、
表立ち目立ってもいいから他言語でもガンガン積極的に交流するということもできるように育てられてない。
日本人は自分をさらけ出し恥をかいても積極的にコミュニケーションとるように教育されてない、出る杭打たれる、英語が上達できない。
その結果としての文化的にも教育的にも技術的にも日本は世界から遅れをとってるという現実がある、
それでもまだ「英語は不要、不要と言ったら不要なんだ!日本人に英語は不要!反論は許さない!」という
日本人の同調圧力がかかってまた英語をあきらめる人が出る、これが大きな要因、抜け出せない。
152.名無しさん:2021年01月11日 13:51 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※146
まあ、英語を知らない人ほど、ちょっと勉強したら英語を「完璧」に使いこなせると勘違いしてるんだよな。
英検一級の単語力だとタイム誌は読みこなせないし、ましてやT.L.Sなどは、ちんぷんかんぷんだろう。というか俺もそうだけどw
153.名無しさん:2021年01月11日 13:51 ID:CHqQqy.H0▼このコメントに返信
※150
それはあなたの会社のメンツがその程度の知性しかないとの裏返しでは…,
げふんげふん、あ、何でもないですごめんなさい。
154.名無しさん:2021年01月11日 13:53 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※151
うん、だから喋る教育を受けてないから英語は不得意、とはならないよね?
155.名無しさん:2021年01月11日 13:54 ID:pJ9pJHE70▼このコメントに返信
たとえば、多くのアメリカ人が学生の特に外国語としてフランス語を学ぶ。
では、フランス語の話せるアメリカ人がいるのかと言うと殆どいない。
(勿論、軽く意味が解る位ならいるだろうが)

必要が無く、使わないから覚えてないと言うのは極普通の事だったりする。
156.名無しさん:2021年01月11日 13:57 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※151
>「英語は不要、不要と言ったら不要なんだ!日本人に英語は不要!反論は許さない!」という
日本人の同調圧力がかかってまた英語をあきらめる人が出る

おいおい、君はもしかして日本にほとんどいたことない海外子女とかじゃないの?
むしろ日本では英語がペラペラだと尊敬の目で見られてきたし、戦時中に英語教育を受けてない高学歴者が一番悔しいのは「英語が読めない」と馬鹿にされることのようだけどね。
157.名無しさん:2021年01月11日 13:58 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※156
あとそういう高齢者は「英語不要論」など唱えずに、むしろ英語ができるふりをしてるけどね。
158.名無しさん:2021年01月11日 14:00 ID:ZJTPg2640▼このコメントに返信
機械にやらせるから
159.名無しさん:2021年01月11日 14:01 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※152
T.L.Sというのはイギリスのタイムズ文芸付録のことなので。念のため。
160.名無しさん:2021年01月11日 14:01 ID:oxu9yYiN0▼このコメントに返信
使う場面がないから身に着かない
あと中学の英語の授業がわかりにくすぎ
161.名無しさん:2021年01月11日 14:03 ID:qpF21hzX0▼このコメントに返信
昔、BASICで自作ゲームを作っていて、その後ソフト開発に就職したらCOBOLでプログラム組むようになったが、基本は全部英語だった。
最近CMで『アスク・ヒムではなくアスキン。最初から言っていないんだ。』と言っているが、つまり口語・短縮形が問題。
映画で良く『ハッバ、ハッバ』というNY訛りを聞くが(メル・ギブソン主演ペイバックとか)本筋から外れた地方訛りも多い。
俺は民主党政権の円高誘導時代に円高差益を利用しようとMMORPGの北米鯖で遊んだら、短文で済ます習慣が出来て日常英会話ができるようになった。
ちなみにwhat are you doing? → watta ya doin? みたいな「文字数が余り減っていない短縮形」はどうかと思う。
162.131:2021年01月11日 14:04 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※135
話すこと自体すごく頑張れば1ヶ月ちょい、基礎があって意思を伝えるだけなら2週間もありゃ行ける。
ただそこから先が厳しく無理矢理英語だけでものを考えるから思考の程度が幼児並みまで下がり人生に疑問を覚える。
一月半後から三ヶ月経つくらいまでは挙動のおかしい不審者みたいになるやも。そして知恵熱がきつい。
半年間中国語しか喋らなかったら帰国後すっと日本語が思い浮かばなくてガチで恐怖した。
成田空港駅のキヨスクのおばちゃんに北京語で話しかけてぽかーんとされてしまうし。
163.名無しさん:2021年01月11日 14:04 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※156
さらに追記。

もっとも必要もないのに、私英語が喋れますう、みたいに誇示する人は高学歴者の間では馬鹿にされるけどね。
もしかしたら君もそうじゃないの?
164.名無しさん:2021年01月11日 14:05 ID:xZq7Vzs40▼このコメントに返信
数年後は北京語をしゃべってたりしてな
165.名無しさん:2021年01月11日 14:07 ID:XXovrXi20▼このコメントに返信
・ツアー旅行級
・一人旅行級
・お友達級
・基礎ビジネス級
・交渉力級
・ネイティブ級

どこまでになりたいかでやるべき学習法も違うからね。
166.名無しさん:2021年01月11日 14:10 ID:OCwibv5n0▼このコメントに返信
※156
戦時中の高学歴って帝大や軍の士官学校だから外国語出来なきゃ落第なんだけど
陸軍は英語以外でも良かったらしいけどいずれにせよ外国語出来ない奴はエリート扱いされない
もし出来ない奴が居たとしたら学歴詐称かとんでもない劣等生のどっちかだね
167.名無しさん:2021年01月11日 14:11 ID:GIplPsbL0▼このコメントに返信
※151
英語が公用語のアジアの国っていうと、代表的なのはフィリピンだが、フィリピン人には悪いけど、フィリピンが日本より技術的、文化的、教育的に進んでる国だとはとても思えんな。
フィリピン人は日本人よりずっと英語の読み書きできるっていう、圧倒的アドバンテージがあるにもかかわらずだ。
別に英語が不要だとは思わんが、それ以前の話があるってのをあなたはまるっと頭から抜けてるよ。
168.名無しさん:2021年01月11日 14:12 ID:15orSvsf0▼このコメントに返信
※164
英語よりよほど食えそうだろ
169.名無しさん:2021年01月11日 14:15 ID:GIplPsbL0▼このコメントに返信
※164
かつての日本の文化人の基礎教養が「漢文」だったのをお忘れか
170.名無しさん:2021年01月11日 14:20 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※148
日本の生活は日本語で完結してるがなんでそれで馬鹿になるの?
俺自身、最近は大統領選挙とその後の経過を英語で検証する機会が多いが、仮に英語ができなかったとしても何も困らんがなあ。
それに下手に英語ができるよりも、古典小説の翻訳を大量に読破してるような人の方が知的に高いと思うよ。

逆に君が日本の生活で英語ができなければ困るというのはどんな場面か聞きたいわ。

これは差別とかレッテル貼りとかじゃなくて、もしかして君は在日中国人とかじゃないの? それだったら英語が必要なのはわかるが・・・
171.名無しさん:2021年01月11日 14:21 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※168
中国語だけじゃ飯は食えないよ。語学の問題だけなら日本に住む中国人を雇えば済む。
中国語が出来るビジネスマンだったり中国語が出来るエンジニアだったりすれば飯の種はあるけど。
172.名無しさん:2021年01月11日 14:25 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※167
国家の品格の藤原正彦が言ってるけど、アメリカ人の大部分は英語ができるからと言って国際人とは限らないと言ってるね。
あと「日本人に生まれてまあ良かった」の平川祐弘東大名誉教授も、日本で国際人を自称してる人間が、欧米の言論界で活躍してるのをほとんど見たことがない、と言ってるね。
(もっとも平川先生は日本の英語教育のレベルアップを主張してるが)
173.名無しさん:2021年01月11日 14:25 ID:.zFAOqZj0▼このコメントに返信
そもそも小中高と英語喋れないやつが教えてんだから喋れるようになるわけがない。
174.名無しさん:2021年01月11日 14:28 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※167
後進国で下手に優秀で英語ができると皆一様にアメリカで就職を希望しちゃうんだよ。
そこで派手に人材の流出が起きたりするわけ。アメリカ自身そういうのを歓迎していて海外の教育インフラには投資をするけれど、ビジネスインフラにはほとんど投資をしなかったりする。
日本の教育が会話を極力手を抜いているのはこの人材流出を防ぐための方策だったのではと俺は考える。
175.名無しさん:2021年01月11日 14:30 ID:IArkXEz.0▼このコメントに返信
いえろ~🐒にはいんぐりっしゅは無理
176.名無しさん:2021年01月11日 14:31 ID:GIplPsbL0▼このコメントに返信
※172
俺の言いたいこととは、少し違うけどなw
自国の文化の蓄積ってものが無いところに、いくら「外国」の言語を自在に操れる様にしたところで、それはせいぜい「優秀な植民地人」にしかならんってことよ。
177.名無しさん:2021年01月11日 14:32 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※166
戦時中に中学生だった人の話だよ。
年代で言えば石原慎太郎。石原もそういうコンプレックスが昔あったから、できるようになってからやたらに人前で英語を使いたがるんだろうなw
ちなみに山本五十六は英語とドイツ語の達人だったし、山口多聞はプリンストンに留学している時は成績抜群だったね。
戦前の高等教育を受けた人は、みんな語学力は素晴らしかった。ただ外国語でないと学問をほとんど学べないという「発展途上国」状態だったからそうだったとも言えるんだが。帝大にしても外国語の授業が多かったからね。
178.名無しさん:2021年01月11日 14:32 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※173
そういうことを言う奴は英語を喋れるやつから英語を習っても喋れない。
そう言われてカチンとくる奴なら尚のこと喋れない。
長じてから外国語を覚えるって尊厳を放棄し恥をかき捨てる覚悟がどうしたって必要だからだ。
語学習得に知性はむしろ邪魔。変に頭に自信が有る奴ほどハイスピードで言い訳を考えてしまう。
179.名無しさん:2021年01月11日 14:33 ID:ZgPhOIsw0▼このコメントに返信
>世界上位の経済大国が何で他所の言語学ばなきゃいかんのさ
こんなこと言ってるのが居るから、製造工場としてはアジア諸国に負け、金融・ハイテクでは成長できず、いくら歯ぎしりしても、世界の下請部品屋レベルに落ち込んだ。今や残っている最終製造品って自動車ぐらい。.それも、独仏支連合に潰しにかかられてる。すべて世間の流れを読む能力に劣っていたから。まあ、なんとか、セルビアとかナミビアよりはましなレベルでとどまってほしい。日本人がフェリーに乗ってチャイナに篭もりや洗濯の出稼ぎに行くようなところまでは落ちずに踏ん張ってほしいが、必死になってそれを勧めようとしている煮怪爺みたいなのがいるしなぁ。
言葉に関しては、例えば米国の日系2~3世、ほかのアジア系の同世代でも(親の言葉はしゃべれないのに)訛りは出る。まして、大人が単に、英語圏に数年住んだからと言って、英語母国語人並みになることは稀。日本語は子音も母音も少ないし、後ろから訳すようなおかしな教え方を最初にするから余計に、英語黒人にとってわけのわからん英語をシャベる。むつかしい英語を読ませれば短期的な訓練でもそれほど悪くはないが、読む速度も遅い(同じ時間内に得られる情報が少ない)のも、日本的英語の欠点。優しい文章をたくさん、速く読む練習をすれば、それだけ。英語の文章が頭に残り、当然話すのも、「言いたいことを日本語で考えて英語に後ろから訳して、文法に気を付けて、悪い発音で」しゃべる癖が治りやすくなる。
180.名無しさん:2021年01月11日 14:34 ID:e3AiJniA0▼このコメントに返信
※9
欠陥言語の英語と世界一美しい言語の日本語を同列に捉えるのは流石に…
181.名無しさん:2021年01月11日 14:37 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※163
私英語が喋れますう、と臆面もなく言い切れる帰国子女はむしろ尊敬に値するけどね。
語学レベルを維持するために日本語の学習も英語の学習も人一倍やってんのよ。
倍やってりゃ出来るに決まってる。努力の分量が半端ない。
182.名無しさん:2021年01月11日 14:39 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※176
そもそも日本やフランスみたいに文明の蓄積のある国は英語に支配されることはないと思うが・・
中国にしてもそうだな。

あと最近アメリカにメキシコ系が多くなってからは、警察官とかが必死でスペイン語を勉強してるのは面白いな。
英語はアメリカ国内ですら万能じゃないようだ。
183.名無しさん:2021年01月11日 14:42 ID:GIplPsbL0▼このコメントに返信
※177
学問を学ぶ上で、まず外国語の習得が必要っていう二重のハードルがあったために、戦前の日本は教育に異様にコストがかかってしまったんよな。
だから、一握りのエリートしか高等教育を受けられなかった。
このままじゃアカンということになって、様々な学問が日本語で受けられる様に教育インフラが整備されていったという歴史がある。
さらに西洋の膨大な書物が日本語に翻訳されていき、多くの日本人が「日本語」で西洋の学問や文化に触れられる様になった。
ここで安易に英語教育万々歳を唱える人たちは、こう言った先人の苦労の歴史を少しは知ったほうがいいぞ。
184.名無しさん:2021年01月11日 14:43 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※181
ああ、図星だったかw
英語に限らず、普通にない能力や技能を持つ人はもちろん尊敬に値するよ。
だけどそれをことさらに「誇示」する人は馬鹿にされるんだよ。それは欧米でも同じことだと思うよ?
185.名無しさん:2021年01月11日 14:43 ID:okmimp8p0▼このコメントに返信
今は中国が簡体字になってしまったから難しいが、台湾や香港だと筆談が可能
文字だけでも生きるには十分だ
実際英語を使う現場では、妙にペラペラなやつは「英語屋」と呼ばれて便利屋扱い
話す内容に実がないとどうしようもない。
ノーベル賞受賞する人や国際機関で働く日本人は決してペラペラではない。それでも世界が耳を傾ける。
あと、気がついてない人もいるかもしれないが、英語が母国語でない人は結構ブロークンな英語喋ってんぞ
それぞれに訛りがあるしな。
186.名無しさん:2021年01月11日 14:45 ID:GIplPsbL0▼このコメントに返信
※182
>そもそも日本やフランスみたいに文明の蓄積のある国は英語に支配されることはないと思うが・・
そう言うこと。
同時に、そう言った国は母国語で海外の文献が読める様なインフラが整備されている国でもある。
そうじゃ無い国、母国語で海外の文献も読めなければ、教育も母国語で満足に受けられない国は、「しょうがなく」外国語を学ぶしかなくなるのよ。
187.名無しさん:2021年01月11日 14:46 ID:4WL2L7s80▼このコメントに返信
業務に関係なくても英検受かるだけで月給5~10万ぐらいあがるんならみんな真面目にやるんじゃない?
188.名無しさん:2021年01月11日 14:48 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※183
英語が苦手な人が多いと言われるフランスは翻訳大国としても知られているね。
例えばウィリアム・フォークナーと言うアメリカの大作家がいるが、アメリカでは全然評価されなくて、むしろフランスで翻訳が出てから国際的に評価されるようになってノーベル賞が授与された。
日本を批判する人はそういうのも知らないんだろうなあ。
189.名無しさん:2021年01月11日 14:56 ID:GIplPsbL0▼このコメントに返信
もう一つ言っとくと、近代ヨーロッパの発展には、母国語による学問の発展も密接に関わってるってことだ。
中世のヨーロッパでは今の英語の様な立場の言語としてラテン語があった。
ラテン語の読み書きできる聖職者が中世ヨーロッパでは知的エリートとして君臨してたが、その構造が宗教改革等を通じて崩され、各国の言葉で学問が行われる様になり、近代の発展へと繋がっていった歴史がある。
今世界中で英語オンリーになっていく状況は、むしろ中世への逆戻りの様にも感じてるんだよな。
190.名無しさん:2021年01月11日 14:57 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※184
追記
ちなみに、ある外国人が「日本人には英語を喋る人は多いが話せる人は少ない」と言ってた。
意味が解らなければ、※152を参照
191.181:2021年01月11日 14:57 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※184
帰国子女連中は帰国子女であることをハンデと思ってても優位点とはあんまり思ってないのよ。
中途半端なところでグレた坊っちゃん嬢ちゃんを散々見てきてるからね。その分当然努力をしている。
なのでその分プライドが高い。詰まらん語学屋として扱われるのは面白くないわけ。
プライドが高い分責任感もあるので頼りにしとけばよく働いてくれる。なので優しくしてやらんと。
ちなみに俺は帰国子女でも何でもないからな。語学は無理やり会話をして覚えた。
192.名無しさん:2021年01月11日 14:57 ID:okmimp8p0▼このコメントに返信
コミュ障が英会話を学んでもコミュ障のまま
おしゃべりな人が外国人に囲まれたら、数日で英語を喋り出す
俺が東南アジアの某国に駐在してた時、新しく日本からやってきた工場長(日本人)が
日本語しか喋ってないのに現地の従業員たちとわきあいあいとやってるのを見たw
もちろんすぐ現地語喋れるようになってたけどな。ああいう人はすごいわ。
193.名無しさん:2021年01月11日 14:59 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※189
ルターのドイツ語聖書翻訳は今でいう所の反グローバリズムかな?
(ここでは反グローバリズム肯定的な意味で使ってるので)
194.名無しさん:2021年01月11日 15:00 ID:CHqQqy.H0▼このコメントに返信
※170
>それに下手に英語ができるよりも、古典小説の翻訳を大量に読破してるような人の方が知的に高いと思うよ
あー、そう考える人でしたか。可哀そうに。お察し…。

話が長くなるので嫌なんだが、趣味とか遊びで古典小説を読むなら兎も角、勉強の一環としてそんなもん日本語でも英語でも読んでるやつは、馬鹿だと、俺は断言する。時間の無駄と考えるからだ。
勉強に避ける時間は有限。そして古典を専門にして飯食ってる奴なんてごく少数だから、古典小説が専門なんでそれを勉強する奴はまず除外。そうすると、「自分の専門外である古典小説が他の分野に先んじて学ばねばならない科目」というのは真なんだろうか?
その答えは、書店に行けば分かる。ビジネスマン向けの勉強としては、いまだに英語だの(文系でもわかる)統計学だの簿記だのが目立ち、古典小説ではない。
要するに、趣味でなくそれを読むのは、優先順位の分かってない馬鹿の証拠なので。

>俺自身、最近は大統領選挙とその後の経過を英語で検証する機会が多いが、仮に英語ができなかったとしても何も困らんがなあ。
だから、それただ単に日本語でもできる作業でしょ。
俺が言ってるのは、例えば、その分野で日本語の専門書があるとしても、業務上の疑問を調べるのにその日本語の専門書を開いてみても全く記載がないかピントのズレた内容しか書いてない。ところがネットで英語でググって、(日本人含む)どっかの学者が書いた論文だの、何とかpediaのような学者がまとめたサイトを見れば、2分以内に必要な情報が得られるとする。これは業務の遂行速度という意味では、日本語が役立たず、ということだよ。
195.名無しさん:2021年01月11日 15:00 ID:eTW3cQvU0▼このコメントに返信
実のとこ基礎は出来てる
話せないと洗脳されてるだけ
少し実地すれば話せるようになる
196.名無しさん:2021年01月11日 15:03 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※191
いや、図星と言ってるのは、人前で英語力を誇示して笑われたという点だよw
馬鹿ほど、人前で英語を話したかるものだからね。
英語ができてもできないふりをしておくのがおくゆかしいのにね。
197.181:2021年01月11日 15:05 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※190
152を見たけど意味はわからない。俺が中国語を覚え始めたひと月目で陰キャの中国人から、
「アナタの中国語はボキャブラリーが5歳の子供みたいなのに大学生の私よりも雄弁に喋る。」
とか言われたがそういうことか? 皮肉で言われたのかと思ったがそういうことではないらしい。
198.191:2021年01月11日 15:08 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※196
俺の知る限り語学の中途半端な奴ほど英語を使いたがるけどな。香港人が特にそれ。日本語も使ってくる。
どうかすると英語と日本語と北京語と広東語のちゃんぽんの会議になる。
会議が終わるとみんなヘトヘト。広東語は俺もわからない。
199.名無しさん:2021年01月11日 15:09 ID:th0v5kGX0▼このコメントに返信
リズムやないか?
英語のリズムは裏拍とってくるやろ大体ここ聞き逃す
200.名無しさん:2021年01月11日 15:09 ID:Hw9Yze0g0▼このコメントに返信
ぶっちゃけた話
外国人(非英語圏)の「私は英語できます」
より日本人の「私は英語できません」って人の方が英語が上手だったりすることは多いぞ。
201.名無しさん:2021年01月11日 15:13 ID:FlhbOpzh0▼このコメントに返信
医学はドイツ語が覚える必要でしょう。
202.名無しさん:2021年01月11日 15:16 ID:GIplPsbL0▼このコメントに返信
※193
自分的には、自動翻訳技術の発展が、ルターによるドイツ語約聖書の様なインパクトをもたらすんじゃ無いかと密かに期待してるんだが。
203.名無しさん:2021年01月11日 15:17 ID:CHqQqy.H0▼このコメントに返信
※201
ニェット!
俺、ハイルヒトラーぐらいしかドイツ語知らん。

(一応俺医籍登録者)
204.名無しさん:2021年01月11日 15:21 ID:okmimp8p0▼このコメントに返信
英語はできるが、英会話が苦手ってだけ
現在完了だの仮定法だのまじめに考えてたら会話なんて永遠にできんw
そのへんテキトーにやれるようになったら、わりとすぐ話せるようになると思う
205.名無しさん:2021年01月11日 15:21 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※194
>勉強の一環としてそんなもん日本語でも英語でも読んでるやつは、馬鹿だと

違う違う、俺が言ってるのは、英語が下手にできることと、日頃から英語ができなくても教養をたしなんでいるのと、どちら知的に上かと言ってるんだ。
例えば英語を話せても、日常生活で本もろくに読まず趣味のない人みたいなのよりは知的に上だと言ってるんだ。
翻訳と言うのは外国語が使えないということを象徴的に言ってるにすぎないし、英語を使えないから馬鹿だというのは暴論だと言ってるんだ。
君は英語以前に日本語を学んだ方がいいんじゃないの?

>だから、それただ単に日本語でもできる作業でしょ。

まさにそれを言ってるんだよ。そしてそういう面では日本は環境的に充実していると言ってるんだ。

もちろん学生や外国製の機会を使う機会の多いエンジニアには英語は必須だと思うよ?
だけど学生も研究に入らず社会に出れば、一流企業や海外と取引のある会社以外では英語を使う機会はほとんどないし、エンジニアにしたって仕事の限られた部分以外では仕事はもちろん日常生活でも、英語なんかほとんど必要ないがな。

あと自分の狭い専門分野の経験で、日本語を使えないとけなしてる点、君は日本にずいぶん反感をもってる外国人みたいだね。
206.名無しさん:2021年01月11日 15:22 ID:GIplPsbL0▼このコメントに返信
※203
昔の医者はドイツ語でカルテ書いてたけどな。
今は違うんだっけ。
207.名無しさん:2021年01月11日 15:23 ID:okmimp8p0▼このコメントに返信
※203
ちょっと待てニェットはロシア語
ロシア語使いか?
208.名無しさん:2021年01月11日 15:25 ID:rQsZRQzy0▼このコメントに返信
ローマ字読みがハードルを上げている。例えば、動物を意味するanimal。日本では普通にアニマルと発音するが向こうはエイネモーと発音する。
209.名無しさん:2021年01月11日 15:28 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※205
付記しておくと、中学時代にすでに英語は東大入試レベルにたっしていて、英語が大得意、長年数学の研究で米英にも滞在した藤原正彦は、英語不要論を説いていて、「一に国語、二に国語、三四がなくて五に算数。あとは十以下」と言ってるね。

君よりも知的にも語学力もはるかに上の人がこう言っている。
(さすがに不要だとはおもわないが、あくまでそう言ってる人がいるということで)
210.名無しさん:2021年01月11日 15:30 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※206
今は日本語の電子カルテだな。ちなみに東西を問わずなぜか医者は文字が汚いので、周囲は助かってる模様w
211.名無しさん:2021年01月11日 15:30 ID:CHqQqy.H0▼このコメントに返信
※207
Да. Немножка.(ああ、少しだがな。)
212.名無しさん:2021年01月11日 15:30 ID:53fk9mH10▼このコメントに返信
出来るわ ボケ
お前ら、英語を喋っている積りだろうが凄く訛りがきつくて聞き取れないぞ
213.名無しさん:2021年01月11日 15:31 ID:GIplPsbL0▼このコメントに返信
※208
ローマ字読みは、マジで止めた方が良いとオレも常日頃思ってる。
日本の英語教育の最大の障害の一つだよな、ローマ字読み。
ジョン万次郎が作った英会話書みたいな表記にすりゃいいのにって思う。
あれ、聞き取った内容をそのまんま表記してるから、ローマ字読みとかよりも余程現地の発音に近い。
214.名無しさん:2021年01月11日 15:32 ID:DYbQN29u0▼このコメントに返信
※38
発音でいうとアメリカ人の多くは英語の発音が出来ないよね
酷い訛りで英語とは全然違う言葉に聞こえてしまう
日本のカタカナ英語もアメリカ英語にしても
イギリス人からしたらPardon?って感じ
215.名無しさん:2021年01月11日 15:34 ID:CHqQqy.H0▼このコメントに返信
※205
>君は英語以前に日本語を学んだ方がいいんじゃないの?

それはお前だよ。馬鹿かおめーは。
そもそも俺はA「見ての通り、英語なんか不要という書き込みが多数あるぐらい、多くの日本人の知性が低いから。」と書き、それにお前が返信を付けて俺はB「「日本人の9割にとって英語が使えなくても何の不自由もない」という意味は、例えば英語にしかないような情報を求めなくても、日常生活が完結する馬鹿しかいないのが、「日本人の9割」ということになるが?」と書いた。
これらのA&Bの意味は、直近に書いた通り、日本語でやるのが困難な作業だとか、「業務の遂行速度という意味」で日本語が使えないとかという点で、それを痛感する日本人は1割という意味なんだが。
お前が勝手に教養だ小説だうんうんの話に論点にずらされても困るんでね。なので、お前が書いた藤原正彦氏とか引用はシカト。
(プラス、上述のごとく、そいつが趣味でない限り小説は教養でなく衒学的の馬鹿の範疇を出ない。上に俺が書いたロシア語のようにね。)

エンジニアのくだりもシカト。
多かれ少なかれ英語を全く要しないエンジニアは、まずいないのでね。
216.名無しさん:2021年01月11日 15:36 ID:svegXr990▼このコメントに返信
日本語を話せない外人が何言っても説得力がない話題だよな。
217.名無しさん:2021年01月11日 15:38 ID:ymu7k.qJ0▼このコメントに返信
外国が嫌いだから
218.名無しさん:2021年01月11日 15:39 ID:qpF21hzX0▼このコメントに返信
※201
ドイツ語って、「男性形と女性形がある」という点以外は英語と似ているよ。それに比べてフランス語やロシア語は複雑で取っつき難い。
英:This is a book.
独:Das ist ein buch.
映画ダイ・ハード2で雪の空港に着陸許可を求めるルフトハンザ旅客機の無線交信がドイツ訛りの英語で「This ist Lufthansa ***(便番号).」と発音しているのを聞いて笑った。
219.名無しさん:2021年01月11日 15:47 ID:okmimp8p0▼このコメントに返信
発音はあまり気にすんな
母語であっても英米で結構違うし、豪も入ってきたらめちゃくちゃになるw
母国語としない国じゃそれぞれお国柄が出てなかなか面白い。日本人だけじゃないから大丈夫。
220.名無しさん:2021年01月11日 15:48 ID:szOj505T0▼このコメントに返信
日本人は太平洋戦争敗戦の屈辱で英語アレルギーが遺伝子レベルまで染みついた美しい民族だからさ
英語アレルギーが原因で義務教育期間に英語の読み書き会話を身に付ける事ができない
221.名無しさん:2021年01月11日 15:53 ID:kOAPfftF0▼このコメントに返信
一般の人間が英語を学んでも実りがあるのかと言うとあまり無いからね。不愉快な目にも遭うし舐められることも時たまあるから英語の勉強をしたいと思わない。自国で研究しつつ英論文を読んで他の国の研究がどんな成果を生んだか直接理解したいって言う学者が英語を学んで留学行ったり学んだりすれば良いと思う。お馬鹿が英語を学んで恥をかいてるところを何度見たことか。
222.名無しさん:2021年01月11日 15:54 ID:eTW3cQvU0▼このコメントに返信
少なくとも韓国人よりは日本人の方がまともに英語が話せる
違うと言うのなら、日本からハングル表示を消そうぜ
英語は併記されてるんだから
223.名無しさん:2021年01月11日 15:57 ID:PSSL.HPz0▼このコメントに返信
発音に関しては10歳ぐらいまでに覚えないと、その後はもう正確な発音はできないと聞いた。耳が出来上がってしまうからね。大人になってよほど努力すれば別だろうけど。あとか田中な英語で覚えると、正確な発音の邪魔になる。スレに答えるなら、日本人の多くは英語(外国語)が必要ないから話さない。たまに外人ツーリストに会って道案内してあげるために英語を勉強する人はいない。海外旅行するとしてもたいていの人は生涯に数回だから、これまた熱心に英語を勉強する理由にはならない。外人は英語話せて当たり前という人が多いが、英語、フランス語、ドイツ語、イタリア語あたりは親戚だから覚えるのは簡単。日本人が中国語が多少わかるのと同じ。それと欧米諸国はキリスト教などの文化が共通。日本人は人と会って握手することさえ臆する、という人だっているだろう。自分(女性)が初めて外人男性からハグされそうになった時には、仰天して思わず身体を引いたからね。相手は友人の弟で、こちらが慣れてないのをすぐ察してくれたけど。そういう習慣全部、文化全部を日本人全員が学ぶ必要はない。ただ発音と簡単な会話を小学生ぐらいから教えると、将来英語が必要になった時には楽だと思う。(大人になって覚えてもすぐ忘れる)今はいつ何どき海外転勤、なんてことになるか分からないから。
224.名無しさん:2021年01月11日 15:59 ID:PSSL.HPz0▼このコメントに返信
※223 訂正

田中な英語 → カタカナ英語
225.名無しさん:2021年01月11日 15:59 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※215
>お前が勝手に教養だ小説だうんうんの話に論点にずらされても困るんでね。

おやおや、「原文で小説を読む奴は馬鹿」と笑える誤読をしていて今頃になって論点が違うとか言い訳してるの?

例えば俺は高度な試験をパスした法律職だが、「英語が必要だなあ」などと痛感した機会は皆無だよ。
あと、うちの近所の、散髪屋や不動産屋やラーメン屋や八百屋や工務店の親父は仕事で英語なんか必要ないだろうが、君の基準では彼らは馬鹿だというし、それはおかしいと言ってるのに、

>「業務の遂行速度という意味」で日本語が使えないとかという点で、それを痛感する日本人は1割という意味なんだが。

つまりは、君は散髪屋や不動産屋やラーメン屋や八百屋や工務店の親父など英語の必要性を痛感しない人間は馬鹿だと言ってるのと同じことだ。
自分が言ってる言葉の意味すらわからないから日本語からやり直せ、といってるんだ。

226.名無しさん:2021年01月11日 16:03 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※225
そうそう俺はフォークナーに入れ込んだことがあって、主要作は原文でも読み返したが、そういう趣味を持ったら馬鹿なのかなあw
あとジェイムズ・ジョイスの「ユリシーズ」も買うのは買ったが十年越しで読めてない。

なんでも馬鹿と言ってる奴こそ馬鹿なんだぞ。子供の時そう習わなかったか?
227.名無しさん:2021年01月11日 16:05 ID:Hszf4bDo0▼このコメントに返信
日本で暮らすには必要ない人が多いからな
ネットとか見るなら早めに情報知れて有用だが

あと教材が悪い
辞書レベルでも間違ったことずっと載せたままとかあるからな
高校生以上向けはかなり改善されつつあるが
中学生向けの辞書とか放置っぷりがひどい
まあ受験のあり方が一番問題だったんだろうけど
228.名無しさん:2021年01月11日 16:10 ID:.ofEWqTF0▼このコメントに返信
日本の英語識字率って米国とそんなに変わらんよ。
あいつら移民入れすぎてもう3割は英語できねえもん。
一方日本は識字率が限りなく100に近く、しかも中学高校でてれば簡単な英単語は読み書きできる。
これで十分すぎる。
229.名無しさん:2021年01月11日 16:12 ID:qRJUJOLq0▼このコメントに返信
正確な発音と正確な文法と的確な単語にこだわるから
意思の疎通だけなら中学生並みの英語で行ける
230.名無しさん:2021年01月11日 16:19 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※227
>日本で暮らすには必要ない人が多いからな

だよなあ。だけどそれが理解できない人がいてさっきから困ってるんだ。
231.名無しさん:2021年01月11日 16:20 ID:uCsII6d30▼このコメントに返信
文法は大事だし試験類は無駄じゃない
英会話の一番の近道は文法を学ぶこと

学校教育が駄目とか言ってる奴がいるが、学校教育程度の内容ではスタート地点に立った程度しか教えていない
英会話できるようになるなら学校教育もっと増やさないといけない現在の日本では必要な奴だけが勉強すればいいのが現状
232.名無しさん:2021年01月11日 16:20 ID:GIplPsbL0▼このコメントに返信
※226
ユリシーズとかフィネガンズ・ウェイクとかを翻訳してくれた訳者さんにはホンマ感謝しかないわ。
あんなもんよう訳せましたなって。(特にフィネガンズ・ウェイク)
フィネガンズ・ウェイクの全訳出たのって平成に入ってからだもんな。
233.名無しさん:2021年01月11日 16:26 ID:qzlV5HQp0▼このコメントに返信
発音がどーの、文法がどーのウダウダしてくする奴が多くて話さない
話さないから上達しない
234.名無しさん:2021年01月11日 16:31 ID:ld3u79eS0▼このコメントに返信
※152
あとさ、青森とか佐賀の田舎行くとさ、爺ちゃんばあちゃんのしゃべってる言葉が20%くらいしか理解できない。
同じ日本語ですら、コレだもん。
英語だって同じさ。
スラングも凄い。
日本語だって親子で、BFFとかチョベリバとか理解不能だし。
235.名無しさん:2021年01月11日 16:33 ID:sit.hXFt0▼このコメントに返信
※232
柳瀬さんがユリシーズの翻訳を完結せずに亡くなったのは残念だね。
あの14章をどう訳すか楽しみにしてたんだが。
236.名無しさん:2021年01月11日 16:33 ID:GIplPsbL0▼このコメントに返信
そういえば、英語ネイティブの人の学術論文とか技術文書とかの方が、妙に散文的な表現が頻出するって傾向にあるな
なので、読み解くのに苦労する表現がたまにあったりする
逆に英語ネイティブじゃない人は、余計なことは書かない印象w
237.名無しさん:2021年01月11日 16:34 ID:IArkXEz.0▼このコメントに返信
猿は英語できない。
238.名無しさん:2021年01月11日 16:44 ID:CHqQqy.H0▼このコメントに返信
※225
>「原文で小説を読む奴は馬鹿」と笑える誤読をしていて今頃になって論点が違うとか言い訳してるの?
は?
これ以外、感想がない。
質問だが、「原文で小説を読む奴は馬鹿」とどこに書いてあるんだ?
俺はこんなこと書いたつもりはないし、Ctrl + Fの検索かけても「原文で小説を読む奴は馬鹿」はお前の書き込みしか見つからんぞ。

>あと、うちの近所の、散髪屋や不動産屋やラーメン屋や八百屋や工務店の親父は仕事で英語なんか必要ないだろうが、君の基準では彼らは馬鹿だというし、それはおかしいと言ってるのに、
だからそれに対する返答とは、「日本人の9割にとって英語が使えなくても何の不自由もない」という意味は、例えば英語にしかないような情報を求めなくても、日常生活が完結する馬鹿しかいないのが、「日本人の9割」ということになるが?」でケリがついているだろうが。
俺に同じ事書かせるな、馬鹿が。

>君は散髪屋や不動産屋やラーメン屋や八百屋や工務店の親父など英語の必要性を痛感しない人間は馬鹿だと言ってるのと同じことだ
さらに別の点からお前は馬鹿だな。論理的思考が飛躍しすぎる。
これらの人が業務でそれらを使わないことが、どうして、「英語の必要性を痛感しない」に飛躍して問題ないのか?
じゃあお前に聞くが、床屋のマスターが「俺は全然英語使わないしできないけど、大学受験とかいろんな仕事で世の中的には英語は重要だな~。」と言ったら、お前はこれをどう解釈するのだ?
俺は※131で「英語なんか不要という書き込みが多数あるぐらい、多くの日本人の知性が低い」と書いたが、このマスターはそれを不要とは認識しとらんぞ。
239.名無しさん:2021年01月11日 17:00 ID:Q1UVBOzv0▼このコメントに返信
植民地にされなかった証でしょ。
240.名無しさん:2021年01月11日 17:02 ID:Q1UVBOzv0▼このコメントに返信
食ミンチにされなかった証拠でしょ。
241.名無しさん:2021年01月11日 17:10 ID:..JtzPww0▼このコメントに返信
言語的に遠い
言語教育が読み書き偏重
242.名無しさん:2021年01月11日 17:15 ID:Ef8IedFX0▼このコメントに返信
語彙の蓄積と日本語への紐付けに問題がある
英語脳の奴等は英語をそのまま憶えて、日本語への紐付けはやってないぞ
例えるなら日本語はDドライブ、英語はEドライブに保存して状況に応じてドライブを切り替えている
通訳をしなきゃならん時、変換をCドライブで行えば良いのだが、メモリでやっちゃうと日本語も英語もアヤシイ人間になる
そのCドライブを動かすOSは母国語であり、母国語の習熟が重要であるとは思うが、実際のところ本当の多言語話者が使う言語は未知のシステム言語なのかもしれない
一方俺たちはCドライブの日本語フォルダに英語を紐付けして、辞書を構築してしまっている
1つのドライブ内で文章を組み立て、辞書から引っ張って英語に変換した物をメモリに吸い出している
予想できるような短いセンテンスならあらかじめメモリに待機させることもできるが、長文となるとCドライブでの変換作業が不可欠
シークタイムばかり長くなって、ネイティブにパフォーマンスで遅れを取る
243.名無しさん:2021年01月11日 17:20 ID:CLG39sxD0▼このコメントに返信
中一の英語の時間が英語嫌い製造時間になってないか?

ローマ字が英語習得の障害かも?

英語の教師を全員、英語圏の外国の人のにしたら・・・。
244.名無しさん:2021年01月11日 17:20 ID:PSSL.HPz0▼このコメントに返信
自分が外国語(英語ではない)を学んでベストだったと思う方法を書いてみる。

文法をきちんと学ぶ。だいたい2年ぐらいかけて、上級の文法書まで納得いくまで覚える。
覚えるのは今時と思うかもしれないが、単語なども含めて紙に何度も書くのが一番。漢字の練習と一緒。
同時に発音をネイティブについて学ぶ。これは大事。あとから発音を矯正するのは大変だから。
学校に行くなら発音以外は日本人の優秀な先生の方がベター。
外人の先生の説明を分からないままに聞いてても上達しない。ネイティブ信仰は何の役にも立たない。
ある程度聞けるようになったら、出来ればネイティブと日本人の両方に教えてもらう。
一人なら日本人の優秀な先生の方がいい。英語なら大学の英文科の先生とか。日本人の理解しにくい点を教えてくれるから。
自分は日本人の先生についた時点で、飛躍的に力がついた。目からうろことはこのことか、という思いだった。
あとはヒアリングをするときは文章を見ながらの方が効果的。なんだかわからないが聞いてるのでは大して役に立たない。
中級レベルのある程度長い文章を読みながら繰り返し聞く。これも2年かけた。
長くて投稿拒否されるので、次に続く。
245.131:2021年01月11日 17:21 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※238
語学は馬鹿な方が覚えが早いんだよ。プライドや知性はむしろ習得の邪魔になるとすら思ってる。
習得にコツなんてもんがあるのだとしたらとにかく没頭して、英語で物を考える回路を脳内に作り上げることかね。
それには素直や愚直さが必要。学習能力に長けた奴ほど割とこの愚直を普通に出来たりするもんだ。
そこまで集中するならノイローゼにもなったりするわけよ。短い期間のことではあるけどね。
246.名無しさん:2021年01月11日 17:21 ID:PSSL.HPz0▼このコメントに返信
続き
つまり上に書いたことを全部同時にやるなら、2年かければ語学はものにできるということ。
でもたいていの人はやらないんだよね。
自分はもちろん誰もこういうことを教えてくれなかったから、「やっちゃダメ」ということばかりやって、ものすごく遠回りをした。

現地に住めば話せるようになる、というのは全くの幻想。
自分は海外に住んでる日本人を多く見てきたが、何年たっても話せない人の方が多かった。
3,4年いて「1,2,3」も言えないという人もいた。

あとほんとうに語学を目指す人は外語大に行くのが一番。あそこの卒業生はほんとに優秀。
長くなったが以上。
247.名無しさん:2021年01月11日 17:29 ID:XAK3I4FJ0▼このコメントに返信
基本、俺(彼は・彼女は、それは、これは)◯◯だ+ナンタラカンタラ、が英語。簡単、簡単w
248.名無しさん:2021年01月11日 17:29 ID:q9wLP0TE0▼このコメントに返信
一番の壁はやっぱり発音だな。日本の英語教育は文法に偏重してると非難されるけど、日本人がマトモに英語を聞き取れるようになるには数千時間必要だからな。文法と単語を習得するのよりもはるかに時間が掛かってしまうからしゃあない。
249.名無しさん:2021年01月11日 17:32 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※246
言葉を覚えないと死ぬっていう環境があったら嫌でも覚えるよ。周りに日本人や日本語話者がいたら駄目だね。
外語大学は教養のある言葉遣いを習うにはいいけれど日常の会話ぐらい2、3ヶ月もあればいい加減覚えるもんだろうと俺は思う。それよりかかる場合はちょっと必死さが足りない。もっとマイルドに英語学習をしたいと望むなら時間効率は大幅に落ちるように思う。
250.名無しさん:2021年01月11日 17:39 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※248
発音を聞き返す根性とこちらが聞き取れるように話させる強引さがあれば発音の問題は半分解決したも同然。
後はこちら側が相手の発音に寄せて行けるようにすればいい。相手は7割方訛ってる。
標準中国語はあっても標準英語なんてあるもんか。むしろ俺のジャパニーズイングリッシュを聞け!
251.名無しさん:2021年01月11日 17:42 ID:Ef8IedFX0▼このコメントに返信
ソビエト時代のロシアでは敵の言葉を知るのは重要とのことで英語は必修だったんだが(日本とは大違いだw)、実際のところちゃんと英語を使える人間は少ない
必要性がないとそうなってしまう
フランスやイタリアでも英語教育はあるが、普通の人は忘れてしまうよ(でも何となく意味が解ったり、すぐ思い出せたりするのは同系統の言語の強み)
偉大なる日本語を世界にあまねく普及させて、全人類が日本語を解するようになれば楽でいいと思う反面、野蛮な化外どもが神聖なる日本語を口にするなどおぞましく、日本語は秘められた特別の言語としなけばならないとも感じるから、言語教育というのは難しいね
252.名無しさん:2021年01月11日 17:58 ID:PSSL.HPz0▼このコメントに返信
日本人はRとかVの発音がダメというのは知られてるけど、Lの発音も日本式ではほとんど通じない。どうしたらいいかというのは本を読んで。
253.名無しさん:2021年01月11日 18:04 ID:PSSL.HPz0▼このコメントに返信
※249

自分は一般論を話しているので、そんな極論を言われてもね。それと
>言葉を覚えないと死ぬ
なんて環境にいたら、たいていの人は言葉が喋れるようになる前に死ぬだろう。

254.249:2021年01月11日 18:18 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※253
うん、まじで中国では死にかけた。中国語の話が例になっちまうけどな。
飯を注文するのも一苦労だったぞ。メニューは漢字しか書いてないからな。通訳の手配間に合わず。英語話者も少なく日本語出来る奴が俺の住んでるエリアに一人もいなかった。当時はGoogle先生も存在していない。ニイハオとシエシエしか通じない状態から2週間で買い物には困らなくなった。1ヶ月半もすれば辞書片手に商談なんかも始めたりする。
日本語話者の居ない環境なんて短期の海外旅行とかでいくらでもあるだろ。その状態で何とかコミュニケーションをとる知恵を振り絞ると大抵はなんとかなるのだわ。素頭の良さはあんまり関係ないと思われる。
255.名無しさん:2021年01月11日 18:20 ID:2DNPr2BK0▼このコメントに返信

アルファベットから暗記させられるのと
和製英語が悪いやろう
256.名無しさん:2021年01月11日 18:32 ID:lWs6h7PU0▼このコメントに返信
英語喋らなきゃならんほど落ちぶれてない
257.名無しさん:2021年01月11日 18:50 ID:UHHD1Rxo0▼このコメントに返信
8年アメリカにいたけど留学生でいきなり英語が完璧な奴なんて居ない
自称英語ができると言う某国人なんて「某国のできるは信用するな」との格言通り
フィリピン訛りでそれ以下の話しているつもりの英語でアメリカでは忌避されている
自信満々で聞き取れない英語を喋るより、一言一言意思疏通を確認しつつレベルを上げていく地道なタイプが受け入れられるのはどの社会も一緒

まぁだから某国人は結局爪弾きじされて某国人のスラムを作り上げたりするのさ
258.名無しさん:2021年01月11日 18:52 ID:Ch1NH..90▼このコメントに返信
俺、イタリア語とスペイン語は読めるし話せるんだけど、さっぱり意味がわからん、
259.名無しさん:2021年01月11日 19:41 ID:0uVwUHIH0▼このコメントに返信
クソオヤジの都合で英語が喋れる身になったが、特になんの得も無いな
260.名無しさん:2021年01月11日 19:57 ID:Av..5NF80▼このコメントに返信
単純に必要がないからやな
先人のおかげで海外の文学や文献は大体日本語で読めるし今なら翻訳ソフトも使える
読み書き程度ならともかく、海外の人間と接する仕事じゃない限り生涯で会話する機会なんてほぼ無い
それだけ国内で需要が回せる国って事だよ
261.名無しさん:2021年01月11日 20:03 ID:3PxMIehQ0▼このコメントに返信
英語を喋られなくても生活に支障がないから。
262.名無しさん:2021年01月11日 20:08 ID:UrcsKa.u0▼このコメントに返信
アメリカ人って、どうして日本語できないの?日本製品いっぱい買ってるでしょ? 日本人も雇用してるよね? 日本で働くひともいるじゃん? 
アンタたち、日本で英語だけ喋ってりゃ済むと思う? 以上、FA。
263.名無しさん:2021年01月11日 20:25 ID:FMNS6GUf0▼このコメントに返信
奴隷が英語できたら海外に逃げてしまうから。
上級国民は留学したりするから困らない
264.名無しさん:2021年01月11日 20:34 ID:.Mq55xIr0▼このコメントに返信


恥の文化➡発音すると笑われる➡消極的に

恥ずかしがりや=英語出来ない
265.名無しさん:2021年01月11日 20:37 ID:ihzB.yTa0▼このコメントに返信
ロック好きなら英語もヒアリングだけなら出来るだろ。
離すのは苦手だけど。
266.名無しさん:2021年01月11日 21:05 ID:bATkG9fn0▼このコメントに返信
英語なんかさっぱりピーマンだけど過去の思い出から言うとさ
 会議とかで英語でやりあってる人達の会話でも片方が日本人なら、今どういう問題でやりあってるってくらいは理解できたんよねぇ

自分が話すとかネイティブの英語を理解できるか?って言うは全く別としてもね…
 そこで思ったのは「要は必要が有るか無いか」だけの問題なんだよ

267.名無しさん:2021年01月11日 21:10 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※264
大丈夫、そういう奴は日本語でもそうだから。
268.名無しさん:2021年01月11日 21:45 ID:u0U.kpH30▼このコメントに返信
結構いろんな国の人と接してきたけど、
歴史的に侵略を受けてない国の人はあまり外国語に熱心じゃないイメージがある。
合衆国、日本、タイランド、エチオピアなどなど
偏見だったらごめんなさい
269.名無しさん:2021年01月11日 21:52 ID:xk71Kl.X0▼このコメントに返信
そりゃあんだけ失敗を笑う国民性が発揮されりゃ成長なんかしないわな
270.名無しさん:2021年01月11日 21:52 ID:fyed.Pff0▼このコメントに返信
フランス人やイタリア人、スペイン人にロシア人も英語できないよ。
今は同時通訳のアプリやサービスが充実しているから、特に問題にはならないんだよ。
英語圏でも英米で違うし、オージー2国も違う。社会カーストや民族でも単語が違うから、英語って実は面倒な言語なんだよ。動詞の過去完了形とか使わない連中も普通に多いし、過去形すら使わない人もかなりいる
271.名無しさん:2021年01月11日 21:52 ID:bQ8.le9b0▼このコメントに返信
※201 203 206
幾つかの用語でドイツ語は残ってるね。特に精神科。
英語は論文とかで使うときがあるくらい。
272.名無しさん:2021年01月11日 21:58 ID:xk71Kl.X0▼このコメントに返信
※223
英語を扱うのに正確な発音なんて必要ない
ある程度の人数ネイティブと話してみろ
発音、発声なんかでとやかく言うやつはいない
もっと言えば正しい文法なんか無視しても会話になる。会話にしようとする。
これが英語で会話ができるってこと

この問題は、「これすら殆どの日本人は出来ない。何故か?」=「英語で会話をしようとすると、文法、発音の段階で相手を失敗したと認識して攻撃するから」
273.名無しさん:2021年01月11日 22:08 ID:XAK3I4FJ0▼このコメントに返信
※40
在日コリアンは日本語・ハングル・もちろん英語の全てが下手w
274.名無しさん:2021年01月11日 22:12 ID:oayy.XRy0▼このコメントに返信
困らないからだよ。 逆にできるやつはできなきゃ困るからでしょ。 
275.名無しさん:2021年01月11日 22:21 ID:sZZGJuS20▼このコメントに返信
※100
今ならスマホの自動翻訳アプリで主要な言語なら文字、音声で会話ができる。
そんなことも知らないのかwww
276.名無しさん:2021年01月11日 23:00 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
※275
やれるもんならやってみろ。あれはほんと最低限の会話しか無理。
用事を済ますためのものであって会話を楽しむものではないね。
277.名無しさん:2021年01月12日 00:08 ID:6ernprlK0▼このコメントに返信
世界的に見て歴史と伝統があり経済規模が大きい国ほど外国語が苦手という統計がある
2680年の伝統を持ち内需が大きい日本が英語を苦手としているのは当然だろう
278.名無しさん:2021年01月12日 00:35 ID:8bnHxAbt0▼このコメントに返信
※265
ロッカーは雰囲気で歌って聞いてる
歌詞の内容は理解していない
279.名無しさん:2021年01月12日 00:57 ID:RURzu1Lb0▼このコメントに返信
日本国内では簡単な英語だけ分かれば充分だもの。
必要が無くて興味も無いなら覚えるわけないよ。
280.名無しさん:2021年01月12日 02:02 ID:Y.6ZSgeG0▼このコメントに返信
中国人韓国人は太平洋戦争に勝ち負けの影響を受けなかった
だから英語を習得できた
一方日本人は太平洋戦争敗戦の屈辱で英語嫌いが遺伝子レベルまで染みついた
だから日本人は英語を見ない読まない発音しない事が美徳となった
英語の読み書き会話を日本人がしていると日本人が非国民と罵り徹底的に叩き潰す美しい民族となった
これは昭和→平成→令和となっても変わらない美しい風習である
281.名無しさん:2021年01月12日 02:47 ID:vzmpRJU80▼このコメントに返信
※280
中国人に英語話者がそれほど多いとは思わない。
たまに英語で話しかけてくる中国人もいるが大抵は面倒くさくなって北京語で会話をすることになる。
韓国人も然り。ただし俺はハングル語ができない。公共の案内にハングル語を要求するあたり、
韓国人は漢字が読めないのでありアルファベットもあまり読めないのだなと俺は理解している。
282.名無しさん:2021年01月12日 03:57 ID:JcDKJ5T10▼このコメントに返信
※280
日本人ほどアメリカ大好きなアジア人いないと思うけど
戦後の日本人は、アメリカに追いつけ追い越せで頑張って来た。
283.名無しさん:2021年01月12日 06:55 ID:i5Iukds90▼このコメントに返信
※280
外資系につとめていて、合同トレーニングに出てた時の感想だが、
十数年前は中国韓国台湾の人たちは英語しゃべれなかったけどなあ。
今は、日本人でも新入社員は英語しゃべれる人がほとんどだからなあ。

284.名無しさん:2021年01月12日 09:52 ID:iFLplGN90▼このコメントに返信
必要にせまられてる人はできる
ただそういう人が少ない
285.名無しさん:2021年01月12日 10:41 ID:Uz6ol29y0▼このコメントに返信
必要がないから。
日本では初等教育から大学などの高等教育までほぼ日本語で教育が可能な文献や資料が揃っている。また仕事する上でも輸出入に関わる仕事についてなければほぼ英語なしで仕事できる。それはあらゆる機器や設備、機械、ソフトウェアなどが国産化されていたり、日本市場の規模の大きさから日本語化されていたりするから。
市場規模の小さな国だとWindowsはなんとか母国語版があるけど、業務用ソフトウェアは英語版を使わざるを得ないという国は多い。設備のマニュアルとかも英語版しかないところがある。欧州ですらそれがあるし、韓国東南アジアも結構多い。
そういう国では生きるために英語が必要。だから身に付けるし、使うから上達する。ある意味弱者の武器になってる。
286.名無しさん:2021年01月12日 15:00 ID:H4HuPd840▼このコメントに返信
「英和」だけでなく「和英」も教えてくれ
今の教育だと聞き取れても話すのに手間取る

文法も大事だが、こういう話をしたいときには
この文章というのを教えてくれ
287.名無しさん:2021年01月12日 15:18 ID:rzSBeBJJ0▼このコメントに返信
まず伝えることが大事なのに、
誤字やら文法やらでマウントとる奴がいるから。

ネイティブの誤字やスラングにも嬉々として噛みつくからなww
288.名無しさん:2021年01月12日 16:31 ID:hACXk1h70▼このコメントに返信
そもそも文法が全くの真逆じゃなかったっけ?
最も遠い言語同士よ
289.名無しさん:2021年01月12日 16:45 ID:OTQpIy3b0▼このコメントに返信
べつにおまえらが知らないだけで、できるやつは普通にできるぞ。
俺だって普通に外国とも商売している。
290.名無しさん:2021年01月12日 17:38 ID:hACXk1h70▼このコメントに返信
※289
お前が出来るとか聞いてないんだよ下請け君
291.名無しさん:2021年01月12日 20:43 ID:ITH4Qccf0▼このコメントに返信
マジレスすると日本語が難しすぎるからだよ
教育に漢字やカタカナや文法と覚えることが山ほどある
それに時間割くから英語なんてやってる暇ない
数カ国喋れる外人も日本語だけは超難関って言ってるしな
292.名無しさん:2021年01月12日 21:05 ID:iEFj4wRP0▼このコメントに返信
間違いなく「日常生活で英語が使えなくてもこまらないから」。
もし英語が話せないと生活できないってことになれば絶対に覚えられるよ。
293.名無しさん:2021年01月12日 21:17 ID:OPeW8DRR0▼このコメントに返信
必要無いから
大学の専門課程ですら自国語でできるなんて国はそう多くない
294.名無しさん:2021年01月14日 03:25 ID:i0FIYgUY0▼このコメントに返信
和製英語のせいやろなあ。次の4つの単語のうち、「英語」の母音の発音が違うものを1つだけ選んでください。

1.turn(ターン)
2.girl(ガール)
3.world(ワールド)
4.park(パーク)

正解は4.parkでした。上3つが "ersound"、最後のが "arsound"って言われてるやつ。英語にはこういう日本人にとって紛らわしいけど明確に区別されてる発音が母音だけで少なく数えても17個ある。

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