2018年08月18日 20:05

「日本の借金ヤバい!」←わかる 「国民1人当たり~」←は?

「日本の借金ヤバい!」←わかる 「国民1人当たり~」←は?

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引用元:「日本の借金ヤバい!」←わかる 「国民1人当たり~」←は?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534569393/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:16:33 ID:iXF
日本の借金はヤバい派と問題ない派がいてそれぞれ言い分があるのはわかるけど
政府の負債を国民の人数で割ることに何の意味があるの?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:17:20 ID:aT5
特に意味はないぞ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:18:27 ID:Fam
政府や公務員のせいやなくておまえら一般人のせいやでって言いたいんやろ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:19:32 ID:aT5
国民一人あたりの借金返さないと!
だから増税します!

は?

6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:20:28 ID:USr
道路舗装されなくなるし
緊急時の警察救急消防も有料になるし
税金があるから日本が平和なんやぞ

7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:21:15 ID:xpa
でもGDPも一人あたりで割るやん
あれといっしょやろ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:24:02 ID:iXF
日本の借金はヤバい派と問題ない派のどっちが正しいのかワイにはよくわからんが
この「国民1人当たり~」とかいう謎の指標が当たり前のように使われてるの見る限り
ヤバい派の方が信用ならんって印象やわ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:26:41 ID:Gll
国の借金はみんなのせいやぞ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:28:47 ID:ZZh
ようするに、政府の行政サービスは国民のために行ってるけど、そういった事業ができなくなるっていうのがマズイ派の主張なんだよな

19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:30:55 ID:iXF
>>15
別にヤバい派の言い分そのものを否定してるんちゃうぞ
国民1人当たりとかいう謎指標で煽るのは何なん?って話や

27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:34:47 ID:ZZh
>>19
そら、国債の償還は税収で贖われるからだろ
国民一人当たりウン百万円徴税して全部返せるレベルになってるってことだろ
あと、人口減で分母たる人口が減るからますます増えるって意識させてる

41: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:42:02 ID:iXF
>>27
現実の税収はものすごく多様な形で徴収されるものの総和なのに
いきなり赤ちゃんまで含めた単純な総人口で割った数値を喧伝するのは
現実から乖離した「煽り」としかワイには思えん

17: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:29:52 ID:60a
にほんは破綻しないなら全部国債で賄えばよくね

18: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:30:41 ID:xpa
あとヤバイ派は政府債務の話ばっかりするけど資産の話はしない
そこが胡散臭い

20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:30:58 ID:MbM
>>18
ほんこれ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:31:21 ID:Eln
もうヤバい言うのやめたら?そう言って何年も経つやん
この額に到達したら終わりって言えや

25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:33:52 ID:iXF
>>21
せやね
デフォルトするならデフォルトするであろう負債額を概算にせよ明示して
このままではあと何年でそこに到達するからヤバいんやでって言ってるならわかるわ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:33:14 ID:BFz
>>21
多分もって20年やないか?
日本国債残高2500兆円オーバーで2人に1人が高齢者で年金もらうようになったら流石に円の価値の維持は難しいわ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:39:05 ID:Eln
>>24
アカン、ワイ20代前半やから範囲内かもしれん
おう誰かはよなんとかせえや

37: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:39:41 ID:pgz
>>35
年金はそもそも今40歳は確実に損するって言われてるしなぁ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:43:25 ID:BFz
>>35
今の20代は支払う年金保険料ともらえる年金の差額が5000万やったか
悲惨すぎるわ

49: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:44:49 ID:52E
>>45
ゾワってした
ただでさえアホみたいに税金とか持ってかれるのに、もう働く気力も無くなるンゴねえ…

26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:34:31 ID:xpa
同じヤバイならいびつな人口ピラミッドヤバイのほうが
まだ説得力がある

28: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:35:13 ID:You
一番やばいの技術競争力ってそれ一番言われてるから

30: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:35:26 ID:BFz
現在のジジババが逃げ切れればそれで良いという風潮
未来のジジババたるワイらは多分えらい目にあうで

31: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:35:36 ID:yyQ
日本の借金がどうなろうと底辺の生活は変わらへんからな
だから幾らやばくても実感が湧かないんやろな

33: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:37:33 ID:ZCI
政府が払うには結局国民からそれだけはらってもらわにゃできんわけで

36: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:39:28 ID:w85
日本の借金は内債だから問題ないよ
親が子供のお年玉貯金使ったら返すと思うか?

39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:40:30 ID:sbs
>>36
返したりや…

42: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:42:13 ID:ZZh
>>36
でも、国債が償還されなかったら銀行とかグレたりせん?

47: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:43:33 ID:w85
>>42
その頃には日本経済立ち行かなくなってるから
ハイパーインフレ起こして額面だけ返せば大丈夫

51: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:46:09 ID:BFz
>>47
歳入50兆で歳出100兆
ざっくりで50兆の借金や
もうどうあがいてもそれでしか返しようがないからな
ハイパーかどうかはともかく、インフレは運命づけられとる
時期の問題や

44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:43:23 ID:yyQ
ワイらが死ぬまで国債すり続けて逃げきれればええんやけどな

46: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:43:26 ID:52E
なんや知らんけど国はワイに借金しとるんか!はよ金返せ!って市役所でわめくオッサンか昔おったわ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:49:53 ID:iXF
>>46
それはまんまスレタイの「裏返し」やな
政府の負債を総人口で割る謎指標のせいで「国民1人1人がウン百万円借金してる」みたいな印象を持ってた人が
「いや国民が貸してる側だ!」みたいな話を聞いて
今度は逆に「国民1人1人がウン百万円貸してる」って話だと思うようになってるっていう

50: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:45:01 ID:C8Y
実際国の借金ってヤバイんか
日本には額面以上に財が多いからって理論もよく聞くけど

52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:46:16 ID:gn1
日本の借金より有能な奴が海外に逃げていく方がやばい

54: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:46:37 ID:kbI
>>52
これ

57: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:47:11 ID:w85
>>52
税金毟られるだけ毟られて還元されないし残当

59: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:48:38 ID:52E
>>52
知り合いの研究者がどんどん米中韓に行ってるのホンマ笑えんわ

60: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:49:39 ID:719
>>59
反日パヨク系か?

65: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:51:24 ID:52E
>>60
ちゃう 単純に待遇がええ
今の日本の研究機関に対する出資の無さは異常なんや
残念やが向こうの方が、未来への投資に力入れとる

56: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:47:09 ID:3Ka
結局税金で返すんやからなあ

67: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)14:56:10 ID:sbs
会社の働かせてやってる感
政府の生かしといてやってる感

68: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)15:02:00 ID:ZZh
>>87
人民のための国家なのか、国家のための人民なのか

70: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)15:03:23 ID:MSN
そりゃ税金で返すからに決まってるやろ

73: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)15:22:24 ID:C8Y
日本はもう今の団塊とジュニア世代が甘い汁吸って悠々と暮らすためにある国なんかね
子供や国の将来より老人延命させることに金使ってるし

69: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)15:03:16 ID:eRd
官僚「政府の借金の額を公表せなあかんけどあまりにも多額過ぎて政府の責任を追及されそうンゴねえ…せや!
政府の借金を国民の借金ゆうて国民一人当たりにこれだけ借金あるゆうてあたかも国民が借金してるように見せかけて政府が責任追及されんようにしたろ!」

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年08月18日 20:12 ID:pbet14im0▼このコメントに返信
税金はみんなお金なのに、
選挙で選ばれた政治家でもないマスコミや評論家が
税金をあれに使え、これに使えって批判を展開するのはおかしいよな
2.名無しさん:2018年08月18日 20:13 ID:oUID3h4B0▼このコメントに返信
………「金を貸してる事実は見えません」
3.名無しさん:2018年08月18日 20:13 ID:sMCUIKw10▼このコメントに返信
日本政府が日本国民から借金しているんだろう
一人当たりに何百万円と

日本国民にきちんと借りていた分を支払ってやれ
少しは景気が良くなるだろう
4.名無しさん:2018年08月18日 20:14 ID:8x6L7.Gb0▼このコメントに返信
唯のアカピや紫婆のたわ言 だよ。
5.名無しさん:2018年08月18日 20:15 ID:FaqRYcXo0▼このコメントに返信
国の運営のために国が借りた金を、国民一人当たりで割った数字に意味がないという発想が理解できない
6.名無しさん:2018年08月18日 20:18 ID:0aDXlNIb0▼このコメントに返信
借金が増えて名目GDPが増えないのがまずい。
使い方が完全に間違っている証拠。
そこを直さずに借金を増やすのはスタグフレーションにしかならず、大変まずい。
7.名無しさん:2018年08月18日 20:19 ID:8x6L7.Gb0▼このコメントに返信
※3
其れやると円高になるからヤレん何処かの土人国かよ。
8.名無しさん:2018年08月18日 20:21 ID:0Bf34RzB0▼このコメントに返信
でも、公務員の人件費は減らす気がない。
9.名無しさん:2018年08月18日 20:22 ID:AycFRKi40▼このコメントに返信
日本国の借金じゃない
日本政府の借金。
10.名無しさん:2018年08月18日 20:22 ID:iTQfISor0▼このコメントに返信
※5
国民は貸してる側なのにマスコミがさも国民が借金してるように話をすり替えてるから意味がない。
本来の意味は「個人が〇〇円借金をしているような状態」
11.名無しさん:2018年08月18日 20:23 ID:8x6L7.Gb0▼このコメントに返信
※8
こんな所で公務員叩きて、、、、、、、ヤッパパヨクは、バカばかり。
12.名無しさん:2018年08月18日 20:25 ID:9lnGUh2p0▼このコメントに返信
借金は、政治家と公務員の責任だよ。
国民に税金を負担させたい為の方便なだけ。
政治家と公務員が、何とかして下さい。
借金を返すまで、政治家と公務員の給与を半減にするとか?
13.名無しさん:2018年08月18日 20:25 ID:lXD.UzAV0▼このコメントに返信
マスコミ「国民一人あたり~」
国民「日本政府は責任転嫁するな!」
政府「」
14.名無しさん:2018年08月18日 20:25 ID:FJ.o..JO0▼このコメントに返信
掛けた年金が返ってこないから損っていうのはおかしいよね。
結局今の若者は「今の」年寄りを支えているだからさ。
15.名無しさん:2018年08月18日 20:26 ID:C.wHd6Eu0▼このコメントに返信
>日本の借金はヤバい派と問題ない派がいてそれぞれ言い分があるのはわかるけど
>政府の負債を国民の人数で割ることに何の意味があるの?

そりゃ国は国民で構成されているからだよ、税金の形で返済される訳だから、一人当たり見えない形でどれだけ借金しているかというのは重要に決まっている。
これから人口が減るから自然激増するぜぇ
16.名無しさん:2018年08月18日 20:27 ID:b8pi6MGE0▼このコメントに返信
数字出したりして具体的に話さないからどうも程度の低い井戸端会議にしか見えん
まぁ真面目に考えてないのかも知れんが
17.名無しさん:2018年08月18日 20:29 ID:kx.N.Xif0▼このコメントに返信
国民一人当たりなんぼやぞ!返せ!
それで仮に返したとしても結局「国民一人当たり」が減るだけなんだよなあ
みんな返さないからワイも返さないわ、無意味だし
18.名無しさん:2018年08月18日 20:30 ID:ezaHxNs.0▼このコメントに返信
日本の国土面積を国民の数で割って、1人あたりの面積分を分け与える発想は無いのか?
19.名無しさん:2018年08月18日 20:30 ID:BIpkL5X30▼このコメントに返信
本スレ>>69
本当これ。「政府が国民一人に対して」ってちゃんと言えよ。
20.名無しさん:2018年08月18日 20:31 ID:8x6L7.Gb0▼このコメントに返信
※12
と言ってる内容が支離滅裂な共産新派。
21.名無しさん:2018年08月18日 20:32 ID:iTQfISor0▼このコメントに返信
借金はない方が良いが適正なインフレ状態になる前に国債を減らすと経済が死ぬ
22.名無しさん:2018年08月18日 20:32 ID:rl7NBvbY0▼このコメントに返信
まぁ、借金とか嘘だからね。
23.名無しさん:2018年08月18日 20:33 ID:PeGcp5ml0▼このコメントに返信
国債は市場から調達するので金額に見合うだけのリスクは必ず存在している
そして市場に国債を購入するだけの資金がなくなれば破綻はする
打ち出の小槌のような永久機関は存在しえない

そもそも国債が永久機関であれば、日本では個人や企業が利益の為に働く意味はないと言える
国家は国債を増額し続けて、ほんの一部を国民にばら撒き続ければ、世界で日本だけ何故か労働しなくても暮らせる国と言うことだ
もしそれが出来ないと思う理由があれば、それは国債が永久機関ではない理由の1つでもある

日銀も危惧、邦銀海外クレジット投資過去最大73兆円-米金利警戒
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-05-27/P962H26JIJUO01
金融機関がいつ日本市場や日本国債に見切りをつけるかは分からない
もし日本市場より利益のでる市場を確保できたたなら、それは日本市場に見切りをつけるタイミングなのかも知れない
海外との合併、株主の圧力、利益の低下など、様々な理由で経営方針が変わる可能性も十分にある

投資大国化する日本 国内産業空洞化の懸念も 17年度国際収支
ttps://www.sankeibiz.jp/macro/news/180511/mca1805110500001-n1.htm
金融機関だけでなく日本企業の海外投資額も増え続けているが、それは日本市場に見切りをつけ始めていると言うことである
当然投資に成功すれば利益となって企業に戻ってくるが、経済拡大が出来ない日本に見切りをつけた企業が、再度日本に投資すると考えるのは難しいだろう
24.名無しさん:2018年08月18日 20:34 ID:N.vMvavG0▼このコメントに返信
国債全部紙切れにすればいいじゃん(いいじゃん)
25.名無しさん:2018年08月18日 20:34 ID:4.6PJIdQ0▼このコメントに返信
刷っちゃえ円安にもなるよ
26.名無しさん:2018年08月18日 20:35 ID:EPzm2sYo0▼このコメントに返信
バランスシートという発想がいつになったら共有認識になるのだろうか。
負債があるなら、資産は?だが、いつも負債ばかり喧伝されそれにバランスする資産が言われることはないという、詐欺的状況。
27.名無しさん:2018年08月18日 20:35 ID:mHXWq52A0▼このコメントに返信
国債を個人の借金と同じレベルで扱うのは馬鹿を釣るための手法。
だが国債を返すために大量の国債を発行し続けてる状態は好ましいものじゃない。経済循環のため"以外に"発行される国債は減らすのが望ましい。
28.名無しさん:2018年08月18日 20:36 ID:ZI0M23a60▼このコメントに返信
他所の国だったら札束刷って終わりだけど非難されるだろうな。
デノミなら他所の国から文句は言われないと思うが最後の手段なのか話題にならないな。
29.名無しさん:2018年08月18日 20:37 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
つーか日本国債が増えてるのって
単純に個人の預金と企業の内部留保が増えて市場に現金が足りなくなってるから
国債を日本銀行に買わせてその分の現金を市場に流通させなきゃならんからだが
日本銀行は金刷れるって言っても、旧紙幣との交換以外で市場に流すには何かを買わなきゃ駄目だし
30.名無しさん:2018年08月18日 20:41 ID:Ud8h51wM0▼このコメントに返信
日本がざっくり50兆円の借金してるって?それは大変だ。では、その50兆円を日本に貸している誰かがいるわけだね。その人たちは誰?その人たちに50兆円を返さなければいけないね。
31.名無しさん:2018年08月18日 20:41 ID:3XqfzyZm0▼このコメントに返信
財政が破綻した国も過去に多く有るが、無くなった国は、無い、何故でしょう?会計のバランスシート上の数値を見て騷いでいるみたいですね!貸方と借方差し引きゼロに成ります、当たり前の話、何で片方ばかりの話をするの?
32.名無しさん:2018年08月18日 20:42 ID:cG9IaJeH0▼このコメントに返信
一人辺りの資産の話もバランス取ってやれや
33.名無しさん:2018年08月18日 20:42 ID:pehSE.cv0▼このコメントに返信
いざとなったら
土地を天皇陛下に返還して
天皇陛下の御稜威で貨幣を発行する
34.名無しさん:2018年08月18日 20:43 ID:3tXQqNgP0▼このコメントに返信
日本の富の90%を所有する5%の富裕層が何とかしてくれるでしょう。彼らたけしか金持ってなっていんだからね。
35.名無しさん:2018年08月18日 20:44 ID:hyr5mwlX0▼このコメントに返信
本当にヤバいんだったらもっと金刷ってるだろ
36.名無しさん:2018年08月18日 20:44 ID:TgaCyZY10▼このコメントに返信
1人当りに換算しても多いのか少ないのかサッパリ分かんないね
だから何なんだって感じだな
37.名無しさん:2018年08月18日 20:46 ID:msIj0PaL0▼このコメントに返信
政府と日銀が持っている金融資産の額とかそういうこと考える知能が無いやつって既得権益に騙される無能の典型だね
38.名無しさん:2018年08月18日 20:48 ID:C.wHd6Eu0▼このコメントに返信
※31
>貸方と借方差し引きゼロに成ります
そりゃ、借金100万円して、その金で産業廃棄物買っても差し引きゼロだもんな
再評価したら特損がでるけれどw
39.名無しさん:2018年08月18日 20:51 ID:vltfDP.Q0▼このコメントに返信
※34
彼らは租税回避してます
パナマ文書は記者が暗殺されてから、もうだーれもどこのメディアも取り上げなくなったよねえ
40.名無しさん:2018年08月18日 20:53 ID:lvaJW3Ix0▼このコメントに返信
子供向けに分かりやすく言ってることを
「煽り」とか「指標」とか言ってる時点で馬鹿丸出しなのは分かる
41.名無しさん:2018年08月18日 20:53 ID:EYxCZ.dh0▼このコメントに返信
債権を回収するために、銀行やヤクザは労力をかけているわけで、数字上日本がいくら資産を持っていようが、回収するシステムに資本をかけてないから意味が無い。
逆に国債や日銀が所有する日本企業の株価なんて、要するにマスターベーションでネズミ講だから、そのうち破綻する。
などという話はどうでも良い。
あと何年かもってくれれば、ワイらはお迎えが来る。
あとヨロシク!
42.名無しさん:2018年08月18日 20:53 ID:tineqQxw0▼このコメントに返信
※37
その金融資産のほとんどが絶対に売ってはいけない米国債なんだが
43.名無しさん:2018年08月18日 20:56 ID:sIXlQuNH0▼このコメントに返信
徳政令って日本人が持ってる国債をチャラにしなきゃ返せないしね
44.名無しさん:2018年08月18日 20:57 ID:6TSS0j8l0▼このコメントに返信
国の借金ってのは、後で国民から税金として回収するで。って事だよ。
つまり、大人が子供にお金を借りさせて、その借りたお金を大人が使う。お金を返すのは子供。ってシステム。
45.名無しさん:2018年08月18日 20:57 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
※40
いや、国債の例として借金って名称はかなり誤解を招くから不適当だぞ?
普通の借金なら返済は良いことだが、国債は返済されると貸し手が困る
最低限の知識として、銀行預金も借金の一形態だって事を理解していないと色々誤解の元
46.名無しさん:2018年08月18日 20:58 ID:iTQfISor0▼このコメントに返信
※24
それやると銀行を筆頭にいろんなところが吹っ飛ぶぞ
47.名無しさん:2018年08月18日 20:59 ID:j3aom0eV0▼このコメントに返信
相対的に、国民一人当たりの資産も借金と同額なんですが
48.名無しさん:2018年08月18日 21:00 ID:LuUluCuL0▼このコメントに返信
素朴な疑問です
国の借金って何ですか?
「日本国の借金=日本政府発行の国債」なのでしょうか?
ならばなぜ国債といわないで借金と言い換えるのでしょうか?
国の借金を国民の数で割って一人当たりいくらの借金というのは分かりますが
国債の発行高だったらそれを国民の数で割る意味が分かりません
49.名無しさん:2018年08月18日 21:02 ID:iTQfISor0▼このコメントに返信
なんかさ、俺らが銀行に預けてる預金の運用先が国債だってのを理解してないのが多くね?
50.名無しさん:2018年08月18日 21:05 ID:vFalbJdk0▼このコメントに返信
まあ借金関連は50年ぐらいはどうでもいいレベルだろうけど労働人口は20年先ですら絶望的なレベル
51.名無しさん:2018年08月18日 21:05 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
つーか日本国債を完済するとまず間違いなく前代未聞のデフレと円の急騰が発生するからな
今は日本国債を原資にデフレ脱却とインフレ誘導してる訳で
それ全部チャラにしたら市場に円が足りなくなって割と世界規模の大恐慌が起こりかねん
52.名無しさん:2018年08月18日 21:07 ID:7wvarmG80▼このコメントに返信
この「国民一人当たりの借金がー!」はサヨクの理論。
国民にとって問題ではないのでスルーでOK!
53.名無しさん:2018年08月18日 21:07 ID:oExgd8jJ0▼このコメントに返信
国債って、ようするに、日本国(およびその周辺)に、お札とかの現金が、それだけ出回っている、それだけ大きな経済規模だっていうだけなのにさ。
借金はどこから湧いてくると思ってる?国債の分だけ現金があるんだぜ。
もし全部かえしちゃったら、現金なくなるかもしれないよ?
54.名無しさん:2018年08月18日 21:10 ID:.EzQPYTx0▼このコメントに返信
コメント欄の
>>3
に対する
>>44
の回答がすべて

三橋みたいな馬鹿を「木を見て森を見ない」といいます
お金の流れでいうと 国民 →(銀行)→ 政府 で貸してるんだけど、三橋の話はここまで
実は政府が金をむしり取る対象がいて、それが「(未来の)国民」なわけです(三橋はこの部分がわかっていない)

真面目に収支を黒にするにはインフレ(紙幣の価値がさがり、相対的に物価の価値が上がる)しかないんだけどな
円の価値が紙屑になれば借金も目減りするわけで
まあまじめにやるならインフレ一択ですよ、できなきゃデフォルトなんだなあ
55.名無しさん:2018年08月18日 21:11 ID:3tXQqNgP0▼このコメントに返信
*39
そうだとすると、その租税を払わない富裕層なんて日本に居てもらう必要性なんて無い事になりますね。税金払う事しか彼らの存在意義なんて無いんですから。とっとと出て行ってもらいましょう。
56.名無しさん:2018年08月18日 21:11 ID:e9nAtbxl0▼このコメントに返信
そうだね、日本政府が日本国民に莫大な借金をしている。老若男女、日本国民は対日債権を1000万円近く保有してる事になる。
それを日本国民の税金で賄うとするとするから、国民が巨大な借金をしていると嘘をつく。
57.名無しさん:2018年08月18日 21:12 ID:mPUUSeoY0▼このコメントに返信
負債のあるところには資産もあり、資産のあるところには負債もある。
財務省は、「国の借金」ばかりを強調して、国の資産がどれだけあるのかを明確に示そうとはしない。
財務省がマスゴミを使って、国の借金ばかりを喚き散らすなら、我々日本国民は「国の資産」がどれだけあるのかを問い質す必要がある。
58.名無しさん:2018年08月18日 21:12 ID:4.6PJIdQ0▼このコメントに返信
内債と外債の違いを誤魔化して政権批判に繋げたいだけでしょう。
59.中立派:2018年08月18日 21:17 ID:96lhYxUy0▼このコメントに返信
※44
そう、まさにその通りだね
つまり今の政府の政策を支持するのは利己的な卑怯者ってわけだ
ここでコメントしてる日本の借金なんか大したことないって
言ってる連中がそれに該当する
60.名無しさん:2018年08月18日 21:19 ID:p9.oHjYM0▼このコメントに返信
全ての国債の半分を日銀が買い取っても、全くインフレしない。これなら国債全て買ってもインフレしないだろ。さか
61.名無しさん:2018年08月18日 21:20 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
まあ、国債を借金と言いたいなら頑張って余分に納税して返済を助けたら?
ぶっちゃけ百年後も二百年後も借り越し続けて返済って話は日本が続く限り半永久的に来ることはないけど
62.名無しさん:2018年08月18日 21:24 ID:C.wHd6Eu0▼このコメントに返信
※57
一度見てみたいところ、実態がばれたら困る人(政治家や各種利権持ちの人)がたくさん居そうなので全部表面化して欲しい。
63.名無しさん:2018年08月18日 21:26 ID:iTQfISor0▼このコメントに返信
※59
デフレ時に国債で金を吸い出すってのは至極当たり前だぞ
逆にこれをやらないと経済が破綻する
64.名無しさん:2018年08月18日 21:27 ID:pYYOmkyT0▼このコメントに返信
※59
多くの社会インフラという資産を将来に残すのであれば、負債も同時に発生する
それが不必要だからその資産分負債減らせってことならまだわかるが、負債の意味も説明せずに漠然とした不安と印象操作で論点をずらすのは、お隣の国のやり方。それでどうなるかはわかるよな。
65.名無しさん:2018年08月18日 21:28 ID:oP53XBH.0▼このコメントに返信
ヤバいヤバい言ってる奴もよくわからんわ
本当にヤバいのならあらゆる公共事業、公共サービスをカットしまくって税金大幅UPしないといけなくなると思う
けどそんなことを望んでいるのか?
66.名無しさん:2018年08月18日 21:31 ID:uUV27BrT0▼このコメントに返信
税収の1/3は法人から得ているのに、借金は国民の数だけで、割る不自然さ。借金を返済するのに、企業の内部留保や各種組合、自治会などの貯金は考えずに、単純に国民数で割る不自然さ。
67.名無しさん:2018年08月18日 21:32 ID:tifbVqN.0▼このコメントに返信
 資産と比較をしなきゃ意味が無い事なんだけど
比較すると、国債発行残高0にしろって恐ろしいバカが湧いて来る事を考えると言える訳ないよなぁってのも理解できてしまうのが悲しい

 昔っから財政は健全な範囲内にいて外れた事が無いから、国債の買い手が多くて長期利率があんなにも低い状態が続いてるのにねぇ…

敢えて言うと、態々国債発行するから代わりにやってる手厚い社会福祉(実際にはこの順番なんだけど、それ言うと政府転覆するから、社会福祉福祉に金が掛かるから国債発行すると言う)に慣れて国債発行する必要が無くなった時に足を引っ張られるってのが心配事なんよねぇ
68.名無しさん:2018年08月18日 21:40 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
そもそも国債が増えてるのは企業や個人が貯蓄して経済の血液である日本円を堰き止めてるから
対処療法として国債を日本円に変換させて輸血してるからで
ぶっちゃけ、動脈硬化の元凶たる貯蓄を止めさせるって事が出来ない以上、
国債を積み上げないと日本経済が死ぬって現実を理解できないのか、
知ってた上で日本経済を殺すためにそう言ってるのかのどっちかなんだがねぇ
69.名無しさん:2018年08月18日 21:42 ID:5gFm5.sa0▼このコメントに返信
税金は累進課税と相場が決まっているんだから、低所得者は借金無し、中所得者が100万、高所得者が1000万、超高所得者が1億という感じに表記にしないと不公平だろう。

70.名無しさん:2018年08月18日 21:43 ID:mPUUSeoY0▼このコメントに返信
※62
実は、「国の資産」も、国の借金と同じぐらいあるという話・・・うわなにをするやめくぁwせdrftgyふじこ!
71.名無しさん:2018年08月18日 21:52 ID:K56Q8icw0▼このコメントに返信
だから財務省は「日本経済の事を考えて仕事するエリート集団」みたいに思ってるから、やってる事の矛盾に翻弄されるんだろ。
奴らの仕事は「より多く徴税し、多くを分配する」事で、それは金額の多寡では無く、率の大小が問題。
徴税権の大小が即ち財務省権力の大小で、これをどこまでも大きくする事が財務省のモチベーションだ。
だから増税反対の議員は裏から潰しに掛かるし、増税やむ無しの雰囲気を作る為に「国民1人当たりの~」とか幾らでもやる。
先ずやるべきは財務省解体。徴税と分配を別組織にして、年金も一括管理させる事からだ。
72.名無しさん:2018年08月18日 21:57 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
※71
借金ガー的にも、政権交代に成功しても、財務省の方針変換はあり得ないから国債は肥大化するから目障りだし
問題無い的にも、一々デマをまき散らして日本経済を悪化させてでも財政健全化を目指す財務省は目障りだからな

いずれにしろ、どちらも目指すべきは財務省の解体である事は明白なのでは無いだろうか
73.名無しさん:2018年08月18日 21:57 ID:pYYOmkyT0▼このコメントに返信
※62
資産を算定して何になる?
評価される資産を正しく測れるか、それによってもたらされる収益(公益)を正しく測れるか
測る基準を誰が決めるんだ、評価される側だろう
公務員の労力の無駄遣い(税金の無駄遣い)
まあ資産の内訳は公開してほしいものだが、金額的指標で測るものではないよ
74.名無しさん:2018年08月18日 22:00 ID:uyjPjybe0▼このコメントに返信
×日本の借金
○日本政府の借金

日本トータルでは債権国
75.名無しさん:2018年08月18日 22:00 ID:S.pJkYna0▼このコメントに返信
>「日本の借金ヤバい!」←わかる 「国民1人当たり~」←は?

国民1人当たり~万円増税すれば国の借金はチャラになるが、それだと国民は困るので増税しないで貸しをつくってやっている。
そういう意味け?



76.名無しさん:2018年08月18日 22:01 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
※73
つーか、日本以外はドル建てやユーロ建て国債売るために普通にやってる事じゃなかったか?
日本以外の借金が少なく見えるのも、借金を資産で引いた額だったからの筈だし。
日本国債は円建ての上普通に売れるから資産を集計して引くなんて無駄な労力をせずにただ総額をそのまま出してるだけだし
77.名無しさん:2018年08月18日 22:02 ID:AEciknnj0▼このコメントに返信
むーん、ぽ前らにせっくるの知識もいるか。くじら。

まーおいおい。
78.名無しさん:2018年08月18日 22:09 ID:6vCXtQy40▼このコメントに返信
※73
> まあ資産の内訳は公開してほしい
してるで、2年遅れくらいだけども
ttps://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2016/national/fy2016renketsu.pdf

負債は8割が公債
資産は6割が現金、有価証券、貸付金
79.名無しさん:2018年08月18日 22:14 ID:ic2M4liV0▼このコメントに返信
それいうなら日本が抱えてる他国の国債やらを国民一人あたりの資産に数えなきゃならなくなるぞ
80.名無しさん:2018年08月18日 22:17 ID:FvrTwuvE0▼このコメントに返信
借金ってのは必ず借りてる相手がいる
国の場合は国民が借りてる相手
国の借金=国民の資産
デフレで国民が金を使わなくて不景気になってるのに国の借金を減らして国民に回るお金を減らせばますます景気が悪くなるのに借金がやばいって言ってる奴は国を滅ぼしたいのかな?
国はある程度のインフレになるまで金ばらまいたり、必要な公共事業したりしろ
デフレ下ではお金を持ってるだけでその価値が上がって行くから利益を追求する企業は積極的な賃上げも投資もしない
とにかく国が国債発行額増やして金を使え
金融緩和して銀行の残高を増やしたところで金を借りる人がいなけりゃインフレにはならない
少子化なんだから日本に住む日本人の子供や子育て世代に金ばら撒けば少子化も不況も解決できるのになぜやらないのか…
81.名無しさん:2018年08月18日 22:21 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
※79
そうなると、アメリカは日本人一人当たり1万ドル弱の借金を負ってる事になるのか
82.名無しさん:2018年08月18日 22:21 ID:Fx.qgqUn0▼このコメントに返信
日本経済はどうにもならないってことにしないと
バブル後の失われた20年に関わる全ての政治家や官僚が無能だってばれちゃうからじゃね
83.名無しさん:2018年08月18日 22:23 ID:v8fGylvP0▼このコメントに返信
※7
いや、逆じゃね?一般に金が回るから、円安のようやきがするが・・・?
84.名無しさん:2018年08月18日 22:23 ID:Hnu26UpU0▼このコメントに返信
借金ヤバイよ派だと「お前ら日本人が国債買うから借金増えるんだぞ」と言う事にもなるけど
こう言われてもどうしたら良いんだよって感じになるけど
85.名無しさん:2018年08月18日 22:27 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
※83
国債売った金で米国債買って円安誘導とかしてるから、
米国債を日本円にしないと返済できんから円高になるでよ
その上、日本銀行が国債買って余分に供給してた円が市場から消えるから
日本円不足でデフレ発生に加え、日本円の価値高騰が起こって急速な円高が発生する
86.名無しさん:2018年08月18日 22:27 ID:C.wHd6Eu0▼このコメントに返信
※78
ここら辺の現在価値が気になるなw
有価証券 369,179,678
有形固定資産 269,309,558
貸付金 157,648,567

正確に評価すると何処まで消えてなくなるか?
87.名無しさん:2018年08月18日 22:28 ID:6vCXtQy40▼このコメントに返信
※84
預金なんかするから、銀行の対家計負債が1800兆にもなってるよ!
銀行は国民一人当たりに1500万ほど借金してる

> お前ら日本人が国債買うから借金増えるんだぞ
買ってんのは、保険、銀行、郵貯、等なんだから
預金したり、保険入ったり、つまりは国民が金融資産形成するのが悪いんだよw
88.名無しさん:2018年08月18日 22:30 ID:dUarlu670▼このコメントに返信
国と国民とはこの金融資産がつながりようがない。
つながっているというなら今すぐ国庫から1兆円(黒字)引き出せる。
みんなやるべき。
89.名無しさん:2018年08月18日 22:32 ID:C.wHd6Eu0▼このコメントに返信
やっぱ、貸借対照表がでてくるとやっぱ面白いね、貸方と借方差し引きゼロになるとかいう頭湧いてる奴に少しウンザリしていたトコロw
90.名無しさん:2018年08月18日 22:35 ID:C.wHd6Eu0▼このコメントに返信
あと、日銀の貸借対照表と国の貸借対照表を突き合わせてどんな感じで歪んでいるか分析してみたいね
91.名無しさん:2018年08月18日 22:35 ID:uD.GMnfa0▼このコメントに返信
日本の借金はヤバい派と問題ない派は大バカ者
問題なけりゃ税金必要ね~だろ
92.名無しさん:2018年08月18日 22:38 ID:vqFsONoe0▼このコメントに返信
国民一人当たりの借金額とは
国民から一人あたり800万国が借りてるってことだよ、間違ってないぞ
93.名無しさん:2018年08月18日 22:39 ID:OnRcX6PV0▼このコメントに返信
1人当たり貯蓄額と似たようなものだろう
そんなに持っていないぞって人は多数いるけど計算するとそうなる
と言うだけの話
94.名無しさん:2018年08月18日 22:39 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
※91
借金できれば仕事する必要が無いとか言い出しかねないバ,カな言動だな
95.千尋の金隠し:2018年08月18日 22:41 ID:PKwvMaoe0▼このコメントに返信
一般庶民は、払った税金よりいい思いをして来たのは、確かかも?
96.名無しさん:2018年08月18日 22:41 ID:pAO8A7zp0▼このコメントに返信
ヤバイと思っていたが、何があってもヤバく無い事はかりで、調べりゃ対外債務が断トツ世界一で、債務と日銀が買った国債で「借金」は完済。
97.古古米:2018年08月18日 22:43 ID:stoQ4JSM0▼このコメントに返信
この議論は延々とやっているけど、「政府の借金で国民の借金じゃない」と答えは出てる。
98.名無しさん:2018年08月18日 22:45 ID:1.AUyXVb0▼このコメントに返信
※44 ※54 ※59
そこまでわかってるなら三橋なり政府なりに言ってくればいいじゃん
あんたらも日本人なら関係あるんだろ?
99.名無しさん:2018年08月18日 22:45 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
※96
まあ、実は国防上はスイスのように、債権国より債務国の方が安全ではあるんだよな
債務国だと侵略されて国が潰されると、債権回収が出来なくなるから自動的に債権国が味方せざるを得なくなる
まあ、ローマ帝国のカエサルみたいに借金塗れになって債務不履行で債権者破産をちらつかせて脅迫できるようになるのが理想だな
100.名無しさん:2018年08月18日 22:48 ID:1.AUyXVb0▼このコメントに返信
論者は偉そうに色々言うが結局何もする気ないなら黙ってればいいじゃん
自分は分かってるぞ、賢いぞって自己顕示したいだけなら他所でやればいいよ
101.名無しさん:2018年08月18日 22:48 ID:besd0Lsc0▼このコメントに返信
借金というより無駄遣いの方が近い
無駄遣いすると破綻する恐れがあるが
現状だとしなくても破綻する恐れがある
症状と原因を間違えてて症状は一つでも原因は複数ある
102.名無しさん:2018年08月18日 22:49 ID:C.wHd6Eu0▼このコメントに返信
※97
国債の債権者が、支払いが滞ると税金上げて返せという形で国に迫るしかないので、まぁ国民の借金です。
103.名無しさん:2018年08月18日 22:51 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
※102
その債権者の最大手が返済されると困る日本銀行なんですが
104.名無しさん:2018年08月18日 22:55 ID:C.wHd6Eu0▼このコメントに返信
※103
日銀がもっている分は、いわば紙切れになった分です。理屈の上ではインフレして解決する筈なんだが・・・これは少し謎になっているね。
105.名無しさん:2018年08月18日 22:57 ID:pymDDWWV0▼このコメントに返信
国債は国民の資産だからな。雀の涙の配当だがこれ自体課税対象。それでも日本政府が信用出来るから国債は売れる。
政府の借金でもあるが政府は金を刷る権利を有す。刷ったら円の価値が下がる?手持ちの輸出株が爆上げしてしまうんだが。
どうあれ少なくとも俺はちっとも困らない。
106.名無しさん:2018年08月18日 22:59 ID:OnRcX6PV0▼このコメントに返信
これ返されても困ったことになるからなあ
ここまで低金利だと他に投資した方がいいけど、
それでも余っているから国債に資金が向かう。余った金の使い道。
この借金を返したとしても余った金が余っていだけのことになるだろう
他に向かうということはほとんどない

107.名無しさん:2018年08月18日 23:00 ID:C.wHd6Eu0▼このコメントに返信
※105
国債は負債だよ、国民の資産は ※78 の貸借対照表の左側の部分だ。
国債は資産とかいう、この手の誤解を生む糞見解は嫌い
108.名無しさん:2018年08月18日 23:03 ID:9X5hEFIZ0▼このコメントに返信
強いて言えば、一人当たり政府に貸している金額って事だろ?
抗日活動の日本政府が、政治道徳の普遍性を逸脱してまで、
敵国にODAやら国内にスパイやらをいれて
敵国の軍事力にまで加担し自国民を蔑ろにし
わざわざ危険に晒している程の国家運営をしているのだから、
才能がないのは仕方がないのだ。しかも、守らないときた。
拉致被害者をみすて、敵国スパイを擁護する訳だから。
109.名無しさん:2018年08月18日 23:05 ID:N6iTaegA0▼このコメントに返信
まったくヤバク無いけど国民一人当たりの借金分を税金や国民の貯金を目減りさせて行くんやで。
だから政府はこれぽっちもヤバクない。
110.名無しさん:2018年08月18日 23:06 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
※104
で、残りは民間銀行、つまりは俺やあんたの銀行預金だけど、
返済されたところで銀行預金が出来なくなって預けた金を全部タンス預金する羽目になるから
俺的には返済されると困るし、必要になるまでは借り越し続けて欲しい借金だが
コレも完済されると大半の国民が困る代物だな
111.名無しさん:2018年08月18日 23:07 ID:6vCXtQy40▼このコメントに返信
※107
※78の左側は、政府と関連子会社の資産ですよ
右側は政府と関連後会社の負債

負債ってのは誰かの資産なわけだから、見る方向を変えれば資産ってこともでいいと思うけど?
例えば預金は個人の資産だけど、銀行の立場から見ると負債

ちなみに貸借対象表には日銀保有国債や、日銀の発行した円は含まれていない。
それらは日銀って法人の資産や負債ではないからね。
日銀が480兆国債を持ってたって、それを勝手に担保にして金借りてすき放題できるわけじゃないし。
112.名無しさん:2018年08月18日 23:07 ID:N6iTaegA0▼このコメントに返信
※108
お前、アホやろ。

政府に金を貸しているのは国民じゃなくて日銀と民間銀行。国民は政府側なんだよ。
国に金を貸しているといえる人は国債をたんまり持ってる投資家だけやで。

113.名無しさん:2018年08月18日 23:10 ID:C.wHd6Eu0▼このコメントに返信
※110
例えば何か事件が起きて税金必要なしで突然返済されたら、国が支払う利息が減って税金が安くなって、景気が良くなって
銀行の貸し出しは増え、普通預金には高い金利がついて預金大募集になるかと。
こまりゃしないどころか、バブル前の高金利時代の再来じゃね?
114.名無しさん:2018年08月18日 23:11 ID:C.wHd6Eu0▼このコメントに返信
※111
なんかもーね、簿記とか基礎からやり直せって感じだね、お前さん。
115.名無しさん:2018年08月18日 23:11 ID:9X5hEFIZ0▼このコメントに返信
>112
なに?否定したいの?税金で返すなのか、
税金というなの貸し金(返ってこない)で補填するかの違いでしょ?
116.名無しさん:2018年08月18日 23:14 ID:kcRv1FXc0▼このコメントに返信
国債の発行と国債を買うを混同してる
117.名無しさん:2018年08月18日 23:14 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
※113
バブル再来になるから貸し渋るだろ
高金利だろうが、銀行は一千万までは返済の義務があるって事忘れてないか?
そもそも、そんな夢みたいな事が出来たら現時点でわざわざ低金利の国債を買わずに別の金融商品を買ってるだろ
118.名無しさん:2018年08月18日 23:16 ID:OnRcX6PV0▼このコメントに返信
運用先がそんなにみあたらない結果、国債だって感じで買っている
投資先として優先順位は結構低い
そこから返されてもそんなに別の投資先はないよ
119.名無しさん:2018年08月18日 23:17 ID:6vCXtQy40▼このコメントに返信
※113
そうなる予定でやってたのが金融緩和だけど、効果微妙だった
その返済金が誰から徴収するわけでもなくどっから沸いてきたとしても

返済完了した暁には、銀行の資産から国債が消えて同価値の円が残るだけ
政府の負債である国債が、同額の日銀の負債(円)に変わっただけ

それで企業の投資が過熱して急に借り始めるかというと?
金融緩和では似たことをやったわけだけど、予想より貸し出しが増えない

日銀当座預金がマイナスじゃなければそこに殺到して終了じゃないかな
そうでないなら銀行が潰れるから
預金利息がほぼゼロになったり、銀行がサブプライム投資(の投資家に投資)したりするんじゃないかな。
120.名無しさん:2018年08月18日 23:22 ID:6vCXtQy40▼このコメントに返信
※114
同音異義語とか、別言語?
121.名無しさん:2018年08月18日 23:23 ID:C.wHd6Eu0▼このコメントに返信
※119
結局、金融緩和でどうなったのかというのは、ミクロをみるとよくわからなくなるがマクロを見ると・・・
最低限起こっている事は、円安、地銀爆死、REIT高騰の三つだと思われる。
大前提として、金融緩和は何か経済活動をしている訳ではないので、どこかが利益を出しているなら何処かが損をしている。
だから、損をしているのは地銀と輸入業者だろうと思われる。
得をしているのはREITその他不動産屋だろうな、実際株もえらく高くなっているし、ROEも国内企業では飛びぬけて高い。
と見ている。
いずれにしても地銀が預金を受け入れられない土壌には金融緩和がある事は確実。
122.名無しさん:2018年08月18日 23:24 ID:YIToWxrT0▼このコメントに返信
何故かっていうたらそら不安を過大に煽るためやろ。印象操作以外の理由はなんもないで。
GDPの一人当たりかって印象操作したいだけやし。
123.名無しさん:2018年08月18日 23:28 ID:BoXMRqgq0▼このコメントに返信
そういえば昔ニュースステーションで国の借金をカウントしてたな、いつの間にか無くなったけど
124.名無しさん:2018年08月18日 23:28 ID:6vCXtQy40▼このコメントに返信
※121
※119でいいたかったのは、どっかから沸いてきた金(例えば国債の日銀引き受けとか?政府硬貨を無尽蔵に発行してしかも勝手に使ったとか?)で返済しても、金融緩和でやったのと同じ効果しか出ないってこと。
それがトリガーでインフレになるなら、金融緩和でもなってる
125.名無しさん:2018年08月18日 23:29 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
※121
所で、※102の発言は間違いだったと訂正するって事でOK?
126.名無しさん:2018年08月18日 23:30 ID:JCwBksgZ0▼このコメントに返信
※118
投資先が無いんじゃなく少しでもリスクがあると投資しないで国債買うからデフレなんだよ
もし日本の財政が健全で国債発行がもっと少なきゃ今国債買ってる資金はどこに投資してたんだろうな?
127.名無しさん:2018年08月18日 23:31 ID:C.wHd6Eu0▼このコメントに返信
※125
日銀が返済を迫ってくる可能性が絶対にないとでも?
128.名無しさん:2018年08月18日 23:31 ID:NeeKn4uD0▼このコメントに返信
5
分かりやすいじゃん。リアルに表現して煽って働かせるんだよ。
129.名無しさん:2018年08月18日 23:32 ID:6vCXtQy40▼このコメントに返信
※127
日銀は返済されたならそれを政府に返納するんやで、政府は(財政的には)困らんよ
国債という記録が消えたら金融政策上面倒になるから借り換えで残してるわけ
130.名無しさん:2018年08月18日 23:33 ID:eweLvQ1i0▼このコメントに返信
まあ世界一の経済大国アメリカでさえ地方や特別会計含めて歳入600兆円、歳出700兆円で日本は歳入180兆円で歳出が200兆円くらいでギャップの割合は100兆円と20兆円でGDPの倍率と大体同じ5倍位で実質的な借金はアメリカが1京円(2008年時)くらいで日本は1000兆円くらいらしい(どっちも資産は引いてない)

このように世界一の経済大国かつ基軸通貨国と同等以上の財務だから世界になんかあったら世界中の投資家はみんな安全で健全な日本の円を買い漁るから円高になるってわけだ。経済なんてのは基軸通貨国との関係性が全てだから少なくとも現状で日本は世界一安全で健全な財政ってのが現実。バレたらたかられるから貧乏だとうそぶいてる側面もあると思う。
131.名無しさん:2018年08月18日 23:37 ID:AHKB9vQW0▼このコメントに返信
【マクロ経済基礎の基礎】
税金はインフレを起こさないための調整弁であって、税金で国際を返すわけでもないし、税金の収入で国家の支出を賄うわけではない。
じゃあ、なぜ税金無しで国債だけで運用しないのか?と言えば「市場に出しておきたいお金の量」を国債だけで出すとインフレになるから。
市場にはたくさんお金を出しておきたい。でもその量を出すとインフレになる。だからいっぱいお金を市場に出しておくための方法が税金。
132.名無しさん:2018年08月18日 23:37 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
※127
あるとする理由は?
日銀は返済されたとしても、その日本円を市場に流さずにそのまま処分するしか出来ないんだけど
まあ、デフレを起こしたい場合ならあり得るかなって程度だが
133.名無しさん:2018年08月18日 23:42 ID:S1be7UNq0▼このコメントに返信
やばいなら何故世界的な不況が来たら円が買われるのかを考えればいい
普通なら信用度も高く基軸通貨であるドルを買うだろ?
巨大な財政赤字を抱えている国の通貨を買うという不思議な状況

理由は簡単でただの国内の問題だから
国内で処理できる問題だから為替にはまったく影響がないという判断
134.名無しさん:2018年08月18日 23:43 ID:AHKB9vQW0▼このコメントに返信
【マクロ経済基礎の基礎】
簡単のため1枚100万円の国債を発行すると、まず額面の100万円が市場に出る。
次にその国債の債権を担保に95万を貸せるので合計195万が市場に出る。
その債権を担保に90万を貸せるので……というループで100万の国債で数百万が市場に出ている(信用創造)。

これを仮に返したら、100万返すだけで、市場から数百万がなくなる。
だから不要な返済はしてはいけない。国債の返済は国債で新たに刷って返せばいいだけ。

通貨発行権がある国家は、市場にちょうどいいインフレが起こるだけのマネーサプライをする。その原資の帳簿上の概念が国債。
通貨発行権があり兌換紙幣じゃないのだから通貨発行権があるままに金を供給するだけ。返済(笑い)なんてする理由も必要もない。
135.名無しさん:2018年08月18日 23:44 ID:9T.r.sZg0▼このコメントに返信
やばいなら通貨発行して使えばいいだろう
政府の債務は増えないだろう
でもやばい派は絶対それを言わない
理由は増税をしたいから
もう一つは緊縮財政をやって社会資本を民間に売り払いたいから

一言、こう言えばいいんだよ。
「政府は金刷って使え。増税するな」
136.名無しさん:2018年08月18日 23:49 ID:Hnu26UpU0▼このコメントに返信
※134
そのループが有るから2年債でも完全な返済に至るには60年かかる計算になると聞いた事が有る
137.名無しさん:2018年08月18日 23:51 ID:mlrReDJ70▼このコメントに返信
※135
金を刷るのは日本銀行の仕事なんで政府では無理
日本銀行が刷った金を市場に流すために、日本国債を購入する必要がある
結果、国債を刷らないと金刷れないのが日本の現実なんだよ
138.名無しさん:2018年08月18日 23:52 ID:C.wHd6Eu0▼このコメントに返信
マクロ経済が分からない奴がマクロを語るのもそろそろ大概にして欲しいなと思う所でもある。
139.名無しさん:2018年08月18日 23:54 ID:6GkANunV0▼このコメントに返信
円は信用有るからなんぼ国債増やしても循環するし利上げ無しで買い取られてる国も企業も金の循環作業であって家庭の家計簿と同じに比較しとる財務官僚に騙されるな!
140.名無しさん:2018年08月18日 23:55 ID:OnRcX6PV0▼このコメントに返信
借金と捉えても問題ないだろうけど
ちょうどいい加減を探る話だから、
際限なく刷っても大丈夫 vs 全額返しきる、とかで議論してもしょうがない
141.名無しさん:2018年08月18日 23:57 ID:YXXBarAe0▼このコメントに返信
返済期限が来て政府から日銀に返済された円は次の国債購入に充てられている。
政府はこれを膨らませて、最後は日銀に返済した円を日銀の利益として政府が回収する手筈になっている。

日銀が返済を要求する?
請求するも何も、政府は期限が来れば期日通りに全額返済しているが何を言ってるんだ彼は?
国債には返済期限がある事を知らないのか?
それとも、日本政府が国債の返済期日を超過した例でもあるのか?

本来政府機関の一つである中央銀行が国債を購入するのは禁じ手だ。
少し考えれば、それはその国の通貨の流通量を増やすために行われる、実態のない国債だと誰でも気付く。
そんな事をすれば、供給過多に陥ったその国の通貨の信用を減少させてしまう事になるのだ。
つまり、その国の通貨は価値を減少させ、インフレを招き、円安を招く事になってしまうという訳だ。
しかしながら、日本政府はその円の価値を下げる為に今ワザとこの禁じ手に手を出している。

インフレを起こしたい、円安に進めたい。
だからこそ中央銀行に国債を買わせ、円を大量に刷ったのだ。
にも拘らず、インフレは停滞し、円高こそ止まったが、円安には至っていない。
まあなんだ、結果を言えば実態としての国債が減少したから結果オーライなのだが。
142.名無しさん:2018年08月19日 00:01 ID:yygImKG20▼このコメントに返信
※140
返済うんぬんより、せっかく貸借対照表へのリンクを張ってくれた人がいるのに、それが議論のベースにならないのは少し寂しいと思った。
143.名無しさん:2018年08月19日 00:02 ID:caDEJGP30▼このコメントに返信
※135
通貨発行してというけど、直接日銀が買い上げている国債分は金融緩和であり事実上の通貨発行しているのと同じだけどな。
144.名無しさん:2018年08月19日 00:02 ID:gP09xXls0▼このコメントに返信
経済は消費と借金と金利がないと拡大しないという大前提が分かってないひとが、ヤバいとさけんでいる。
145.名無しさん:2018年08月19日 00:05 ID:gP09xXls0▼このコメントに返信
※141
今の金融緩和も大部分は政府→市中銀行→日銀だから直接引き入れではかった筈だが変わったのか?
146.名無しさん:2018年08月19日 00:07 ID:ZMfZAYLA0▼このコメントに返信
意味があるか無いかを決めるのは財務省だ
文句あるか
147.名無しさん:2018年08月19日 00:10 ID:L6.JuYwM0▼このコメントに返信
※141
なんで通貨発行権があるのに「利益」や「収入」を得る必要があるの?
返済期限が来れば新たな国債で返済すればいいだけ。「返済」とは手続き上のものに過ぎない。なぜ手続き上のものでしか無いかと言うと「通貨発行権がある」から。

>本来政府機関の一つである中央銀行が国債を購入するのは禁じ手だ。
誰もどこの国も禁じていない。兌換紙幣じゃないの。通貨供給量はその国が自由に裁量できるの。

>実態のない国債だと誰でも気付く。
意味不明。兌換紙幣じゃない通過はすべて虚構とでも言いたいの?虚構だけどだからなにか?って感じ。
何も問題なくその虚構を用いて世界は経済発展を続けている。
生産とマネー供給の関係を勉強し直しなさい。

>供給過多に陥ったその国の通貨の信用を減少させてしまう事になるのだ。
その通り。それを3〜5%にすることを通貨政策という。世界中のあらゆる国の中央銀行の仕事だ。





148.名無しさん:2018年08月19日 00:10 ID:L6.JuYwM0▼このコメントに返信
※141
>日本政府はその円の価値を下げる為に今ワザとこの禁じ手に手を出している。
禁じ手wwwwww。勉強しましょう。

>にも拘らず、インフレは停滞し、円高こそ止まったが、円安には至っていない。
量的緩和はしたけど財政出動をしていないから。年間30兆ほど市場への供給が足りていないからインフレが起きない。

>結果を言えば実態としての国債が減少したから結果オーライなのだが。
意味不明。市場に出ている国債が減ったら国民の生活が悪化する、何が良いのか。
149.名無しさん:2018年08月19日 00:16 ID:OoybQ9gu0▼このコメントに返信
※136
たぶん微妙に勘違いしてる
※134の言ってるのは信用創造の話で
※136が言ってるのは60年返済ルールの借換債のことだと思う

前者は国債を購入した人(銀行)は、それを担保に金を借りることができるって内容
銀行ならば、それを担保にして(他銀行から借りて)貸し出しを行える

また、銀行の資産は貸出金と証券と日銀当座預金と現金だけども、
自己資本比率が決められた水準以上を占めないとそれ以上貸せないルールになってる
そういう意味でも国債を持ってると貸し出せる総額が増える。(現金や、当座預金でもいいわけだけど、利率の関係で国債が有利)
150.名無しさん:2018年08月19日 00:17 ID:Lbh51iIc0▼このコメントに返信
よく分かんないけど税収40兆円くらいだっけか
何か面倒臭いからそれ以上の事しなきゃいいんじゃないの
151.名無しさん:2018年08月19日 00:19 ID:WmyNqIx90▼このコメントに返信
日銀が国債買い入れ近々大幅に減額せざるを得なくなるだろうが、その時に国債の含み損で倒産する所が出てきて一気に崩壊するだろ
国債の購入原資である民間の預貯金との国債残高差はもうなくなっている
資産のうち現金化できるものは極一部
その気になれば無限に日銀引き受けできるけどそれは実質上円の破綻
金利が今上昇していない、国債が値下がりしていないから大丈夫とは言うやつがいるけどバブルは後世から見れば異常なリスクが過小評価され、まともなリスク評価が反映されないもの
特に今は日銀が買い支えているから尚更
152.名無しさん:2018年08月19日 00:23 ID:OoybQ9gu0▼このコメントに返信
※147
> なぜ手続き上のものでしか無いかと言うと「通貨発行権がある」から。
日本の財政規律ではこのように自由にはできないよ

返済資金を得るために通貨発行しようにも、発行した通貨を政府が自分のために使うことはできないもの
国債を発行しても、それは民間に購入してもらわなきゃならない
日銀が発行した通貨を使って赤字国債を直接引き受けることはできない。

日銀が通貨発行して銀行から国債を買い上げると、現金がだぶつくから新たに発行した国債を買うはずだ
というなら、それはありえるけど、絶対じゃない
金融的好景気なら得た金を国債以外に投資してしまうからね。
153.名無しさん:2018年08月19日 00:23 ID:L6.JuYwM0▼このコメントに返信
※150
緊縮財政派の言い分はそれ。
今現在資産を持っていて、投資して増やそうとしていない人はそれが有利。

もしそれをやったら、経済規模は今の1/10になり、貧乏人ほど生活は出来ない、障害者や老人や病人は死ぬしか無い→治安の極限までの悪化、
一部金持ちにだけ金は集まり、その金持ちは資産を海外で運用しより日本の貧困が加速する。そっちのほうが死ぬほど面倒くさい。
154.名無しさん:2018年08月19日 00:24 ID:ut8t6PEn0▼このコメントに返信
政府はもう税金で返そうと思ってないだろ。
インフレで債務を相対的に負担減らそうとしてる。
上手くいってないらしいが。
155.名無しさん:2018年08月19日 00:24 ID:caDEJGP30▼このコメントに返信
現在進行形で歳出の1/4という額を利子の払いと返済に充てるのが現実。でもって毎年返済していけてるから崩壊とかはしない。
156.名無しさん:2018年08月19日 00:25 ID:L6.JuYwM0▼このコメントに返信
※152
そうだよ。だから公共事業がある。穴ほって埋めるだけでいいから無駄だろうがなんだろうが公共事業が大事。
157.名無しさん:2018年08月19日 00:28 ID:L6.JuYwM0▼このコメントに返信
※151
ひとつひとつのセンテンスになんの因果関係もなくて草
なんで市場への供給量が足りていなくてデフレ起こしてるのに減額せざるを得なくなったり破綻したりするんだよ。
ちっとは頭の中で因果関係を想像しようよ。
158.名無しさん:2018年08月19日 00:28 ID:OoybQ9gu0▼このコメントに返信
※151
> 国債の購入原資である民間の預貯金との国債残高差はもうなくなっている
これはむしろ拡大を続けてるのだけども...

っていうかさ、政府は円を使うために国債を発行するじゃん?
そうして使った金は企業やその従業員や公務員の「預金口座」に収まるわけだよ?
最低に見積もっても差し引きゼロ(財布や箪笥預金もあるから最低はもう少し小さいけどね。)
国債発行の同額だけ民間預貯金が最低限増える
しかもこれは最低で、その仕事をするために企業は投資をするわけで、それで預金(と負債)が増える

この仕組みでどうやったら「国債の購入原資である民間の預貯金との国債残高差」が減るのか
159.名無しさん:2018年08月19日 00:30 ID:yQCE.b0R0▼このコメントに返信
※142
資産には「現金化を予定していないものも含まれる」とあるのでちょっと話がしづらいのかも

借金は期限がきたものの償還と利払いができれば問題ないので
そのためには近い将来に単年度のバランシートを均衡、国債の借り換えを続けて利率を超える経済成長があればいいはずだから
これをスムーズにやるための策を考えればいい、ということになるんだろうね
160.名無しさん:2018年08月19日 00:37 ID:.MDGPm7s0▼このコメントに返信
日本の借金って、要するに日本が日本国民から借りてんじゃん。
ボクも君も、日本国民一人ひとりが国家に800万円ずつ金を貸しているんだよ。

どこの国も、国家の借金は外国から借り入れてるからヤバいんだけど日本は特別。
オマケに日本の対外資産は1000兆円を越え、金が金を生んでいる。

ここのところが借金が借金を生んでいる諸外国、例えば韓国と大きく異なる。
161.名無しさん:2018年08月19日 00:47 ID:gP09xXls0▼このコメントに返信
※150
其をすると
政府が使う金で生活する人が破産→その人達が使うお金で生活する人が破産→その人達が使うお金で生活する人が破産
と連鎖反応して日本の経済が崩壊する。
人口に対して適切な量の仕事を作るのは民間だけでは不可能だから、政府が代わりに借金して仕事を作らないと、国力を維持出来ずに他国に支配される。
162.名無しさん:2018年08月19日 00:51 ID:ZIRE2.bF0▼このコメントに返信
政府のではなく、日本の負債も世界一だぞ。

ただし、日本の債権も世界一で、差し引きした純資産も世界一なんだが・・・
163.名無しさん:2018年08月19日 01:05 ID:9j5Sps0u0▼このコメントに返信
この騙しの屁理屈聞き飽きたよ朝鮮人!もうすぐ滅びそうなてめーの国の借金気にしろw
※160さんその通り!
164.名無しさん:2018年08月19日 01:31 ID:ffUpKlwP0▼このコメントに返信
※42
売っちゃいけないって事は無いぞ。売る理由も無いんだけどな。
そもそも日本国債で資金調達して米国債買ったら利ざやが出てしまうんだが。政府丸儲け。
165.名無しさん:2018年08月19日 01:33 ID:ffUpKlwP0▼このコメントに返信
※137
国債も刷れて金も刷れるのな。日本の経済拡大しちまうわ。何か困ることでもあんのか?
166.名無しさん:2018年08月19日 01:40 ID:l46gNSnl0▼このコメントに返信
※2
167.名無しさん:2018年08月19日 01:50 ID:l46gNSnl0▼このコメントに返信
※2
普通に見えるやろ。

貯金通帳ってそのままそれやで。
あの金使って銀行は国債や社債や株を買ってるんや。
その儲けが利子なんやで。

「全然無いやんけ!」とか言うかもしれんが、
元々ナニかを預けるのは預かり賃が掛かるんやで。
コインロッカーは500円も600円も掛かってるやろ。
預金だって同じや、本来は無茶苦茶取られとるんや。

でもタダで預かってる、
その分の預かり賃を国債や社債の利子で賄っとる。

つまりはタダで預かってもらえる時点で、俺達は大儲けしとるんやな。
168.名無しさん:2018年08月19日 01:53 ID:OoybQ9gu0▼このコメントに返信
※164
米国債が売れないのは陰謀論とかじゃなくて、
そもそもが米ドルの運用先がそれしか無かったからだから、売ってドルになっても困るから…

円高抑制のための為替介入で短期国債を発行して得た金で買ってるわけで
そのドルは円に戻すと本末転倒 ⇒ でも額が異常でそんなドルの運用先も無い ⇒ 米国債ならOK
これの逆流をする意味が無い

> 日本国債で資金調達して米国債買ったら利ざやが出てしまう
で、そういう事情だからこれの成立は難しい
円高基調に対して逆張りしてるのだから、基本こんな介入しても緩やかに円高が進む
ドルの資産は円での評価が恒常的に目減りしており、利ざやが出てもそれを吸収するのは難しい
現政権発足時は一気に円安になってほくほくだったみたいだけど
169.名無しさん:2018年08月19日 01:55 ID:hWe4lGZ50▼このコメントに返信
意味あるに決まってるだろ
債権者様に預金封鎖してでも返す国

つまりだ、
平均以上の国債を買ってない貧乏人は損をするって事なんだよw
170.名無しさん:2018年08月19日 01:57 ID:hWe4lGZ50▼このコメントに返信
※164
売らなきゃならん時には円安だ
安心しろ
171.名無しさん:2018年08月19日 02:04 ID:hWe4lGZ50▼このコメントに返信
※154
シニョリッジで返そうってんなら
それはもう凄いインフレ率を記録するのだろうぜ

経済の発展段階説を採るのなら日本は一番最後だろうがな
172.名無しさん:2018年08月19日 02:09 ID:hWe4lGZ50▼このコメントに返信
>>65
自然言語処理系やら学習器如きに夢を見られる
そんな段階は随分昔に通り過ぎたからな日本は
173.名無しさん:2018年08月19日 02:17 ID:yEynnho40▼このコメントに返信
※167

銀行は積極的には株や社債は買わないよ
BIS規制の影響で株を買うと自己資本が下がるから
社債もその社債を発行している会社の格付けによっては自己資本に影響与える
だからバブル崩壊後30年経ってこんな低金利が続いているのに、バブル期の株価を上回ることが出来ない現状なんだ
174.名無しさん:2018年08月19日 02:20 ID:G8k9pvNW0▼このコメントに返信
※5
政府が一部の金持ちから借りている金を、金を貸してもいない国民が返してもらえると思える発想が理解できない。
175.名無しさん:2018年08月19日 02:26 ID:QIuLOdZY0▼このコメントに返信
※174
借りてるのは日銀と民間銀行であって金持ちからは借りてないぞ
まあ、銀行預金が出来る人間=金持ちというのならまあお前の言う通りだが
176.164:2018年08月19日 04:15 ID:ffUpKlwP0▼このコメントに返信
※170
その売らなきゃならない時って何時だ。どんな状況を想像してるのだ?
中国や韓国が日本に取って代って乗用車の世界シェアを一手に握るとかファンタジーを言われても困る。
何かの折りに円が下がれば輸出企業がここぞとばかりに外貨を稼いじまって結局円高に振れてしまう。
こいつは日本の持病みたいなもんで体質。改善の見込みなんてありゃしないんだよ。
177.名無しさん:2018年08月19日 04:45 ID:hWe4lGZ50▼このコメントに返信
※175
いや、普通に預金あると定期とかにオマケ金利付けるんで国債買ってくれって(個人向け・付利問わず)言ってくるわけだが?
信託とかの手数料稼ぎたい
入り口にって考えての事だろうけど

年寄りに無茶な営業して怒られるのなんて恒例行事じゃん

※176
自棄になった中韓の取れる策なんてそう多くは無いのでは?
借りた金で軍備を整えた先に待ってるモノは
178.名無しさん:2018年08月19日 08:43 ID:.Lft.aLd0▼このコメントに返信
君らの財布の中の諭吉は元は政府の借金
政府が借金しないと国民は資産を持てないんだぞ

ドイツが財政健全化したというが、あればEUの他の国に借金を押し付けてるだけなんだよな
179.名無しさん:2018年08月19日 09:40 ID:PFtBGO1K0▼このコメントに返信
日本国民が日本政府に貸してるうちは
問題ないんだよ。外国人や外国政府に借金するようになったら、アルゼンチンだの韓国だのみたいに破産したりする。

いい加減、この『国の借金ガー』は増税のためのロジックだと気付けよ。財務省がこれを主導してて、反日反自民党の朝日やTBSがそれを煽ってんだよ。財務省の中にアメリカの工作員になってる官僚がいるんだよ。アメリカが増税によって日本の経済成長を抑え込む目的でやってる。

これを見破れない間は日本の経済成長は必ず停滞させられる。アメリカが日本の経済力をある程度恐れてるんだからさ。
だからといって中国に擦り寄れば、漁夫の利を得るのは中国で、実際中国は日米の潜在的対立から漁夫の利をこれまで得てきた。

その辺りをよく考えろよ。馬鹿しかいないのかな。
180.名無しさん:2018年08月19日 10:05 ID:.pInFuZm0▼このコメントに返信
※178
あとドイツ銀行にも押し付けているみたい
181.名無しさん:2018年08月19日 12:13 ID:d4J50XId0▼このコメントに返信
※180
ドイツ銀は4兆ドルの負債がねぇ・・・中国やトルコにぶち込んじゃって返済の見通し立って無いようだしさ
182.名無しさん:2018年08月20日 01:34 ID:ryLD6Gqd0▼このコメントに返信
税金がインフレの調整弁になってるのなら、答えは簡単。
税率を下げるのが一番じゃない?
足りない分はしばらく、資産の切り崩しや国債で賄えばいい。
税率調整すればインフレになると思うんだけど。
183.名無しさん:2018年08月20日 08:23 ID:DYVVsVGo0▼このコメントに返信
日本世界最大の債権国で借金なんて何に対して言っているのか?国債は日本銀行という政府機関発行で政府が使用してもそれ借金じゃない。自作自演なだけ。
国債無くても国家運営できるけど一応インフレ対策に市場から回収しているんだが、デフレや低インフレ時に市場から回収する必要などなく、単なる増刷=政府収入に計上すべきものなだけなんだよな。つまり勘定の間違い。国債を政府収入に入れれば国債なんて無いも等しい。むしろまだ増刷余力がある状態。もっと政府は金を使うか減税する必要がある。無税国家も夢じゃない。

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