2018年10月09日 01:05

ベーシックインカムって

ベーシックインカムって

20180711095849

引用元:ベーシックインカムって
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534392631/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)13:10:31 ID:W4L
こんな頭悪い政策を本気で考えてる人おるんか?
現行制度のままBI導入→財源が全く足りない
生活保護の廃止等社会保障制度を大幅に縮小させた上でBI導入→
弱い人を見捨てる政策になるため今より厳しい社会になる

どちらにせよ導入するメリットがないんやが

4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)13:15:45 ID:W4L
ナマポだけじゃなくて医療費も当然今より高くなるで?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)13:16:03 ID:GdI
これ収入によって減額させるとか駄目なん?

6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)13:20:44 ID:W4L
>>5
収入とか関係なく一定のお金を渡すのがBIの考え方や
収入がある人は減額したいなら所得税増税する必要があるやろね

7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)13:25:41 ID:7Hm
日本がこれまで財源を配慮して政策行ったことあるか?
オリンピック、防衛費、社会保障費といい
何で自分らがやりたくない政策の時だけ財源を言い訳にするんや?

8: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:14:03 ID:STZ
富の再配分的にはわるくないんやろけどな

12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:22:51 ID:j4D
>>8
ベーシックインカムは再分配を小さくする為の政策ゾ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:25:29 ID:STZ
>>12
それなら実施を勧めるところが多くてもおかしくないはずやで

9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:15:13 ID:STZ
うまく機能すれば犯罪発生数や自殺数は減る
まぁ、社会保障の一本化をセットにするからふえるんやろうけど

10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:17:17 ID:9WJ
ベーシックインカム導入したらその分だけ物価高くなって結局意味ないんとちゃうんか?

11: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:21:41 ID:STZ
>>10
モノがあふれてる状態なら値上げしたところは見向きもされなくなる
BIで品質を求める程度の余裕ができない限りデフレは改善しない

13: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:23:55 ID:7Hm
BIで月3万くらいでも実家暮らしなら生活できるやろ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:26:08 ID:STZ
>>13
BI受けたらなんで仕事しちゃいけないんですかね?

18: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:28:35 ID:7Hm
>>15
寧ろどんどん仕事してええんやで

生活のため仕方なく低賃金で働く人がいなくなるからブラック企業が減る。それで空いた時間に好きなことをやってうまく行けばそれで稼げばいい。

19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:28:37 ID:STZ
政府がBIで雇用に関する政策から解放されると思うなよ?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:30:45 ID:COq
うまく行くかもしれないし行かないかもしれない
わからへんで

22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:31:45 ID:7Hm
BIで得する人は若者労働者、損する人は年金高齢者な時点でこの高齢化社会日本では実現しないよな

25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:32:43 ID:j4D
>>22
みんな幸せやんけはよやれ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:33:38 ID:7Hm
>>25
BIより年金で若者から搾取した方が儲かるんやで高齢者は

23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:32:12 ID:STZ
最低賃金と生活保護を比較して逆転現象を起こしたのがまずかったな

24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:32:15 ID:uD3
ニートが増える!とかいうけど
月七万程度でどうやって暮らしていくんやって話やから
むしろ働かなあかんくなる

28: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:34:01 ID:STZ
>>24
ただ、大家族だと衣食住の共有でかなり家計の出費が抑えられるからなぁ・・・
子供を増やすというのが理に適うようになる
まぁ、歪なことになりかねないが

27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:33:41 ID:w7w
年金とナマポと健康保険が潰れるなら応援したるわ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:36:42 ID:COq
労災 医療保険は残して
その他社会保障は全部廃止
担当してる役所の人員もカットできる

小さな政府の実現をするには必要やろなあ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:39:00 ID:j4D
>>30
国が提供してるサービスも任意にせなやる意味無いからね、赤字になるばっかで
んでじゃあ任意にしたとこで赤字免れるか?言うたら不透明
やるメリットがない

35: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:41:10 ID:4Xo
結局換算いくらの社会保障うけとるかわかってないから

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年10月09日 01:08 ID:zFGnWc6f0▼このコメントに返信
ええな
2.名無しさん:2018年10月09日 01:12 ID:DJhjAErx0▼このコメントに返信
いい加減にBIネタ止めろよ。面白いのか管理人。

絶対儲かる話がこの世にあるのか?あるわけねーだろ。
3.名無しさん:2018年10月09日 01:15 ID:DGrzjs1D0▼このコメントに返信
えー、まだやるの飽きた。
4.名無しさん:2018年10月09日 01:15 ID:CX6ewjkf0▼このコメントに返信
富の分配は国の仕事で、その分配がどう考えても不公平だ
いいじゃないか均一分配
これ以上若者から搾取すると日本人いなくなるぞ
5.名無しさん:2018年10月09日 01:16 ID:S3desk1b0▼このコメントに返信
ベーシックインカム好きだな、ここの管理人。しかもこの好景気にな。
6.名無しさん:2018年10月09日 01:19 ID:Tpn3SIHW0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを支持する層は、共産主義も支持しそうね(鼻ホジ)
てかこのネタあきた
7.名無しさん:2018年10月09日 01:19 ID:PMqeF1870▼このコメントに返信
ここの管理人ベーシックインカム好きすぎるだろ
何回やってるんだよ
8.名無しさん:2018年10月09日 01:20 ID:VnCrY0..0▼このコメントに返信
憲法改正と朝鮮人の帰国は同時に起きるから心配はいらない。
9.名無しさん:2018年10月09日 01:22 ID:pE37Ocj70▼このコメントに返信
フィンランドの実験も予定通り12月で終わるしな
期間延長なしで、ベーシックインカムの導入はしないとさ
10.名無しさん:2018年10月09日 01:24 ID:MLbrbeH00▼このコメントに返信
20年30年してAIやロボットが普及して労働力が余りまくってきてからの話ぞ
今すぐBIを導入しても碌なことにならないのは目に見えてるが、近い将来必ず必要になる制度でもある
11.名無しさん:2018年10月09日 01:29 ID:AE71Vay00▼このコメントに返信
BIがどうこうはともかく社会福祉は無くしちまえ
12.名無しさん:2018年10月09日 01:29 ID:l.8OafZI0▼このコメントに返信
孫は、賛成と言っていたが女教授?みたいのに
やりこまれていたのを、NHKで見たが。

13.名無しさん:2018年10月09日 01:34 ID:ny0FEERS0▼このコメントに返信
もう辞めれ
お笑いネタになってんぞベーシックインカムw
14.名無しさん:2018年10月09日 01:37 ID:xxyNmsLI0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんかよりヘリコプターマネーの方が名前のインパクトあるし、今の日本の経済状況にぴったりだし、クリストファーシムズ教授のFTPLなんかも一時期注目されて実現性もあるから、もっと流行ってほしい
15.名無しさん:2018年10月09日 01:41 ID:SIr8xunG0▼このコメントに返信
※4
富の再配分てのは、税負担や社会保障に強弱つけて、貧富の差を狭めようとする施策だが
BI化では社会保障の強弱が失われて、更に貧富の差が広まるかもしれないのだが
そしておそらく日本では富裕層へ対する増税は行われないので、結果的に貧困層や若者の負担だけが増える
16.名無しさん:2018年10月09日 01:42 ID:hsJCWMaW0▼このコメントに返信
時限立法でもなんでもいいからやってみてダメだったら元に戻せば良いのに
それすらしないんだから成長しないわな
責任は取りたくない、今の生活水準は維持したい
17.名無しさん:2018年10月09日 01:42 ID:Gcf4XH9B0▼このコメントに返信
またか・・・・
毎年100兆円の財源をどうするか解決策を考えてから立てろニート。
18.名無しさん:2018年10月09日 01:47 ID:OQBMTbYW0▼このコメントに返信
少子高齢化財政難の日本では不可能
19.名無しさん:2018年10月09日 01:49 ID:6K8.Kfr60▼このコメントに返信
※17
国債発行で余裕やんか
20.名無しさん:2018年10月09日 01:50 ID:Kb86SEgz0▼このコメントに返信
いつもの乞食かと思ったら、1がまともで安心した。
21.名無しさん:2018年10月09日 01:53 ID:6K8.Kfr60▼このコメントに返信
受給世帯当たり生活保護費 一位 神奈川県 年間1,154万7,005円

これは受給額ではなく、生活保護にかかる行政計費も含まれるので、この中には市役所の担当職員の給与等も含まれる。

兵庫県1,153万7,729円。岡山県1,092万7,650円、大阪府1,052万7,074円、京都府1,027万758円、広島県862万6,387円、愛知県816万5,408円、熊本県574万4,174円、宮城県558万8,423円、北海道532万6,095円

22.名無しさん:2018年10月09日 01:56 ID:6K8.Kfr60▼このコメントに返信
自治体ごとの生活保護費の総額を世帯数で割り、1世帯当たりの生活保護費の負担

1位 嘉麻市(福岡県)、1世帯で年間23万5,320円

2位が田川市(福岡県)22万9,551円、3位が大阪市(大阪府)22万5,997円、4位が奄美市(鹿児島県)22万344円、5位が台東区(東京都)20万9,619円、6位が門真市(大阪府)19万5,383円、7位の室戸市(高知県)18万6,869円、8位が飯塚市(福岡県)18万3,456円、9位が歌志内市(北海道)17万5,079円、10位が東大阪市(大阪府)16万4,233円、11位が釧路市(北海道)16万3,810円、12位が守口市(大阪府)16万2,592円、13位が宮若市(福岡県)15万8,295円、14位が函館市(北海道)15万7,038円、15位が足立区(東京都)15万5,721円、16位が尼崎市(兵庫県)15万3,806円、17位が那覇市(沖縄県)15万2,025円、18位が沖縄市(沖縄県)14万5,198円、19位が大牟田市(福岡県)14万4,197円、20位が三笠市(北海道)14万3,531円
23.名無しさん:2018年10月09日 01:59 ID:6K8.Kfr60▼このコメントに返信
各自治体における一般会計予算に占める生活保護費の割合

1位 台東区(東京都)の24.5%。年間の自治体予算の約1/4が生活保護という素敵な財政構造でうけるw

2位 門真市(大阪府)の23.4%、3位が田川市(福岡県)の20.4%、4位が板橋区(東京都)の20.2%、5位が大阪市(大阪府)の19.2%、6位が東大阪市(大阪府)の19.0%、7位が足立区(東京都)の18.7%、8位が新宿区(東京都)の18.0%、9位が尼崎市(兵庫県)の17.8%、10位が別府市(大分県)の17.6%、11位が守口市(大阪府)の17.3%、12位が江戸川区(東京都)の17.3%、13位が寝屋川市(大阪府)の17.2%、14位が北区(東京都)の17.0%、15位が嘉麻市(福岡県)の17.0%、16位が飯塚市(福岡県)の16.6%、17位が函館市(北海道)の16.6%、18位が小樽市(北海道)の16.5%、19位が墨田区(東京都)の16.4%、20位が奄美市(鹿児島県)の16.4%。
24.名無しさん:2018年10月09日 02:01 ID:6K8.Kfr60▼このコメントに返信
こうやって見ると、在日朝鮮人の分布図のように見えなくもないのが怖いところ
25.名無しさん:2018年10月09日 02:07 ID:rEjlnhZZ0▼このコメントに返信
冷静に考えるとアベノミクスが成功して物価が年2パーセント上昇すると、もし定額給付のベーシックインカム制度が導入されちゃうと結局割を食うことになるよね。
26.名無しさん:2018年10月09日 02:08 ID:hsJCWMaW0▼このコメントに返信
新制度施行するってことはそういった例外もなくすメリットもあるからな
27.名無しさん:2018年10月09日 02:13 ID:OSQMB9ax0▼このコメントに返信
BI導入しても、企業がBI収入分を見込んだ給与水準で労働力のダンピング始めるから末端の労働者は何も変わらないという事態が発生しちゃうよね。
都市圏ならそんな会社辞めて次の仕事探せばいいけど、地方はそもそも仕事自体が少ないから辞めるに辞められず搾取され放題になっちゃうのが問題よな。
28.名無しさん:2018年10月09日 02:20 ID:cWIvBQLI0▼このコメントに返信
このままAIの導入や機械化が進むと、富が偏るからなー
問題は金持ちからちゃんと税金を徴収する仕組みがない以上、成り立たないことかね
29.名無しさん:2018年10月09日 02:23 ID:zrSEmS490▼このコメントに返信
※12
ミニスカの方が頭に残ってしまったが、賛成って言っていたけれども絶対本心は反対だな。
財源を法人税上げて対応したらどうかって言ったら、結構長い時間言葉が出てこなかったぞw
30.名無しさん:2018年10月09日 02:35 ID:JVqfrh5J0▼このコメントに返信
まぁ、財源がないということはないな
31.名無しさん:2018年10月09日 02:36 ID:c9j1.Rlr0▼このコメントに返信
BIなんてニートの妄想だろ
固定資産税払ったら詰むぞ
32.名無しさん:2018年10月09日 02:44 ID:DRs6N0cS0▼このコメントに返信
一定額もらって足りない人はその分働くってのは悪くない、真に働けない人は保護されるべき
生活保護だと全部甘えるヤツもいるし、不正受給も酷い、文句言う余裕があるなら働けやって感じ
年金も不要になるが現状すでに支払い受給してる人もいるから、その場合多少色を付けるか?
しがらみは多いがその辺バランス取れれば、無難な生き方が出来るだろう
年寄りは生きるのに若者より維持費がかかるんだから、若者より医療費負担も増やし
無理に寿命を伸ばさず、自然に逝けるのがベスト、他所の国は後期高齢者なんて居ない
33.名無しさん:2018年10月09日 02:47 ID:VCjStIJy0▼このコメントに返信
難病とか薬が高額な持病持ってる人とかは医療費助成とかなくなると詰む
34.名無しさん:2018年10月09日 02:53 ID:.CklgVVL0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって
有能で稼いでいる人が無能で稼げない人を養うシステムだからな?
日本でそんなの実装したら有能で稼げる人は海外へ行き
無能だけが残るゴミだまりになった後、予算がどうにもならずにBI終了
残るのは誰かのお小遣いで生きる事が当たり前になった無能だけが残る
BIクレクレ行ってるヤツは金持ちにタカって生きたいっていってる朝鮮人と変わらん
35.名無しさん:2018年10月09日 03:10 ID:h.hmsWeU0▼このコメントに返信
需要を増やさず賃金を下げ借金を増やす今のマクロ経済的観点なんとかならんのか。
BIも劇薬で、ほぼ公務員カット出来るし需要もコントロール出来そうなものだが、失業者がコントロール出来ない。公務員以上の雇用対策なないからね。
36.名無しさん:2018年10月09日 03:11 ID:cRqtIjaW0▼このコメントに返信
金を配るから財源足りなくなる、当たり前なんだけど欲に目が眩んだ馬鹿には理想論に思えるんだよ。
平等の為に共産革命と言ってた連中と同じ。
快不快と善悪と正否の区別が無いの。
やるなら金じゃなくて仕事を分配するぐらいでしょ、それも主要産業に影響しない様な脇の方で。
それに加えて主要産業に係わる為の訓練を加えるってのなら一考の余地もなくも無いかな。
37.名無しさん:2018年10月09日 03:15 ID:21d.98z40▼このコメントに返信
BIがクソ制度なのは確か
でも、現状(ナマポ、ネズミ講年金、etc)よりはマシやないかという議論やぞ
38.名無しさん:2018年10月09日 03:18 ID:xfbBnYlp0▼このコメントに返信
安倍政権は5年間で社会保障3兆4500億円もカットしてる! 8%にした時の消費税増税分どこにきえた?
安倍政権は5年間で社会保障3兆4500億円もカットしてる! 8%にした時の消費税増税分どこにきえた?
安倍政権は5年間で社会保障3兆4500億円もカットしてる! 8%にした時の消費税増税分どこにきえた?
安倍政権は5年間で社会保障3兆4500億円もカットしてる! 8%にした時の消費税増税分どこにきえた?
安倍政権は5年間で社会保障3兆4500億円もカットしてる! 8%にした時の消費税増税分どこにきえた?
39.名無しさん:2018年10月09日 03:38 ID:LUpw.ONR0▼このコメントに返信
マジレスすると、
今の日本にある会社ってほぼその全ての売り上げが「国の税金からの支出」が支えてるのな。

いわゆる、建設会社の社員の給与を維持するために、道路工事を行おう、というのと同じ事が
ほぼ全ての業界で行われていて、たとえば、原発で1人雇うのに月16万円しか労働者がもらえないけれど、
電力会社は1人につき160万円計上しているというね、そういうことが全ての業界で行われているから
国の財政がどんどん悪化しているわけで、

であれば、お前らサラリーマン1人の給与を払うために160万円出すのではなくて、
直接16万円を渡してしまえば、国の支出が1/10になるじゃん!
というのが、ベーシックインカムがでて来た理由のひとつなのな。
40.名無しさん:2018年10月09日 03:39 ID:LUpw.ONR0▼このコメントに返信



で、よその国で失敗してるけど、そういう国はそもそも日本のように1人を養うために
国が160万円も出してないから失敗するのは当たり前で、
だからこそ、日本であれば、ベーシックインカムのほうが現在のドケンヤ主体よりも
うまく行く可能性があるわけだ。

何よりも寄.生して途中で中抜きしてる連中の方が収入が多いのが、日本の現状としてあるわけで、
こんなのを続けたら、まずいにきまってるじゃないか?
とか、イッチのようにベーシックインカムを否定する連中って、すでにキセー虫として既得権を得ている側だから
当然ながらそれを失うことにはメリットなんかないよね?
ということでもあるのだな。




41.名無しさん:2018年10月09日 03:48 ID:LUpw.ONR0▼このコメントに返信
※34

日本の場合の「有能」って「国から金を引き出す理由を作れる人」の意味だからな?
お前は自分が有能だと思っているのだろうけれど、
実際にはただ単に口を動かすのだけがうまいだけで、

イートインを利用する客は消費税を8%にすることで、
そのために必要なIT開発などで経済効果がウン十億円もある!

なんて言ってるだけで、実は、その金も全て国から出て行くから国の借金は増える一方なんだぜ?

であれば、こんなばかなことをやめて、
ベーシックインカムに移行すれば、市民も無駄なことをせずに住む様になって
多くの人が幸せになれるんだよ。

キセー中の ※34 は、当然、収入が減るので嫌がるのだろうけれど、
言ってしまうと、本当に創造的な活動をしている人ってのはとても少なくて、
実際に ※34 は中抜きしかしてないわけで、そういうのにバカみたいに金を回すのはやめないか?
という話でもあるんだよな。
42.名無しさん:2018年10月09日 04:04 ID:2LsZR8kN0▼このコメントに返信
※34
お前アホそうだから言うけど、出入国管理が厳しくなるから、簡単に海外に出られなくなるぞ。

なんでかって?
半年以内に人口減少という謎が発生して街中から人が減るのを体感する。
その半年後に朝鮮人と中国人だらけになるんだよ。
扶養される側にしかなれん奴が、まるで自分が目下を養わないといけないと思い込む勘違い野郎には思い付きもしないんだろうな。
43.名無しさん:2018年10月09日 04:16 ID:XrsRAGFZ0▼このコメントに返信
※38
あなた方が大好きな旧民主ととの話し合いで国債の償還費にまわっていたじゃなかったか?
44.名無しさん:2018年10月09日 04:47 ID:Ti2t1xmq0▼このコメントに返信
具体的な財源を謳わないBI政策は、現時点では出来ない机上の空論なんだが。
生活保護を廃止して、BIに切り替える案も、現在の生活保護支給額(仮に住居の賃貸費用含む12万円が平均値とする)と同額のBI支給額が、憲法の保障する「健康的でかつ文化的な最低限の生活」をクリアできる額になる。
現在の生活保護は一世帯当たりの支給だが、BIだと税の等配分が原則なので、国民一人に均等な最低限の生活が営める額が支給されなければならない。
そうなると、前途した現時点での生活保護費を対象に草案を考えなければならないが、果たして全国民に12万円ほどの支給が可能なのか?

この想定される支給額を下回る額だと、憲法違反になるので、法案は棄却されるし、実現化するのなら憲法改正をしなければます不可能。
また、国民一人当たり12万円ほどのBI支給だと、財源はどうするのか?

よ~~~~~く考えてみましょう!
45.名無しさん:2018年10月09日 05:05 ID:Ti2t1xmq0▼このコメントに返信
※39
貴方の言う税金からの無駄?な支出をBIに置き換えて支給すると、道路管理や維持、公共インフラの整備維持、教育機関等への助成等々が削減されるのだが(笑)

ボロボロででこぼこな道路で、錆び水しか出ない水道、漏電などで度々停電。ろくな教育も受けれない義務教育…
こんな世の中でもいいならBIもいいかもねwww
46.エンアカーシャ:2018年10月09日 05:17 ID:1r1AavLn0▼このコメントに返信
<働きたく無い者が金銭を欲しがる>制度?。
47.エンアカーシャ:2018年10月09日 05:19 ID:1r1AavLn0▼このコメントに返信
46の2、

しつこいよな、
<生卵>は、始末したのに。
48.名無しさん:2018年10月09日 05:32 ID:Cc8yvUYA0▼このコメントに返信
ツマンネ面白いネタねーのかよ無能
49.名無しさん:2018年10月09日 05:34 ID:NxdnGPNX0▼このコメントに返信
全ての社会保障を廃止してベーシックインカム導入だよ。
50.名無しさん:2018年10月09日 05:38 ID:RkqIsfUH0▼このコメントに返信
※44
ベーシックインカムの具体的な財源は簡単だよ
逆に思いつかない奴はベーシックインカムのことを一切勉強してないだろと言いたい
年金、保険、手当...etc あとはそれらの担当者の人件費もろもろが全部財源
あとは金を刷ってでも引っ張ってくる

そして一律12万って仮定してるけど、そこが間違ってる
健康な人も障害持ちもみーんな含めて7万ってところ
切り詰めれば最低限食っていけて、仕事をすれば最低限の暮らしが出来るのが第一のベーシックインカム
これは社会保障を全て平らにする概念で、年金や医療費が年々増加してる日本にはメリットが大きい

んで第ニのベーシックインカムがAIや機械が雇用を奪った世界
こちらは圧倒的な失業者が出た後と言われている
財源はAIや機械などを導入してる莫大な利益を出してる会社から毟り取ってくる
第一のベーシックインカムに5万ぐらいプラスされたとして12万
メリットは仕事を失った人間でも消費力を失わないこと
だから資本主義の親玉のアメリカも支持者は多い 「ベーシックインカム アメリカ 支持者」で検索してみれ
51.名無しさん:2018年10月09日 05:45 ID:.sGwLEGe0▼このコメントに返信
一億人に月7万年84万のベーシックインカムを配ると84兆円かかる
税収が60兆なのに84兆円の固定費を支出できると考えてるとしたら頭おかしい
すべての社会保障どころか全ての一般会計支出を無くしても無理
52.名無しさん:2018年10月09日 05:50 ID:v66EcMHp0▼このコメントに返信
ひろゆきが提示してるベーシックインカム案は医療費削らないでいける
はっきり言ってこれ反対してる奴は頭悪いか、労働力が離れる恐れがあるブラック企業の経営者ぐらい

本来なら一般庶民に金が渡ったら(しかもそれが制度が続く限り永続的なもの)消費も増えるし企業も喜ぶ
53.名無しさん:2018年10月09日 05:53 ID:RkqIsfUH0▼このコメントに返信
※51
アホ 今だって税収より歳出のが多いってのに
54.名無しさん:2018年10月09日 05:55 ID:Ti2t1xmq0▼このコメントに返信
※50
今の生活保護費は住居の賃貸費用込みの支給額なの知ってる?全国の市町村での賃貸相場が違うから受給額も市町村それぞれなんだけど、7万円では大都市圏では家賃も払えんぞな(笑)
だいたい7万円の支給額でも、おおよそ100兆円の財源が必要だけど、どう捻出するの?
過去の大艦巨砲主義まとめにあるベーシックインカムまとめのコメ欄でもさんざん論破されてるのにまだ夢想をのたまうんだ(笑)
出来ないことをできるできる詐欺するのはもうやめにしない?
だいたい貴方の言うBIは、現時点では憲法違反なんだよ!それを理解できてないのは、お粗末すぎるんやで~(笑)
55.名無しさん:2018年10月09日 06:02 ID:RkqIsfUH0▼このコメントに返信
※54
第一の段階では全部社会保障費を一律にするって言ってるだろ
家賃が足りなければ仕事しろってこったな
だからベーシックインカムは弱者切り捨て政策なんだよ
社会/共産主義的な政策って言ってる奴は頭がおかしい
むしろ社会主義が目指す分配とは対極にある

法律違反?しらんがな
56.名無しさん:2018年10月09日 06:04 ID:Ti2t1xmq0▼このコメントに返信
※50
ちなみにBIで支給された収入も納税の対象だからね!
でないと、BI受給のみの人は税金を払わなくていいことになるし、税金を払わない=憲法にある国民の義務(納税の義務)に違反してますからwww

あと、アメリカのこと言ってますが、日本とはシステムが大分違いますから、そのまま適用は無理有りすぎ(笑)

夢想見るのもいい加減にしたらwwwwww(爆)
57.名無しさん:2018年10月09日 06:06 ID:uy4m5Uuq0▼このコメントに返信
※16

例えば、いきなり公的医療保険を全廃した場合、診療報酬の激変により医療機関の経営が不安定になり、
医療機関が短期間に数多く破綻すると適切な医療を受けられなくなり、倒産失業など社会コストになる。

一度導入すれば、単年度予算の耳組み換えに留まらず、既存の社会保障政策基盤を破壊する。
国の社会構造を破壊し、日本を衰退させ、社会不安を増大させることによって利益を得るのは何者か。
58.名無しさん:2018年10月09日 06:07 ID:Ti2t1xmq0▼このコメントに返信
※55
憲法違反?しらんがな

日本の社会における根底にあるルールを「知らんがな」で済ます貴方の意見ほど、無責任だと思いませんか?

59.名無しさん:2018年10月09日 06:08 ID:uy4m5Uuq0▼このコメントに返信
※44、※54

そのとおり。
60.名無しさん:2018年10月09日 06:11 ID:uy4m5Uuq0▼このコメントに返信
※21、※22、※23

それ、生活保護の医療給付も入っているでしょう。
医療給付込だと、生活保護受給者一人当たり月に幾らですか。
公務員人件費などの行政経費除いて、18万円くらいになりませんか。

月に一人当たり18万円のベーシックインカムの財源内訳をお示しください。
61.名無しさん:2018年10月09日 06:12 ID:uy4m5Uuq0▼このコメントに返信
※16

例えば、いきなり公的医療保険を全廃した場合、診療報酬の激変により医療機関の経営が不安定になり、
医療機関が短期間に数多く破綻すると適切な医療を受けられなくなり、倒産失業など社会コストになる。

一度導入すれば、単年度予算の組み換えに留まらず、今ある社会保障政策の基盤を破壊する。
国の社会構造を破壊し、日本を衰退させ、社会不安を増大させることによって利益を得るのは何者か。
62.名無しさん:2018年10月09日 06:13 ID:uy4m5Uuq0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
63.名無しさん:2018年10月09日 06:13 ID:RkqIsfUH0▼このコメントに返信
※54
あと、出来ないことは止めにしないか? って言ってるけど、そいつは違う
アメリカの著名人が語るベーシックインカムは第一のベーシックインカムではなく、第二の視点から始まっている
ようするに
「俺らはAIをガンガン使って雇用を切り捨てていくから、国は何とか保証しろよ」
と言ってる訳 アマゾンの倉庫なんかも既に自動化されていってる


ベーシックインカムを否定するには2つの論が必要になる
1) 増大する社会保障費はどうするのか?
2) AIが発展してきて企業が利益追求のために雇用を切り捨てたがっている
  現在は政策で無理に雇用を維持している 徐々に増えるAIに対してどうやって対策をとるか?

問題の発端がこちらで、ベーシックインカムというのは1)2)を解決する1つの答え
逆にベーシックインカムを否定したければ2つに対しての反論や別案が必要なんだよ
64.名無しさん:2018年10月09日 06:13 ID:uy4m5Uuq0▼このコメントに返信
○財源不足憲法違反

日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
65.名無しさん:2018年10月09日 06:13 ID:uy4m5Uuq0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
66.名無しさん:2018年10月09日 06:16 ID:uy4m5Uuq0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしい。重税になる。

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
67.名無しさん:2018年10月09日 06:19 ID:uy4m5Uuq0▼このコメントに返信
既に払った分の保険料相当分及び利子相当分を返すか返さないかで大きく変わるはず。
賛成派の書き込みでは、その点の言及があまりなされないので、財源規模が定まらない。

「平成28年度厚生年金保険・国民年金事業の概況 厚生労働省年金局」 より
厚生年金と国民年金を合わせた公的年金の受給総額は、54.8兆円

「厚生年金・国民年金の平成28 年度収支決算の概要 厚生労働省年金局」 より
厚生年金保険料29.5兆円、解散厚生年金基金等徴収金4.4兆円、国民年金保険料1.5兆円、
以上3つの合計は、約35.4兆円(受給総額との差は国庫からの繰入れや運用益等)

公的年金を廃止しても、保険料相当分は徴収し続けるのならば、ベーシックインカム税と同じ。
国が約束した年金を払わないという視点では、54.8兆円の増税同じ。
国の年金債務は度外視しても、将来年金に反映しないのに徴収される35.4兆円は増税と同じ。
68.名無しさん:2018年10月09日 06:19 ID:uy4m5Uuq0▼このコメントに返信
ベーシックインカム財源案をまとめ。生活保護と労働保険は割合が少なく、下記のB案に過ぎないので省略。
*各案文中にある「公的年金の給付」は、「既納付年金保険料に対応する給付」のこと。

①現行の社会保障政策は全て存続。財源はわずかなので給付もわずか。(国債増加案は財政規律的にだめ)
②公的年金は存続、公的医療保険を廃止。公的医療保険の国庫負担分を財源とする。
③公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は止める(財源不足になる)。
④公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑤公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は止める(廃止分が増税と同じ)。
⑥公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑦公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は止める(財源不足になる)。
⑧公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑨公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は止める(廃止分が増税と同じ)。
⑩公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。

①と②では給付額が少額になる。③と⑦は年金保険料が無くなる分、年金給付財源不足になるので論外。
④と⑧では、年金給付のために必要になる別財源増と相殺されるので、①、②と同じ意味になる。
結局、⑤、⑥、⑨、⑩のとおり、年金給付廃止のうえで、保険料相当を新税にするか否かの議論になる。

一、 医療保険を残すか否か、二、年金保険料相当を新税とするか否か、三、所得税等をどれだけ増税するか、
以上3点の組み合わせで、財源規模が変わり、想定給付額も変わる。
69.名無しさん:2018年10月09日 06:20 ID:RkqIsfUH0▼このコメントに返信
もう少し※63に付け加える
AIなどを使ってスリム化した企業に対して、無駄な雇用をしてる会社は段々勝てなくなる
これは水が低きに流れるがごとくの話

無駄な必要が掛かっているって事は価格面、開発費、販路など何かが劣っていき
最終的には負けて潰れていくってこと
現在雇用を無理に守っている日本の企業が、海外のスリム化した企業に打ちのめされてきたのと同じ理屈
これを前提として踏まえた上で、段々増えていくAIに対して如何するかってことだ
70.名無しさん:2018年10月09日 06:21 ID:uy4m5Uuq0▼このコメントに返信
※63

必要性の証明責任を放棄している時点で、負け。
71.名無しさん:2018年10月09日 06:24 ID:GGXarB8P0▼このコメントに返信
ネタなしかBI好き?
72.名無しさん:2018年10月09日 06:24 ID:RkqIsfUH0▼このコメントに返信
※70
「金融 AI リストラ」 これで満足か?
73.名無しさん:2018年10月09日 06:26 ID:uy4m5Uuq0▼このコメントに返信
※69

ベーシックインカム導入の財源内訳と、廃止する社会保障政策、導入のデメリット、現行憲法下での可否。
これらを説明して、導入を納得させなければならない。

ベーシックインカムを否定したければ反論や対案を出せ、というのはその責任を放棄しているのと同じ。
そこで止まるのであれば、あなたの負け。
74.名無しさん:2018年10月09日 06:28 ID:Ti2t1xmq0▼このコメントに返信
※64
現時点でBI施行しているのはナウル共和国やアラスカ州などの一部の国々のみで、資源が豊富で財源が確保できている国でも廃止を検討しているし、ナウル共和国に至っては破綻して周辺の大国や国連からの援助に頼っているのが現状。
このような状況はBIが机上の空論なのが明白なのに、どうやって実現するの?
特に社会保障をそのままで、財源はどう確保する?

実現可能なことで反論しような!
75.名無しさん:2018年10月09日 06:30 ID:bNi.OPm00▼このコメントに返信
元公務員だけど、いま月に約30万円年金をもらっているが、今後はどうなるのでしょうか?
減らされるのでしょうか?
76.名無しさん:2018年10月09日 06:34 ID:RkqIsfUH0▼このコメントに返信
※73
導入を納得させる必要は無い
まず問題が目の前にあって、解決法が次なのは理解してるか?
横で火事が起きてるのに何も対策を打たなければ焼け落ちていくのと同じ
現行の問題や思惑が先にあって、次に法律が出来てる 逆は無く適応できなければ法律は変化していく


問題点
1) 増大する社会保障費はどうするのか?
2) AIが発展してきて企業が利益追求のために雇用を切り捨てたがっている
  現在は政策で無理に雇用を維持している
  徐々に増えるAIに対して、どうやって対策をとるか?

これの解決策は如何するのか?シンプルに答えてくれよ
両方一辺に解決できるのがベーシックインカムというだけで、別の解決法が提示されたら俺はベーシックインカムの支持を止めるよ
それだけだ
77.名無しさん:2018年10月09日 06:48 ID:Ti2t1xmq0▼このコメントに返信
AIで雇用を奪われている人は、現時点でどれくらいいるのか?
また、将来AIによってどれくらいの国民が年間でどれくらい雇用消失していくのか?
予想される数字すら算出できていない絵空事で反論されても…
せめてある程度裏付けのある数値を示して欲しいよなぁ
78.名無しさん:2018年10月09日 06:55 ID:uy4m5Uuq0▼このコメントに返信
※76

では、納得しない。

リストラ銀行員は運送業やコンビニで働けばいいんだよ。
社会全体でほとんどの仕事が無くなってから、の議論。
79.名無しさん:2018年10月09日 06:59 ID:RkqIsfUH0▼このコメントに返信
※77
試算は現状では逆に出来ないんじゃないかな?
誇張した数字が入り交じって滅茶苦茶なことになってるから

というのも著名人達は
「なんとか理屈を付けてでも雇用をAI変化させたい」
ってのが根源にある思考だから
それを実現させるために数字を盛ったり、資源があるからベーシックインカムは可能だ
と言ったり滅茶苦茶なことが起きている
その無茶振りや枝葉に反論して「ベーシックインカムは不可能だったんだ」って満足してる意見が多い
あと3-4年ぐらい立てば何処かの国が試算を出すと思う、それまでは思考実験や検証の段階だな

でもいち早く雇用を切ってでもAIに全振りする国が
次の世代の覇権を握る可能性はあるだろうし難しいところだ
日本はまた出遅れそうだな、と
80.名無しさん:2018年10月09日 07:06 ID:RkqIsfUH0▼このコメントに返信
※78
※79で書いたが
[いち早く雇用を切ってでもAIに全振りする国が次の世代の覇権を握る可能性はある]
著名人達は、それらに薄々気がついて経費削減+先行投資したいわけ
特にアメリカなんかは、こういうことが大好きだから

※78 問題が起きたら対処するというのは至極好感が持てるが
同時に技術面では次の世代へのチャンスを安売りしてる自覚も必要
81.名無しさん:2018年10月09日 07:06 ID:LUpw.ONR0▼このコメントに返信
※45
なんか、常に誰かが自分に支給するというのを暗黙の前提にしていて、お前がチョウセンジンみたいだからレス付けたくはないのだが、

さて、
現状、地方行政で財政難になると、それらのインフラはどのみち整備されなくなるよな?

行政区で金が無ければ、それは永久に整備できないし、実際に北海道でも維持できなくなったインフラはそのままだ。

BI は、それを直したいと思った人が集まれば直せるし、
たとえば、赤字のローカル線だって、有志が集まりさえすれば、それを維持運営できるのよ。
それって素晴らしいことだと思わないか?

いや、君のようなチョウセンジンはそんなこと思わないだろうけど。
82.名無しさん:2018年10月09日 07:16 ID:jqovOHAM0▼このコメントに返信
ぎりぎりの金を国民に流通させて生活させるトヨタの生産方式みたいな国の制度だと
災害が起きたとき、金回りの構造が壊れて終わり
国だけじゃなく民の側も金を持ってないと再建できない
83.名無しさん:2018年10月09日 07:28 ID:9vlE5dvr0▼このコメントに返信
BIについては健康保険や医療の方を心配してる。
健康保険なくなったらオプジーボみたいな高額なもんは誰も使えなくなる。
つまり新薬開発も滞る。国費で薬価下げる?その補てんはBIと別の支出になる。
84.名無しさん:2018年10月09日 07:36 ID:LUpw.ONR0▼このコメントに返信
※83
新薬開発については、現行の「創造的資質を持たない人が開発担当者に割り当てられやすい」というのに比べて
BI を導入すると、新薬開発をしたい人が誰でも参入できるようになるのよ、
なんと言っても、企業側が「単年で利益をあげていない人には給料を出さなくて良い」が可能になり。
設備の保守と貸し出しを通常業務とし、そこで発明や発見があれば企業にも人にも利益が得られるというね。

今の日本社会って、役人はもとより、大多数が素人のまま、素人判断をして、社会を悪くしていく、という状態なのだな。
素人に大金を渡してどぶに捨てるよりも、BI 制度を導入して1人でも玄人が多くなる可能性のほうに私は魅力を感じてるのよ。
85.名無しさん:2018年10月09日 07:36 ID:bNi.OPm00▼このコメントに返信
※78
またいつもの小学生か?w
はやく学校へ行け! くそがき。
86.名無しさん:2018年10月09日 07:39 ID:I.6LV4Pb0▼このコメントに返信
> 27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/16(木)14:33:41 ID:w7w
> 年金とナマポと健康保険が潰れるなら応援したるわ

ほんコレ。
頼むからこれらをなんとかしてほしいわ。
医療費にせよなんにせよ、使ったら使った分だけを負担したいのや。
皆保険とか正直要らんから。
87.名無しさん:2018年10月09日 07:40 ID:bNi.OPm00▼このコメントに返信
※78
ほとんど仕事が無くなってからでは、・・・・・・おせぇえええええええええええええええええええええんだよ、 ばぁ~~~~か。
88.名無しさん:2018年10月09日 07:41 ID:ZoDTp6S50▼このコメントに返信
ブラック企業が減る
→人件費が上がる
→物価が上がる
89.名無しさん:2018年10月09日 07:45 ID:SQkjNcrK0▼このコメントに返信
たとえば貯蓄しないでそのまま老人になった人が月数万でやっていけるのかって話
自己責任だといってその人たちを放置できるかといえば実際には無理だから
結局は救済せざるを得なくなって生活保護的なものが必要になってくる
つまりベーシックインカムの考えは破綻している
90.名無しさん:2018年10月09日 07:54 ID:Ck7X.uQC0▼このコメントに返信
※2
よく見なよ。BI反対派のスレだぞ。
管理人は移民賛成、BI賛成、日本嘲笑のガチガチのアカだったのに、方向性を変えてきた
91.名無しさん:2018年10月09日 08:26 ID:YPsp5fQl0▼このコメントに返信
AIで必要な労働者は激減して富が偏在する
これは資本主義が崩壊することを意味する
仕事の無い人達も生きていかなければならない
必要なコストをどうするかはともかく
将来BIが必要になるのは確実
92.名無しさん:2018年10月09日 08:33 ID:8KUe47ra0▼このコメントに返信
AIとロボットの発達で労働者の仕事がほぼゼロにまでなればBI導入しか手が無くなるんじゃないの
ただ、それはまだまだ先の話
93.名無しさん:2018年10月09日 08:41 ID:7E.JJSf60▼このコメントに返信
ベーシックインカムって究極の自己責任だぞ。その端金と引き換えに行政に助けを求めても何もしてくれないってことだ。自己管理の出来ない人間は病気になった時に困る最悪BIを担保に金を借りて破滅するみたいなアホも出てくるだろうな。
94.名無しさん:2018年10月09日 08:52 ID:mBfNJ.YM0▼このコメントに返信
乞食みたいのを放置してるのは国の恥だと思うから、ベーシックインカムやっても良い
ただし、これには住居の提供も必要になるだろう。住所が無いと出来ない事がいっぱいある

そこまでカバー出来れば、足りない分を単純労働で補う事で社会復帰の手助けにもなる
「ただ生きるだけの事」への不安が軽減すれば若者にも好影響が見込めるんじゃないだろうかね
まあ、年金世代が選挙のメインターゲットから外れてからの話だな
95.名無しさん:2018年10月09日 09:11 ID:QP9Y91qb0▼このコメントに返信
管理人、まーたBI取り上げてるー
もしかして年金とか国保税払ってないんじゃ??
96.名無しさん:2018年10月09日 10:00 ID:fZgiQ20Q0▼このコメントに返信
朝鮮乞食が減りそうでええやんw
条件が悪うなったら他のタカれそうな国に移動するやろw
97.名無しさん:2018年10月09日 10:34 ID:7OG73KfT0▼このコメントに返信
AI関連がどう発展していく、予想よりもはるかに多くの仕事を奪いつつ利益はもたらすかもしれん
もちろんそうならないかもしれん
だから一応議論をしておく価値はあると思うよ
自分はどっちかというと負の所得税のほうがいいと思うが、全国民の所得を正確に把握しその情報が流出しないためのコスト、富裕層が海外に出て行かないようなインセンティブ・・・これらのことを考えると非常に難しいね
でも議論はしておいたほうが良い
98.名無しさん:2018年10月09日 10:40 ID:SKxN83mr0▼このコメントに返信
※15
病院通いで社会保障をバンバン使う人と健康で病院と縁が無い人。
今の制度は健康な人があまりにも損をしていると思わないか?
生保で悠々と暮らしている人とIT土方や飲食系の人とか。
頑張っている人の方が心体ともに追い込まれている。

年金もそうだな。
老人と若者で年金を払っているという行為は同じなのに受給額に差があるのは
どう考えても不公平だろう。つか、こんなの成り立つ方がおかしい。
99.名無しさん:2018年10月09日 11:05 ID:9J4vA59i0▼このコメントに返信
月5万の支給で生活保護打ちきり、なんやかんやで10万ぐらい取られるぞ。財源なき政策は結局国民にしわ寄せが来るのだ。
これでいいだ。
100.名無しさん:2018年10月09日 11:21 ID:WmMb6Knr0▼このコメントに返信
※63
>問題の発端がこちらで、ベーシックインカムというのは1)2)を解決する1つの答え
>逆にベーシックインカムを否定したければ2つに対しての反論や別案が必要なんだよ

全くダメだ
提案する側が 説得力を持たないと成り立たない

適当な話ぶち上げて、否定する側に説得力のある話をする手間を負わせている
本来は、提案する側が説得力をもっていないといけない
ここは間違うとえらいことになるでしょ
話が一向に進まない原因はここにあると思うよ
101.名無しさん:2018年10月09日 11:39 ID:fbhtan2.0▼このコメントに返信
何故今の日本で小さな政府にする必要があるのかわからん
102.名無しさん:2018年10月09日 12:09 ID:ONoNPpEZ0▼このコメントに返信
AIで仕事が実際に無くなってるのは、アメリカで大量リストラのあった証券会社とか銀行とか金融業界の事例だろうから、日本にそのまま当てはまるとは言えないんじゃないか?
製造業もそのうちオートメーション化されるだろうけど、別の方面での問題と解決方法が出てくるんじゃないかと思う。
(金融と製造じゃ、あぶれる人材の適性も異なるだろうし。)
103.名無しさん:2018年10月09日 12:35 ID:RkqIsfUH0▼このコメントに返信
※102
事例だけ挙げるのは俺の性に合わず説得力が一切上がらないんだが、いくつか事例を挙げておく

AIに切り替りの理由として人件費を理由にする人間がいる
マクドナルド「時給15ドルになればロボットと代替するぞ 」
日本では24時間営業に耐えられないとかで、顔認証とか携帯払いのの無人コンビニのテスト
他にもは長距離運転の自動化などがニュースになってる

このうちいくつかは「自動化を管理する仕事」で逆にしばらく雇用が増えるかもしれない
が、安全が確認出来たら一気に職が奪われ始めるだろうと言われている
104.名無しさん:2018年10月09日 12:40 ID:hmNC9zFF0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは利点があるから導入するんじゃなくて
あれしか今未来の失業者に対するケアや、
福祉の不平等感・不公平感に対するソリューションが他に無く、
選択肢が無いから世界中で議論されているっていうことを
元スレイッチは若くてバカだから解っていないのだね

ベーシックインカムを実現不可能、無意味、富裕層優遇とか
アホ抜かしているバカはそんなこと以前に
生活保護支給額が給料よりも高い現在の状況を解決する
政策を考えてから言え。

ちなみに最低時給をあげること・とか抜かすバカはさようなら
そんなことをしたら単に失業率がUPして生活保護受給世帯が
拡大するだけなので。
105.名無しさん:2018年10月09日 12:45 ID:Z9.4ZzSw0▼このコメントに返信
エネルギー資源が確保できる国ならできるんだけど、日本じゃまだ夢物語だし
中東や石油産出国なら公的福祉は全部無料だし、産出国にならんと無理や
106.名無しさん:2018年10月09日 12:46 ID:RkqIsfUH0▼このコメントに返信
※100
説得力なあ…?
1分でいいから
「AI 自動化」か「アメリカ AI 自動化」でニュースを検索してみれ
それで表示されるトップ文を斜め読みして、どう感じるかだと思うぜ
107.名無しさん:2018年10月09日 12:49 ID:FCeHmYl00▼このコメントに返信
多分BIで得た収入は保険の支払いで飛んでしまいそうだ。
108.名無しさん:2018年10月09日 13:04 ID:BWzj1P1e0▼このコメントに返信
※19
富豪層が国債売りまくる危険性があるんですがそれは。
109.名無しさん:2018年10月09日 13:36 ID:SKxN83mr0▼このコメントに返信
※107
今は自分の意思とは関係無しに税金で徴収されるが
BIならば必要に応じた保険を選択できる
110.名無しさん:2018年10月09日 13:54 ID:aETr5r.Q0▼このコメントに返信
ベーシックインカなんて言ってるけど、ぶっちゃけ改良型社会主義にしか見えんのだが・・・
111.名無しさん:2018年10月09日 14:39 ID:qOga84HH0▼このコメントに返信
オリンピック見ればわかるだろ
100%利権に絡んだ金持ちと権力者に都合のいい政策になるのが目に見えてる。
それこそ、全員にお金を配るフリして、そこから搾取してどこかの誰かが儲かる仕組みになるのは目に見えてる。
つまり、やってもやらなくても同じ。今も昔もそこは変わらないんだから。
112.名無しさん:2018年10月09日 16:32 ID:aKjaoImj0▼このコメントに返信
高齢者全員をミナゴロシぐらいの覚悟がないと社会は変えられないよ
つまりもう無理ってことや
113.名無しさん:2018年10月09日 18:47 ID:6K8.Kfr60▼このコメントに返信
※53
前提条件として、税収より歳出を多くしないと国の経済は崩壊するからな
114.名無しさん:2018年10月09日 18:49 ID:6K8.Kfr60▼このコメントに返信
※108
インフレした。やったね!となるだけ。
115.名無しさん:2018年10月09日 19:04 ID:M.q.xsZA0▼このコメントに返信
そもそも税金納めていないくせに生活保護受けれるのか知りたいよ。
年金のように納めた税金から生活保護の受給金額決めれば、在日に支払う費用抑えられるのに。
社会保障費の削減いうなら生活保護制度も見直せよ。
116. 名無しの意見:2018年10月09日 20:51 ID:HSfHyaqk0▼このコメントに返信

あのNHKでさえ、きのう、ベーシック・インカム制度を取り上げていた。

ベーシック・インカムの問題は、たとえば働いたことがないという人が大量に存在した場合、

経済恐慌がおこったりしたときに、労働力として、すみやかに対処できないことだ。

わたしはベーシック・インカムよりも、公営の中級マンションに入居希望者は全員、低家賃で

住めるようにしたほうがいいと思う。 家を建てるのは自由だが、長期間ローンを支払って

たった30年 ~ 40年ぐらいで解体して、また建て直すとかバカらしくないですか?


117.名無しさん:2018年10月09日 21:04 ID:CNGxE3770▼このコメントに返信
将来的には、数十年という長期的スパンで見れば、既存の仕事が大きく減ることは間違いない。
だが、失われる仕事、省力化される現場があるということは生産性も上がるということだろう。
生産性が上がり、労働力に余剰が生まれれば、新たなサービス業が生まれるのではないだろうか。
工場が機械化され、省力化され、農業機械が普及したとき、労働者は無職のままだったか。

新たなサービスは、既存の世界おいて必須であったものではないかもしれない。
だが、生産力に余剰があれば、新たなサービスにも対価が支払われることになるだろう。

将来的な富の再分配の在り方について考えることは必要だが、だからといって必ずしも、
現在あるいは数年後の日本においてベーシックインカム導入の必要性があることにはならない。
118.名無しさん:2018年10月09日 21:10 ID:Zn3WcIyB0▼このコメントに返信
そもそも、BIで全国民に月3万支給しようとしたら、それだけでざっと3.6兆、年間で40兆もの額になる
現在の年間税収の7割以上をぶちこんでようやくたった月3万
当たり前だが、こんな状態で国家運営など出来るわけがないから、物凄い大増税をセットにしないと絶対に制度として成り立たない
生活保護や年金や医療費なんかの見直し程度で捻出できるレベルじゃ全くないのよ
119.名無しさん:2018年10月09日 21:15 ID:oR5VydZJ0▼このコメントに返信
※98
※15じゃないが、それならスポットを絞ってより必要なところに回る政策にすればいいわけで
一律に配ってしまえのBIを押す理由にはなってなくない?
120.名無しさん:2018年10月09日 22:01 ID:8aa2deyH0▼このコメントに返信
BIはリバタリアニズムだよ
「富の再分配を決める権利は誰にもない。だから完全に平等に分配しよう」っていう弱者には厳しいシステム。
121.名無しさん:2018年10月09日 23:19 ID:uYus2ntT0▼このコメントに返信
ひろゆきの考え方知る限りでは、いけると思う。

年金貰えないと脅されている若者層を味方につけれるのも大きい。
ブラック労働の撲滅。地方創生。経済活性化。
なにより制度としての伸び代の大きさ。
考える価値は大いにある。
122.名無しさん:2018年10月09日 23:30 ID:uYus2ntT0▼このコメントに返信
無理無理馬鹿じゃねーのと頭ごなしに否定する人は、けっこうな数の著名人や学者も論破できる自信あるのかな?素人の妄言、お花畑脳ならそもそも話題にすらならない。
それなりの頻度で取り上げられているのは一定の評価できる部分があるからだし、現行の制度を維持していくのがどれだけのメリットを生み出すかを論じなければいけない。
俺はのままいくよりはマシだし可能性があると思う。
123.名無しさん:2018年10月10日 00:19 ID:zA0j30YF0▼このコメントに返信

珍しく真っ当な意見だなあ。
いつも見たくBIクレクレじゃない。

おれも来年から早期定年で貯金生活に入るけどBIは要らないわ。

ちゃんと働いてるから、厚生年金も国民年金ももらえるし、その方が金額が多い。
歳とって収入なくなった時に、たくさんもらえる方がいい。

若い時は普通に働いて稼げるからな。
124.名無しさん:2018年10月10日 00:21 ID:zA0j30YF0▼このコメントに返信
> ニートが増える!とかいうけど
> 月七万程度でどうやって暮らしていくんやって話やから
> むしろ働かなあかんくなる

いまだにこういう奴がいるのが不思議。
全くニュースとか見ないのか?

今時シェアハウスならそれくらいでも生活できるぞ。
世帯収入で考えろ

月7万が3人集まれば世帯収入月20万。

普通に生活できるんだな。
125.名無しさん:2018年10月10日 00:22 ID:zA0j30YF0▼このコメントに返信
※2
でもこれはいつもと違って、スレ主が否定派。

そこは好感持てる。
126.名無しさん:2018年10月10日 00:23 ID:GMnvzpZP0▼このコメントに返信
※121

固定資産税とか、あの税率にする案が実施できると思うのか。
消費税と違って毎年だぞ毎年。

あの財源案、他の税収もフカしてあるだろう。
127.名無しさん:2018年10月10日 00:23 ID:zA0j30YF0▼このコメントに返信
※20
だよなあ。
そこはちょっと驚いた。

いつもと違う。
128.名無しさん:2018年10月10日 00:25 ID:zA0j30YF0▼このコメントに返信
※24
大阪や北九州に多いからそう感じるよな。

129.名無しさん:2018年10月10日 00:27 ID:zA0j30YF0▼このコメントに返信
※53
お前がアホだろ。

歳出の全額をベーシックインカムにする気かよ。
それ以外の国の予算も必要だろ。

130.名無しさん:2018年10月10日 00:34 ID:zA0j30YF0▼このコメントに返信
普通に会社員やって年金納めてれば、老後月15から20万近くもらえるのに。

月7万じゃ定年してからやっていけない。
だからその分貯金増やさないといけない。

仮に月15万必要だとして8万足りない。
60歳から90歳まで生きるとすれば

 8万 x 12ヶ月 x 30年 = 約3000万

もの貯金が必要になる。
目先のかねに飛びついて、将来の貯金の必要がくを増やしている。

厚生年金あれば老後の貯金はほぼいらない。
131.名無しさん:2018年10月10日 00:37 ID:zA0j30YF0▼このコメントに返信
※130
厚生年金が65歳からもらえる場合

15万 x 12ヶ月 x 5年= 900万

で済む。
仮に70歳支給でも

15万 x 12ヶ月 x 10年 = 1800万

でベーシックインカムの3000万より、1200万も減らせる。
132.名無しさん:2018年10月10日 00:45 ID:zA0j30YF0▼このコメントに返信
BIが良いって言ってる奴は目先の事しか考えていない奴。
誰だって必ず年をとる。

年金は将来働けなくなった時の貯金を軽減する手段。
ちゃんと会社員やってたら、それだけで十分暮らせる。

でもBIは違う。
BIだけでは老後は暮らせない。

60歳や70歳になっても働きたいのか?
BI貰った程度で、何千万も貯金貯めるなんて無理だぞ。
133.名無しさん:2018年10月10日 01:43 ID:Yvsbfe.W0▼このコメントに返信
好景気ってどこの話だ
同役職の給料不景気時と変わってないが
134.名無しさん:2018年10月10日 12:25 ID:WUkYoDT90▼このコメントに返信
※132
それ昭和の価値観じゃね?
それが崩壊しそうだから焦ってると思うんだけど。
135.名無しさん:2018年10月10日 12:47 ID:4JgMrLM90▼このコメントに返信
ひろゆきの検索上位に上がってるざっくりした論を見たが、全く説得力が無いな…。

高額とする医療を引き合いに出してるが、だとすると健康保険も切り崩してBIに向けるとなるな。
それなら “普通の人” は民間の保険に入ると思うよ。普通の人は年金も民間のに入るだろう。
つまり結局BIって、福祉の民営化なんだと思う。

このガラガラポンの中で、ひろゆきのような連中は “儲かる” と思うから適当な事をでっち上げて賛成論をぶつんだと思うよ。
公然と、 “(自身の旗艦事業である)2ちゃんは売って自分とは一切関係ない“ と嘘をついてたような奴だぞ?公然とだよ。

問題は、日銭を使ってしまう人でその人らは保険に入らないから、体を壊すと一気に破綻する。
破綻した人は結局周りの人が助けなきゃならないし、社会問題になるよ。でも役所には部署も無くしてしまったから福祉を考え、引き受ける部署もない。
こんな状況が収束する先って、結局いまの福祉制度ということになるでしょ。

あと、 ”AIガー” だけど、AI開発した人と資金を出した人で富を分け合うに決まってるでしょ。いまでもあの間抜けな経団連があれだけ影響力を持ってるんだよ。いまより強くなる経済人や資本家が、そんな簡単に分け前を差し出すわけ無いじゃん。

政治も国民も、細かく辛抱強い議論を放り出してる状況が、こういう乱暴な論の跋扈を許してると思う。
136.名無しさん:2018年10月10日 14:24 ID:gBBoMV640▼このコメントに返信
なんでBIが儲かる話になるんだよ

どんだけ富裕層に対して被害妄想なんだおまえ
137.名無しさん:2018年10月11日 01:16 ID:Hozwa4ql0▼このコメントに返信
ここで稼いでるだけでは遊び金が足らないからBI導入でウハウハって薄い考えしてるんだろ。
138.名無しさん:2018年10月11日 06:10 ID:T5sfeKEG0▼このコメントに返信
この手のスレで必ずと言ってよく出るフレーズ。

「ひろゆきの動画見て。」

自分の言葉で説明せいっつーの。
139.名無しさん:2018年10月11日 08:19 ID:toRO4DLm0▼このコメントに返信
※134
え?
お前、ちゃんと老後の金計算してる?


と言うか、普通に働いていたら、職場の教育で老後資金の計画の話とか習うけど。

お前まじで人生大丈夫?

常識レベルが足りてないよ。
140.名無しさん:2018年10月11日 08:22 ID:toRO4DLm0▼このコメントに返信
※134
そもそも論だけど、今平成になってから退職した人でも年金15万から20万は貰ってるんだぜ。
俺の両親は平成になって退職したけど、夫婦で働いてたから、月30万年金もらってるよ。

昭和の価値観って大丈夫か?
141.名無しさん:2018年10月11日 08:24 ID:toRO4DLm0▼このコメントに返信
BIの問題は親と同居して独立しない連中が増えることだろう。
少子化どんどん加速するわ。

生活費、家賃 → 親と同居で親の金ですます

自分のBI → 自分の小遣いと貯金

おまけにBI目当ての移民も増えそう。
142.名無しさん:2018年10月11日 08:30 ID:toRO4DLm0▼このコメントに返信
平成30年になって昭和の価値観とか言ってる奴はさすがにアホだろう。
今現役で働いてる人の大多数は平成になってから就職した人。
今年金もらってる60から80代の人も平成になってから退職した人。

俺も当然平成になってから就職してるけど、定年時まで収めれば毎月20万年金もらえる。

普通に平成で働いてる人でも年金15万から20万は貰えるんだが。


もらえないのはフリータとニートだけ。
就職しなかったのが悪い。
それだけ。
143.名無しさん:2018年10月11日 13:23 ID:hIINRaWM0▼このコメントに返信
※135
俺も開発者と資本家が富を分け合うのに同意する
でも同時に雇用問題ってのは社会を揺るがす問題で
一番の治安維持は雇用って皮肉られるぐらい、どの国も頭を悩ませてる

例えばデトロイド
アメリカの一地区で過去には自動車の街として栄えていたが
アメリカの自動車産業が負け初めて暴動が多発し、急激に治安と雇用が悪化
今手はアメリカの中で1,2を争う危険な都市となっている
アメリカは雇用が不安定化したら、デトロイドのようになる潜在性を持っているってこと
失業率が大幅に増加したらどうなるかってのは、常々考えなければいけない問題でBIと切り離せない
144.名無しさん:2018年10月11日 20:15 ID:i6xo7pdw0▼このコメントに返信
※143

将来失業率が割単位などで高くなった場合、ベーシックインカムが方法としてどうかと、
財源や心理学などの多方向から考えてみることは意味があると思うけど、
現実として雇用保険の失業給付と生活保護の組み合わせでダメなのか、
現状の諸制度と比較してベーシックインカムのデメリットは何か、実現可能性はどうか、
総合的に見てどちらがより優位なのかあるいは適切なのか、も検討事項だね。
145.名無しさん:2018年10月12日 23:11 ID:L3ORltxH0▼このコメントに返信
ひろゆきでは無いが、ひろゆきの親しい友人の堀江なんて、グルーポンが最先端で挑戦的な素晴らしいビジネスだとうそぶいてたんだよ。自身が株を持ってるからってな。
その後は皆の知ってる通り。そういう連中だよ。
この二十年やってる ”改革” の大半なんて揺すって摘んでの、単なる利権の付け替えじゃねーか。『すんばらしきベーシックインカム』みたいな方向に向かったか?

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