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2018年08月17日 07:20

企業って高学歴が欲しいんやなくて付属してるスキルが欲しいんやろ?

企業って高学歴が欲しいんやなくて付属してるスキルが欲しいんやろ?

20180711100003

引用元:企業って高学歴が欲しいんやなくて付属してるスキルが欲しいんやろ?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534172521/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:02:01 ID:CFW
なんで自分で育成しないんや?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:02:30 ID:MUl
企業さんも金ないしめんどくさいからやで

3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:02:55 ID:fJW
欲しいのは従順な奴隷や

7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:05:05 ID:CFW
>>3
奴隷なら高学歴取る必要ないやん

10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:09:49 ID:D1y
>>7
性質が自分らに似た奴隷限定やろ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:11:16 ID:CFW
>>10
奴隷として操るなら
へんにプライドありそうな高学歴よりも操りやすい低学歴選んだ方がよくね?

4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:02:57 ID:SqM
海洋学園とかあるやん

6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:04:19 ID:CFW
>>4
ああいう感じに育成すればよくね?
スキル欲しいのに新卒採用で仕事できるやつが集まる確率少ないやろ
金はかかるけどそういうところで学ばせた方が使える人材できへんか?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:03:01 ID:SLe
そんな余裕もうないんやろ
貯金は使い果たした状態

14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:12:12 ID:B4p
トヨタ学園とかあるやん

17: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:14:00 ID:CFW
>>14
やからそういう学園的なものとか
試用期間を伸ばして育成すればええと思ってる

16: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:12:35 ID:MUl
まあ確かに1番ええのは企業にとってめちゃくちゃプラスの利益をもたらしてくれる人材やけど
金がないところは育成なんかに金払ってられんし無理やからなあ

18: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:14:38 ID:CFW
>>16
金がないからできへんのかなあ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:14:52 ID:LS2
中小やと育成したところで大手に移籍される可能性があるから迂闊にカネかけて育成出来ん

20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:14:56 ID:VVJ
育成したいから高学歴とるんでしょ
学歴って努力の証やし
努力できるマンは仕事しっかり覚えるし

103: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:46:21 ID:140
>>20
これ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:16:12 ID:1vX
しっかり勉強してきた=言ったとおり働いてくれる これは確かと思う

23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:17:06 ID:D1y
>>22
まぁ中にはポンコツもいるが学歴というの言い訳もできる

32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:20:19 ID:auA
そういうのを育成して教育して身につける時間を
取っていたら競争に負けてまうからみたいやで

38: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:23:40 ID:CFW
>>32
時間という問題か
考えたのは金の面は自分でも割と思ったけどそれだけではなさそうやな

34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:21:40 ID:SLe
企業は学校じゃないからしゃーない

36: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:22:32 ID:CFW
>>34
でも欲しいスキルを持った人の方がプラスになるわけやし
なんで育成セーへんのやろなあと思う

39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:24:06 ID:VVJ
>>36
たぶんね、イッチが思ってるよりはるかに企業は育成に
力入れとるよ
んで学歴重視すんのはその注力に応えてくれると思うから

44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:25:31 ID:1vX
低学歴でも、もしかしたら逸材もいるかも知れんけど、企業からしたらそんな逸材なら「自分で起業してどうぞ」っていうスタンスやろね

46: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:26:27 ID:CFW
>>44
ワイはその高学歴でも低学歴でも企業好みの人間に育成する方が
会社にとって有意義やないかなと思った

54: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:28:19 ID:Qnw
難関大学の受験を乗り越えれる程度には困難に立ち向かって努力を続けられるという証明が欲しいんやろ

56: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:28:38 ID:MUl
いろいろ綺麗事はあるけど
実際問題金と時間やろな
そんなことしてたらライバル企業に差をつけられる
運良く入ってくれる有能に期待してる

64: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:30:56 ID:7KW
F欄でレポートも書いたことないような奴に稟議書書かせるより一流大学で難しいテーマの論文を何回も書いた奴に任せたいやろ

114: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:56:04 ID:dfJ
企業「熟練労働者に匹敵する能力を持つ新卒なんでおらんの?」

119: 名無しさん@おーぷん 2018/08/14(火)00:57:36 ID:VVJ
>>114
いてたまるか

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年08月17日 07:25 ID:ccleoFye0▼このコメントに返信
スレ内でも言われてるけど良い大学入ったってことはそれだけ努力出来るって証明だからね
2.名無しさん:2018年08月17日 07:27 ID:O6EXXbBC0▼このコメントに返信
教科書に載ってる事もまともに理解できなかった奴に仕事を仕込むのと、
教科書に載っていることくらい理解できていた奴に仕事仕込むの。

どっちがマシか言われんでもわかるだろ。
3.名無しさん:2018年08月17日 07:31 ID:iclWQl9N0▼このコメントに返信
結局のところ、保証が欲しいんだと思う
大学で何をしたかよりも、その大学に入れた、入試を突破したって事が能力の保証に値するって意味で
大学受験する方もそれが分かってるから、大学で何ができるかよりも、とにかくブランドのあるいい大学へ行きたいって事じゃないのか?
よっぽどやりたいことが決まっていて、それに合った大学を受験する人って少ない気がする
何となくぼんやりやりたいことが分からず、とりあえず大学に入ろう、それなら名のある大学にしようってのが大半な気が
4.名無しさん:2018年08月17日 07:32 ID:EfTERzHH0▼このコメントに返信
技術とかね。全力出してない。

タンカーが浮く仕組み、どーだろう、回答は、とりあえずしない予定だが、

ダメージコントロールの仕組み等ものってるよー。

分析とは、偏見的。偏見を持とう。鉄は、水に浮くという偏見を持つと、あなたのルートは変わります。そんなこと、考える人いません。

アニメキャラは、生きています。

心理学だって偏見です。でも、「これはこう」と決めたら圧縮できたはず。

つまり偏見はよいもの。

お前ら、偏見を持たないのは、失敗を恐れて。気に入られたいが、分析の邪魔。帰巣本能をオフに。客観的とは、自己中心的です。

5.名無しさん:2018年08月17日 07:32 ID:Mgv1s3.l0▼このコメントに返信
最近はそうでもなくなったけど、やっぱり「学閥」と「出身地」っていうのは
重視する企業、というか経営者は多かったよ
同じ大学の後輩とか同郷の人間を取る傾向は強かった
6.名無しさん:2018年08月17日 07:32 ID:UTccRdI.0▼このコメントに返信
私学文系で数学無い試験の連中は口ばっか達者。
そんなのばかり東京にいるから、ここまで国際競争力が無くなった。

早稲田は2023年から政経も数学の試験導入。
いまの早稲田が使えないというのに早稲田自身が気がついた模様。
7.名無しさん:2018年08月17日 07:33 ID:sdz.tEH60▼このコメントに返信
高卒ヤンキーに仕事教えるとか、どんな罰ゲームだよ
幼少教育からやり直すより、素直で学習能力の高い高学歴をとった方がコストは安い

オペレーター職なら、単純作業だし、性格に問題なければOK
8.名無しさん:2018年08月17日 07:33 ID:h1R7ytK40▼このコメントに返信
実際に人を使ってみるとわかるが、ある程度偏差値の高い学校を出てるヤツと
スポーツで頑張ったヤツは優秀だよ。ミスが少ないし、潰れない。
例外がネットでニュースになってることもあるが。
9.名無しさん:2018年08月17日 07:34 ID:MkNiJXxJ0▼このコメントに返信
そら就職してもその分野の専門的知識から社内のローカルルールまで勉強の連続よ
勉強慣れしてる方が効率いいに決まってる
低学歴はなぜか「低学歴だけど使えるヤツ」とかいうコミュニケーション能力頼りの存在に幻想持ってるようだが
10.名無しさん:2018年08月17日 07:35 ID:WNlEa3gU0▼このコメントに返信
低学歴で高スキルなら低賃金で雇えて経営者は嬉しいんだろうな
11.名無しさん:2018年08月17日 07:42 ID:vAON.28z0▼このコメントに返信
単純作業の成長は足し算やけど仕事能力の成長は掛け算やねん
この基本能力はいい年してから成長させられるもんじゃない、だから平均して期待値の高い高学歴をとるってだけの話よ
12.名無しさん:2018年08月17日 07:42 ID:U2wJq.m00▼このコメントに返信
むかしはそうだろうけど、今はスキルというよりも普通にコスト削減だろ
経歴がしっかりしてる人のほうがなんだかんだでまともに使える確率は高いんだし
初めは薄給でダメなら即刻ポイ捨てできるシステムならともかく数とっとけにもなるだろうけどさ。昔の丁稚みたいな
13.名無しさん:2018年08月17日 07:44 ID:pa2VgQ9g0▼このコメントに返信
大卒でも一般常識とか高卒レベルの勉強で得られる知識すらわかってない奴もいるし専門的な知識なり技能に差があるだけでそういうの関係ない職種なら大卒にこだわるだけ無駄な気がするが
一般職なのに大卒以上とかにする必要ないやろ
大卒は努力した結果つっても基本真面目で成績も良いけど経済的な理由で進学しない人間もいるし
14.名無しさん:2018年08月17日 07:44 ID:0cvETOqy0▼このコメントに返信
上の方の世代にいくほど、大学に行く人間=頭の良い人間、と思ってるからな
単にテスト勉強という種目が得意なだけなんだが
ましてや今や推薦とAOが半分近くを占めるようになり、その能力すらも担保されていなし
15.名無しさん:2018年08月17日 07:49 ID:2dMsqj6G0▼このコメントに返信
一応大学の肩書を手に入れた偏差値28号が高専とか出た低学歴高スキル人材を馬鹿にするのは我慢できないけどなー
16.名無しさん:2018年08月17日 07:49 ID:c1C6Vws10▼このコメントに返信
大手は単にめんどくさいから上位大学から取っているだけだよ、要するに人事部の怠慢、特に考えている訳ではない。
募集の30倍とか来たら、よほど興味深い人材以外は東大・京大・地底・早慶・・・・の順で一発目のフィルター噛まして募集の5倍程度にしている。
何かあって応募が減ったら詳細まで見ている。
あとパイプ役を期待されるコネ付きは優先される。
17.名無しさん:2018年08月17日 07:50 ID:O6He73340▼このコメントに返信
今の受験制度の場合、仕事で優秀そうなやつの出現率は高学歴に偏って存在してんだよな

高学歴って一部の理系なんかそれこそ即戦力だし

一般試験組ーーーー受験頑張れる能力はある、もしくは記憶力や知能が高い
推薦 -----まんべんなく優等生だった
AO  ------要領がいい
スポーツ特待 ----体力と精神力がある
中高一貫   ----親が金持ち

なわけじゃん 貧乏だと学歴がなく負の連鎖とか言うけど
今時、いい参考書や安価なネット授業あるし
バイトで生活費稼いでました程度のド貧乏でもそこそこの大学へ行ける
それでもいかない奴は、そもそも努力できないか、そういう情報があることにすら気が付けないやつ
ばかりなんだよな 企業だってそこ探しても優秀なやつ出てくるわけがない
18.名無しさん:2018年08月17日 07:51 ID:.zQEb5Jk0▼このコメントに返信
企業が利潤を追求する組織だから、利益率が高い社員は欲しい
極端に言うと、中卒の賃金で売り上げに貢献してくれる社員が欲しい
あ、外国人労働者...

19.名無しさん:2018年08月17日 07:55 ID:MkNiJXxJ0▼このコメントに返信
※13

>大卒は努力した結果つっても基本真面目で成績も良いけど経済的な理由で進学しない人間もいるし

これをどうやって選別するんや?
そもそも選別するコストやリスクを負う必要があるんか?
20.名無しさん:2018年08月17日 07:55 ID:ura6rEV40▼このコメントに返信
ポテンシャルやぞ。
学生にスキルなんて期待してない。
21.名無しさん:2018年08月17日 07:56 ID:sdz.tEH60▼このコメントに返信
高卒とるより中国人の方が優秀だからな
単純作業はロボットとAIが代わるようになる
22.名無しさん:2018年08月17日 08:01 ID:Eaq.pY5s0▼このコメントに返信
最近の新入社員は職場を見渡してもどんな大学だろうが「ただ大学出ました」は採ってない感じ
みんな簿記だのFPだの宅建だの語学検定だのなんか資格持っているな。
オレのころなんて普通自動車免許ぐらいが当たり前で職場で必要な資格なんて会社に入ってから取得したのに(笑)
23.名無しさん:2018年08月17日 08:04 ID:.zQEb5Jk0▼このコメントに返信
ま、簡単に言うと、東大閥の経営陣の東芝はどうなった?
技術系の企業は、明らかに優秀な技術屋が支えて来た。
社内で学閥がどうとか、学歴がどうとかにアホどもが明け
暮れるうちに会社が傾いていく。
同様に、今の日本が傾いてるのは、偏差値バカの東大閥の
バカ官僚が、日本の舵取りをして来た結果とも言える。


24.名無しさん:2018年08月17日 08:05 ID:AMR97JD30▼このコメントに返信
会社入った後に能力を検収する能力が誰にもないからだろう
欧米と違って簡単に首きるのも難しいしな
25.名無しさん:2018年08月17日 08:06 ID:cyp.b15G0▼このコメントに返信
高学歴ってのは多感な10代半ばに
大人に言われた通りやんちゃせず勉強してた連中だ
企業にとってはまたとない社畜要員だろ
または勉強せずに大学に行ける天才型
当たり外れはあるかもしれんが貴重な人材だ
10代に大人からの支配から卒業すべく尾崎ってたガキなんか
奴隷にできねーだろ
そんな低学歴は掛け算もできんし漢字も読めんしだし
26.名無しさん:2018年08月17日 08:08 ID:jzb0NFaN0▼このコメントに返信
奴隷に使うなら言われたことしかできない従順な高卒。
中途採用のメリットはスキルを持った人材の確保。

結局は安く済ませる方法を企業側が望んでる形だ。
求人広告でも、スキルを持った経験者が欲しいんだよ。
新卒採用って言ってる所は誰がやってもできるような、
給料が上がる要素の無い仕事をさせるってことだ。
27.名無しさん:2018年08月17日 08:09 ID:r8kd80Cx0▼このコメントに返信
スキルや属性(体育会奴隷)とかをまとめて「学歴」と言う
28.名無しさん:2018年08月17日 08:12 ID:8ITnhrq00▼このコメントに返信
新卒は学歴=スキル
29.名無しさん:2018年08月17日 08:14 ID:qJnQ0qFZ0▼このコメントに返信
高学歴だと「勉強するスキル」が高いと考えられるため、企業に就職後も仕事を勉強して育ってくれる期待ができる
そうじゃないのももちろんいるが、比率的にね
30.名無しさん:2018年08月17日 08:15 ID:Jruwy9Eu0▼このコメントに返信
読み書きそろばん、英語。
基礎力がある人。あたりまえのことだが、いまの学生は出来てない。
31.名無しさん:2018年08月17日 08:18 ID:.zQEb5Jk0▼このコメントに返信
Fランの新卒を採るくらいなら、高卒、外国人の方がまだ増し(by人事担当者)
Fラン卒の社員ほど、自分の力を見いだせない企業が悪いと喚くそうだ。
俺から言わせると、Fラン卒を採ってる時点で、お宅の企業大丈夫?と言いたい。
32.名無しさん:2018年08月17日 08:18 ID:8utskPZ60▼このコメントに返信
うちの会社はホワイトだが、TOEIC700が最低レベルやぞ。
それより低くても採る奴は別に難関資格あるわ。
学歴足切りして、さらにそれぐらいでないと最終面接にすら残れない。
学歴良ければ、良い企業に入れる訳でもないよ。
大学まで努力して、やっと足切りに引っ掛からなくなるだけで
実際に入るにはさらに努力が必要なのが現状。

足切りを企業の怠慢言う奴いるけど、エントリーだけで凄い数なのに、捌けるわけないだろ。
ちなみに、中途は学歴フィルターは緩めだよ。職歴、経験値、資格の方が大きい。
33.名無しさん:2018年08月17日 08:19 ID:sdz.tEH60▼このコメントに返信
※23
お前みたいな認知バイアスが少ないのも高学歴の特徴
そもそも大企業の経営陣に東大をはじめとする名門大卒が多いのは当たり前で、学閥と東芝の経営難にどのような相関があると言うのか?高卒なら東芝を救えるとでも?
東大閥の経営陣で上手く行っている大企業はたくさんあるし。
34.名無しさん:2018年08月17日 08:20 ID:t7PuOXi20▼このコメントに返信
そりゃ高学歴にも無能はいるし低学歴にも有能はいるが
そんなの中々判別できんからなぁ
SPIとかもそんなにはあてにならんし
学歴に関係なく有能無能や成長性を判別できて、なおかつあまりコストのかからない方法があればいいんだけど
35.名無しさん:2018年08月17日 08:21 ID:qjW7Gq5K0▼このコメントに返信
数学使える駅弁文系(経済系)は、実質MARCHより上だが、こいつらはつるまないから、浮くんだよな。MARCHは、経済系でも「数ゼロパー」しかいないけど、うまく自分達をグルーピングして、そのレベルの人間としか付き合わないから、使う人間にしてみたら「いい意味でも悪い意味でも、裏切りがない」から、使いやすいんだろ。使えばスキルが付くから、レベルアップし、駅弁との差も開く。
ま、そんなとこだろ。
それにしても、学校の先生の国立志向って、なんなんだろうね。小学校や中学校の先生で、地方駅弁の校長教頭は多いが、MARCHだと、立教辺りでも学年主任が関の山だからな。私立でまともに出世するのは、早慶理科大くらいだよ。
36.名無しさん:2018年08月17日 08:21 ID:L.W7ncIh0▼このコメントに返信
なんで会社で育成しないで、スキルを持った新人を欲しがるのか?

会社で新人を育成できないからじゃないかな?
会社は新人を育成してほしいと思ってても、現場では育成したがらない。
新人がスキルを身に着けると、自分たちの価値が相対的に落ちるから。
ほっとくと現場の社員は、貴重なユニークスキルを持った新人さえ追い出そうとする。
37.名無しさん:2018年08月17日 08:25 ID:.zQEb5Jk0▼このコメントに返信
※33
※23の文章のどこに高卒の事が出てる?
覚え立ての認知バイアスを使いたいのは分かるが
お前みたいな文盲の言う事に説得力はなし
もっと国語を勉強しとけば良かったなw
38.名無しさん:2018年08月17日 08:26 ID:t7PuOXi20▼このコメントに返信
※23
任天堂なんかは高学歴を重視して採用するようにしたら業績が向上して残業も減ったけどね
20年前の任天堂は夜中まで毎日残業が当たり前のブラックだったけど今はほぼ定時退社が当たり前になったのに業績は伸びてるし、任天堂の最近のソフトは世界的に評判がいいのが多い
39.名無しさん:2018年08月17日 08:30 ID:3LZ.sXYa0▼このコメントに返信
海外でも、この手の話題は真面目に語られてるらしいな
それだけ必要性の高い話題なんだろうが
シグナリングだっけ?
40.日本人で本当に良かった一角千金:2018年08月17日 08:31 ID:nCBAYE7I0▼このコメントに返信
日本には超優良企業が沢山有るんだから仕事で使える人材を育成する学校を作れば良いんだよな!

その学校の卒業生は優先的に採用すれば良いと思うんだけどな!

日本の高校や大学が企業で役に立つ様な勉強を教えているのか?
41.名無しさん:2018年08月17日 08:32 ID:sdz.tEH60▼このコメントに返信
※37
文盲はあんただよ
あんたの言う東大卒どもの対比として高卒と言っただけで、それがわからないなら本物のガイジだな
42.名無しさん:2018年08月17日 08:33 ID:t7PuOXi20▼このコメントに返信
※36
違うよ
単純に、新人育成は大変なんだよ
現場の人間は自分の仕事もしながら新人育成もしないといけないから仕事量が二倍近くに跳ね上がる
なので新人育成中は生産性も落ちるし疲れるから現場の人間は新人育成を嫌がる人が多い
特に中小は人数が少ないからその影響が利益にダイレクトにダメージを与えるから難しい
43.名無しさん:2018年08月17日 08:33 ID:HQlPFT6y0▼このコメントに返信
※38
任天堂にいる友人が言うには、上層部や中堅が凄くコンプライアンスに気を使ってるって聞いた。
44.名無しさん:2018年08月17日 08:35 ID:4b5kHXau0▼このコメントに返信
具体的なスキルじゃないんだよな。
従順さでもないんだよな。
大筋で会社の目標を理解しつつ、
そこに至る道を独自に見出す人材を欲しがっている気がする。
対応力,応用力というか、そういうやつ。
それには、自分で考える能力、必要な勉強をする能力。
まぁ、職種によるが、高学歴を欲しがる企業はそんな感じだろう。
その中にも外れが居る可能性もないことはないが...

あと、高卒とは職種がまったくもって別になる可能性が大。
必要なスキルがはじめから決まっている業務に就く場合には資格も有効。
でも、いろいろな部署を回りながら幹部候補になって行く人には
かき集めたスキルよりも、何処にいっても何をやらせても出来ることが大事。
兵隊よりも司令官が欲しい場合には、学歴のほうが重要。
45.名無しさん:2018年08月17日 08:36 ID:t7PuOXi20▼このコメントに返信
※40
研究系や技術系はダイレクトだね
ホンダは上層部は最初は高学歴大卒をバカにしてたがたまたま雇った高学歴理系社員がホンダの最先端技術をあっさり理解してさらに改良しちゃったから
大学の勉強もちゃんとやらないといかん、という風潮になった
46.日本人で本当に良かった一角千金:2018年08月17日 08:38 ID:nCBAYE7I0▼このコメントに返信
企業が本当に欲しがってる人材って言うのは、人材を育成出来る人間だと思うよ!

人が、いくら頑張って仕事しても2人分が精々だろ?

なら、周りの人間を育成出来る人材を求めるんじゃないか?
47.名無しさん:2018年08月17日 08:39 ID:.zQEb5Jk0▼このコメントに返信
※38
任天堂はいい会社だよね。いい人材も入り効率化も図って来た。
連日残業が余儀なくされて来たゲーム制作部門も外注に出す事でクリア。
一方で、小島秀夫を放出したコナミの運命は如何にw
48.名無しさん:2018年08月17日 08:40 ID:m56O5msc0▼このコメントに返信
昔は企業内学校がよくあったけど、それだけ教育が遅れてた証拠でもある
49.名無しさん:2018年08月17日 08:40 ID:RJb5BYtF0▼このコメントに返信
一言で言えば欲しいのは会社の仕事が出来る奴だよ。
人材育成、会社のシステム、マネジメントが杜撰でいい加減な会社が多い。
爺世代が独善的でツーカーな感覚で仕事をしているせい。
50.名無しさん:2018年08月17日 08:40 ID:m89ohmsA0▼このコメントに返信
高学歴になるには選択集中かとてつもない努力が必要になる。
それは企業的には必要なスキルです。
努力ができる人、選択集中を間違わない人。
専門バカと言う人も居るが、少し時間をかければ大抵の事は理解できる。
学問はルールに則っているという事をよく理解している高学歴は理解までのプロセスが素晴らしい。
と凡人の私は思う。
51.名無しさん:2018年08月17日 08:41 ID:QRpZyGCp0▼このコメントに返信
応募者が殺到して選考が大変なので、とりあえず出身大学で人数を絞りますが何か?
52.名無しさん:2018年08月17日 08:42 ID:Znnz4gKD0▼このコメントに返信
※43
コンプライアンスもそうだけど、上層部に現場経験者が多くて
「人間の集中力は長時間は持たない。だから長時間の残業は時間の無駄。定時退社してしっかり休むという業務体制を作った方がトータルでは効率的だ」
って考えて業務の体制を改革したそうだ
53.名無しさん:2018年08月17日 08:42 ID:YEYvylRr0▼このコメントに返信
※33,※38
横だが、
東大派閥と書いてあるだろう。少しは主旨を読み取れ。
この派閥は確かに問題で、俺が務めた企業も東大が歴代社長だった。
俺が思うに、安定の時代というかそういう時は東大でもいいが、
変動の時代には東大は弱いと思う。
今は知らないが。
何れにしても学閥でやっている企業は終わりだと思うよ。

官僚の話が出てきたが、官僚は引かれた線路を走るのは得意だが、
改革は全然とろい。変化を嫌うのが役人。
前段後段で話は違うが・・・・
54.名無しさん:2018年08月17日 08:45 ID:Znnz4gKD0▼このコメントに返信
まあ、ただ、高学歴なのに中小に来た学生には注意した方がいいかも
高学歴の中の落ちこぼれの可能性が高い
55.名無しさん:2018年08月17日 08:46 ID:iclWQl9N0▼このコメントに返信
※40
仰る通り、だからドイツのマイスター制、フランスのグランセコールような機関を作ればいいよね

そして本当は大学をその枠に入れちゃダメなんだけどな
大学は学問を追求する機関であって、金の儲け方や企業での仕事の仕方を教える場ではないから
学問というからややこしいのであって、知的欲求をくすぐられる趣味を追求する場
もちろん、芸術や文学、スポーツだって趣味の一つさ
そういう趣味の一部がたまたま商売のネタになるってだけ

趣味を追求するための場が、あとから来た商売人のための社畜養成機関になっちゃダメなんだ
56.名無しさん:2018年08月17日 08:48 ID:3LZ.sXYa0▼このコメントに返信
※53
学閥のメリットは、その大学の得意分野のツテが出来る
デメリットは身内で固めて安定志向を計るだからなぁ

技術革新が起き続けてる今は、変化出来るタイプじゃないと生き残れないだろうなぁ
各社が固まってガラケーを作っているときに、スマホですっぱ抜かれたのと同じ
57.名無しさん:2018年08月17日 08:50 ID:Znnz4gKD0▼このコメントに返信
※53
官僚の場合は国全体のシステムに影響を与えるから素早い動きが必ずしも良いとは限らないけどね
まあ一概には言えないけど

東大については大学時代の教授(本人は旧帝大出で東大卒じゃないけど子供が東大と京大)が、東大は学生の時点で成長しきってる子が多くて人を育てる体制ができてない
京大は学生に好き勝手やらせすぎて、行動力のあるやつは凄く伸びるけど気の弱い子を拾い上げる体制ができてない、と言ってたな
58.名無しさん:2018年08月17日 08:56 ID:Znnz4gKD0▼このコメントに返信
※55
本来は専門高校とか専門学校とかがその枠に入るはずなんだけど今はそういうところはバカの受け皿みたいになっちゃってるからな
優秀な学生が実践的な仕事能力を伸ばすための将来につなげる学校がない
59.名無しさん:2018年08月17日 08:56 ID:YDYpCdYH0▼このコメントに返信
即戦力的なのが欲しければ中途。
新卒は良い先生や環境で学ぶと、手順や手際、突き詰め方などの熟練は違うと思う。
その際、やはり良い先生が集まるのは有名校が多い傾向にはあると思う。
日本ではあまり先生で学校を選ばないし、子供達の親もあまり関心がなさそうなのは残念。
60.名無しさん:2018年08月17日 08:59 ID:VbMYVwm30▼このコメントに返信
努力してきた奴は、勉強の仕方を知ってるからな。新しい技術や知識の飲み込みが早い。高学歴でも無能~は実際いるが、そんなの高卒でも有能~と同じで希なケースだから。
そんな砂粒探すくらいなら分かりやすい指標を基準にするだろ。
61.名無しさん:2018年08月17日 09:00 ID:p3kZ7k9A0▼このコメントに返信
人事が欲しいのは失敗しても言い訳できる理由
高学歴だから大丈夫だと思ったと答えたらしょうがないとしかいいようがない
62.名無しさん:2018年08月17日 09:00 ID:sdz.tEH60▼このコメントに返信
※53
俗に言う大企業病や官僚の融通の効かなさが、東大閥とどういった相関があるのか答えてくれるか?

問題の根幹は、縦割り組織や、失敗するとやり直せない日本特有のシステムだと思うのだが?

大企業も官僚も東大卒を多くとるから、経営が東大閥になるのは当たり前だけど、東大閥を潰せば上記問題が解決するわけでもない。

安倍首相は東大じゃないよね??
63.名無しさん:2018年08月17日 09:02 ID:2K7Qw.i20▼このコメントに返信
ガッコのオベンキョですらマトモにできん低学歴育成する手間考えろや。
64.名無しさん:2018年08月17日 09:02 ID:MkKsrV7x0▼このコメントに返信
採用10名程度の非上場業界外無名企業だが、書類審査で100倍を超える。
全員と面談したいが事実上無理で、どこかで線をひかなきゃならない。
この段階で低難易度校は特段の事情がないとサヨナラとなる。ゴメンナサイ。
65.名無しさん:2018年08月17日 09:03 ID:iclWQl9N0▼このコメントに返信
※58
そこは企業の専門学校や高専に対するイメージ作りも悪いし、あまり発信もしてないからね…
大学の教員に社会経験を求める風潮はよくないと思うんだよなあ
もっと大学の役割を曖昧ではなく、きっぱりと学問追求のためですとした方がいいのに
66.名無しさん:2018年08月17日 09:05 ID:YJUFNITf0▼このコメントに返信
「受験だけ頑張って入学したら後はどこも変わらん。文学部www」
みたいな意見をよく聞くけど>>64は結構でかい
”通り”と書くところを”とうり”と書くような
割とマジで小中学校から教育しなおしかよ…みたいのが普通にまざっとる
67.名無しさん:2018年08月17日 09:07 ID:r3P15sP70▼このコメントに返信
大企業も学生もユルユルだった時代が懐かしい。
どうしてあの頃に高度経済成長が出来て今は悲惨なんだろう。
68.名無しさん:2018年08月17日 09:09 ID:YEYvylRr0▼このコメントに返信
※57
役人は変化を嫌うのは、責任を取りたくないから。
君は車を運転する?
俺は何時も憤るのは、遮断機付きの踏切で一時停止をまだ廃止していないこと。
自動遮断機がない時は一時停止は有効だった。
今は害悪しかない。それでも続けている愚。警察官僚が廃止を反対しているんだろ。
馬鹿といしか言えない。
それじゃ、普通に信号機でも一時停止をすべだろう。
この不整合すら認識できない阿呆が官僚。

俺は一時停止はしない。完全ストップはしないでやっている。
完全停止すると動き出すときに無駄な資源を使うからw
馬鹿でなければ分かること。
69.名無しさん:2018年08月17日 09:10 ID:iclWQl9N0▼このコメントに返信
※59
後半部分、最近事情が変わってきているよ
国公立大学に入る運営交付金が減らされすぎててロクに研究ができない(雑用的な意味も含めて)と、私学や海外へ移る優秀な研究者がどんどん増えてる
あるいは、いい研究課題を諦めて企業へ移って仕事をするようになる人も居るし
国公立大学が独法に移行した頃から国公立大学の環境は悪くなる一方だし、それに嫌気が差した教員は逃げて、老舗名門国公立大学で学内政治をしたい教員は残るという結末
そして上がる学費
学生は損しかしないから可哀想だわ

先生で入学する学校を選べるようになればいいけど、その為には大学受験する前までに何をしたいか方向性を決めないといけないからねえ
何となく文系、なんとなく理系だとやっぱり有名大学を受験しようって事しか選択肢が出てこないだろうね
70.名無しさん:2018年08月17日 09:22 ID:sdz.tEH60▼このコメントに返信
マスコミ「景気悪い、税金無駄使い」
愚民「やっぱ自民党あかんわ。そや、民主党にやらせてみよ」
~数年後~
愚民「誰や民主党に投票したやつ。自民の方がマシやったやろ!」

会社「リーマンショックで経営状況良くないわ」
愚民「経営は何やっとるんや!これだから高学歴は!敷かれたレールの上を歩んできたやつは改革できんのやな!そや、東大閥を潰せばいいんや」
~数年後~
愚民「学閥潰して凄腕社長連れて来たけど、自分等が真っ先にリストラされましたわ。」
71.名無しさん:2018年08月17日 09:23 ID:YEYvylRr0▼このコメントに返信
※62
読解力のない人だと思うけど・・・
前段後段では話が違うと書いてあるだろ。

>経営が東大閥になるのは当たり前だけど
だから東大というだけで拾うのが学閥なんだろ。
頭悪すぎると思う。少しは理解する知能を持て。

安倍と何の関係があるの?頭大丈夫?
72.名無しさん:2018年08月17日 09:23 ID:02EQDRrz0▼このコメントに返信
事務系や商社なんかは違うだろうけど技術系だったら大学以外では高専という選択がある、
俺が前に勤めていた外資は有名大学以外では高専卒も積極的に採用してた
高専は本当に即戦力になる、大学と違って2年ほどで高校の授業を消化して残りの3年間を技術に費やすから
73.名無しさん:2018年08月17日 09:26 ID:MykBRNMl0▼このコメントに返信
いい学校の卒業生はハズレが少ないことはたしかだからね
 

 
74.名無しさん:2018年08月17日 09:28 ID:5fjQQ8yS0▼このコメントに返信
企業は最先端の研究開発をしているから、たかだか4年6年勉強した学生に即戦力は期待しない。
という話を30年前くらいに聞きました。
余談ですが有名大卒でバカでも賢い後輩が釣れればいいやという意図もあったようです。
75.名無しさん:2018年08月17日 09:28 ID:up5EpCpt0▼このコメントに返信
零細派遣でも健康診断受けた後にバックレる奴とかおるわ
76.名無しさん:2018年08月17日 09:32 ID:YEYvylRr0▼このコメントに返信
※69
横だが、先ごろ安倍総理が「日本は言語基礎研究から応用研究に重点を移して
金もうけに直結させる」旨のことを言っていたよ。
当然基礎研究の予算はカットになっているのと違う?
知能の低い総理大臣が、反日官僚の尻馬に乗せられているんだろうけどなw
研究費を削ればますます人材が海外に流出する。
残ったのは誰も拾ってくれない屑ばかり、ということにならねば良いのだが・・・
77.名無しさん:2018年08月17日 09:35 ID:6Wv2O3qf0▼このコメントに返信
日本人好きやろブランド
そらそうよ
78.名無しさん:2018年08月17日 09:43 ID:sdz.tEH60▼このコメントに返信
※71
低学歴の可哀想なオジサンにはわからないと思うけど…

大企業や官僚はそもそも採用の時点で、東大が多いわけ。だから学閥とか言われても、どうしても経営幹部は東大が多くなる。
別に東大卒を優先的に選んでるわけでもない。
能力と実績とコミュ力とコネが有れば、マーチ卒でも幹部になるやつはいる。

官僚や大企業の問題は戦前から続く縦割りと、減点評価、過度な出世レースにあるわけで、東大閥とは関係ない。
こういった問題は、政治の問題であるが、政治の最高責任者である首相は東大少ないし。
79.名無しさん:2018年08月17日 09:43 ID:iclWQl9N0▼このコメントに返信
※76
基礎研究の予算以前に運営交付金が少なすぎるから、研究室運営も破綻寸前のところが少なくないよ
例えば学位論文の印刷用プリンターが壊れても修理費用が出せないからね
そういう費用は運営交付金でしか払えないから
出張も自腹を切ったり、研究室共用PCも自主調達することもあったりね

そして研究費も選択と集中である所にはあるけど、ない所には全然ない
twitterで見つけたポンチ絵だけど、↓が実情をよく表してると思う
ttps://pbs.twimg.com/media/DkcsEidVAAAWi9t.jpg
80.名無しさん:2018年08月17日 09:45 ID:brUbIqac0▼このコメントに返信
工業系の業界だと半端な大卒よりは工業高校卒の方が使えるのは事実。
81.名無しさん:2018年08月17日 09:46 ID:YEYvylRr0▼このコメントに返信
※74
若者は「終身雇用反対、老害、実力主義」とかを唱えて今の社会を求めたんだから、
即戦力にならない奴を雇わなくなったのは当たり前じゃない?
昔は終身雇用だから、企業が将来の為人材育成したのだろうが、
今の若者にとっては、企業の人材育成など無駄な費用だろうね。
もし、企業に人災育成を求めるなら壮大な矛盾だねww

とは言っても、企業は生き残る必要があるから、可能性を持った人材を
選別して育成しないといけないのでは。
実力主義をうたい文句にしている輩は一時の奴隷として使い、
将来性のあるやつは大事に育てるとか・・・
経営者も大変になっていると思うよw


82.名無しさん:2018年08月17日 09:54 ID:XHl77du70▼このコメントに返信
東大東大ってお前ら本当に東大生と接触した機会があったんか?
進学クラスにおってずーっと東大行ったヤツら見てきたけどそいつらにも二種類おって勉強して成績いいヤツと素のナチュラルボーン頭がいいヤツがおった
ただ両方ともに共通してるのは理解出来ない事があるのは許せない、知らない事があるのは許せないって貪欲さだった
だから単純な試験勉強でなく自分のための勉強をして、その余力で受験に臨むような連中だった
地方旧帝レベルの自分とは人種が違ってた
そりゃ企業も欲しがりますわ
83.名無しさん:2018年08月17日 09:54 ID:FnrzqNrw0▼このコメントに返信
中途は学校関係無くて実力と実績で取る。
新卒は、まぁ実力分からんからいい大学を取る。

あとは、会社への忠誠をどれくらい見込めるか。
84.名無しさん:2018年08月17日 09:57 ID:759D.Evx0▼このコメントに返信
何をするにも地頭の差ってあるからなぁ。
獲得経験値二倍のスキルが付いてるようなもんやで。
85.名無しさん:2018年08月17日 10:00 ID:YEYvylRr0▼このコメントに返信
※78
理解力がないとうか、自己矛盾も感じないオジサンだと思う。
おれもオジサンだけど、少しは考えるぞ。

>官僚や大企業の問題は戦前から続く縦割りと、減点評価、過度な出世レースにあるわけで
だから、それが変革を求めない体質なんでしょ。引かれたレールを走るだけでレールを変えるのを嫌う。
何もないところから何かを立ち上げる時、また安定の時にはそれでも大した実害はない。
しかし、社会が急激に変動している時世には邪魔者に過ぎない。
こういうのが居るから、老害とか言われるんだよ。

先の遮断機付きの踏切は、馬鹿でもわかる簡単な例だろ。
86.名無しさん:2018年08月17日 10:00 ID:iclWQl9N0▼このコメントに返信
※81
若者(終身雇用制の時に入社し、現在は50代以上。 下の世代を実力主義や自己責任で切り捨ててきた)
今現在の若者と混同するのはちょっと…

当時若者だった人らが変わった社会の上で、以前の旨味は享受しつつ、より若い者たちを養分にして既得権益の上に胡坐をかいてたら説得力はないよなあ
87.名無しさん:2018年08月17日 10:02 ID:waKseQBB0▼このコメントに返信
大企業に行って人生を終わったのが大多数だよ。ずっとそうさ。
従業員数を考えればすぐにわかることだが、おもしろい人生は送れないね。
88.名無しさん:2018年08月17日 10:05 ID:759D.Evx0▼このコメントに返信
※76
流出するのは海外とは限らんで。
常勤ポストないし、付けても収入たかが知れてるってんで、目端の利く人間ほどサクッと研究者やめてどんどん民間就職。
89.名無しさん:2018年08月17日 10:10 ID:f46fHWCd0▼このコメントに返信
まあ、企業側も知的活動で育成するなら
そこそこの大学ぐらいは通過できるだけの地力は欲しいわな
90.名無しさん:2018年08月17日 10:13 ID:tUnbJGMp0▼このコメントに返信
高学歴の方が、平均して能力も高いし
その中で更に飛び抜けた能力発揮をする人がいる確率も
F欄や高卒の集団よりは高いから
何も考えずに高学歴を取るのが一番効率も期待値も高いだけ
91.名無しさん:2018年08月17日 10:14 ID:sdz.tEH60▼このコメントに返信
※85
概ね同感です

自浄は難しいよね
結局のところ、そういう人達がリタイヤするまで待つしかない。

それに学閥を無くすなんてできないし、社会には学歴以外の様々なコミュニティーがあるから。
92.名無しさん:2018年08月17日 10:23 ID:YEYvylRr0▼このコメントに返信
※86
ちょっと
>下の世代を実力主義や自己責任で切り捨ててきた
が理解できない。俺はもう定年退職世代。
自分は技術者になりたくて或る製造業に入社した。
自分の技術力向上は自己責任として、休日も論文読んだり、実験に救出した。当然無給ですよww
実力・能力は自己責任が当たり前。最も企業も留学などのお金は出してくれた。

今の人は実力主義を唱えながら自己責任でそれをつける努力をしますか?
休日に無休で論文読んだり書いたり、自宅で技術的解決課題に取り組みますか?
今はこれは社畜ですか?www
実力主義を唱える以上、自己責任で実力を付けるのは当たり前。

俺が思うに、実力主義云々言う人が本当に実力を自己責任で付ける努力を
しているとは思えない。
不満の逃げ道に使っているとしか思えないのですが・・・
93.名無しさん:2018年08月17日 10:25 ID:4.i.JH0F0▼このコメントに返信
人間を選別するものである。
逆にあなたが人を採用すると生家お試し下さい!
何で人を判断するのだろうか?
日本人?右翼?バカ?キラー?泥棒?ゴミ?

基本的な基準が必要であろう、
みんなの学校生活を体験言った?

高学歴は
誠実、頭良い、発展性がある、共感能力がある、
理解がある、読書をたくさんやった......
家庭が裕福な、良い子育てを...
意味する!

低学歴は、
不誠実、頭が悪いことに、発展性がない、共感能力がない、理解力が低い、読書をではなかった...ウェゴルス
家庭が貧しい、悪い養育を...
意味する!

だから高学歴を抜くだろう。
だから社会の最下層右翼は除外されるものである!
94.名無しさん:2018年08月17日 10:29 ID:.qY6lioo0▼このコメントに返信
卒業後即戦力なんてありえないんだよ
つまりどの道教えなきゃなんないなら学業で成績を残している奴の方が
覚えも早いし使い物になる確率が高いだけ
飲み込みが早いか効率よく努力できる奴なら
大学なんてそこそこいいところに入れる
それが教える事のできない大事なスキルってことなんだけど
95.名無しさん:2018年08月17日 10:30 ID:PIcHUJls0▼このコメントに返信
ある程度企業が大きくなるといちいち一人ひとりの人間を見てられないし採用もある程度システム化しないと組織が維持できなくなるから
マニュアルへの適応力が高い有名大学出身が増えていくけど
問題発生時に官僚システムみたいに前例主義へなりやすいので大企業病を起こしやすくなる
96.名無しさん:2018年08月17日 10:33 ID:Eaq.pY5s0▼このコメントに返信
お!今日も出たぞー(笑)
97.名無しさん:2018年08月17日 10:39 ID:iclWQl9N0▼このコメントに返信
※92
大雑把に言えば世代間闘争だよ
あなたは頑張っているようだけど、あなたの世代を見渡せばどうだろうか?

50代以上が色々名目をつけて、それまでは若者用に空けてあった椅子を実力主義の名の下でほぼ占有した
日本は実力主義をできるほど解雇制度がしっかりしてないからね、終身雇用制の時に採用された層は窓際でも生き残れる
狭められた椅子に座れなかった新卒の若者に対しては自己責任を言って貶す

これはこれで50代以上が自分たちの事を考えての行動だからいいよ
でもそれなら、今の若者たちが若者自身の事を考えて行動することにはいちゃもん付けちゃいけないよ
若者の○○離れや独身・子無しを自分たちのために選択したなら、それに対して社会の要請だと押し付けることは、同じ名目で反発されるだけ
どちらが先に手を出したかといえば、まあ椅子を絞った方だろうな
自分たちは自分たちの事だけ考えるけど、それ以外は社会の事を考えろというのは傲慢にもほどがある
悲しいかな、一人がそう考えなくても、そう言う事を考える・行動に移すのが多数ならばその世代はそうみなされる
98.名無しさん:2018年08月17日 10:50 ID:YEYvylRr0▼このコメントに返信
※93
ある程度正しいと思う。
ある程度の努力をすれば、
先天性として極端に頭が悪くなければ、
ある程度のレベルには到達する筈だと思う。
その基準をどこにするかはさておいて、
基準以下は元々努力が嫌いな人だと思うのは一理ある。

ただし、学校の成績と言うのは引かれたレールの上であってそれが得意だからと言って、
それだけが万能というわけでもないだろう。
人には得手不得手が当然ある。



99.名無しさん:2018年08月17日 10:55 ID:RBvQTcgr0▼このコメントに返信
即戦力か、会社で育てるのか、って話だけど

単純に、不景気のときは
会社で人材を育てる余裕がないので即戦力を求めるが、

景気が良くなって人材不足になると、即戦力は速攻で売れて人材確保が難しくなるので
会社で育てなければいけなるなる。

ってことだぞ。
単純に、不景気か好景気かの差。

いまは好景気で人材不足の世の中だから、
ボンクラの新卒学生を沢山取って、社内で教育する方式にしてるだろ。どの会社も。
100.名無しさん:2018年08月17日 11:08 ID:J5MFGFyV0▼このコメントに返信
高いスキルがいいなら工業高校卒や専門学校卒の方が即戦力だよね
101.名無しさん:2018年08月17日 11:12 ID:VdPJAb620▼このコメントに返信
人事部で採用やってたニキの話も聞いてみたいンゴねぇ……。
つーか自分が採用する側になると想像したら、そりゃ高学歴や体育会系から採ると思うわ。学生のスキルなんてハナから期待できるモンじゃないし、どの道社内で教育するならポテンシャルの高そうな奴からやろ。
102.名無しさん:2018年08月17日 11:17 ID:EW7QV26P0▼このコメントに返信
長い期間学校でじっとしてられたってのは、
良く言えば我慢と努力の出来る子、
ぶっちゃけて言えば、従順で 目上の言うことを鵜呑みにして 反抗したり疑問を持ったりしない子 ってことだから。
自分は、オウムに高学歴が多かったとかいうのも この辺に理由あるんかなと個人的に思っている。
  
企業の上にいるオッサンたちは、能力で出世した人ではなく、ただ年功序列で上に行ったド凡人。
才能があって有能でも、扱いにくい人間は扱いたくないし 扱い方も分からんので避けたいんよ。
103.名無しさん:2018年08月17日 11:23 ID:VdPJAb620▼このコメントに返信
>>102
オウムって別に高学歴が多かった訳じゃないで。信者に目立つ奴が高学歴だった&ニューエイジ周りの思想に当時の世は割と肯定的だったってのもあるんや。
高学歴が従順とか言うのは、精々高校の自称進学校までで、ガチの進学校&高偏差値の大学の学生は自主自立の気風が強いんやで。
104.名無しさん:2018年08月17日 11:40 ID:jYUff9p60▼このコメントに返信
経営者「転職の敷居が低くなったのに金をどぶに捨てることするわけないだろ」
105.名無しさん:2018年08月17日 11:40 ID:YEYvylRr0▼このコメントに返信
※97
俺はもう退職組だよ
俺が思うに日本の年功序列の間違いは、年功に適応した待遇ではないから。
自分は研究・技術開発に従事し、その後年を取り役職が上がり給料が増えたがが、毎日が苦痛の思いだった。
要は、理系で成果を上げ年功があるからからと言って、
管理。経営で年功に報いようとするシステムが間違いなんだと思う。
人には適否がある。俺は理系には適しているが、どんなに努力しても管理とか経営には不向きだったよ。
苦痛が嫌で途中で辞めたw
理系の年功に対しては役職じゃなく別の報いを用意すべきだろ。日本は理系の報酬が低すぎる。

俺のことはさておいて、上に行く以上は何らかの年功がある筈。その年功の報い方が間違っていると思う。
しかし上に行くと、無能なりに自己保身に走るものも世の常。
適材だと思わなければ辞めればいいんだけどねww
>若者用に空けてあった椅子を実力主義の名の下でほぼ占有した
老害と言われても反論できません、
ただ、その席に着いた者が有能だったれはそれで良いと思うよ。
俺が言いたいのは実力主義を唱える以上、自分の実力は自己責任で付けるのが筋。
実力の無さを他責にすべきではない。

106.名無しさん:2018年08月17日 11:47 ID:BvUUBbao0▼このコメントに返信
大半の大学を職業訓練学校にしてソルジャー枠の即戦力を排出
残す一流大学の卒業者は幹部として企業がじっくり集中投資で育成ってやりゃ良いんじゃね
107.名無しさん:2018年08月17日 11:50 ID:88c2lW7U0▼このコメントに返信
単純に教えられるスキルがない、教えるのがめんどくさいって所だろ
人手も時間もないなんて、そんなん自らの経営能力の欠如が招いた結果だし、それこそ「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」じゃないの??
大手に移籍されるかもしれないとか、そんなんだから人なんか来ないし、発展もしないんだよ
むしろ大手に推薦しても恥ずかしくない位の気概を持て
108.名無しさん:2018年08月17日 11:57 ID:iKC1hQF.0▼このコメントに返信
スキルはタダで買える
身分は大金出さないと手に入らない
というのが日本人の考え方
109.名無しさん:2018年08月17日 12:01 ID:VdPJAb620▼このコメントに返信
>>105
取り敢えず、退職までお疲れ様です。
日本の年功序列制度だとどの職分でもいつかは管理職、マネージャー側に回らないといかないというのは実際難点ですね。
本来であれば管理職になるに相応しい研修や教育を会社側がやるのが筋だろうけど、そうでない企業も相応にあるっていうね。
110.名無しさん:2018年08月17日 12:01 ID:iclWQl9N0▼このコメントに返信
※105
仰る通り、日本の年功の報い方は間違っていたと、いると思う
ノーベル賞の田中さんの様な報い方がベターなのかもしれないけど、それもノーベル賞あっての特例みたいなものだし…

>俺が言いたいのは実力主義を唱える以上、自分の実力は自己責任で付けるのが筋。
>実力の無さを他責にすべきではない。
それはきちんと運用されていればいいと思う
仰る通り、スキルアップは良い報酬を得る上で必要だからね
問題なのは、実力主義を唱えて実現させたものの、実力主義とは正反対の一部経営層や管理層
たとえ椅子に座れなかった若者よりも能力もやる気も劣った、年功序列・終身雇用制度の中で採用された中年がいたとしても、その若者に置き換えることはできないって事
本当の実力主義ならばそういう無能は解雇して、若者を雇える
そう言う中年は実力主義を唱えている、唱えていたはずなのに、前時代の既得権益の上に胡坐をかいていられる状況

そして現代の若者はそこまで実力主義を唱えていないように思うよ
背丈に合った生活ができれば十分、無理しない程度に働いて人生を楽しめれば十分、そういう子達をいっぱい見てきた
そういう子達にあれ買え、これ買え、家族を持つことが義務だというのはあまりにも傲慢
彼ら・彼女らにそういう事をさせたいなら、それ相応の対価・待遇を与えるのが筋なのに
111.名無しさん:2018年08月17日 12:05 ID:VdPJAb620▼このコメントに返信
後、実力主義の評価制度も良し悪しなんだよなあ……。誰がその人の評価をするのかという話になってくるので、評価に際して専門の部署や人材、システム周りの構築を新しくやっていかなくてはならない。
営業なら契約を幾つ取ってきたかという尺度で評価出来るー今はしない所も多いがー。だが、他の部署はミッションやKPIの達成を定量的に評価するのが中々難しい。
日本の年功序列が冷戦期の終わり頃、海外の企業に研究されてたのも、相応に理由があるってモンよ。Googleも一部、年功序列制取り入れてるし。
112.名無しさん:2018年08月17日 12:21 ID:VdPJAb620▼このコメントに返信
でも年功序列は上で散々言われてるように、ピーターの法則が働きやすいのは事実だなあ
113.名無しさん:2018年08月17日 12:35 ID:KpJTG.Do0▼このコメントに返信
企業は新入社員にスキルなど求めていないし、そもそも学生が持ってるスキルなんてほぼ役に立たんわ。スキルでマッチングしてるのなんて博士だけだぞ。
入社後に自社流の教育をするのが日本の企業、その際に成長が早いのが高学歴。だから高学歴を取る。
114.名無しさん:2018年08月17日 12:36 ID:JAs2ZLL40▼このコメントに返信
この問題の背景は、学歴や資格経歴を有する奴はそれらの有用性を認めており、一方これらがない奴はまるでこれらの価値を見いだしてないこと。だから、お互いの会話が噛み合わない。
発想としてはスレタイと逆で、思うに、高校の教科を積み上げる能力ない奴が、まともに経歴も資格を取る勉強はできないと思う。
例えば、東大とか一流校(俺は行ってないけど)に入れないような頭脳もなければ、司法書士受かるとは思えない。(俺受けたことないけど)
実業務はそこまで頭脳を要するとは思えんが、医学部に入る頭脳がなければ、医師国家試験受かるとは思えん。
多分、学歴もスキルもない奴が「学歴もスキルも仕事に必要ないよ」「学歴じゃなくてスキルだよ」と言うのは、そいつが人生でこれらの「力」を実感したこともないし、あるいは、ハイレベルなスキルは以下にしたら容易に取れるかを考察したことがないのかもしれない。
115.名無しさん:2018年08月17日 12:42 ID:cgsNdvGu0▼このコメントに返信
なぜか勘違いしてるやつがここには多いけど(まあまともに働いたことないか零細企業勤めなんだろうが)
大企業は(それこそTOPIX core30のレベルでも)高卒雇ってるからな。もちろん一般職だけど
一般職の育成の考え方自体はスレ主の発想と同じで若い時で雇ってずっと同じことやってもらうという形。
大卒、院卒をとるのは総合職。一言で言えば職制が違う。自発的に考えられる人間が必要なんだよ。
低学歴がどう喚こうが柔軟に考えられるのは見識が広い人間。ある態度の教養層は低学歴こそが頭が硬いとみなしてるのは認識した方がいい
そうじゃないとなんで大卒以上を取りたがるのか理解できない
116.名無しさん:2018年08月17日 12:45 ID:0ygMXMzz0▼このコメントに返信
外資を見習えーとか言ってるクルクルパー共はこれにはダンマリだよな
117.名無しさん:2018年08月17日 12:46 ID:xFTSyLb50▼このコメントに返信
※105
理系なだけで研究職の才能があるわけねえだろ、ばーか
技術系の企業はな、大卒社員の若いうちは研究をさせてあげるんだよ
大学で習うことと近いし、研究しながら会社の仕組みにもなれてもらうって方針なの

研究で成果を出せなかったら、管理部門とかに回されるの

お前は成果を出せなかったんだよ、
会社からは、そう判定されたの
118.名無しさん:2018年08月17日 12:48 ID:0ygMXMzz0▼このコメントに返信
※115
日本の場合はド底辺の三流大学が増えすぎて大卒高卒でのスクリーニングが機能してないから困っとるんよ
119.名無しさん:2018年08月17日 12:50 ID:YEYvylRr0▼このコメントに返信
※109
>管理職になるに相応しい研修や教育を会社側がやるのが筋だろ
それは当然あるんだよ
でも向いていないことはどんなに努力してもだめw
というか苦痛だけw
役職になんか就けずに、好きに技術開発なりさせておけば良いんだよ。

※110
完全同意です。
同じ世代でそういう連中がいるのは恥ずべきことです。
多分一番憤慨しているのは、その恥ずべき連中と同じ世代の俺らだと思うよ。
そういう連中が居るから、俺ら総纏めで老害とか言われる。
それと安く使えばよいとか思っている糞経営者。労使はウインーウインの関係を目指すべき。

120.名無しさん:2018年08月17日 12:51 ID:k2hRq2Bp0▼このコメントに返信
工場の単純作業の労働者や募集にも大卒が必須条件だからな、日本企業は。
121.名無しさん:2018年08月17日 12:52 ID:xFTSyLb50▼このコメントに返信
単純に、大企業は応募者が多いから、偏差値順に上から足きりしてるだけだよ
学力がーなんて言い出したら、文系の連中なんて大手には就職できんしな

いいとしこいて、いくつになっても高校レベルの学力の偏差値という数字しかみない時点で、まあ企業は、たいした学力なんて要求しとらんわな
122.名無しさん:2018年08月17日 12:53 ID:xFTSyLb50▼このコメントに返信
※118
お前は、なんか海外の大学を崇拝してる馬鹿のようだが、
海外の多くの国なんて、日本の高校レベルの理科や社会を、大学の1~2年で習うような国がほとんどだぞ

そんだけ、日本の受験競争は厳しい
123.名無しさん:2018年08月17日 12:57 ID:xFTSyLb50▼このコメントに返信
※119
>役職になんか就けずに、好きに技術開発なりさせておけば良いんだよ。

そもそも、日本の大企業に技術があるとか思ってンのかね?
アメリカの技術をパクッて、ダンピングしてきただけじゃん

日本の優秀な技術者ってのも、昔っから系列企業や部品メーカーの職人とかに技術があって、大企業のほとんどは手配師を雇ってるだけだろ
124.名無しさん:2018年08月17日 12:59 ID:0ygMXMzz0▼このコメントに返信
※122
国内での相対評価の話だから、それはあまり関係ないですよね
125.名無しさん:2018年08月17日 13:01 ID:xFTSyLb50▼このコメントに返信
※45
>ホンダは上層部は最初は高学歴大卒をバカにしてたがたまたま雇った高学歴理系社員がホンダの最先端技術をあっさり理解してさらに改良しちゃったから

どこで聞きかじったデマか知らんが、
本田は、創業者の総一郎が、みずから浜松工業学校(現在の静岡大の工学部)で機械工学を勉強するくらいには、理系の学問を重視しとる企業だぞ

歯車の計算とか、設計の計算が間違うと歯車がかみ合わなくなるから、数学の三角関数の知識が必要なの。
公式に三角関数がたくさん出てくるから、高校生には難しいのよ。
126.名無しさん:2018年08月17日 13:12 ID:xFTSyLb50▼このコメントに返信
自動車の技術ってのは、べつに一社で全技術を作ってるわけではない。
ブラックボックス化されて勉強できない分野も多く、
例えば車載CPUなんて、ルネサスが製造法を隠すし、使用方法を覚えるだけなら、べつに高偏差値や院卒である必要はなく、一般的な技術者で十分。
材料系も、材料メーカーが組成や製造法を隠すしな。
ファナックみたいな製造工場で使われる産業用ロボットも、当然、ファナックが技術を隠すから、外部企業には使い方しか分からない。

こういうブラックボックスだらけだから勉強の好きな人には、むしろ不満の出る環境ですよ、製造業は。
127.名無しさん:2018年08月17日 13:25 ID:YEYvylRr0▼このコメントに返信
※117
年を食えば管理職へ移行するんだよ。まあ、少なくとも俺の時代はな。
今はどうか知らんが・・・
技術開発とかが主任務の時は年600万程度、
役職が上がり段々嫌になった頃が1300万程度(まあ物価スライドもあるだろうが)。
無能な奴に年俸1300万払うかww

それにお前さんは、理系文系以前に日本語も理解できない低能じゃないかw
管理と管理部門は違いますよw
役職として上位に行けば当然主業務内容が管理に移るんだよ。
悪いのは言葉だけじゃなく、頭も悪いのでは?w

勿論、技術も管理も得意な人もいるだろうけどな。


128.名無しさん:2018年08月17日 13:26 ID:xFTSyLb50▼このコメントに返信
米ランをみると、理系の大学の教育に期待してる馬鹿も多いが、実際は、暗記させる公式の数が増えただけで、理解力は専門学校とかと同じですよ。

例えばね、物理学ならね、実験装置の作り方とか、何も知りません。

例えば量子力学ならね、教科書に国体輻射のエネルギーと温度の関係図とか書いてあるけど、
「じゃあ、その輻射エネルギーはどうやって測定したの?」と質問されると、回答できない大卒がほとんでです。

ボロメーターとか熱電対とか知らないのよ。そういうのは、大学の教科書に書いてないの。
本当にもう、学生は教科書を暗記してるだけだし、教授自身が、そういう実験装置の仕組みを知らない暗記馬鹿なのよ。
129.名無しさん:2018年08月17日 13:33 ID:xFTSyLb50▼このコメントに返信
管理職: 部長・課長などのこと
管理部門: 現場労働以外の経理:法務:人事などのこと
130.名無しさん:2018年08月17日 13:34 ID:6t0xY0vZ0▼このコメントに返信
>付属してるスキルが欲しいんやろ?

採用面接などで見抜けないから、受験戦争勝ち抜いたのを採用の理由にしてるだけ。
131.名無しさん:2018年08月17日 13:46 ID:xFTSyLb50▼このコメントに返信
※45
>ホンダは上層部は最初は高学歴大卒をバカにしてたがたまたま雇った高学歴理系社員がホンダの最先端技術をあっさり理解してさらに改良しちゃったから

理系の大学を卒業しても、理学部なんかだと、工業高校の教科書に書いてある電子回路や材料工学やアセンブラプログラミングとかも知らない新卒ってのも多い。
工学部卒ですら、電子工学科卒なら電子回路は知ってるってだけで、工業高校で習うレベルの材料工学すらも知らなかったりする。

企業は、新卒学生の学力なんかに期待してませんよ。
132.名無しさん:2018年08月17日 13:47 ID:xFTSyLb50▼このコメントに返信
つまり、米46はデマ。学歴厨のつくった創作エピソード。少なくとも、尾ヒレがだいぶ付いてるだろう。
133.名無しさん:2018年08月17日 13:48 ID:xFTSyLb50▼このコメントに返信
※132
米45のマチガイ。
134.名無しさん:2018年08月17日 14:10 ID:njYLsbyP0▼このコメントに返信
優秀な人材を選ぶのは大変やで。だからとりあえず学歴をみるんや。面接じゃコミュ力くらいしか見れんしな。
高学歴って事は一応それなりに努力する習慣と素養がある事は確実に言えるわけよそれに 商学、法学、理系の連中は専門知識がそのまま役に立つ。この習熟具合も名門大学のが一般的に高い。
優秀な低学歴もいるだろうが探すのも判断するのも難しい故に高学歴を取る方が合理的なのだ。
135.名無しさん:2018年08月17日 14:18 ID:4SiTv3b.0▼このコメントに返信
「企業内学校」って、製造業大手なら結構あるだろ
136.名無しさん:2018年08月17日 14:24 ID:njYLsbyP0▼このコメントに返信
※128
分野違うからどうか知らんがそこまで期待するなら院卒じゃないと無理やろ。学部生の授業の実験やら卒論実験は全部指導教官やら下働きの院生がお膳立てしてやってるわけだし。わいも院生時代は学部生の卒論実験の機器分析とかはやってあげてたしな。学部卒論で論文読んで自分で実験組み立てる奴は院進学するやつくらいかな。
137.名無しさん:2018年08月17日 14:26 ID:J5lggyaR0▼このコメントに返信
 その会社で最低限必要な事は教えなきゃいけない
同じ教えるなら短時間で済んだ方が楽
なら、他人から教えらえらた事を理解する能力が高い高学歴の方が楽
って事だろ
 多少の違いはあれ、基地知識を一定の要領で教えた中で、いい成績を残したって実績があるのだからさ
だから、スティーブ・ジョブズやビルゲ〇ツのような人材を求めるんじゃなくて平凡ななかで高スキルな人材を求めるなら高学歴から選んだ方が確実って事なんだよね

138.137:2018年08月17日 14:28 ID:J5lggyaR0▼このコメントに返信
 このサイト大丈夫か?
まさか、マイクソフトの創業者の名前がNGワードになるとは思わなかったわ・・・
139.名無しさん:2018年08月17日 14:33 ID:njYLsbyP0▼このコメントに返信
ゲ○

に反応してるんやで多分
140.名無しさん:2018年08月17日 14:37 ID:im0QogGj0▼このコメントに返信
マジレスすると高学歴の人の方が基本的な一般教養レベルがケタ違いで豊かで高いから思考しているときのレベルが高い。低学歴の人は物事や言葉を知らなかったり認識にズレがあるから結構大変だしそのまま年齢を重ねるとプライドが生まれて競争心や嫉妬心で衝突したり会社にとって悪影響を及ぼしかねない。
141.名無しさん:2018年08月17日 14:51 ID:3TFI7kp40▼このコメントに返信
訳「低学歴の俺を雇って育成しろ。高学歴と差別するな。」
142.名無しさん:2018年08月17日 14:54 ID:4UYa0KTm0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、やる気があるかどうかふるいで見てるだけだな。
だから進学率100%の高校じゃ意味ないし
ふるいがきつすぎるドクターもいらない。
143.名無しさん:2018年08月17日 15:00 ID:cgsNdvGu0▼このコメントに返信
米118
大学に差があるというのはその通り
ただまあレベルの低い大学の学生は一般職応募で取ってたりするんで高卒相当というのが企業の認識
(この傾向はここ10年くらいだと思うが) だから私が行ってる高卒にはレベルの低い大学を含んでるものと思ってもらっていい
144.名無しさん:2018年08月17日 15:09 ID:ehRh.uzF0▼このコメントに返信
×企業って高学歴が欲しいんやなくて付属してるスキルが欲しいんやろ?
○「信用」が欲しい 店の商品を横流ししないとか、定時に遅刻せずに来るとか
○本人ではなく、親御さんなどのバックグラウンドを見ている
○高学歴=金持ち階層なので、カネとは無関係な部分が高付加価値
(礼儀とか敬語とか衛星観念とか)
○「採用実績」でハク付けできる
○純粋に、信仰。高学歴信仰=日大卒あたりの経営者が持つ、低偏差値コンプレックスの裏返し

コンビニバイトは慶応だの早稲田だの、高偏差値・高学歴高等遊民だらけだった
スキルだけなら中国人留学生でも務まるのにね
ドンキが出身校の偏差値で足切りしていた理由は、スキル以外の部分にある
145.名無しさん:2018年08月17日 15:31 ID:xFTSyLb50▼このコメントに返信
※144
>○「信用」が欲しい 店の商品を横流ししないとか、定時に遅刻せずに来るとか

違うと思う。
小中高と定時に授業は始まるし。

せいぜい、不良と、度の過ぎた馬鹿が排除できるだけだよ。
店の商品の管理なんて、商業高校卒と、どう違うんだ?

>○本人ではなく、親御さんなどのバックグラウンドを見ている

親御さんの能力が高くったって、子供自身が会社の役に立たなきゃ、採用しないでしょ


>○高学歴=金持ち階層なので、カネとは無関係な部分が高付加価値

仕事で役立たないスキルが高くてもねえ・・・
146.名無しさん:2018年08月17日 15:36 ID:xFTSyLb50▼このコメントに返信
※140
>マジレスすると高学歴の人の方が基本的な一般教養レベルがケタ違いで豊かで高いから思考しているときのレベルが高い。

あー、はいはい。

プログラミングの適正に個人差が大きいのと同じで、
高校の授業レベル以上の教養ってのも個人差が大きいですよ。

高学歴でも、受験に出ないからって理由で、三国志や日本の戦国時代の武将や史実の出来事とか、ぜんぜん知らない人も多いし。
そういう人に出合って呆れたことがあるけど、でも日本の世間では、それでも学歴の高い人のほうが出世するんだよな。

複式簿記とか民法とか、ああいうのも、専攻が違うと大卒でも知らない人も多い。
147.名無しさん:2018年08月17日 15:43 ID:hr8IAODp0▼このコメントに返信
高学歴の奴は仕事をすぐ覚える。応用力が高い。仕事が早い。ミスが少ない。
低学歴はその逆。
148.名無しさん:2018年08月17日 15:48 ID:xFTSyLb50▼このコメントに返信
※147
>高学歴の奴は仕事をすぐ覚える。

幹部候補に要求される能力ってのは、仕事を探し出す能力とかです。

>仕事が早い。ミスが少ない。

上達してミスを減らすのではなく、機械などに置き換えることで、ミスの発生要因そのものを無くすのが、幹部の仕事です。
人間は、その機械のメンテナンスが仕事。
149.名無しさん:2018年08月17日 15:48 ID:ehRh.uzF0▼このコメントに返信
※145
仕事に直接必要なスキルは、仕事させながら覚えさせる
(覚えられなければクビだ)
間接的に必要なことは、教えてるヒマがないし、人事部には教えるノウハウもない

仕事に直接は関係ないが、間接的に必要な「前提」が
欠けている人が多いんだよ
低学歴とか、高学歴でも片親の子は
そして、この「前提」が欠けている奴は、
仕事に直接必要なスキルも覚えてくれない

100mの砂山を作るには、裾野がそれなりに必要
100mの鉄骨をポン刺ししても、すぐ倒れる
自称「スキルだけはある」奴は、人材たりえないんだよ
応用も効かないし
150.名無しさん:2018年08月17日 15:58 ID:KKwZb0s.0▼このコメントに返信
本当の高学歴=自分で物事を解決できるので、社長になれる。組織の底辺向いていない。
偽物の高学歴=解決出来ないけど、テキストを理解する能力は優れているので、言うことを良く聞く。社畜として育成しやすい。
低学歴=教えた事には反発する。教えないことを優先して実行する。自分で解決する意思すらない。
高学歴募集の本当の意味は、社畜候補の「偽物の高学歴」を釣り上げる事だよ。

151.名無しさん:2018年08月17日 16:39 ID:.UKa3Z0.0▼このコメントに返信
勘違いすんな。なんで大学が企業の役に立つことを指導しなきゃならんのだ!
大学は何かを成そうとする人間の集合体だぞ!?学生を育てるのは、学生を自分たちのコミュニティへ引き上げるいわばOJTにすぎん。俺たちのために学生をそだててんのよぶっちゃけ。
それを企業が横からかっさらっていくのは俺たちのコミュニティを魅力あるものに見せられない俺たちが悪いが、あえて企業のために企業がほしい人間を形成して送り出す理由がどこにあるんだ。
そんなの職業訓練所でやってくれ。
152.名無しさん:2018年08月17日 16:43 ID:JAs2ZLL40▼このコメントに返信
※146
平均的には学歴高い層が教養がある一方、個個人によって教養に程度の差が大きい、ということは認める。
しかし、俺も理系だけど、揚げ足取りな書き込みだが、複式簿記や民法等とは異なり、三国志とか武将はいわゆる実学ではないと思う。
それゆえ、こうした実学でない知識は、出世とは因果関係は弱いのではないか、と推測する。
ビルゲ/イツやジョブスが日本の武将を知悉してないと思うし、そんな知識は彼らの仕事に役立つとは思わん。一方、理系労働者でも民法等法律の知識はあった方が間違いなく仕事にも日常生活にも役立つと思う。
153.名無しさん:2018年08月17日 16:50 ID:0ygMXMzz0▼このコメントに返信
※151
その通りですね
わけのわからん大学はさっさと潰すか職業訓練校に転換してもらうしかない
現状は文科省役人やオールドメディアOBの天下り先にしかなってないので金の無駄
154.名無しさん:2018年08月17日 18:07 ID:DVB3KZ700▼このコメントに返信
※151
そのへんが日本人の勘違いなんだよなあ

元々大学ってのは教育機関なんだよ
研究やりたいなら研究所でやればいいだけなんで
明治期に大学制度を導入するときにごっちゃにしたのが問題なんだよ
155.名無しさん:2018年08月17日 18:38 ID:5AZtJaI00▼このコメントに返信
高学歴だからOKってわけじゃないけど高学歴な奴の方が使えるやつの確率が上がるのは確か
高学歴=使えるわけではないんだけど、勉強をしてきたという実績があるので、これからまた勉強させるけど勉強という行為に抵抗がないやつのほうがいいってのもある
それに大企業の人事なんていちいちしっかり確認なんかしてる暇ないから魚のおるポイントに網投げるようなもんや
使える確率が高く、勉強に抵抗の少ない高学歴をとった方が自分たちの評価も上がるから人事としてはそういうやつをとることが重要になる
156.名無しさん:2018年08月17日 18:44 ID:5AZtJaI00▼このコメントに返信
※151
大学って言ってもなぁ
性格的には二種類に分かれるぞ学術的なものと実践的なやつな
後者は職業訓練に近いけれどこっちも重要で、日本にはこっちが圧倒的に少ない
大学関係は大学関係者のみになってしまう、海外だと実践ありき(じゃないと何のために大学あるわけ?)ってことで企業の現場の人間が教授になって、また現場に戻ったりと産学の連携が密になる
もちろん学術的な方も必要で、研究機関とかにはこっちの人材が必要なんだよね
大学ってこういったトレーニングが我々の保証できるレベルで完了していますよってもんだから、入学がきつくて卒業ガバガバな方があり得ないんだよね
157.名無しさん:2018年08月17日 19:57 ID:YEYvylRr0▼このコメントに返信
※152
横だけど、君が開いている人は多分理工系ではないよ
それ以外にも、書いていることを見れば分かるでしょう
158.名無しさん:2018年08月17日 20:30 ID:iclWQl9N0▼このコメントに返信
※151
そういうあなたも勘違いしていませんか…?

学生はあなたや他の教員の手足となるために教育を受けてるんじゃないぞ
学生は学問を修めるために必要な知識や技術を金払って学びに来てるだけ
そこを勘違いしたらいかん
学生を道具として使いたいなら、欧米同様に人件費・給料を払えって話

もちろんね、企業に横取りされるために教育するわけじゃないが、研究室のために教育するのも間違ってるんだぞ
教育はあくまで金を払ってる学生のために対価としてのサービスで提供するもの
だから下らない哲学や一つのやり方に固執させる事なんかは間違っていて、知識や技術の引き出しを作ってあげる事が必要
その引き出しを使うかどうかは学生自身が選択できる、専権事項

正直、日本の教員はそういう感覚・意識が低すぎる
大学教育に限らず、例えば体育会系のクラブチームだって同じことで、甲子園を見れば分かり易い
まだ学費免除&お小遣いを配られた生徒たちの方がセミプロとしての正しい扱われ方をしている
159.名無しさん:2018年08月17日 23:10 ID:D7nlZEO60▼このコメントに返信
企業は高学歴の人が共通して持つスキルが欲しいってとこだな。事務処理能力とか学習能力とか。
理系なら勿論専門分野を買って採用とかなんだろうけど。
本一冊渡して「これ覚えてこい」とかは学歴の思わしくない人等だとちょっと無理。
それが出来るなら当然良い学校を出ているだろ。
160.152:2018年08月18日 01:49 ID:fDI0mmID0▼このコメントに返信
※157
しばらく待ちましたが、修正とか未だないようなので。
申し上げにくいのですが、誤字(?)のため、何と表現したかったのかわかりかねます。
「ID:xFTSyLb50が理工系じゃない。そのことは文面からも察せられる。」ということでしょうか?

まあFTSyLb50が理工系かどうか怪しいと思われる書き込みが散見される事に私も同意いたしますが。
仮に「まとも」な理工系だとしても、それこそ米152「個個人によって教養に程度の差が大きい」の端的な例でしょう(苦笑)。教養が平均よりダメという意味で。
「まとも」な理工系レベルの強要があれば、出世において、複式簿記や民法の知識と、三国志とか武将とかの知識が、「別物」だと即座に感づくと思うのですが。

もっと言えば、企業の採用試験において、こういう人間は「危険」でしょうね。
大卒の就活において、企業なんて学歴や資格ぐらいしか人材の良し悪しの客観的な判断基準がない。
それで、なまじ学歴に欠点がなくて、人事担当者も恵比須顔なのに、蓋を開ければ常識や思考能力がダメ。一度正社員に採用されたら、職場はどんだけ混乱が生ずるのやら。

ちなみにですが、私理系ではあるけれど、理工系ではありません。
161.名無しさん:2018年08月18日 02:36 ID:sVqFKDxf0▼このコメントに返信
何か有った時の逃げ道!全て人事の責任になるから、え!大学は、良いところ出てるんですけどね?私の責任で採用はしていません!
162.名無しさん:2018年08月18日 07:16 ID:h2RNERpB0▼このコメントに返信
総合評価が「学歴」だから、学歴を基準にするんだよ
163.名無しさん:2018年08月18日 07:22 ID:sVhxr9C90▼このコメントに返信
受験システムによって、地頭の出来と人脈が学歴に現われるからな
164.会社はカネもうけ:2018年08月18日 09:46 ID:Ol4yfZAE0▼このコメントに返信

 社 長 「 わが社をもうけさせてくれるのなら、幼稚園児でもロボットでも

       かまわんよ。ハムスターでもいい  ガ ハ ハ ! 」
165.名無しさん:2018年08月19日 01:45 ID:2MYV6POz0▼このコメントに返信
逸材や天才を探すには学歴は関係ないけど、凡人の平均値を求めるなら高学歴の奴の方が並みの仕事うまくできるで。もちろんどっち側にも例外はいるし。高学歴が意欲にあふれてる保証もないけどな。

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