スポンサーリンク

2018年08月15日 18:05

トルコ「50兆円も負債あってヤバいわ」 リーマンブラザーズ「64兆円で死んだで」

トルコ「50兆円も負債あってヤバいわ」 リーマンブラザーズ「64兆円で死んだで」

15

引用元:トルコ「50兆円も負債あってヤバいわ」 リーマンブラザーズ「64兆円で死んだで」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534307856/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)13:37:36 ID:qsW
日本さん「1200兆円あるぞ」

2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)13:38:14 ID:Lwj
??「借金の多くは日本国民が貸し出してるだけだからセーフ」

3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)13:39:58 ID:llV
>>2
この理論マジで意味がわからん
なんで返してもらえる前提なんや

14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)13:49:17 ID:YkW
>>3
自前の借金は返す必要が無いんやで
お金するなり日銀が帳消しするなりすればええだけの話

19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)13:51:10 ID:MKw
>>3
最悪でも札をすれば幾らでも返せる

17: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)13:49:52 ID:wv8
なぜ他国に貸してる金額を考えないんやろな

20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)13:51:32 ID:GDY
かなり前からやべーやべー言われ続けてんのに
頭ええ政治家さん達は借金減らそうぜって政策出さないんや?

22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)13:51:56 ID:KzH
>>20
普通に実質的な国債は減ってるからな

27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)13:54:11 ID:9A1
オリンピックがあるしへーきへーき

31: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)13:55:47 ID:xCQ
福祉ガン無視できるのはどこなんや

35: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)13:56:20 ID:4Tu
>>31
そらアメリカ共和党よ

43: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)13:58:53 ID:rCc
>>35
中国共産党さんもね!

45: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)13:59:39 ID:YkW
貨幣発行できる国と家計や企業を同列に語るからおかしなことになってるだけやろ

47: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)13:59:52 ID:7ZX
とりあえずトルコリラ買えばええんか?

49: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:00:14 ID:6oa
>>47
もう遅いぞ

52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:01:11 ID:IDB
どう日本を贔屓目に見ても自分の足を食っとるタコ状態だよな?
移民入れたくらいでどうにもならんやろ?

58: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:03:08 ID:qsW
>>52
税収が50兆程度で支出が100兆、借金が1200兆やから
もう足なんかとっくに食い終わって胴体食ってるんだよなぁ

60: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:03:31 ID:GDY
今アメリカがトルコとか中国相手にやりたい放題してるせいで経済影響出てるんやろ?
とりあえずみんなでアメトラどうにかしようや

67: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:05:29 ID:6oa
>>60
そしたら中国がやりたい放題するだけやぞ

71: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:07:07 ID:A8o
やっぱ預金だけやなくてリスク分散してた方がええよな
金とかでええんやろか?

76: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:09:06 ID:6oa
>>71
アルゼンチンは政策金利45%やぞ

79: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:09:40 ID:A8o
>>76
クソヤバそう

96: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:13:30 ID:JCY
いくつか間違ってる
国債買ってるのは銀行やその銀行とかの株を買ってるのが発行してる日銀や
借金は総額であって年間の償却額じゃない
トルコやアルゼンチンギリシャと違うのは借金の総額より多い資金と世界3位の金保有量があるからやそして外貨も数日兆円持ってるのと他国の債権や
その他国の債権が紙になっても平気な分持ってる
ただ国内に使うと他の国が潰れるからあまり意味はないが

127: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:21:17 ID:xCQ
>>96
はえー

115: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:17:29 ID:Pu7
国民が銀行に預けただけで結果的に国が借りてる状態になるんやで
だからあんまり心配する必要ないんや 借金の種類が違う


一番ヤバい借金は他の国に借りて利息が膨らんで返せそうにない時 これが破たんに繋がる

125: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:20:18 ID:IDB
>>115
その分岐点はいくらなんや?
1京円借金してもまだ余裕や
でもほんとは1500兆円辺りが限界なんちゃうの?

131: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:22:52 ID:y2T
>>125
そこらへんは国内外の実体経済と市場の動向次第ちゃうんか

139: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:23:51 ID:rMh
団塊が逃げ切ろうとしてるからな
五輪終わったらあとは崩壊よ

141: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:24:36 ID:KzH
国民は銀行に預けた時点で貸してるんやで

161: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:27:54 ID:Hk8
ワイの勉強した限りでは
国債は銀行から日銀が買ってる
その金はどうしてるかというと
日銀が銀行の日銀口座残高を増やしてやることによって買ってるんや
せやから実質的に金を刷ってるというかツケで国債買ってるようなもんなんやな

それでそういうことをやりまくったら大インフレになって大混乱なんやが
日本国民や日本国自体の資産が多いので
ちょっとやそっとじゃインフレにはならない
しかしこんなことをずっと続けていればいずれは大インフレになる

じゃあいつなるのかというとおそらくあと1000兆円くらい国債をツケで買いまくるとどインフレで大破綻ぽいで
そして今もプライマリバランスは赤字であるからいずれはギリシャ状態になって
経済規模が大きいからギリシャなんぞ比べ物にならんくらい世界中に迷惑かけまくるっぽい

162: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:28:07 ID:rMh
結局どの政党が与党になろうが誰が首相になろうが日本は上級民国のための国であり続けるよ

163: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:28:17 ID:gGv
負債があるということは、それと同じだけ資産があるということやぞ

196: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:33:57 ID:xCQ
どうせなんとかなるんやで、あとは外との兼ね合いや
無能がいくら考えても所詮無能の結論ゾ

200: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:34:32 ID:n8Z
まず国の借金のシステムがよくわかってない

202: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:34:42 ID:cZ3
>>200
ワオも

215: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:36:43 ID:gGv
>>200
お金って国が発行するもんで、まずまったくお金が無い状態があるわけやろ
ほんでいざ発行するとなると、建前上、発行するお金と同額の負債を計上せんとバランスシートが作れんわけや
これが国の借金

234: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:39:38 ID:n8Z
>>215
はえー

医学部の兄ちゃんが日本の借金がないと逆にやばいみたいな話してたからそういうんもんやと思ってるわ

240: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:41:21 ID:Hk8
まああと1000兆円は余裕あるらしいからその間に
外人入れまくって国民増やして
観光立国とかで稼げる部分でがんばって稼いで
多少のインフレ誘導して輸出力高めて
老人福祉を3割くらいカットしたらなんとかなるやろ

244: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:42:13 ID:Hk8
>>240
インフレ誘導やなくて円安誘導やった

246: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:43:10 ID:rMh
大した病気でもないのにお喋りしたいがために病院に行くジジババにも税金が使われているという事実

258: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:46:48 ID:Dkj
>>246
これほんまクソ

259: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:47:36 ID:xCQ
今回の貿易戦争で屈したら中国が超大国になる道は途絶えてしまうンゴ、何をやるべきかわかるやな?

260: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:47:57 ID:gGv
>>259
中国には潰れてもらうンゴ!

263: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:48:52 ID:xCQ
>>260
潰れないでええんやで?ただ満洲と台湾はくれや

264: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:48:58 ID:OhU
自分の食いたいものくらい自分で作ればええんやで
知識人はだからいかん
原始共産主義が最強!

265: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:49:15 ID:6oa
>>264
おはポルポト

266: 名無しさん@おーぷん 2018/08/15(水)14:49:16 ID:Lwj
>>264
おはポルポト

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2018年08月15日 18:13 ID:2ovjOefZ0▼このコメントに返信
コミュニストわらわらで草
でも現状の資本家一強状態よりかは、冷戦期の赤と労働者にある程度ご機嫌取りした資本主義社会がええなぁ…
2.名無しさん:2018年08月15日 18:15 ID:VOQyLd3O0▼このコメントに返信
最近リーマンブラザーズ負債完済したな。12兆円だっけ。
3.名無しさん:2018年08月15日 18:15 ID:hkJjwNDF0▼このコメントに返信
トルコの原発をプルサーマル仕様にして、プルトニューム処理しようか。
4.名無しさん:2018年08月15日 18:16 ID:62E.hCGo0▼このコメントに返信
日本の借金が問題ないなら
増税して国民に嫌がらせしないで
いくらでも借金して財源にしろよ間抜け
5.名無しさん:2018年08月15日 18:16 ID:VOQyLd3O0▼このコメントに返信
中国は5000兆円あるぞ不良債権は2000兆円越える
6.名無しさん:2018年08月15日 18:19 ID:VOQyLd3O0▼このコメントに返信
中国のバブル破裂させたらリーマンショック軽く越える被害は世界中やろ
7.名無しさん:2018年08月15日 18:21 ID:.xIf3hv30▼このコメントに返信
これさ国の借金が借金がってそれだけ政府が国民に行政サービスしてくれてるってことやで?w
財務省や経済評論家がいうように黒字化したいなら簡単、ずぐ消費税を30%くらいにして、所得税を増税し、あとは行政サービスを減らしたらいい。後社会保障を削って。国民皆保険制度を廃止して自由診療に学校もすべて補助金なし。会社の経費も配偶者控除も廃止しよう。
そうすれば画期的に黒字化するで。そこまでのやっても金持ちの人はなんも変わらないけど貧乏人は経済的には即死状態になるやろうな。
だからよくかんがえたほうがいい。今の日本ってそんなにマスコミがいうようなしょうもないミモフタもない国なのか?僕はけっこう理想に向かってがんばってる国だとおもうけどな。
8.名無しさん:2018年08月15日 18:21 ID:H.21NEJJ0▼このコメントに返信
日本の借金の件、言うことはわかるんだけど
こんなケースって歴史上あった?
似たような前例がわからないから実際何が起こるか誰もわからないんじゃって気がする。

対外債権も山ほどあるからこれ処分できればいいがアメリカに何もされなきゃだが。
9.名無しさん:2018年08月15日 18:22 ID:VOQyLd3O0▼このコメントに返信
日本駄目だと思うなら移民すれば良いだけ。移民費用位は稼ぎなよ。自由なんだから
10.名無しさん:2018年08月15日 18:22 ID:Ehvt5WW.0▼このコメントに返信
1200兆円の内、何%を日銀が持ってると思うんだよ
449兆円を日銀が持ってて、買いたくても買えない状況
国債をじゃんじゃん刷っちゃって日銀に保有させれば余裕
ドル円が125円になるまで刷っちゃえ
11.名無しさん:2018年08月15日 18:24 ID:1P1vmao00▼このコメントに返信
借金帳消しに円を擦りまくると1ドル110円が、1ドル3000円くらになり。
円で何も買えなくなり、給料が月収20万から300万くらいになる。
今までの円貯金がゴミになり、新たに労働者が稼いだ金で経済が動くようになる。
つまり、円貯金は借金がある膨大な日本国では危険。
12.名無しさん:2018年08月15日 18:25 ID:VEUNAKeY0▼このコメントに返信
日本が本当にどうにかなれば世界諸共爆散するだけだからへーきへーき
13.名無しさん:2018年08月15日 18:26 ID:0UFoA5ld0▼このコメントに返信
家計で考えること自体アホやけど
GDPが日本の稼ぐ力
家計の年収だろ
それに二倍程度で破産しますかと言う話
住宅ローンですら年収の5倍までは許される
その程度の話何も問題ない
14.名無しさん:2018年08月15日 18:27 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※7
そのとおりで、政府の赤字は国民の黒字だからねぇ。
政府を黒字にしたいなら国民を赤字にすればいい。
15.名無しさん:2018年08月15日 18:27 ID:n8sIRi7d0▼このコメントに返信
国債って知らん人多いのかな
あんまり投資しないもんな
16.名無しさん:2018年08月15日 18:28 ID:bXR7wdRN0▼このコメントに返信
なんでトルコ政府という国の借金と、リーマンブラザーズという私企業の借金を比べてるんだw
17.名無しさん:2018年08月15日 18:29 ID:eZXHCCUX0▼このコメントに返信
※11
だから貧乏な底辺層がそれを主張するんだろ。
多額の円資産を持つ者が「札を刷りまくれ!」なんて主張する訳が無いw
18.名無しさん:2018年08月15日 18:29 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※11
PBの不足分はコンスタントに金刷りで、インフレ率>国債金利を維持するためにもそこは金刷りで、
インフレの行き過ぎは増税で対処したらいい。
19.名無しさん:2018年08月15日 18:30 ID:Dv.hcTUG0▼このコメントに返信
アメリカも中国も滅茶苦茶借金あるからな
ドイツみたいなのが異常なだけ
でも破綻はしないけどな
20.名無しさん:2018年08月15日 18:31 ID:neGNXodB0▼このコメントに返信
日本の負債って、身内から借りてる比率多いから最悪は身内分だけ帳消し出来る
現実でも実家住まいで親に金貸してるからって、「返しきれないなら返済用に土地と住宅売れや」って
子供が迫れないみたいなもの、外国から借りてる比率が大きかったら出来ない
21.名無しさん:2018年08月15日 18:31 ID:0ptlzq1P0▼このコメントに返信
※16
スレタイ見てトルコヤバイからリーマン・ショックみたいなの起きるぞってスレなのかなって思ったけど内容が違ったわ
22.名無しさん:2018年08月15日 18:32 ID:y3JkSsLJ0▼このコメントに返信
今はまだ大丈夫なだけなのか
この手法で仮に天文学的数字まで負債を膨らませても大丈夫なのか
23.名無しさん:2018年08月15日 18:32 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※17
対外債権や株持ってる奴は金刷れっていうで。
24.名無しさん:2018年08月15日 18:32 ID:CEAv0JgB0▼このコメントに返信
1200兆円なんて最悪でも「何億円券発行します」とか言いだせば返せはするわけだからな
(死ぬ程のインフレと信用の枯渇って問題から目をそらせばね)

だけど殆どインフレしていないどころかデフレで円の価値が下がっている方が問題
順調なインフレが出来ないと死ぬしか無いわけだし

早いとこ日銀は円債権を買い占めて放棄するべき
それまでの不手際を挽回しろ
25.名無しさん:2018年08月15日 18:34 ID:4MNCTnRE0▼このコメントに返信
1200兆円借金あっても貯金がそれ以上あるんやで
それに消費税もまだ8%で低いから上げればいくらでも回収できる
そういった理由から海外投資家の人達も日本は安心っていうことで
日本株買ってるんやぞ
26.名無しさん:2018年08月15日 18:37 ID:suQjjcdJ0▼このコメントに返信
愛国心があれば自民党の増税でも堪え忍ぶのが美徳ですから嫌なら日本人じゃなあからでていっていいだろ。
27.名無しさん:2018年08月15日 18:37 ID:s.sVmrsl0▼このコメントに返信
※13
恐らく一生に一度しか借りない家のローンと
毎年借り続けてる借金比較して大したことないとか
三流詐欺師でももう少し上手く考えるわ
28.名無しさん:2018年08月15日 18:38 ID:YP6MgwTa0▼このコメントに返信
日本の国債はほぼ円建て。家族の中で金を借りている様なもの。隣家から借金したら当然返さなあかんが家族からだから返す必要なし。TVでは日本の借金と云うがあくまで日本"政府"の借金。
29.名無しさん:2018年08月15日 18:39 ID:RL.WXTDQ0▼このコメントに返信
>>「借金の多くは日本国民が貸し出してるだけだからセーフ」

セーフではないんだよな
国の借金は国民一人当たり○円という意味のない数字が
国が破綻すると現実の借金になるわけで
30.名無しさん:2018年08月15日 18:39 ID:0fc9cMBY0▼このコメントに返信
それでも税収の倍の国家予算立てて平気ってのは
 
おかしいよ
 
31.名無しさん:2018年08月15日 18:40 ID:82JQJNsG0▼このコメントに返信
※4
日本の国債の負債総額に問題があると思うなら、増税に手放しで賛成しろ。
Yesだろ?とうぜん。
32.名無しさん:2018年08月15日 18:41 ID:9iVWo0qK0▼このコメントに返信
トルコに関するコメがほとんどなくてワロタ
33.名無しさん:2018年08月15日 18:41 ID:82JQJNsG0▼このコメントに返信
※30
国の財政を担うのは税収だけじゃないから。
34.名無しさん:2018年08月15日 18:42 ID:u.bTIoQy0▼このコメントに返信
借金して大丈夫なら予算を200兆円とかにして少子化対策にぶっ込めば良いのに
35.名無しさん:2018年08月15日 18:42 ID:rJ9QdeuO0▼このコメントに返信
日本政府の借金と諸外国の借金はヤクザから借りたお金と親から借りた返さなくてもいいと言われたお金ぐらい違う
36.名無しさん:2018年08月15日 18:43 ID:591D7MXj0▼このコメントに返信
江戸時代に各藩は天文学的な借金をしていたが、明治維新で新政府が引き継いだり、ウヤムヤのうちに消えたりしたという。
このウヤムヤのうちに消えた借金が重要で、国内の借金はウヤムヤのうちに消すことが可能であることを示している。
37.名無しさん:2018年08月15日 18:44 ID:9iVWo0qK0▼このコメントに返信
> なんで返してもらえる前提なんや
売買できるんだから返してもらう必要さえ無いけどね
日本銀行券だってあれは償還の無い負債でこちらこそ償還される見込みがゼロなのに
償還されないって点に関してなんの問題も起きてない
38.名無しさん:2018年08月15日 18:45 ID:RL.WXTDQ0▼このコメントに返信
※35
その子供から金返してもらえなくて困る親というのが
国民になるわけで
39.名無しさん:2018年08月15日 18:45 ID:p.7OCL3T0▼このコメントに返信
※1
その共産主義であるチャイナさんが資本主義(共産党員資本独占)になってるからなぁ、社会主義型は全滅なのよね。
40.名無しさん:2018年08月15日 18:45 ID:0fc9cMBY0▼このコメントに返信
※33
残りは債券(=借金)だろ
 
それが問題になってんじゃん
 
41.名無しさん:2018年08月15日 18:45 ID:YcgRDjEz0▼このコメントに返信
あと1000兆円借金増えたら大インフレになるのは間違いないんだろうけど、時間を掛けてゆっくり上がってく分にはただの経済成長ですぞ。
当然、その間が好景気になって収入が上がる、税率そのままでも全体の税収が上がるから、国の借金が自動的に返せて行くというルーチン。

いきなりハイパーインフレなんて日本のシステムじゃまずならん。心配するなとは言わないが、今の日本人は余りにも心配し過ぎ。外国人参政権でも認められない限りは問題にならんよ。
42.名無しさん:2018年08月15日 18:46 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※34
インフレ率がどの程度になるか?ってのが重要で。
43.名無しさん:2018年08月15日 18:50 ID:8YihUud20▼このコメントに返信
※4
これ、やばくないわけがないんだよなあ
お金を沢山刷るって事は通貨の暴落の危機を孕んでる
今すぐどうこうじゃないけど時限爆弾ではあるんだよなあ
44.名無しさん:2018年08月15日 18:51 ID:82JQJNsG0▼このコメントに返信
※40
いいや、運用利益もしっかりあるよ。
運用ということの是非は脇に置くとして、それは国の財政を担ってるのは変わりない。
借金ったって、結局それは「満期が来た分だけ」を返せばいいわけでしょ?一括で返す必要なんてないし。
・・・まあ借り換えをするわけだがな、その後。
で、それをしてどうするか、というのが問題で、それは地銀とかを活かす源になる。
地銀がドカンと逝けばその地方はまちがいなく逝く。拓銀亡き後の北海道はまだまだそれを引きずってるよ。
国債の運用に依存するというのがそもそも問題なんだが、でもそれで地方が生かされている現状は厳然としてある。
つまり、国債をなくすことは地方を一括で逝かせることを意味する。
45.名無しさん:2018年08月15日 18:53 ID:0fc9cMBY0▼このコメントに返信
※44
まあ、あまりその辺は詳しくないんだが、そうなんか?
 
徐々に雪だるまになってるだけのように思えるけど・・
 
46.名無しさん:2018年08月15日 18:54 ID:AoiAjtfL0▼このコメントに返信
トランプが騒ぎ立てれば一瞬でくたばるぞ
金利政策も金融政策もぐちゃぐちゃのぐちゃだからな
47.名無しさん:2018年08月15日 18:54 ID:wulWr1n00▼このコメントに返信
日銀が国債買い続けてるから何も問題ない定期。
48.名無しさん:2018年08月15日 18:55 ID:82JQJNsG0▼このコメントに返信
※43
その負債が時限爆弾というふうに何10年と言われてるけどね。その理由とやらをまことしとやかに言ってたよ、みんな。
でも当たった試しがないんだよねぇ。

むしろ問題なのは、市中に金がたくさんあることではなく、その金が回ってないことが問題なんだよ。
そろそろ国債の満期分が返済されるけど、返済される金に関して運用先がなかなかなくて困ってるそうだよ。
言って置くけど、国民にばらまいてもしょうがないんだからね。どうせ貯蓄に回すんだから。
49.名無しさん:2018年08月15日 18:55 ID:YcgRDjEz0▼このコメントに返信
今必要なのは減税。それも消費税みたいな国民から直接とる悪税システムをなくすこと。そして海外から借金しないこと。

そんで経済を50年くらい掛けてゆっくり2%程ずつインフレさせて人生成長と波長を合わせること。当然経済成長が行き過ぎれば途中で規制すればよい。
50年、国の経済をもたせればベビーブーム世代が一段落して新しい社会体制での日本の発展基盤が造れるだろ。あとは新世代に任せるわ。
50.名無しさん:2018年08月15日 18:55 ID:t8u8UHzE0▼このコメントに返信
国債は市場から調達するので金額に見合うだけのリスクは必ず存在している
そして市場に国債を購入するだけの資金がなくなれば破綻はする
打ち出の小槌のような永久機関は存在しえない
もし存在しえるなら、毎年追加国債を100兆円でも発行し続けて少子化を始めとする将来の為に使えばいい
こんな簡単事ができない時点で、打ち出の小槌は存在しな事がわかり、かつ限界があることもすぐに分かる

そもそも国債が永久機関であれば、個人や企業が利益の為に働く意味すら無くなってしまう
51.名無しさん:2018年08月15日 18:57 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
日本の場合、さっぱり銀行貸し出しが伸びないってのが問題じゃなかろうか?
だから政府が金刷りなり借金して財政出動に期待を寄せるしかないというか・・。
52.名無しさん:2018年08月15日 18:57 ID:neGNXodB0▼このコメントに返信
日本とか抜きにして、借金返せなくなった外国とか弱小なら結局スーパーウルトラ土下座するか
最強なら武力で固めて取り立てにくる奴等を八つ裂きにして無かった事にしてもらうのがセオリーかね

アメリカとか中国が借金で破綻しても取り立て不可能と思えるんだよな、国家間には警察いないし
53.名無しさん:2018年08月15日 18:57 ID:kaZ0W2Gv0▼このコメントに返信
アメリカなんて日本よりもっと酷いだろ
なんで「日本ヤバい」しか言わねーのかね?
日本がヤバいなら「アメリカもヤバい」で騒ぐべきでしょ
54.名無しさん:2018年08月15日 18:59 ID:bdCSyB4F0▼このコメントに返信
結局日本経済が駄目になっても日本国内で円建てなら一時的に悪くなるだけでなんとかなる
けどアメリカが経済で打撃を受けるとドルの強さが世界規模で波及するから世界が大不況になる
55.名無しさん:2018年08月15日 18:59 ID:0fc9cMBY0▼このコメントに返信
※51
そうなんだよなぁ
 
なんか、その辺で日銀は固定観念から抜け出せないでいるように思うわ・・
 
56.名無しさん:2018年08月15日 19:01 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※50
国債を発行して政府が金調達するだろ?
で、金使うじゃん?
それは企業の当座預金に入るだろ?
それは銀行がまた運用しないといけない。
だからカネは市場からは消えない。
ずうっと国債で運用し続けるかは微妙だけど。
57.名無しさん:2018年08月15日 19:01 ID:591D7MXj0▼このコメントに返信
トルコがヤバイってのは新興国がヤバイっちゅうこったろ。一番ヤバイのが近くにあるじゃん。
あいつら突然死とかしなきゃいいけどな。
58.名無しさん:2018年08月15日 19:02 ID:o4eK66GX0▼このコメントに返信
国が借りてくれたおかげで銀行はお前らの貯金をサブプライムに突っ込まなくて済んだんやで。
59.名無しさん:2018年08月15日 19:03 ID:DDi.soOk0▼このコメントに返信
外貨建ての債権にしてないから売り浴びせされなくて平和なイメージ
60.名無しさん:2018年08月15日 19:03 ID:Xb2FSqs10▼このコメントに返信
日本国の国有資産って800兆だっけ?
61.名無しさん:2018年08月15日 19:03 ID:0fc9cMBY0▼このコメントに返信
※57
たぶん、ハゲタカどもが「今が中国投資のチャーンス!」とか言い出したときが
 
ご臨終のサインだろうなww
 
62.名無しさん:2018年08月15日 19:03 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※55
しかし、現時点で需要がほしいっていう状態なら、とりあえず金刷り推進と財政出動強化で方針はいいいいんじゃね?とは思う。
何故ここまで日本だけが貸し出しが低いのか?といえば、やっぱり人口要因かな?と言う気もするけど。
63.名無しさん:2018年08月15日 19:03 ID:82JQJNsG0▼このコメントに返信
※45
だって、国が借りてるということは貸してるものが必ずいるわけだよね?
それが金融機関、つまり国民ですよ(国民が私企業を運営してるんだからね)。
金融機関はその国債を運用することで少しながら利ざやを得る。
例えば銀行は金を持ってるだけじゃ潰れます。お金を貸してそれを返済してもらってその利鞘で飯を食うわけで。
で、今不良債権の大問題やリーマンショックなどを引きずって金の貸し渋りがある(返済されないところへ貸したらそれは焦げ付きとなる)。
つまり金が銀行に溜まってる状態。誰かが借りてくれないと困る。
そこで現れたのが国。国債を発行してそれを銀行に買わせる。
銀行は国債を使って金を運用することになるので利鞘を得られる。つまり金が回る。
64.名無しさん:2018年08月15日 19:03 ID:7QpFhT.Q0▼このコメントに返信
黒字で貯金が増え続けている無借金経営の国なんてどこにもないから
自国の借金だけ気にしても意味ない。無借金経営と完済を求められるのは
一個人だけ。国は借金して当たり前。国というシステム自体が
借金するように出来ている。返せない国に貸さない事が大事。
貧乏すぎる国に貸したらアカン、それだけ。
65.名無しさん:2018年08月15日 19:04 ID:Y4ngCcnC0▼このコメントに返信
バランスシートで考えないと。
政府の借金の7割くらいの
資産を政府が持っているし、
国全体だと負債を資産が
大きく上回る。

日本より中国が100倍やばい。
66.名無しさん:2018年08月15日 19:05 ID:82JQJNsG0▼このコメントに返信
※51
だからそれをした結果の一つが国債なんだよ。
67.名無しさん:2018年08月15日 19:05 ID:W0vYlFtm0▼このコメントに返信
借金借金と省益のため歪んだ発信を続ける財務官僚の皆頃しが景気浮揚に大変効くと思うわ。
68.名無しさん:2018年08月15日 19:06 ID:.GlSGVhd0▼このコメントに返信
日本国の純借金は200兆円以下だ。GDPの40%程度で屁のものだ!
その上民間の純金融資産だけでも1200兆円ほど抱えている。
国全体では1000兆円の純金融資産が有り世界一の金持ち国だ。

トルコの50兆円の債務は純借金で殆ど外国に返却が必要な借金だろう。これは、かなり負担だね。
69.名無しさん:2018年08月15日 19:06 ID:gQz8ixAh0▼このコメントに返信
※41
日銀引き受けの上限は5000兆円以上だと言われてるけどね
むしろデフレが酷すぎて、1000兆2000兆は金刷ってインフレにしないとマズい状況ですらある
70.名無しさん:2018年08月15日 19:06 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※65
でもさ、政府の資産ということなら、別に1000兆円硬貨を作って、それを倉庫に保管しておいてもいいよね。
71.名無しさん:2018年08月15日 19:08 ID:82JQJNsG0▼このコメントに返信
※53
日本ヤバイをいくら叫んでも株価とか為替にはほとんど影響はしない(実際にはヤバくないことを知ってるから)。
でも発言力に影響力のある人間がアメリカに関してそれをいうと株価とか為替がやばいくらいになることがある。
72.名無しさん:2018年08月15日 19:08 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※66
増税予測が問題なら、それこそ増税しない宣言+金刷り万歳でよくない?
73.名無しさん:2018年08月15日 19:10 ID:q5Fl62Lu0▼このコメントに返信
財政再建は維新の橋本にしかできないなーーーー福祉に食いつぶされる日本国かもねーーー
74.名無しさん:2018年08月15日 19:11 ID:Obvktpxl0▼このコメントに返信
日本の借金の話は金持ちが貧乏人をそそのかして騒がせているようにしか見えない
75.名無しさん:2018年08月15日 19:11 ID:cC6EcFnt0▼このコメントに返信
※4
日本の借金が問題ないなら
増税して国民に嫌がらせしないで
いくらでも借金して財源にしろよ間抜け

借金云々~の為に増税してると思ってるオマエが間抜け。
増税は財務省の官僚が出世の為にやってる。
76.名無しさん:2018年08月15日 19:11 ID:82JQJNsG0▼このコメントに返信
※72
そもそも増税は財務省の内部問題と思ってる。
それを麻生が言わなきゃならんのは、それは財務大臣の立場だからであって。
でも実際、国民が減ってるという現実はあるわけでさ。国民が減れば税収が減るのは当然じゃんか?
その現状で今の税収維持しようと思えば増税になるのも当然じゃんか?
77.名無しさん:2018年08月15日 19:13 ID:0fc9cMBY0▼このコメントに返信
※62
人口減少は大きな要因だと思うわ
 
子供のいない夫婦にとって50年後のために投資なんてする気は起きないだろうしな
 
78.名無しさん:2018年08月15日 19:16 ID:0fc9cMBY0▼このコメントに返信
※63
解説サンクス

でもさ、国債の利払いや償還も次の国債発行で賄ってんじゃないの?
 

79.名無しさん:2018年08月15日 19:17 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※76
え?それなら、なおのこと、財政ファイナンスに頼るしかないんじゃないか?
インフレ率が低迷している中で増税なら、さらにデフレに突っ込むだろうし。
80.名無しさん:2018年08月15日 19:18 ID:MmR4azNu0▼このコメントに返信
※32
トルコ通貨危機なんて、エルドアンが選挙かったらこうなるってわかってたもんだしねぇ、、、
なんとかしてきた通貨担当を(公約通り)素人の親せきに変えちゃったら、
まぁ公演されても誰にもわからんエルドアン独自経済理論なんてジンバブエの二の舞だしな、誰でも逃げるよ、、、

つかいま問題になってるのは、トルコの大債権者がスペインとイタリアの大銀行っていう
この崩壊がEUでもヤバい国を道連れにしちゃいそうなとこ、、、ギリシャ危機とスゲェ似てる、、、
まぁ被害担当はEUなんでドイツがなんとかしてくれるよ、、、そのための貿易黒字だから、、、
81.名無しさん:2018年08月15日 19:19 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※77
これから客が減る、っていうところにわざわざ出店する気分にはならんだろうし・・・
客も減る、労働者も減る、と言うことがわかっていれば投資はあまりしないんじゃないかな、とは思う。
82.名無しさん:2018年08月15日 19:22 ID:ZGDS.qvU0▼このコメントに返信
家計でしか考えられないなら家庭から出てくんな
83.名無しさん:2018年08月15日 19:23 ID:CNj1Jp5g0▼このコメントに返信
日本=おまえら
国債債務者=おまえらの母ちゃん
おまえらがいくら母ちゃんに借金しても
「そのうち返すからw」
で済むやろ
外国からの借金とは訳がちがうねん
84.名無しさん:2018年08月15日 19:24 ID:uM.fiHkK0▼このコメントに返信
う~ん・・・何か最初から議論の前提がツマずいてるような気が

政府の資産と負債
金融機関の資産と負債
会社の資産と負債
家計の資産と負債

この四つが日本全体の資産と負債なんだな
で、財務省が借金、借金と連呼してるのは政府の負債総額を言ってるわけね
資産と差引きした純負債ではなくて単純に負債の総額です
これを国の借金だとか国民の借金だとか言ってる
だから勘違いする国民が後を絶たないわけです
85.名無しさん:2018年08月15日 19:24 ID:6.nwvEbC0▼このコメントに返信
日本の行財政赤字は全部日本国民が債権者。つまり、日本政府の赤字は日本国民の資産。
日本政府の赤字が対外債務だと、ただの借金だけどね。
86.名無しさん:2018年08月15日 19:25 ID:0fc9cMBY0▼このコメントに返信
※81
たしかに、何やっても人口ボーナスで儲かった時代からすれば、ビジネスの難易度は飛躍的に上がっただろうな
 
それにホリエモンなんかもさかんに言ってるが、固定資産投資しないでいいビジネスが流行りのようだし・・
 
87.名無しさん:2018年08月15日 19:25 ID:82JQJNsG0▼このコメントに返信
※78
例えば今年度の特別会計(一般会計じゃないよ)を見ると、国債の借り換えが約103兆円、利払いや返還といった償還の類が88兆円ある。
いちおう、これらは特別会計という枠ではあるけれど別の勘定として当てられている。
88.名無しさん:2018年08月15日 19:27 ID:9iVWo0qK0▼このコメントに返信
※80
こんなスレ立ったのは、最近はアメリカの制裁がトドメになりそうだからだね
なんだかんだで、20円が底値みたいな雰囲気から、もしやデフォルト? って感じになってる
89.名無しさん:2018年08月15日 19:28 ID:82JQJNsG0▼このコメントに返信
※79
一般会計と特別会計のめいめいの額見てみればその辺よくわかるよ。
あと、日本も結構投資だ資産運用だというのが増えてきてる(かくいう俺もやってたりする)。
一社で仕事するだけで食っていける時代じゃなくなってきてるからね。サブ収入が必要な人って多いんじゃないかな?
90.名無しさん:2018年08月15日 19:29 ID:7veaDsu20▼このコメントに返信
日本の債務問題は、財務省官僚のプロパガンダ。
増税&プライマリーバランス達成が評価になるからね。

日本円の影響下内において、最強の債権は国債。
日本国債がそんなに不安なら、米ドルを買った方がいいんだけど。
91.名無しさん:2018年08月15日 19:30 ID:3kQM3bo.0▼このコメントに返信
オイオイ、債権と債務は一緒に話せよ
借金は誰かの資産だぞ

まず日本は世界に1000兆円の海外資産を持ってる
さらに日本国民が日本の銀行に1000兆円くらい貯金してる
さらに簿外資産と言って、受取人が死んだような生命保険の資産が貯まってて、運用されてる

それを貯金で貯めててもしょうがないから、政府が借りて使ってるってこと
92.名無しさん:2018年08月15日 19:31 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※86
確かに
でも、もうそういう時代になってきちゃったと受け入れるしかないのかもね。
銀行という業種自体、用無しになってきている気もする。
貸し出しが伸びない以上、民間の信用創造がさっぱり働かないので、もう政府は怒涛の金刷りと財政出動でそれを補うぐらいしか思いつかない・・・
いっそお金刷ってみんなに配る、ぐらいの処置でいいかもしれない。
93.名無しさん:2018年08月15日 19:34 ID:C94N0Yey0▼このコメントに返信
外国人入れまくって新国民増やしまくったら社会保障費が増えるがな。あと宗教や思想などによっては日本の歴史や文化が破壊対象になるから、治安維持費の増大や不必要な出費が国民の上にのしかかるがな。そして犯罪者組織からすれば日本なんて簡単に犯罪で稼げる脆弱でリスクの低い国だから一攫千金の的になる。

インフレ率が上がらなきゃ国民の給料が増えない。ハイパーインフレが起きる仕組みも知らずにどうとかまだ信じてる奴がいるのかよ。ハイパーインフレは年率1万3000%とかだぞ、しかもハイパーインフレになる国は決まってロクな産業もなく外貨建て債務が多く利払いで予算が吹っ飛んでるような国。

日本の場合インフレになろうとする度に消費税や各種税金や社会保険料を上げるから、消費が落ちてデフレになってる訳で。

あと、GDPに対する誤解を一人一人が正さないと、日本の債務についての理解が及ばない。GDPは常に基軸通貨ドルで換算される、日本は円の発行権しか無いし日本人は円しか使わないし貿易決済以外はほぼ円で完結している、他の国でも似たような事になっている。日本のGDPが増えるという事は成長と一緒に外貨建て債務が増えたと考えるべきで、国としてはドル換算のGDPはできるだけ増やしてはならない。

まぁ何が言いたいかというと、よく考えてみろGDPが2%でも成長してる国は軒並み外貨建て債務が増えていて、返済能力をオーバーしてるトラップにハマっている上に米国に首根っこ掴まれてると。

ただそれとは別に日本国もやはり成長はしなきゃならないので、円建て債務を増やしてインフレ圧力をかけながら成長しなければならないので、本来なら国債発行大増刷して公共事業を増やし、安易な自由貿易などやめて円の供給量を増やして成長するのが望ましいんだがな。
94.名無しさん:2018年08月15日 19:36 ID:9iVWo0qK0▼このコメントに返信
※45
国債発行残高を上回る速度で民間貯蓄も雪だるま式に増えてるけどね。
っていうか、発行して使ったお金は公務員や企業が仕事の対価に受け取ってるわけで
受け取ったその金は銀行の口座にほとんど入るわけだから当たり前。
そしてその仕事をするために企業は投資が必要だから、民間貯蓄って意味ではそれ以上に増えていくのもこれまた当然

そしてデフレ下では消費や投資が少ないわけだから、それらは銀行に死蔵されて流通しない
国債でも買わないと運用先が無いわって事になるので
供給力過剰のデフレである限り国債の購入原資は尽きない
95.名無しさん:2018年08月15日 19:38 ID:pjinwapo0▼このコメントに返信
日本は慢性的に黒字国家。

政府財務省日銀の借金。

やばいやばい何かいわれるが、問題ない。

日本政府が、権力を軍隊を失っているのでおきてるだけ。
96.名無しさん:2018年08月15日 19:44 ID:TPjvqoZ40▼このコメントに返信
お金刷ればダイジョーブつってるけど
それで割を食うのはハイパーインフレ&
預金封鎖のダブルコンボ受ける国民なんだけど
反日勢力ネトウ.ヨと中国共産党日本支部自民党
には関係のない話だったわ
97.名無しさん:2018年08月15日 19:46 ID:4Pt0pclK0▼このコメントに返信
※80
パリバとかも最近トルコに融資してたな
ドイツ企業もトルコに大型投資してるんで、エルドアンが辞めたらドイツが支援することになると思うよ
ただし、ドイツの場合は工場なんかが多いんでリラ安で得するらしい
欧州在住だけど、最近トルコ製が増えて中国製が減った
98.名無しさん:2018年08月15日 19:47 ID:aZYlocnq0▼このコメントに返信
まだ余裕のあるうちにテクノロジーに投資して生産性上げるのが一番いいんだがそれをほとんどやってない
どうも日本は滅ぶしかないようだ
99.名無しさん:2018年08月15日 19:49 ID:ynlUCnV40▼このコメントに返信
ホワイトハウスに日本の大新聞は戦時中散々戦争を煽っていたのに何の処罰もされていないと伝えてやったわ。
100.名無しさん:2018年08月15日 19:49 ID:3BRh05Ol0▼このコメントに返信
いつも借金の話ばかりだが
日本の資産は幾らあるんだ?
101.名無しさん:2018年08月15日 19:54 ID:rfrlITCs0▼このコメントに返信
この議論、何度も出てきて、同じ説明を何度繰り返しても問題があるという人間が毎回出てくるから、説明しても無駄なんじゃない?

何度、借金しても問題ないなら無税国家にしろ、とレスするアホを見たことか。
102.名無しさん:2018年08月15日 20:01 ID:5vhI32z10▼このコメントに返信
トルコの国債を抱えているのがスペインと噂されている
EU危機再びだな
103.名無しさん:2018年08月15日 20:01 ID:rfrlITCs0▼このコメントに返信
ハイパーインフレの話もホント好きだね。デフレ国家なのに。

複式簿記で考えろよ。お札刷ったら、借方勘定に、それを担保する資産が来るんだよ。

いい加減、小学生から簿記を教えて欲しい。
104.名無しさん:2018年08月15日 20:03 ID:C94N0Yey0▼このコメントに返信
恐らく日本政府が頑なに消費税を増やすのは、自由貿易はダメだとわかっているから、消費税を増やすのだと思う。消費税は外国から見れば関税になるんでね。いやー、この予測がまんま本当なら日本政府は非常に頭がいいと思う、伊達に単独で米国を国家破綻させられる能力を保持してる国って訳じゃ無い。日本政府が米国を信用してないのは第二次大戦の教訓からかも知れないから責められないね。あとグレーゾーン化してるアマゾンとかにも消費税は徴収するべきだな。

あと時々、米国が国内で全てを完結させられるから強い国だとか強気な見方をしてる人がいるが、その完結できる構造を、何の蟠りも生まないで静かに破壊できるのが世界で唯一日本国だけだからねwつまり日本の円は世界の支配能力がある裏のボスみたいなもん。日本の経済が仮に何らかの事象で崩壊したら米国は潰れるし、外貨建て債務を負ってる国や米国への輸出に依存してる国はドミノ倒しで破綻するから、全世界、何があっても日本だけは潰せない。逆に米国が破綻しても、日本が米国の梯子を落として成り変われば問題なく世界は廻るし、日本は世界で一番被害の少ない国で居られると。いやー、よく出来た仕組み。

日本に何かあれば、最悪の場合、全世界が債務貸し剝がしの略奪戦争に突入したり、物流機能が世界人口を賄うにたる動きが出来なくなり飢饉や飢餓、はたまたヒャッハー!な世界に突入するかもかね、下手したらステンドグラスの様に世界の地域が既存の国家から離脱して独立し始めるかもな。つまり日本経済を生かすためなら世界のどこで何が起きようが、日本人やドルによる経済圏を維持したい連中からしたらどうでもいいと思うよ。日本人としてはもうちょっとマトモな成長をしたいけどね。
105.名無しさん:2018年08月15日 20:04 ID:AOAFk91r0▼このコメントに返信
トルコの政策金利は大体18%日本の政策金利はマイナス金利。無限倍以上と言うべきおかしな差がある。
個人向け日本国債の金利が0.01%として、それで比べても1800倍の差となる。
日本がトルコ並みにヤバい、不健全と主張したければせめて日本の国債発行高が9京円行くまで待っとくれ。
単純に金利で比較するとそうなる。それでも日本とトルコのGDPは規模が全然違うんだけどな。
無利息なら無尽蔵に借りても健全と言う理屈があるわけでな。

だいたいそもそも算盤勘定の権化であるところの財務省や日銀がやる事よりも合理的な算盤勘定なんてお前等出来るわけ?
俺には無理だ。一般の普通銀行でも多分無理。突っ込みどころがあるなら数多ある銀行から文句が出るはずなんだが。
普通銀行だって脳味噌の演算処理の高いエリートがゴロゴロ居るわけでな。勿論そいつらだって算盤勘定は相当なもんだ。
文句を言ってるお前等はそいつ等より賢いのかい?
106.名無しさん:2018年08月15日 20:10 ID:.5Q9kL920▼このコメントに返信
※98
ぶっちゃけ生産性で勝負するのは無理じゃね
賃金の安い方が有利ってのは産業国家の移り変わりで分かっている
国内で賃金格差を容認できる中国以外は今の花開いてる国家も次の安い賃金の国家に負けていく運命だと思う
かといってイギリスが選んだ金融大国路線もそんな華々しくはないっていう
いうて悪あがきするならやっぱり研究はちゃんとして欲しいよねもっと金をどーんと使って
107.名無しさん:2018年08月15日 20:11 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※104
しかしどうなだろうね?
消費税増による成長減が大きいとなると、さほど喜べない気が・・・
108.名無しさん:2018年08月15日 20:14 ID:t8u8UHzE0▼このコメントに返信
国債による打ち出の小槌や永久機関は存在しえない
国債が破綻しないと思っている人は、市場にある資金が常に自分の思い描く通りに必ず動くと思っているのだろう

日銀も危惧、邦銀海外クレジット投資過去最大73兆円-米金利警戒
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-05-27/P962H26JIJUO01
金融機関がいつ日本市場や日本国債に見切りをつけるかは分からない
もし日本市場より利益のでる市場を確保できたたなら、それは日本市場に見切りをつけるタイミングなのかも知れない
海外との合併、株主の圧力、利益の低下など、様々な理由で経営方針が変わる可能性も十分にある
109.名無しさん:2018年08月15日 20:15 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※106
テクノロジーに投資しても
生産については低賃金国でやりますってなるだろうから、
で、そこで技術を盗まれたりなんかして、日本としてはテクノロジー投資に見合っただけの見返りがないよ、となりそうだし。
110.名無しさん:2018年08月15日 20:16 ID:AOAFk91r0▼このコメントに返信
※104
日本国内で流通するものももれなく消費税が掛るので競争上全くのイコールコンディションなのだけどな。
消費税が関税として機能するから輸入品が高いので使わないとはならない。
消費増税は単にデフレ誘導だと思う。下手に景気を刺激してしまうと金利が安いのを良い事に馬鹿みたいに土地が上がったりアホ程借金こさえて業務拡大ル企業が出てきてしまう。世界が安定して経済成長するのならそっちが正解なのだけど、政府は世界経済が安定しているとは微塵も思っていないらしい。まあ多分その通りなんだろう。デフレで日本経済を抑えとけば世界の金融恐慌だのバブル崩壊だのに滅法強い。消費増税は「消費するな」という政府のお達しだわな。親切な話だろ。
111.名無しさん:2018年08月15日 20:16 ID:NFw391ON0▼このコメントに返信
※38
バカ発見、国の借金がなぜ国民の借金になるんだ?
国民は国に対して金を貸してるほうなんだぞ。
これが外国からの借金だと、最悪インフラや漁業権などを売らなくてはならなくなる。
112.名無しさん:2018年08月15日 20:25 ID:588aeePi0▼このコメントに返信
ゆうちょ銀行の株主である日本郵政株の56%は財務大臣名義。
政府が国債を刷り、ゆうちょが買い支え、日銀が其を指値買いをするという鉄の三角形で、財政ファイナンスの指摘を回避しながら円は供給され続ける。
よって破綻しない。
113.名無しさん:2018年08月15日 20:29 ID:1oOQiGah0▼このコメントに返信
金は何から出来ているのか、という根本を知らない人が多すぎる。
現在の世界は借金から金が出来ている、中央銀行借金本位制。これは日本に限らず世界全て。
国債→各種金融機関→日銀に預け入れ→日銀が日本銀行券発行という迂回によって
「表面上は日銀への直接引き受けをさせていないように見せるフリ」だけやってる。
だから正直、国債の金額が何千兆円になろうが、本来「借金」から「金」を産んでる以上、それはどうでも良い……はずなんだよね。

『金利』さえなければ。

でもこのまま国債発行額が膨らみ続けると、いつか元本にかかる金利が税収を遥かに凌駕してしまう。
歳出国債費は24.3%だが、この数字は増え続ける一方で絶対に減らない。言わば壮大な自転車操業。
これが70%、80%まで伸びると今度は徴税の意味がなくなってしまう。
114.日本人で本当に良かった一角千金:2018年08月15日 20:29 ID:dl3wfKl.0▼このコメントに返信
〉〉※2

この理論を理解しろよ!

麻生副総理が明快な答を出してるぞ!

日本と言う国は、貿易赤字の年も有ったかも知れないが、経常収支は殆ど毎年プラスなんだよ!

だから、日本国が赤字国債を発行したとしても、それは国内企業や日本国民に回るんだよ!

麻生副総理は日本の国債は国民及び企業の預貯金になってると明確に言ってるよ!

国の国債を減らしたら、俺達や企業の預貯金が減るだけの話しなんだよ!

そうだろ?国債が問題で有るならば、企業や国民から税金を取れば良い話しだろ?
115.名無しさん:2018年08月15日 20:29 ID:1oOQiGah0▼このコメントに返信
「どうせ国債が歳入と歳出の殆どを占めるんだ、もう財政均衡なんて考えても無駄無駄」
で、際限なく国債が刷られていくと……

「そんな無限発行されてる代物から生み出されてる円に、価値なんかあるの!?」

となって世界との決済に使えなくなった瞬間、超絶ハイパーインフレ確定する。
当然、日本円を下地にした債権・社債・株式・年金、全部大崩壊。
外債じゃないから自国で対応を完結させられるけど、経済システムを一から作り直す羽目になる。餓死者がどんだけ出るか検討もつかん。
言わば国債はトランプタワーの『最下段』に相当する。土台がこけたら全部こける現代版バベルの塔。

今に世界経済は大噴火を起こすさ。当然日本も直撃を受けるだろうが、それは日本に限らない。
中央銀行と借金本位制が病根。頼むからみんな、これを知ってくれ。
116.名無しさん:2018年08月15日 20:30 ID:wrIkx5ar0▼このコメントに返信
1200兆が3000兆だろうが円建ての国債なぞマジで円刷りまくれば返済できるし、それでこわいのはインフレだけ
で実際にアベノミクスでそれに近い事してインフレにしよーとしてるが一向にインフレにならないのが現状
だもんでもっとガンガンに札刷る余裕はあるので全然平気w
117.名無しさん:2018年08月15日 20:36 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※113
国債金利が上がるということは名目GDPも上がっているわけで、
PB不足分と金利抑制のための一定の量的緩和だけやっておきつつ、
インフレ抑制のための増税をセットすればいい。
負債の総額自体はロールオーバーするだけだし。

118.名無しさん:2018年08月15日 20:37 ID:ZXz.Akts0▼このコメントに返信
70年かけて1000兆の借金だから、あと70年は大丈夫ということやね。
119.名無しさん:2018年08月15日 20:38 ID:AOAFk91r0▼このコメントに返信
※113
円を刷ればいいんじゃね?
日銀なら元本はなんぼでも増やせるし、他国よりは紙幣を刷るのは今まで随分控えめ。
多少刷ったところで円の価値がごっそり落ちるとも思えん。
120.名無しさん:2018年08月15日 20:38 ID:588aeePi0▼このコメントに返信
※115
日本円で資産を持ってて、日本円で買い物出来てるのに、いきなり資産と生活を一斉に放棄するという自爆をするとか国民全員パラノイアに成らない限りあり得ないだろうが。
ハイパーインフレは金融的な問題ではなく飽くまで財・サービス的な問題、つまり供給不足によって引き起こされているのは歴史が証明している。
121.名無しさん:2018年08月15日 20:38 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
カネ刷ってハイパーだとかいうのなら、普通に、民間貸し出しの増加でもカネは増えるんだから、あれも大騒ぎしないのかな?
122.名無しさん:2018年08月15日 20:42 ID:5qbEPN7I0▼このコメントに返信
日本は債務以上に世界中に債権持ってるから利息だけで潤ってる
あまり声を大にしていうと円が買われる
たいていの黒字経営の会社だって有利子負債は持ってるわ
お前は現金で家や車買おうと考えるような経済観念の無いニートか?
金持ちだって減価償却だぞ
123.名無しさん:2018年08月15日 20:43 ID:vXsaPil80▼このコメントに返信
日本は外国からの債務はほとんどないから。
124.名無しさん:2018年08月15日 20:45 ID:130yvzNZ0▼このコメントに返信
※118
今の日本は超高齢化社会で医療費が毎年2〜3兆増えてるから、今のペースだと相当早く1000兆なんか増える
だからこそ、個人負担を増やしたりしてペースを下げてる状態
あと、民主政権で決めた外国人の国保加入義務が発生する3ヶ月の見直しにメスが入った(これに関しては自民内でかなり前から議論してたけど、こういう利権には抵抗ある訳で、ようやく根回しが終わったという事だろ)
125.古古米:2018年08月15日 20:47 ID:40cS5DKR0▼このコメントに返信
※63
金融機関の方も本当はトヨタとかの優良企業に借りてもらって、その資金で国内工場を造って貰いたいと思っているよ。
工場を造って稼働させるには、沢山の工作機械や製造機械が必要になるから、新規発注で機械産業が潤うしその従業員にも仕事が増える。
更にトヨタを例に出すと、色々な部品メーカーが部品を納入しなくてはならないが、部品メーカーの機械が古かったり足りなかったり壊れていたりしたら、また新規発注やメンテや修理で機械産業が潤う事になる。
塗料の会社の納入しなきゃいけなくなって、部品メーカーと同じ事が起こる。
何れも従業員の増収になるし、従業員の一部でもトヨタの車をローンで買ってくれたら、トヨタも金融機関も儲かる。
でも、バブル破裂時の金融機関の「貸し剥がし」「貸し渋り」の記憶が未だに濃い。
あれて金融機関からの借入に対して、普通に返済計画に基づいた元本と利息を支払っていた中堅企業まで潰されてしまった。
優良企業程「金融機関は決済機関」と割り切って、自社では金融機関からの借入れを行わずに精々従業員の賃金受取口座を紹介する位。
今の優良企業は、資金調達には「社債」が多いらしい。
「株式転換保有権付き社債」とか色々な種類があるもの。
社債なら、保有者は個人だから「貸し剥がし」「貸し渋り」は起きない。
今は企業側と金融機関側の乖離が凄い事になっているよ。
126.名無しさん:2018年08月15日 20:49 ID:MqFDMj2Y0▼このコメントに返信
アホにもわかるように説明するか
日本の借金はママがパパに借金してるだけやぞ
ママが返せなくなったら体で払うんや
わかったか?
127.名無しさん:2018年08月15日 20:50 ID:AOAFk91r0▼このコメントに返信
※115
金融機関にある預金以上に国債は刷れないよ。刷っても売れ残るだけ。なので無尽蔵ってことはない。
まあ、預金は本当にたっぷりあるのだけどな。利子は安いがそれでも金持ちがノベルティー目当てに個人が国債買ったりする。
なんだかんだで日本国民はお金持ち。国債発行は有限ではあるが買い手が居る以上価値も根拠もちゃんとある。
無尽蔵に刷ってヤバいのは通貨だが、日本はむしろ刷るのが少ない方。なので刷る余地は他国よりもあると言える。
国債が低利で売れるのだから今のところ刷る必要はあんまり無い。それ故に円は信用が高い。
他の通貨は日本円より怪しげなとこが多々あるので相対的に円の信用は高い。実際世界で何か問題が起きる都度円が買われまくる。
128.名無しさん:2018年08月15日 20:50 ID:7veaDsu20▼このコメントに返信
ハイパーインフレ危惧派の人は、黒田総裁にアドバイスしてあげて。
すんげー、悩んでるんだし。

日本が戦争&焼け野原になって、供給不足&需要超過にならんと無理ゲーだわ。
129.名無しさん:2018年08月15日 20:52 ID:AOAFk91r0▼このコメントに返信
※126
何言ってるかわかりません!おととい来て下さい!
130.名無しさん:2018年08月15日 20:52 ID:L9HxZBY10▼このコメントに返信
※106
そのために主権国家たるもの関税というものがある。Byトランプ

生産性で勝負するといっても、デフレ状態では作っても売れないわけだから、そもそも生産性を上げる必要がない。
現状日本においては人手不足と言っても賃金が上がっていないので、生産性を上げる動機が企業側にない。
131.名無しさん:2018年08月15日 20:53 ID:1oOQiGah0▼このコメントに返信
※120
!? 違う、そうじゃない。
事実上無限発行できるような物が通貨としての信用に値しない、と世界からみなされたが最後
諸外国から輸入している「原材料価格」全てが破滅的なレベルで高騰するって話なんだ。
それを商品価格に転嫁する結果、企業体の生産価格は日用品や食料品、ガソリン価格や電気代に至るまで猛烈な速度で跳ね上がっていく。
その結果、国民は自国通貨への信頼を喪失し、ドルやユーロや金銀に変えてしまい自国通貨を敬遠する。
通貨の信任が崩壊し、経済行為自体が成りたたなくなっていく。
これはまさに今、トルコ・アルゼンチン・ベネズエラなどで起こっていること! これこそがハイパーインフレのメカニズムだ。

もっともトルコやアルゼンチンの引き金を引いたのはアメリカの利上げから来るマネーのアメリカへの大還流や、トランプの経済制裁。
自国財政の国債比率崩壊が原因じゃない(元が脆弱なのも勿論あるだろうが)
でも国債比率を上げまくると、トルコやアルゼンチンと同じ事を自分から引き起こす原因になる、と言っているんだよ。

>歴史が証明している
大嘘だ! 金本位制時代のハイパーインフレの説明と、借金本位制である現在のハイパーインフレのメカニズムは全く違う!
両者を混同して煙に巻くのは、典型的な金融屋のやり口だ。断固として認められない!
132.名無しさん:2018年08月15日 20:55 ID:7veaDsu20▼このコメントに返信
なんか紫ババァの信者みたいなのがいる。
133.名無しさん:2018年08月15日 20:55 ID:v6.PRIME0▼このコメントに返信
ある、やんごとなき女性の婚約者、借りたお金を贈与だと言い張ってるらしいね。
数百万円を、タダでくれる人がいるわけないだろ。
134.日本人で本当に良かった一角千金:2018年08月15日 20:58 ID:dl3wfKl.0▼このコメントに返信
〉〉※24

そう、この国の問題は医療費なんだよ!

それと定年制だな!

考えてみてくれ!

20歳前後で就職して、60で定年だぞ!

日本人の平均寿命は90だぞ!

40年間働いて、残りの30年間は年金生活になってるんだよ!

この形態だと、給料の3分の1は年金に回さないと不可能じゃ無いか?

しかも、年寄りは年金が少ないから食べて行けないって文句言ってるんだぞ!
135.名無しさん:2018年08月15日 20:58 ID:7veaDsu20▼このコメントに返信
※131
あなたの資産のポートフォリオで、一番割合が高いものは何ですか?
136.名無しさん:2018年08月15日 21:01 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※131
別に外貨建て負債を返済するわけじゃないんだし。
あと、よく言われるジンバブエはもとより生産体制が崩壊してただけだし。
137.名無しさん:2018年08月15日 21:03 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※134
なるほど、じゃあ年金支給開始年齢と定年を77歳ぐらいにして、認知症や寝たきりになれば安楽死センターへ直行
138.名無しさん:2018年08月15日 21:05 ID:sn4Y7IMn0▼このコメントに返信
日本国債は返さなくていい の謎理論をだすやつは自分で国債買ったことないだろ
139.名無しさん:2018年08月15日 21:08 ID:7veaDsu20▼このコメントに返信
すごく乱暴に考えて

産出÷貨幣総量×流通速度=物価

いま、国債どんどこ買って貨幣総量を増やしても、豚積み貯金が増えるだけで、大して流通速度が上がんないのよね。
逆に、高齢化で産出が低下し、インフレになるだろうって、浜田耕一先生が本で書いてたな。





140.名無しさん:2018年08月15日 21:09 ID:bpd5yVow0▼このコメントに返信
※83
その母ちゃんが全く返す素振りがないどころか
毎年毎年、多額の金を借りにくるんだぜ?
しかも年々要求額が増えてくるんだぜ?
全く返す素振りもないのに。

子供はどうよ。
不安になってこない?
いくら母親だっつっても、「そろそろ返してくれないかな」って言いたくならない?
「返せないのなら、もうお金貸すことはできないよ……」
って言いたくならない?

そうなったらもう終わりな。
国債を買ってくれる人が誰もいなくなって、日銀しか買わないよ、みたいな感じになったら
日本は予算の確保が出来ずに終了。
141.名無しさん:2018年08月15日 21:10 ID:7veaDsu20▼このコメントに返信
※138
日銀と日本政府のみが持ちうる、円の通貨発行権
142.名無しさん:2018年08月15日 21:11 ID:kKxBRy6X0▼このコメントに返信
1800兆円を超える国民資産があるからへーきへーき
143.名無しさん:2018年08月15日 21:13 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※139
働かない人間が激増、働く人間減少。
これだからインフレってのはよく言われてるよね。
これからやるべきことは
年寄りぶっ〇して、出産強制かな?

144.名無しさん:2018年08月15日 21:13 ID:1oOQiGah0▼このコメントに返信
>金融機関にある預金以上に国債は刷れない

そう、その通りだ。でも、一つだけ補足するべきことがある。
お金は国債以外からも生み出せてしまう。ぶっちゃけ借金でさえあれば何でもいい。
住宅ローンでも自動車ローンでも教育ローンでも。
そこから金を生み出せる以上、金融機関の預金はガンガン増やすことが出来てしまう。
無論、野放図にやりすぎるとそれらは焦げ付いて銀行経営を最終的に破壊するのだけど(バブル崩壊はこれ)国債発行は「政府」「中央銀行」「市中の金融機関」の三頭馬車によるトロイカ体勢で事実上、際限がない。
さらにレバレッジをかけるやり方まで導入することでEFSF(欧州中央安定化基金)は、100兆円の金を生み出せてしまった。
欧州金融危機の時だが、正直呆れた。正気じゃないと。

※135
金銀『現物』以外に興味ないよ。そう遠くない未来、全世界の経済が崩壊すると思っているから。
笑いたい人は笑っていい。傍から見ればノアが箱舟作ってるように思われるだろう自覚はある。カサンドラの予言かくの如し。
※136
外貨建てじゃない&日本の抱える海外資産の多さは勿論知ってる。だから日本国内で完結はするよ。
ただほぼ間違いなく、はじまりの震源地は「日本以外」だろうから……海外資産がどこまでアテになるかは未知数かな。

なお日本国債は返さなくて良いんじゃなくて「返しながら総額は増し続けなきゃいけない」というのが正解ね。
145.名無しさん:2018年08月15日 21:15 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※144
どうでもいいけど、米印あとの数字は半角にしやがれください。
146.名無しさん:2018年08月15日 21:16 ID:iJ0EFj3D0▼このコメントに返信
まあ最終的には終戦直後のデノミみたいなことは起こるだろうが、

ただそれはずっと先の話になるよな
147.名無しさん:2018年08月15日 21:17 ID:7veaDsu20▼このコメントに返信
※140
父ちゃん「今日も世界に車を売ってくらぁー!

今日も円安、ビールがうまいぜ!
148.名無しさん:2018年08月15日 21:17 ID:jHXLAJDA0▼このコメントに返信
身寄りもないし、貯金も足りないから
俺の分は誰かに皺寄せが行く。
149.名無しさん:2018年08月15日 21:17 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※144
>はじまりの震源地は「日本以外」だろうから……海外資産がどこまでアテになるかは未知数かな

つまり日本円の独歩高なので外国資産買いあさりの好機じゃないか?

150.名無しさん:2018年08月15日 21:27 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
このまま赤字国債発行続けたら世界に大迷惑かけちゃう日本
151.名無しさん:2018年08月15日 21:28 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
国民預金が担保の財政状況
152.名無しさん:2018年08月15日 21:29 ID:7veaDsu20▼このコメントに返信
※144
もう、この世界はブレトンウッズ2なのよ。
超帝国アメリカが金融支配体制を崩すとも思えないし、反米国ですら米ドルの信用を使う。
さらに世界のgoldの大半の所在地は、ウォール街にあるのよ。
FRB砲の威力をご存知なくて。

ワンチャン、ウォール街をぶっ飛ばせば、なんとかなるかもなぁ・・・。

153.名無しさん:2018年08月15日 21:30 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
日本は戦争とかで世界に迷惑かけ過ぎ
154.名無しさん:2018年08月15日 21:30 ID:6ik6rmxt0▼このコメントに返信
まーた経済音痴のパヨチンスレが立ってるな

朝鮮半島よコメント部隊かな
155.名無しさん:2018年08月15日 21:31 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
それよりトルコとかEUとか中国とか、あっちのほうが先に終わるんじゃないか??
156.名無しさん:2018年08月15日 21:31 ID:vL.ofzct0▼このコメントに返信
トランプも中間選挙終わったら締め付け緩めるだろ。
157.名無しさん:2018年08月15日 21:32 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
※142 担保も残りわずか
158.名無しさん:2018年08月15日 21:33 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
やっぱり日本は国連統治下に置いたほうがええ
159.名無しさん:2018年08月15日 21:35 ID:9iVWo0qK0▼このコメントに返信
※157
国債発行と共に、国債残高以上のペースで増えていくのに?
国債発行で政府が得るのは円。日本は経常黒字。
政府が円をどこで使おうが、その円は最終的に民間名義の預金口座に入る。
これだけでも、国債発行した分まるまる民間貯蓄が増えてる
160.名無しさん:2018年08月15日 21:35 ID:XjEePwGh0▼このコメントに返信
金貸しているのは国民、国債という形でね。確かに借金だけど国民は別に返して欲しい訳では無い。
返して貰うと金利が手に入らなくなるじゃない。貸し手(国民)は別に金に困っているわけではない。
仮に返して貰っても他に運用先が無いからまた国債を購入するだけだよ。
161.名無しさん:2018年08月15日 21:36 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
継ぎ足し政策では傷口が広がるだけや
162.名無しさん:2018年08月15日 21:38 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
※159 ほーん。じゃもっと大量に発行してくれ!何渋ってんだ!
163.名無しさん:2018年08月15日 21:40 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
※160 増税は必要ないな
164.名無しさん:2018年08月15日 21:41 ID:XetNB6ML0▼このコメントに返信
国債発行した代わりの現金か資産があるだろ
リーマンがやばかったのは資産の評価額ががた落ちして
借金だけが残ったからだろ
165.名無しさん:2018年08月15日 21:42 ID:neGNXodB0▼このコメントに返信
※140
子供が不安になるレベルの家庭
母ちゃん「そうか、家と土地を売却して父ちゃんに返せばいいのか‼」
子供・父ちゃん「母ちゃん頭悪すぎ」

稼ぎの良い先進国の家庭
母ちゃん「返せないけど、代わりに家をメンテして子どもの為にツリーハウス造った」
父ちゃん「それなら別に急いで返さんでもええわ、おかげで家の資産価値が上がってるし」
子ども 「ひゃっほー、家がキレイで、新しい遊び場も作ってくれて毎日楽しい♪」
166.名無しさん:2018年08月15日 21:42 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
政府はもっと大量に赤字国債発行して減税しろ!安倍は何してんだ!!
167.名無しさん:2018年08月15日 21:42 ID:9iVWo0qK0▼このコメントに返信
※162
毎月20兆以上も超過で発行してるやんw
まだ足りないから後5~10兆は増やすべきだけどね。

残高はいくらいになってもいいんだよ。
勢いには制限がある。
インフレしない程度の勢いで発行し続けるのなら
100年後に残高が5000兆でも1京でも一向にかまわない
168.名無しさん:2018年08月15日 21:42 ID:7Uv0IkTK0▼このコメントに返信
とにかくインフレするまで国債を日銀が買えばいい、全ての国債買っても絶対インフレしねえから
169.名無しさん:2018年08月15日 21:43 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※162
ま、そうやな。
しかし破綻する破綻するという何か勘違いしたようなアホ国民も多いから、政府も財政出動をやりにくいわけ。
こうしたアホが死に絶えれば大分状況は改善されるだろう。
170.名無しさん:2018年08月15日 21:43 ID:9iVWo0qK0▼このコメントに返信
※167
毎年でごわした
171.名無しさん:2018年08月15日 21:43 ID:7veaDsu20▼このコメントに返信
※161
それがさぁ、デフレだと実質金利が上がって借金が増えちゃうから、なんとかインフレに持っていって過去の借金チャラにしようってハナシなのよ。
インフレだと通貨安になって、加工貿易が捗るし。
172.名無しさん:2018年08月15日 21:44 ID:EQ3vrBlc0▼このコメントに返信
日銀がいっぱい持ってるから、国民から借りてもない。
円安にもならず、ただ1000兆円の数字があるだけ。
173.名無しさん:2018年08月15日 21:44 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
※164 円の価値が下がったら?
174.名無しさん:2018年08月15日 21:45 ID:9iVWo0qK0▼このコメントに返信
※165
自国通貨建てだって言ってんだから、家計に例えるならかーちゃんが借りてるのは
肩たたき券とか、お手伝い券とかの家庭内発行通貨やで
175.名無しさん:2018年08月15日 21:47 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
余裕あるのに増税って詐欺やな。安倍政権は詐欺集団や
176.名無しさん:2018年08月15日 21:49 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
日本は余裕だ世界一!無税国家になれるで
177.名無しさん:2018年08月15日 21:49 ID:neGNXodB0▼このコメントに返信
※174
それは分かってるよ、日本の借金なんぞ身内から借りてるのが殆どだし

ただ、借金返さないとと何故か怯えてる連中は身内からのの借金なのに
自分の家と土地を売り払ってでも同居してる家族に返そうとするぐらい訳の分からない主張している
178.名無しさん:2018年08月15日 21:50 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
日本は無限に借金できるみたい
179.名無しさん:2018年08月15日 21:50 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※175
そうやな、しかし破綻する破綻すると信じるアホ国民も多いからな。
そいつらを宥める政策もいるってことちゃう?
180.名無しさん:2018年08月15日 21:52 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
※177 日本は産油国より金が溢れ出る夢の国やん
181.名無しさん:2018年08月15日 21:53 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
※179 国民より政権がアホ過ぎるやろw
182.名無しさん:2018年08月15日 21:53 ID:7veaDsu20▼このコメントに返信
そもそも、この金融緩和政策で困ってんのって、国債中心に経営マーネジメントしている市中銀行だろ。
自己資本比率があるとはいえ、ちゃんと本業の貸付業務をしろってんだ。
183.名無しさん:2018年08月15日 21:54 ID:9iVWo0qK0▼このコメントに返信
※180
むしろ産油国いまやばいで。
埋蔵量世界一のベネズエラがどうなってるか、グーグルせんせに聞いてみるといいよ
Google:「ベネズエラ インフレ」
184.名無しさん:2018年08月15日 21:54 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
日本はアホ国民が政権運営してるんか?安倍は何してるんや?
185.名無しさん:2018年08月15日 21:55 ID:YZXWFhB10▼このコメントに返信
簿記1級以上の簿記の知識があるなら、
財務省の国のB/S(日銀含まず)と日銀のB/Sを連結してみると良いです。
財務省が発行した国債の7割近くを日銀含む国の機関が持ってます。(連結すれば相殺で消えます)
また、2百兆円ほどの預金債権株などの金融資産(日銀含まずども)を持っています。
つまり、国が国債発行してその3分の2は国が保有していて、凄い額の換金可能の資産を持ってます。
借金(負債)だけ見て資産を無視する話は詐欺です。
財政問題などありません。

表立ってそう言われないのは、財務省が国税庁を使って、税務調査という合法的な営業妨害ができるからです。
186.名無しさん:2018年08月15日 21:56 ID:8UYVeH8v0▼このコメントに返信
家庭の話に例えるなら子供が母親に貸した金を「家庭の借金」と表現するのはおかしいんじゃないの
対外負債はさほどない、食うに困ってるわけでもない、子供は利息もらえれば返済待ちますまだまだ貸すよと言ってるなら母親(政府)も別にヤバくないのでは
子供の中で母を憎み資産を剥ぎ取りたいと思う子(コミュニスト)はもともと母親に金を貸すより貰う立場だからやっぱり大丈夫、みたいな?
187.名無しさん:2018年08月15日 21:56 ID:9x.xHEwt0▼このコメントに返信
今一番財政が安定しているのが日本だからな。 日銀が国債を引き受けて0金利の金利のつかない国債に変更可能。
日銀は銀行や個人、諸外国から日本国債を購入していて残りが後2年あるかないか。
アメリカやほかの国は他国に国債を購入してもらい自国の通貨を発行しているので、一つの国に影響が出ると連鎖的に債権が
売却される恐れがある。
日本はお金をする組織がお金をする為の金利付き許可証を発行する国とグルになって債権の0金利化をしてるから
国債の売り浴びせのしようがない。
また円が使われるのは殆ど国内で海外での使用は決済基軸通貨中7%だったかで限られる。
国富=国債の担保になってる部分だから、日本の海底資源量の多さや尖閣諸島沖の油田(実際の産油量は不明)
が効いてる。 円が買われるのは自動車会社や部品や素材メーカー、その他の会社の価値が高く技術力が高い。
それでいてこれから販路を開拓できる可能性を秘めているから。 将来性が高いんやね。
日本は内需が6割の社会。中小零細企業への取引金額を上げて、支払い報酬を増やし、中小零細が一般社員への給与を増やし
非正規が正規に置き換わって安定的にあっていけばさらに消費が増え日本の市場としての魅力は増える。
188.名無しさん:2018年08月15日 21:57 ID:7veaDsu20▼このコメントに返信
※175
自分の仕事の出来映えしか考えない、賢い財務官僚が原因だな。
日銀サイドはうんざりしてるぞ。
189.名無しさん:2018年08月15日 21:57 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
※182 金融緩和政策自体必要ないやろ日本は財政優良国なんやでw
190.名無しさん:2018年08月15日 21:59 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
安倍政権って詐欺政権なのは分かった
191.名無しさん:2018年08月15日 22:01 ID:neGNXodB0▼このコメントに返信
増税の目的が実はしょうもない事なんだけどな
表面では「日本の借金が、福祉制度の維持が、諸外国ではこれぐらいの税率は普通~」だけど

実際の所は
財務省「省益最優先、金が集まれば実質権限拡大、え⁉景気が悪くなるって、そんな事うちには関係ない」
政治家「予算分配の口利きで働いてる政治家が演出できるじゃん、景気が悪くなるの解ってるけどね」

要は「下流どもより上流の俺らが金集めて使った方が良いんだよ」っていうゴミみたいに歪んだエリート思想
しかも「景気への影響考えて、必要な方面には補助金投入します」とか恐ろしい程のアホとしか思えない言葉でフォローしてる
普通にそんな事するぐらいなら「増税しません」の一言で無駄な力投入しなくて良いのにね
192.名無しさん:2018年08月15日 22:02 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
日本は医療費無料と大学まで無料と無税にせなかん
193.名無しさん:2018年08月15日 22:03 ID:9x.xHEwt0▼このコメントに返信
※183 ベネズエラは米国のドルを介さない貿易をロシアや中国と一緒にやろうとしたりしたから西側市場から完全に外された。
それだけではなく、元々ベネズエラの油の品質は悪い。 精製にコストがかかりすぎるのでメジャーからも嫌がられてた。
そこに米国のシェールオイルやイラン油解禁、中東での新たな油田発掘、ウクライナのシェールガスなどの市場参加者や
可能性が現れ始めてベネズエラの品質の悪い原油を購入する必要がなくなった。
外貨の獲得手段が原油しかない怠け者のベネズエラ人は産業や技術を育ててこなかったので今やハイパーインフレに。
ベネズエラの通貨が紙屑同然になりつぶれるのでした。
米に制裁を受ける中国も同じ運命をたどるだろうし、イラン、パキスタン、ロシアと順に狙われるでしょ。
基軸通貨でないソフトカレンシーであるウォンも同じく紙屑になる。
194.名無しさん:2018年08月15日 22:04 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
景気回復?財政大黒字なら減税して国民に金配れよ
195.名無しさん:2018年08月15日 22:05 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
国民騙して増税とか安倍は悪魔やな懲り懲り
196.名無しさん:2018年08月15日 22:06 ID:9iVWo0qK0▼このコメントに返信
※192
医療は、健康保険料上げればできるで。現在3割負担でかなり赤字気味だから、倍くらいにすれば安泰やね
教育も、年金みたいに金集めて「子供の教育費無料」みたいな基金を作ればいけるよ
老人にじゃなくて、子供に向かう基金だし体裁もいいんじゃないかな

そしたら無税で何も問題起きない。名前が変わって徴収されてるだけだけども
197.名無しさん:2018年08月15日 22:07 ID:siDhppdM0▼このコメントに返信
こいつらネットに接続してるくせしていつまで同じこと言ってるんだろうね。
198.名無しさん:2018年08月15日 22:07 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
アホノミクスとか何なん?日本は優良財政じゃん
199.名無しさん:2018年08月15日 22:10 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
※196 優良財政だから医療費は無料だろ。↑上の人が日本は大金持ちとコメントしてたウソじゃない
200.名無しさん:2018年08月15日 22:10 ID:7veaDsu20▼このコメントに返信
※193
ソフトカレンシー。
初めて聞いたぞ、そのコトバwwwwww
201.名無しさん:2018年08月15日 22:12 ID:xcCfcTHV0▼このコメントに返信
※182
クソ不景気で貸し付けたてくても貸付先がない。
だから国債をマイナス金利であろうと買っちゃうわけで。

国の借金1000兆とはいってもほとんどが日銀が保有してて日銀は日本政府の子会社だから実質返さなくていい。
残りの借金もこのクソデフレ下なら日銀が買い取ってもインフレにならないから問題ない。
後は※194の言うように大幅減税なり消費税廃止なり大規模公共事業なりすりゃあいい。
202.名無しさん:2018年08月15日 22:12 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
日本の借金は借金じゃ無い。あと政府に騙されるな
203.名無しさん:2018年08月15日 22:12 ID:7veaDsu20▼このコメントに返信
※198
最近見ないなぁー、紫ババァ。
204.名無しさん:2018年08月15日 22:12 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※200
ソフトカレンシーは、「ローカルカレンシー」とも呼ばれ、世界の外国為替市場(国際市場)において、流動性がほとんどなく、他国の通貨と自由に交換できない通貨のことをいいます。これは、米ドル(USD)、ユーロ(EUR)、日本円(JPY)、英ポンド(GBP)、スイスフラン(CHF)、カナダドル(CAD)など、他国の通貨と自由に交換できる「ハードカレンシー」以外の通貨のことを指し、世界の多くの通貨が該当します。

・・だってよ

205.名無しさん:2018年08月15日 22:13 ID:sMWjcp8f0▼このコメントに返信
※4
金は血液みたいなもんだから血管と心臓で運営できない量の血を入れるのは危険になる
消費税にこだわってる連中は新鮮な血を増やし適度に抜くことで血圧を調整しようとしてるということ
二パーセント三パーセントも変えれば体に大きな負担が出ると思うんだが変える機会が少ないから無理を通そうとする
まだ日本には耐える体力があるという判断なんだろうけど・・・

量的緩和で金は刷る。そして財源にする(銀行やらを通すが)。しかし回った金を回収する割合を増やさないと日本経済がおかしくなる。ということだと思う。インフレ率二パーセントは目標でもあり予防線でもあるんだろう
206.名無しさん:2018年08月15日 22:16 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
国民は自己防衛しろ!政府に騙されてるぞ
207.名無しさん:2018年08月15日 22:16 ID:hFotPiit0▼このコメントに返信
※205
カネの量より流通速度の問題といえるかも。
その調整として
量的緩和が財政政策化し、税金が金融政策化してきた観がある。
208.名無しさん:2018年08月15日 22:18 ID:9x.xHEwt0▼このコメントに返信
※192 
医療費は現存する病気があまりお金をかけないで治療できるようになるまで無料化は難しいと思う。
アメリカ ファイザー ドイツ バエルン ファーマー など有名な製薬メーカーは数多くあるし医療機器メーカーも数多く存在する。
薬の開発には数千億円~2兆円の資金がかかり、そのコストをペイするだけの薬価代を取らないといけない。
それでも15年の特許期間を過ぎれば後発医薬品=ジェネリック といわれる薬を出せるようになるから薬価代金は20分の一にまで減らせる。
今は精度の高いメーカーはインド、日本、米、英、ドイツなどに後発医薬品メーカーが多い。
残っている病気の市場は難病といわれるものと癌、痴呆症 これぐらいしかない。 細かく見ればもっとたくさんあるけれど
後は外科手術で直している病気を薬で治せるようになるか? 外科の負担を減らした手術を可能にしたり、
そういった器具や技術に特化して開発してる。
医者の負担を減らすには日本独自に全国の病院と提携して患者の情報をAIやクラウドで一元化、統一のシステムで病気の可能性を
ランキングごとに算出、治療法や薬を一瞬で画面に出せるようにし、医者に重労働を減らせる工夫が必要。
また看護師と共有し、新しい器具をどう使うか勉強会を開けるようにしたり、ロボット化により細部の手術を切開なしで行える
または患部などに効果的に直接 薬剤を投入できる。 技術やシステムの開発が必要。



209.名無しさん:2018年08月15日 22:18 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
※204 これってあんま意味ないよ
210.名無しさん:2018年08月15日 22:20 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
日本は無限財政なんだから難しいとか日銀総裁も必要ない
211.名無しさん:2018年08月15日 22:21 ID:9iVWo0qK0▼このコメントに返信
※209
意味深w書き込むよりもググルほうが早いことを聞いてくる相手に回答するのは...みたいな
212.名無しさん:2018年08月15日 22:22 ID:wVSC4qww0▼このコメントに返信
外国資本も日本国債を買ってるし、日本国債を買っている最大の民間企業である日本郵便とかの株も外国人はその一部を持ってるけどな。

日銀が直接国から国債を購入する量的緩和と違って民間投資家を挟むと、そいつらに利息を払わなきゃならなくなる。でもって国債の半分は民間が買ってる。つまり税金の一部を投資家に食われているって事だ。
213.名無しさん:2018年08月15日 22:23 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
※212 さっきと話が違ってきたよ
214.名無しさん:2018年08月15日 22:27 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
※212 細かいことはどーでもいい日本は優良財政なんだからw
215.名無しさん:2018年08月15日 22:30 ID:hElz8tNu0▼このコメントに返信
※208 国が新薬買ってやればええ。だって優良財政大黒字国家日本だもん
216.名無しさん:2018年08月15日 22:34 ID:koHtRiTu0▼このコメントに返信
おまえらだって80過ぎるころには福祉のお世話になるのに、よくも高齢者のことを悪し様に言えたもんだよw
217.名無しさん:2018年08月15日 22:48 ID:MmR4azNu0▼このコメントに返信
トルコの金融危機は日本と比較できるような話じゃないのよ、、、

今回はただただエルドアンが一般的な経済原則無視して逆張りしたからトルコリラが信用崩壊しただけ、、、
エルドアンがいなくなるか、通常の金融政策に戻れば自然解決する話、、、まぁすぐは難しいけど、、、

短期的にはトルコの最大の輸出相手がEUで(難民問題で脅してるから)金融収支的には崩壊しない
つかEUから30億ユーロ緊急融資きまったしね、、、
どんなに政策ひどくてもEUが支えるから、デフォルトしない、、、今の政治状況では、、、

つかトルコの対米輸出は7.69億米ドル、輸入が10.3奥ドルなんで米国の完全黒字
トランプの経済制裁なんて名目だけで効かねーんだよ、、、実質F-35もらえないくらいなのよ、、、
トランプが脱米国&国産化政策進めるエルドアンの後押ししてるようなもんなのよ、、、

218.名無しさん:2018年08月15日 23:18 ID:wmxnPi9i0▼このコメントに返信
外国人を大量にいれてGDPや税収を維持するって言う人が必ずいるんだけど、実際には医療や福祉政策等の費用が膨れ上がってマイナスになっている事実。政権への批判すら許さなくて明るい北朝鮮と言われ、強権を発動できるシンガポールの例外はあるけど日本の現状もやはりマイナス・・・・・
219.名無しさん:2018年08月15日 23:24 ID:DrWNwKhC0▼このコメントに返信
毎日のようにこんなゴミスレ立てんな間抜けども。
過去にいくらでも結論が出てるのに日本語読めないのか工作員め。
220.名無しさん:2018年08月15日 23:30 ID:bfTmmKvh0▼このコメントに返信
ポルポトの理論は
実は後付けの言い訳で
実はベトナムから入り込んでる
スパイを粛清するためだったらしい
「あ、手が滑った、テヘッw」で
100万単位の誤差だが…
そういやスターリンも
「20人処刑してその中にホンモノのスパイや反体制派がいたらセーフw」
とか言ってた。
221.名無しさん:2018年08月15日 23:40 ID:ZIkFk66R0▼このコメントに返信
人口が減って経済がしぼむと1000兆円の借金あっても平気って理屈が通用しなくなるんじゃない?
222.名無しさん:2018年08月15日 23:47 ID:yYlHNBm30▼このコメントに返信
しぼんだかどうかを判断するのはお前じゃないけどな
223.名無しさん:2018年08月16日 00:03 ID:JpaedMU40▼このコメントに返信
思うんだが、日本が破綻しない理由を説明するより、自分の生活が破綻しないように頑張る方が優先度高いはずじゃないのか?
ネット保守は。
224.名無しさん:2018年08月16日 00:11 ID:9E9Qpv300▼このコメントに返信
※17
そうでも無い
 2000年頃かな?、円のキャッシュフローを日銀が倍近くに増やしたら日本国内の円の流通量は変わらず、海外で流通する円が激増したのさ

金を刷れって貧乏人が言っても金持ちにはあんまり関係ないんだよ・・・その変化に合わせて儲けるからね
 貧乏人は金を刷れって言って、刷った分だけ品部の差が広がるだけなんよwww

225.名無しさん:2018年08月16日 00:14 ID:CFj.HixF0▼このコメントに返信
※233
むしろ、トランプみたいに4回も破産する勇気が欲しい
226.名無しさん:2018年08月16日 00:14 ID:ptcDpf0W0▼このコメントに返信
人口が減ると景気が悪くなるのはどうしても納得できない
もしそうならアメリカより中国やインドはGDPが上では?
227.名無しさん:2018年08月16日 00:16 ID:JpaedMU40▼このコメントに返信
※226
君は消滅寸前の限界集落に暮らして見るのをお勧めする。
馬鹿には理屈ではなく、体で分からせるのが一番だと聞いた。
228.名無しさん:2018年08月16日 00:21 ID:9E9Qpv300▼このコメントに返信
※51
どっちが良いのはは別問題なんだけど
 バブル崩壊というより長銀とか拓殖銀行とか銀行破綻した時に会計基準と投資ルールの国際化をやった影響でリスクある投資ってのが実質的に銀行自身ができないのよ・・・銀行がやって良い投資基準に満たない企業が日本に多すぎるというか・・・

 アホな融資で潰れた銀行があったり債権回収で苦労してるから、基準を満たさないと駄目ってのと
基準に満たないから借りたくても借りれない中小零細企業が多くて金が回らない
 どっちもどっちだと思うんよねぇ…
229.名無しさん:2018年08月16日 00:37 ID:CFj.HixF0▼このコメントに返信
※226
中国はゴーストタウンとかあるけどな
インドは出生率が高いから近い内に中国を抜くと言われてるね
中国を牽制する為にもインドとは仲良くしておいた方がいい
230.名無しさん:2018年08月16日 00:45 ID:2erKsisZ0▼このコメントに返信
※226
西ドイツに良いように負けてた欧州諸国。ドイツに良いように負けてる西側諸国
231.名無しさん:2018年08月16日 00:47 ID:UJadcT150▼このコメントに返信
トルコリラ建て債権半年で半値になった。
金利のいい商品には二度と手を出さない。
232.名無しさん:2018年08月16日 00:52 ID:ptcDpf0W0▼このコメントに返信
※229
人口だけ増えても一人当たりのGDPは下がりそうな気がする
233.名無しさん:2018年08月16日 01:28 ID:3R5atWcn0▼このコメントに返信
国の借金ってのは政府が自国民に金を渡した金額と一緒になるようにつくられている。
つまり、経済の考えでは金は政府が作って国民に渡したのではなく、政府が国民に借金をしたということになっている。
しかし、ここに海外の手が過度に入ると不味い。
これは借金の黒字化も同じで、国民に渡した金額を他国からぶんどることで黒字化しているということに他ならない。
実際にユーロでボロ儲けしたドイツは黒字化したけど、回りの国との関係は悪化している。
234.名無しさん:2018年08月16日 01:40 ID:YWkssROX0▼このコメントに返信
まぁ 母ちゃん(日本)に息子や娘が借金という形で生活費を渡してあげてるようなもんだからな
母ちゃんは子供にすまないとは思いながらもそれでやりくりしてて 子供は親から返してもらおうとは別に思わずに 普通にもりもり稼いでる状態だ
自分が元気に動いて稼げるのは母ちゃんあっての話だから 借金とか毛ほども思ってないだろう
235.名無しさん:2018年08月16日 02:33 ID:dpyRLofv0▼このコメントに返信
米国の様な超大国がジャイアニズムで、自国債を他国に売れば問題ないが、
日本位の規模だと、他国に売るのはまずい。
経済力だけではなく、軍事力も必要だからw

なので、日本国民に国債を買ってもらって自転車操業する分には問題なしww
236.名無しさん:2018年08月16日 02:58 ID:aBRqo8zm0▼このコメントに返信
※2
その記事読みたいかも。。。
237.名無しさん:2018年08月16日 03:11 ID:0dobvFQr0▼このコメントに返信
>税収が50兆程度で支出が100兆、借金が1200兆やからもう足なんかとっくに食い終わって胴体食ってるんだよなぁ
資産があって、それから入る配当とか収入もあるんだよね
海外資産は1000兆あるというし(国有資産だけではないが)
これがGDPが低くても実は他の先進国以上に国富が増える理由
日銀の国債保有額は4月時点で416兆だけど、これは返済しなくてもいいw
厳密に言えば金利ゼロで自動延長できる額で、買取ペースは鈍っているが今後も買取が続く
238.名無しさん:2018年08月16日 03:15 ID:ET4yu2pM0▼このコメントに返信
そもそも日本の場合は「借金」では無いんだよなあ
破綻破綻と騒いで週刊誌や糞新聞を売る詐欺
239.名無しさん:2018年08月16日 03:23 ID:ET4yu2pM0▼このコメントに返信
日本国債は資産家に人気がありすぎて、なかなか買えない状態
そして銀行の金融商品より金利が良いから銀行は売りたがらない

「日本の借金ガー」と騒いでるのは金融商品が競合する銀行なんじゃないかと
もっと国債発行してクレメンス
240.名無しさん:2018年08月16日 04:45 ID:04ib4g6y0▼このコメントに返信
※239
さすがに真面目に経済ニュース見たほうがいいと思うyo
241.名無しさん:2018年08月16日 05:48 ID:WRz5vuPT0▼このコメントに返信
カタールがトルコ支援ってニュースやってるね
242.名無しさん:2018年08月16日 07:11 ID:7MJ.1tuQ0▼このコメントに返信
そもそも借金って言葉を使うから誤解を生む。国家経済においてデフレ状態での借金は「投資」だ。

だから自分たちに投資した分、あとは働くだけで収入が上がって返済する環境ができてる。ダメなのは働かずに返済を放棄すること。リーマンがこれだった。
借金帳消しが一番最悪な手段。経済活動の資源が消滅し市場から資金が消え去るから。

国家経済の借金=投資なんだからゼロになったらそら経済活動止まるわな、動くための金がなくなるんだもの。

そして瞬間的に極端に上がるハイパーインフレは人間の生活がその変化についていけないからマズイが、物価の上昇幅がゆるやかに行われる内は「インフレ=好景気」ですよ。景気が良けりゃ円高になって勝手に借金減ってくやん。減りすぎ注意なのはさっき書いた市場の流通資金の話な。

で、民間市場では銀行が貸し出し先がない=きちんと返済する気がある相手がいない、だから高齢者や医療に国は投資してるわけだ。

だから高齢者や医療関係者がきちんと国内で金使ってくれれば、民間市場に金が回るようになるわけだ。あとは民間が働きゃいい。

民間に金が回りやすくなるように減税して、海外から借金しないで国内の金を増やすために投資する。国内は働けば返済の準備はできてる。あとは海外からの妨害に備えておけば何も問題ない。
243.名無しさん:2018年08月16日 07:29 ID:xwr.CTRr0▼このコメントに返信
借金を減らすと大幅に円高になってしまう
244.エンアカーシャ:2018年08月16日 07:46 ID:FX0FsRJ90▼このコメントに返信
韓国は、80兆円でダウン、
中国は、日本の7倍で資産オーバー、

トルコの50兆円は、善戦した方だな。
245.名無しさん:2018年08月16日 07:54 ID:3N1BGEAl0▼このコメントに返信
日本の借金の例えは、親が子供から生活費を出してもらってる感じ
最悪返せんくても、子供がぶちぎれて親の資産差し押さえってのもまず無い
そのまま親が亡くなっても他人には金銭的な迷惑はかからない

ギリシャや韓国あたりの借金の例え
親が子供の資産を担保に隣家や銀行やサラ金、闇金から上限いっぱいまで借りてる状態
返せなくなったら容赦の無い財産差し押さえや土地の没収を、インテリヤクザさんが軍事力を背景にしてやってくる


って感じやと思ってるんやがどうやろ
246.名無しさん:2018年08月16日 08:18 ID:BkB.Uh.s0▼このコメントに返信
山田さんちの長男がかーちゃんから3000円借りても、山田家の借金は0円だろ。

国債が紙切れになりそうだとか、返済の為に増税が必要だとかなったら騒げよ。

第一、国債の年間返済額は減っていってるじゃん。
247.名無しさん:2018年08月16日 08:47 ID:9E9Qpv300▼このコメントに返信
 東日本の大震災でかなりの大規模な社会システム上のトラブルが起きたら「円高になった」

まぁ、日本の財政がデフォルトの危機になったら、デフォルトする前に世界の半分の国が消し飛ぶからねぇ
「日本ってのは自分が猫だと思ってる虎」なんだよねぇ

実際の所、本来必要で発行してる国債の額って300兆くらいやろ?
248.名無しさん:2018年08月16日 08:56 ID:qe8HDS160▼このコメントに返信
これだけ国が金借りまくっても金利が0.1%なの見りゃ
誰も本気で心配して無いの丸わかりだろw
249.名無しさん:2018年08月16日 09:23 ID:nRxUClKL0▼このコメントに返信
アホすぎな比較だよ。リーマンは強大な債券部門が、金融機関などに販売する金融商品を組成するために、全米から低格付けの住宅ローンなどを買いまくって、それが大きく値崩れして資本不足に陥り破綻。国家の場合は、増税するなり、財産を没収すれば良いだけ。日本は明治維新で1回ほどやってるし、大東亜戦争後にも(新円を発行する事で)国民の金融資産を強制没収してる。
250.i774:2018年08月16日 10:15 ID:lFHH6wDo0▼このコメントに返信
※248
>トルコ国債CDS急騰、通貨急落で-残存サムライ債4484億円(Bloomberg)

金利も参考になるんですがCDS(クレジット・デフォルト・スワップ)の方がいいかな。
そして、こんな市場に再参入してドイツ銀行は再起を図るというのがなんともはや。
251.名無しさん:2018年08月16日 11:20 ID:RkSTSLFG0▼このコメントに返信
米国「ほーん」(債務 約2300兆円)
中国「で?」(債務 約2600兆円)
252.名無しさん:2018年08月16日 11:42 ID:z.ZefPrX0▼このコメントに返信
日本の借金は問題ないって言っているのは、アホの麻生と黒田、経産省の役人、Fラン出身記者の巣窟サンケイ、老人とここで粘着しているネトウ〇ニート。将来の子供の借金で暮らしている軽薄なやつばかりだよな。

それに謝金は円の国際信用も失墜させるからな
253.i774:2018年08月16日 12:00 ID:lFHH6wDo0▼このコメントに返信
>外国格付け会社宛意見書要旨(財務省)
>(1)日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

財務省も「問題ない」って言ってますね。
254.名無しさん:2018年08月16日 13:24 ID:nRxUClKL0▼このコメントに返信
※252
経常収支が黒字の内は、通貨の価値は失墜しないはずだけど・・・
255.名無しさん:2018年08月16日 13:28 ID:i6cs9o3U0▼このコメントに返信
アメリカ「ほ~ん (2300兆円)」
256.名無しさん:2018年08月16日 13:56 ID:OlDwfM1U0▼このコメントに返信
外貨建ての外債と自国通貨建ての内債が区別できない間抜けに何言っても意味がないよ。


257.名無しさん:2018年08月16日 16:08 ID:Nrfog3pd0▼このコメントに返信
※11
ハイパーインフレを使って借金を実質ゼロにした後で一気にデノミする手もある。
先の戦争からの復興で日本は一度経験済み。
258.名無しさん:2018年08月16日 16:18 ID:cz6iMAmx0▼このコメントに返信
まーた財務省のプロパガンダが始まったか、バランスシートの資産を抜きに負債しか言っていない間抜けに引っかかるか、アホ。「政府の借金」というonly in japan用語は通用しないよ。
259.名無しさん:2018年08月16日 16:19 ID:FMs52YNQ0▼このコメントに返信
しかしさ、まじめに「税金上げて借金全部返しますー」ってやったって、
民間資産と政府負債を相殺していく作業を繰り返すだけなんだろ?
デフォルトやるのと結局一緒じゃね?
一気にやるか数十年にわたってちまちまやるかの違いでしかない
260.名無しさん:2018年08月16日 17:13 ID:0kjyCFwj0▼このコメントに返信
基本一斉ストライキでいいやん 札刷ってもばら撒く訳にもいかんだろ。一番いいのは、宇宙太陽光発電所建設国債 一口1000万で国民に配る 日銀が金刷って(実際は電子決済ですよ。)国民に配る1000万円☓125000000人 で、1250兆円 それを無理矢理買わせる
1人1000万円の債権証書だけが届く コレはある意味で資産だ。この債権はまたたく間に2倍3倍に値上がりする。売っても良しその人次第だ。とにかく国債が資金に変換された訳だから、まあ、完成するわな。もっと良いのがAI開発債権発行 これもまた同じく政府が日銀に指示して国民1人頭数百万の債権を与える。125兆円もあれはすぐ出来上がるでしょうてか、発行した瞬間に世界のグローバル企業がこぞって参加を求めるだろうからあっちゅーまに完成するわな。これまた100万の債権が高騰するのよね。日本人だけが世界を引き離して届かない所へ行ってしまうのさ。今だって貿易黒字より、債権利息の方が高くなってるゆーし。利息で暮らせる国みたいよ
コレだって世界と剥離してますからそろそろヤバいちゃうか? つまり、どちらも恨みを買うって事よ 特に最近ヤバい中国と半島なんが見当違いな文句を吹っかけて来る訳よ。真面目に姑息に立ち回って何が悪い! まあ、そういうことです。金を使うと波風立つので保留させるしかない。もしくは誰に文句言われても平気なくらいの軍事力持ってるアメリカさんにあげる(戻って来ないアメリカ国債買い)しかないのかと。
261.名無しさん:2018年08月16日 17:16 ID:.7pruQtB0▼このコメントに返信
税収50兆?
そんなもんしか無いのか?
年収500万で毎月なんだかんだで10万弱引かれてるで?
その引かれた分から物買って消費税なりガソリン税なり更に払っとるんやぞ。
車でも家でもなんでも取得税なり重量税なり。相続税もえげつないで。
ボーナスにだって税金かかるし。
単純に国民納税者が1億人だとしても1人辺り年50万やぞ。
税金払って無い奴等が想像以上に潜んでるっちゅう事か?
法人税とか含めてもそんだけしか無いとなると、税金を故意で払って無い奴等は日本には要らんな。
262.名無しさん:2018年08月16日 17:20 ID:nRxUClKL0▼このコメントに返信
※261
生産労働人口で計算しないと・・・
263.名無しさん:2018年08月16日 17:22 ID:nRxUClKL0▼このコメントに返信
※258
「government debt」って一般的に使われる用語。訳すと政府の債務≒借金になっちゃう。
264.名無しさん:2018年08月16日 18:34 ID:lxERLdEX0▼このコメントに返信
あまり詳しくないんだけどその理屈で言ったら
家のローンで数千万数億の借金しているサラリーマンは
みんな今すぐ首括んなきゃなんないんじゃないの?
資産や収入とのバランスで考えるもんじゃないの?
265.名無しさん:2018年08月16日 22:37 ID:xO0PEb240▼このコメントに返信
中国3700兆、ドイツ銀行のデリバティブの7500兆の一部が連鎖から......いくらでもあるだろ~
ロスチャイルドだのユダヤだのがどうとか、今の金融システム壊れるまで続いていくだけ......仮想通貨に1000兆に流れてどうとか
ギリシャ、イタリア、スペイン、トルコいつてる場合じゃないだと思うけど~
266.名無しさん:2018年08月16日 23:01 ID:04ib4g6y0▼このコメントに返信
※185
ギャグだなw
日銀は連結したら債務増えますw

銀行って商売は借金の塊だかんな
267.名無しさん:2018年08月16日 23:24 ID:98Ovz1rb0▼このコメントに返信
1京円の借金があっても1京円の資産があれば問題ないで
268.名無しさん:2018年08月17日 00:36 ID:.XtVIyg50▼このコメントに返信
TV 2 PLAY – serier, nyheder og underholdning
269.名無しさん:2018年08月17日 00:36 ID:.XtVIyg50▼このコメントに返信
TV 2 PLAY – serier, nyheder og underholdning
270.名無しさん:2018年08月17日 06:26 ID:Cig0cBfW0▼このコメントに返信
お金刷ったらそれで解決って阿呆が居なくならないのは何故なんだぜ
刷ったお金を国民に何も考えずにただ配るっていうのか?
お金というのは日本銀行から一般の銀行に「借金」という形で下りてきて
(いわゆるゼロ金利とかはこの段階を簡単にする政策)
そこから更に一般の個人や企業が銀行から「借金」して初めて「紙切れ」が「お金」に変わるのよ
企業がじゃんじゃん業務拡大を目論んで借金するとか
個人が家や車のためにじゃんじゃん借金するような空気じゃないでしょ日本は
271.名無しさん:2018年08月18日 22:39 ID:20tCLIAX0▼このコメントに返信
1200兆円札を刷って

日銀職員1人に渡して

ソレをうっかり落として

その罪で捕まえて刑務所にぶち込めばOK

これで借金はチャラ!
272.名無しさん:2018年08月20日 11:21 ID:DJOXFT4.0▼このコメントに返信
日本は国民に借金してるから問題ないって主張する奴はアホなのか
いざとなったら踏み倒せるからOK言うとるようなもんやぞ
273.名無しさん:2018年08月20日 17:19 ID:.jgsD9T20▼このコメントに返信
ぶっちゃけて言えばすごい分かりにくい日本国債を財務省が税金引き上げるために詭弁として国民一人当たりの借金という言い回しにしているからな
274.名無しさん:2018年08月22日 12:47 ID:FWC0g7ll0▼このコメントに返信
そんなことよりトルコリラはこれで下げ止まりなんか?
今買ってワクワクスワップ生活満喫できるんか?
275.名無しさん:2018年08月23日 12:24 ID:qNzN9ljL0▼このコメントに返信
国の資産って何だよ?
それって処分できるものなの?運用して利益が出るものなの?
それが出来ないなら、資産じゃないでしょ。
本当に大丈夫なら国民から税金を徴収せずに、資産を運用して稼げよ。

276.名無しさん:2018年08月24日 12:19 ID:XsZ2Ll0P0▼このコメントに返信
じゃあ国債を2兆削減しよう
市場から動く金が2兆消えるけど経済は問題なく回せるよね
277.名無しさん:2018年08月24日 18:01 ID:ZsxE6SUQ0▼このコメントに返信
そういえばソフトバンクもかなりの負債あったな
278.名無しさん:2018年08月25日 12:12 ID:8gE4KdEV0▼このコメントに返信
※273
あと1000兆円で円の価値なくなるって言われてるじゃん
円の貯金がゼロになるということやで
輸入とかは土地や物を売らなきゃいけなくなるし円の価値がないから働く気なくすだろ
世界中から叩かれるからまともに取引もできなくなるかもしれんし
よくわからんけどジンバブエも昔はアフリカでは先進国だったらしいで
まあその前に政府が資産から徴収しだすだろ
国民からの借金で間違ってもない
※275
2013年度末の国のバランスシートを見ると、資産は総計653兆円。そのうち、現預金19兆円、有価証券129兆円、貸付金138兆円、出資66兆円、計352兆円が比較的換金可能な金融資産である。そのほかに、有形固定資産178兆円、運用寄託金105兆円、その他18兆円。
上に対外純資産も入ってると思う
日本の企業や個人、政府が海外に持つ資産は、16年末の合計で949兆円。ここから海外からの投資などを差し引いた対外純資産は339兆円と世界で最も多く、2位ドイツの190兆円強を大きく上回る。
17年末の対外純資産、328兆円らしいで
前年末比2.3%減の328兆4470億円と、3年連続で減少した。
ワイは全然知らんけど国の持ってる土地とか国営のものとか準国営みたいな感じで会社の株持ってるやつじゃないか
それなくしたら困るだろ
279.名無しさん:2018年08月25日 12:47 ID:8gE4KdEV0▼このコメントに返信
※270
お金刷って一人あたり1000万くらい配ってインフレになったとしたらアメリカその他円持ってる人の資産が暴落って事になるから不可能やで
280.名無しさん:2018年08月26日 01:35 ID:NK8cTug80▼このコメントに返信
※279
日本においてお金を刷るってことがどういう事だかわかってないんだと思うな
紙幣を物理的に作っても、それは誰のものでもないよ
日銀は従業員で山分けにできるわけでもないし、政府が勝手に国民にばら撒けるわけでもない
民間金融機関が預金と交換してくれって要望してきた時に渡せるってだけ
民間銀行が日銀当座預金と引き換えにほしがらない限り、刷っても意味無いよ。

政府が一人当たり1000万配りたいなら、国債を銀行に1200兆円ほど余分に買ってもらうしか無いわけ。
そんなこと一気には無理だけどと、500年くらいかけて、毎年2万づつくらいなら可能かも知れないね。
281.名無しさん:2018年08月26日 16:18 ID:6YI8MNXS0▼このコメントに返信
※1
中国が、ちゃんとした共産主義だったら意味あるけど、
今は、アメリカ以上の拝金主義だからなw
282.名無しさん:2018年08月29日 09:43 ID:LjUo088s0▼このコメントに返信
円高になり始めた時期と国が借金を始めた時期を合わせれば同じという事がわかる
つまり円高対策で始めたのが引くに引けなくなって増えてしまって、あれは円高対策でしたって言えなくなったのが実情、だから日本は今度消費税を円高対策にしようとしてる
実は世界で、一番金持ってるのは日本なんだよ
283.名無しさん:2018年08月29日 10:09 ID:iILKzEAo0▼このコメントに返信
ポルポト〆すこ
284.名無しさん:2018年09月01日 12:37 ID:8SxifiXx0▼このコメントに返信
パヨクが借金1200兆円とか言うたびに滑稽で笑える

お名前