2018年08月12日 23:05

国の借金1088兆円 1人当たり860万円 過去最高を更新

国の借金1088兆円 1人当たり860万円 過去最高を更新

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引用元:【財務省発表】国の借金1088兆円 1人当たり860万円 過去最高更新 6月末
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534074580/

1: ばーど ★ 2018/08/12(日) 20:49:40.86 ID:CAP_USER9
財務省は10日、国債と借入金などの残高を合計した「国の借金」が6月末で1088兆9851億円になったと発表した。
「(中略)」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018081000930&g=eco

9: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 20:53:08.77 ID:3Q81u7Fg0
ヤバいよヤバいよー

16: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 20:53:59.55 ID:TUgwfPlg0
誰が国債を買ってるのかが重要なんだよ。

22: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 20:54:36.25 ID:n5+3wTqt0
お金がなければ刷ればいいじゃない

26: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 20:55:04.06 ID:sqrRERUQ0
財務省の煽りですね
わかります

42: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 20:57:40.47 ID:XazqRgn30
まだやんのか?
しつこいな

45: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 20:58:15.04 ID:P8wADNnC0
分母は公務員だろ? 何故国の人口で割る?

52: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 20:58:44.84 ID:2bTJG5Jw0
でも日本は債務国じゃなく債権国なんだけどね

59: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 20:59:29.19 ID:pVn1CO8p0
なぜ消費税増税を急いでいるのか

60: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 20:59:44.02 ID:oU9G0MDj0
>>1
で、国は国民にどうして欲しいんだ?

80: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:01:33.09 ID:iqWHzegD0
しかしこれって金利上がったら終わりなんじゃね
国債の利払いできんだろ

700: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:48:42.98 ID:jaQUisWS0
>>80
その通り。
今は国債の平均金利1%弱で、毎年7兆円ほど利子払ってる。

138: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:06:16.31 ID:7wBemD500
そもそもなんでこんなに借金増えたの?
誰のせいなの?やっぱ昭和世代のせい?

142: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:06:52.53 ID:Pd8KN4l70
>>138
資産が増えたことは黙ってます by財務省

151: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:07:46.45 ID:EABo6sSj0
>>138
実は借金じゃ無い。

152: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:07:53.53 ID:D2Jx+YDD0
>>138
無駄遣いしてるからに決まってんじゃん

五輪でとどめって感じだろう

借金の返済おっつかないで
消費税どんどん上がる
なせか上がり続ける公務員給料

143: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:06:59.62 ID:fm2Z5fXP0
それならまずは増税前に公務員の給料カットしろや

149: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:07:27.70 ID:cvavql040
使えない資産がいくらあっても借金は減らない

157: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:08:12.53 ID:Jc3eA/9X0
国民一人あたり2000万貯金していて
銀行がそのうちの860万を国債で運用している
という単純なお話

179: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:10:05.74 ID:D2Jx+YDD0
どんどん税金上がってるのに
どの辺が大丈夫なんだよ

意味わからない

203: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:11:50.85 ID:Hub81Ryy0
で、資産は?

205: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:11:55.63 ID:+DU1l0bA0
借金借金てマイナスの事ばかり言うけど資産もあるだろ

220: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:13:16.69 ID:Ev5NR6Mo0
でも外国の債権は簡単に放棄します^^

238: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:15:00.93 ID:fjBrrsKx0
政府はもっと金使えよ
いつまでデフレやるんだよ
20年間もデフレにしやがって

247: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:15:37.96 ID:SguBRdaM0
財務省の発表ねはいはい増税増税

257: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:16:10.57 ID:d1ManseS0
国益より省益
国民より公務員

267: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:17:10.01 ID:jkKxCxDE0
公務員1人当たりでやってみ?

292: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:19:12.51 ID:8GK3sAgd0
財務省が財政危機を煽るのは消費税率を上げたいため。

ただし、同情できる点もある。1995年から2025年の間に高齢者の比率が増えるため、社会保障費が急に上がる。
それで、財務省は比較的に景気に左右され難い安定財源が要るため消費税率を上げたい。

296: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:19:36.53 ID:7wBemD500
これから人口減少で税金収める人間も減るんだぞ
どうするんだよ

336: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:23:04.23 ID:fjBrrsKx0
法人税優遇して消費税は軽視する愚
しかも、増税してもV字回復するから大丈夫とか言ってた議員もいた
結果すら省みないとか愚かだわ

372: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:26:44.30 ID:el9YgMzj0
財務省はいったい何をしたいのか・・

418: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:29:37.84 ID:31+7fCqY0
>>372 増税

387: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:27:36.62 ID:3ayZxcV/0
国民1人当たりて必要か?w

390: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:27:43.71 ID:nzPUn0v70
まだこんな発表の仕方してんのかw

427: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:30:23.27 ID:ANeKPpAS0
昔と違い、人口減少し高齢化社会だからね

429: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:30:28.88 ID:axD81KUH0
こりゃ 大変だ~

434: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:30:50.54 ID:/jQctYnI0
またこれかw

471: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:33:09.52 ID:lgLlwiPO0
1088兆円の借金抱えておいて公務員にボーナス出すとか面白い国だなぁ

477: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:33:30.28 ID:Klg+ThQD0
この手のスレが立つたびに、借金の意味を真逆に勘違いする人大発生なんだが
もう、わざとやってるよね?

482: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:33:43.96 ID:Pd8KN4l70
本当にヤバイ国の通貨は売られる
やばくないから売られない
これぐらいわかってくれ

510: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:35:40.20 ID:W1qkEeI10
じゃあ消費税廃止しろ、社会保険料下げろよ

587: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:39:55.63 ID:RUCrJRrP0
まあ、いくら増税しても借金は減らないんだけどな

595: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:41:02.15 ID:HI6sD3Ia0
10年経たないうちに数百万増えてるのはどういうこと?
公務員のボーナスカットすれば変わるだろ、さっさとやれ!

646: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:44:33.76 ID:zMjldO020
>>595
公務員の年収は最近ちょっと上がっているが、基本的に新自由主義政策により2000年位から
下げ続けられている。
国の借金が増えたのは医療費の伸びが最大の原因だよ。
本来、医療費の伸びなど気にせず財政出動していれば、日本も海外と同じように円の価値を下げながら
経済成長できたはず。

716: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:50:24.99 ID:vNhR7ZFC0
>>646
何に財政出動してれば経済成長したと思ってんの?
医療費も財政出動ではあるんたが

791: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:55:12.28 ID:zMjldO020
>>716
震災対策はもちろんの事、インフラ系も日本は海外に比べて弱い。
もっと日本が小さくなって、都心レベルに近づくまで交通のインフラを行っていれば
経済成長してたと思うよ。
また、科学技術に対する財政出動も弱い。圧倒的に投資が足りていないのが今の日本。
都心部だけ生き残れればよいみたいな政策では根は腐り、木自体も腐るだろう。

671: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:46:16.32 ID:L5gR2ymO0
>>1
破綻するとか、こんな嘘、まだまかり通ってるの?

771: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:53:57.81 ID:F1kd/74cO
>>671
リアルに国債の利子を税収から毎年返済してるやろ? あの利子が膨らんだら返済できなくなる、その時が破綻や

672: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:46:19.86 ID:xTf1/4To0
消費税増やして、即公務員の給与を上げてから、
借金がヤバいと言うのは、自分たちの取り分が減ると言うサインとしか思わない。

782: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:54:48.57 ID:F1kd/74cO
>>672
公務員の給与も上げてるけど、法人税を減税した穴埋めが一番の理由や

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年08月12日 23:08 ID:f.NY9NUV0▼このコメントに返信
また資産を無視してシャッキンガー一人当たりガーかよ
いつまで続けんだよこれ
2.名無しさん:2018年08月12日 23:11 ID:F.VSHB5i0▼このコメントに返信
※1
いつまでもに決まってんだろ
3.名無しさん:2018年08月12日 23:12 ID:82Q6H13r0▼このコメントに返信
そりゃ入って来るお金より出て行くお金が多いんだから毎年更新するだろうよ
こういう記事とか話題にあげる奴って頭悪いんじゃないかといつも思う
財政の収支を改善すべきといえばいいだけのこと
そもそも国民の数で人数割りする意味すらない
貸してんのは国民なんだから借りてる政府の分母は1なんだよ
強いて分母を変えたいならいくら財政を改善すれば何年で返せるとかだろ
4.名無しさん:2018年08月12日 23:12 ID:iRj4PsD00▼このコメントに返信
日本政府が国債を発行して紙幣発行権を持つ日銀が買う。
マッチポンプじゃない。安泰じゃないw
5.名無しさん:2018年08月12日 23:14 ID:aV.I7ZLV0▼このコメントに返信
半分は日銀が持ってるのに?
6.名無しさん:2018年08月12日 23:14 ID:ADEE50X70▼このコメントに返信
資産増えてるなら消費税あげるなよ間抜け
7.名無しさん:2018年08月12日 23:14 ID:6J9OHPlJ0▼このコメントに返信
俺々詐欺を何時まで遣ってるんだか。
8.名無しさん:2018年08月12日 23:16 ID:Ou9zlbMg0▼このコメントに返信
国債は購入者だけが利息つきで返してもらえる「債権」であって「債務」ではないし
国民一人当たりとかいうのもまったく無意味。
プラスをマイナスと言ってるレベルのアホだし
買ってもいない馬券の配当金の話をしているレベルのアホ。
9.名無しさん:2018年08月12日 23:16 ID:B.99EUW90▼このコメントに返信
もういい。飽きた。過去スレと同じ展開になるに決まってる。
10.名無しさん:2018年08月12日 23:17 ID:MJG.JITZ0▼このコメントに返信
隠れ債務を入れたら米国7000兆円、中国5000兆円、韓国500兆円借金あるわけで。日本なんか可愛いもんだよ。メディアに洗脳されて増税受け入れる日本人にも問題がある。財務省の思惑通りに考えてどうすんの。
11.名無しさん:2018年08月12日 23:17 ID:H0GU.B7N0▼このコメントに返信
国の借金とかマジで信じてるやつは情弱の極み
12.名無しさん:2018年08月12日 23:18 ID:k2ZTnXiN0▼このコメントに返信
内需をどんどん消し飛ばしてるんだからどうやったて無駄
13.名無しさん:2018年08月12日 23:18 ID:MJG.JITZ0▼このコメントに返信
日本ヤバかったら日本円今頃ドルに対して200円越えてるよ
14.名無しさん:2018年08月12日 23:19 ID:2EDSL67G0▼このコメントに返信
売れない資産は意味ないとか言ってる奴、売る気なのかよ。精算する気なの?何で?
15.名無しさん:2018年08月12日 23:19 ID:EXBK1uND0▼このコメントに返信
政府の資産は大したことないし、売ろうと思っても売れるもんじゃない。アメリカ国債とかね。
借金増えても円が安定してるのは国民の資産のおかげなのさ。大増税路線は不可避なんだなこれが。
16.名無しさん:2018年08月12日 23:20 ID:rYREk6Hf0▼このコメントに返信
これ鵜呑みにしてるバカってもうほとんどいないだろw
17.名無しさん:2018年08月12日 23:21 ID:2EDSL67G0▼このコメントに返信
国の借金を返すとかって言って税金で国民に付け替えるっておかしくね?それ何の意味が有るの?
18.名無しさん:2018年08月12日 23:21 ID:MJG.JITZ0▼このコメントに返信
中国のほうが日本より10倍は危機に瀕してる。韓国は20倍は危機に瀕してる。債務と債権の関係わからないと借金だけ見ても意味がない
19.名無しさん:2018年08月12日 23:22 ID:Wd5YQXxw0▼このコメントに返信
で、国の資産は国民一人あたりお幾らで?
20.名無しさん:2018年08月12日 23:22 ID:0OM8Qpxa0▼このコメントに返信
国民が円を信用しなくなり物々交換な経済しか見えないよな
21.名無しさん:2018年08月12日 23:23 ID:OU729Wlj0▼このコメントに返信
いつもの財務省の国の借金ガーキャンペーンじゃん
財政健全ではないが増税したい財務省の看板「国の借金」に騙されるあほもかなり減ったんじゃね?
22.名無しさん:2018年08月12日 23:24 ID:MJG.JITZ0▼このコメントに返信
本気でヤバければキャピタルフライト起きるから。中国みたいに。日本ヤバかったら世界中ヤバいことになる。
23.名無しさん:2018年08月12日 23:24 ID:o5j2.Ldr0▼このコメントに返信
「国の借金」というときの国は、「国と地方」なんかの国。つまり政府ね。
24.名無しさん:2018年08月12日 23:24 ID:2IiBakxi0▼このコメントに返信
もうすぐ日本国債買ったやつでメシウマできるようになるのか
25.名無しさん:2018年08月12日 23:24 ID:CXvq6Loh0▼このコメントに返信
俺いつの間にか860万円も国に貸してるの?
26.古古米:2018年08月12日 23:24 ID:LQHFkl2n0▼このコメントに返信
なんか財務省の「赤字国債がー」の呪文の効力が無くなってきているんだか。
27.名無しさん:2018年08月12日 23:25 ID:M6LCVp8r0▼このコメントに返信
資産ガン無視定期
28.名無しさん:2018年08月12日 23:25 ID:VxUdA5XV0▼このコメントに返信

  徳政令があーるじゃないか!
29.名無しさん:2018年08月12日 23:25 ID:V.Vbrge70▼このコメントに返信
デフレから脱却できない理由
国債の金利が上がると国の借金が雪だるま式に膨れ上がる

インフレを恐れすぎて十分なスピードにのる前からブレーキをかけがち
30.名無しさん:2018年08月12日 23:25 ID:...imXsa0▼このコメントに返信
日銀解体して政府紙幣発行しろ
31.名無しさん:2018年08月12日 23:26 ID:MJG.JITZ0▼このコメントに返信
消費税20%にしたい財務省の誘導だから騙されるなよ
32.名無しさん:2018年08月12日 23:26 ID:hcVfi7xu0▼このコメントに返信
てめえらの給料しこたま増やし国の借金増えてますって言ってるだけだろ
マスゴミも財務省に逆らうと末端まで税務調査されるから、はい、伝えておきますって
野党はこういう忖度のやり合いを見てませんです~だしな
モリカケのおかげで財務省、文部科学省代表に全ての省庁のくだらん体質が丸見えになったし
それにつるんでキャピキャピマスゴミの裏も丸見えになった
墓穴掘る野党最大の功績はこれだな

33.名無しさん:2018年08月12日 23:28 ID:2EDSL67G0▼このコメントに返信
国債の金利は全然上がってないけど、銀行が苦しいって言うから、ちょっとくらい上がっても俺は見逃す、とこないだ日銀が言ってたよね。
34.名無しさん:2018年08月12日 23:29 ID:6b36poyL0▼このコメントに返信
「一人あたりから政府が借りている額」だと言ってるだろ。
返済するかモリカケ言ってるアホ野党とNHKを潰せや。
35.名無しさん:2018年08月12日 23:29 ID:2EDSL67G0▼このコメントに返信
それなのにデフレの原因は国債の金利が上がるからって・・・上がってないけどずっとデフレですけど・・・
36.名無しさん:2018年08月12日 23:31 ID:ivkzPwPL0▼このコメントに返信
大丈夫って奴も居るけど、
国債の利息支払額が増えて歳出も増える。
他の予算が削られるor増税が必要てな話に成るんで、
国債が少ないにこした事は無い。
37.名無しさん:2018年08月12日 23:31 ID:aeSmcSej0▼このコメントに返信
またこれか・・・・
国民から95%以上だし円建ての借金だから諭吉を刷れば(アメリカが猛反対している)終わり。
2000兆円になろうと3000兆円になろうとあまり変わらないのだから、しつこく出して来るのは恣意的な意図を感じる。
まぁ、東北大震災とフクイチで数百兆円増えたのだから仕方が無い。(どこから対策資金が出て来ていたと思っているんだ?)
38.名無しさん:2018年08月12日 23:32 ID:V.Vbrge70▼このコメントに返信

ここでもPB健全化にすら反対する人が増えてるし
国債の問題を矮小化しようという人が増えてきたね
39.名無しさん:2018年08月12日 23:32 ID:c7qnxYeB0▼このコメントに返信
国の資産は借金並に増えてるんだろうか・・
資産があっても動かせないんじゃ意味ないからなあ
40.名無しさん:2018年08月12日 23:33 ID:hL.cwDmb0▼このコメントに返信
常に借金を返しながら借りてる状態ね
借り換え、自転車操業とも言う

国の保有資産は700兆ぐらいか?、借金の返済に使えるのは外貨準備ぐらいだから意味ないけどね
まあ、必ず税金から返すことになるので、一人当たり幾らという言い方も間違ってはいない
41.名無しさん:2018年08月12日 23:33 ID:Ou9zlbMg0▼このコメントに返信
※34
その「一人あたり」の時点ですでに間違ってるって話やぞ。
馬券を買ってもいないのに、払い戻し金があると思うなよ。
42.名無しさん:2018年08月12日 23:34 ID:aeSmcSej0▼このコメントに返信
諭吉刷っても(実際、安倍当選から毎年数十兆円刷って東北とフクイチに充ててる)いいのだが、円為替が150円にでもなったらアメリカが大打撃を受けるので猛反対している。
43.名無しさん:2018年08月12日 23:34 ID:l07.tLvl0▼このコメントに返信
こんなに借金あるなんとかしなきゃ、って本気で考えてるヤツが消費増税推してるんだろ
健康のためなら〇んでもいい系のアホが
44.名無しさん:2018年08月12日 23:36 ID:TkIFbGJl0▼このコメントに返信
マイナス金利なんだから増えたのは喜ぶべきやろ
金利だけで1.5兆円増収しとるやんけ
45.名無しさん:2018年08月12日 23:39 ID:aeSmcSej0▼このコメントに返信
※38
あんまり、強く諭吉を刷ってPB改善しようとすると某国会議員みたいにア何とかさんのC何とかに消される・・・・・
46.名無しさん:2018年08月12日 23:39 ID:Ou9zlbMg0▼このコメントに返信
※40
とりあえずお前がすごく馬鹿なのか、日本ではない別の国の事情と同じ前提で話しているかのどちらかなのはわかった。
47.名無しさん:2018年08月12日 23:40 ID:V.Vbrge70▼このコメントに返信
お札を刷ってマネタリーベースを増やせば、
それに比例してインフレになるなら簡単なんだけどね

需給ギャップが逆転したのに
まだドンドンお札を刷ればいいと本気で言ってるのかな?
48.名無しさん:2018年08月12日 23:41 ID:B.99EUW90▼このコメントに返信
※19
※38

国債償還と100パーセントの財産税を行えばデフォルト回避なので構わんのだろう。
日本国民の資産が国債発行の担保だからな。
49.名無しさん:2018年08月12日 23:42 ID:Bg1znVeO0▼このコメントに返信
借金ってからには買ったものがあるんだろ
1人あたりの借金てなら1人あたりの資産はどれぐらいなの
50.名無しさん:2018年08月12日 23:43 ID:Gaeei7Yl0▼このコメントに返信
1京超えてから教えて
51.名無しさん:2018年08月12日 23:44 ID:UaFW4F7F0▼このコメントに返信
1人当たりの借金額って意味ないよな
逆に国の資産額出されて一人あたりいくらの資産とか言われてもまるでピンとこないし
52.名無しさん:2018年08月12日 23:45 ID:V.Vbrge70▼このコメントに返信
自分の資産から一人当たりの借金を引けば、概算にはなるんじゃね?
53.名無しさん:2018年08月12日 23:46 ID:N7vMme3L0▼このコメントに返信
何も、増税を理由に公務員の給料を下げろとは言わない。
だが財務省職員の給料だけは、消費税1%増額ごとに、5%ずつ減額すべきだな。
54.名無しさん:2018年08月12日 23:49 ID:8L2emEth0▼このコメントに返信
つまり、それだけ民間に金が溢れてるってことだろう
55.名無しさん:2018年08月12日 23:49 ID:9pF3cL.W0▼このコメントに返信
日銀が国債を燃やせばええねん。
56.名無しさん:2018年08月12日 23:50 ID:aeSmcSej0▼このコメントに返信
※49
刷るのと流通させるのは別だよ。
国債の償還の為に刷ってるだけで、償還するから流通させなければならないは無い。
57.名無しさん:2018年08月12日 23:51 ID:aeSmcSej0▼このコメントに返信
※49じゃない※47ね。
58.名無しさん:2018年08月12日 23:52 ID:pdlYtbRm0▼このコメントに返信
中国の国営企業の負債は円換算で2000兆円だっけ?
59.名無しさん:2018年08月12日 23:53 ID:jo.5Re6g0▼このコメントに返信
消費増税すればもっと借金が増えるよ。
60.名無しさん:2018年08月12日 23:54 ID:V.Vbrge70▼このコメントに返信
日銀が国債を買う=日銀が札をすって円を流通させる
61.名無しさん:2018年08月12日 23:56 ID:EG3IKT5p0▼このコメントに返信
そりゃ子供作らないわ。産んだら借金ができるんだものwwwww
62.名無しさん:2018年08月12日 23:56 ID:2Krk.gHB0▼このコメントに返信
国民1人当たりの貸付け金額
63.名無しさん:2018年08月13日 00:00 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※56
>国債の償還の為に刷ってるだけで、償還するから流通させなければならないは無い。

日銀は国債を買ってるだけで償還はできないぞ。
償還するのは政府。
64.名無しさん:2018年08月13日 00:01 ID:Ar5vgQsF0▼このコメントに返信
※42
たかが日銀が札を刷りまくったくらいじゃ、30円近く値は増えんよ。
65.名無しさん:2018年08月13日 00:02 ID:wJvZiBgS0▼このコメントに返信
財務省は民主主義を無視するよね
憲法違反なので解体しよう
66.名無しさん:2018年08月13日 00:03 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※47
>お札を刷ってマネタリーベースを増やせば、
それに比例してインフレになるなら簡単なんだけどね

そのお札を、きちんと政府が流通させないといけないんだけど、政府は緊縮財政をやっていて、市中から逆にお札を回収してる。
これで、デフレにならないんだから金融緩和の効果ってすごいよね。
67.名無しさん:2018年08月13日 00:04 ID:3RiorjEo0▼このコメントに返信
国民一人辺りっていう言い分いいよね
信用できないメディアとそれに踊らされるバカが簡単に見つけられる
68.名無しさん:2018年08月13日 00:04 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※42
アメリカは喜んでるよ。
後は消費税を下げろって言い続けてるね。


トランプの馬鹿は知らね。
69.名無しさん:2018年08月13日 00:04 ID:3wXwnXfz0▼このコメントに返信
カネの発行元が倒産したら面白いな
へー、日本政府潰れるんだ?w
70.名無しさん:2018年08月13日 00:05 ID:zx6XBvUD0▼このコメントに返信
※64
増えます、単純に量の問題です
もし増えないなら無税国家のできあがり、お金刷って世界中の資源を買いあさる最強国家になります
71.名無しさん:2018年08月13日 00:05 ID:dpUi0g5S0▼このコメントに返信
仕事せずにガールズバー行ってた官僚に8000万の退職金渡し、ミンス議員という国賊に税金今も与え
逆に、国益に直結する技術研究関係施設に対する補助金がスズメの涙程度というね、このバカげたシステム
iPS細胞なんてイチ大学レベルでなく国家プロジェクトもんだろ、それこそ研究施設や関係者に厳重な自衛隊レベルな管理警護つけろよ
ただでさえスパイ天国でそこらじゅうにアルアル、ニダニダいてんだから(特に永田町や霞ヶ関辺りに)
原発警護してんのが警備員レベルだしな、朝鮮の武装工作員に対してどうにかできるのかね?
72.名無しさん:2018年08月13日 00:05 ID:BJJDRJqD0▼このコメントに返信
860万円、国民が政府に貸してるってことね
73.名無しさん:2018年08月13日 00:05 ID:a9Wwxt8r0▼このコメントに返信
消費税を撤廃したら全て解決するんじゃない?
74.名無しさん:2018年08月13日 00:06 ID:ahT4i9x70▼このコメントに返信
安倍はお前ら。
大器晩成型、若年期いしよわし。
だいたいの、社会の資本を牛耳っている。
逆に、学生時代は、全く勝てない。学生時代を占拠していない為であり、イデオロギー的に他タイプに敗北する。
一方、社会にでた後が本番である。大企業は、役職のかなりを牛耳っている。
芸術方面にも明るく、殆どがお前らである。
任侠ヤクザとはお前らをいう。根なし草のごろつきを食わせてやっている。
影響を受けやすく、六分の一ほどサバンである。
厳格な父とはお前らをいう。
大企業の社長だが、自分は勉強苦手なのに、高学歴ばかりを、見得とかで取ってしまいがちだが、低学歴である。見得は、イデオロギー的に、自分を苦しめる。
頑張ってはいけない。馬鹿が許される社会が理想である。勉強苦手でも、良いのである。

キャラ人物。
桂「銀魂」でじこ、ごーや、電、多摩、前田敦子、渡辺麻衣、杉田智一、キョン、相沢祐一「キョウアニ」、甲斐姫、真田幸村、島津義弘、孫子、イチロー、イスンシン、タモリ、のび太「漫画」、宮本武蔵、ジャンヌダルク、キリスト、羽田ヨージ「完全体」、鳥山明、宮崎駿、宮沢賢治、太宰治、尾田栄一郎、那須きのこ、藤子F不二雄、手塚治虫、岸信介、俺
75.名無しさん:2018年08月13日 00:06 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※58
日本と同じ計算したら6000兆超えてるとか言われてるよ。
アメリカが3500兆くらいだからその倍以上と推計されてる。
76.名無しさん:2018年08月13日 00:07 ID:cS.V5qgT0▼このコメントに返信
増税しても借金は増える。
3%になったときも増えた。5%になったときも8%になったときも。
借金額を増税の根拠にするのは無理がある。
77.名無しさん:2018年08月13日 00:10 ID:c.rmkbnn0▼このコメントに返信
まだやってんの、このネタ。
78.名無しさん:2018年08月13日 00:10 ID:9.au.IPX0▼このコメントに返信
国が払ってる利息はほとんど国債持ってる日本人に行くんだろ?
あと国債大量購入した日銀に利息の大部分が入ってんならその部分はプラマイチャラじゃないの?
もしそうなら日銀が購入した分は差し引いた金額が実態になるということ?
賢い人教えて
79.名無しさん:2018年08月13日 00:10 ID:cS.V5qgT0▼このコメントに返信
※58
その話するとバカだと思われるからやめたほうがいいよ。
経済や会計をちょっとでもかじった事あれば
国営企業の負債額なんて何の問題でもないことがわかる。
80.名無しさん:2018年08月13日 00:11 ID:7gE2aF5G0▼このコメントに返信
※66
50兆の歳入に対して歳出は100兆なのに
緊縮財政とか国がお金を回収しているいうのはどうかと・・・
81.名無しさん:2018年08月13日 00:11 ID:c1Y2jQRR0▼このコメントに返信
赤字がいやなら個人のもっているお金を没収すれば国は黒字になるな
そのあとはしらん
82.名無しさん:2018年08月13日 00:11 ID:VKZFDvWl0▼このコメントに返信
もうわかったから、2000兆円になってから騒げ。
83.名無しさん:2018年08月13日 00:13 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
そもそも政府債務とは何なのか。
お金とは何なのか。
お金を発行してどのように流通させているのか。

とか、わかっていたら一人当たりの借金860万円というのがいかに馬鹿らしい表現なのかわかる。

一人当たり860万円を言い換えると、国民一人当たり860万円の円が流通していると言う事。

この財務省の表現の借金を返すというのは、流通する円を回収すると言う事と同じ。
つまり、借金を返すと日本経済は縮小する。
84.名無しさん:2018年08月13日 00:15 ID:nQgJTdGN0▼このコメントに返信
ほう
で、この借金のせいで日本は「債務超過」に陥ってるの?
そこだけが問題なんだけど
85.名無しさん:2018年08月13日 00:16 ID:ExnSPSBY0▼このコメントに返信
消費税増やして税収減らすくらいならイギリスみたいな無期限国債作れよ
利払いだけで元金の償還はしないというやつ
86.名無しさん:2018年08月13日 00:18 ID:7gE2aF5G0▼このコメントに返信
※78
合ってるよ
ただ日本国民+日銀が国債を持てる最大量はだいたい決まっているから
このペースで国債が増え続けると持ち切れなくなるから余裕のある内に財政の健全化が必要だという事
87.名無しさん:2018年08月13日 00:22 ID:vhuIgCW90▼このコメントに返信
財務省「日本は借金だらけで大変‼」
日本人「マジか、どうにかしなきゃ」
財務省「身を切る思いで増税しかない、仕方ないね」
日本人「う~ん、そうだね・・・」

財務省「日本は借金だらけで大変‼」
外国人「マジか、日本国債の評価下げなきゃ」
財務省「冗談ですよ、ほらバランスシート見てください、むしろ財政改善済みです」
外国人「なんだ格付け戻さなきゃ」
88.名無しさん:2018年08月13日 00:24 ID:0J3kIjKO0▼このコメントに返信
財政がヤバいなら東京オリンピックなんてやるな
ヤバくないなら消費税10%なんてやるな
89.名無しさん:2018年08月13日 00:24 ID:zeQxzr780▼このコメントに返信
市場流通量は、以前に比べて50兆円ほど増やして200兆円くらいあるはずなんだけどインフレにならないねぇ・・・・
勘違いしている人がいるけど日銀は政府の銀行であり民間の銀行とは違うよ貨幣流通量を調整している。
だから、余分に償還しても市中に貨幣が出ないように出来る。

150円になったら、輸出パワーがMAXなのでアメリカはさらにダメージを受けるし、農産物を日本に売るのが難しくなる。
資本はジンバブエと違い、資産は有るし負債の相手が殆ど国内だし国際信用も有る。
例え1000兆円を余分に刷って国債を償還しても、日銀が流通させなければ円為替は150円くらいで落ち着くだろうと言う予測。
90.名無しさん:2018年08月13日 00:26 ID:sLPN2rpn0▼このコメントに返信
国債なんて、日銀が買ってるんだから、借金でもなんでもないでしょ。
あれだけ財務省を批判したのに、この数字は素直に信じる意味分からないし。
91.名無しさん:2018年08月13日 00:26 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※86
このペースだと、ほとんど増えてないから余裕。

というか民主党政権時の野放図な財政と金融政策で急激に悪化してるからね
白川のせいとも言えるが、白川を日銀総裁にしたのは民主党だしな。

国債GDP比率が130%→180%こんな感じになったからなぁ。
92.名無しさん:2018年08月13日 00:26 ID:DLjmMLuB0▼このコメントに返信
消費税を無くせば景気回復して税収増になるのにwww
財務省って相当アホだよねwww
93.名無しさん:2018年08月13日 00:31 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※92
財務省は日本の将来の財政とか税収を増やそうとか一切考えてないからね。

単純に収入が少ないから増税という思考しかしない(減税は考えないらしい)
経理屋しかいないから。
94.名無しさん:2018年08月13日 00:31 ID:MAz.JH670▼このコメントに返信
預貯金の利子はその運用益から出てるよね、それで、市中銀行が半分くらい持ってるんじゃなかったけ?だとしたら、我々の預貯金の利子の一部は国債の利息払いから出てるという事だから、国民の財産というのは正しいだろ。ひとり頭で計算して良いんなら、国民一人当たり860万円の預貯金分の利子を日本国民は毎年受け取ってるということになる。とんでもないばら撒きだ・・・になるんだが?
財務省を解体すべきだね。歳入庁を切り出せば、大蔵省の3分割(歳入、歳出、金融)が完遂される。
円建ての日本国債は、借換債でループさせて10年後に、請求権消失させられるんだが、実際に日銀はやるんだろうか。
95.名無しさん:2018年08月13日 00:33 ID:vhuIgCW90▼このコメントに返信
※92
財務省に景気が良いとか悪いとか関係ない、所属してるだけで上流階級だから
むしろ増税して景気悪い方が民間でも政治家でもペコペコしてくる
予算の配分で権限拡大できるから、省益優先なら増税→不況コンボはバッチコイ

こういう構造があるから本来は滅私奉公の志高い人間が働かなきゃいけない省庁だけど
既にそういう人間は居なくなっている
96.名無しさん:2018年08月13日 00:35 ID:zeQxzr780▼このコメントに返信
1100兆円刷って償還すれば0円には出来ます。
ただ、それやったら日銀の貨幣留保が流通量とのバランスにならなくなるし、一番は今でも集られるのに諸外国が日本に更に集りますww
それはやだなぁと思います。
例の国が「日本様~」と猫なで声で近づいてくると思ったら・・・・・

ま、これも日本の資産と信用が為せる業で他国がやるとジンバブエですwww
97.名無しさん:2018年08月13日 00:35 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※89
でもね、国債を銀行から買い取って銀行にお金を渡しても、その銀行がお金の使い方を知らないから日本経済が回転しない。
だから政府が国債を発行して、政府がお金を作って経済を回転させないといけないんだけど、政府はそれをしない。

それでもゆっくりと経済は回転し始めたんだけど、増税とか言ってブレーキをかけようとしている勢力がいる。

まあ、それが財務省を筆頭とする増税による財政再建派やね。
面白いのは増税しても財政は再建できないと言う事はわかっているというところ。
98.名無しさん:2018年08月13日 00:35 ID:.Jlfp31z0▼このコメントに返信
今すぐどうなる訳ではないが、このままなら大変な事になるのは間違いない
99.名無しさん:2018年08月13日 00:37 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※98
このままだと日本の財政は健全化してしまうよw
100.名無しさん:2018年08月13日 00:38 ID:7gE2aF5G0▼このコメントに返信
※99
歳出100兆 歳入50兆で どうやって健全化するんだ?
101.名無しさん:2018年08月13日 00:39 ID:9.au.IPX0▼このコメントに返信
日銀が持ってる国債破棄したら政府の発行してる国債の総額がガクッと減りそうなんだけど、それは可能?不可能?
102.名無しさん:2018年08月13日 00:40 ID:SVXD8BIY0▼このコメントに返信
俺そんな金借りた記憶ないんだが、借りたやつが返せよ。
103.名無しさん:2018年08月13日 00:41 ID:yJyo6J6V0▼このコメントに返信
日本で働く外国人も増えているのですから、税の還付をし過ぎなのでは。
104.名無しさん:2018年08月13日 00:42 ID:twRJ6VFA0▼このコメントに返信
これのどこが緊縮財政なのか
105.名無しさん:2018年08月13日 00:42 ID:yJyo6J6V0▼このコメントに返信
国民健康保険、外国人が不正に利用しやすいのも、何とかしないと。
106.名無しさん:2018年08月13日 00:42 ID:SVXD8BIY0▼このコメントに返信
借金増やした公務員が悪いと病院の待合室で文句言ってる老人に、病院に来る回数や薬を減らす気はないの?と聞いてみたい。
107.名無しさん:2018年08月13日 00:43 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
常々「資産も考えろ」とかいうやつ出るけど、世の中の金融資産と負債なんて足したらゼロになるんだからそれはそれで意味ないんだよなあ・・・
収支統計で負債を見るときはその部門における負債額単体を見るものであって資産も見ろとかは意味がない。

まあ金融資産と負債は本質的に等価ということを言いたくて資産も見ろと言ってるなら話は通るが。
108.名無しさん:2018年08月13日 00:47 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※104
増税してる、国債を償還してる、歳出を減らしてる(GDP比)、社会保障費を増やしている。

これのどこが緊縮でないと言えるんだ?
109.名無しさん:2018年08月13日 00:48 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※107
他国で資産として計上されるものを借金として計上する理由にはならんよ。
110.名無しさん:2018年08月13日 00:52 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※109
???
意味不明。
どこの国だろうが国債は政府部門の負債だよ。
いやよくしりもしないのに噛みつきたかっただけなのはよく分かるけど。
まあ、恥をかきたいなら反論していらっしゃい。良い授業だ。
111.名無しさん:2018年08月13日 00:53 ID:eI8LIBHp0▼このコメントに返信
もう騙されない。米国のバックの指示で日本を動かす反日官僚は誰?自分の懐さえ増えれば日本なんてシーラナイ。。やり方、国民にモロバレしてますよ。。消費税を上げさせようとする官僚。自国がお金をすれないシステムはおかしいね。。あやしいね。。
112.名無しさん:2018年08月13日 00:56 ID:wT6yHXco0▼このコメントに返信
企業と個人資産ぬいて考えろ!
馬鹿政府!!
113.名無しさん:2018年08月13日 00:58 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※110
建設国債を財政赤字として計上してるのは日本だけ、ほかの国はインフラは資産として計上する。
他にもいろいろあるから調べてみるといいよ。
114.名無しさん:2018年08月13日 00:58 ID:FmYBBzSg0▼このコメントに返信
外国格付け会社には健全や言うてましたやん財務省はん。
もはやMMRでも食いつきまへんでこのネタ。
115.名無しさん:2018年08月13日 00:59 ID:.Jlfp31z0▼このコメントに返信
財政赤字なんてハイパーインフレでチャラになるから 経済も死ぬけど

116.名無しさん:2018年08月13日 01:00 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※114
日本経済新聞とかは騙せると思うw
117.名無しさん:2018年08月13日 01:01 ID:5dKQ.wwO0▼このコメントに返信
一人あたり860万円(国に貸し付けてる)だろ
このミスリードをマスコミがやり続けるのは誰からの指示なんだろうね
報道の自由とか言ってた割には圧力に無抵抗で屈するんだよなあ
マスコミの言う報道の自由はプロパガンダを自由にやれることを指してるらしい
118.名無しさん:2018年08月13日 01:02 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※113
ああ。そういう勘違いしてるわけね。

うん。全然違う。

まず、他国が建設国債なるものがあるかは別として、もしもインフラ建設目的で発行した国債があったとしたら当然政府部門の負債として計上される。

で?他の国ではインフラは資産として計上される?
うんうんそうだね。
なんだか日本はそうじゃないような言い方だね。
心配しなくても国有のインフラは日本でも資産扱いだよ。

だから特に低学歴の人はこの辺の分別がつかなすぎなんだよ。
国債が負債として計上されることとそれによって生じる物が資産として計上されることは矛盾してないから。
というかそうじゃないと収支が合わない(笑)
119.名無しさん:2018年08月13日 01:02 ID:L7CS17cT0▼このコメントに返信
俺に個人国際860万ただでよこせ糞財務無悩省
国の借金は国民の個人国際だろ、俺は全く持っとらんぞ俺にもよこせ
120.名無しさん:2018年08月13日 01:02 ID:AKI3B...0▼このコメントに返信
外国から借りた金とわけが違うと何度言ったらいいんですかね
もう飽きたぞ
121.名無しさん:2018年08月13日 01:05 ID:7gE2aF5G0▼このコメントに返信
今すでに払っている税金以上の行政サービスで恩恵を受けているという事なんだけどな
122.名無しさん:2018年08月13日 01:05 ID:FmYBBzSg0▼このコメントに返信
〉116
な、なんだってー!?って日経新聞はホンマでやってそうで笑てまいますなw
123.名無しさん:2018年08月13日 01:08 ID:.Jlfp31z0▼このコメントに返信
日本国債の格付けが永久に下がらないとでも思ってるのかね? 
124.名無しさん:2018年08月13日 01:09 ID:.Jlfp31z0▼このコメントに返信
※120
だから何?
125.名無しさん:2018年08月13日 01:09 ID:DoXQIT0n0▼このコメントに返信
※100
126.名無しさん:2018年08月13日 01:09 ID:L7CS17cT0▼このコメントに返信
※122
何だって    財務無能省ではなく     核心的人間のクズやないかw
127.名無しさん:2018年08月13日 01:11 ID:L7CS17cT0▼このコメントに返信
※125
外国に出すクズの金引いたら40兆くらいになるやろw
128.名無しさん:2018年08月13日 01:14 ID:7gE2aF5G0▼このコメントに返信
インフレになっても日本の銀行は日本国債を買い続けてくれるのかな?
もっと儲かる金融商品がある中、国債を買い支えるのかな?
129.名無しさん:2018年08月13日 01:14 ID:RMXh.3RH0▼このコメントに返信
>1人当たり860万円
まあ国民は金貸してる側なんですけどね
130.名無しさん:2018年08月13日 01:15 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※118
はいはい、きちんと調べて書き込みましょうね。
131.名無しさん:2018年08月13日 01:17 ID:L7CS17cT0▼このコメントに返信
※128
そのころには日銀が全部買い占め終わってるだろ
132.名無しさん:2018年08月13日 01:17 ID:.Jlfp31z0▼このコメントに返信
「財政危機説は財務省の捏造」っていうなら、何故安倍政権の消費税引上げを攻撃しないの?
133.名無しさん:2018年08月13日 01:18 ID:L7CS17cT0▼このコメントに返信
※132
してない奴オランダ
134.名無しさん:2018年08月13日 01:18 ID:FkbN1lbC0▼このコメントに返信
国の借金ガーを国民の借金ガーにすり替えるなら、国の資産は俺のもの自由に使ってOK?

135.名無しさん:2018年08月13日 01:19 ID:DoXQIT0n0▼このコメントに返信
※100

>>歳出100兆 歳入50兆で どうやって健全化するんだ?

年間50兆円も中央政府がお金を生み出して、国民の所得になるように使っているのに
何故インフレにならないのか?

それは、国債発行額が少なすぎるから。
国債発行の制約はその国のインフレ率。
つまり、供給能力が高い国ほどデフレに陥りやすいし、国債を多く発行できる。
勿論、デフレ脱却して民間企業が信用創造を始めたら国債発行を抑制しないとインフレ率が高まるが、
税収自体が多くなるので赤字国債を発行しなくても済むようになる。
136.名無しさん:2018年08月13日 01:20 ID:L7CS17cT0▼このコメントに返信
※134
おk
国会図書館でタダで本を読み放題しろ
137.名無しさん:2018年08月13日 01:20 ID:zeQxzr780▼このコメントに返信
ここで真相をばらすと、日本は世界一の債権国家を24年続けて記録更新中で債務国家になった事は一度もございません。
何故なら、他国からの借り入れが0円だからですw
138.名無しさん:2018年08月13日 01:20 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※132
「財政危機説は財務省の捏造」っていってるやつは、安倍政権の消費税引上げを攻撃しまくってるよ。
139.名無しさん:2018年08月13日 01:21 ID:L7CS17cT0▼このコメントに返信
国が国民に出す福祉まで金を帳簿につけだしたら、入った金しか使えないくその国の出来上がりだろ
140.名無しさん:2018年08月13日 01:22 ID:.Jlfp31z0▼このコメントに返信
「財政危機説は財務省の捏造」絶賛キャンペーン中
141.名無しさん:2018年08月13日 01:23 ID:1Rjj3ryS0▼このコメントに返信
特別会計は?
142.名無しさん:2018年08月13日 01:23 ID:FmYBBzSg0▼このコメントに返信
〉126
ワイがMMR盛り上がってた世代なんやけど、
たしかその頃夜のニュースで借金時計なるもの作って脅しまくってましたわ。
あれから30年しても日本は破綻せえへんし、嘘ばれてんのにまだやるってことはクズなんやろねw
143.名無しさん:2018年08月13日 01:24 ID:w1dtAbqM0▼このコメントに返信
毎回思うんだが国の借金じゃなくて政府の借金だよな
144.名無しさん:2018年08月13日 01:26 ID:zeQxzr780▼このコメントに返信
つまり、万一破綻しても他国には債権が無いので何も出来ず、日本だけの問題として対処出来ます。
ギリシャやジンバブエのようには、99%ではありませんよ100%なり得ません。

何を心配しているのか自分には分かりません。
破綻しても他人の貯金がパーになるだけなのに・・・・・
145.名無しさん:2018年08月13日 01:26 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※130
あなたこそちゃんと調べてわ・・・と思ったけどそのレベルだとある程度のところから教育を受けなおさないといけないレベルだろうから、多少調べてもどうにもならないだろうな。

ちなみにこんなことは本来「調べるまでもない」ことなんだよ。
例えば、企業が1億円銀行からお金を借りて設備投資したとしよう。
その企業の収支としては、負債に1億円、資産に1億円相当の実物資産が計上されることになる。

ところがどっこい、君の超理論から言えば、借り入れして投資した場合、それを資産として計上する(負債は無視する)らしいから、この場合、
資産に一億円相当の実物資産、負債ゼロ
ということになる。
おいおい、銀行から借り入れた負債どこにいった(爆)
収支を考えればこんなことは当たり前の話であってね。

ま、教育を受けなおしていらっしゃい。
146.名無しさん:2018年08月13日 01:27 ID:RDpoeUG00▼このコメントに返信
なーにが五輪でトドメだよ
あんなん全体から見たらミジンコみたいな出費だろ
147.名無しさん:2018年08月13日 01:28 ID:.Jlfp31z0▼このコメントに返信
消費税引き上げ反対、安倍政権打倒キャンペーンやろうぜ
148.名無しさん:2018年08月13日 01:30 ID:FkbN1lbC0▼このコメントに返信
※128

日本は年間80兆円も印刷て日銀が日本国債買ってインフレさせないと、円か安定しないぐらいの円高傾向なんだよ。

つまり、世界一の安全資産の円が世界中の投資家に買われている。だからその分バンバン円を印刷しないとバンバン円高になって、また1ドル80円に逆戻り。

銀行はマイナス金利で国債を発行されただけ買うしかない。日銀はそれにちょっと色をつけて買い取りマイナス金利分を相殺してあげてる。
UFJは日本国債は買わない!ってやったからマイナス金利で預金を減らしている。デフォルトドミノに巻き込まれるような金利のいい債権でも買ってるんじゃないの?
みずほとUFJは預金を1000万円以下にすることを推奨。

149.名無しさん:2018年08月13日 01:32 ID:zeQxzr780▼このコメントに返信
東北とフクイチで300兆円くらい増やして(現在進行形)いるんだから、景気を見ながらそれくらい増税するのは国として当たり前。
いくら他国への債務では無いと言っても、無尽蔵に増やしてよい物ではないしボチボチ減らすのが吉。
150.名無しさん:2018年08月13日 01:33 ID:G4icQPM80▼このコメントに返信
経済的に国と言ったら、政府・企業・家計の三大要素を一まとめにしたものだからな
政府の債務は企業と家計の蓄積された膨大な資本が穴埋めしてるから、
国としてみれば他国に投資しまくって多大な黒字だしてる裕福な国なんだよな

というか、発行済み国債の4割を日銀が保有してるのに、発行済み国債全額を国民で割って出す数字に意味は有るのだろうか
151.名無しさん:2018年08月13日 01:33 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※145
政府債務の計算の仕方は国ごとに違うの。
企業じゃないので基準なんて一切無いの。

だから普通の国家は健全な財政をしてみてほしいので可能な限り健全に見せようとする。
でも日本は何故か財政が不健全であると発表するの、国内向けに刃ね。

だから外国人向けの発表と、国内向けの発表が逆になったりするわけ。
似たようなことが、>>87とかにも書いてるね。

で、何度も言うが建設国債は日本では赤字としなっているが、少なくともアメリカとドイツでは資産として計上されてます。
ちゃんと調べてみろよ。
152.名無しさん:2018年08月13日 01:33 ID:FkbN1lbC0▼このコメントに返信
※147

バカw
153.名無しさん:2018年08月13日 01:35 ID:.Jlfp31z0▼このコメントに返信
※152
何で?
154.名無しさん:2018年08月13日 01:37 ID:.Jlfp31z0▼このコメントに返信
危機説否定してる人は日本は絶対にインフレにならないって思ってるんじゃない?
155.名無しさん:2018年08月13日 01:38 ID:16mcqcAA0▼このコメントに返信
健全だったら政府の借金は増えるので、増えるのは問題ではないんだよなあ
どこの国も借金増えまくりだよ

借金が増えてもそれ以上にGDPが増えてれば何の問題もない
借金が減ってもそれ以上にGDPが下がれば問題(ギリシャ)

消費増税は目指せギリシャの政策
156.名無しさん:2018年08月13日 01:39 ID:FmYBBzSg0▼このコメントに返信
※145
恥ずかしいからもうやめとけwwww
その負債はどっから借りとんねん。
君のおこづかい帳の話なんて誰もしてへんぞww
157.名無しさん:2018年08月13日 01:41 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※151
んなわけないだろ(爆)
会計自体は不偏的なものであってどこの国だろうが同じだ(笑)
なんだ国によっては銀行から借り入れして設備投資したら負債がいきなり消えるのか(核爆笑

調べてそんなものは出てこないんだよ。
まず知らないかもしれないが、建設国債というのは日本の法的な概念であって海外にはないし、もちろんインフラ開発目的で発行した国債はどこの国だろうが負債側に計上だ。
当たり前。

いや別にソースを示してくれればいいんだよ(笑)
調べろって言ってるくらいだから調べたら出てくる何かを持ってるんだろ。それで一発論破だ。
はやく~♪

ね。こうやって低学歴は恥をかくんだ。
158.名無しさん:2018年08月13日 01:43 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※156
銀行からって書いてるけど?
文盲さん?

また生きのいい池/沼たちが連れてるね~
いいよ。ぶっちゃけ低学歴いじりはエンタメとしては好きだ(笑)
159.名無しさん:2018年08月13日 01:43 ID:5iwgP8N60▼このコメントに返信
財務省が不況の原因
160.名無しさん:2018年08月13日 01:43 ID:sp2sWb1w0▼このコメントに返信
1人当たり860万円の資産があるのか少ないな
161.名無しさん:2018年08月13日 01:44 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
>おいおい、銀行から借り入れた負債どこにいった(爆)
>収支を考えればこんなことは当たり前の話であってね。

ドイツなんかは民間銀行に負債を押し付けてますな。
162.名無しさん:2018年08月13日 01:45 ID:G4icQPM80▼このコメントに返信
※154
日銀が400兆円も国債買い入れて、200兆円の円を刷って、計600兆円も市場に流れてるのにまったくインフレにならない件
まあこれはこれで非常にまずいんだが(円の回りが悪いって事だから どこかで止まってる)
163.名無しさん:2018年08月13日 01:47 ID:NS0.N88K0▼このコメントに返信
増えるだけならどうでもいいけど、税収と利払いのバランスが崩れないようにだけはして欲しい。
新規発行分がマイナス金利だから将来的には大ごとにはならないだろうけど、少ない方がいざというときに制御しやすい。
164.名無しさん:2018年08月13日 01:47 ID:5iwgP8N60▼このコメントに返信
財政ヤバいなら外国人に生活保護の方がヤバいわ
165.名無しさん:2018年08月13日 01:49 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※161
www
もうどうつっこんでいいかもわからないくらい意味不明だ(笑)
具体的に何の部門の負債を銀行の負債に、どういうプロセスで移転していることを負債を押し付けてると表現してるわけ。
言ってみなよ(笑)

たぶんそれに似た表現を言ってる人がいて勘違いしてるんだろうが、それは押し付けてるとかいう意味で言ってないからな。
要するに、私が最初から言っている通り、世の中全体の金融資産と負債を足し合わせるとゼロになるわけだから、ドイツのように政府部門の負債が小さいと金融機関の負債が大きいのは当たり前。
そうならないと足してゼロにならない。
もちろんこれは「押し付けてる」とかそういうことじゃなくて、ドイツの銀行は日本より貸し付けを積極的にやっているという意味に過ぎない。
166.名無しさん:2018年08月13日 01:49 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※157
>会計自体は不偏的なものであってどこの国だろうが同じだ(笑)

会計は同じだけど、計上するかどうかが違うんだよw

何度も言うように建設国債は日本では負債としていますが、ドイツでは計上しません。

どうしてでしょう?どうやってるのでしょう?


過去にこの掲示板で腐るほど説明したのでもう説明するのはめんどいんですw
ネットでちゃんと検察できるので調べましょうw

ドイツ 建設国債 あたりでグーグルさんにでも聞けば、さわりくらいは出てくるよ。
167.名無しさん:2018年08月13日 01:49 ID:tsoLfHNd0▼このコメントに返信
借金じゃないんだけど、マスゴミのネガキャンペーンに騙されている人多いね!
168.名無しさん:2018年08月13日 01:51 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
>世の中全体の金融資産と負債を足し合わせるとゼロになるわけだから

あー、どうでもいいけど、ゼロにはなんないよ。
負債のほうが大きくなる。
169.名無しさん:2018年08月13日 01:54 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※166
でてこねえよ(笑)
というか何回も言ってるけど建設国債って日本の法律上の概念であって海外にはないからな。
だから繰り返しになるけど、国債は負債であって、それによって生じるなにかは資産なわけ。
お前の超理論だと。国債が資産として計上された挙句、それによって生じた資産まで資産として計上するというおかしな計算になる。
そんなおかしな統計見たら一発だ。
だから見せてくれればいいと言ってるのになにを必死に逃げ回ってるの?不思議なんだけど。
さっさと私を論破すればいいじゃん(爆
170.名無しさん:2018年08月13日 01:56 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※168
バカ丸出しでさすがに爆笑したわww
なんで自分から余計な恥をかいていくんだよ(笑)

金融資産と負債は原理的に一致するんだよ。
解説する前にまずは恥をかいてもらおうかな。
さてそれでは負債の方が大きくなるという統計をみせてもらいましょう。どうぞ。
171.名無しさん:2018年08月13日 01:59 ID:.Jlfp31z0▼このコメントに返信
ネトサポ「財政危機説は財務省の捏造」絶賛キャンペーン中
172.名無しさん:2018年08月13日 02:00 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※170
債務の総量は通貨の総量を常に上回るからだよ
173.名無しさん:2018年08月13日 02:01 ID:.Jlfp31z0▼このコメントに返信
※167
借金じゃない わけなだろ(笑)
174.名無しさん:2018年08月13日 02:01 ID:MNjfskMQ0▼このコメントに返信
増税のための詭弁。しかしこのまとめ一つ見てもまだまだ使える詭弁だな
財務省滅びろ
175.名無しさん:2018年08月13日 02:02 ID:.Jlfp31z0▼このコメントに返信
※167
借金ですよ
176.名無しさん:2018年08月13日 02:03 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※175
発行してる通貨の総量だよ
177.名無しさん:2018年08月13日 02:04 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※172
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なにかを勘違いしてるとは思ったけどそのレベルの勘違いをしてるのかよwwwwwww馬鹿じゃねえのww
おまえの脳内妄想世界では金融資産は通貨の量ってことになってたのか(爆

いいかな?金融資産というのは要するに借用書を貸し方からみた概念なわけ。
要するに預金通帳は預金者から見て金融資産であり、銀行から見て負債。
で?これが一致しないことがある。同じものを指してるんだから金融資産と負債の額は同じ。

さて、私が勝手にそう言ってるだけだと喚きそうだから一応日銀の統計を張っておくよ。好きに喚いてはじいてね。
ttps://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
178.名無しさん:2018年08月13日 02:07 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
つーか銀行預金が2000兆円でマネタリーベースが200兆円くらいなのに、どうやったら金融資産の額=通貨の量とか勘違いできるんだ(笑)
いや、もうそういうレベルじゃなくなにも分かってないんだろうが。
179.名無しさん:2018年08月13日 02:09 ID:Bv002urx0▼このコメントに返信
政府が国民にした借金が1088兆円、
つまり、ひとりにつき860万円の国民の債権!ヒャッホーウ!
政府は今すぐ債務を履行してくれ!
ひとりにつき860万円でな!
180.名無しさん:2018年08月13日 02:09 ID:.Jlfp31z0▼このコメントに返信
※176
国債は借金です
181.名無しさん:2018年08月13日 02:10 ID:DVU30p370▼このコメントに返信
飽きもせず何回でも復活するなこの議題。
もはや馬鹿発見器だな。
182.名無しさん:2018年08月13日 02:12 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※177
国家財政の話だからね
183.名無しさん:2018年08月13日 02:12 ID:Bv002urx0▼このコメントに返信
なあ、思ったんだが
これってベーシックインカムなんて目じゃないほどのボーナスなんじゃないか?
一人頭860万円の債権だよ!
お偉い官僚の方がたがそうおっしゃるんだから
間違いようのない真実だよ!
184.名無しさん:2018年08月13日 02:15 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※182
いやだから(笑)
「国家」の金融資産と負債の収支をまさにソースを与えてあげたんだけど(笑)

あ、まさかとは思うけど「国家」と「政府部門」の区別もつかないレベルで経済の議論に加わったとかないよね?
まさかそんなことないよね。
ないと言ってくれwww
さすがにこれ以上は腹筋が壊れるwwww
185.名無しさん:2018年08月13日 02:16 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※177
というか、お前の言ってるのは金融負債の話じゃん。
186.名無しさん:2018年08月13日 02:18 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※184
「国家」の金融資産と負債の収支ではなく、金融資産と金融負債の収支

政府債務と金融負債を混同してね?
187.名無しさん:2018年08月13日 02:21 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
いやはや、金融資産/負債の額について議論していたつもりだったけど、どうにも低学歴は金融資産や負債というのがどういう概念かというところから理解できていなかったようだ(笑)
低学歴いじりに勤しもうと思ったら、予想以上に低層を走られたので普通に驚かされたな(笑)

金融資産というのは貸し借りにおける貸し方から見た概念であり、負債というのは借り方から見た概念。
これが本当に基本中の基本。
だからかならず金融資産と負債は一致する。

で、これを理解しておけば、低学歴の言ってる「海外は国債を資産に計上してるんだい!!」がいかに荒唐無稽かすぐに分かる。
なぜなら、国債を持ってる銀行は国債を金融資産として計上しているわけで、それに対応する政府の負債がないとバランスされないから。
ところがどっこい海外でも金融資産と負債は額が一致している。まあ当たり前なんだが(笑)
自明なことで、海外だろうが国内だろうが国債は負債として計上されてるわけ。
188.名無しさん:2018年08月13日 02:22 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
金融資産(きんゆうしさん、英: financial asset)とは、企業会計[1]においては、「現金預金、受取手形、売掛金及び貸付金等の金銭債権、株式その他の出資証券及び公社債等の有価証券並びに先物取引、先渡取引、オプション取引、スワップ取引及びこれらに類似する取引(「デリバティブ取引」という。)により生じる正味の債権等」と定義される。

家計[2]においては、「現金・預金[3]、株式・出資金、株式以外の国債や投資信託などの証券[4]、金融派生商品、保険準備金・年金準備金[5]、ゴルフ場への預託金などの預け金等[6]、対外証券投資を含む対外債権等[7]」である。

金融負債(きんゆうふさい、英: financial debt)とは、企業会計[1]においては、「支払手形、買掛金、借入金及び社債等の金銭債務並びにデリバティブ取引により生じる正味の債務等」と定義される。家計[2]においては、住宅ローン、割賦購入、銀行の総合口座貸越・カードローン、いわゆるサラ金などの消費者金融借入れなどもっぱら借入金が占める[8]
189.名無しさん:2018年08月13日 02:24 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※185
もしかして気付いてないかもだから念のため言っとくけど、また君恥かいてるよwwww
「金融負債」なんて概念ないからwwwwwwwwwwwwwwww
負債は負債でしかなくて、「金融」なんてつかない。
なぜなら実物資産と区別する必要がある金融資産と違って、負債にはそれに対応する概念がないから。

うん。毎回しったかして恥をかきにいくスタイル。
新しいねぇ・・・w
190.名無しさん:2018年08月13日 02:24 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
全てのマネーは債務で裏付けされている、ということです。地方銀行のレベルでは、全てのマネーは債務から創造されます。Fedのレベルでは、マネーは単に無から創造され、利子付きの政府債務と交換されます。 どちらの場合も、マネーは債務で裏打ちされているのです。 それは利子付きの債務です。 このキーコンセプトから、極めて重大な結論が導かれます。 つまり、最低でも過去の利子付き債務を賄うだけのマネーが創造され、貸し出される必要がある、ということです。

少し言い換えるならば、巨額の債務は毎年、債務の利子分だけは増大せねばならないのです。毎年、債務は数%増加せざるを得ません。我々の債務をベースとした通貨システムは毎年数%拡大するシステムであるため、現代の通貨制度はその設計からして指数的に増大するシステムなのです。 その当然の帰結として、債務の総量は通貨の総量を常に上回ります。

 私はこの制度の良し悪しを断じるつもりはありません。 ただ単に、実際こうなっている、ということを述べているだけです。 通貨制度の設計を理解すると、我々の経済の将来像が思いもよらないということはなくなります。そうではなく、通貨制度のルールによって制限されます。




で、ここは、政府債務の話をしている訳
191.名無しさん:2018年08月13日 02:25 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※186
もう適当にそれらしい言葉をならべてるだけで意味不明になってるんだが(爆
で?政府部門と国家の区別はついた?
192.名無しさん:2018年08月13日 02:26 ID:A4bsjUHg0▼このコメントに返信
※189
あーそうですか。わかりました。もうけっこうです。
193.名無しさん:2018年08月13日 02:27 ID:Ugg2bU720▼このコメントに返信
>179: 名無しさん@1周年 2018/08/12(日) 21:10:05.74 ID:D2Jx+YDD0

>どんどん税金上がってるのに
>どの辺が大丈夫なんだよ
>意味わからない

「税金を吸える」って事だぞ。

ない場所からは吸えないぞ?
194.名無しさん:2018年08月13日 02:28 ID:Ugg2bU720▼このコメントに返信
 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★
 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★

 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★
 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★

 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★
 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★

 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★
 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★

 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★
 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★
195.名無しさん:2018年08月13日 02:29 ID:ba8a8VuI0▼このコメントに返信
このサイトで扱ってる日本サゲスレって時点でもうほぼフェイク確定だからな。
そうでないのは災害や事故のニュースくらいだ。
196.名無しさん:2018年08月13日 02:31 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※190
うん、調べたらすぐにコピペ先は見つかったけどさ。
あのね。意味も分からず貼り付けたんだろうけど、今の君の主張とはそこの記事はまったく関係ないよ(笑)

もしかしてとは思うけど、「債務の総量は通貨の総量」のところを見て金融資産と負債は一致しないと主張してるとかではないよね(笑)
散々金融資産と通貨の総量は違うと言ってるわけで。
というかその人の言ってることって要するに買いオペのことだからな
197.名無しさん:2018年08月13日 02:32 ID:rtTOLL.T0▼このコメントに返信
だから日本の借金は0なんだけど
198.名無しさん:2018年08月13日 02:35 ID:Zbg3RS330▼このコメントに返信
経済通が多いね。
まあ優秀な財務省官僚に任せておけばいいんじゃないか?
持論としては消費拡大が景気拡大に繋がると思うから使うお金に税を課すより貯めこむことこそ罪な気もするんだが。

薬を無駄にばら撒き私服を肥やす病院
年金で競輪パチに興ずる年寄り
海外でお金を散財し内需に貢献しない奴
年金で途上国暮らしをする老人なんざもう国籍奪っていいよ
↑こいつらが日本をダメにしとる

マスメディアは安い店の紹介ばっかりしていないで啓発啓蒙に努めてほしいね。
199.名無しさん:2018年08月13日 02:35 ID:oN3V19Py0▼このコメントに返信
まーたバカを騙す国民一人当たり○○円がはじまった…
200.名無しさん:2018年08月13日 02:36 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※192
人が恥をかかないように親切で教えてあげてるというのに(笑)

ちなみに恥かきついでにもうひとつ教えといてあげよう。
国富ってきいたことあるかな?その定義って知ってる?
資産(この場合は実物資産と金融資産両方を含む)から負債を引いたのが国富なんだ。
で、低学歴馬鹿池/沼くんの言ってることを真に受けて、負債は資産の額より大きくなるとしようか。
君の言うことが正しいなら、

 国富というのはマイナスになる

ということになるね。
あれれー?おかしいぞー?w
世の中のすべての国で国富はプラスになっているようだww

ハハハ・・・

     バ カ 丸 出 し 
201.名無しさん:2018年08月13日 02:36 ID:xJXQ.WBm0▼このコメントに返信
昔は1400兆くらいなかったっけ??
ずいぶん減ったなっと思ったんだが、過去最高?
202.名無しさん:2018年08月13日 02:39 ID:Zbg3RS330▼このコメントに返信
ごめん192じやないんだがもう少し分かりやすく教えて!
国富は全ての国でプラスなの?
203.名無しさん:2018年08月13日 02:40 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※202
そりゃそうだ。
原理的にマイナスにならないし、実際そうなる。
204.名無しさん:2018年08月13日 02:40 ID:md9l2osU0▼このコメントに返信
日本には市場に流通していないタンス預金が800兆円あるらしい
そのほとんどが主婦のへそくり
本人もどこに隠したか忘れてしまったまま老人になり、死んだ後に遺族に発見されるそうだ
そういうことでこの800兆円はいずれ市場に戻るか国庫に入るものなので実際日本の財政はひっ迫してはいない
不安を煽る記事を真に受けるな
205.名無しさん:2018年08月13日 02:45 ID:Zbg3RS330▼このコメントに返信
※203さん

勉強になりま!歳出が歳入を上回っていても問題ない、つまりザックリ言えばそう言うこと?
206.名無しさん:2018年08月13日 02:50 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※205
上のやつとの話で話がそれただけで国富と財政収支は関係ない。

結論から言えば、政府支出が歳入を超過していることは普通のことであってそれに良いも悪いもないというのが実際。
なぜなら、金融資産と負債の増減はかならず一致するし、家計はまず間違いなく金融資産が超過する以上、政府は負債が超過しないと均衡されないから。
これはただの自然現象。
政府の負債が超過しない状況というのは企業の負債が超過していて政府がわざわざ借り入れる必要がない場合だけ。
207.名無しさん:2018年08月13日 02:54 ID:ba8a8VuI0▼このコメントに返信
※205
おいおい、横だが物事をそんなテキトーな覚え方すんなって。
なんでマイナスにならないか自分で調べて理解してはじめて知識だぞ。
「国富という数字はマイナスにならない」なんて丸暗記で理解した気になるなって。
208.名無しさん:2018年08月13日 02:57 ID:qGmUX.HI0▼このコメントに返信
刷ってチャラにしちゃいなよ!
209.名無しさん:2018年08月13日 02:59 ID:Zbg3RS330▼このコメントに返信
※206さん

なるほどじゃあ歳入がプラスに転じたゲルマンは相当うまくやってるってことやね

※207さん

国富って言葉自体初めて聞いたからね、これから勉強していきま!大学も出てない底辺やけえここの※欄は勉強になりま!
210.名無しさん:2018年08月13日 03:00 ID:Q1Tq4lHp0▼このコメントに返信
米207
噛みつきたいだけだったらチラシの裏にでもどうぞ
丸暗記でもなんでもなく「原理的に」そうな?と書いてるんだけど
ちなみにこれに対するエッセンスの部分はすでに書いてる
国富は実物資産や金融資産を含む資産から負債を差し引いたもの
で、金融資産と負債は同じ額になる
そりゃ国富がかならず正の値になるのは当たり前
これくらいは読み取って欲しかったが、まあここまでは低学歴には期待しすぎだから期待した私の方が悪い
211.名無しさん:2018年08月13日 03:08 ID:UtUfg6k80▼このコメントに返信
そう言うならまず無駄な税金を省けよ。
外国人の生活保護廃止 外国人の税金の還付廃止 
それをやらないってことはまだ大丈夫だということだが。
212.名無しさん:2018年08月13日 03:11 ID:AOj2x5AH0▼このコメントに返信
「間違ったこと書いたり発言したやつは全員死刑!」ってどう?w
213.名無しさん:2018年08月13日 03:11 ID:2.f1sS610▼このコメントに返信
日銀の分は?
214.名無しさん:2018年08月13日 03:13 ID:ba8a8VuI0▼このコメントに返信
※207
厳しい言い方になってすまんな。
※205で変な理解の仕方してそうだったから心配でな。

※210
いやどう見ても噛みつきたいだけの馬鹿はお前のほうだろ。
国富についてなんて理解してるっての。
しかもお前が説明したわけでもないくせに偉そうに。
215.名無しさん:2018年08月13日 03:15 ID:ba8a8VuI0▼このコメントに返信
※214
間違った、最初の207は※209宛てな。
216.名無しさん:2018年08月13日 03:15 ID:7gE2aF5G0▼このコメントに返信
日銀が抱えられる分も限度があるし一度満杯になったら二度と使えない

今までのような慢性的な財政赤字では持続不可能
217.名無しさん:2018年08月13日 03:17 ID:VgFUfGip0▼このコメントに返信
公文書偽造が当たり前の財務省が言う
「数字を信じられると思ってんのか?」

国民一人当たり860万も「金を貸してる」のに
いつになったら返済するの日本政府?

218.名無しさん:2018年08月13日 03:18 ID:kZcB5b8L0▼このコメントに返信
健全化する必要の無いものを健全化する◯◯
というか、健全化しようとすればするほど不健全?になる

つまり、財政悪化(政府支出増大)無くして財政再建(税収増加)無し
まぁ、破綻厨には分かるまい
219.名無しさん:2018年08月13日 03:21 ID:xu1nQtHv0▼このコメントに返信
日本人の多くが、財務省を日本経済の舵取り役だと勘違いしている。
財務省を一つの企業だと考えれば解り易い。即ち省益の拡大で、その力は税率が高い程大きくなるので高ければ高い程良い。税収額の大小そのものは経済状況に左右されるし、財務省に責任は無いのであまり問題ではない。
つまり「消費税を据え置いた結果、国民が安心して消費が伸び、税収が増えた」なんてのは財務官僚の手柄にはならないので絶対やらない。
財務省の利益とは権限の増大であり、それは税率が高い事に起因する。そして財務省の仕事とは集めた税金を分配する事だ。

頭の良い財務官僚が、なぜ景気に冷や水を浴びせる様な増税を主張するのか?財務省は日本経済全体など考えてもいないし、そもそもそれは財務省の仕事では無いからだ。
つまり財務省はバカでも無ければ人でなしでもない。組織の権力増大の為に精一杯仕事をしているに過ぎない。
220.名無しさん:2018年08月13日 03:27 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
※214
うん?
私がいつあなたに噛みついた?
百人が百人見て、お前が私に一方的に横から割って入ってきてるけど?

で?国富の意味がわかってるなら、当然、金融資産と夫妻が一致すると言ってる私が国富がプラスのを丸暗記ではなく原理として理解してることくらいわかるはずだよね?
じゃあなんで噛み付いたの?
簡単なことだ。国富が何か知らなかったから。

本当にここを見てると低学歴の知能は深刻な問題な気がする。
日本の白痴化はもっと真面目に議論されるべき問題だね
221.名無しさん:2018年08月13日 03:29 ID:ba8a8VuI0▼このコメントに返信
※220
・・・?
ID:Q1Tq4lHp0へのコメントになんでお前が答えるわけ?
お前が意味わからんわ。
222.名無しさん:2018年08月13日 03:32 ID:7gE2aF5G0▼このコメントに返信
デフレ脱却の為に景気回復の為に一時的に財政出動するというのなら分かるけど

今のような社会福祉・医療介護費用と税収が釣り合ってない慢性的な財政不均衡は解消してほしい
財務省が嫌いなら行政サービスの方をザックリ削ってもいいから
223.名無しさん:2018年08月13日 03:36 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
国富の定義を知ってるなら、金融資産と負債は一致すると主張してる私が丸暗記でなく原理的に国富がプラスになることを知ってるのは自明。
しかし、そんなこともつゆ知らず、低学歴バカ池/沼のba8a8VuI0は「おまえのは丸暗記だい!!わかったきになるな!!!!!!!」

妙な話だなぁ・・・笑
もしも本当に国富がなにか知ってたならただ噛みつきたかっただけということだし、そうじゃないなら知りもしないことで知ったかしたことになる・・・w

いや、この矛盾を解決できる答えを知ってるんだけどね。簡単なことだ。
ba8a8VuI0がガ/イジってことだ。
224.名無しさん:2018年08月13日 03:38 ID:ba8a8VuI0▼このコメントに返信
※223
どうでもいいからなんでお前が俺に絡んできたのか説明しろって。
お前が痛恨のミスをしたのを発狂して隠そうとしてるようにしか見えねーぞ。
225.名無しさん:2018年08月13日 03:40 ID:zCgx6b.30▼このコメントに返信
米221
よくわからんが、携帯から打ってDが変わってるだけや。
米203から同じIDだろ?
226.名無しさん:2018年08月13日 03:51 ID:sLrP5a4y0▼このコメントに返信
くだらんスレ
227.名無しさん:2018年08月13日 04:00 ID:ba8a8VuI0▼このコメントに返信
※225
どっちにしてもID:Zbg3RS330に対するレスになんでお前が発狂するのか意味わからん。
まさかID:Zbg3RS330もお前とか言い出すんじゃないだろうな?
228.名無しさん:2018年08月13日 04:20 ID:1itESHRh0▼このコメントに返信
そんなにこの世から日本円抹消したいのか
丁度人手不足とか企業様がほざいてるんだからそれ利用して色んな自動システム開発したり置き換えればいい
空港なんて観光立国()とか言ってるせいでつっかえて酷い
おまけに観光で儲けるとか本来他に稼ぎようがないような遅れた国がやる事だしさ
229.名無しさん:2018年08月13日 04:24 ID:9.au.IPX0▼このコメントに返信
難しくてわからんのだが、日銀が買い取った国債は日銀の資産であり、せ
230.名無しさん:2018年08月13日 04:28 ID:9.au.IPX0▼このコメントに返信
難しくてわからんのだが、日銀が買い取った国債は日銀の資産であり、政府の負債であると
日銀の資産である買い取った国債を放棄すると政府の負債がその分消えるというまるで錬金術っぽく感じるが、実際に日銀が買い取った国債を放棄する事は可能なのか?
また不可能だとするとどういう理屈で不可能なのだ?
詳しい賢い人教えて
231.名無しさん:2018年08月13日 04:29 ID:ekzS8D.50▼このコメントに返信
国民一人辺り860万円分の経済が拡大したって事だな。
この経済の拡大分って大半が国民の預金が元手で国債の買い付け遣ってるわけだろ。
預金なんて銀行が持ってるだけじゃ動かない金なのだからな。今時貸さないし誰も借りないし投資もろくに遣ってないわけで。
それを政府が借りて使って市場に金を回しているわけだ。だから金を回している分だけ景気拡大。みんな大好き景気対策なわけだよ。
俺の言ってること何か間違ってるか?国債全部返したら日本からGDP250%分の経済が日本から消えるんだぜ。それでも良いのか?
232.名無しさん:2018年08月13日 04:40 ID:aJXgFGoO0▼このコメントに返信
国の借金ではなくて政府の借金な。
家庭に例えれば家を建てるために同居している爺ちゃんの貯金や
嫁のへそくりから借りているってこと。
233.名無しさん:2018年08月13日 04:54 ID:R5.yKzwr0▼このコメントに返信
プライマリーバランスの均衡は姿勢だけでも見せておかないとまずいだろうけど
かといって借金全部耳揃えて一時期に返さないといけないかのような話は論外だろう
もしやったら経済に悪影響出る
234.名無しさん:2018年08月13日 05:43 ID:sM4rniF.0▼このコメントに返信
国民一人当たりに「返す」金額だろ?
235.名無しさん:2018年08月13日 05:57 ID:RTfZvCZJ0▼このコメントに返信
国の借金と合わせて財産もバランスシートで確認しろ 日本は世界一の債権国だ バカすぎる
236.名無しさん:2018年08月13日 06:01 ID:Vdz2VWFa0▼このコメントに返信
超基本事項、お金(日本円)は日本の個人、企業にとって資産と言えるが、政府にとっては資産ではなく負債である
237.名無しさん:2018年08月13日 06:07 ID:S8VIzqbI0▼このコメントに返信
安倍さんも忙しすぎて増税引き伸ばしまで手が回らんくなったんかね。
ただ財政再建はやらんといってるみたいだから、増税分をきっちり使うつもりみたいね。
だったら増税やる必要ないやん、なんだけど、政治家はかねばら撒いてホルホルしたい人種
だから、それはそれでやりたいんやろうね。
今回は8%にしたときみたいに財務省に償還に使わせる気はないらしいけど、だったらやっぱり
増税する必要ないやーんw
今効果的な経済施策は減税じゃ、ぼけー
238.名無しさん:2018年08月13日 06:09 ID:FWh6BXDL0▼このコメントに返信
2年後に財務省解体という噂
239.名無しさん:2018年08月13日 06:22 ID:Zq2bJnjo0▼このコメントに返信
政府の負債・・・
何度言ったら・・・
240.名無しさん:2018年08月13日 06:49 ID:2dqOqxIq0▼このコメントに返信
※101
「銀行を軒並み潰してしまえ!」というのがご希望であれば可能。
241.名無しさん:2018年08月13日 06:55 ID:PqoFUvEg0▼このコメントに返信
国債を発行することによって、市場に流通する円の量が増え、銀行の預金も増える
よく因果関係が逆転して誤解されている。
預金が足りなくなって国債を買えなくなる日が来るというのは全くの詭弁
もちろん財政を気にしなくていいという話ではないけれど、国債がない方がいいと思ってる人が多いのは問題。
もし仮に税収が良くて、毎年何十兆も国債残高を減らすような政策をとったら、ものすごい金融引き締め政策になり、経済は悪化する

日本の場合
政府、民間が消費→民間が生産、消費、貯蓄、納税
とぐるぐる回ってる
回る中で付加価値が創造され、また海外から経常収支の黒字がプラスされる。創造された付加価値は残念ながら、多くは消費性向の低い企業の内部留保や資産家の資産となっていく。つまり流動性が下がり、実質的な貨幣の量が少なくなってデフレになる。なので、民間が借り入れして信用創造して消費することも大事だけれど、それが少ないなら政府が国債発行して信用創造して実質的な貨幣量を増やすことが必要

ドイツの場合は信用創造をドイツ銀行などが担当し、政府は国債発行をしないようにしてきた
ユーロになってからは、他の国が借金を担当した
信用創造する主体がなんであれ、経常収支の黒字や付加価値の創造がある限り、信用創造は必要

従って、これからも日本政府は、経常収支が20兆近くの黒字があるなかで、国内の付加価値創造も考えると、毎年30兆~40兆ほどの国債発行をしなければならない
企業が借金を減らしている局面ではもっと多くの発行が必要になる
242.名無しさん:2018年08月13日 06:56 ID:bZnKhoI50▼このコメントに返信
結局、少子化問題を全然考えてない。アホ
243.名無しさん:2018年08月13日 06:59 ID:S8VIzqbI0▼このコメントに返信
デフレを全然考えてない、おばかさん
244.名無しさん:2018年08月13日 07:02 ID:FEF9rqLr0▼このコメントに返信
通産省から財務省に経済政策が移ってから世の中おかしくなった。
245.名無しさん:2018年08月13日 07:06 ID:2dqOqxIq0▼このコメントに返信
※230
まず日銀の「営業毎旬報告」を読んでみましょう。
「日本銀行券(発行銀行券)」は日銀から見れば「借りて」いるもので、受け取った方から見ると「貸して」いるものです。
一方で同じお金でありながら「日銀名義の口座で管理する現金」は日銀の「資産」になります。

お金というものは通貨発行権により「無」から「有」を生み出して作るものですが、
それは「お札」として生み出すというより「立場や局面ごとの状態」を作り出すことで、
経済社会で価値をもたせて機能させるものです。

日銀が保有する国債は「保有継続」か「売却」ぐらいしかできません。
その権利(満期に償還する)を設定したのは発行した政府なので、満期でお金に替わるか
政府が償還しないと決定しない限り存在し続けることになります。
246.名無しさん:2018年08月13日 07:39 ID:xb0WbQuz0▼このコメントに返信
だからなんで毎回毎回ノマノマ日本国民自身の借金扱いしてるんだっての!
国が国民に借金してるんだ、っていっつもいっつも言ってるだろうが!
マスゴミは情報操作で扇動してんじゃねぇよ!
247.名無しさん:2018年08月13日 07:43 ID:qt.uJP.j0▼このコメントに返信
アメリカ人「国の借金?あー、政府の借金のことね。」
248.名無しさん:2018年08月13日 07:44 ID:sY.7nIh10▼このコメントに返信
一応経済紙も垂れ流し
2018.08.12 
信じちゃいけない「国の借金を家計に例える」財務省のyoutube~そもそも、元々は国民のカネだろ…
家計と財政を比べるそもそもの間違い…略…世界からも大嘘と思われている:国家財務状況バランスシートで見るのは常識➡財務省相変わらず負債のみ強調日本財政状況悪いと煽る
249.名無しさん:2018年08月13日 07:52 ID:0YNWNvjg0▼このコメントに返信
※248
バランスシートで語ったことないよなw
250.名無しさん:2018年08月13日 08:12 ID:fmycp2VV0▼このコメントに返信
※241
国債発行とデフレ解消は因果関係ないのでは?
国債発行する事で市場から流通する円を吸収するよ
日銀が買う事で円の流通量が増える、でも国債が無ければ違う商品を買って流通量を調整するから国債は無関係なのでは?
251.名無しさん:2018年08月13日 08:28 ID:8Bs.AgcL0▼このコメントに返信
財務省がポチを使ってよく言わせるこれ
「売れない資産が有っても意味がない」
だったらトヨタのバランスシートの左側にある愛知の土地も世界中の工場も資産じゃねーわな。トヨタ様は明日全部売っぱらえなかったらな。
トヨタが全部売り払ったらトヨタでないわな。
資産は持ってるだけで、それが担保価値を産むから資産なんだよ。
252.名無しさん:2018年08月13日 08:32 ID:x71XvVK80▼このコメントに返信
×国民の国に対する借金。
○国の国民に対する借金。
ま、わかっていると思うけど。
で、借金書くなら資産は、という話。
資産もかなりあるので、正味の借金は、480兆円前後。
で、そのうち、465兆を日銀が引っ張ってる。
なので、正味の借金は15兆円しかない。
これは、1万円札を15兆300億円発行して、日銀が引っ張れば、解消する。
じゃあそれでインフレになるか?ならない。
そもそも金融緩和してからベースマネーは3.5倍になっている。じゃあ物価は3.5倍になってるか?なってないよね。株が上がっているだけ。
だから、その分金刷っても、株に行くか、預金に行くだけ。
企業や銀行は金余り状態。だったら、銀行はベンチャーに貸せばいいとなるが、これは銀行が財務省から狙われるからやらない。財務省は、経済産業省の手柄にしたくないがために、銀行に圧力をかけている。それも、「増税しなければ税収は上がらない」という、財務省のマスターベーションを実現するために、世論やマスコミを誘導しているにすぎない。
253.名無しさん:2018年08月13日 08:33 ID:7bz6tK5D0▼このコメントに返信
1088兆円のうち半分くらいを日銀から借金してるから、国民からの借金は半分くらいだよ?

というか、市場に流通する国債がその位あれば問題だろうけど、市場じゃ国債が足りないって状態なんだわさ…
定期預金金利が5%くらいになるように国債の金利が上がった方が国際的に見れば健全財政だと思うんだよねぇ

 国債の買い手が居なくなれば金利を上げるしかない?・・・そんなことは無くて発行金額を減らせば良いだけなんですよねぇ
買い手となる人が国債を選ばずに他の投資先を選んでるなら国債を発行する必要は無くなるので(現状て国債の発行を減らすと景気が恐慌状態になる)
 
254.名無しさん:2018年08月13日 08:35 ID:54voqwGB0▼このコメントに返信
そんな事よりも如何にして資産凍結を予見するかだ。
255.名無しさん:2018年08月13日 09:00 ID:ahs.at9T0▼このコメントに返信
※160
アメリカなら8600万ドルくらい持ってそうだけどなw
256.名無しさん:2018年08月13日 09:11 ID:tf.P2r9K0▼このコメントに返信
日本の国債の発行額がまだ少ない

長期金利の利率


伊 3.001%
米 2.864%
加 2.302%
英 1.246%
仏 0.671%
独 0.318%
日 0.099%
257.名無しさん:2018年08月13日 09:17 ID:M1UKpfih0▼このコメントに返信
仕方がないので財務省全職員の給料を9割カットせざるを得ないなw
258.名無しさん:2018年08月13日 09:18 ID:r7hsiaQ10▼このコメントに返信
債務が一人あたり860万なことはわかった
で、資産は一人あたりいくらなんだ?
259.名無しさん:2018年08月13日 09:40 ID:Zvwin7KJ0▼このコメントに返信
まだこんな頭のおかしいスレ拾ってきてんのか。
紫菌におかされてんじゃねーの?
260.名無しさん:2018年08月13日 09:55 ID:0YNWNvjg0▼このコメントに返信
財務省的には消費税増税は決定済みの事項
対外向けの説明文書も省内で統一されたものがあり、
増税に向けた宣伝工作を続けているようだな
改めることは無さそう
261.名無しさん:2018年08月13日 10:11 ID:7frVHbyv0▼このコメントに返信
財務省に逆らえぬマスコミが言うなりの煽り記事を書き立て続ける構図は変わりそうもないねえ。
262.名無しさん:2018年08月13日 10:11 ID:7jIw5S7O0▼このコメントに返信
債務は一人あたり860万かもしれんが、一人あたり3000万くらい海外へ貸し付けてんのよねw
日本は世界最大史上最大の債権国だってのがどういうことかまだわかってないんかねえ
仮に返せんくなっても、海外へ貸してるぶんの返済先を変えればいいだけで何の問題も起きん
263.名無しさん:2018年08月13日 10:12 ID:nKgF.cmo0▼このコメントに返信
国債だけ見て喚いてる奴は馬鹿の極み!バランスシートが全てなんですが!
264.名無しさん:2018年08月13日 10:19 ID:MG9Ow0w00▼このコメントに返信
自演してるのがバレバレで草
自称高学歴はこれだから・・・。リアルで論破とか言ってそう
265.名無しさん:2018年08月13日 10:28 ID:cXxifsSX0▼このコメントに返信
せやかて法人税下げたり富裕層の税負担を減らしたりするには、消費税増税と一般労働者の税負担増加は不可避ですやん。
そのための口実として、国の赤字が増えて大変、ってのは有効なんじゃ?
266.名無しさん:2018年08月13日 10:32 ID:KguXQ3di0▼このコメントに返信
国の借金国民一人あたり=財政破綻とかあったらオマエラの資産で担保させてもらうからヨロシク。
267.名無しさん:2018年08月13日 10:35 ID:RR8hhI8k0▼このコメントに返信
※250
国債を発行した分は日銀の国債購入オペと相殺になるし、発行に伴う公共事業等によって民間に円がばらまかれるからデフレには効果あると思うよ
268.名無しさん:2018年08月13日 10:41 ID:QUxIzYY70▼このコメントに返信
日本円で返せば良いだけなので、日本円の価値を下げれば(物価を上げれば)全て解決する話。
仮に一機に解決しても下手に貯金してる奴がバカを見るだけ。(一時的に超物価上昇で混乱するけど、、、)
ま、そんなバカな事をやっても政権批判になるだけなので、長期的に物価を上げて(日本円の価値を下げて)行くのが正解。
269.名無しさん:2018年08月13日 10:42 ID:sp2sWb1w0▼このコメントに返信
まぁ一家3人家族でお父さん一馬力で2580万円借金してたら吊るわな
270.名無しさん:2018年08月13日 11:12 ID:yDfrCMf90▼このコメントに返信
政府にとって自国通貨のストック(保有量)などなんの意味もないんだがな。
フロー(流通速度)を増減させることで国民を働かせたり働かせなかったりする手段でしかない。
271.名無しさん:2018年08月13日 11:38 ID:8Bs.AgcL0▼このコメントに返信
黒田の首を挿げ替えるべきだったな。
日銀がおかしな方向に向かっている。
しかしZの力は安倍ちゃんにも無理だった。
自民にはケツなめ犬がワンサカ、って言うよりほとんどか? 国税にぎられてるし、震えて眠るヤツばっかだし。
安倍ちゃんは、増税とばら撒きでプラマイゼロでいけんじゃね?っと思ってるらしいけど甘甘だよね。
また来た道か
272.名無しさん:2018年08月13日 11:53 ID:7gE2aF5G0▼このコメントに返信
※268
それを目指すなら、余計に一人当たりの負債としてとらえておくべきなんじゃね?
国民が全てを被る事になるわけだし
273.名無しさん:2018年08月13日 11:58 ID:v9fOrtdb0▼このコメントに返信
日銀の日本国債、買い上げ分 支払い免除法案出せば だまるかな それぐらいしなきゃ 無理か
274.名無しさん:2018年08月13日 12:05 ID:7gE2aF5G0▼このコメントに返信
日銀の保有国債分は無視すればいいだけで
なんでそんな免除とかメリットのない事にこだわっているのか不明

ただ日銀は事実上国債を売却することは難しいし
マネタリーベースの限界がある以上、永遠に国債を買い続けられるわけではない
275.名無しさん:2018年08月13日 12:21 ID:onY616gV0▼このコメントに返信
借金じゃない、問題ない理論はさっぱりわからん。
問題ないなら税金をやめて、借金で国を回せばよくね?
276.名無しさん:2018年08月13日 12:26 ID:fmycp2VV0▼このコメントに返信
※267
日銀の買いオペで国債買わなくても通貨供給量を増やす手段はあるぜ
日銀が買いオペするからと言う理由で国債の発行をデフレ解消を理由に正当化するのは難しいと思う
俺はむしろ日銀が国債の買いオペに没頭して他の金融商品の購入控えている事がデフレの要因ではないかと疑っている
277.名無しさん:2018年08月13日 12:38 ID:aVbkzrOZ0▼このコメントに返信
※272
円の価値下がる(下げる)、とはデフレ脱却、賃金上昇、輸出競争力強化、国内産業の保護に
繋がるから、現金で数億円ため込んでるなら別だけど、日本国民の99%は得する話
損するのは労働力を安く買い叩けなくなる、例のあの種類の人たちだけだ
278.名無しさん:2018年08月13日 13:03 ID:fKO037IW0▼このコメントに返信
未だにこんなこと言ってるのは工作員なのかなと思ってしまう。
279.名無しさん:2018年08月13日 13:16 ID:7gE2aF5G0▼このコメントに返信
※277
違うよ
※268が言っているのは、ハイパーインフレをおこして国の借金を相対的に目減りさせようという話
国債を買っている日本企業や銀行、国民の年金や預金に負債を押し付けろと言っているのと同じ

インフレターゲットを実現し経済成長を通して財政再建を図るのとはまた別の話
280.名無しさん:2018年08月13日 13:25 ID:aVbkzrOZ0▼このコメントに返信
※279
前半部分読めば、意図的ハイパーインフレとも解釈できるけど

>長期的に物価を上げて(日本円の価値を下げて)行くのが正解。

この長期的上昇が年率2%くらいなら妥当なんじゃないかな
数字書いてないから、何とも言えないが
281.名無しさん:2018年08月13日 13:28 ID:Ugg2bU720▼このコメントに返信
 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★
 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★

 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★
 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★

 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★
 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★

 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★
 ★ 「国の借金」 ←これもう、「報道犯罪指定」して、禁止した方がいいぞ ★
282.名無しさん:2018年08月13日 14:27 ID:Bv002urx0▼このコメントに返信
国債っちゅうのは、政府が、国民に対して発行するもの。
これが国の借金というのなら、じゃあ国は誰から借りたのか。
すなわち国民から借りたのです、ハラショー!
何もしてないのに一人頭860万円の債権者、一億総債権!
日本政府は、今すぐにでも債務を履行すべきです!
一人頭860万円で!
283.名無しさん:2018年08月13日 15:36 ID:71IHuFxt0▼このコメントに返信
増税で金の配り先を増やし、天下り先をふやす目的。文科省の大学学部新設、男山根が特別講師とか、特亜のためのありえないばら撒き利権をやっているだけ。少子化で学生が少なくなるんだから、大ナタを振るえよ!
284.名無しさん:2018年08月13日 15:56 ID:qBK0ZgtO0▼このコメントに返信
借金がーと騒いでいるくせに過去に増税で償却せずに新たに使ったことから本当に大変だと財務省が全然思っていないことがわかる。
どうせ消費税上げても使っちゃうだけ。
何より日本の資産を考えればほぼ借金なんてない状態
285.名無しさん:2018年08月13日 16:59 ID:7bz6tK5D0▼このコメントに返信
※275
庶民が馬鹿なんだから、そんなことしたら、「本当の無駄遣い」を始めちゃうだろ?
アンタ馬鹿?
286.名無しさん:2018年08月13日 17:12 ID:7sNUxRnZ0▼このコメントに返信
むしろトルコリラ急落の方を心配したほうがいいだろ
最悪新興国を中心にリーマンショック級になる可能性もある
287.名無しさん:2018年08月13日 17:12 ID:7bz6tK5D0▼このコメントに返信
※262
政府の資産は政府の物、政府の借金は国民の借金ってジャイアン思想に染まってる人が多いだんよ
288.名無しさん:2018年08月13日 17:22 ID:.aUKykTH0▼このコメントに返信
日本の国会議員さんは、全国民の預金高を超えるまで手をこまねいているだろう
289.名無しさん:2018年08月13日 17:34 ID:qt.uJP.j0▼このコメントに返信
いざとなったら大政奉還するから問題ない。
国際的信用なんて有るようで無いもんだから関係ない。
永遠に金融至上主義が通るわけもない。

全てが諸行無常
290.名無しさん:2018年08月13日 18:27 ID:ug1YMjPz0▼このコメントに返信
破綻したらどうなんのって質問には絶対答えられないよな国の借金厨は
291.名無しさん:2018年08月13日 18:41 ID:BqILKCyo0▼このコメントに返信
>> リアルに国債の利子を税収から毎年返済してるやろ? あの利子が膨らんだら返済できなくなる、その時が破綻や
これは何千年後におきる話なんだろうな
少なくともここ30年は下がりっぱなしだ
金融緩和したら上がって破綻ってのも騒がれてたが、やっても下がった
292.名無しさん:2018年08月13日 19:33 ID:7bz6tK5D0▼このコメントに返信
※290
今迄のオペレーションから見ればまず破綻しないからね

 まぁ、経済破綻するとどうなるかってのはまず、お隣の国を見てみれば良いとは思うよ?
あの状態が50年以上は続いてその後どうなるかは、お隣の国が現状からどうなるかを見てから判断すれば良い。

 個人的には経済破綻した状態ってのが現在のお隣の国の状態だとは思うんだけど、右も左もマスコミも誰もあの状態でも破綻してないって言うからあの状態はまだ破綻じゃ無いって事なので・・・
293.名無しさん:2018年08月13日 19:52 ID:BqILKCyo0▼このコメントに返信
※290
うーん?破綻した実例が歴史上あちこちにあわるわだけど
日本が仮に破綻したらどうなるかの物語が知りたいわけ?

っていうか、財政問題で破綻っていうと一般的に債務不履行の事だと思うんだけど
それこそあちこちで出てるように貨幣を発行できる政府は、最悪財務不履行を回避する方法を持ってる
だから破綻するとしたら、わざとそうする時くらい。
まったく余裕で払えるのに、もう面倒なので支払いません~ ってやることも不可能ではないし
貨幣発行で賄ったらさらに酷い事になるから手は無いでも無いけどデフォルトって事にしますってこともあるだろうけど
それでどうなるのかはそれぞれ違うんじゃないかな。

もしくは外貨建て債務が膨らんだとき、だけど
それって現状を鑑みるに水を100リットル飲んだら人はどうなるの?みたいな
非現実を想像して楽しむ世界だね。
294.名無しさん:2018年08月13日 20:00 ID:kZcB5b8L0▼このコメントに返信
※293
自国通貨建て国債(日本の場合は当然、円建て)により、破綻したケースは歴史上無い筈

いつの時代か、何処の国か、自国通貨建の借金を返せ無く なった事例をご存知なら教えて欲しい
295.名無しさん:2018年08月13日 20:08 ID:BqILKCyo0▼このコメントに返信
※294
一応、そういう話のときによく張られてるURL
ttp://www.world401.com/saiken/default.html

ただこれ
---
デフォルトの定義により、国家破産~すなわち国債の返済が完全に拒絶されることだけでなく、国債償還日の繰り延べ(リスケ)や、一部には通貨の切り下げ(デノミ)もカウントしています。
---
ってわけで、結局何を債務不履行とするのか、何が破綻なのか、定義や見方によって変わってきますよ
デフォルトしたけどほとんど何の影響も無く翌週返済した
って場合でも↑だとデフォルトだしね。
債務不履行=デフォルト=破綻 って定義なら破綻してる
296.名無しさん:2018年08月13日 20:20 ID:aVbkzrOZ0▼このコメントに返信
※295
>国内債務の返済というのは、新規に紙幣を発行しての返済が可能なので、対外債務に比べれば破綻しにくいです。
>しかし、デフォルトしてから紙幣増発で賄おうとすれば、既に通貨の信用が崩壊しているのでハイパーインフレが起きて、
>国民生活が破壊される事になります。

ルワンダ、エルサルバドルが国内債務で破綻?してるらしいけど、今の日本経済の問題は
供給過剰と消費縮小にあるから、紙幣発行程度でハイパーインフレ(消費>>>>>>>生産能力の状態)はない。

実際に既に、金融緩和政策及び物価上昇目標達成の為に、日銀が400兆円以上の国債を銀行から買い戻してる(=事実上の紙幣発行)
けどそれによって物価が上昇した形跡は無い。
297.名無しさん:2018年08月13日 20:24 ID:BqILKCyo0▼このコメントに返信
※294
もっというと、日本の場合財政規律で円を発行できるとはいっても流通させられない
日銀は刷った札を自分で使えるわけでも、従業員に山分けできるわけでもない
政府にただで渡して自由に使ってくれってできるわけでもない。
できるのは民間銀行の日銀当座預金残高との交換だけ。政府発行の硬貨も似たようなもの。
金融緩和だって、発行済み国債を受け取って、日銀当座預金を増やしてる
つまりは相手が必要で、その相手は発行された円を得るために対価を差し出さなきゃならない。
その相手がほしいと思わなければ発行(印刷?)しても流通できないってわけですよ。

国債の日銀直接引き受けを許容するよう財政規律を大転換するなんて事態は、預金封鎖を敢行するのと似たような非常事態
だからその時点で国債発行残高に起因する経済の大混乱が起きてるわけで
デフォルトを乗り切ったから問題なかったとはできないと思う。
現状まずそんなことも起きないけどね。というかそれとは逆方向へどんどん深刻になっていってるわけだけど
298.名無しさん:2018年08月13日 20:31 ID:BqILKCyo0▼このコメントに返信
※296
リンク先を引用していただいたのだと思うけど
そのリンクは※294さんの「いつの時代か、何処の国か、自国通貨建の借金を返せ無く なった事例をご存知なら教えて欲しい」に対して
参考として張っただけなので、内容に突っ込みもらってもちょっと回答できませんw
私も日本の状態とまったく関係ないと思うしね。

※294のお題は
1. 自国通貨建ての債務しかない国がデフォルト可能か?
   可能。独裁者が現れてはらいません!っていえば成立する
   そんなこと起きるのか、意味があるのか?という話じゃなくて定義上可能かどうかってだけの話
   債務残高とかそういうのまったく関係無しに経済が完全に崩壊しちゃってたら、余波でデフォルトすることもあるでしょう
2. 過去にした国はあるのか?
   貼ったURLのように定義と見方しだいではある
299.名無しさん:2018年08月13日 22:12 ID:onY616gV0▼このコメントに返信
※285
問題ないなら無限に借金できるわけで。どんな無駄遣いをしても構わんだろ?
300.エンアカーシャ:2018年08月13日 22:18 ID:AyaCiQDe0▼このコメントに返信
自民党が、日本の資産を再計算して、発表した、
<1京円>だ、

保有資産の、10%程度で、そんなに騒ぐな、
アタマの程度が知れるぞ?、

対外借金は、200兆円くらい、
混同するなよ?。
301.名無しさん:2018年08月13日 22:34 ID:BqILKCyo0▼このコメントに返信
※299
暗黙的な限度があるんだよ。速度にね。
今程度ならそのまま進んでも問題無いってこと
国債の発行残高が5000兆になろうが、一京になろうが、供給過剰のデフレが続いてる状態なら国債は売れる

デフレギャップは7兆か8兆ほどだってさ
そのくらいまでは赤字側に傾いてもインフレもしなければ財政危機にもならない
ただしこれは現状のままならって話で、当然変動する。
デフレが変動するなら大きくなるし、経済が回復して良性のインフレに向かうなら小さくなる
現在税金60兆も集めてるわけで、仮にぎりぎりの8兆まで国債にして税金減らしても52兆は回収しなくちゃいけないよ
302.名無しさん:2018年08月13日 22:58 ID:hW0aPKaQ0▼このコメントに返信
なおほぼ同額の資産を持っているので実質借金は200兆くらい
303.名無しさん:2018年08月13日 23:32 ID:kZcB5b8L0▼このコメントに返信
※298
丁寧なレスありがとうございます

独裁者が現れて、払いません!状態って
定義上、自国通貨建で破綻w?した事例としてカウント可能と思うけど
仰るとおり、今の日本の政治経済社会情勢から言って、全く無関係だね
304.名無しさん:2018年08月14日 01:16 ID:68O4pLlz0▼このコメントに返信
歳入と歳出を牛耳ってる省庁がある国は少ないらしい。
財務省が日本経済のガンとなっているのは間違いないから、そろそろ分離検討してもいいんじゃないかな。
305.名無しさん:2018年08月14日 15:39 ID:b7VASHY60▼このコメントに返信
俺は日本の金利がタダみたいに安い限りは国債はいくら発行しても健全という考え。
金利が完全にゼロなら理論上無限に発行しても健全とも言える。あくまで理論だが。
国債発行分だけ経済が拡大してる。なので国債発行には副次的に意味がある。なかなかバカにならん。
この経済拡大分は国債の利率分の経費が掛かるわけだが実際タダみたいなもん。

企業が銀行から金を借りて経済が拡大すれば金利が2%とか掛るわけだ。個人向け国債の年利0.05%。単純計算で40倍。
低成長の世の中で企業が金を借りて安定して資金を回転させようとしたら金利分は余計に粗利を稼がねばならない。
国債は政府自身の借金だが日本経済として拡大した分はもれなく消費税固定資産税などの課税対象。0.05%どころではない。
日本経済じゃない金についてだが多くは米国再購入とか。こいつは3%くらいの年利。利ざやが稼げてしまう。
要は現時点で国債を発行していた方が政府にとっては歳入が多いと言うことだ。

景気がもっと更に拡大して企業の借り入れが増えて、金利が上昇したら国債の規模は縮小させないといかん。
けどその状況では日本は今よりずっと成長しているのであり国債発行分で経済を拡大させる必要もなくなる。
税収は放っといても増えるので当然財政は健全化する。借り入れの増えた企業の財務が健全であるかまでは知らん。
306.名無しさん:2018年08月14日 15:44 ID:b7VASHY60▼このコメントに返信
※304
俺は結構優秀だと思ってるぜ?財務省。大蔵省に戻しても良いとすら思ってる。
キミが総理になって財務に絡めて省庁を再編成したとして、今より上手くやれる自信は有るのかね?政策とかあんの?
307.名無しさん:2018年08月17日 09:45 ID:8TIKzy6H0▼このコメントに返信
※306

横だけど、俺は公文書改竄により財務省は歳入庁、歳出庁分割格下げでいいと思ってるぜ?
財務省の最近の動きは怪しいからな。

まだ、大蔵省の頃はしっかりやってたが。

第一民主党系パヨク議員が財務省解体!って言い出して無い。あんなに公文書改竄!って言ってたのに。まず問題がリークされた時点でOUT。既に財務省は職員をコントロール出来ていない。つまり外患が入り込んでる。
文科省もそうだけどな。ビーチ前川が未だに教育講演会とかやってんだぜw売春の上手なやり方でも教育しちゃってんのかよwって話じゃんw
メディアも叩くのは安倍だけで、財務省も文科省も叩かない。もう怪し過ぎる。

どう考えても税金を上げるのは経済的に悪影響。まだ、中国経済失速デフォルトを理由に消費税を上げない見込みで、今のところ円高傾向を維持する目論見で消費増税!って口先介入してるだけって話ならまだしも、消費増税は本気っぽいからなw
マジで上げたら財務省は外患確定で歳入庁、歳出庁に分割格下げでいいと思ってる。
消費増税なんて中国への利敵行為だからな。
そんなに日本の国力を落としたいのか!って話。
消費増税凍結なら及第点。
パチ○コ税取ったら合格。
財務省は国民に旗を見せなければならない。

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