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2018年08月12日 07:05

「好景気を実感出来ない」←これ

「好景気を実感出来ない」←これ

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引用元:「好景気を実感出来ない」←これ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533971363/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:09:23 ID:KwO
どんな奴らやねん
普通にやってれば業績良いぞ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:13:03 ID:Y2o
ケーキ良いよね

6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:13:58 ID:KwO
そもそも、だいたいの産業は好景気なはずやで
それを実感出来ない層ってなんの仕事してるんや?

10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:15:12 ID:PcZ
>>6
介護

13: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:16:18 ID:62H
>>6
会社が今まで以上に儲けても社員の給料は変わらないぞ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:14:55 ID:tKY
どの程度で好景気と感じるかは人それぞれだからな

12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:16:12 ID:Wtk
産業が好景気だろうが物価が上がってるから意味無いってことやぞ(マジレス)

16: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:19:29 ID:KwO
>>12
最低賃金がえげつない勢いで上がってるけどな

18: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:21:33 ID:Hyv
・貧困層拡大
・成長率低下
・人口も減少
・最低賃金は韓国に抜かれた

なるほど景気良くなってるなあ(白目)

19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:22:30 ID:M2h
>>18
韓国って最低賃金イクラなん?

20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:23:16 ID:KwO
>>19
ただただ上げて失敗してる模様

21: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:23:42 ID:Hyv
>>19
韓国:835
日本:848

24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:24:48 ID:uk4
実感って言ったら、そもそもどう実感するんだろ
自社の売上?

25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:26:05 ID:KwO
>>24
大きな要因やろな
なお、労働組合・・・

30: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:30:22 ID:Bos
毎月貯金10万できるようになったからやっぱ好景気なんやと思う。

31: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:30:25 ID:17T
実感できない派にじゃあどうなれば実感できるか聞いたら
給料2倍になればってのが一番多かったらしいで
そら実感できんわな

35: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:33:26 ID:KwO
>>31
新卒初任給が40万円は草

39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:34:30 ID:Hyv
>>35
中国やったら有望株にはそれぐらい出して当たり前やぞ

44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:37:09 ID:KwO
>>39
日本でも有能なら高給やで

32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:31:10 ID:N5y
安倍首相はバブル並の好景気といったんやぞ
その言葉を底辺は疑うんか?

36: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:33:39 ID:cFu
問題は実質成長率とインフレよ

37: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:34:07 ID:vfx
ワイの懐はまったく寒いままなんやが

48: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:38:39 ID:iR5
好景気が給料に反映される時代は終わった
経営者は社員よりも内部留保や株主への配当に金を回す
そら組合とかがうるさい会社は面倒だから少しは給料に反映させるけど
そうでもなかったら黙って働いとけってことや

50: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:39:25 ID:KwO
>>48
給料が上がらんのは株主資本主義やからやで

69: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:43:59 ID:iR5
昔はインフレ防ぐ為に
賃上げを抑えろと政府が圧力かけてたのに
今は政府が民間に頭を下げて賃上げをお願いする時代
随分と情勢が変わったよ

88: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:47:46 ID:GlE
どんな先進国に生まれようが、「大資本」の中に自分が入れなければ
数値上の好景気には参加できない

もうそういう時代なんだよな

92: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:49:00 ID:xiz
>>88
コレメンス

悔しかったら勝ち組になればええねん
負け組は奴隷よ

94: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:50:12 ID:gVI
>>92
だけど君も奴隷やで

96: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:50:37 ID:xiz
>>94
ワイはニートやから

105: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:51:17 ID:gVI
>>96
ノーカウント

93: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:50:05 ID:Cab
給与が毎月2%くらいあがらないとダメなんやろ
今月中に隕石が降ってきて地球が粉々になるくらいありえないけど

97: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:50:42 ID:yfk
金儲けできれば良い人生とは思わんし価値観はそれぞれやけど
社会が悪い論はそろそろ無理があるやね
余程の事情があるのならまだしもやけど

100: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:50:52 ID:1Do
高収入の奴だけとりあげて好景気と見せかける印象操作か
汚い、ほんとアベの手下のやる事は汚い

116: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:55:13 ID:KwO
>>100
というより、海外でも稼げる企業だけが生き残りつつある。そう言う企業は技術もある

101: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:50:57 ID:GlE
トランプ勝利、イギリスEU離脱は
そういうのに対する庶民の不満が原因と言われているよな。
エリート層が好き勝手やるグローバル経済に
振り回されるのに庶民はウンザリしている

102: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:51:07 ID:iR5
大企業で給料ええやつは
そういう高待遇が普通やと思ってるから
中小が羨むほどの待遇でも
大手からすれば昔の方がよかったとなることもある
大手だから好景気を実感できるとは限らない

109: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:53:30 ID:D4k
どんな状況でも絶対誰かは儲けてるから
日本は常に好景気ってことにしろ

111: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:53:57 ID:yfk
自分が稼げれば好景気
隣の奴が失業したら不景気で
自分が貧乏になれば恐慌やで

112: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:54:02 ID:D4K
最近どこも建築ラッシュで好景気なんやろなぁって感じるで

114: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:54:31 ID:GlE
>>112
ちょっと郊外や地方都市に出てみろ
空き家だらけやで

117: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:55:37 ID:iR5
好景気を実感できてるやつは
自己顕示欲の塊のようなやつを除けば
敢えて声に出さない

119: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:55:55 ID:KwO
>>117
そりゃ不満が無いからな

123: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:57:39 ID:yfk
まぁ今好景気って言っても
産業にイノベーションの望めん日本やと先は心配やね

127: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)16:58:59 ID:GlE
>>123
この10年でガラケーからスマホというイノベーションはあったが
それは海外勢に国内市場を奪われまくるという最悪の結果を招いたけどな

146: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)17:07:37 ID:qP8
誰もが好景気を実感できてないって事はまだ上がる余地があるって事なんだよなぁ…

152: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)17:11:21 ID:VCh
好景気いかんの前に国民の大半が可処分20万以下で暮らしてる現実は厳しいやろ

161: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)18:00:13 ID:Hyv
>>152
ほんこれ

156: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)17:12:36 ID:inv
ワイくん、自分の会社の求人表見たらワイが入社した時より圧倒的好条件で募集してて入社し直したいと思ってしまう

157: 名無しさん@おーぷん 2018/08/11(土)17:12:49 ID:qP8
手に職つけるのが一番だってハッキリわかんだね

163: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)06:18:19 ID:ZZE
感じ方は人それぞれと思う
年収400万会社員「景気ええな」
年収500万会社員「景気ええ?実感無いわ」

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年08月12日 07:07 ID:FnhPvYzp0▼このコメントに返信
景気良い!なんて言ったら増税が加速するだろ!
2.名無しさん:2018年08月12日 07:20 ID:GI46wWfA0▼このコメントに返信
バブル真っ盛りの頃も実感ない実感ないって言うとったよな
歴史に残る好景気でさえそうじゃった
踊ってたのはごく一部の連中
3.名無しさん:2018年08月12日 07:20 ID:smqJUn8s0▼このコメントに返信
ネトサポマンなのか上級国民なのかストレス解消したいだけのマウントマン将軍なのか
これもうわかんねぇな
4.名無しさん:2018年08月12日 07:20 ID:6rCxqe2y0▼このコメントに返信
毎年の昇給なんて微々たる金額なので、自分の様な雑魚サラリーマンは賞与の金額がどうなるかで景気観を判断してるのではないか
自分の職場は去年から賞与の金額が下がりっぱなしで、全く好景気を実感できない
個人事業をやってる人や株をやってるような人はまた違うのかもしれない
5.名無しさん:2018年08月12日 07:21 ID:SJic1dR20▼このコメントに返信
景気の良し悪しを全く感じられない
良くても給料上がらんし悪くても下がらない
6.名無しさん:2018年08月12日 07:23 ID:6gi6X.CF0▼このコメントに返信
好景気実感出来たとしても、人に言うか?
7.名無しさん:2018年08月12日 07:25 ID:bWdPtQDO0▼このコメントに返信
個人的には景気は良くなったって言うか、明日のことを考えられるようになったって感じかなぁ。

安倍の前までは、明日どうなるかさえ分からないような不安感や閉塞感が半端なかった。
8.名無しさん:2018年08月12日 07:26 ID:cNHun0Ry0▼このコメントに返信
お金のある人は黙っている
お金のない人は大騒ぎする
9.名無しさん:2018年08月12日 07:26 ID:pOjkVthG0▼このコメントに返信
中小企業勤務者だけど、給与は着実に上がっています。
中途採用を募集しても、中々求人者が来ません。

ということは、景気が良いということでしょうか?
10.名無しさん:2018年08月12日 07:28 ID:tne5EfuG0▼このコメントに返信
バブル時代並みって言うけど、バブルのころにくらべて世帯年収なんて全然低いし、
さらに若者だけ取ってみると、貧困化してると言っていいくらい年収低いんだぞw
11.名無しさん:2018年08月12日 07:29 ID:m11nZZh40▼このコメントに返信
そもそも庶民に景気回復は実感として分からないだろうと思い込んでる政治家や官僚が無能なだけ。
そして本当に分かっていないバカ庶民がいるのも確か。
「給料が2倍になれば実感できるとかいってるからな。そりゃあ実感できるわけねえよ」
とかいう間抜けの上念信者もいるくらいだからな。
会社勤めしたことあるやつはもちろん知ってると思うが、昇給という制度がある。
そんなものないという会社に勤めてるやつは無視して進めるが、この昇給率が唯一の景気を見るときの指針なんだよ。
お前ら今年昇給いくらよ?俺は1万7000円だよ。
10年後には17万だ。20年後には今の給料の倍を超える。これが昇給というやつだ。
この昇給率がどれだけかで景気がいい、悪いを判断しろ。
昇給2000〜3000円みたいなクソ会社だとしたらとてもじゃないが景気回復は実感できないってことになる。
12.名無しさん:2018年08月12日 07:29 ID:mRXd10Z80▼このコメントに返信
おれは※7の真逆だけどな
安倍のせいばかりとも限らないが
13.名無しさん:2018年08月12日 07:30 ID:CskFs3Wr0▼このコメントに返信
年収300万円台の派遣仕事の人だらけで、企業は「次の不景気」に備えて内部留保しまくり
動脈硬化というか、金という血液回らなくなって日本はこけてゆくんだろうか
14.名無しさん:2018年08月12日 07:30 ID:Ptj.X06V0▼このコメントに返信
アベノミクスでマジで給料2倍になったんやが。
パヨクは一体どんな生活しとんの?
意地でも好景気を認めんのか、アホなのか。
15.名無しさん:2018年08月12日 07:30 ID:mQrFf5B60▼このコメントに返信
そら今まで尾用されていなかった奴らが雇用されても
そいつらが景気良いとは思えないわな
16.景気の変動?:2018年08月12日 07:31 ID:mnR6Ze0o0▼このコメントに返信
>28 ・貧困層拡大・成長率低下・人口も減少・最低賃金は韓国に抜かれた
これは好景気の剣道とはらの関係が無いんだ。失礼承知だが高校出た?大学には行っていないだろ?大学院はもっと関係ない世界だね。経済学勉強したことが無いでしょ。生半可な知識で知ったかぶりで話すのはやめてくれ。見る方が恥ずかしいくらいだ。景気の変動は、社会的な経済的な大きな変動なので、個人では基本的に実感しないんだよ。個人が認識するのはその枝葉の部分、例えば給料とか物価くらいなんだ。部門で景気の変動を感ずる部署があるかも知れないが、社長だって役員だって気づかない人はいくらでもいるよ。
17.名無しさん:2018年08月12日 07:32 ID:qowiE2ol0▼このコメントに返信
何らかの技術の飛躍で、経済が成長し、その波及効果で景気がよくなっているわけではない。企業の業績が現場、下請けを切り捨て、海外にシフトしたりと、費用の部分の人件費切り捨てだけで利益を上げているから。

国内の景気は企業間のやり取りより、個人の収入が大部分を占めているところ、費用のうち大きな部分はシナのゴミ企業、海外の奴隷管理費に変換され、つまり日本企業の売上増加は海外の景気を上昇させる効果しかない。これが創造性のない日本の無能大手企業が三十年かけて行ってきたリストラの成果。

加えて移民で日本の労働者の数はより増加し、インフレと反比例し低賃金化の傾向(企業だけの利益確保)はより確固たるものとなる。(無能与党はよくわかってないようだが、大手、一部の中小を除き、地方の個人、零細企業の労働者(日本の労働者の多数)は手取り12万とか普通、ここでも与党の政策により格差が拡大し階級社会化している)

すべては創造性のない大手企業、キセイ虫公務員様と、与党のおれ達サイコーの一人よがりな、愚かな経済政策の結果。
18.名無しさん:2018年08月12日 07:33 ID:2ZQR4Yfj0▼このコメントに返信
1%とか上がっても実感できなくて当たり前だろ
まあ、あんまり景気良くても国債金利が上がって大変なんで、これくらいでいいとも言える
19.名無しさん:2018年08月12日 07:34 ID:c7603pa90▼このコメントに返信
給与明細見ても何年も変わってないもんな。
どこが景気良いんだよ?
20.名無しさん:2018年08月12日 07:35 ID:4EofHCnK0▼このコメントに返信
景気悪い悪い言ってるやつがオワコンなだけ
お前が良くなることなんてないぞ
21.名無しさん:2018年08月12日 07:35 ID:lmsy.y450▼このコメントに返信
日本人に「儲かってる?」と聞いたってほとんどの奴は謙遜するだろ。ぼちぼちでんなーってな。それが日本人の美徳なんだよ。景気がいい話なんかベラベラと自慢する奴は恥知らずだ

ソレに加えて、世の中でも自分はけっこう苦労してる方だ(願望)っていう妙な自意識とか妬みとかが乗っかってくるんで、この手の「実感」なんか正確なところなんて分かるわけがない。幸福度調査とかも一緒。国民性によって上下に大きく振れる。ただまぁテンプレな人生設計を抱いて、頑張れば将来バラ色~みたいに考えてるようなアホが昔より大きく減ってるのは確実だと思うが、それと景気の関係を証明できるかどうかだな
22.名無しさん:2018年08月12日 07:35 ID:c7ywaIoU0▼このコメントに返信
実際景気が良いかどうかは置いといて
人が「今はいい世の中やね」と感じるのは過去につらい生活を経験してきた人だから
苦労をしてない人に今がどんな時代かはわからないよ
23.名無しさん:2018年08月12日 07:38 ID:CskFs3Wr0▼このコメントに返信
大半の人が「雇われる」立場だろうけど、仮に自分が企業のトップで政府が言うように「賃金を上げて云々」って
出来ると思う?毎月毎月働いてくれてる人たちの給料分の稼ぎを出して税金払って相手先に支払いもして、それが
ドでかい責任でのしかかってくる
個人以上に先が見えない中で、支出は広げられない
24.名無しさん:2018年08月12日 07:39 ID:OvuOvzkQ0▼このコメントに返信
バブルの頃と比較されてもねぇ・・・という感じ
25.名無しさん:2018年08月12日 07:43 ID:i5xiENBR0▼このコメントに返信
少なくとも、民主党政権下と比べて就職がしやすくなったのは確か
26.名無しさん:2018年08月12日 07:43 ID:p4uw5J6a0▼このコメントに返信
馬鹿ですら好景気が実感できるとなるとバブル真っ只中でその後急落がまっているだけだろ
給料が2倍とかインフレじゃねーかやばすぎだろ実感出来ない派はほんとに頭悪いんだなぁ
あと奴隷の意味が理解できない馬鹿いつも湧くのな
27.名無しさん:2018年08月12日 07:43 ID:ZWJkFA8g0▼このコメントに返信
人も物資も金のあるところに集まる、しかも金が金を生む時代。
景気が良いとされてる一部の地域では上手い事サイクルしてるし
雪ダルマ式でどんどん規模が大きくなってるんだろうな。

でもそういったお金って、地方へ来るべきだったものが大半なんだよね、
人も物資も景気の良い方へ流れるから地方は負のスパイラルだぜ。
28.名無しさん:2018年08月12日 07:43 ID:qowiE2ol0▼このコメントに返信
加えて公共費用、税金、社会福祉費の貧民からの取り立て強化。政府はインフレ政策。企業はコストダウンで中間所得層の崩壊、日本の産業空洞化はもはや変えることはできない。

現在日本のGDPが維持されているのは、食いつぶされつつある定年組の貯金のおかげ。あと数十年もしたら、日本に残るのは0.1%の貴族化した公務員、大企業社員、と貯蓄もない、収入も税金と、食費、家賃払ったら常にマイナスの孤立した99.9%の低賃金労働者とかれらがすむスラム化した地方、そしてシナマフィアに支配された大量のシナ移民奴隷。

これが自民党の作り出した成果となる。
29.名無しさん:2018年08月12日 07:44 ID:SAsPnVj50▼このコメントに返信
今、好景気を実感してるやつ

が不景気の時に景気対策をするべきじゃなかったな
その時でも、好景気だと感じてる国民はいたんだから

こいつら保守の阿呆太郎を
経済政策で救った事が間違い
30.通りすがり:2018年08月12日 07:45 ID:gWHaLCZh0▼このコメントに返信
実質賃金が2017年に5%も落ち込んで野田政権以下に…
上がっても累計5%以上にならないと話にならない。
また、実質消費も低迷してる。

ただ、一部の業界に限れば例えば大工や土建屋が山のように仕事が入り忙しいのは事実だよ。

豪雨災害や台風で建築業が忙しい
私のところにも来てほしいがなかなか来てくれない。
逆に今暇な大工はべつの意味でヤバい

同じような理由で電気工事屋も仕事が山のように来てる
酷暑によるエアコン需要は凄い
ただし、工事が追い付かないため
思ったほど売れてない可能性あり…
去年うちにきた電気工場さんは仕事多すぎて死にそうな表情で、次にいくところにも遅れると謝ってた…

…あれだけ仕事有るのに羽振り良さそうに見えないのは何でだろう?
31.名無しさん:2018年08月12日 07:45 ID:RLMlpGk90▼このコメントに返信
※5
公務員でなければ内部留保さまさまやな。

全然関係ないが、某パ○ンコ機器製造メーカーは、今全事業ストップさせても、これから20年は社員食わしていける、ゆうとったな。
あいつらどんだけため込んどんねん…。
32.名無しさん:2018年08月12日 07:46 ID:SAsPnVj50▼このコメントに返信
日本の保守

というのは自分が保てれば
外国人労働者だろうが、派遣請負法だろうが、種子法だろうが農家だろうが
外国に売り払う

売国奴
33.名無しさん:2018年08月12日 07:49 ID:IkLVGXk00▼このコメントに返信
営業職の人が一番わかってるんじゃね。好景気かどうかって。
それも身近な消耗品を扱っている人。
34.名無しさん:2018年08月12日 07:49 ID:pgg5JOSG0▼このコメントに返信
東オ開催前には萎んでくやろ
35.名無しさん:2018年08月12日 07:51 ID:9AkZu53p0▼このコメントに返信
「仮想論」とか「認知論」とかあったよね。
同じ刺激や状況でも、その人の目的によって意味付けが異なってしまう・・・ってやつ。
国の不安定化を目的とする人たちにとって、その手段として国民に不安感を広げようとしてるんだろ。
国民に不安感を広げることで、政権批判に持ってこうとしてるんだろね。
36.名無しさん:2018年08月12日 07:52 ID:SnLoOoxl0▼このコメントに返信
雇用と、景気は、直接関係ない。消費が拡大しないといけない。日本の庶民は、金持ってる。

雇用ったって、生活保護とかもいる。年齢来て雇って貰えないともきく。

生活保護。ぽ前らいるものだろうが、知らない。なんか追い詰められたら市役所いって聞け。その辺しかないから。
37.日本人で本当に良かった一角千金:2018年08月12日 07:53 ID:bxQF1d5H0▼このコメントに返信
俺は派遣で時給1000円で仕事してたけど、今は1400円で慰労手当ても付いてるぞ!

しかも、田舎でだぞ!

近くの農家なんか、外国人でも20万も給料払ってるって言ってたわ!

住み込みで飯付きだぞ!

25万に上げてくれって言われて、フザケルなって言ったらしいけど!
38.名無しさん:2018年08月12日 07:54 ID:6rCxqe2y0▼このコメントに返信
自分の業界では、好景気も五輪までという認識で固まってる
だから設備投資も増員もしない
ある程度権限を得た日本人って、緊縮に行こうとしたがるのかもしれない
緊縮は浪費よりいいことなのだと思ってる
(五輪も終わった、さあ緊縮だ)って必ずなると思う
39.名無しさん:2018年08月12日 07:56 ID:RLMlpGk90▼このコメントに返信
庶民は鼻血がでるくらいスカーンと現金収入が上がらないと実感を口には出さんやろ。
人は忘れる生き物やから、2年前と比べて、とかだとなぁ。
40.名無しさん:2018年08月12日 07:56 ID:J0239Ny30▼このコメントに返信
政府が企業に毎年賃上げを要求するもんだから、なぜか組合がそれに文句を言うという近年面白い状態が続いてるな
もう組合は存在意義がないだろ・・・
41.名無しさん:2018年08月12日 07:56 ID:4ToK8CCJ0▼このコメントに返信
幸せや金の総量が余りにも足りず入った金を見栄に使う田舎県だととても分かりやすいけど
反社右翼系、強く自民支持層の経営者の会社、社内体制や制度が昭和のままの会社には金が潤沢に流れてるよね
それ以外はあまり変わらずかほんの少し良くなってる感じ
自民系列の企業体以外は相対的にかなり沈んでる様に見える
大抵の地方企業は法も届きにくく昔からの村々の呪縛や儒教もあって労働者にとても厳しいから労働者が景気が良いって感じる事は今までもこれからも無いだろう
中堅金融機関より上の層、ふるさと納税で儲けられる層はかなりの上昇が有るのでは無いかと思う
けどそう言う人の子供や孫は地方行政の職員だったり地元の有力企業の指定席で働いてたりで
何もしなくとも利権の還流構造がもう出来上がってて下々までお金が回る事は無いだろうね
トリクルダウン的なお金が零れ落ちる仕組みに最初から下々が入る隙もお金が落ちてくる訳も無かったって感じ
分かりきった簡単な話なんだけど一回自分のポケットに入ったお金を落としたり赤の他人にあげるなんて最初からありえないんだよねえ
こぼす位なら大きなポケット作ったり税金対策に外車買っちゃおうって話になるだけだったんだよな
僻地経済の中で1千万使うこと自体今の日本では不可能だからね
42.名無しさん:2018年08月12日 07:57 ID:qowiE2ol0▼このコメントに返信
そのまえに、表向きの虚像の経済に捉われ、現実を認識できないことこそ愚か。事実は事実と認識しないと何も始まらない。

でないと、事実の隠ぺいなどが横行することになる。たしかに野党には経済政策はなく、与党のほうがはるかによいことは明らか。

だからより現実を認識する必要があり、与党を支持するなら、選挙のたびにお祭り騒ぎの低能自民党員以外、与党を厳格に批判すべき。
43.名無しさん:2018年08月12日 07:57 ID:Sd9IwDxL0▼このコメントに返信
持ってかれる物は上げ上げ上げなのに実感なんかあるわけない。
44.名無しさん:2018年08月12日 07:59 ID:ApQofDed0▼このコメントに返信
バブルの時も好景気って感じないい業種もあったしね

そもそも好景気を実感できる事ってなんだ?
45.名無しさん:2018年08月12日 08:01 ID:yjKGT.0N0▼このコメントに返信
プラモデルメーカーが1/12以上のでかい車の模型を出すようになったら
好景気を実感出来る。
46.名無しさん:2018年08月12日 08:01 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
>好景気を実感できない
よくある、新聞なんかがやたら持ち出したがるこのネタ。
一般平民である我々の願望からすると、給料がほっといてもみるみる上がるうっしっしつ、なんて状態を期待してるんだろうが、そんなことはありえない。
よって、この質問は、いつも国民にさも景気が悪いような錯覚を起こさせるよう扇動するように仕向ける。
卑怯である。

給料がみるみる上がったのは、1つの例として高度経済成長期。この時は人口の大幅な増加を伴った。
経済学的に見て、人口の大幅増加がなければ給料がみるみる増えるなどありえないのである。

給料がみるみる増えるのを期待したければ、先ずは子作りに励むべきだ。

次に、自分自身の、給料を上げようとする努力。

この2つをスッポかしておいて「好景気を実感できない」など、なんと身勝手で欲深い!
愚の骨頂である。
47.名無しさん:2018年08月12日 08:03 ID:RLMlpGk90▼このコメントに返信
※42
政策議論の過程での政策に対する批判ならありだが、モリカケじゃなぁ…。
今の与党のやってる事にも突っ込みどころはあるんだが、野党もマスゴミも正面から上段で切り込む事をしない。
48.日本人で本当に良かった一角千金:2018年08月12日 08:03 ID:bxQF1d5H0▼このコメントに返信
これだけの超高齢化社会で、就職率が100%近いなんて奇跡だよ!

逆ピラミッドの人口構成で無ければ、好景気を享受出来るんだろうが、高齢者の人口の割合が多すぎるんだよ!

老人って仕事もしてないし、暇だから年中病院に通うんだよな!

少しは考えてくれよ。老害!
49.名無しさん:2018年08月12日 08:06 ID:qowiE2ol0▼このコメントに返信
人口とGDPと関係ない。人口増加はあくまで経済成長の結果、子供をたくさん作っても、その逆はない。現状で人口を増やせば貧民を増やすだけ。

その経済成長の正体は産業革命などに代表される技術の飛躍。今日本を支えているのは高度成長期に作り出した資産を叩き売って、何も創り出せず、人件費の抑制(リストラ)だけで利益を確保できているにすぎない。そのため移民を入れればより労働者の数は増えるので平均して賃金を生存可能なレベル以下まで下げることができるので、無能大手企業はそれにより利益を確保できるという算段。
50.名無しさん:2018年08月12日 08:06 ID:V8NLUDJ70▼このコメントに返信
27歳年収334万...地銀勤務....
マイナス金利の影響で銀行の貸し出し利息収入が激減で銀行全体が厳しい状態
給料は1年ごとに1,500円ずつ昇給...
51.名無しさん:2018年08月12日 08:07 ID:048C3sbw0▼このコメントに返信
介護だけど給料上がったよ。
2万近く上がっているわ。
52.名無しさん:2018年08月12日 08:08 ID:GrFBDlBN0▼このコメントに返信
アベノミクスで株でもがっぽり儲けたし、給料も賞与も普通に上がってるんやけどな。
ブラックや中小零細におるから実感できないだけやろ。景気良い時に転職しろや。頭使えよ。
53.名無しさん:2018年08月12日 08:08 ID:M0u1CIIw0▼このコメントに返信
バブル時代も恩恵なかった底辺層はいる。今はそういう層の声がやたらデカイ。ネットの普及で。
54.名無しさん:2018年08月12日 08:09 ID:h.8OTJE20▼このコメントに返信
給料が2倍になっても、物価も連動して上がるから実感としては何も変わらん。
好景気を実感できるのは、収入の増加率が物価の上昇率を超えることのできる優秀な者のみです。
55.名無しさん:2018年08月12日 08:10 ID:vEAxf6tW0▼このコメントに返信
好景気が実感できないのは、貯金に回して市場にお金を回さないからやぞ。
特に公務員とかは経費の概念がないからお金を使うことをしない。
給料が高くなった現在、もっと公務員にお金を使わせる税制度にかえるべき。

公務員の給料削減とかせんでもよいけどもっとお金を使わせる方法を考える
べきやと思うな。
56.名無しさん:2018年08月12日 08:11 ID:Tc3pvk2A0▼このコメントに返信
可処分所得が低いままだし、
国民の大多数がまだデフレを好んでいる。
57.名無しさん:2018年08月12日 08:12 ID:5oJuhv1J0▼このコメントに返信
世界的にはあってる現象だけどな
企業が安い人件費を求めてあらゆる手段使ってきたから
その反動がトランプだったり欧州での極右・極左の台頭だけど
58.名無しさん:2018年08月12日 08:14 ID:BmCT.TKJ0▼このコメントに返信
働いていないジジババを企業年金で養わなきゃいけないもの。
ジジババのお薬代、交通費も見ないとね。
ベッド代とか。

その上で、維持してるんだからね。
59.名無しさん:2018年08月12日 08:15 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
>>49
>人口増加はあくまで経済成長の結果
不思議なことに、実は逆である。人口増加が先に起こるのだ。英国の産業革命がその典型的な例である。
60.名無しさん:2018年08月12日 08:15 ID:qowiE2ol0▼このコメントに返信
すべきことは、資本の生産性を上げること。これは創造性を否定するパクリが基礎の日本大手産業では難しく、また欧米においてもかなりの失敗、ロスの上に産業革命が成立した。しかし、未知の技術はトライアルアンドエラーしかなく、簡単に欧米から移植するということは、海外に技術がおいついた日本ではすることができない。

そしてこれはかならずしも、研究に金をかけて総当たりではじからつぶしていくようなやりかたでは無理(無限に広がる)。物質系の基礎研究ならともかく、すべての知識は天才の発想を基礎としている。つまり、努力より、発想が大事。後追いの実証とか、考証など子供でも雇ってもできる無能労働(これがこれまでの日本のしてきたこと、それを日本の現場が改善などして競争し勝利してきた、日本の強みは現場だけ、これは日本をここ20年海外に移転し破壊し続けてきた)

これが日本ではすっぽり抜け落ちている。しかも移民とか見当はずれも甚だしい。
61.名無しさん:2018年08月12日 08:17 ID:kMC.fZnH0▼このコメントに返信
個人金融資産が近年低下してるのに好景気であるわけがない
日銀であった投信の誤計上という名の粉飾決算を代表に、景気が良いって思わせたい人達が一定数いるんだわ
62.名無しさん:2018年08月12日 08:19 ID:3nIWtU.c0▼このコメントに返信
そもそも数十年という景気が悪い期間が長すぎたんだからそのリターンをたった数年で返せるわけないだろ
63.名無しさん:2018年08月12日 08:19 ID:RLMlpGk90▼このコメントに返信
※50
同情はするが、銀行の数が多すぎなんやからしゃーない。
人口減少で地方に投資がいかなくなりつつあるんだから、景気もあんまり関係ないかもな。
おせっかいではあるが、備えておいた方がいいかもしれんな。
64.名無しさん:2018年08月12日 08:20 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
>>61 どーゆーマニアックな指標持ち出してるんだか。
65.名無しさん:2018年08月12日 08:22 ID:0lVdvQWH0▼このコメントに返信
高度成長期もバブル期も全員が景気良かったなんて事は無かった。しかし好景気を実感出来ない人達も「頑張れは、努力すれは豊かになれる。」という希望が持てた。だけど今は貧富の格差が拡がって階層化し、それが世代を越えて階級化しようとしている時代。貧しい階級に生まれた者はどうやっても上へは昇れず、逆に上層階級に生まれた者は親の力で高学歴となり大企業へ厚待遇で就職出来る、そういう時代へ変わった。それが高度成長期やバブル期との大きな違い。
66.名無しさん:2018年08月12日 08:25 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
>>65
>貧富の格差が拡がって
どこで貧富の格差が広がってるわけ?
67.名無しさん:2018年08月12日 08:29 ID:pBT2dSqe0▼このコメントに返信
自分の給料が増えて無いから実感出来ない
ってアホな理由だからだろ
そりゃお前個人がセルフ不景気やってんじゃんw
68.名無しさん:2018年08月12日 08:32 ID:atR1DyNp0▼このコメントに返信
べきべき言ってねーでお前がやれよお前が、
罵って扱き下ろして馬鹿にして一家心中するまで追い詰めてやるから
とっととやれよ能無しゴミ屑

って何十年言わせんだよ酔っ払いのゲロ以下の人間の皮かぶったタンツボ野郎!
69.名無しさん:2018年08月12日 08:34 ID:SJoVs92V0▼このコメントに返信
ロレ付けてる奴が多いから景気は良いんじゃない?
70.名無しさん:2018年08月12日 08:34 ID:kER4xno.0▼このコメントに返信
※66
ヒキニートはヒキニートのままで好景気の恩恵を受けてないから他との差は広がってるんじゃない?
それ以外にも今回の好景気の恩恵が届いてないデモグラフィーや地方はあるから現時点で※65のいうことはあながち間違っちゃいないよ。
おそらくそういう人達には興味が無いから知るつもりもないんだろうけどさ。
71.名無しさん:2018年08月12日 08:34 ID:qowiE2ol0▼このコメントに返信
英国はスペインとの覇権争いに勝利し、海外への植民地形成、覇権拡大、経済の拡大が始まる。その植民地経済を基礎に、その後数次の農地の囲い込みが起こり(農業革命、これにより食糧が増産され200万から500万に増加)、これによりそれまでの英国産業の基礎であった独立自営農民が崩壊し、都市に流民として流れ込んだ都市労働者として、植民地を市場として産業革命がおこる。

人口についてはペストなどの変数があったので英国が養える人口の上限には分析が難しいが200万から500万の間を14世紀から17世紀はいったりきたりしている。しかし18世紀から始まった産業革命の結果人口は飛躍的に増大し700万から19世紀には20%の率で増加していく。産業革命がなかったら英国の人口は500万から700万の間で頭打ちであったことが想定される。
72.名無しさん:2018年08月12日 08:34 ID:KNvztGjc0▼このコメントに返信
可処分所得が増えてないんならそりゃ駄目だろ
物価も税金も増えてるのにそれって、むしろ不景気と感じるよ普通の感覚だとな
73.名無しさん:2018年08月12日 08:35 ID:wybGnxbf0▼このコメントに返信
貧富の格差もなく少子化もなく官僚の腐敗もなく児童虐待もなく高齢者の事故もない、
ワイらが死ぬまでこの調子で頼むでw
74.名無しさん:2018年08月12日 08:38 ID:Tl76hSB.0▼このコメントに返信
> 実感できない派にじゃあどうなれば実感できるか聞いたら
> 給料2倍になればってのが一番多かったらしいで

「好景気」なんて存在しなかったんですね・・・。
75.名無しさん:2018年08月12日 08:43 ID:F1Herggq0▼このコメントに返信
最低賃金が上がったところで何の意味もないだろ
ほとんどの人は最低賃金よりずっと高い賃金で働いてるんだから
76.名無しさん:2018年08月12日 08:44 ID:x2GfttZH0▼このコメントに返信
会社が、リーマンショックとかでなくなった内部留保に利益を溜め込むので、社会にカネが出ない。アベノミクスがうまくいかんのは企業のせいやでー。せっかく法人税下げてやってるのに、あかんたればっかりや。
77.名無しさん:2018年08月12日 08:44 ID:2.ZQ7SUR0▼このコメントに返信
ちょっと高めの居酒屋3店舗経営してるが民主時代と比べて予約率が倍になった
金土は確実に予約で埋まる
売り上げは3倍、客単価は1.3倍
人確保が難しいのと繁盛での増員で人件費が倍になったが確実に景気は良くなってる
余裕ができたから予約してでもちょっといいとこで飲もうって人が増えたのかなと思ってる
飲食店やちょっと高い物売ってる自営業が一番好景気実感してると思うわ
78.名無しさん:2018年08月12日 08:46 ID:WtNbzLm10▼このコメントに返信
実質賃金云々言うやつはその算出方法も知らないアホ。要はデフレってことやぞ。
79.名無しさん:2018年08月12日 08:47 ID:wp1O9gRa0▼このコメントに返信
使えるお金が増えないと景気は実感できないが、収入の方は人それぞれだけど支出の方は消費税の3%分ガッツリ減ってるからな
80.名無しさん:2018年08月12日 08:47 ID:MCDSBPK30▼このコメントに返信
※14
アベノミクスで本当に給料が2倍になったらなら羨ましいが、そんな業界、人なんていっぱいいると思うか?
ほとんどの人間はそうじゃないんだよ。
それくらい社会にでてたらわかるだろ笑
それこそ、こんなところで、この記事に対する人々の反応を見てパヨクwとかいってるアンタが優秀とも思えんがな
81.名無しさん:2018年08月12日 08:52 ID:oY09Fug40▼このコメントに返信
仕事があること事態が好景気なんだけどな

バブル崩壊後の悲惨さをしらないんだろうな
82.名無しさん:2018年08月12日 08:52 ID:MCDSBPK30▼このコメントに返信
※16
色々御託並べてるようだけど国民の大半が好景気を実感できない好景気になんの意味があるの?
それってほんとに好景気なの?
83.名無しさん:2018年08月12日 08:52 ID:Ggn19OWg0▼このコメントに返信
産業によって、景気の実感が違うのは当たり前。

実感無い奴が大騒ぎして、実感ある奴は、その後ろで笑いながら「そうだ、そうだ」と同調する。

周りと合わせる、和の精神だぞ。
84.名無しさん:2018年08月12日 08:53 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
>>71
ああ、栗本慎一郎先生の、「パンツを捨てるサル」でも読んでくれい。
しかし、氏が大病を患ったことは残念だな。つでに西部先生が自殺したことも残念極まる。
85.名無しさん:2018年08月12日 08:54 ID:z.Zz4n6z0▼このコメントに返信
仕事がとんでもなく増えたせいで毎日残業やる羽目になっている。
でも残業代で給料増えてもなぁ・・・
86.名無しさん:2018年08月12日 09:04 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
>>82
>国民の大半が好景気を実感できない
最底辺のオレが言うが、今、フツーに仕事がある。オレは十分景気の良さを実感している。
国民の大部分が好景気を実感してねーだと?? 勝手なこと言うな!!
87.名無しさん:2018年08月12日 09:06 ID:6sAJNxCn0▼このコメントに返信
ハケンみたいに間に入ったり
期間雇用とか会社を通した社会福祉が満足に受けられない層が増えれるからじゃないの
投資・投機の連中や経営者くらいだろう喜んでるの
88.名無しさん:2018年08月12日 09:10 ID:0tHzU9rd0▼このコメントに返信
マクロでどんな好景気と言われた時代でも、庶民は実感がないと言われてた定期
大昔のイザナミ景気の時代のドラマとかみりゃわかるよ
89.名無しさん:2018年08月12日 09:12 ID:1Zok1Xk.0▼このコメントに返信
掲示板はそもそも愚痴を吐くところ。
自分の景気がイイ奴はわざわざ書き込まない。
ゆえに掲示板は景気の悪い話だけになる。
90.名無しさん:2018年08月12日 09:13 ID:jvuuiuoO0▼このコメントに返信
高度成長期の頃は、インフレで国民は苦しんでいたそうです。
文句言う人は、何かしら文句を言い続けるでしょう。
91.名無しさん:2018年08月12日 09:15 ID:.eWx2RqM0▼このコメントに返信
派遣は何年経とうが、幾ら成果を出そうが給与なんて一切上がらんからな。
92.名無しさん:2018年08月12日 09:17 ID:YZ.9PCf10▼このコメントに返信
あのバブル景気のときですら、業種、地方によっては恩恵がなかったところもあったと聞くからまあ、ね。

でも、経済状況はいいと肌では感じる。

休日の地方ショッピングセンターの駐車場が満車で、店内が人で溢れているのを見ると、それなりにいいんじゃないかと思うんだけどね。
93.名無しさん:2018年08月12日 09:21 ID:S2rdw9Gj0▼このコメントに返信
年がら年中、冷え症で感覚が麻痺しているのだろうな!
94.名無しさん:2018年08月12日 09:22 ID:06DADmKv0▼このコメントに返信
※85
好景気ってそういうものだろ?
今まで正当にお金を貰っていたなら、今までよりも単位時間辺りの成果を上げなきゃ
残業無しの収入も増えない
今までがサボりまくっていて給料泥棒だったのがバリバリ働くようになったというならともかくね
だから残業が増えてその分収入が増えるのであって
新人増やして残業が増えないなら、収入も増えんよ
あと今まで残業代で給料稼いでいた人達は既に伸び代使ってしまってるから今更増えんぞ
それで給料増えないと言ってもアホじゃないかと
95.名無しさん:2018年08月12日 09:22 ID:BxuE6AjH0▼このコメントに返信
株式会社大手だけ勝ってて、その他は潰れてるだろ
なんでも大規模経営になりすぎてついてけない奴沢山いるだろ
96.名無しさん:2018年08月12日 09:22 ID:1Zok1Xk.0▼このコメントに返信
ああ、某地方の銀行はバブルの時の恩恵も他の銀行と比べたらホボなかったけど
バブルが弾けても、損害もホボなかったという笑い話がある。
97.名無しさん:2018年08月12日 09:25 ID:BxuE6AjH0▼このコメントに返信
最近はパン屋と焼き肉屋2件だけで、小学校位の広さの敷地で経営してるからな・・ついてけない
箱建ててるのは外資とか中央資本だから地元は地獄
98.名無しさん:2018年08月12日 09:27 ID:1Zok1Xk.0▼このコメントに返信
※97
雇用先があればまだマシ
99.名無しさん:2018年08月12日 09:28 ID:YZ.9PCf10▼このコメントに返信
個人的には、ボーナスが5年前と比べて100万円アップしたから、まあ、いいかなーとは思う。
ある程度待遇上げないと従業員がほかに逃げる、逃げれる状況かな。
100.名無しさん:2018年08月12日 09:28 ID:O3HBOEP.0▼このコメントに返信
バブルを経験してないからうまく比較できんが、国中がのぼせ上ってるあの感じにはなってないと思うんだが
101.名無しさん:2018年08月12日 09:29 ID:GRufm8Iv0▼このコメントに返信
消費が落ちてるのに好景気なわけないだろ。
景気が良いってのはお金がよく回ってる状態を指すんであって、金持ちがよりお金を得ることや株価が高いことではない。
馬鹿なネトサポと財務省が増税したくて好景気って言ってるだけ。
102.名無しさん:2018年08月12日 09:29 ID:.erGLSzC0▼このコメントに返信
※92
そうだよな。バブルの時にまったく恩恵受けなかったw
あの時に恩恵受けたのタレントとか業界マンとか不動産とか土地ころがしやってたり
した一部の人間たちだけ。
もちろん庶民もそれなりに恩恵は受けてるはずだけど、そんなのはバブってる奴に比べれば
ほんの少し施しを受けてる程度。

でも世の中一度どん底に落ちたほうがいいと思う。
世界的に人間が狂ってきてると思う
人間の欲は際限がないからね。
このへんで冷や水浴びせられて世界的に不況になって
その時に今の幸せがどれほどありがたいか知るべきだな
103.名無しさん:2018年08月12日 09:33 ID:qowiE2ol0▼このコメントに返信
例えばあなたがよく使うコンビニ。働く人がアルバイトとして

最近は景気が良いとかで時給1000円とかもざら。しかしこれ一日9時間働いたとして8000円。10日で8万、月に21日働いたとして、16.8万円。これから税金ひかれて15万、年金ひかれて13万。健康保険引かれて12万、電気代引かれて11万、ガス、水道、で10万、ネットでもやっていたら9万、携帯代で8万、交通費で7.5万、家賃に6万ひかれて残り1.5万、そして食費で月に3万でマイナス1.5万。

これが大多数の低賃金奴隷。

この最大の原因が産業構造の変換。製造業であればモノを作りだめできるが、サービス業ではサービスはモノに化体して作りだめといったことができずロスが多い。そのためサービス業では人件費の増加には限界がある。そして現代の日本の産業のメインがサービス産業。(海外関連の奴隷管理業などごくわずか)
104.名無しさん:2018年08月12日 09:35 ID:1Zok1Xk.0▼このコメントに返信
ココで言ってる奴って
個人商店か中小企業の経営者的なものの見方してる奴が
主に批判的だな。
逆にサラリーマンはあまり批判的じゃない気がする。
ははーん批判的なのは年金暮らしのリタイヤ組か・・・
105.名無しさん:2018年08月12日 09:36 ID:d..duNN40▼このコメントに返信
中小だがケーキ良くない。
一部だけなんじゃね?
2極化が進んでるだけっていう。
競争重視より分配重視の政策を望むわ
106.名無しさん:2018年08月12日 09:40 ID:CyZy56oD0▼このコメントに返信
※76
 リーマンショッククラスの不景気がまた襲っても企業は人を切れないからね。景気が悪い時期の食い扶持を確保しなきゃならんから、好景気だからと言って気前よく使えん。さらに言えば、好景気で給料を上げたはいいが、不景気になったら下げられるかと言えばそれも難しい。
 雇用とか給与の支払いとか海外並みに規制を緩くして臨機応変に対処できるようにすれば、実感できる人も増えるんじゃね。一方で海外並みに失業率も増えるだろうけど。
 マクロ目線で見ると日本的雇用慣行は今やデメリットの方が多くなってきてるんじゃないかと思うわ。
107.名無しさん:2018年08月12日 09:41 ID:TxzIhPly0▼このコメントに返信
名目賃金は上がるも税金・社会保険料等も上がり実質賃金(可処分所得)が年々減少の模様。
108.名無しさん:2018年08月12日 09:45 ID:x5MytU0Y0▼このコメントに返信
※106 無職のゴミが偉そうに
109.名無しさん:2018年08月12日 09:45 ID:1Zok1Xk.0▼このコメントに返信
※106
内部留保が増え続けてるのに設備投資が進まないのは
大企業もそこらへんの怖さや難しさがあるんだろうね。
でも給料は増やしてほしい。
そうじゃないと個人消費が増えない。
110.名無しさん:2018年08月12日 09:46 ID:4jhG.CNv0▼このコメントに返信
そりゃ少々給料上がったところで旦那の小遣いは上がらんからな。どの道実感なんて出来ないさ。
111.名無しさん:2018年08月12日 09:50 ID:9IfFTTKa0▼このコメントに返信
「テレビじゃこの国豊かだと悩んでる。だけど俺の暮らしは何も変わらない」

これ、バブル期の歌の一節な。
バブル期でさえ、好景気を実感的してたのは一部ってこと。
112.名無しさん:2018年08月12日 09:50 ID:BxuE6AjH0▼このコメントに返信
株式会社のように世界中から金集めて株主のために大規模に経営する手法は
巨大な資本で地元の中小個人経営を叩き潰すのが前提になってるからな
独占状態にして消費者から絞り取っていくのが基本だし世界の株主様のための金もうけにしか過ぎない
日本で働いてるのに外人の金持ちの奴隷とされてることに気が付いていない、給料が高ければいいとか低俗な考えでしかない
113.名無しさん:2018年08月12日 09:52 ID:qowiE2ol0▼このコメントに返信
企業の内部留保は当然。全て欧米のパクリが基礎の無能大手が設備投資をすれば失敗する。なぜならお手本である欧米企業に追いついているため。しかし知性がないので未来を創り出すことだけはできない。

無能大企業はじり貧の中、現場を切り捨て金を溜めこむだけ。
114.名無しさん:2018年08月12日 09:55 ID:kBLh2NB20▼このコメントに返信
カネ使わないからだろ…使うカネが全く無いってのなら話にならんが
いつも特売のカップ麺ばかり食ってるようなヤツが好景気を感じられるワケがない

一品でいいから本当に食いたい物を値段を見ずに買ってみな
きっとまた次も買いたくなるから
繰り返すうちに不景気とか言う病気が治っていくよ
115.名無しさん:2018年08月12日 09:56 ID:1Zok1Xk.0▼このコメントに返信
※114
ははは
なかなか具体的なデフレマインド脱却法。
面白い。
116.名無しさん:2018年08月12日 09:59 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
実質賃金と個人消費

もうこれだけ

難しいことは必要ない
これだけで一般の民草が好景気なんて実感してない
大本営発表でしかないというのが証明されている

賃金は実際には上がってない
使える金が減り続けるもしくは減るのが想定されているから
庶民は消費行動に走らない
1+1=2というくらい簡潔な話
117.名無しさん:2018年08月12日 10:00 ID:1Zok1Xk.0▼このコメントに返信
そうだな。
だから給料上げろー
118.名無しさん:2018年08月12日 10:03 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※114
使う金が減り続けているのが実態だから
個人消費が伸びない
GDP6割だっけかの個人消費が振るわないのに
日本が成長するわけない
国と企業が率先して日本を不景気に落としているのだよ

個人の問題で片づけられたらたまらんな
119.名無しさん:2018年08月12日 10:03 ID:.GceNQGd0▼このコメントに返信
給与交渉してるの?
120.名無しさん:2018年08月12日 10:04 ID:GRufm8Iv0▼このコメントに返信
消費が増えてないのに好景気とか言ってる馬鹿は何なんですかねぇ。
好景気ってことにして増税したい連中なのかな?
121.名無しさん:2018年08月12日 10:05 ID:Hb7C6OZj0▼このコメントに返信
景気はいいですよ。
民主党時代を思い出して下さい。
ボーナスは出ない。巷ではリストラの話ばかり。
学生は就職氷河期で内定すら夢の中。
122.名無しさん:2018年08月12日 10:08 ID:J82Vy71D0▼このコメントに返信
じゃあ何で消費は伸び悩んだままなんでしょうねぇ
123.名無しさん:2018年08月12日 10:08 ID:GRufm8Iv0▼このコメントに返信
※121
マイナスから0に戻ったから好景気論
124.名無しさん:2018年08月12日 10:08 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
民主党時代を引き合いに出すが
実質賃金や個人消費などを鑑みれば
今とさほど変わってないというか
いろいろ理由はあるが実質賃金はむしろ下降している
いろいろネットのノリで左右される人もいるが
一般の民草にとって生活の質がそれほど変わったわけではない
むしろあの時大規模円高によって派遣切りしまくった企業の皆々様は
小泉時代で拡大された派遣法をフル活用して人をごみのように捨てていったわけで
民主党時代を生んだことも含めて
平成に入ってからの20年近い自民の政策の失態が原因なのは間違いない

125.名無しさん:2018年08月12日 10:10 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
>>91
>派遣は何年経とうが、幾ら成果を出そうが給与なんて一切上がらんからな。
逆。客観的事実から言って、今、最も賃金が上昇しているのは非正規雇用層にある。
何故なら人手が足りないから。

雇う側にとって、成果なんてのは、自分の会社への奴隷度を示す指標でしかない。
126.名無しさん:2018年08月12日 10:11 ID:XHTsnnvG0▼このコメントに返信
※111
今歴史的に振り返ればあの頃の景気が良かったことなんてあからさまにわかるけどな
要するに「実感」なんて曖昧なものはマクロ経済を見るうえで何の参考にもならないってこと
不幸にならなきゃ幸せに気付かないのと同じ
127.名無しさん:2018年08月12日 10:15 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
※124
実態が見えていない大バカ。中国か朝鮮に帰ってほしい。
128.名無しさん:2018年08月12日 10:18 ID:GRufm8Iv0▼このコメントに返信
※127
お前の言う実態って何だよ?
個人消費が右肩下がりな現状か?
消費が落ちてるのに好景気とか言ってる奴らの方が実態を無視した馬鹿だろう。
129.名無しさん:2018年08月12日 10:18 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※127
実態は上でも言われている通り
所詮マイナスが0近辺に戻っただけに過ぎない

派遣切りされた人なら申し訳ないねえ
つらい思い出だったかもしれんな

130.名無しさん:2018年08月12日 10:24 ID:f4ZoWiWj0▼このコメントに返信
今の経済システムやとどんだけ好景気になろうと先進国の中流以下については懐が温まらんようになっとるししゃあないやろ
底辺が好景気を実感できるようなるには一度発展途上国に転落してワンチャンあるぐらいちゃう?
131.名無しさん:2018年08月12日 10:25 ID:tdL6Ao4m0▼このコメントに返信
景気がいいと感じる企業って、単純に下請けから搾取してるだけだろう
下請けの企業・工場で非正規労働者の割合は増え続けている
国内で下請けをする企業が潰れすぎて、新しい仕事を請けてくれる企業がなくなっているとも聞くが・・・
132.名無しさん:2018年08月12日 10:26 ID:vBa0IsiH0▼このコメントに返信
貧困層と金持ちに雇われた貧困層が殺しあう日も近いな。
133.名無しさん:2018年08月12日 10:27 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
※128
では、雇用はうなぎ登りだって現状はどう読むんだ?
先ずは「食いぶち」だろ? そんなこともわからんのか?

「個人消費」って、なぁ…
それも持ち直してるじゃん…
読売新聞: 個人消費持ち直し、GDPが2四半期ぶりプラス
134.名無しさん:2018年08月12日 10:30 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※133
2四半期ぶり・・・www
ははははは
135.名無しさん:2018年08月12日 10:32 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
額に、今の安倍政権に、「第三の矢」の発射を強く要望しよう!
これこそ、今現在不発の状況だ!

そして国防!
憲法改正して、国民を護れる国を造ろう!
136.名無しさん:2018年08月12日 10:32 ID:F1ByiMFs0▼このコメントに返信
国自体は既に消費税増税と軽減税率に向けて動いてて事業者向けに軽減税率に関しての資料とか送ってきてるで
新聞が除外になってるのが本当に胸糞悪いわ
137.名無しさん:2018年08月12日 10:33 ID:F6ie8knb0▼このコメントに返信
ボーナスなしで基本給も全く増えてないけど消費は増えたわ
主に趣味関連だけどメーカーが欲しいものばかり出してきやがる
138.名無しさん:2018年08月12日 10:34 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
※134
>2四半期ぶり・・・www
民主が猛烈に足引っ張った分含む。
139.名無しさん:2018年08月12日 10:35 ID:GRufm8Iv0▼このコメントに返信
※133
雇用は人口ピラミッドの歪みが限界点に達したからでしょ。
消費が落ちて金が回ってないのに好景気とか言ってる奴は経済の基本中の基本すら分からない馬鹿だよ。
140.名無しさん:2018年08月12日 10:35 ID:uLZys8uT0▼このコメントに返信
114. >一品でいいから本当に食いたい物を値段を見ずに買ってみな、きっとまた次も買いたくなるから
リーマンの前に回らない寿司屋で思いっきり贅沢して以来、食いたくなるものの行ってない。高級店も潰れた。
141.名無しさん:2018年08月12日 10:36 ID:BxuE6AjH0▼このコメントに返信
民主党政権時代に日本人の経済システムが破壊され、自民党時代に世界に売られただけの話
142.名無しさん:2018年08月12日 10:36 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
※136
>軽減税率に向けて動いてて
マジ?? これ絶対にやるべき。
143.名無しさん:2018年08月12日 10:37 ID:Ggn19OWg0▼このコメントに返信
設備投資が増えているから、仕事量が増えて雇用が増えて、という状況だから、「個人消費が落ちている!」と言われても響かない。

お金あっても遣わないのが日本人だから、個人消費と景気に隔たりが出ている。
144.名無しさん:2018年08月12日 10:37 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※138
いつまで民主党のせいにしてんだ?
圧倒的議席数で政権何年続けてると思ってんだ。
甘えるのもいい加減にしろ。
145.名無しさん:2018年08月12日 10:38 ID:ma.njepZ0▼このコメントに返信
年金減らされて、掛け金が上がり続ける限り景気回復は実感できない、少しばかり収入が増えても将来の不安はなくならない
146.名無しさん:2018年08月12日 10:38 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※138
まだ民主民主と

そもそも5年以上経ってるわけで

民主の影響とか何を言ってるんだか
147.名無しさん:2018年08月12日 10:39 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※143
消費が落ちてるってことは金が回ってないってことで、それを好景気と言われても何言ってんだこいつとしか思わんよ。
148.名無しさん:2018年08月12日 10:41 ID:Ggn19OWg0▼このコメントに返信
※144
2四半期の意味解ってる?半年ぶりという事で、民主党関係ないぞ。
149.名無しさん:2018年08月12日 10:42 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
>>139
だから、主要指標で日本は好景気だ、と示してる。
お前が、日本が今、景気悪だと思い込みたいのはお前の勝手だが、それはお前の妄想で現実と反する。
お前らごときがいくら嘘を拡散しようと騒ごうが、事実は消せないのだ。
150.名無しさん:2018年08月12日 10:42 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※148
そりゃ※138に言ってやれよ。
言う相手間違ってるわ。
151.名無しさん:2018年08月12日 10:42 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
雇用が拡大している・・・・・

まずスタートは団塊世代やその下の
比較的人口が多い世代が一気に抜けたから
これの穴埋めは必要でしょう
第2に労働人口の減少によるもの
将来的に人が減り続けるわけで企業としては
団塊が抜けた穴や氷河期世代のでかい穴(雇用の谷間)も含めて
埋めきれないから何とか確保しようとしてるだけ
もっとも賃金上げに消極的でこれ以上負債(と企業は思っている)を増やさないために
外国人活用を叫び続け現政権もそれに追従しているのが実態


必然的に起きていることに対して好景気の結果と考えるのはあまりに浅はかではないか
152.名無しさん:2018年08月12日 10:42 ID:9eH3N5rL0▼このコメントに返信
いいから財政拡大してデフレ脱却しろ
153.名無しさん:2018年08月12日 10:44 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
>>148
お前、例えば日経平均とかTOPIXのチャート見たことある??
バカだろお前??
154.名無しさん:2018年08月12日 10:44 ID:2TuvnDAV0▼このコメントに返信
わかったから増税、高プロ、派遣法なんとかしろ
そういう底辺をいじめる仕組み作ってるうちはそら実感できない層がでるのは当たり前だろ
155.名無しさん:2018年08月12日 10:47 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※149
経済の勉強もせずに主要指標を見れば好景気だってか?
アホか。
消費が増えてないってことは皆お金を使っていないんだよ。
金が回ってないないのに主要指標で好景気が~って言われても馬鹿なんだなこいつとしか思えないわ。
お前はまず経済の勉強をしてこい。
156.名無しさん:2018年08月12日 10:47 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※149
個人消費という指標がほぼ改善していない現状で
君がどれだけ叫んでも無駄
民草の間で使える金は増えていない
むしろ減っている

2四半期の意味を理解していない君には理解もできないだろうか?
ちなみに個人消費は次でまた下がるというのがもっぱらな分析
もっとも気候のせいですとか猛暑だったからねとか
いつもの話になるでしょうが
(そもそも半年前までマイナスだったのがちょっと上がって
ほら好景気とか冗談だろう?)
157.名無しさん:2018年08月12日 10:53 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
※155 ※156
勉強しろっていうなら、では、その良質な経済の教本を紹介してもらおうか。
マル経、ってんなら拒否するぞww

そんなもんより、足元の経済を見ろ、ってんだ。
間違いなく、民主党政権下より良くなってる。
158.名無しさん:2018年08月12日 10:54 ID:f9D5xoMW0▼このコメントに返信
「黒田さん、景気回復のお金、何処に行ったんでしょうね。大規模金融緩和で落としたあのお金ですよ」
レス見ても、日銀が筆頭株主の時代に、株価が高いから景気が良いとか何バカ言ってるんだか。
159.名無しさん:2018年08月12日 10:56 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※153
株価が上がってだから何としか思えないがね
そもそも日本の個人投資などさほど伸びもしてないわけで
株価が上がって企業が貯金してそれで終わってる現状で
それが何か?ってなもの

もっというと日本の株価は現状を反映していない官製相場なんてのは
皆知ってる話よ
160.名無しさん:2018年08月12日 10:58 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
※156
>個人消費という指標がほぼ改善していない現状
上がって来てるのは認めたな?

読売新聞: 個人消費持ち直し、GDPが2四半期ぶりプラス

>(そもそも半年前までマイナスだったのがちょっと上がって
ほら好景気とか冗談だろう?)

なんでカッコ書きなの? 自信消失か?

この指標も、そのうち上向くよ。

問題なのは、東京五輪が終わった後。
この景気を維持できるアイテムを持てるかどうかだ。
.
161.名無しさん:2018年08月12日 10:59 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※157
いや基本すぎて良質な教本なんていらないレベルなんだが?
消費と生産、需要と供給、景気が良いとはどういう状態かってのはさ。
馬鹿はここまで説明しても理解出来ないんだな。
むしろ株価が高いことや人口減少で就職率が高いことが好景気ですって書いてある経済の教本があったら教えて欲しいわ。
162.名無しさん:2018年08月12日 11:00 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
※159
だからお前は株式市場も経済のこともしらないバカだと言っているのだ。
お前こそ、経済を良く勉強しろ!!
163.名無しさん:2018年08月12日 11:01 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※160
多少のゆり幅があるのは当然だろう?
そもそも5年以上政策し続けて
半年ぶりにちょこっと上がって何自信満々に好景気だーとか言ってるのか
その辺の揶揄をまさかそういうとらえ方するなんて・・・・・笑うしかないわけだが

そもそもあなた好景気がトーンダウンして
民主党政権かより改善してるとか
予防線張り始めたのは
複数から叩かれて自信喪失したからかねw
164.名無しさん:2018年08月12日 11:02 ID:eaKNIqMs0▼このコメントに返信
「ん?なんかボーナス増えてね?」って時期どこでもあんじゃないの
自分は去年だった
165.名無しさん:2018年08月12日 11:02 ID:XgB53lWu0▼このコメントに返信
年金生活者が増えていてこの層の収入(年金)は増えるはずないんだから、個人消費はそうそう増えんよ
そういう意味では景気の良し悪しを個人消費に頼る構造はもう無理がある
166.名無しさん:2018年08月12日 11:03 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※162
勉強しろっていうなら、では、その良質な経済の教本を紹介してもらおうか。
マル経、ってんなら拒否するぞww

という言葉をそのまま君に返そうか

で?※158の方も指摘しておられるが
官製相場で株価が上がってそれでどうしたね?
167.名無しさん:2018年08月12日 11:05 ID:F1ByiMFs0▼このコメントに返信
※142
平成31年10月の消費税増税と同時に「酒類・外食を除く飲食料品」及び「週2回以上発行される新聞(定期購読に基づくもの)」を対象に消費税の軽減税率制度が実施されます。
税務署のHPの
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/zeimokubetsu/shohi/keigenzeiritsu/index.htm
って所に記載されてるから興味あるなら読んでみ
168.名無しさん:2018年08月12日 11:05 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
ボーナスというの話があるが
ボーナスはベアを回避したい企業の逃げの政策

ベアよりはるかに切りやすいから

ゆえにボーナスという不安定なものが多少増えても消費行動には
大きく影響しない
それを含めた年収が延々と続くと勘違いしてローン組むような少し目出たい方は
バカバカ消費するかもしれないがね
169.名無しさん:2018年08月12日 11:08 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
※161
ここでもボロが出たな。
>いや基本すぎて良質な教本なんていらないレベルなんだが?
例えば、小学生に対して、そう教育するのか?
オレならそうはしない。
小学生なら、それ用の教法があるのだ。
お前はそれすら示せない。

バカの極みだ。

ああ、高橋洋一氏でもお勧めしておこうか。

反論があるなら、氏へ直接どうぞ。
お前など瞬殺だ。
170.名無しさん:2018年08月12日 11:10 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※165
消費が増えなきゃお金が回らないのに景気の判断材料にしないって、お金が回ってないのにどうやって景気が良くなるんだ?
その原理を説明してくれよ。
171.名無しさん:2018年08月12日 11:15 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※169
恥ずかしいレベルのレスだな(笑)
まぁ好景気だと叫んでる連中がどれだけ馬鹿かってのが分かりやすくていいけど。

景気が良い状態というのは、お金持ちが多いことでも、人口減少による求人難のとこでも、ましてや株価が高いことでもない。
お金がよく循環していることを指すのです。
つまり消費活動の活発化ですね。
消費が増えなければお金の回りが鈍り景気が悪化するのです。
172.名無しさん:2018年08月12日 11:15 ID:Fxr41o.X0▼このコメントに返信
年金で株価の底上げしているのを
景気がいいと言っている人の知能って・・・
まあ、それに乗っかって設けた人はいるだろうが。
173.名無しさん:2018年08月12日 11:16 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※169
中原圭介氏をお勧めしておこうか
まあこの人の論調すべて手放しで賛同しないけど
君のような小学生でもわかりやすい
174.名無しさん:2018年08月12日 11:17 ID:ximTc04t0▼このコメントに返信
※10
高齢化無視して定年退職後の高齢者世帯を補正せず入れてるとか
進学率増加無視して学生バイトを10-20代若者の収入の平均に入れてるとかじゃないの?
175.名無しさん:2018年08月12日 11:20 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
※167
税務署のHP見たら…
平成31年(2019年)10月1日から、消費税及び地方消費税の税率が8%から10%に引き上げられると同時に、消費税の軽減税率制度が実施されます。
ってあって、唖然とした…

そうじゃなくって、「費税の税率が8%から10%に引き上げられる」、これ自体をツブさにゃならん。

今、アメリカが景気絶好調な一員に、トランピィが法人税大幅減税したことにある。
176.名無しさん:2018年08月12日 11:21 ID:XgB53lWu0▼このコメントに返信
※170
年金生活者の消費は景気に左右されないんだから、景気判断としての指標は勤労世帯の消費のみに限る
世帯あたりではなく一人あたりでな
177.名無しさん:2018年08月12日 11:23 ID:VF7gdi8r0▼このコメントに返信
つまり一部のブルジョワだけが好景気ってことやろ
多数の一般庶民にとっては失われた20年で停滞
むしろ可処分所得下がってエンゲル係数上がって貧しくなってる
178.名無しさん:2018年08月12日 11:26 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
※173

中原圭介
この存命人物の記事には、出典が全くありません。
信頼できる情報源の提供に、ご協力をお願いします。存命人物に関する出典の無い、もしくは不完全な情報に基づいた論争の材料、特に潜在的に中傷・誹謗・名誉毀損あるいは有害となるものはすぐに除去する必要があります。(2011年10月)

Wikipedia

なんなのコイツ?

オレもWikipedia信用してないクチなんだけど、ここまでヒドイ、と、ね…
179.名無しさん:2018年08月12日 11:27 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※177
20年どころかもう30年目に入りそうですがね
平成丸ごとつぶしたのは何気にすごいのではないか
180.名無しさん:2018年08月12日 11:28 ID:Fxr41o.X0▼このコメントに返信
※171
横だけど、君も飽きもせず付き合っているねw
相手は単に安倍上げしたい奴だろう。
だから民主の時よりとか比較する。

不景気の時に財政出動とか金融緩和は常套手段で、経済政策といえるレベルには入らない。
増してや年金で株価上げなど悪手だ。
経済産業の成長戦略が大事だが、最近安倍総理は一国の総理とは思えない
アホなことを言っていたな・・
確か「今後は基礎研究よりも応用研究に重点を移すと」か。
日本の様な資源を持たない国は、科学技術立国でしか生きる道はない。
世界の首脳は嘲笑したと思う。

181.名無しさん:2018年08月12日 11:29 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※178
あー
ウィキペディアでいろいろやっちゃうタイプかあ
この程度だともうどうすればいいんだろう
そりゃ今の今まで
消費増税も軽減税率も知らないわけよな・・・・
今まさに消費増税で唖然とし
今まさに軽減税率でこれま?とか言っちゃうレベルだもんなあ

夏休みだなあ・・・・・・・・・・・・
182.名無しさん:2018年08月12日 11:29 ID:hYvkyb1h0▼このコメントに返信
経営層なら恩恵は感じてるだろうが、バブル崩壊の大失敗から学んでる人はガード固くしてる人も多いと思う
183.名無しさん:2018年08月12日 11:29 ID:MCDSBPK30▼このコメントに返信
>>86
最底辺のあなたが最底辺の仕事ができるのが好景気なのかよ笑
マイナスが0になったところで、それは好景気ではない
184.名無しさん:2018年08月12日 11:30 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※176
(老人の消費活動には現在の)景気には影響されにくい、だから景気とは関係無いって無茶苦茶な理論をドヤ顔で語るなや。

その老人が増えて消費活動が減れば景気は悪くなる。
185.千尋の金隠し:2018年08月12日 11:30 ID:RSbL8Vi90▼このコメントに返信
公的資金による「異次元緩和」「災害復興」「東京五輪」等々の「粉飾景気」かも?
186.名無しさん:2018年08月12日 11:32 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
ID:CutZezzZ0さん
君いい加減に自覚したら?
無知だということに
誰一人君に賛同してくれないわけだが・・・?
せいぜい過疎化したコメント欄で
最後に勝利宣言する程度しかできないんだからさ
まあ無知にしては頑張ったよ
今更軽減税率のこと知った程度の君にしてはねw
187.名無しさん:2018年08月12日 11:32 ID:gOBTmjAf0▼このコメントに返信
企業の賞与

ショボかった→ショボかったやろ?
儲かった!→今あるから言うてこの先分からんで。

結局くれへんがな!
188.名無しさん:2018年08月12日 11:32 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※176
そうそう、消費が増えずに景気が良くなる原理の説明はよ。
189.名無しさん:2018年08月12日 11:33 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
※180
>科学技術立国でしか生きる道はない。
.>世界の首脳は嘲笑したと思う。
論拠は?
190.名無しさん:2018年08月12日 11:34 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※189
360度喧嘩売るのやめたら?
どんどん追い詰められてるじゃん
みんなから相手されてむしろ喜んでいるのかい?

その割に逃げ回ってるけど
191.名無しさん:2018年08月12日 11:35 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
>>181
それすらできずウダウダいっちゃうタイプなんだなぁお前は…
192.名無しさん:2018年08月12日 11:36 ID:ximTc04t0▼このコメントに返信
伝え聞くバブルの恩恵を受けた人達みたいに浪費できないって言っても今より長時間労働も休日出勤も当たり前でパワハラが横行してた時代じゃん。
そうやって人生削って稼いだ金で高い酒を捨てるように飲み女を買いブランド品を買い漁り高級車を乗り回しってそう言うのが楽しい人もいるだろうけど、そういう生活が適してる人は今も似たような生活してると思う。
193.名無しさん:2018年08月12日 11:37 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※191
軽減税率を今知ったかのような君程度が理解できるわかりやすい人を
提示する苦労を少しはねぎらって欲しいものだがねえ
ウィキwで何でも判断しちゃうからそういう事になるんだよ
自主的に勉強しようという気概が全くない
だからいつまでも無知をさらし続ける
194.名無しさん:2018年08月12日 11:37 ID:XgB53lWu0▼このコメントに返信
※184
※188
年金生活者の生活は景気の良し悪しと切り離されてるから景気判断に含めるべきではないという、ごく当たり前のことしか言ってないぞ
年金生活者の消費が減って『景気が悪化すれば』現役世帯の消費も減るから、景気判断に何の問題もない。逆に年金生活者の消費が減っても現役世帯の消費が増えていれば、それは景気が改善してるということ
195.名無しさん:2018年08月12日 11:39 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
※190
全くわからん。

>360度喧嘩売るのやめたら?
>どんどん追い詰められてるじゃん

喧嘩も売ってないし、むしろ意見を聞きたいからここまで書いてる。

追い詰められてるのはお前のほうだろ?

つまるところ、今、日本は好景気だ。

…これを無理矢理否定しようとすること自体がおかしい。
196.名無しさん:2018年08月12日 11:42 ID:F1ByiMFs0▼このコメントに返信
※175
野党がもりかけしか言わないからそっちに注目いってる内に増税着々と進めてて与党としては大助かりだろうな
197.名無しさん:2018年08月12日 11:42 ID:65PxTBtL0▼このコメントに返信
経済の現実なんてどうでもいいんだろ?
ド無能売国でないのは安倍自民だけ。
それ以外すべてどうでもいい、反対者はすべて売国。
198.名無しさん:2018年08月12日 11:43 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※194
いやだから消費が増えずに景気が良くなる「原理」を説明しろと言ってるの。
原理の意味知ってる?
頭大丈夫?
199.名無しさん:2018年08月12日 11:44 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※195
もういいや
所詮ウィキペディアwで知識得てる気になってるから
普通のニュース見てたら常識的に知ってるはずの
軽減税率のことも知らない
その程度のレベルの人間まともに相手したところで無駄だわ
他の人も君の介護から手を引いたようだし
せいぜい好景気だーと信じ続けたまえよ

上の方(※130から下くらいから)で結構レスもらってたのに
ほとんど逃げ回ってる君にこれ以上言ってやることないよ
200.名無しさん:2018年08月12日 11:45 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
※197
それそれ。ついでに青山繁晴とか和田政宗とか加えてほしい。
201.名無しさん:2018年08月12日 11:46 ID:eGd0lOIY0▼このコメントに返信
好景気を実感できない理由は基準がちがうから。

今好景気を感じているのは、平成不況_失われた20年、
そして民主党政権化の円高で何も売れないと言う。どん底をみての言葉だ。
その時に比べれば、働いて賃金が得られるぶん景気が良い。

好景気を感じていないのは、バブル期の繁栄に酔い、
さらにそこから民主党政権化の円高で海外製品が安く買えた者が言う言葉だ。
バブル期より金が回らないし、円高の時と違って物が高い。
だから景気は回復してないと言う。

(実は円高で者が安く買えたのを好景気と思っている人が意外といる。)
202.名無しさん:2018年08月12日 11:51 ID:XgB53lWu0▼このコメントに返信
※198
だから現役世帯の消費で判断するべきだと言ってるだろ?
誰が消費そのものでの景気判断を否定したよ?
203.名無しさん:2018年08月12日 11:57 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※202
全体の消費を見ずに全体の景気を判断しようってのがお前の主張なわけだ?
馬鹿じゃん。
近視眼的な馬鹿。
204.名無しさん:2018年08月12日 11:57 ID:Gx6LKRjB0▼このコメントに返信
普通に働いて給料を貰っているから実感が無いだけでは?
不景気になれば仕事も減り給料も減る。現状それが無い方
が多い。
205.名無しさん:2018年08月12日 11:58 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※202
今後少子高齢化が進む中で全体の景気を判断するのに若者の消費のみを見ましょうとかお話にならん。
206.名無しさん:2018年08月12日 12:03 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
>>199
恐らくお前は朝鮮人だな。
こちらの意見をまるで考慮しようとせず、身勝手なレッテルを張って自分だけの保身に勤めようとする。

>せいぜい好景気だーと信じ続けたまえよ

これについては多くの日本人に感じ取って欲しいのだが、自国の通過、すなわち日本円が暴落しない、というのは驚異的なことなのだ。
世界にのどこかでなにかしらの危機が近づくと、途端に日本円が高騰する。

…ここまでオレの発言にウダウダ言ってきた奴ら、これについてはどう説明するのだ?
あるいは、お前らの主張することを受け入れたとして、この安定性を維持できると保障できるのか?

ちなみに、民主党政権下では、この均衡が崩れた。リーマンショックのインパクトを制御しきれずとんでもない円高に振れた。

こんなもんではない。
世界では、ハンドリングをミスると、途端にハイパーインフレとか、翌日から銀行が営業しない、なんてことが平気で起こるんだぞ?


207.名無しさん:2018年08月12日 12:05 ID:tG2ectlz0▼このコメントに返信
循環論でいう好景気とは

その場の雰囲気の中で沸き起こるのであって

その外部の場に存在するその他大勢は、それらを引き寄せなければならない。

つまり、垣間見るだけでは実感という感覚を有意義に味わえれない。(感覚論)

208.名無しさん:2018年08月12日 12:05 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※206
日本でまだハイパーインフレとか信じてる奴いたんだな(笑)
209.名無しさん:2018年08月12日 12:08 ID:1Nq2Jkpu0▼このコメントに返信
※203
※205
景気とともに年金が増減すると思ってるアホがいるね
年金ってのは法律で支給額が決められてるから景気がどうなろうと支給される金額は変わらないんだよ。つまり景気に左右される現役世帯の消費がそのときの景気を示してるってことなんだけど、それも理解できないか
もちろんこれは景気判断のみの話で、経済成長云々とは全く別ね
210.名無しさん:2018年08月12日 12:10 ID:neFs80p.0▼このコメントに返信
マイナス金利の真っ最中、景気が良いなんで、どの口が言う?
211.名無しさん:2018年08月12日 12:14 ID:dDs8yiZc0▼このコメントに返信
IT業だけど、最近、明らかなクソ案件は営業が強く断れるようになってて、
その点では景気の好転をスゴく感じるわw
まぁ、給与はたいして上がってないけどなw

不況の時は、クソ案件を安値でとってきた営業の言いなりになって、体壊したりしてたけど、
今は社員が潰れるような案件とるくらいなら断れ、って勢力が増えてる。
212.名無しさん:2018年08月12日 12:19 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※209
俺がいつ年金が景気に左右されると言ったよ?
現役世代の消費が多少増えようと全体の消費が減れば景気は下がる。
この理論に異を唱えるなら「消費が減っても景気が良くなる原理」を説明しろって言ってんの。
213.名無しさん:2018年08月12日 12:24 ID:I2MZlHWi0▼このコメントに返信
>>スレ主
>そもそも、だいたいの産業は好景気なはずやで
>それを実感出来ない層ってなんの仕事してるんや?

2017年の実質賃金は2010年の実質賃金よりも低い
2014年~2017年あたりの実質消費はほぼ4年間前年比でマイナスの連続
2014年以降、エンゲル係数が急上昇=衣食住で精一杯の家庭が増えまくり


国レベルで景気が悪いって数字が出ているのに
アスペのガキってとにかく自分だけが正しくて自分だけが偉いって勘違いがひどいよなw
214.名無しさん:2018年08月12日 12:28 ID:1Nq2Jkpu0▼このコメントに返信
※212
年金が景気に左右されないんだったら年金生活者の消費は景気と無関係ってことじゃねーか
何で無関係な要素を判断材料にするんだ?

景気の良し悪しの判断は景気に左右される要素で決める。至極当然の話だろ
215.名無しさん:2018年08月12日 12:28 ID:hSxKdWdM0▼このコメントに返信
※206 >・・・・身勝手なレッテルを張って・・・・・恐らくお前は朝鮮人だな。
真面目な議論に脇から悪いが、今日一番に笑わせてもらった。
216.名無しさん:2018年08月12日 12:33 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※214
何度も消費が減れば景気が悪化すらからと書いてるだろ頭おかしいんじゃないか?
現役世代の消費が多少増えたのは人口減少による求人難で就職率が上がったことも原因たりえるわけだが、全体の消費が落ちていけば景気は悪くなるしかない。
これに反論するなら全体の消費が落ちても景気が良くなる原理を説明しろと言ってんの。
いつまでも逃げてないでさ。
217.名無しさん:2018年08月12日 12:41 ID:1Nq2Jkpu0▼このコメントに返信
※216
だから景気の良し悪しの判断は全体の消費ではなく勤労者世帯の消費で判断するべきだと言ってるだろ。
「消費が減っても景気が良くなる原理」=勤労者世帯の消費が増えていれば景気は良くなっていると判断されるべきだから。何故ならば、年金世帯の世帯の消費は景気の良し悪しと関係のないから。事象に関係のない要素を判断に含めるのは間違いだから。
これで終わりだ。
景気と関係ない年金生活者の消費に景気判断が左右されるというのは論理的に間違い
218.名無しさん:2018年08月12日 12:42 ID:Y.h1sawK0▼このコメントに返信
※212
これ
というか好条件の案件が来てもタイミングによっては受けられなかったりするね
10〜5年前あたりは冷えっ冷えだったのが嘘みたい

まあ、オリパラ便乗とか元号対応とかのしょーもない(けどオイシイ)案件での需要が増えてるのもあるけど
219.名無しさん:2018年08月12日 12:43 ID:2JRN9LGW0▼このコメントに返信
そもそも国民の景気が良くなったと実感できるレベルのハードルが高すぎる
日本人ってバブル絶頂期でも相当数の人間は景気が良くなってると実感できないって答えてるからな
220.名無しさん:2018年08月12日 12:43 ID:CutZezzZ0▼このコメントに返信
※215
マジでこーゆーヤツ多いんよ。朝鮮人の特色としてとにかくギャーギャーわめき散らす。なんか加勢してきてる奴らも居たみたいだけど、大勢でわめき散らせば通ると思い込んでるフシが連中にはある。
先のクネクネ失脚の件とか、セウォル号の件とか、そんなんばっかなんだよな。ローソクデモとかその典型だよ。
やたらわめき散らしたがるくぜに、論拠は皆無。わめくだけ。

ちなみに、中国系は勝てないと分かるとアカウントとか全部消して逃げる。

まぁ、我々は正当な主張をし続けるしかなさそうだね(苦笑
221.名無しさん:2018年08月12日 12:49 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※217
判断されるべきだからってのは老人の消費が景気に全く影響を与えないという前提が必要でお前はそれを提示できていない。
さらにそれは「消費が減っても景気が良くなる原理」ではない。
原理の意味をググれカス。
222.名無しさん:2018年08月12日 12:52 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※205
USドル/円の為替レートの推移(1980~2018年)をググれ

もう相手しないと思ったが無知をこじらせすぎて勉強が足りないのを
これ以上さらさないで
ほんと馬鹿すぎないかな君

ところで民主党政権時はあれだが
不景気でも100円程度で安定してるわけで
通貨の安定性と好景気の関連性・・・・??

民主党から歴史が始まってる君みたいな勉強の足りない人間が
これ以上恥をさらすべきではない
223.名無しさん:2018年08月12日 12:53 ID:AwWuXPyB0▼このコメントに返信
※222
あ※206だった
ごめんな
224.名無しさん:2018年08月12日 12:57 ID:5aHeybzq0▼このコメントに返信
1対1で議論する奴が出てくると一気に空気が悪くなってつまらなくなるな。
225.名無しさん:2018年08月12日 13:02 ID:1Nq2Jkpu0▼このコメントに返信
※221
年金生活者の消費が景気に影響を与えないのではなく、景気の良し悪しが年金生活者の消費に影響を与えないっつってんの
年金生活者の消費は景気に影響を与えるさ。それがどれだけ影響を与えたかの判断は、実際に景気の良し悪しによって収入、ひいては消費に影響する現役世帯の消費によって判断されるべきだと言ってるんだよ
原因と結果が逆なんだよ。そして景気の判断ってのは結果の判断だ。
せめてこの違いぐらいは理解してもらわんと話にならん
226.名無しさん:2018年08月12日 13:08 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※225
いや、逆なのはお前の方だろ。
そもそも若者の○○離れが言われだして久しいが現役世代の消費が増えてるという確たるデータはあるのか?
それが人口減少による就職率の増加によるものではなく好景気によるものというデータは?
結局全部お前の思い込みに過ぎないだろ。

しかも今さら老人の消費は景気に影響あるって?
さっきまでと言ってることが違うじゃねーか(笑)
原理が説明できませんでしたと素直に言えば?
227.名無しさん:2018年08月12日 13:12 ID:H8irwfEl0▼このコメントに返信
若い世帯の結婚率と出産率が上がらないと好景気とは言えないんじゃないか?
少なくとも、収入が結婚できない理由の上位にあがるのは好景気とは言えん
娯楽の増加とかそういうのもないではなかろうが
現在上位は収入の不安と自信喪失、機会喪失だからな
228.名無しさん:2018年08月12日 13:24 ID:1Nq2Jkpu0▼このコメントに返信
※226
①景気ってのは『現在の結果』でしかない
②その『現在の結果』は景気に左右される現役世帯の消費によって判断されるべきであって、景気に左右されない年金生活者の消費は含めるべきではない。
③年金生活者の消費は景気に影響を与える(=原因となりうる)が、その『結果』は②のとおり現役世帯の消費によって判断されるべきである。何故ならば年金生活者の消費は景気に左右されないから。

これで理解できないならもういいよ。
そもそも俺自身は現在の景気が良いとも悪いとも言及せず、全体の消費で判断するのは間違いとしか言ってないし。
229.名無しさん:2018年08月12日 13:27 ID:znNi6KQE0▼このコメントに返信
実質賃金が低下したことをやたら強調するやつがいるがそれを理由に民主党時代より景気が悪くなったとはいえない
400万円の正社員8人の平均名目賃金は400万円、そこに200万円の非正規社員(主婦や高齢者)が2人入って正社員の給料が1割増の440万円になっても平均名目賃金は392万円に下がる

さらにそこに働き方改革で賃金を増やすことより労働時間の削減を優先したらさらに下がるし、物価上昇を考慮したらもっと下がる

でも400万円の正社員8人のときより440万円の正社員8人と200万円の非正規2人のほうが景気がいいのは明らかだろ

今のアベノミクスはこんな状況だと思う
230.名無しさん:2018年08月12日 13:28 ID:cfLBVyGi0▼このコメントに返信
※220 笑わせてもらったのはあんたの方なんだが・・・・(困惑)
231.名無しさん:2018年08月12日 13:30 ID:ulBkKTHL0▼このコメントに返信
給料は天から降ってこない、いまのガクで暮らせないなら仕事を変えるとか、資格を取って手当を増やすとか考えろ。それでもふえないなら、その水準がそいつの仕事ぶりに対して会社が、すなわち社会が支払う額と思え。
232.名無しさん:2018年08月12日 13:33 ID:cfLBVyGi0▼このコメントに返信
※231 それ、パーティー券政治家や無能経営者に言うとあんた偉いと思う (拍手)
233.名無しさん:2018年08月12日 13:35 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※228
おいおい、確固たるデータもなしに長々と議論してたのかよ…
ころころと持論を翻したあげくデータも出さずに逃亡とかダサすぎだろ。
234.名無しさん:2018年08月12日 13:40 ID:x5MytU0Y0▼このコメントに返信
※206みたいな説得力のないコメは、かえって政権の足を引っ張るからやめて欲しい。
235.名無しさん:2018年08月12日 13:40 ID:57qo4ex20▼このコメントに返信
去年は営業時間を短縮して今年は売り場を半分に減らす案が進行中のうちの職場は間違いなく好景気だな(白目)
236.名無しさん:2018年08月12日 13:41 ID:hYMO.yWb0▼このコメントに返信
好景気が実感できないって言ってる奴って、あきらかに定年過ぎてる老人や、
自由な服装のアルバイターばっかりじゃね?
そりゃ元々の収入が年金やアルバイトの時給じゃ、好景気なんて無関係だし、
民主でも自民でも関係ないんだろうな。
237.名無しさん:2018年08月12日 13:43 ID:1Nq2Jkpu0▼このコメントに返信
※233
俺は終始一貫して※228の主張を続けてきたわけだが、お前は※228になにも反論できないだろ?
そういうことだ
238.名無しさん:2018年08月12日 13:43 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※228
そもそも少子高齢化で老人が増えてて景気とは無関係(?)な消費が増えてるはずなのに全体の消費が落ちてるってことは現役世代の消費がそれ以上に落ちてるってことだろ。
やっぱり好景気なんかじゃないな。
239.名無しさん:2018年08月12日 13:44 ID:H8irwfEl0▼このコメントに返信
※229
でもそれなら、世帯収入増えると思うんだけど
世帯の可処分所得って増えてたっけ?
240.名無しさん:2018年08月12日 13:46 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※237
お前は俺が反論する度に持論をころころと変えてるだけじゃん。
どこが一貫してんだよ。
自分の昔のレスも覚えてられないのか?(笑)
241.名無しさん:2018年08月12日 13:58 ID:1Nq2Jkpu0▼このコメントに返信
※238
年金世帯が増えて現役世帯が減少すれば、その分消費は減るだろう。だから※176で現役世帯の一人あたり消費で見るべきだと説いたわけだ

※240
俺の主張は終始一貫してる。異なって見えるならお前の理解が足りんだけだよ
242.名無しさん:2018年08月12日 14:00 ID:5eGZaIj80▼このコメントに返信
テレビ・新聞辺りの斜陽業界も実感ガーって騒ぐって言ってたな。
自分で斜陽って気づいてないと
243.名無しさん:2018年08月12日 14:03 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※241
だからさ現役世代の一人あたりの消費とやらのデータを出せよ。
自分で出せないのに一人あたりの消費で見るべき!とか言ってたわけじゃないだろ?

老人の消費は景気に関係ないって言ってたのに自分の日本語の欠陥を他人のせいにするとはね。
誰かのせいにしてばかりの何処かの人達と変わらないな。
244.名無しさん:2018年08月12日 14:05 ID:.abn4d1l0▼このコメントに返信
実感は、個人の感覚的な評価ってことで、すなわち「数字じゃない」って言いたいだけでしょ?
実体経済は数字で動いてるから、実感がなくても問題ない
そこそこ頭のいい庶民たちは、そういうことにだんだん気づいてきてると思うよ
245.名無しさん:2018年08月12日 14:07 ID:Fxr41o.X0▼このコメントに返信
※228
横だけど、年金生活者の消費増減も景気に影響されると思うよ。
年金も物価とか所得スライドがあるのでは?
それと景気の上昇や降下に伴い物価や金利も上下する。
物価上昇は消費を押さえ、金利上昇は消費を増やす。
物価下降は消費を増やし、金利下降は消費を押さえる。
スライド、物価、金利の微妙な組み合わせがが消費に影響を与えると思うよ。
個人年金とか企業年金はもろ長期金利に影響されるのでは?
246.名無しさん:2018年08月12日 14:08 ID:KVp6Qts80▼このコメントに返信
田中秀臣氏が、景気回復を実感する水準はどのくらいか、聞いて回ったところ、大体給料が倍にならないと、実感できないらしい。
現在の景気がいいと実感する、一番簡単な方法は、ただちに立憲民主党政権に代えて、大不況に突入させること。
そうすれば、嗚呼あの時は、景気が良かったなあと懐かしむことができる。バブルも、当時実感できていた人なんて、ひとにぎり。
247.名無しさん:2018年08月12日 14:14 ID:kXleACQx0▼このコメントに返信
バブル景気の幻想を見てるからちょっと良い位じゃ好景気とは感じられない
248.名無しさん:2018年08月12日 14:15 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
俺も昔は景気は気からと思って好景気だと主張してきたけど、政府は消費税増税で応えてきた。
もう好景気だなんて実際に消費が増えてインフレターゲットが達成されない限り言うつもりはない。
249.名無しさん:2018年08月12日 14:19 ID:1Nq2Jkpu0▼このコメントに返信
※243
単身世帯の消費
ttp://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/nen/pdf/gy03.pdf
前年と比べると,35~59歳の世帯で実質4.4%の増加,35歳未満の世帯で実質2.8%の増
加となった。一方,60歳以上の世帯では実質1.4%の減少となった。

二人以上の世帯のうち勤労者世帯
ttp://www.stat.go.jp/data/kakei/longtime/index.htmlのリンク先エクセルデータ

日本語の意味はお前の理解が足りないだけ。
250.名無しさん:2018年08月12日 14:22 ID:1Nq2Jkpu0▼このコメントに返信
※245
年金は物価スライドを設けることで景気の影響を受けないようにしてるからね
個人年金や企業年金は基本的に一定額だからインフレに弱い=景気が上がれば実質収入が減るということにはなるが、今の物価変動水準では誤差の範囲だろう
251.名無しさん:2018年08月12日 14:23 ID:Fxr41o.X0▼このコメントに返信
※241
そもそも理解できないのは、年金生活であろうが給料生活であろうが、
全体として消費が落ちるなら景気が浮上する筈もない。
何故なら、供給の源はは需要であり需要(消費)が全体として落ち込めば、
供給(生産)も全体として増える筈もない、と思う。

で、上で述べている人もいるが若い人の結婚率が減少しているのは経済面なら、
景気は良くなっていない、ということでは?
252.名無しさん:2018年08月12日 14:31 ID:LDeyGzq70▼このコメントに返信
※249
相手が理解できないのが悪いんで俺は悪くないもん!てか?(笑)

やっとデータを一つ出したか。
じゃあ次はそれが好景気によるものであり労働人口の減少に伴う賃金アップは無関係というデータを出して貰おうか?
景気とは無関係なデータは使うべきじゃないってのがお前の主張なわけだしな。
253.名無しさん:2018年08月12日 14:36 ID:Fxr41o.X0▼このコメントに返信
※250
いや受けていると思うよ。
スライドというのはリアルタイムとは程遠い。
個人年金や企業年金の方がリアルタイムに近いと思うよ

別に年金に限らず貯蓄を考える。
昔は8%だった。10年で2倍。
親から遺産を貰ったが、遺産を郵便局に預けて置くだけで年100万近く増えた。
これが消費マインドになったんだなww

今は年金生活。マイナス金利。これで消費マインドがはたらく筈もないww
254.名無しさん:2018年08月12日 14:38 ID:z2ktcbhJ0▼このコメントに返信
バブル時代知らないんだろうな(´-ω-`)
テレビではやたらと金持ちが自慢してたけど一般人は土地なんか夢のまた夢、物価も高く仕事も3Kとか言って肉体労働をバカにしたため労働者は不足。今をその時と比べるとか知らん奴の幻想。無駄遣いも酷い時代だった。
255.名無しさん:2018年08月12日 14:43 ID:F6ie8knb0▼このコメントに返信
※249
>単身世帯の消費
>ttp://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/nen/pdf/gy03.pdf

消費が上がってる35歳未満、35~59歳の内訳をみると
「その他の消費支出」の影響が高いみたいだな
交際費以外の詳細な内訳が謎だけど旅行観光や他人との食事が活発なのだろうか
256.名無しさん:2018年08月12日 14:49 ID:hHy6DZvD0▼このコメントに返信
景気は良いけど給料は上がらない。
257.名無しさん:2018年08月12日 14:57 ID:mm72gWOy0▼このコメントに返信
ボーナスの時に業績いいからって理由で、全社員に+5万でたわ、支給も2.5から2.7だったし
自分としては実感してるけどね、まあ仕事増えすぎなのが最近の悩み。
258.名無しさん:2018年08月12日 15:42 ID:aBdrHO1U0▼このコメントに返信
ツイッタで見たが男の雇用はアベノミクスで全然増えてないんだってな
259.名無しさん:2018年08月12日 17:00 ID:atC.LtSr0▼このコメントに返信
まあボーナスは上がりまくっとるで。
斜陽産業とかフリーター以外は普通に働いてれば好景気実感できるやろ。
260.名無しさん:2018年08月12日 17:00 ID:CyZy56oD0▼このコメントに返信
※258
さすがに「twitterがソース」だけではね。
せめて誰の発言かは教えて。
261.名無しさん:2018年08月12日 17:02 ID:pPpxFukL0▼このコメントに返信
実質賃金下がってるから。
262.名無しさん:2018年08月12日 17:03 ID:jakpPZVF0▼このコメントに返信
※257
ウチもなんかかなり仕事増えたからボーナスも残業代もガンガンついて凄い事になってるけど…残業、休日出勤でお休みが減りまくりで死ぬは
263.名無しさん:2018年08月12日 18:35 ID:wdFbSn0Q0▼このコメントに返信
アメリカの20年遅れを追っかけてる日本の社会情勢だと
 丁度、00年代からのアメリカの「超格差社会」の状態だから、ITバブル崩壊(98年頃)のアメリカの情勢とシンクロするんだよね
今後は、ごく一部の資産家層だけがどんどんと富を得て、中間層が消滅していって全体の9割が貧困層になって行くんだよ
(庶民も給料は上がるが社会保障費や物価上昇に追いつかず、裕福層はより一層富の蓄積が増えていく)
264.名無しさん:2018年08月12日 18:42 ID:jXYlZ1A90▼このコメントに返信
もしかして給料以外に収入無い感じですか?w
265.名無しさん:2018年08月12日 21:18 ID:Jq1dTrZK0▼このコメントに返信
5年前 某評論家「トリクルダウンには時間がかかるんですね~~」
いま 某評論家「やり方が悪いんです。出口なんて必要ないのです!日銀の所為なんです!」
266.名無しさん:2018年08月12日 21:46 ID:1NOU.6M.0▼このコメントに返信
※258
ポッポの時代は減りまくってたぞ。
267.名無しさん:2018年08月12日 22:16 ID:XPVA5C8Z0▼このコメントに返信
地方じゃ最低賃金なんて守られてないからなー
268.名無しさん:2018年08月12日 22:17 ID:T3ES.Cv80▼このコメントに返信
給料は上がってないけど、仕事の契約が前より簡単に取れるようになったんで
楽になったとか、そういうのも沢山居るんだろうな
269.名無しさん:2018年08月12日 22:17 ID:F6ie8knb0▼このコメントに返信
※258
男だけに絞っても2012年と比べて100万人近く労働者は増えてるけど
ちなみに過去最高レベルな
正規だけでもバブル以降ずっと減少傾向だったのが上昇傾向に回復して2012年より15万人増加してる
270.名無しさん:2018年08月12日 22:29 ID:zDdRhppu0▼このコメントに返信
底辺の賃金も上がってはいる
だが日当が数百円上がった程度じゃ暮らしは変わらん
まあ雇用規制を撤廃しない限りこの程度だろうな
271.名無しさん:2018年08月12日 23:18 ID:1NOU.6M.0▼このコメントに返信
※270
お前は馬鹿か?民主党脳か?
雇用規制を緩和したら給料は下がる。
雇用規制を締めたら給料が上がる。
272.名無しさん:2018年08月12日 23:33 ID:xGrcU2DM0▼このコメントに返信
実感した時に景気が終わる。生活苦しくないなら既に好景気
273.名無しさん:2018年08月12日 23:34 ID:mOnRZ4vX0▼このコメントに返信
バブルの時だって景気がいいなんて実感なかった普通のリーマン
274.名無しさん:2018年08月12日 23:46 ID:4M9WicdC0▼このコメントに返信
とりあえず選ばなきゃ仕事はあるだろ。 珍しいんだぞ? こんな国。 
275.名無しさん:2018年08月13日 00:01 ID:a9Wwxt8r0▼このコメントに返信
※273
平成生まれ乙www
276.名無しさん:2018年08月13日 00:03 ID:a9Wwxt8r0▼このコメントに返信
ちゅーかw
物を知らない平成愚民とか朝鮮愚民とか、勘弁してくれよW
277.名無しさん:2018年08月13日 00:32 ID:C7qyNdNn0▼このコメントに返信
※274
オイラの 田舎に ウン〇汲み取りの アルバイトが出てたけど 普通しないよな
278.名無しさん:2018年08月13日 01:24 ID:DoXQIT0n0▼このコメントに返信
※269
279.名無しさん:2018年08月13日 01:26 ID:DoXQIT0n0▼このコメントに返信
※269

それって、生産年齢人口以外の高齢者が短時間低賃金労働しているってことじゃないかな。
生産年齢人口が減っているのは間違いないわけだから。
280.名無しさん:2018年08月13日 06:27 ID:quW3h9qb0▼このコメントに返信
※279
非正規が増えてるから退職者再雇用が増えてるのもあるしバイトや派遣が増えてるってのもあるだろうな
そういう労働者も雇わざるを得ないほど人手が必要になってきたということだ
それにより失業してて収入0だった人間も多くが働けるようになってるんだから状況は良くなっている
281.名無しさん:2018年08月13日 12:06 ID:0JIy4mtZ0▼このコメントに返信
バブル期だって実感無かったよ。
ジュリアナの狂乱なんて、別の国の出来事のように見てた。
282.名無しさん:2018年08月13日 13:19 ID:bSHiMxV80▼このコメントに返信
好景気なんか実感できないが、ボーナスが全額出なかった民主時代よりはマシ
283.名無しさん:2018年08月14日 01:08 ID:9j50fb2o0▼このコメントに返信
※280
人手不足が金融緩和によってもたらされているのか、
生産年齢人口が減っているからなのか、
正しく見極めることが重要だと思います。
外国人低賃金奴隷労働者を入れれば、せっかくの好循環が台無しになるので勘弁して欲しいです。
284.名無しさん:2018年08月15日 13:55 ID:hCX5RS.O0▼このコメントに返信
ねと__うよの特徴。
babymetalを溺愛
アイドルマスターに夢中。
劣等感が強い。
異性と会話した経験は母のみ。
容姿が汚い。地下アイドルに夢中になる。庖丁でアイドルを殺す。
名詞のあとに「とか」不要。ねと___うよはばかだなあああ。
再生回数億を超えている歌手は他にもいるのに西洋人にたいしてはなにも言わないよね。
ねと___うよは。≧(´▽`)≦アハハハ
白人がすごい。白人萬歳!!!白い肌が☆ヽ(最´∀`高)ノ★ ←これがねと__うよ。
韓国人に劣等感を感じている

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