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2018年08月11日 10:05

ワイ「年金きちんと払お」???「俺たちの代は貰えないぞ」

ワイ「年金きちんと払お」???「俺たちの代は貰えないぞ」

03

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532465611/

1: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:53:31.33 ID:9Af8Ltf60
実際どうなのかわからないから腹たつわ

2: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:53:52.34 ID:9Af8Ltf60
もらえないんか?

4: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:54:15.13 ID:9Af8Ltf60
貰えなくていいから払わなくてもいい権利が欲しい

6: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:54:42.69 ID:nFPZNeIrd
>>4
まだ若いなら免除制度あったやろ

9: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:55:30.96 ID:9Af8Ltf60
>>6
収入少ないくないと無理やないんか

5: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:54:18.81 ID:nFPZNeIrd
誰も分からんやろ
そんな先のこと

7: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:54:45.58 ID:hB/gJlsCa
税金じゃないのに加入が義務みたいになってるのひりつくんやが
ワイは貰えなくていいから払いたくないんやが

13: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:56:27.84 ID:9Af8Ltf60
>>7
ワイもや。
年金なんか、あんなもんいらん。払いたくないんや

8: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:54:49.51 ID:9Af8Ltf60
貰える額が払った額より減るってあえて資産を減らしてるようなもんだからそら衰退するよね

11: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:56:21.81 ID:nx2BfNd2a
貰える事は貰えるで
ただし支払った額より多くもらえるとは限らないし70歳になっても貰えるとは限らないってだけや

17: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:57:12.20 ID:9Af8Ltf60
>>11
なんでワイらが老害のためにカネはらわないかんねん
年金なんか払いたくないわ

27: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:59:36.59 ID:9PbYVFela
>>17
老害さんはきちんと払ってたから今もらえてるんや

お前と違ってな

67: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:09:40.36 ID:l8i83maR0
>>27
そいつらの時どうせもっと安かったんやろ

77: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:11:21.18 ID:9Af8Ltf60
>>67
くっそ安かったやで

15: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:57:03.47 ID:nMCtMada0
年金はもらうために払うものではないぞ
税金のようなもんと思って払うんや

21: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:58:23.09 ID:9Af8Ltf60
>>15
やめええええええええええええええ
もうほんまにやめてくれやこれ以上いじめやんといてくれ

20: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:58:14.53 ID:fVarHyw20
今大学生くらいの奴はほぼ間違いなく貰えないぞ
貰えるとしても70歳からスタートとかになってる

25: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:59:23.29 ID:9Af8Ltf60
貰えないからといって払わなくていい理由にはならないし

26: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 05:59:24.57 ID:QrD3cqr20
ワイらの代ではワイらに都合のいいように変わってるから払っとけ

35: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:00:53.48 ID:9Af8Ltf60
>>26
それ期待するわ
ワイらの代は、次世代にけつふいてもらうやで

31: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:00:27.89 ID:MIGUFyVF0
未来のことは誰にもわからない

34: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:00:52.90 ID:EdzAhV+L0
会社勝手に払ってんのに払わない選択してるやつはどういう立場なん

36: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:01:01.18 ID:fs38sTDu0
厚生年金は給料から天引きだろ

あっ…(察し)

37: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:01:10.15 ID:mfWBOH4V0
何十年化後には80歳に引き上げるから大丈夫
生涯現役とかいって無茶苦茶な理論で引き上げる

42: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:02:13.62 ID:csadkICY0
若いうちの金を減らして衰え切った時に帰ってくる金とか価値が全然違うやろ
ほんまあほくさい国やわ

43: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:02:31.23 ID:OHzWGCb00
そのうち年金受給年齢どんどん引き上げられて最後は120歳からとかいうことになるぞ

44: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:02:47.20 ID:OF72xP150
払いたくなくても働いてたら勝手に抜かれるぞ

58: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:06:46.78 ID:5S69eU1T0
年取ったら多めに払うから20代30代ぐらい安くして欲しいわ
ほんまアホらしい

61: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:07:59.09 ID:dcm0z8ya0
ワイは全額免除やで

64: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:09:00.92 ID:n/00ll6Ma
普通の人生歩んでたら払わない選択肢なんてないけどな

75: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:10:55.56 ID:b/x0wZOv0
確定拠出年金ってなんなの

100: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:16:11.87 ID:aQDpuI120
>>75
払う保険料が決まってる
もらえる額は運用次第で増える

108: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:18:14.36 ID:C2Ef+wg/0
ワイ自営業、もう嫌

110: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:18:15.22 ID:IoWvZuCx0
実際今のままの制度とは思えんけど、払えるやつは一応払っといた方が無難
その上で別に資産形成しとかなアカンわ

112: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:18:48.03 ID:HtC3u7mla
>>110
まあこれが無難やな

118: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:19:31.64 ID:43Npvch4a
>>110
働いてたら払わないって選択肢が無いやろ

121: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:20:17.22 ID:8ehhOaCFr
>>110
勝手に天引きしてくるやん

157: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:31:05.27 ID:655bRMAa0
これからどんどん寿命伸びるのにいつまでこんなくだらないことやってるのか

200: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:46:23.09 ID:5ZK14X6y0
別に税金として取られると考えれば許せる
将来返しますよ~みたいなスタンスなのが腹立つんや返せないくせに

202: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:47:00.23 ID:Vu4Bdrj70
バッバが40年もらっててすまんな

219: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 06:53:07.38 ID:c6abYAI4M
生命保険だと思って払っておけ
というか会社員は天引きやから
どうにもならん

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年08月11日 10:10 ID:JJgsFKJe0▼このコメントに返信
年金払わないと障害者になったときに年金でねーぞ
年金をガチに払ってない奴なんて知恵遅れしかいねーし惑わされるなや
年金額増やしたいなら確定拠出年金やればいい
2.名無しさん:2018年08月11日 10:11 ID:ITBA1wGU0▼このコメントに返信
アホらしいけど払わなしゃーない
3.名無しさん:2018年08月11日 10:14 ID:1AU9M5Jk0▼このコメントに返信
今の若い世代が受給年齢になるころにはトップヘビーなバランスは直ってるだろうから、きちんと払ってきちんと選挙に行ってればもらえる
受給が危ういのは団塊ジュニア世代
4.名無しさん:2018年08月11日 10:17 ID:GlYBTZ0r0▼このコメントに返信
うちの家系は男が白血病になる家系で75歳の壁を超えた人間は一人もいない
祖父も親戚のおじさんも75歳までに亡くなって、父も白血病で入院中だ
受給年齢が70歳になるなら貰う価値はないよ。まあ、年金は天引きされとるが
5.名無しさん:2018年08月11日 10:17 ID:pFCsVOVn0▼このコメントに返信
知的弱者につける薬はない、説明してもわからないだろうから、怒っていなさい
それが唯一のストレス解消法だろう
6.名無しさん:2018年08月11日 10:18 ID:.uNLj8Q00▼このコメントに返信
普通の保険とかの契約だと、契約して払い始めた時点でいつ金がもらえるようになるかきまってるだろ。
なのに年金ときたら、金だけはらって、いつもらえるようになるのか、どんどんかわっていってしまう
ってのが余計にはらたつ。
支払い始めた時点で、何歳から年金もらえるのか確定しろよなぁ。
7.名無しさん:2018年08月11日 10:18 ID:JJgsFKJe0▼このコメントに返信
年金いらねーから払いたくない

と言っていいのはすでに資産・不労所得がある奴だけだろ
事故って障害者になったときに年金もらえなくても生きていける奴ならそれを言ってもいい
8.名無しさん:2018年08月11日 10:18 ID:eU1cJesn0▼このコメントに返信
どうせお前ら貰ったって生きていけないから。
9.名無しさん:2018年08月11日 10:19 ID:fdABXY.S0▼このコメントに返信
受給が70歳からとなったら、そりゃ受給対象が減るのを期待してのことだわな
10.名無しさん:2018年08月11日 10:20 ID:JJgsFKJe0▼このコメントに返信
※4
その前に障害者になる可能性もあるだろ
11.名無しさん:2018年08月11日 10:21 ID:pFCsVOVn0▼このコメントに返信
団塊ジュニアって気の毒だな
バブル崩壊して就職氷河期
生活が安定しないから出生率を大きくさげた世代
世代間収入の統計とるとガクッと下がるところから裏付けもあるしな
でも、今更手遅れ(子供を作れない)なんでどうしようもないけどね
ここはスルーして若い世代に金おとしたほうが効率がいい
12.名無しさん:2018年08月11日 10:24 ID:VZ2dXHBv0▼このコメントに返信
収入に対する納付額の割合が高い
受給開始年齢まで生きていられる可能性が下がる
総納付額>>>>>>>>>総受給額

制度そのものの信用度がゼロなんだから払いたくないってなるのも仕方がない
13.名無しさん:2018年08月11日 10:26 ID:JJgsFKJe0▼このコメントに返信
※11
その世代、人口は他の世代より多いのに、出生数と出生率は他の世代とトントンという世代。
つまりベビーブーム世代なのに、まったく出産をしなかった世代。
たぶん同窓会で集まっても小梨率が他の世代と比べてものすごく高いはず。

就職氷河期と非正規雇用と、時代の空気(フリーター、自己実現、出産適齢期に対する認識の低さ)に翻弄された世代だわ。
14.名無しさん:2018年08月11日 10:26 ID:D5pBlak40▼このコメントに返信
厚生年金と国民年金の区別もつかない奴何なの?
いい加減ムカつくんだけど
自国の社会保障の知識もない奴が政治語んなよ
15.名無しさん:2018年08月11日 10:26 ID:6i.YrWEE0▼このコメントに返信
確定拠出年金、外貨投資多すぎてドン引きした。
素直に100%貯金にしたけど。
税金減るのだけがメリットやねあれは。
16.名無しさん:2018年08月11日 10:27 ID:ZMSL5q6J0▼このコメントに返信
貯金じゃなくて福祉システムだから皆が払ってれば維持されるので内容の変化はあっても貰えるのは確定するんやで
というか現状国民の義務になってるから文句言うなら政府やで
17.名無しさん:2018年08月11日 10:27 ID:lInYlkkQ0▼このコメントに返信
若い失業者やフリーターにはつらいわな。
18.名無しさん:2018年08月11日 10:28 ID:R15gsUr20▼このコメントに返信
年金もらえないような政府なら転覆しないと。詐欺政権何だから。
19.名無しさん:2018年08月11日 10:28 ID:1bIkLoZw0▼このコメントに返信
年金の不祥事が多すぎ
年金の事務所、行ったことあるかい? めちゃくちゃアイツラ態度悪いぞ
クソ公務員の給料に化けるのかと思うと腹立ってくる
20.名無しさん:2018年08月11日 10:30 ID:GFBqQjPG0▼このコメントに返信
ここの住人は凄いな。
ヨボヨボになっても働いて生活するきなんや。
オレはそんなのムリだからせいぜい年金払うよ。
日本が無くならない限り少なくなろうが受給ゼロになることは無いから。
21.名無しさん:2018年08月11日 10:30 ID:NLAwXkgN0▼このコメントに返信
必死に「どうせ年金なんか貰えない!」とか「年金制度は崩壊する!」とか言ってるのは、日本の年金制度に加入できず将来年金が貰えない在日朝.鮮.人たちです。
22.名無しさん:2018年08月11日 10:31 ID:sL.DLrhA0▼このコメントに返信
年金を払う門には、福来る! 国民の義務は確り果たしましょう。----神様
23.名無しさん:2018年08月11日 10:31 ID:pkaVwB.Z0▼このコメントに返信
年金はもらえなくても今の高齢者からの遺産は多そう
24.名無しさん:2018年08月11日 10:32 ID:.uNLj8Q00▼このコメントに返信
厚生年金だと、給与明細には天引きされた自分がはらった金しか記載されてないが
実際には、それプラス、企業からも同額ぐらいはらってんじゃなかったか?
これのせいで、給料上げる→年金の支払い額が増える→企業の支払いも増える
で、企業も給料をあげ渋る。といった構図じゃなかったっけ?
25.通りすがり:2018年08月11日 10:32 ID:pUtfUUPC0▼このコメントに返信
収入有るなら支払いなさい
もらえることは間違いない
ただ受給開始日と額が異なるだけ

不満が有るなら行動しなさい
既存政党が支持出来ないなら、
賛同者をつのるべき

気持ちはわかるけど、
自分がハッピーになりたいだけじゃ
ただのエゴだよ…
26.名無しさん:2018年08月11日 10:32 ID:TqZGc.Oc0▼このコメントに返信
組織は別として、金融資産としては優秀なんだがな
27.名無しさん:2018年08月11日 10:33 ID:FTWowzqq0▼このコメントに返信
年金が老後にだけもらうものと勘違いしてる人多すぎじゃない?障害者年金のこととか考えないんかね
28.名無しさん:2018年08月11日 10:33 ID:SlbJ6Ah70▼このコメントに返信
年金はもらえないと思ってるよ。

完全に今の老人のための寄付だと割り切っている。

老人が偉そうな口を効いた場合は「俺の年金で食ってるのに何言ってるのか」と心の中で思うことにしている。
29.名無しさん:2018年08月11日 10:33 ID:JJgsFKJe0▼このコメントに返信
※19
警察もそうだが、クレーマーとか制度を理解してないバカを相手にすることが多いと、舐められないためにああなっちゃうんだな。相手を見てやってほしいけどさw
30.名無しさん:2018年08月11日 10:37 ID:AGbC.GXE0▼このコメントに返信
障害者年金とか遺族年金も付いてるから、全然意味がない訳じゃない。
年金と同じ額で同じ保証の保険もないし、案外悪くはないんやで。
31.名無しさん:2018年08月11日 10:37 ID:FWr19GEG0▼このコメントに返信
日本国が有る以上は、金額は少なく成っても、年金は貰えます、 ネットで貰えないとか嘘の情報が
流れてますが、日本が存在してろ限りぜったい貰えます、ただし年金を治めてる人だけだよ、
32.名無しさん:2018年08月11日 10:37 ID:JJgsFKJe0▼このコメントに返信
※6
だから「70歳から支給にしまぁ~す」とかふざけたこと抜かしたら怒っていい。
日本人はなぜか「まあ少子高齢化だし多いしようがないよね…」と受け入れる奴ばっかりだがw
33.名無しさん:2018年08月11日 10:37 ID:vwCE0Qj20▼このコメントに返信
年金たけー、オレらは年金貰えるかわかんねー、

こんな話題は少なくとも20年以上前からされてる


34.名無しさん:2018年08月11日 10:37 ID:1bIkLoZw0▼このコメントに返信
※29
こっちは払うのが遅れたからすみません、みたいな下手の態度でいってるのにさ
めちゃくちゃ上からくるよね
遅れて払う気あるの?あん? そんな年収で払えるの?ああん?
ぶん殴ってやろうかと思ったわ、まじで
35.名無しさん:2018年08月11日 10:38 ID:41CpkMHi0▼このコメントに返信
貰えない!
てのはシステム的にあり得ない。 年金辞めたら大混乱するし、辞めるのは無理なんだよ。 国家的に辞めるメリットが少ない
貰える量が少なくなって、支給年齢が上がるだけ
36.名無しさん:2018年08月11日 10:39 ID:.uNLj8Q00▼このコメントに返信
※20
なんか勘違いしてるだろ。
支払う金>もらえる年金
だから、年金はらわないほうが、その金で老後の生活ができる。
いま年金はらっても、将来年金もらっても生活するにはまったく足りない額で、ヨボヨボになっても働きつづけるのと
いま年金はらわず、その分を溜めたり運用しておいて、将来ためた金で生活するのと
どっちかマシかの話し。
37.名無しさん:2018年08月11日 10:40 ID:ypCpPbun0▼このコメントに返信
本来なら子なしの受給額はゼロなのに、子どもを育てても育てなくても貰える額は払った分基準だから、みんな子ども作らんくなっておかしくなる。
38.名無しさん:2018年08月11日 10:40 ID:JJgsFKJe0▼このコメントに返信
※28
そりゃ早死にしたらもらえないさw
39.名無しさん:2018年08月11日 10:42 ID:JJgsFKJe0▼このコメントに返信
※34
それはたまたま基地外に当たっちゃったなw
そんな奴に相談員やらせるのが役所クオリティ
40.名無しさん:2018年08月11日 10:44 ID:F7CAvhaZ0▼このコメントに返信
本題からは逸れるけど、民主党が政権を盗れたのはミスター年金の大改革が期待されたのもひとつの要因だと思うんだよ。
それで結局あの体たらくだからな、つくづく罪深い話だ。
41.名無しさん:2018年08月11日 10:44 ID:vwCE0Qj20▼このコメントに返信
2ヶ月に一回の支給で13万だか14万だったっけ?
月に6~7万だとか…国民年金だと
42.名無しさん:2018年08月11日 10:45 ID:Rdg.G.zK0▼このコメントに返信
払いたくない人は、払わなくていいよw

年金破綻ガーな人が増え未納者も増える→将来の受給者が減る→労働者、税金に対する年金負担減る→年金制度盤石に
43.名無しさん:2018年08月11日 10:51 ID:6OquQN120▼このコメントに返信
制度を作り、将来的に年金分の補填を受けない届けを出した人だけ払わなくてもいいようにすればと思う。その分自己責任で運用。
まあ、大抵は先の事なんて考えてないと思うが。
44.名無しさん:2018年08月11日 10:51 ID:kAOJfoXq0▼このコメントに返信
年金もらえないことを前提の世論作りの一環だからね。もらえないもらえないと言ってるのは。
詐欺だと国を相手に訴えられると困るから、今のうちから厚生労働省・財務省が70代支給開始だとかほざいている。
税金補てんして当たり前なんだけど。それより、外国人に支給している金とか生活保護の支給とかの減額考えろよ。
よその国に来て社会保障普通受けれるなんて日本くらいだろう。
45.名無しさん:2018年08月11日 10:53 ID:zLPZ3bsE0▼このコメントに返信
世の中には金がもったいないから国民年金なんか入らんって豪語しておいて、事故で障害が残ったとたん障害年金がもらえないのは違法だって言って訴訟を起こす奴もおるんよ・・・
46.名無しさん:2018年08月11日 10:54 ID:YsGrF.6d0▼このコメントに返信
年金もらう年になって、「年金払ったの無駄やった」って言える人が一番幸せ。
次が、年金もらう年になっても元気に働けるワー
最悪なのが、厚生年金払える会社に就職もできず、文句ばっかり言って国民年金も踏み倒して、生活保護対象になること。
47.名無しさん:2018年08月11日 10:55 ID:YGyjsmFv0▼このコメントに返信
歳とって貯蓄もない時に細々と暮らしていける金をもらえるより
若い時に必要な分だけ消費ができる資金がある方が絶対にいい
なのにやれ車離れだ酒離れだ晩婚化で国が細っていくと嘆く 若い時に使えないんじゃそりゃ離れるわ
48.名無しさん:2018年08月11日 10:56 ID:nMINi9Vn0▼このコメントに返信
> なんでワイらが老害のためにカネはらわないかんねん
年金需給は年金制度と関係ないから
年金での金の回収が無くなったら税金から払われるだけ
結局同程度別の名目で回収されるよ
49.名無しさん:2018年08月11日 10:56 ID:bP4aAUOe0▼このコメントに返信
※42
貰う額より払う額の方がでかいから年金制度死ぬんですが
なんもわかってないな
50.名無しさん:2018年08月11日 10:58 ID:DRj475E90▼このコメントに返信
自分で30年米株の大型配当株に積み立てたほうがいいよね
51.名無しさん:2018年08月11日 10:58 ID:nMINi9Vn0▼このコメントに返信
> ワイは貰えなくていいから払いたくないんやが
障害年金と同じように、ほかの社会福祉もすべて年金受給資格がないともらえない(当然生活保護も)
ってすべきやね。
なんの保護もいらんから年金も払わんっていうなら、それはそれで覚悟完了してていい感じ
52.名無しさん:2018年08月11日 10:58 ID:GNYxklO.0▼このコメントに返信
これもすべて前の世代のせい
53.名無しさん:2018年08月11日 10:59 ID:czBrz6.90▼このコメントに返信
まず何をもって年金破綻なのかってのを決めないと議論にならないんじゃね
全くもらえないことなのか、もらえる額が少額なのか、当初のルールを破って支給年齢引き上げたらなのか、、、
全くもらえないことを破綻とするなら、そりゃ支給開始が85歳でかなり少額でも年金破綻ではなく制度は維持されてるって胸張れるし、
54.名無しさん:2018年08月11日 11:01 ID:1n9TOp3l0▼このコメントに返信
元スレの米7『ひりつく』ってどこの方言だ? 初めて聞いた。
名古屋では
55.名無しさん:2018年08月11日 11:01 ID:jWOyW.XN0▼このコメントに返信
まあなるようにしかならんし平民にはどうしようもない
56.名無しさん:2018年08月11日 11:03 ID:GlYBTZ0r0▼このコメントに返信
※11
さらに受験戦争真っ只中やで
僕らの七日間戦争とかが売れてしまう土壌があった
57.名無しさん:2018年08月11日 11:05 ID:WW3Rne.E0▼このコメントに返信
※13
爺さんわかってねーな。同窓会自体やらないんだよ。集まっても不幸話ばかりだし。


58.名無しさん:2018年08月11日 11:06 ID:Ys3g0lmG0▼このコメントに返信
45年前に、年金なんて本当に貰えるか分からないもんに払えるか。と、言いながら贅沢三昧の人が
居たが、現実は落ちぶれて惨めなその日暮らしをしている。我が家は、給料が安くて辛い部分も
あったけど、若い時の苦労は買ってでもと、親の教えで、今は、ありがたいと、心から思います。
59.名無しさん:2018年08月11日 11:07 ID:8yuiMaXQ0▼このコメントに返信
なんかの事故で障がい者になった時に障がい者年金貰えるくらいのメリットはある
まあ返ってこないもんだと思っていた方が気は楽だな
給料天引きだからどうにもならんし
60.名無しさん:2018年08月11日 11:09 ID:frOImPV30▼このコメントに返信
※49
現役世代の大半はもう既に払う額の方がデカいんだよな。既に貰ってる連中の支給額を容赦なく削れば良いだけなんだけどな。
61.名無しさん:2018年08月11日 11:12 ID:WxhI.oyy0▼このコメントに返信
ここは「どうせ支給されないよね」「掛け金支払わなくても大丈夫だよね」という声を聞きに来る停車場
62.名無しさん:2018年08月11日 11:14 ID:1AU9M5Jk0▼このコメントに返信
※55
平民が何とかするための選挙だよ?
63.名無しさん:2018年08月11日 11:14 ID:hEixTROy0▼このコメントに返信
払っておかないと老後収入が全くなくなって住むところもなくなるのはお前だから^^
貯金で暮らす!って覚悟があるなら、どうぞ老後を四畳半ですごしてください
歳取ると今とは比べ物にならないくらいにお金が必要になるからね
払った分が帰ってこないのは辛いだろうが、現役のときに払っていおいて少しでも返ってくるほうがいいと思うがね

64.名無しさん:2018年08月11日 11:16 ID:vwCE0Qj20▼このコメントに返信
※11
就職氷河期って企業が新卒の採用渋ってた時期が2~3年程あったってだけなんだけど
65.名無しさん:2018年08月11日 11:19 ID:XZU.8luG0▼このコメントに返信
事実として、最初に年金を受け取って今はあの世に逝った世代の大多数は、年金をまるで払ってなかったからな

もともと戦後すぐに老人票目当てにつくったのが年金制度だ
66.名無しさん:2018年08月11日 11:21 ID:YsGrF.6d0▼このコメントに返信
※64
本気で言ってんのか?
67.名無しさん:2018年08月11日 11:24 ID:.Njzn.MQ0▼このコメントに返信
国民年金未納付だと、病気や事故で後遺症が残って障害基礎年金申請が必要になったとき、申請できなくて泣きを見る場合がある事を知っておいたほうがいいよ。その時になって「年金は払い損だから払わないほうが良い」なんて無責任な情報を鵜呑みにしたことを後悔することになるよ。年を取って一切の収入が無くなり、十分な蓄えも無く、かといって生活保護申請が通るほどじゃない場合、どうするの?ネットに書かれた事に乗っからず、自分で調べてみな
68.名無しさん:2018年08月11日 11:27 ID:S0y1AhT60▼このコメントに返信
なんか最近乞食スレばっか
そろそろ底辺ニート主義に変えたほうがいいんじゃね
69.名無しさん:2018年08月11日 11:27 ID:nMINi9Vn0▼このコメントに返信
※64
---wikipedia
日本ではバブル崩壊後の就職が困難であった時期(1993年から2005年と定義されている)を指す語。
有効求人倍率は1993年から2005年まで 1 を下回り、新規求人倍率は1998年に 0.9 まで下がった。
---
70.名無しさん:2018年08月11日 11:32 ID:Rdg.G.zK0▼このコメントに返信
※49
共済年金、厚生年金は税金、企業の負担があるから、個人負担と支給額を比較したら、後者の方が大きいから個人としては特する

国民年金は知らん、君が特しないと考えるなら払わなくていいよw
71.名無しさん:2018年08月11日 11:34 ID:Rdg.G.zK0▼このコメントに返信
得する、だった
72.名無しさん:2018年08月11日 11:34 ID:S0y1AhT60▼このコメントに返信
※36
年金は税金で半分補填されてますが・・・
73.名無しさん:2018年08月11日 11:39 ID:540axDMS0▼このコメントに返信
いい加減、言い訳がましい払わない理由ばっか考えてないで払う理由にも目を向ければ?
74.名無しさん:2018年08月11日 11:42 ID:vwCE0Qj20▼このコメントに返信
※69
あんたはいくつ?その現役の世代?
就職氷河期なんて後から言われるようになった程、特にひどい時期は2~3年だよ

wikiのデータ情報なんかでしゃべっとったらあかんよあんた
そもそも2005年の新卒なんか団塊ジュニアでもあらへんがね
75.名無しさん:2018年08月11日 11:42 ID:YB1rcg2P0▼このコメントに返信
いま年金をもらっている世代は、国の膨大な借金を3K工場で働いて返済した世代だぞ。
少しはリスペクトしろ。
ゼロ戦や大和とかや出兵に金がかかり、戦後日本が背負った負債は当時の日本のGDPの33倍だ。
当時の国家予算に換算したら300倍にも当たる。
それを資源も何にもない国が、技術と輸出で返済し、なおかつ素晴らしいインフラを作り上げた。
これは奇跡みたいなもんだ。
文句ばっかり言ってないでお前らも奇跡を起こしてみろ。
76.名無しさん:2018年08月11日 11:44 ID:qvfGkkkf0▼このコメントに返信
何歳になってもずっと輝ける社会!75歳で定年退職、80歳から年金給付
77.名無しさん:2018年08月11日 11:45 ID:YsGrF.6d0▼このコメントに返信
年金は保険なんでごく一部の成功者には放棄してもらう制度を考えた方がよいと思う。
踏み倒した者に払うのは論外だけど、どこかで大胆な制度設計の見直しが必要だろうね。
78.名無しさん:2018年08月11日 11:51 ID:leUJv7UJ0▼このコメントに返信
絶対低くなるって言い切れるぞ
もうそのレベル
79.名無しさん:2018年08月11日 11:51 ID:nMINi9Vn0▼このコメントに返信
※74
なんだ一般的な話じゃなくて、あんたの定義する氷河期の話だったのか
80.名無しさん:2018年08月11日 11:51 ID:7fESv1.z0▼このコメントに返信
※40 民主党が取れた一つは、「消えた年金最後の一人までお約束」と言った奴が大嘘つきだとバレたからだよ。
   今度もアホノミクスの嘘がバレたら同じことが起きる。
81.名無しさん:2018年08月11日 11:51 ID:WnvaGVJ90▼このコメントに返信
実際、払わないとしたらその政権は終わる。故に払うよ。

でもさ、掛け金無しでボロ儲け出来る税金があるのにどうして万年赤字に成るのか全く理解できないんだけどw
詐欺師として優秀なだけの人間が官僚となって利権の限りを尽くしてる以上、何も変わりゃしないよな。酷くなる一方だわ
82.名無しさん:2018年08月11日 11:53 ID:S0y1AhT60▼このコメントに返信
年金払わんヤツは大半の真面目に払ってる人にとってはメチャ迷惑
健康上の問題がある人はしゃーないが・・・

こういう反社会的スレはやめて欲しい
83.名無しさん:2018年08月11日 11:56 ID:Rdg.G.zK0▼このコメントに返信
※75
それ、奇跡wなんかじゃない
あのNHKのプロジェクトなんちゃら言う捏造番組に騙され過ぎ

1930年代は軍需産業により日本中好景気で一般市民の生活水準も向上した
1941〜45は米国との無謀な戦争により海上交通網が破壊され、経済はたいへんなことになるが
戦後、貿易が再開され朝鮮特需もあり、昭和30年には戦前レベルまでGDPが回復した

なんせ1972年まではドル円が360円だった為、為替の温室に守られた日本企業はその中で温ぬくと成長できた
今、たかだか120円で円安と言われ、油断してたら80円代まで逝くからね
今の日本企業は関税為替の防御壁がないから、シナ朝鮮印度ベトナム辺りと血みどろの安売り競争しなきゃならない
外部環境に超恵まれていた昔と、外部環境が酷いことになってる現在を単純比較しないようにな
84.名無しさん:2018年08月11日 12:00 ID:hV.ZMMAC0▼このコメントに返信
生涯現役なら年金いらんでしょ、ゴミ拾いでもトイレ清掃でもいいから働けよ。
老後生活なんて日本人には無いんだよ、働けよニートが。
85.名無しさん:2018年08月11日 12:05 ID:RQJu.HDz0▼このコメントに返信
集めたお金で関係のない買い物されて、勝手に増やしてやろうと赤字だして小声で報告したり
増えた時は嬉々として声を高らかに上げ、払ったのに管理が杜撰で払っているかどうか解らなくなって
胸先三寸で給付額、給付時期を変えようとか言い出して

払わないといけないものではあるけど、これ民間だったらとっくに潰れてるし
意義、意味が見出せなくなる人が出るのは結果として当然の流れだと思うよ。

せめて年金に関してこれは絶対にブレないって方針があればいいけど払っていても不安って時点でおかしい。
86.名無しさん:2018年08月11日 12:16 ID:WvxDdbUm0▼このコメントに返信
低所得者には減免制度があるし、社会人大学生にも免除制度がある。
これをフル活用すれば、それほど損にも苦にもならない。

問題は、国民年金から介護保険料(高すぎ!)などさまざまなものが差し引かれるということ。
これで手元に残るのは小遣い程度になる。

持ち家があればかろうじて食っていけるけど、そうでない方は年金だけではとてもやっていけない。
やはり国民年金などに頼らず働き続けるしかないのが現状。


87.名無しさん:2018年08月11日 12:16 ID:JJgsFKJe0▼このコメントに返信
※45
そういう自業自得馬鹿は徹底的にシャットアウトだな
まあ人権派がやってる団体からうまく金もらってくださいな、政府には頼らないでくださいなって感じ
88.名無しさん:2018年08月11日 12:17 ID:IwiZNAN70▼このコメントに返信
年金が貯蓄性じゃないのは、急激なインフレで受給者の生活が一斉に成り立たなくなったら困るから、回収した年金を配布するシステムな訳で…
年代別人口に差がついて、回収できる額そのものが減ることは当時想定してなかったんだよな…。
89.名無しさん:2018年08月11日 12:17 ID:JJgsFKJe0▼このコメントに返信
※57
同窓会ってのはたとえ話だよw
あと俺は氷河期より下の世代だよw
90.名無しさん:2018年08月11日 12:18 ID:yvijuDOj0▼このコメントに返信
年金不要で払いたくないなら
支払全額免除になる年収(130万以下)に
抑えればいいじゃん

田舎でバイトしつつ、畑借りて野菜育てれば
やっていけるだろ
働けなくなったら生ッポでOK
91.名無しさん:2018年08月11日 12:19 ID:V5eysMBd0▼このコメントに返信
まぁ金融商品としては優秀らしいけどね
(つまり得になる
92.名無しさん:2018年08月11日 12:21 ID:L5WIY0aE0▼このコメントに返信
このまとめのタイトルはないだろ。払っても年金出ないってウソじゃねーか。
老齢年金なら、最低10年納付するなり免除されるなりして、一度受給資格を得たら、
基本的に本人が死亡するまで出るぞ。
こういうウソで若い奴が人生設計間違ったらどうすんだよ
93.名無しさん:2018年08月11日 12:23 ID:YRFGqDzL0▼このコメントに返信
老齢厚生年金が注目されがちだけど、障害年金とか遺族年金とか手厚いしコスパいいよ
94.名無しさん:2018年08月11日 12:25 ID:1dR2BrH.0▼このコメントに返信
ケツの穴まで財産調査され、親類縁者まで確認の連絡取られて生活保護なんてまっぴら。
年老いて財産”0”なんて惨めでたまらん。
少なかろうが、もらえる年齢がUPしようがまだ年金の方がいい。もちろん他にも貯蓄はしてるが。
95.名無しさん:2018年08月11日 12:26 ID:SlbJ6Ah70▼このコメントに返信
ぶっちゃけ「もらえる」と思ってる奴は頭がおかしいと思う。
簡単に詐欺に引っかかりそうだ。

1000円払って、500円分の価値しか戻ってこないことを普通は「もらえる」とは言わない。

年金は自分はもらえないことを承知で、男の矜持、女の度胸みたいな感じで払うものだ。
96.名無しさん:2018年08月11日 12:26 ID:yvijuDOj0▼このコメントに返信
てか今の20代が爺になった時は減額されるかもしれんが
おまえんとこの爺・婆は確実に貰い得だもんな

遺産として分配されるかもしれんのだから文句言うなよな
97.名無しさん:2018年08月11日 12:27 ID:yp9iqF.U0▼このコメントに返信
間違いなく目減りはするが、日本が日本であり続ける限り、一円ももらえなくなることはない。
それなりの金額は間違いなくもらえる。
そしてかなり先になるだろうが、人口ピラミッドの構成比が一段落ついたところで制度も落ち着くだろ。
その頃には制度自体も、おそらく「自己責任」的な方向性に向けて、かなり変質しているだろうが。
98.名無しさん:2018年08月11日 12:29 ID:ZUD5jjgV0▼このコメントに返信
一般的な会社に勤めていたら払う払わないの選択肢は無いが、国民年金にしか
加入していないと支給額は生活保護以下なので厚生年金に加入している会社に
転職する事を推奨します。政府の予測は支給金額等で若干ずれる場合もある
が、メディアの場合は完全な出鱈目報道が有りえる。
99.名無しさん:2018年08月11日 12:29 ID:dZLvfBfG0▼このコメントに返信
その頃には円が紙くずになってるだろうな
100.名無しさん:2018年08月11日 12:29 ID:iNTxRt610▼このコメントに返信
掛け捨て保険のつもりで払えばいいと思うが。
何らかの重大事故で手足切断なんて自体になったら障害者年金が入るし。
101.名無しさん:2018年08月11日 12:31 ID:6OquQN120▼このコメントに返信
掛け捨ての傷害保険・生命保険込みと考えれば…
102.名無しさん:2018年08月11日 12:36 ID:efjMFWWH0▼このコメントに返信
年金は積立制度ではなく賦課制度だから今の老人が受け取ってる年金は俺らが払っている。
決してきちんと支払った年金を受け取っているわけでははない。
大体ラーメン一杯30円の時代とかもあったんだから余裕で払った以上の額もらってるっていう奴が多い。
103.名無しさん:2018年08月11日 12:38 ID:ovF.dPLP0▼このコメントに返信
国民年金だと月に35000円。貰えるっていったってこれじゃ生きていけないだろ結局。しかも70歲からもらいはじめて75歲で死んだとしたら今まで900万払ったのに210万しか返ってこないことになる。ほとんどが年金事務所のおこづかい。クソだ。
104.名無しさん:2018年08月11日 12:39 ID:XaVrmBw30▼このコメントに返信
おまえらほんとバカだな
反政府側の煽りに簡単に乗せられてる
いいか、もらえなくなるとか払った額より減るとかは「いまの制度の計算式で将来を計算すると」ということなんだよ
人口の年齢層が変わっていくのにずっと同じ計算式で運営していくと思うほうがおかしい
いま年金を納めるのは「将来年金をもらう権利を確定しておく」ということに過ぎないんだ
いま若いから何十年も先のことはわからないんだろうけど、年取ってリタイアしたあと、年金がないと生きていけないぞ
韓国を見ろ、韓国以外の諸国を見ろ
老人は国ではなく自分たちの子に養われるという前提で運営しており、肝心な子に見捨てられて生きるのに必死な老人多数だ
韓国のバッカスおばさんなんかその典型
105.名無しさん:2018年08月11日 12:40 ID:yvijuDOj0▼このコメントに返信
※102
しかも高度経済成長期とバブル期で収入もどんどん増えて
それに基づいて年金が払われてるからなw

バブル崩壊後は賃金据え置きか減額、それなのに
昔は無かった消費税を筆頭に諸々の税金が増額されてるから笑うw
106.名無しさん:2018年08月11日 12:40 ID:XaVrmBw30▼このコメントに返信
※102
物価が違うと言うことは収入も違うんだってことに気づけよ
当時は当時なりに収入の中からいまの負担感と同じ負担感を持っておさめてたんだよ
107.名無しさん:2018年08月11日 12:41 ID:0Zduohwz0▼このコメントに返信
※53
物価を考慮して調整した、支払額(税金の補助込)+長期金利程度が、受取額以下になったら実質破たんでいいんじゃねぇかな。
これなら、普通に運用するより駄目になったと言える。
この条件なら、破たん確定だね。
108.名無しさん:2018年08月11日 12:42 ID:Iaq3OGbQ0▼このコメントに返信
年金制度始まったころのまだ仕送りしていた世代には多めに支給するように調整しているのと
人生のうち最後の15年程度の備えという設計だから
「世代間格差」ばっかりみるのは妥当性欠くよ
109.名無しさん:2018年08月11日 12:42 ID:yp9iqF.U0▼このコメントに返信
なにしろ今の現役世代、20代~40代は間違いなく「割を食う」。
かといって急速な制度改革には、予算の兼ね合いもあるから出来ない。

文句は文句で言うべきだが、一方で自分に見合った方法で備えておく事も必要。
例え共産党が第一党になろうが、限られた予算の中でいきなりもらえる年金が2倍になる事はありえないんだからな。
110.名無しさん:2018年08月11日 12:43 ID:SlbJ6Ah70▼このコメントに返信
※104
なんで韓国見なきゃならんわけ?
お前だけ勝手に韓国眺めてろよ。お似合いだぞ。
111.名無しさん:2018年08月11日 12:44 ID:4Xd8mfml0▼このコメントに返信
年金の話になると「老人のせいで俺たちは年金もらえない」みたいなことばかり言ってるけど、年金もらえるかどうか、額が減るかどうかは自分より下の世代がどれだけいるかだからな
お前らが年金もらえないとしたら、それはお前らが結婚して子供たくさん作らなかったせいだから自業自得なんだよ
老人が多すぎるだの制度が悪いだのほざく前に、そこ自覚できない奴らは年金無くしても今以上に将来まっくらだよ
112.名無しさん:2018年08月11日 12:45 ID:xUGJhFEB0▼このコメントに返信
年金より得な保険は存在せーへん
113.名無しさん:2018年08月11日 12:46 ID:yvijuDOj0▼このコメントに返信
※104
文章から滲み出る知性の無さw
ネトウヒョは半島人と同レベルってわかるんだよねw
114.名無しさん:2018年08月11日 12:46 ID:0Zduohwz0▼このコメントに返信
※106
当時の負担率は小さかったよ、税金も安かったし、保険料も安かった。
当時、老人居ないんだから当たり前なんだけれどね。
税金・年金・保険料等は収入に対して10%~30%くらいじゃなかったかな、今は50%超になっている。
人口ボーナスって言われている奴だ。
115.名無しさん:2018年08月11日 12:47 ID:XaVrmBw30▼このコメントに返信
それとな、基本的に古今東西係わらず、働けなくなった先人は働ける後人が養う(面倒見る)しかないんだよ
それが極限まで行ってできなくなると姥捨て山の話になる
現在の年金制度は一つの解決策
いまの後人がこの制度はいやだからと年金を払わず、制度を拒否し、破綻したとするよね
でもな、この制度がなくなったら結局現在の若者が親の世代を自分で直接面倒見ることになり、負担は結局変わらんのだよ
大勢で大勢の面倒を見るか、自分の親族だけを自分の稼ぎで面倒見るか
自分の稼ぎで面倒見られない貧乏人の親は姥捨て山行くしかなくなる
それでいいのか?
116.名無しさん:2018年08月11日 12:49 ID:YB1rcg2P0▼このコメントに返信
※83
いっつも待遇で文句ばっかり言ってるお前に「死に物狂い」なんて一番似つかわしくない言葉だな...。
117.名無しさん:2018年08月11日 12:50 ID:kP8AAb4o0▼このコメントに返信
年金なんて貰えんくても生活保護があるから問題ないわ。

実際貰う前に死んでしまうかもしれんし、そもそも国がデフォルトしてるかもしれない。
なんせこんな欠陥システムを考案するような無能官僚が国を動かしてるんやからな。
118.名無しさん:2018年08月11日 12:52 ID:F7kgDlbC0▼このコメントに返信
結論は年金は払った方が良い。
年金の財源は減る。
間接税 ( 消費税など ) が投入される。
つまり、
年金として間接税で払い続ける金はあるが、
未納だと貰う権利がなくなる。
119.名無しさん:2018年08月11日 12:55 ID:0Zduohwz0▼このコメントに返信
※118
みんな揃って支払いをやめれば、制度変更の機運が高まるだろうから、払う方が良いか払わないほうが良いかは生んだと思うな。
そろそろ現役世代は払えば損確定なので、馬鹿らしいので支払いませんという人は増えてくる筈。
どっちに転ぶかは確率1/2だと思っている。
120.名無しさん:2018年08月11日 12:57 ID:0Zduohwz0▼このコメントに返信
※119 修正
>みんな揃って支払いをやめれば、制度変更の機運が高まるだろうから、払う方が良いか払わないほうが良いかは生んだと思うな。
みんな揃って支払いをやめれば、制度変更の機運が高まるだろうから、払う方が良いか払わないほうが良いかは運だと思うな。
121.名無しさん:2018年08月11日 12:59 ID:qQEArcY00▼このコメントに返信
この制度が破綻してるかどうかはおいておいてやるべきことはやっておくべき
国の不祥事だ、認めたら美味しい思いできるぞ
自己負担なんて2、3万 なんだから年30万定年まで1200万って所だがそんな金で老後20年以上暮らせる気がしない
122.名無しさん:2018年08月11日 13:00 ID:STalWsn30▼このコメントに返信
今が年金運用は厳しいとされているが現実は黒字、しかも10年後からは人口減少が止まり人口は増えてくる
そうすると今現在20~30歳台ならば掛けていれば確り貰える様に成る。年寄りを扶養する人数にしても年寄りが10~15年もすると減少するから
社会保障費は余り増えなくなり、ゆとりが出てくる。20~30年後に年金受給者に成るなら、とうぜん年金を掛けている方がメリットがある。
同様に社会保障の問題でも、今は各位自治体が老人介護施設不足で困ると言っているが、
将来、確実に老人介護施設は入居者不足で、余ってくるから設備が悪い施設は閉鎖に成る。結果、次第に人手不足も解消する。
123.名無しさん:2018年08月11日 13:02 ID:YsGrF.6d0▼このコメントに返信
※117
老後設計が生活保護・・・
124.名無しさん:2018年08月11日 13:03 ID:0Zduohwz0▼このコメントに返信
※122
本当の意味でに黒字になっているなら支給年齢引き上げなんかしないかとwww
125.名無しさん:2018年08月11日 13:05 ID:STalWsn30▼このコメントに返信
この時期、自分が何時まで生きれるか知りたければ、お墓に行き祖先が何歳まで生きたか見てくればいい。
60歳代で父方の御先祖様たちが亡くなっているなら年金掛けない方が利口かな
126.名無しさん:2018年08月11日 13:06 ID:yvijuDOj0▼このコメントに返信
※122
黒字なら消費税増税いらんなwww

10年後人口減少止まる?理由は?
2040年まで高齢者増え続けると予測されてるんだけど?
127.名無しさん:2018年08月11日 13:12 ID:0Zduohwz0▼このコメントに返信
※123
正直、大多数が生活保護になるような状況になる前にベーシックインカムへの移行をした方が良いと思うんだけれどな。
氷河期世代の人口は大きい、いずれそうなる事は容易に予想されるので。
正直年金制度は破たんさせた方が良いという気がしている。
128.名無しさん:2018年08月11日 13:12 ID:IKpWIuiq0▼このコメントに返信
だいたい10年受給できれば元はとれるはず。受給資格年齢引き上げのことはとりあえず忘れろ。
129.名無しさん:2018年08月11日 13:15 ID:JALYxOEM0▼このコメントに返信
低収入厚生年金俺
低みの見物
130.名無しさん:2018年08月11日 13:20 ID:oOSxxWuU0▼このコメントに返信
※127
ベーシックインカムは財政上難しい。
生活保護支給額の大幅引き下げなどで対応すべきだろう。
131.名無しさん:2018年08月11日 13:22 ID:YsGrF.6d0▼このコメントに返信
※127
ベーシックインカムに移行する場合、今まで支払った年金はチャラになるって事ですよね。
それで納得する人が大多数ってなるかな?
生活保護もなくなるでしょうから、その場合のセーフティーネットの仕組みは別に作るのですかな。
132.名無しさん:2018年08月11日 13:25 ID:EI.Y0hwX0▼このコメントに返信
※126
>2040年まで高齢者増え続けると予測されてるんだけど?

で?ソースは?2032年頃までは増え続けるけどそれ以降は減少に転じる。2037年からは高齢者数も減少する。(厚労働省人口予測)
133.名無しさん:2018年08月11日 13:27 ID:zDZdnSBS0▼このコメントに返信
労災年金で月20貰ってる俺は勝ち組。
134.名無しさん:2018年08月11日 13:27 ID:kqQU1pk20▼このコメントに返信
国家によるカツアゲ
個人の犯罪は罰せられるのに政府や国家や上級国民の不当行為はスルーとかおかしすぎるわな
135.名無しさん:2018年08月11日 13:28 ID:EI.Y0hwX0▼このコメントに返信
年金が破綻するとか考えてるお間抜けさんはもう少し勉強した方がええよ?(´・ω・`)
136.名無しさん:2018年08月11日 13:29 ID:6vr50gZD0▼このコメントに返信
大丈夫だ。日本年金機構を民営化して株式を大発行すれば日限がいくらでも買ってくれる。
ひょっとしたら、もう年金を納めなくても良くなるかも。
137.名無しさん:2018年08月11日 13:31 ID:fkMBPMsn0▼このコメントに返信
ここのコメントの特徴

無職、フリーター、無能自営業 VS.厚生年金組、有能自営業
138.名無しさん:2018年08月11日 13:31 ID:gMubmRRU0▼このコメントに返信
>お前らが結婚して子供たくさん作らなかったせいだから自業自得なんだよ

だから氷河期世代の話題がコメント欄にも出てくる。

生活保護の話題も。
139.名無しさん:2018年08月11日 13:32 ID:gMubmRRU0▼このコメントに返信
※135
不足分は税金で補填されるだけだよな。
140.名無しさん:2018年08月11日 13:33 ID:fnyL1Yec0▼このコメントに返信
心配するな、もらえないときわ、日本が無くなることだ。
141.名無しさん:2018年08月11日 13:37 ID:yvijuDOj0▼このコメントに返信
※132
おいヌケサク
お前が書いてる「厚労働省人口予測」で検索してみろ
最初に出てくる日本の将来推計人口(平成29年推計)の概要に
2045年が高齢者人口のピークって書いとるぞ
142.名無しさん:2018年08月11日 13:38 ID:T23st9Qb0▼このコメントに返信
今の老人はどんな人でもだいたい年金もらってるから、最低限の生活はできてる
お前ら払わんと将来誰かに迷惑かけて生きることになるぞ
143.名無しさん:2018年08月11日 13:39 ID:GjpYxfHF0▼このコメントに返信
借金なんて未来に残していいから、俺達の代も安くしろw
144.名無しさん:2018年08月11日 13:40 ID:GjpYxfHF0▼このコメントに返信
※139
不足分が税金で補填されるなら、納入額を上げる必要もないし、受給時期をずらす必要もないし、受給額をへらす必要もないよね。
なんでそうしないの?
145.名無しさん:2018年08月11日 13:42 ID:XIsrT1xu0▼このコメントに返信
生産年齢人口に対する可処分所得を減らすための経済制裁だぞ
146.名無しさん:2018年08月11日 13:44 ID:oOSxxWuU0▼このコメントに返信
既に年金原資の半分が税金だぞ。
まさか知らん奴はいないよな?
147.名無しさん:2018年08月11日 13:48 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※144
納付額も受給額もマクロ経済スライド制、受給開始は65歳のまま(繰上げ繰下げ申請あり)

さて、誰が納入額上げるとか受給額下げるとか受給時期をずらすとか言ってるの?
ソースのURLを示してくれるかな?
まさか、ここに書き込まれた屑ニートの匿名書き込みがソースかな?
あるいは「俺様が自分で言った」とか「俺様の脳内妄想がソースだ」って話?
148.名無しさん:2018年08月11日 13:48 ID:0Zduohwz0▼このコメントに返信
※146
年金を維持したいなら
とりあえず全額税金にする流れにした方が良いだろうね。年金・健康保険揃って。
149.名無しさん:2018年08月11日 13:48 ID:vOqTPqy20▼このコメントに返信
俺は自分の親に払ってると思って割り切っている。
そのうえで自分の老後は自分でなんとかするつもり。
150.名無しさん:2018年08月11日 13:58 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※148
それはないね。
払う気がないやつにはくれてやらないという制裁が必要だからね。

欲しけりゃ自分の意志で払えってことだよ。
151.名無しさん:2018年08月11日 13:58 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※147
横だが
財務省試案がニュースになっただろ
152.名無しさん:2018年08月11日 14:01 ID:GjpYxfHF0▼このコメントに返信
※150
んだから、足りない分は税金補填で納入額は据え置きにすりゃいいだけだろ。
それで払わないなら知らねーでいいよ。なんで脳入額増やす必要あんだよ。税金投入するなら必要ないだろ
153.名無しさん:2018年08月11日 14:03 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
財務省試案ってのは「こうした場合にはこうなります」という試算をしただけであって
「こうします」とか「こういう方針にします」という話ではない。
154.名無しさん:2018年08月11日 14:04 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※152
だから、どこの誰が増やすなんて言ってんだよ?
155.名無しさん:2018年08月11日 14:05 ID:S0y1AhT60▼このコメントに返信
ところで、年金破綻するってヤツは、現役中にいくら貯金するつもりなの?
156.名無しさん:2018年08月11日 14:11 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※153
なんで試案を出す必要があるかは分かる?
157.名無しさん:2018年08月11日 14:12 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※146
調べてないけど、もしそうなら保険として破綻しているな
158.名無しさん:2018年08月11日 14:14 ID:nMINi9Vn0▼このコメントに返信
※157
公共がやるのは儲けをだすための事業じゃないからね
むしろ黒字出してうはうはに儲かってたらそのほうが問題
159.名無しさん:2018年08月11日 14:17 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※158
税方式にしない理由は?
160.名無しさん:2018年08月11日 14:18 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※156
年金に限らず、消費税でも所得税でも法人税でも、変えたときにどうなるのかの試算は必要だろ。
いろいろなことを試算していると思うよ。まさかそれがすべて実施されるなんて思ってないよね?
161.名無しさん:2018年08月11日 14:19 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※159
だから、払わないやつにはくれてやらないという制裁を下すためだよ。
払わないなら障害年金なんてくれてやる必要はないだろ。
162.名無しさん:2018年08月11日 14:20 ID:nMINi9Vn0▼このコメントに返信
※119
そんなことに怯えて支払うかどうか悩むのなら
明日生きてるかどうかも運次第だから、今日持ち金全部使うか、生きてることに掛けて明日の分も残すかも悩むべきだな
163.名無しさん:2018年08月11日 14:22 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※160
>年金に限らず、消費税でも所得税でも法人税でも、変えたときにどうなるのかの試算は必要だろ。

年金以外の話は必要ない。今回話題になってる財務省の試算は何を目的にしているんだい?
164.名無しさん:2018年08月11日 14:23 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※161
税金で強制徴収しない理由は?
165.名無しさん:2018年08月11日 14:23 ID:nMINi9Vn0▼このコメントに返信
※159
意味がわからないな
基金なんていっぱいある
そんなことせずに何もかも税で賄わないのは変だっていいたいわけ?
別立てで集めて危機時の対応金をプールしておいたほうが安全だからじゃないのか?
166.名無しさん:2018年08月11日 14:25 ID:etMJSBYH0▼このコメントに返信
障害者年金の為に払ってる
167.名無しさん:2018年08月11日 14:27 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※165
加入者以外の負担が大きいなら保険とは言えない
168.名無しさん:2018年08月11日 14:28 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※164
おまえら年金が大っ嫌いなのに税金で勝手に取られたら腹立つだろ。
だったら、自分の意志で払わない方がいいだろ。
169.名無しさん:2018年08月11日 14:31 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※163
制度を変えたら収支がどうなるか試算してるんだよ。年金も税金も全部同じだよ。
試算もせずに「じゃあ消費税20%ね」とか「国民年金月に40万ずつばら撒こう」とかできるわけないじゃん。
170.名無しさん:2018年08月11日 14:32 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※168
おっと、それでは大量に税金をつぎ込んではいけないことになってしまうな。
現在の年金制度が正当化できない。
171.名無しさん:2018年08月11日 14:35 ID:K3fvAq..0▼このコメントに返信
正直、認知症の老人を見てると、長生きしたいとは思わない。
むしろ、健康を損なった状態で長生きしたら地獄だなって思う。
健康なら働けばいいし、健康を損なったなら死んだ方がいい。
172.名無しさん:2018年08月11日 14:35 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※169
だからその「制度を変えたときの試算」をする目的だよ。
ゆくゆく制度を変える可能性が高いからその際の持続性を考察する、とか目的があるでしょ
173.名無しさん:2018年08月11日 14:36 ID:Uhp8dbjY0▼このコメントに返信
確実に貰えるのは「年金を受け取る権利」だけだからな
何歳からいくら貰えるのかは、政治家と役人の気分次第で変わる
仮に100歳から年10円の年金支給になったとしても、年金を満額受け取れる事実には変わりない
174.名無しさん:2018年08月11日 14:37 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※170
いや、「私は年金は払いません」「私は年金制度を否定します」という意思表示は重要だよ。
年金を正当化したくないやつは「私は年金を貰わない」という選択肢がないと怒っちゃうよ!
175.名無しさん:2018年08月11日 14:40 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※172
試算するだけだが?
その他の目論見があるというなら、私に頼まないで自分で見つけなさいよ。
私はそんなもん知ったこっちゃない。財務省試案はその名のとおり財務省の試案でしかない。
政府の方針でもなんでもない。
176.名無しさん:2018年08月11日 14:41 ID:cIFOkdjz0▼このコメントに返信
いやいや。今と逆に中国ドイツが破綻、日本がブイブイ言わすように情勢が変わる可能性は大
結果「すべては氷河期様のおかげです。ど~ぞど~ぞ」と貴様らは年金を払うことになる
年金制度はここから劇的に復活!
それを見込んで払い続けた俺の勝利となる。とはいっても調子こいたゆとりの代で日本は終了するので結局ゆとりは年金貰えないのだが、それは自業自得なのでしょうがないw
177.名無しさん:2018年08月11日 14:43 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※175
試算というのは手段なんだよ。
何かはっきりさせたいことがあって試算するわけ。
暇だから遊びで計算してました、みたいなものじゃないの。
それは分かるかい?
178.名無しさん:2018年08月11日 14:45 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※174
だから、現在の年金制度に多額の税金が投入されてるってことは、
あなたが全うなものと考えてこれまで擁護してきた年金制度は実在してないんでしょ?
179.名無しさん:2018年08月11日 14:49 ID:8sv.6P3B0▼このコメントに返信
ここにも日本経済破綻厨、円は紙屑厨がいらっしゃるようだけど将来破綻するなら、その「紙屑」は俺が今すぐ貰ってやるから全部寄越しなさいw
180.名無しさん:2018年08月11日 14:55 ID:YB1rcg2P0▼このコメントに返信
お前ら年金だけで死ぬまで食っていけると思ってないだろう?
年金なんか単なるリスク分散のひとつじゃん。
うちの親なんか自営で月6万しかないから土地やら投資を色々やったが、ことごとく失敗してローリターンどころかマイナスリターンじゃ。
年金が一番確実だったというオチ。
受給額も物価上昇でスライドして払った額よりもらえる可能性もあるんだから、人生のリスク分散のひとつとしてはアリだろが。
181.名無しさん:2018年08月11日 15:01 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※178
さて、言ってる意味がわかりません。
私は現在の年金制度は正当な制度と考えているし、
年金保険料もちゃんと払うし老齢年金もちゃんと貰いますよ。
税金が投入されていても何も問題はない。国家の社会保障制度とはそういうものだ。

君が年金制度を否定するのならば「絶対に年金は貰わない」という手段が必要でしょ?
年金保険料を徴収することが不当なことだと思うのなら払わなければいい。
そうすれば不当な制度による老齢年金を貰わなくて済むよ。万々歳だね!
182.名無しさん:2018年08月11日 15:04 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※181

※174で、税方式にしない理由として、年金を払わない選択肢がないと駄目だからという旨を書いてあるでしょ?
100%税方式じゃなくても多額の年金を突っ込んだら同じ理由で駄目でしょ。
183.名無しさん:2018年08月11日 15:05 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※177
だから、そういう主張をするのなら、その「はっきりさせたいこと」ってのを
私に探してもらうんじゃなくて自分で見つけてきなさいって言ってるの。わかる?
財務省が試算によってはっきりさせたいことって何なのよ?
私に聞いても無駄だよ。私にはそんなことはさっぱりわかりません。
184.名無しさん:2018年08月11日 15:07 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※183
ごく自然に考えて、試算するのは支給開始年齢を遅らせる可能性があるからだよねえ
185.名無しさん:2018年08月11日 15:08 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※182
そんなことはないさ。年金保険料が月10円でそれ以外をすべて税金で賄ったとしても、
「私は年金制度を全面的に否定する」というのなら、その10円を払わなければいいわけさ。
186.名無しさん:2018年08月11日 15:09 ID:CEwOe65b0▼このコメントに返信
老後破産したうちのばぁさまの面倒が見れるのも年金様のおかげだから何とも言えんな
ただ今俺が年金入るか入らないか選べるのであれば、入らないほうを選ぶけど
民間の保険のほうがよほど安いし
187.名無しさん:2018年08月11日 15:10 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※185
いや、税投入分は強制的に払わされているわけだからその10円を払わなくても負担していることになるね
従ってその理屈は成り立たない
188.名無しさん:2018年08月11日 15:10 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※184
そしてその主張には君の脳内妄想以外の根拠がまったくないよね。
「年金は100歳受給開始で月1000円だ!」とイキってる屑ニートと同じだね。
189.名無しさん:2018年08月11日 15:11 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※186

>民間の保険のほうがよほど安いし

そう、民間の保険を社会保険と同等の負担で掛けたら保険が趣味の保険マニアになってしまうわな。
ところがそれをリスク分散として妥当という変わった人もいるようだ。
190.名無しさん:2018年08月11日 15:12 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※187
他人が貰うだけで自分は貰わないんだから、それでいいんじゃない?
191.名無しさん:2018年08月11日 15:14 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※188
否定する君の主張にも根拠がないね。

まあ支給開始年齢「前倒し」の試算などしていないわけで、

支給開始年齢延長の可能性があるから試算しているというこちらの主張と
そんな推測は完全な妄想で、支給開始年齢延長の可能性が無いけど何かの理由で試算しているんだというそちらの主張と
どちらが説得力があるかは明らかだろうけどね。
192.名無しさん:2018年08月11日 15:15 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※190
税方式の意味分かってる?
193.平うどん:2018年08月11日 15:17 ID:x18hVDCH0▼このコメントに返信
しさんしているだけでそうなるわけではありません
って必死に訴えている人がいるけど

今後年金を受け取る老人の数は増えていく一方で
少子化で働き手は今後減っていくとなれば
幾らか税金で補填したとしても
今後支給額の減少、受給開始時期が後ろにずれるのは不可避

割に合わないと判断して年金払わない人が増えるのもまぁ必然だわな
それが吉と出るか凶と出るかはなってみないとわからない
194.名無しさん:2018年08月11日 15:18 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※191
んん?
私がいったい何を否定してるというんだ?
財務省試案は財務省の試案でしょ?
だからなんだという話なんだけど? 政府の指針ではないよ。

別に君が勝手に君の脳内で何か特別な意味を持たせるのなら、
君の脳内だけで自由に意味を持たせればいいと思うよ。
195.名無しさん:2018年08月11日 15:19 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※188

論文を見たらそれらしい記述があったよ。
支給開始年齢の見直しは検討されまくりのようだね↓

「このような中で,年金制度の持続可能性をよ
り強固にする観点から,支給開始年齢の見直し
など年金制度の見直しに関する議論がなされて
いる。具体的には,2011 年に内閣官房に設置
された「社会保障改革に関する集中検討会議」
において,支給開始年齢の見直しに関する議論
がなされ,その際,厚生労働省から複数の見直
し例が,給付費や公費に対する影響とともに示
された。その他にも,2012 年に設置された「社
会保障制度改革国民会議」において,年金制度
改革の 1 つとして,支給開始年齢の引上げが検
討されるに至っている。」
196.名無しさん:2018年08月11日 15:19 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※194
※195に書いた
197.名無しさん:2018年08月11日 15:24 ID:YsGrF.6d0▼このコメントに返信
年金払わないって選択肢は、サラリーマンにはほぼないでしょう。
俺の知ってるブラック企業は、給与を2か所から払った風にして、標準月額を低くして保険料を安くしてる。
従業員とWIN-WINって豪語してるけど。
198.名無しさん:2018年08月11日 15:27 ID:S.Bf.mPF0▼このコメントに返信
心配するなチャンと貰える
八十歳からw
199.名無しさん:2018年08月11日 15:29 ID:d7Oc2jh.0▼このコメントに返信
間違った知識のやつがいるな、年金スタートした直後から一円も払ってないやつが受け取ったのが始まりなんだが。
200.名無しさん:2018年08月11日 15:34 ID:J3.PDB790▼このコメントに返信
アホで無能な官僚が作った欠陥システムの年金。
こんなもんを真面目に払わなくても日本は外国人すら生活保護が受けれる国だからな。
年取って行き詰まったら生活保護が大正解やわ。
201.名無しさん:2018年08月11日 15:36 ID:YB1rcg2P0▼このコメントに返信
※186
生保の人?
生保は1997年からいっぱい破綻しているからなあ。

日産生命 1997年 →プルデンシャル生命
東邦生命 1999年 →ジブラルタ生命
千代田生命2000年 →ジブラルタ生命
第百生命 2000年 →マニュライフ生命
協栄生命 2000年 →ジブラルタ生命
大正生命 2000年 →PGF(プルデンシャル・ジブラルタ・ファイナンシャル)生命
東京生命 2001年 →T&Dフィナンシャル生命
大和生命 2008年 →PGF(プルデンシャル・ジブラルタ・ファイナンシャル)生命

新しいところに引き継がれても全内容の90%しか保証されないんだろう?
しかも「保険金・年金等の90%が補償されるものではありません」と確実じゃないし。
202.名無しさん:2018年08月11日 15:38 ID:ZXXU92lq0▼このコメントに返信
年金崩壊するって言ってるのに生ポがあるって思ってるヤツが一番アホ
203.名無しさん:2018年08月11日 15:41 ID:J3.PDB790▼このコメントに返信
※202
どのみち崩壊するなら年金払ってない生活保護狙いの方が賢いやろアホか。
204.名無しさん:2018年08月11日 15:42 ID:YsGrF.6d0▼このコメントに返信
※202
その上、生活保護貰いながらアルバイトするって位の感覚でいる。
205.名無しさん:2018年08月11日 15:42 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※195
そりゃ年金だって消費税だって、いろいろと検討されるでしょうよ。
何の検討もなしに制度や税制を変えるなんてあり得ない。

まあ、国会に法案が提出されるのを楽しみにしているよ。
206.名無しさん:2018年08月11日 15:46 ID:rC3EEKgn0▼このコメントに返信
生涯現役 コレね
207.名無しさん:2018年08月11日 15:50 ID:NRVtBwyl0▼このコメントに返信
年金なくなったら自分の祖父母と両親養わなきゃいけなくなるだけだろ
208.名無しさん:2018年08月11日 15:51 ID:ZXXU92lq0▼このコメントに返信
生ポなら、アルバイト意味ないよ
減額されて終わり
親兄弟、親戚中が支援できたら生ポにはなれないから
みんなにハナつまみもんにされながら生きていくといいよ
209.名無しさん:2018年08月11日 15:53 ID:d7Oc2jh.0▼このコメントに返信
日本人だと生ポはきついからな、外国人なら差別ととなえればダイブ楽なんだが。
210.名無しさん:2018年08月11日 15:54 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※205
結局、政府が支給開始年齢引き上げを検討しているってことね
211.名無しさん:2018年08月11日 15:54 ID:krfdzrHH0▼このコメントに返信
ロシアでは平均寿命年齢からの年金支給になったから大騒ぎ


212.名無しさん:2018年08月11日 15:55 ID:J3.PDB790▼このコメントに返信
※208
少子化で親戚も減り、関係も疎遠になっていってるのに鼻つまみもんて(笑)
いったいいつの時代の方なんですかねぇ。

まともに少子化対策もせず年金は大丈夫だから払っとけとか老人連中が逃げ切りたいがために言ってる戯れ言にしか聞こえんわ。
213.名無しさん:2018年08月11日 15:59 ID:nMINi9Vn0▼このコメントに返信
※167
そもそもの話年金は保険なの?
掛け金を一定期間支払えば満期になり払い戻しを受ける権利が発生する制度だと思うんだけど
権利を付与するとこまでが年金制度
権利保持者にどうやって支払うかは年金制度とは別の話。
受け取った権利は個人の財産だから、勝手に無効にはできないよ。
年金制度がなくなっても支払いは続く。議院年金がそうなってる
すでに税金で半分ケツもってる以上、年金機構がつぶれても国が下支えする。

仮に保険だとしても「保険」の意味は↓だし、これには反してないよ。
----
1.火災・死亡・病気等の偶然の事故による損害を補償するため、多数者が一定の資金(=保険料)を出し合い、実際に事故があった時その者に一定金額(=保険金)を与える制度。 「―をかける」
2.比喩的に、損害をつぐなう保証。確実な保証。
214.名無しさん:2018年08月11日 16:01 ID:VFI0yRqq0▼このコメントに返信
俺絶対貰えないからなぁ
マイナスにしかならん
ああ、50まで生きられないからだがな
215.名無しさん:2018年08月11日 16:01 ID:Fx5RD.mu0▼このコメントに返信
>ワイは貰えなくていいから払いたくないんやが
こんな人ほどクレクレと騒ぐわけで
216.名無しさん:2018年08月11日 16:02 ID:J3.PDB790▼このコメントに返信
※213
国は際限なく補填できるの?
国がデフォルトしたらどうなるの?
217.名無しさん:2018年08月11日 16:05 ID:nMINi9Vn0▼このコメントに返信
※216
国が無くなったらそりゃ支払えないね。
民間保険も保険会社が全部倒産したらどこも下支えしてくれないし払い戻しもなくなるでしょうに

ただ、付与された払い戻しを受ける権利は国民の財産
これを無しにするのは、家や土地を徴用したり、銀行預金を差し押さえたり、無償で強制的に働かせたりするのといっしょ
国がそこまで切羽詰ったら、年金がどうとうか以前に、ほかに生命の危機がいっぱい発生してて
それどころじゃないと思うよ
218.名無しさん:2018年08月11日 16:08 ID:nMINi9Vn0▼このコメントに返信
※216
そこまで心配して年金の支払いをしないのなら
給与は日本円で受け取るべきではないし
日本円で得た資産は即座に外国通貨に換金して、資産も外国にもち外国で暮らしたほうがいいと思うな
日本がデフォルトして、経済が壊滅したら円の価値も同時に暴落するんだし
219.名無しさん:2018年08月11日 16:10 ID:J3.PDB790▼このコメントに返信
※217
つまり年金システムは欠陥システムで損をする可能性も十分あるってことだよね?
少子高齢化が凄いスピードで進んでるし、日本の借金もヤバいヤバいと叫ばれてて国民の税負担は上がる一方だし。
払わないという選択肢は普通の感覚でありでしょ。
220.名無しさん:2018年08月11日 16:11 ID:J3.PDB790▼このコメントに返信
※218
肥満が心配なら飯食うなっていう極論と一緒じゃん。
バカなの?
221.名無しさん:2018年08月11日 16:12 ID:nMINi9Vn0▼このコメントに返信
※219
どうしてそういう風な理解になるのかはわからないなw
「つまり」が217とつながってないように見える
ひらがなカタカナ漢字で構成されてるけど、実は日本語では無いとかそんな感じ?
222.名無しさん:2018年08月11日 16:15 ID:nMINi9Vn0▼このコメントに返信
※220
ばかだと思うけど
そう書いてるのは※216だと思うけど?
肥満(日本破綻)が心配でご飯が食べられない(年金払わない)といいながら
おかし(日本円で給与受け取ってる?)たべまくってるみたいだから
そんなに心配ならそれもやめたら?ってのが※218じゃない?おかしい?
223.名無しさん:2018年08月11日 16:17 ID:J3.PDB790▼このコメントに返信
※221
こんな高性能な翻訳ソフトあったらびっくりするわ(笑)
日本語はそんなに単純じゃねーよ。
224.名無しさん:2018年08月11日 16:20 ID:J3.PDB790▼このコメントに返信
※222
バカは細かく説明しないと分からないんだなぁ。
お前は支払った年金をすぐに引き出して使ったり外貨に変えられるのか?
給料と年金を同列に語るなバカ。
恥ずかしくないの?
225.名無しさん:2018年08月11日 16:22 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※213
>そもそもの話年金は保険なの?

年金関係の法律は保険として扱っている

>受け取った権利は個人の財産だから、勝手に無効にはできないよ。

財産権は立法で制限できる。

>仮に保険だとしても「保険」の意味は↓だし、これには反してないよ。

負担者(税金払う人)と受益者が異なれば保険制度ではない。引用された説明が簡潔過ぎて分かりにくいだけ。
226.名無しさん:2018年08月11日 16:31 ID:S0y1AhT60▼このコメントに返信
生ポ仲間が欲しい底辺の必死さがカワイソすぎる><
227.名無しさん:2018年08月11日 16:33 ID:S0y1AhT60▼このコメントに返信
もはや、大艦巨砲主義はニート生ポ主義に変えるべきだな
228.名無しさん:2018年08月11日 16:35 ID:J3.PDB790▼このコメントに返信
若者を食い物にして自分たちだけ助かろうと足掻く老人が醜すぎる。
229.名無しさん:2018年08月11日 16:36 ID:A1ATI0Rq0▼このコメントに返信
年金だけで生活できないからなぁ
60で退職して70の支給までどうすんのって話だし、いざ支給されたとして貰える額は雀の涙
え?貯蓄があるだろって?その貯蓄を増やす為にもやっぱり年金はいらないんだよ
年金はいっそのこと障害者年金だけにしたらどうです?
230.名無しさん:2018年08月11日 16:43 ID:YsGrF.6d0▼このコメントに返信
※229
経営者大喜びだな
231.名無しさん:2018年08月11日 16:47 ID:gMubmRRU0▼このコメントに返信
※144
すまん。意味が分からないんだが。

対応策は一つしかダメという主義の方?
現状も税金で補填して支給開始年齢も支給額も調整してる。

たぶん言いたいことは別にあるんだろう。
232.名無しさん:2018年08月11日 17:01 ID:J3.PDB790▼このコメントに返信
※231
横だけど、その対応策の犠牲になるのは若者なんだよなぁ。
そもそも年金というシステムが欠陥品なんだから根本を見直さないと。
国がやってるから違法じゃないけどまんまネズミ講なんだし。
233.名無しさん:2018年08月11日 17:09 ID:gMubmRRU0▼このコメントに返信
※232
あー。俺はどうせそうなるだろという説明をしただけなんだ。
232さんの言いたいことはよく分かるよ。
同様の主張もしてる。

消費税反対デモしてる奴らの中身を見れば分かる。
あの人たち決して保険料値上げに反対しないよね。
234.名無しさん:2018年08月11日 17:22 ID:S0y1AhT60▼このコメントに返信
将来生ポになって迷惑かけるヤツらが、真面目に年金も税金も払ってる俺らみたいな一般サラリーマン
に能書きたれるスレwww
235.名無しさん:2018年08月11日 17:22 ID:J3.PDB790▼このコメントに返信
※233
根本を見直そうという動きを欠片も感じられないんだけど、何を根拠に見直されると思ってるの?
財務省なんて金がなきゃ税金上げればおkって奴らばっかだし、日本の官僚は無能しかいないから個人的に全く期待できないんだけど。
236.名無しさん:2018年08月11日 17:24 ID:J3.PDB790▼このコメントに返信
※234
ネットの掲示板で「俺は年金も税金も払ってるサラリーマン様だぞ!」
237.名無しさん:2018年08月11日 17:28 ID:cIFOkdjz0▼このコメントに返信
日本の年金制度が破綻するのは充分ありえるが、そのレベルだと資本主義は存続してない
=年金積立を拒否する時点で、国家も円も、日本につながる世界経済も存続不可能
=今、死ぬ方を選ぶって選択肢はありえない
238.名無しさん:2018年08月11日 17:30 ID:gMubmRRU0▼このコメントに返信
※235
誰と会話してる…?
見直しとかについて俺は書いてきてないぞ。
239.名無しさん:2018年08月11日 17:38 ID:J3.PDB790▼このコメントに返信
※238
233の同様の主張ってとこで判断したけど?
俺の主張は年金を若者に勧めるならシステムを根本から見直せだし。
240.名無しさん:2018年08月11日 17:46 ID:9G4BMWOs0▼このコメントに返信
年金払ってほしけりゃ不採用を禁止して男性を必ず採用しろ。無職の貧民男性を増やしておきながら年金払えはスジが通らンだろ

241.名無しさん:2018年08月11日 17:47 ID:Iaq3OGbQ0▼このコメントに返信
※148
基礎年金の税方式化の議論はとっくに失敗したでしょ
なんでそうなったかのか分析して修正してからでないと同じことになるよ
242.名無しさん:2018年08月11日 18:05 ID:YsGrF.6d0▼このコメントに返信
※240
無職なら社会保険事務所に行っておいで。
無料にしてくれるから。
243.名無しさん:2018年08月11日 18:08 ID:gMubmRRU0▼このコメントに返信
※239
なるほど。
見直しが必要という部分から「何を根拠に見直されると思ってるの?」は、やや飛んでる気がする。
たぶん239さんなりの思考実験があった上でにコメントなんだろう。それも抜けてたので理解し難かった。
見直しについて語りたいということかな?

ネットだと面倒だから、ネットでそこまで議論する気はない。すまん。
244.名無しさん:2018年08月11日 18:19 ID:J3.PDB790▼このコメントに返信
※243
あなたが年金は対応策を色々講じてるって主張してたし、そこから233の「そうなるだろう」とか「同様の主張」って部分で見直し関係の話をしたんだと判断したんだがね。
次からは主語を抜かないか相手のレスを抜き出してレスした方がいいんじゃない?
話をぼかしたいってんじゃない限りさ。
245.名無しさん:2018年08月11日 18:25 ID:L6Jl81bb0▼このコメントに返信
貰えないからと言う奴ほど何の備えもない。
結局、何の備えもない連中が仲間を増やしたいだけなんだよね。
246.名無しさん:2018年08月11日 18:33 ID:Iaq3OGbQ0▼このコメントに返信
基礎年金の税方式化の議論はすでに失敗しているから
特段何かがないと同じ理由で門前払い、
同じ理由で年金を統合したベーシックインカムも却下ということになってしまう
「基礎年金の税方式化」の焼き直しだととられると
まず間違いなく失敗するからねベーシックインカムも
247.名無しさん:2018年08月11日 18:38 ID:L16LrJNa0▼このコメントに返信
年金っていま164兆円しか蓄えがないんだってね。
248.名無しさん:2018年08月11日 18:45 ID:gMubmRRU0▼このコメントに返信
※244
見直し関連にも触れてるよ。
だから「見直し関係の話をした」は合ってるよ。
ただ、見直しの根拠なんて話題は振ってないし、何の流れで聞いたのかも分からない。
ネットだと抜けた部分を補完するのが面倒なんよ。
「あなたが年金は対応策を色々講じてるって主張」もどこからそう思ったのか分からないし。たぶん現状を分析したコメントからなのかな。

関連した話をするのと、何をテーマにして話をするかは俺の中では別。
貴方は自身の考えを表現してくれるから時間かければ議論できそうでワクワクはするよ。

忠告については気をつける。
249.名無しさん:2018年08月11日 19:00 ID:mbRcOTb.0▼このコメントに返信
払わないと言っているのは、制度や仕組みを理解していない人が多い。
250.名無しさん:2018年08月11日 19:05 ID:J3.PDB790▼このコメントに返信
払えと言ってる人はネズミ講への参加を勧める賎しい人間です。
251.名無しさん:2018年08月11日 19:34 ID:ITb126ID0▼このコメントに返信
年金や健康保険を税として計算し、さらに他の税も全部あわせると既に日本は北欧並みの
重税国家になってるって聞いたんやが、満足感は北欧と違って全然無いなぁ。
252.名無しさん:2018年08月11日 19:43 ID:DZmSSKSS0▼このコメントに返信
※251
現役世代向けの予算割合が異常に低いからな
253.名無しさん:2018年08月11日 19:50 ID:nvDEysjr0▼このコメントに返信
昭和後期にもよく言われたよ年金破綻、バブル真っ盛りでもねw
好材料を無視して悪材料を並べて不安を煽るマスコミとかの手口
で、それに年金機構ものっかると
社保庁時代のグリーンピアとか莫迦な投資してた責任はどうなるわけ?
ああいうものは、ほとんど厚労省や年金機構の天下り先で、いわば年金を食い物にしてるんだよ?
254.名無しさん:2018年08月11日 20:04 ID:az0AF5da0▼このコメントに返信
年金がなかったら、お前ら自分の親の世話は
お前らが見なきゃいけなくなるんだぞ?
金銭面を含めてだ。
おまえら、月々16000円程度で両親養えると思ってんの??

年金制度ってのは、お前らの代わりに国が親の面倒を(ある程度)世話してくれる
ありがたい制度なんだよ。
解ったら「ボクちゃんは貰えないかもだから不公平だしぃ~」とか頭悪いこと言ってないで
とっとと払えよ馬鹿め。
255.名無しさん:2018年08月11日 20:06 ID:Iaq3OGbQ0▼このコメントに返信
※247
年金積立金は世代間の人口バランスを調整するのに使う(一時的に税金の埋め合わせにも使う)から
そんなにため込まなくても大丈夫なんだよ
バランスの程度は計算できるからそれに従って積立額総計や積み増しするレベルは決められる
つまり、少子高齢化については対策は立ててある
現役世代の50%くらいの額で人生最後の15年程度の支給、という感じの設計。

※251
国民負担率(税金と社会保険料負担)のことなら
フランス60%、ノルウェー・スウェーデン55%、イギリス・ドイツ50%、日本40%、アメリカ30%
日本はまだ「高負担」ではない感じはする。
256.名無しさん:2018年08月11日 20:18 ID:EnODP9010▼このコメントに返信
どっかに120パーのしわ寄せをする世代を作れば新年金制度としてまともな形でリスタートできるんよな

まぁそのしわ寄せは確実に氷河期世代とかアラフォークライシス世帯とか呼ばれてるところに押し付けとけばいいやった世間全体が思ってけつかるけどな
257.名無しさん:2018年08月11日 20:19 ID:qMKKh.Y80▼このコメントに返信
これぐらい納められないでどうすんだよ ネットで真実はやめれ
258.名無しさん:2018年08月11日 20:33 ID:Sn1eb.Un0▼このコメントに返信
身内にジジババがいるなら老人ホームへのぶち込み費用だと思うしかないな。
259.名無しさん:2018年08月11日 20:52 ID:n.eejiZf0▼このコメントに返信
大半の人が厚生年金って形で払い済みなのに、国民年金だけの支払い率で語っても話にならん。
260.名無しさん:2018年08月11日 21:08 ID:zzvyNcIU0▼このコメントに返信
明らかに政府の失政だから叩かれても仕方ないわな。ちゃんと金融緩和と財政出動してアメリカ同様経済成長していればこんな間抜けなことにはなってなかった。100%失政
261.名無しさん:2018年08月11日 21:10 ID:.N692MkS0▼このコメントに返信
年金払った方が良いと思うけどな 億単位で金持ってるならどうでもいい事だろうけど
払わなかったら老後は貯蓄を切り崩していくことになるよ 足りなければ年取った体でバイトしなきゃならん
払ってれば最低限は貰える 
262.名無しさん:2018年08月11日 21:44 ID:OG4nane.0▼このコメントに返信
※254
>年金制度ってのは、お前らの代わりに国が親の面倒を(ある程度)世話してくれる

政府は世代間の助け合いと説明してるんだけど…ウソこくのやめましゃうね
263.名無しさん:2018年08月11日 21:49 ID:DhZ5B.vS0▼このコメントに返信
※79
「氷河期世代」なんてマスコミで言われた世代は今40代半ばくらい
十数年に渡っての世代が「氷河期世代」なんて言われてない
264.名無しさん:2018年08月11日 21:54 ID:S0y1AhT60▼このコメントに返信
まぁ、キリギリス君たちは生ポで持ち家も車も贅沢品は持てない生活を楽しむといいよ。
最近はエアコン持てるらしいから、よかったな。
そういえば、大艦巨砲主義では、持ち家や車は情弱の負け組だったな・・・
265.名無しさん:2018年08月11日 22:20 ID:2SWpIUd.0▼このコメントに返信
貰えないって言ってるのはサヨク
国債が増えると日本は破綻するってずーっと言い続けてるのもサヨク
答えは出たな
266.名無しさん:2018年08月11日 22:38 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※262
世代間の助け合いって、親の世代と子の世代の助け合いではないのかな?
それとも老人は氷河期屑ニートを助けないといけないのかな?
氷河期屑ニートは老人を助けてくれるのかな?
267.名無しさん:2018年08月11日 22:39 ID:NRVtBwyl0▼このコメントに返信
※262
世代間の助け合いを国でやる(年金)か、個人でやる(子供が成人後に祖父母と親を養う)かってことじゃないの?
で、少子化+核家族の今の時代は個人でやるのがきっついから代わりに国が親の面倒みてくれないと困るって話では
268.名無しさん:2018年08月11日 22:55 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
まあ、このブログでよくある論調だけど
「世代間の助け合いなら老人も若者も全員俺様の世代を助けろ!」って論調なんだろうね。
全部他人のせいだから他人は俺様を助ける義務がある。by 屑ニート
269.名無しさん:2018年08月11日 22:59 ID:.XoqI7QR0▼このコメントに返信
年金はね、もう嫌だけど払いますよ
でもね、役人どもの態度がとにかく気に入らない
定期的に不祥事を起こしても誰も責任を取らないし、また同じようなことを平気でやらかす
例えばさ、「アナタの年金の記録?そんなものありませんよ」とイラつく声で言われたらどう思う?
そういうことが何万人にも平気で行われてたわけよ、実際
270.名無しさん:2018年08月11日 23:03 ID:EGas2iU40▼このコメントに返信
※269
なんだ、公務員が気に入らないだけかw
ただの妬み僻みじゃないか。それは年金制度と何の関係もないよ。
「実際」って、おまえが言われたわけじゃないだろ?
271.名無しさん:2018年08月12日 01:24 ID:hfkjXyPI0▼このコメントに返信
問題になるのは生涯の大部分を1号被保険者で過ごす人のうち、
保険料払っていないで免除の手続きもしていない人が将来もらえないところなんだよ。
年金制度はしっかり残って、変な話信じちゃって未納な人がもらえないというアホな問題。

これを解決するのに税方式化とかベーシックインカムとかは絶対にないぞ
272.名無しさん:2018年08月12日 01:45 ID:VpWGdZsD0▼このコメントに返信
ちょっと前に言われた事だか
年金は国民の義務だからね~←わかる
NHK払うのも義務だぞ←は?意味わからない
って上司と揉めた
273.名無しさん:2018年08月12日 02:14 ID:aBdrHO1U0▼このコメントに返信
ID:EGas2iU40ってなんでこんなに必死なの?仕事か何か?
274.名無しさん:2018年08月12日 04:12 ID:HK605f1o0▼このコメントに返信
一号被保険者と二号三号被保険者でルール違うからなぁ
275.名無しさん:2018年08月12日 04:16 ID:HK605f1o0▼このコメントに返信
※272
義務といえば義務だぞ法律で定められてるからな
ただし日本には憲法に信教の自由や表現の自由があってですねぇ
NHKは信仰に反する表現が多いとかそういう方面であれば憲法の方が優位概念なので、法律が憲法違反になるので無効になるという寸法なわけですよ
276.名無しさん:2018年08月12日 06:12 ID:GkPOLG7f0▼このコメントに返信
※270
おいおい、「消えた年金問題」まで擁護しはじめたら年金に対してだいぶ話が変わってくるぞ
どう考えたって一片も擁護できる話じゃあるまいに
277.名無しさん:2018年08月12日 07:34 ID:4Oi8vW4G0▼このコメントに返信
凄まじい量の移民でも入れない限り団塊Jr世代の、2040年で詰む
外株に投資信託してた方がマシ
278.名無しさん:2018年08月12日 08:48 ID:VlX.DUIF0▼このコメントに返信
年金の不安が無くならないのは自民党に投票し過ぎてるせいだよ
与野党が拮抗するぐらいのバランスにしないと、まともな政策をやんないよ
279.名無しさんTeacher Discounts & Cash Back Offers | shop.ID.me:2018年08月12日 09:18 ID:xdqvPvUO0▼このコメントに返信
※95
280.名無しさんTeacher Discounts & Cash Back Offers | shop.ID.me:2018年08月12日 09:18 ID:xdqvPvUO0▼このコメントに返信
※95
281.名無しさんTeacher Discounts & Cash Back Offers | shop.ID.me:2018年08月12日 09:18 ID:xdqvPvUO0▼このコメントに返信
※95
282.名無しさんTeacher Discounts & Cash Back Offers | shop.ID.me:2018年08月12日 09:18 ID:xdqvPvUO0▼このコメントに返信
※95
283.名無しさんTeacher Discounts & Cash Back Offers | shop.ID.me:2018年08月12日 09:18 ID:xdqvPvUO0▼このコメントに返信
※95
284.名無しさんTeacher Discounts & Cash Back Offers | shop.ID.me:2018年08月12日 09:18 ID:xdqvPvUO0▼このコメントに返信
※95
285.名無しさんTeacher Discounts & Cash Back Offers | shop.ID.me:2018年08月12日 09:18 ID:xdqvPvUO0▼このコメントに返信
※95
286.名無しさんTeacher Discounts & Cash Back Offers | shop.ID.me:2018年08月12日 09:18 ID:xdqvPvUO0▼このコメントに返信
※95
287.名無しさんTeacher Discounts & Cash Back Offers | shop.ID.me:2018年08月12日 09:18 ID:xdqvPvUO0▼このコメントに返信
※95
288.名無しさんTeacher Discounts & Cash Back Offers | shop.ID.me:2018年08月12日 09:18 ID:xdqvPvUO0▼このコメントに返信
※95
289.名無しさんTeacher Discounts & Cash Back Offers | shop.ID.me:2018年08月12日 09:18 ID:xdqvPvUO0▼このコメントに返信
※95
290.名無しさんTeacher Discounts & Cash Back Offers | shop.ID.me:2018年08月12日 09:18 ID:xdqvPvUO0▼このコメントに返信
※95
291.名無しさんTeacher Discounts & Cash Back Offers | shop.ID.me:2018年08月12日 09:18 ID:xdqvPvUO0▼このコメントに返信
※95
292.名無しさんTeacher Discounts & Cash Back Offers | shop.ID.me:2018年08月12日 09:18 ID:xdqvPvUO0▼このコメントに返信
※95
Terms and conditions - Canada.ca
293.名無しさん:2018年08月12日 09:22 ID:8CSHpOHu0▼このコメントに返信
年金はこれからどんどん制度が改悪されて将来貰えなくなるらしい
生活保護はこれからも制度が改悪される事なく将来ずーっと貰えるらしい
294.名無しさん:2018年08月12日 13:20 ID:IyvBBVcE0▼このコメントに返信
障害年金の申請条件でもあるから保険代わりに払っておくほうが無難
生命保険も健康保険も十分貯金があるから必要ないけど、
障害で働けないまま貯金を削られ続けるのは心配なところ
295.名無しさん:2018年08月13日 00:04 ID:Gll3Dqkl0▼このコメントに返信
※262
だから世代間の助け合い、ってそういうことだろうが。アホか。

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