2018年08月13日 22:05

ワイ「ベーシックインカムって合理的だろ」→ シュババババ「できない!できない!」

ワイ「ベーシックインカムって合理的だろ」→ シュババババ「できない!できない!」

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引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533205690/

1: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:28:10.66 ID:qCK3Q5zYd
なんでそんなに感情的なん?

3: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:29:22.65 ID:qCK3Q5zYd
必死すぎてビビるわ
所詮は税金の再分配の話やぞ

4: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:29:37.54 ID:7nxOA8jaM
導入メリットがわからん

8: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:30:33.66 ID:qCK3Q5zYd
>>4
別に導入せんでもワイは困らんぞ
ただ合理的やなって思うだけで

7: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:30:20.62 ID:TNqENEha0
先進国ですらできてないことを日本ができるわけないから

12: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:31:35.41 ID:kZaPoKLl0
合理的な面が思いつかないんですが…

16: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:32:33.83 ID:qCK3Q5zYd
>>12
社会の存続と再分配としては合理的やろ
官僚にやらせても非効率やわ

28: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:34:31.01 ID:qCK3Q5zYd
ワイはどんな社会でも生きていけるから、ベーシックインカムになっても、ならなくてもええ

37: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:36:13.30 ID:0lWWBMgx0
>>28
若いね。
「どんな社会になっても」か…学生かな?
学生じゃないのにそんなこと言うなら恥だしな。

46: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:38:18.48 ID:qCK3Q5zYd
>>37
そら年寄りは適応能力低いやろな

47: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:38:20.58 ID:RQgU6yV30
皆が一律で金貰えたら物価もその分プラスしたのが基準になるんか?

55: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:39:24.15 ID:qCK3Q5zYd
>>47
物価あげたいんやろ

50: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:38:42.73 ID:ENJciFw50
簡単にブラック企業を辞められるようになるから日本じゃ未来永劫実現されないだろうな

54: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:39:10.30 ID:kyF1xiH7a
年金だってベーシクインカムみたいなもんだろ

59: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:40:26.73 ID:qCK3Q5zYd
>>54
じいさんに投資する価値ないやろ?

76: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:42:56.95 ID:zMnu2e1v0
>>59
若い時に投資した金を回収してるだけやろ

62: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:40:47.99 ID:9FpDgDWR0
たかだか数万貰って健康保険も年金も無しとかありえんやろ

82: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:44:10.29 ID:qCK3Q5zYd
>>62
年金で貰える額は知れてるやろ

63: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:40:49.17 ID:FVh55n/Fa
ベーシックインカムの面白さに気づいて欲しいンゴねぇ

どうせ今のままでも明るい出口はないんだから……

66: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:41:06.16 ID:0F/FlRje0
ベーシックインカムやる代わりに社会保障が削られる
例えば医療保険
医療費払うくらいならベーシックインカムで金を直接ばら撒いた方が国にとっては安くつく
だけど国民は病気になったら高い医療費を払わないといけない
ベーシックインカムで貰う分以上の負担がのしかかって来る

70: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:42:01.92 ID:kyF1xiH7a
>>66
医者行くと老人のサロン化してて
若い人が何時間も待たされるとか良くあるしええんちゃいう?

75: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:42:49.51 ID:0F/FlRje0
>>70
歳をとると病気になりやすいだけ
当たり前の話

80: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:43:31.67 ID:4zYP3W3M0
上級が反対するから無理無理のかたつむり

81: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:43:59.02 ID:WKA+LTC1a
ベーシックインカム嫌なのはナマポ勢やろ

83: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:44:10.67 ID:N982q803d
若者にとっては年金より絶対ええよな

97: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:46:54.06 ID:FVh55n/Fa
アメリカだと高額医療費払うのが嫌だからつって自前で保険入ったり予防ガチ勢になったりして、なんとかやってるわけやん

それじゃあかんのか

135: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:52:35.73 ID:avnhIjfo0
>>97
日本やと治療が必要な人間には生活保護というセーフティーネットが設けられとるからな
医者なんぞ行かんわって息巻いとる奴らも結局は最終的にそこへ行きつく
つまりベーシックインカムとかいうのはそれ単体以上の金がかかるって事や

98: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:47:00.15 ID:Tx2d0MNKa
ベーシックインカムは社会福祉を廃止して全員に金配ろうって話だからな
確かに遊んでても金貰えるけど何があっても国は助けてくれなくなる
万が一の備えは自分で貯蓄なりして備える必要があるけど
バカはやったー何もせずに金もらえたーと速攻で散在して「まぁ来月もまた貰えるから」で済ますだろ
若いうちはそれでもどうにかなるだろうが後々悲惨だぞ

103: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:48:02.51 ID:+Urm9uZ1d
正直現制度よりは簡単やで
社会保障全部それにおきかえればええだけ
実践した国みりゃ是非は明らかやけど

110: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:48:59.06 ID:TaHO2Wltd
ベーシックインカム導入するなら先に多くの職をAI化してからや

117: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:51:07.22 ID:qCK3Q5zYd
>>110
それこそ抽象的やないか?
今でも十分機械化されてると思うわ

139: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:53:12.76 ID:FVh55n/Fa
>>117
機械化後の再分配が問題やなあ

111: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:49:05.09 ID:9xIPUXZOM
消費増進なり少子化解決なりそういった政策のキモはそういう消費生活モデルを構築することやからな
稼ぐ人には稼ぐ生活モデルが
稼げない人にはそれなりの生活モデルがある
一部だけ給料上がっても全体の生活モデルは上へシフトしないどころかむしろ緊縮に向かうよ
そらインフレ諦めるわな

115: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:50:39.72 ID:O489nwzU0
公務員減らせないから無理や

119: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:51:17.45 ID:WpZDtNsU0
国民一人一人に月10万をプレゼントしたら
大体年間127兆円や
そんな財源は日本にはないぞ

132: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:52:21.61 ID:4zYP3W3M0
BIって赤ん坊も対象内なんか?
ワンチャンBI目当てで子供増えるかもな

136: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:52:35.77 ID:GQfauwfQ0
やってもええけど何も考えないアホが好きに金使って何十年かしたら地獄絵図になるやろな
で、それを税金で助けなアカンみたいな事に

148: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:54:36.26 ID:qCK3Q5zYd
>>136
なんで税金で助けるのが前提なん?

163: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:56:28.21 ID:Tx2d0MNKa
>>148
人生詰んだ奴が大人しく自殺するかひっそり孤独死してくれればいいけどな
ヤケクソになって街の真ん中で暴れられても困るだろ

141: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:53:37.42 ID:lw1RbcOa0
できない理由として老人が賛成しないからってのがある

146: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:54:18.90 ID:gvKIvNW+r
>>141
せやで

151: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:54:57.96 ID:brCynbbDa
>>141
ほとんどこれやろ

142: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:53:39.86 ID:LBoqLzSad
今のところ財源は
消費税プラス年金とかでも全く足らないからな

149: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:54:46.21 ID:zMnu2e1v0
>>142
日本の役人やとベーシックインカム税とか作りそう

158: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:55:38.59 ID:+KGBciKhM
今の社会保障の上にBIが上乗せされるんやなくて
BIやるから年金や保険制度なしなって話になるんやろ?
イッチみたいな無能は死ぬしかなくなると思うで

172: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:57:29.95 ID:qCK3Q5zYd
>>158
攻撃的やなあ

194: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:59:28.72 ID:L3N7++mE0
>>158
つましく健康考えながら生きるだけやろ
高額医療カットして医者や薬メーカーは困るやろがはっきり言って無駄や無駄

180: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 19:58:23.25 ID:r0UmZJhe0
破綻してる年金とばらまき生活保護を是正してくれたらそれでいいんだよなぁ
保険なくなるとかあほやん

207: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 20:01:28.39 ID:xdhU5CrO0
ちょくちょく話題になるけどこれ公約に掲げる政治家が一人もおらん定期
所詮は無職やニートの甘っちょろい夢想やね

225: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 20:04:00.36 ID:brCynbbDa
>>207
希望の党が掲げてたぞ
なお消えてしまった模様

213: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 20:02:16.82 ID:qH4WCrX60
何にも決まってない段階なのになんで医療費全負担前提で話してるのかわからない
3割負担の案でまともなのあるし

257: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 20:07:08.01 ID:hf+ahXHl0
辛いの我慢して嫌々働いてる奴多すぎんだよ
向いてない仕事でも必死でしがみついたりな
そう言う奴らほったらかしてたら生産性悪いに決まってんだろ
そう言う奴らを会社側から簡単に切れるようにするんだよ
んで切られた奴はゆっくりベーシックインカムもらいながら自分に向いてる仕事探せばええ
贅沢しようと思ったら結局働くしかねえからな

266: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 20:08:08.58 ID:brCynbbDa
>>257
これメンス
今も失業保険やら生活保護があるっちゃあるけどね

281: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 20:10:04.94 ID:gvKIvNW+r
>>257
ゆっくり出来るほど金貰えないんだがw

292: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 20:11:00.71 ID:AwlQuPoK0
>>257
生活保護よりも軽い感覚でもらえるって制度やな

275: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 20:09:38.76 ID:tgOjBSjG0
これやって労働環境がどうなるか見てみたいのある

280: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 20:10:04.06 ID:zdz8DpoB0
結局自分ら損するの嫌やもん
年寄りから搾取するルール作っても、自分も年寄りになるから嫌だよね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年08月13日 22:11 ID:ut5eabEQ0▼このコメントに返信
ごちゃごちゃワケワカメなこと
いっとらんとまっとうに働きやがれ!
 _, ,_ ∩))
( ゚A゚)彡   パーン!
  ((⊂彡☆∩  _, ,_
   ⊂(⌒⌒(;`Д´) <BI!
      `ヽ_つ ⊂ノ
2.エンアカーシャ:2018年08月13日 22:14 ID:AyaCiQDe0▼このコメントに返信
ソ連も、中国も、北朝鮮も、逃げたんだけど · · · ?、
スレ主、アホか。
3.名無しさん:2018年08月13日 22:15 ID:9nV3APav0▼このコメントに返信
それは さっき シンギュラリティに向けて必要な制度であると

再認識したw

ちなみに ギユリちゃんと キム八ヌルちゃんと  なおちゃんは 俺が守るから

心配するなw
4.名無しさん:2018年08月13日 22:16 ID:OZGvKn4u0▼このコメントに返信
日本が好きで何が悪い!
って叫んでる人たちって
日本人が貧困で苦しんでても
自己責任!ベーシックインカム反対!
って喚くよね
5.名無しさん:2018年08月13日 22:16 ID:dsNK.3bp0▼このコメントに返信
3割負担でもまともな案があるとか言うとるけど、それやったらBIでもらえる額はますますもって知れてるんや
そもそもこういうやつらはどうして導入を試みて諦めたところとか失敗してるところとかを参考にしないで自分の意見言うだけなん?
6.名無しさん:2018年08月13日 22:18 ID:JBkLNPfS0▼このコメントに返信
またかよ、遊んで暮らせるなんて無い。
生涯働けよ。
金持ち連中だって無理無く生涯働けるシステムを構築しているから金持ちになれるんだぜ。
7.名無しさん:2018年08月13日 22:18 ID:Vez7EiKF0▼このコメントに返信
できるって言ってるやつ、行政に全く携わってない言葉遊びマンだけやん
この前もどっかの町で予算たらんっつって計画中止になっとらんかったか
8.名無しさん:2018年08月13日 22:19 ID:Jm0d4CVF0▼このコメントに返信
まーた低脳パヨク管理人がなんJで同じ内容のクソスレ立てて、まとめてんのか。
本当にバカなんだなwさすが中卒。
9.名無しさん:2018年08月13日 22:19 ID:OMz6txuZ0▼このコメントに返信
BIってどっかの国が実験して「クソやなこれ」で終わってなかったっけ?
10.名無しさん:2018年08月13日 22:20 ID:JycIk.Ez0▼このコメントに返信
大艦巨砲主義!「移民!BI!共産主義!!日本終了ンゴォオオオ!!!」

バカの一つ覚え。
11.名無しさん:2018年08月13日 22:20 ID:asxxvZne0▼このコメントに返信
世界中で実験して失敗してる制度なのに、何言ってんだかw
というか、同じまとめばっかでうざい。
12.名無しさん:2018年08月13日 22:20 ID:QabDvdF60▼このコメントに返信
できるかどうかではなく現在の保障制度を失ってまでやる価値があるかどうか。ただし現在の保障制度が破綻するのは目に見えてるわけだけど。
13.名無しさん:2018年08月13日 22:20 ID:Jm0d4CVF0▼このコメントに返信
※9
うん、実験中止になったよ。
14.名無しさん:2018年08月13日 22:21 ID:Jm0d4CVF0▼このコメントに返信
※11
大艦巨砲主義は、なんJの反日スレをまとめるだけのブログです。軍事ネタは特にありません。
15.名無しさん:2018年08月13日 22:21 ID:G10JzSpG0▼このコメントに返信
フリーターさんってほんとこの話題好きよな
16.エンアカーシャ:2018年08月13日 22:22 ID:AyaCiQDe0▼このコメントに返信
2の2、

支払っていたソ連は、<滅亡>したし、
中国と北朝鮮は、支払いから逃げた、

民主主義の、日本と、絶縁して、中国と北朝鮮が鎖国するなら、ともかく、
中国も、北朝鮮も、日本円を<ベーシックインカム>よりも優先させた、
妄言は、よせ。
17.名無しさん:2018年08月13日 22:22 ID:eraV.BG.0▼このコメントに返信
可能か不可能かといえば馬鹿と老人を見捨てれば可能だと思う。
でも、見捨てると憲法25条に違反するから事実上無理。
18.名無しさん:2018年08月13日 22:23 ID:QabDvdF60▼このコメントに返信
もしやるとしたら貯金が生きるために重要になるから消費が落ちて景気は冷え込む。年金は貯金しなくても将来面倒みるよって話で消費させるための政策だったわけでそのツケが響いてるわけで。
19.名無しさん:2018年08月13日 22:23 ID:MAnm8R9U0▼このコメントに返信
どっちが感情的やねん
20.名無しさん:2018年08月13日 22:23 ID:I.hqK09a0▼このコメントに返信
年金積立式はまだわかるけど、ベーシックインカムは反対だな。人間わりと簡単に体壊すもんやしな。高額医療の世話になることだってあるかもしらん。

それ言うと年金も障害者年金は積立制だときつくなるが。

というか、累進課税や保険料取られてる人の負担が軽くなるし社会的強者がより強くなる制度だと思うんだけどなこれ。
ホリエモンとかが賛成してたのはわかるんだが今以外と多い社会的弱者と思われる人のBI賛成はちょっと違うんじゃないかなって思ったりする
21.名無しさん:2018年08月13日 22:23 ID:jNHkMvzF0▼このコメントに返信
メリットが「出来た余裕で若者が挑戦できる(かもしれない)」って程度だからなぁ
捨てるもん多すぎ
22.名無しさん:2018年08月13日 22:24 ID:QabDvdF60▼このコメントに返信
負の所得税やろうや。
23.エンアカーシャ:2018年08月13日 22:24 ID:AyaCiQDe0▼このコメントに返信
2の3、

鎖国した、狭い経済圏内の中でしか、<ベーシックインカム>は、存在出来ない、
<根幹><前提条件>に、民主主義を置いていないからだ。
24.エンアカーシャ:2018年08月13日 22:25 ID:AyaCiQDe0▼このコメントに返信
2の4、

自由な商取引を、否定しているのが、<ベーシックインカム>なんだよ。
25.名無しさん:2018年08月13日 22:27 ID:RUWysuC70▼このコメントに返信
ベーシックインカムの導入賛成派の意見を聞いてると、夢を見すぎなのが多いんだよ。
嫌な仕事にはつかなくていいから、自分が本当にやりたい仕事ができるようになる、とか、
子供が増えたらその分もらえる額が増えるから少子化対策になる、とが、
もらった分だけ消費が増えるから経済が活性化される、とか、
まぁ他にもいろいろ。
こんなことが本当に現実になると思ってるわけ?
それとも、とりあえず金が欲しいから賛成してて、理由はなんでもいいわけ?
26.名無しさん:2018年08月13日 22:27 ID:OMz6txuZ0▼このコメントに返信
※24
1つにまとめてから書けよw
読みにくいわw
27.名無しさん:2018年08月13日 22:28 ID:t4e1.QOG0▼このコメントに返信
こんなクソスレ立ててる暇あったら調べろよ
28.名無しさん:2018年08月13日 22:31 ID:BcotsV5x0▼このコメントに返信
ベーシックインカムはできるよ
そもそもBIの目的は弱者切り捨てなんだから
自己責任って言葉が大好きな日本人にとってはお似合いの政策だと思うけど
29.名無しさん:2018年08月13日 22:31 ID:sMFHCpcP0▼このコメントに返信
BIの考え方が「公平無差別な定期給付」なんだから、医療費3割負担ってのはBIから既にずれてるんだが・・・
医者にかかる人が一方的に他の国民へ7割に負担を強いてるってことなんだけど。
30.名無しさん:2018年08月13日 22:32 ID:Ovy0YHfy0▼このコメントに返信
ブラックなくしたいなら、正社員優遇やめて雇用を流動化させるのが1番やで。
ただ、そうなったらクビになるひとが増えるから、失業保険で如何にフォローするか?ってのが重要になるけど、
今の役所じゃ、不正の温床になるだけだろうな。
31.名無しさん:2018年08月13日 22:32 ID:wYf4jkkl0▼このコメントに返信
何が合理的なんだ?理解できない。
再分配なら既にやってるよ。
問題はベーシックインカムのどこが合理的なのかを一切具体的なこと言ってない。
大学生かな?
32.名無しさん:2018年08月13日 22:33 ID:x0qAkICS0▼このコメントに返信
健康保険無為
33.名無しさん:2018年08月13日 22:33 ID:mUbQ72.60▼このコメントに返信
今まで月30万稼いでたのがBIで7万貰ったらBlack企業なら月23万に減らされそうな気がするわ
34.名無しさん:2018年08月13日 22:34 ID:cBl9nqaC0▼このコメントに返信
年金、医療保険、生活保護ふくめた社会福祉を全部廃止して、日本人に月1万なら
できるかできないのかと言われれば   「できる」よ。  やる? 誰も文句言わない?
35.名無しさん:2018年08月13日 22:34 ID:OMz6txuZ0▼このコメントに返信
※31
たぶん月々に数万貰えるから「うはw良いじゃんこれw」って単純思考で考えてるおっさんのバカニートだと思う。
36.名無しさん:2018年08月13日 22:38 ID:DzcTIE.T0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
37.名無しさん:2018年08月13日 22:38 ID:DzcTIE.T0▼このコメントに返信
生活保護の事務・制度=市役所・役場・区役所=国=公務員と単純に思ってる人もいるみたいだけど。
生活保護の末端事務をしてるのは確かに市役所等だけど、制度は国の制度で、自由裁量はほとんどないはず。
末端の市役所等に生活保護審査を厳しくしろと投書しても、市役所等は単独ではなかなか厳しくできない。

少し前に、大分県別府市のニュースがあったのを覚えていますか。
パチ・ンコ屋に入り浸る受給者に厳しくしてたら、県経由で国から止めるように指導が来たという話。
市町村等に指示を出す大元は厚生労働省だろうけど、厚生労働省の公務員が独断で厳しくできる訳でもない。
市役所が厳しくしたら市役所に突撃、厚生労働省が厳しくしたら厚生労働省に突撃、する勢力があるでしょ。

制度を改正したり、既にあるルールを厳格に運用したりは政治主導で役所に指示を出さないと変えられないよ。
意見を伝えたりするのであれば、保守系の団体や政党、国会議員に対して行う方が効果的だと思うよ。
38.名無しさん:2018年08月13日 22:38 ID:CZCk.jwh0▼このコメントに返信
いい加減できる算段がついてから喋って
39.名無しさん:2018年08月13日 22:40 ID:DzcTIE.T0▼このコメントに返信
日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
40.名無しさん:2018年08月13日 22:40 ID:oJF0Pems0▼このコメントに返信
合理的って言葉が分かるなら叩かれるの分かっててスレ立てないだろ
41.名無しさん:2018年08月13日 22:41 ID:It69.dIy0▼このコメントに返信
1億人に5万払うだけで5兆円、年間60兆円も必要なんだぞ。
現行の社会保障制度ですら財源に困ってるのにそれ以上の負担なんて政府が耐えられるわけ無い。
42.名無しさん:2018年08月13日 22:42 ID:JBkLNPfS0▼このコメントに返信
BIの小銭で生活出来る奴って、物凄い底辺だろ。
43.名無しさん:2018年08月13日 22:42 ID:LcyUNcGb0▼このコメントに返信
さーどうなんだろーね

只ね国家とは「国民の生命と財産、国土を守る」って事だから
ベーシックインカムしたから、後は個人の問題とならんのよ基本的にはね

福祉が少なく済む人と多く福祉が必要な人が居て全体的なバランスを取る
一律なんてしたら福祉を多く必要とする人が生存できなく可能性大

切り捨てなんてしたら、社会は間違い無くカオスになるし、それは国家では無く集合体
44.名無しさん:2018年08月13日 22:45 ID:X52S.8Zu0▼このコメントに返信
※41
福祉はほとんどなくなる
金を配ったので後は自分で何とかしてねというシステム
45.名無しさん:2018年08月13日 22:45 ID:jHLO2xDP0▼このコメントに返信
医療費の負担を舐めすぎ。
大病ひとつ負ったら破産するレベル。
破産するだけならまだいいが、五体満足でいられなかったらベーシックインカムでもらう金では足りなくなることは確実。
46.名無しさん:2018年08月13日 22:46 ID:ILaMdWgW0▼このコメントに返信
※41
そのうえ、何もしなくてもお金を配るから誰も働きたがらない。
どこかの国が社会実験みたいなのやってたけど、失敗してたよね。
47.名無しさん:2018年08月13日 22:46 ID:7bz6tK5D0▼このコメントに返信
ベッカムのお金をパチでスッて喰うも飲むも出来ませんって時に国が何もしないと今の最高裁なら違憲判決出すと思うからやったらアカンよ

 金だけ撒いて生存権の保証をしたとは認められないって判決になるだろう
48.名無しさん:2018年08月13日 22:46 ID:OMz6txuZ0▼このコメントに返信
※45
やっぱそうなったら医療保険とかアメリカみたいに良い所に入れる人が勝ちって具合になりそうだよね。
49.名無しさん:2018年08月13日 22:47 ID:04z.7ZxE0▼このコメントに返信
基本的人権として「健康で文化的な最低限度の生活」を謳っている限りは不可能。

人工透析でも半身不随でもガンで余命何年でも良いが、人間が生きていくコストは平等ではなく、生きていくコストが高い人間や年寄りはほど人並みに働くのが不可能な傾向がある。
したがって全員一律一定金額では成り立たないため、憲法を変えない限り真の弱者を生かすコストを社会が追加負担しなくてはならない。
つまりナマポも医療費も老人年金も廃止できないから、BAの原資が作れない。
50.名無しさん:2018年08月13日 22:48 ID:piqOuD6K0▼このコメントに返信
小さな政府教の教えに照らして合理的って意味だろうよ。
51.名無しさん:2018年08月13日 22:48 ID:OMz6txuZ0▼このコメントに返信
※47
そりゃベッカムの金使ったらアカンに決まってるやん
52.名無しさん:2018年08月13日 22:49 ID:n1YNPUp70▼このコメントに返信
>辛いの我慢して嫌々働いてる奴多すぎんだよ
>向いてない仕事でも必死でしがみついたりな
>そう言う奴らほったらかしてたら生産性悪いに決まってんだろ
>そう言う奴らを会社側から簡単に切れるようにするんだよ
>んで切られた奴はゆっくりベーシックインカムもらいながら自分に向いてる仕事探せばええ
>贅沢しようと思ったら結局働くしかねえからな

本当それな。
解雇規制のせいで企業は簡単にクビを切れないし、
減らせない人件費によって労働者の就活に悪影響を及ぼしてお互いに損をしてる。

だったらベーシックインカム導入して、解雇規制を撤廃しても問題無い環境を整え、
企業は社員をクビにできて、社員は入社し易くなる環境を整えるべき。

日本全体がAI化しなくても、Amazonの影響で失業者が間違いなく増える。
貧困層の自暴自棄による治安悪化に備える為にもベーシックインカムは必要。

ベーシックインカムに反対してる層が、
ブラック企業経営者とナマポ利権を失いたくない連中だってのはバレている。
53.名無しさん:2018年08月13日 22:49 ID:c.6rJP6z0▼このコメントに返信
これ誰が応援してるんだ? いまいちどういう層が支持してるのか分からない
貧困層(生活保護等)にしてもメリット0だろ金持ちにしてもたった数万円の小銭有難み無いだろうし
中間層も厚生年金含む年金の恩恵無くなる訳だし誰得?
54.名無しさん:2018年08月13日 22:50 ID:c4qvGt710▼このコメントに返信
ほんとに公平で合理的なのは福祉全削除、税金の最小化だよ。事故病気に備えない人は死ぬけどBIでも結果は全く変わらない。働けない人は身内が助けるしかないが、結果はBIと変わらないから問題ない。BIって弱者切り捨てのための非合理的な免罪理由でしか無いからな。
55.名無しさん:2018年08月13日 22:50 ID:iqhgVMQ60▼このコメントに返信
BIにも実にさまざまなバリエーションやらオプションがあるわけで
それを具体的に書かずに賛成or反対ってやるからいつも議論がかみ合わない
まずはイッチがこういうBIなら成功するはずや!って具体例を示してくれんとな
56.名無しさん:2018年08月13日 22:50 ID:ufdHRBYI0▼このコメントに返信
病院知らずのうちに貰って歳を取ったら医者代踏み倒すつもりだろ?笑っ
57.名無しさん:2018年08月13日 22:51 ID:zqyXY4nS0▼このコメントに返信
極論、社会福祉の一本化なんかが先進国としての最適解だったらとっくにそうなってるよ。
ただ、後進国なんかは状況によってこれがいい場合もあるかもしれないが。

日本はそうじゃないからやらねーんだよ、なにが「シュバババ」だバカw
58.名無しさん:2018年08月13日 22:52 ID:Vt1Q6Nfd0▼このコメントに返信
BIこそ究極の自己責任社会だろ
59.名無しさん:2018年08月13日 22:53 ID:7bz6tK5D0▼このコメントに返信
※33
それ、アメリカの外食産業の最低賃金・・・
州によっては最低自給が1000円位からなんだけど外食産業のウエイターとかは最低時給250円位なんだよね
・・・チップ収入が見込める分はお店側が賃金として払わなくても良いって理由でね
60.名無しさん:2018年08月13日 22:53 ID:OMz6txuZ0▼このコメントに返信
※52
賛成派ぽいから聞くんだけど。
7ヶ国か8ヶ国で実験中止の件についてはどう思う?


あと実施するために財源についても意見あるなら聞きたい。
61.名無しさん:2018年08月13日 22:53 ID:qrd.V5MH0▼このコメントに返信
経済を回す地域振興券やエコポイントと違って
もしもの時のために溜め込むお金だからな
個人がGPIFみたいに運用するとも思えないし
株価が大暴落するだろw
62.名無しさん:2018年08月13日 22:55 ID:QabDvdF60▼このコメントに返信
※53
払った年金の額より支給が確実に小さくなりそうな層とかは年金やめろって言ってて、BIはその代替案の一つ
63.名無しさん:2018年08月13日 22:55 ID:mvHqWS0y0▼このコメントに返信
スレタイで妄想の存在に意見言わせるの頭悪すぎて嫌い
64.名無しさん:2018年08月13日 22:55 ID:vKBKhP1X0▼このコメントに返信

「某先進国でベーシックインカムが成功しました」

ってニュースが来るまで日本では議論すらする必要なし
時間の無駄
65.名無しさん:2018年08月13日 22:56 ID:zqyXY4nS0▼このコメントに返信
※62
BI検討するより在日問題検討した方が現実的で早いだろうね
66.名無しさん:2018年08月13日 22:57 ID:DzcTIE.T0▼このコメントに返信
※43

そうそう。
67.名無しさん:2018年08月13日 22:57 ID:vkv3dbIS0▼このコメントに返信
嬉しいね、ベーシックインカムは合理的
この考えがもっと広まってほしい、理論も単純だし勉強すれば割と直ぐに分かる。
システムは単純で明快であるべきだ。
68.名無しさん:2018年08月13日 22:57 ID:QabDvdF60▼このコメントに返信
※66
とはいえ政府視点ならそっちのが非現実的だろ。
69.名無しさん:2018年08月13日 22:58 ID:7bz6tK5D0▼このコメントに返信
※51
国が裁判で負けるから別個に生活保護も準備しなきゃできないよって意味で
「無駄に散財した方が幾らでも湯水の如くお金を貰えるシステム」以外にならないのよ

 んでそんな事したら国の財政なんて当然簡単に破滅するよ?
70.名無しさん:2018年08月13日 22:59 ID:Km7jctJ40▼このコメントに返信
病気も怪我もしないように気を付ければ保険は不要。とかいって、病気になって首を括らないといけなくなるやつだな
本当にBIになったら、これまで以上に貯金に回して経済が停滞しそう
71.名無しさん:2018年08月13日 22:59 ID:PD3pPWtZ0▼このコメントに返信
俺は全然アリだと思うな

今のままより変えた方がよくね?
別にそれで生活しろってわけじゃないんだし
72.名無しさん:2018年08月13日 22:59 ID:c.6rJP6z0▼このコメントに返信
※62
厚生年金の月平均受給額が約15万、BIは5~7万で話にならんよ
73.名無しさん:2018年08月13日 22:59 ID:QabDvdF60▼このコメントに返信
※69
その前に憲法改正するんちゃうの?
74.名無しさん:2018年08月13日 22:59 ID:lvRx8L.X0▼このコメントに返信
この前、カナダで失敗したばっかやーん
75.名無しさん:2018年08月13日 23:00 ID:OCXkpNtx0▼このコメントに返信
>自分が適応できれば他はどうでも良い。
社会制度としては不適当なんですがそれは。
76.名無しさん:2018年08月13日 23:01 ID:QabDvdF60▼このコメントに返信
※72
掛け金ありで年取ってから貰えるか掛け金なしで今から貰えるかだから話にはなるよ
77.名無しさん:2018年08月13日 23:01 ID:s.jMNAn90▼このコメントに返信
ベーシックインカムこそ非合理で感情的やんけ。人類の歴史上、金融緩和(通貨の増刷)と財政出動(公共事業)で限定的ではあるけどノーリスクで自由に金を増やすことができてるのに、成功例もろくにないベーシックインカムをやるメリットって何?ちなみに金融緩和と財政出動で損の割合が多いのは資本家で一般人の場合は負担よりもメリット(収入)の方が多くなるよ

簡単にまとめると
・普通の正しい金融政策で緩やかなインフレ=楽だけど給料のやすい仕事ときついけど給料の多い仕事の選択が自由にできる
・ベーシックインカム=働かないやつも楽ができるわけでなく仕事しないときついけど、さほど割の良い仕事があるわけではないので徐々にジリ貧

社会主義国を見れば分かるけど時間と最低限の金を与えても別に創作活動や起業や研究が活発になるようなことはほぼない。ひろゆきとホリエモンは詐欺師の疑いが強い
78.名無しさん:2018年08月13日 23:02 ID:zqyXY4nS0▼このコメントに返信
崩壊寸前の韓国とかBIやってみてほしいなw
どうせもうすぐ崩壊するんだしw
79.名無しさん:2018年08月13日 23:03 ID:497aWaiG0▼このコメントに返信
社会リセットが欲しい層の戯言だけどな。
現状の日本で満足な生活送れてない奴がBI導入したら楽になるとかアホの発想。
ダメな奴はどんな社会でもダメだし、ダメな奴が体制に愚痴言わなくなるなんてことは絶対に無い。
でもそんなヘボがたくさんいるから社会は回るわけで、優秀な者が富を得るためヘボ共は日々愚痴まき散らしながら少しずつの損を分け合ってりゃ良いと思うよ。
富を集めさせてくれてありがとうヘボ共。
80.名無しさん:2018年08月13日 23:03 ID:twRJ6VFA0▼このコメントに返信
BIって年金払ってない奴が主張してるイメージがあるな。
81.名無しさん:2018年08月13日 23:03 ID:DzcTIE.T0▼このコメントに返信
※62

国民年金は現行制度だと、若い人でも払った保険料の1.7倍になる予定のはずだけどねえ。
月1.7万弱を40年納め、月6万強を20年受給するのであれば得だろうに、騙されてるのかねえ。
保険料を払わなければもらえないのは当たり前なので、未納者はベーシックインカムに切り替えさせたいだろうね。
82.名無しさん:2018年08月13日 23:04 ID:ba8a8VuI0▼このコメントに返信
BIが合理的と思うオツムの時点で終わってる。
しかも反論に対して感情的とか言って聞く耳を持たない時点でさらに終わってる。
馬鹿の典型。
83.名無しさん:2018年08月13日 23:04 ID:9FOvwziq0▼このコメントに返信
イッチがアホなのはよくわかった
84.名無しさん:2018年08月13日 23:05 ID:7bz6tK5D0▼このコメントに返信
憲法改正して25条というか生存権の廃止をした後なら別にオイラは否定しないよ
憲法違反で問題化する法律を認める気は無いからね…
85.名無しさん:2018年08月13日 23:05 ID:Jvfp2qEY0▼このコメントに返信
年金の廃止には反対が強いのがわかっているなら
年金は統合しない案でも考えたらどうなんだろうな
86.名無しさん:2018年08月13日 23:07 ID:BqILKCyo0▼このコメントに返信
※71
> 今のままより変えた方がよくね?
um まぁそうやって
・バブルは一気に崩壊してソフトランディング失敗したし
・民主党政権はできたし
・あらゆる民営化は進んでるし
もちろん決断して変えてよくなったこともあるわけだけど。明治維新とか?たぶん
保守的な人と革新的な人の考え方や感じ方の差なんじゃないかな。
87.名無しさん:2018年08月13日 23:07 ID:c.6rJP6z0▼このコメントに返信
※76
「国民年金 利率」で検索してごらん
BI進めたい層は先の人生潰して今現金欲しがる層ってのが良く分かった
88.名無しさん:2018年08月13日 23:08 ID:QabDvdF60▼このコメントに返信
※81
不信の高まりもあるんやろ。受給開始が遅くなったりデータ紛失したりで。
89.名無しさん:2018年08月13日 23:09 ID:Odfk4xB10▼このコメントに返信
医療費がどうなるか次第やなぁ
BI導入するから医療費満額負担ってなったら病気や事故で詰む可能性あるし
90.名無しさん:2018年08月13日 23:10 ID:QabDvdF60▼このコメントに返信
※87
俺はBI反対派だけど賛成派の意見くらい反対派として目を通したよ。
91.名無しさん:2018年08月13日 23:10 ID:I.hqK09a0▼このコメントに返信
俺もそう思う

※77

ひろゆきの言葉ってロジックは通ってても何一つ俺にとって重みをもって響かないんだが、彼はあらゆる議論で当事者意識ゼロで話してる感じするんだよなー…彼はもう貯蓄が十分で海外に財産もって逃げるのも簡単そうだからね

社会保障を自分にリスクがくることを思って考えて発言はしてないよな、彼は。
彼はなんか社会実験としての興味とか、年金制度の負の側面だけ見て、ロジックとしては簡単な、でもそう簡単には上手く行かなそうなBIに飛びついて発言してる感じする
92.名無しさん:2018年08月13日 23:10 ID:G7TueiIY0▼このコメントに返信
夏ジャンとロトが恒例の射幸心リンクしとるな
93.名無しさん:2018年08月13日 23:11 ID:mEXJGhXT0▼このコメントに返信
※14
むしろ管理人がスレ立ててんじゃないの?ってぐらい都合よく頻繁にBIネタと共産主義ネタ来るよねw
94.名無しさん:2018年08月13日 23:12 ID:Jvfp2qEY0▼このコメントに返信
失敗した基礎年金の税方式化の焼き直しじゃないかね
とっくにばれているから門前払いレベルの話だろ
95.名無しさん:2018年08月13日 23:14 ID:nYYTYdLt0▼このコメントに返信
スレタイ「ベーシックインカ…」
管理人「!」シュバババハ
96.名無しさん:2018年08月13日 23:15 ID:w.nmd.Wc0▼このコメントに返信
共産主義国家で試せばいいのに
97.名無しさん:2018年08月13日 23:15 ID:ZjcXUD4O0▼このコメントに返信
ベーカムの議論は働いた上で貰うものと働かないで貰うものとで話が噛み合わない。
98.名無しさん:2018年08月13日 23:16 ID:Vt1Q6Nfd0▼このコメントに返信
※88
寿命が延びてるんだから支給開始年齢が上がるのは当たり前
開始年齢が55歳の時よりも今の方が支給される期間は長い
99.名無しさん:2018年08月13日 23:17 ID:QabDvdF60▼このコメントに返信
事務処理がなくなる分合理的っていうけど事務処理がなくなった分だけ雇用が減るのは合理的なんか? そもそもその事務処理にしてもBI始めずともAIの発達でコスト(人件費)を無視できるほどに減らせると思うけど。
100.名無しさん:2018年08月13日 23:17 ID:eQTPtCDR0▼このコメントに返信
※72
BIなら厚生年金も若い頃から払わないんだからさ、その分積み立てられるでしょ
条件違うものを比べるのは馬鹿のすることだよ
101.名無しさん:2018年08月13日 23:17 ID:I5.G4jxF0▼このコメントに返信
一律全員にと言うより、個人(世帯?)単位の申請制度にして、いつでも自由にONOFF可能にして、
受給者には、未成年と同等の制限かければいいと思う。
選挙権なし飲酒喫煙禁止みたいな。
モチベーションにもつながるし、制度流用できるから負担も少なそうだし良い案だと思うんだけど
102.名無しさん:2018年08月13日 23:19 ID:ba8a8VuI0▼このコメントに返信
BIを合理的だと思う連中は、まず消費税の廃止から訴えてはどうだろうか。
消費税はBIとほぼ正反対の存在だぞ。外国人からすら取れるからそれ以上か。
103.名無しさん:2018年08月13日 23:22 ID:QabDvdF60▼このコメントに返信
※101
おまえ何もわかってないただのバカだろ。BIを受け取りながらきちんと働いてる人間は選挙権なしってか。生活保護と勘違いしてね?
104.名無しさん:2018年08月13日 23:23 ID:Jvfp2qEY0▼このコメントに返信
10年位前にあった民主党の基礎年金の税方式化って移行に50-60年かかるプランだったんだよ
結局保険料はインフレ率を勘案して利息を付けて返さないといけない。
いっぺんには返せないから分割で、とやると年金支給とほとんど変わらないという話。
そのうえ、保険料に変わる税金投入は税方式化導入直後は1年分の税金投入しかされていないから、
新制度の分は将来にわたってその分しか支給されない。

年金を統合して税方式でやるベーシックインカムでも似たことになるよ。
民主党系がいう「ベーシックインカム」はやっぱり移行期間があるのでは。突っ込んで調べてみて。
105.名無しさん:2018年08月13日 23:24 ID:kxdlyzNt0▼このコメントに返信
スレ主は馬鹿だな!何回同じスレ出してんだ?
106.名無しさん:2018年08月13日 23:25 ID:DzcTIE.T0▼このコメントに返信
※100

厚生年金を無くすのであれば、その保険料分も無くなるのだが、財源は足りるのかな。
厚生年金は無くなり、月7万円のベーシックインカムになゅたとしても、新税ができるのではないかな。
例えば厚生年金保険料相当額のベーシックインカム税や額面所得の25%をかっさらうベーシックインカム税。
107.名無しさん:2018年08月13日 23:27 ID:vkv3dbIS0▼このコメントに返信
※102
消費税もまた比較的合理的な税制のうちの一つなので、逆進性等問題を含んでいる事は確かだが少なくとも非効率・非合理ではない。
108.名無しさん:2018年08月13日 23:27 ID:Vt1Q6Nfd0▼このコメントに返信
そもそも月8万程度じゃ暮らしていけない奴もいるだろ
109.名無しさん:2018年08月13日 23:29 ID:DzcTIE.T0▼このコメントに返信
※100

厚生年金を無くすのであれば、その保険料分も無くなるのだが、財源は足りるのかな。
厚生年金は無くなり、月7万円のベーシックインカムになったとしても、新税ができるのではないかな。
例えば厚生年金保険料相当額のベーシックインカム税や額面所得の25%をかっさらうベーシックインカム税。
110.名無しさん:2018年08月13日 23:30 ID:QabDvdF60▼このコメントに返信
※106
そうなるよ。朝三暮四なんだよ。こんなものは。すべてを救う案なんてありえない。しかしまあ朝四暮三とどちらがいいかは選びたいやろ。だから議論してるんや。
111.名無しさん:2018年08月13日 23:31 ID:vkv3dbIS0▼このコメントに返信
※108
高齢者で金がない人向けに公営住宅を準備すれば上手くいくだろうと考える。
足りないケースは、ほぼ住宅コストだろうから。
112.名無しさん:2018年08月13日 23:32 ID:DzcTIE.T0▼このコメントに返信
※104

高速道路無料化を思い出しますね。
結局短期間のみ実施の観光振興割引みたいなものしか出てこなかった。
113.名無しさん:2018年08月13日 23:33 ID:BqILKCyo0▼このコメントに返信
何のためにBIしたいのかよくわからん?
社会福祉の代わりというなら論が破綻してると思うわ

単純にベーシックなインカムが月7万ほどあればなんでもいいなら
国民全員から一律7万集めて7万配ればいいやん
そして差し引きゼロって事にしてなにもしなくていい。
仮想的BI。毎月支払い分と自動相殺されてるだけで、あなたには毎月7万収入があるんだよ
114.名無しさん:2018年08月13日 23:36 ID:vkv3dbIS0▼このコメントに返信
※113
社会システムの高効率化と、壊れた社会保障をうまく着地させる方法として、ベーシックインカムを推している。
効率厨みたいなもんだと思ってくれ
115.名無しさん:2018年08月13日 23:37 ID:KVLNRkwA0▼このコメントに返信
金をくれる奴には逆らえない。 だから会社員は社畜になってしまう訳だ。

国から直接金を貰えば、底辺の階層は国の言いなりに成る。
国が生命線を直接握ることになる。

つまり体制を安定化できる。官僚が国を完全に統治する。
そういう国側に大々的メリットがある。俺はそういう風にみてるが。

116.名無しさん:2018年08月13日 23:37 ID:DzcTIE.T0▼このコメントに返信
※110

そうなるでしょうね。
あなたのレスが本日の結論ということで了承です。

※113

ベーシックインカム実現に向けて、一番現実的なプランですね。

皆様また明日。
117.名無しさん:2018年08月13日 23:40 ID:Vt1Q6Nfd0▼このコメントに返信
※111
引っ越すのも金掛かるんですけど
あと医療費の問題もあるぞ
118.名無しさん:2018年08月13日 23:44 ID:fTBWpLwo0▼このコメントに返信
ナマポをなくして導入なら納得する人多そう

BI=国民全員ナマポ扱い ならOK
BIのみ < ナマポ+BI になったら大反対だろうな
119.名無しさん:2018年08月13日 23:45 ID:vkv3dbIS0▼このコメントに返信
※117
>引っ越すのも金掛かるんですけど
継続的でないコストはさほど財政にダメージを与えることは無い、それこそ国債でまかなって先送りでもよいと思う。
先送りすると良くないのは、継続的に発生するコストを国債で賄うといった事なので。

>あと医療費の問題もあるぞ
極度な少子高齢化という状況を考えると、安楽死は必要不可欠だろうね。
これについてはもう諦めている。健康保険でも早晩無理になるだろうし。
120.名無しさん:2018年08月13日 23:46 ID:YSBjk98c0▼このコメントに返信
ユニバーサル・ベーシックインカム=奴隷制度の総仕上げ

ユニバーサル・ベーシックインカムとは、16世紀から連綿と受け継がれた世界支配層による奴隷制度の総仕上げに使われる麻薬のようなもの。
121.名無しさん:2018年08月13日 23:48 ID:QabDvdF60▼このコメントに返信
※118
まあありえない。心臓病患ってる人がBI程度の金でどうにか出来るわけないもの。
122.名無しさん:2018年08月13日 23:48 ID:V1KjEBuR0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって確か社会保障全部切られて基本的に底辺や老人が損して、莫大な税金を払ってる上級国民が得するんだよな?
底辺層は格安で国民皆保険に入れてるメリットはかなり大きいし、少ないベーシックインカム貰って保証の限られた民間保険とか本末転倒な気がするけど
ベーシックインカムみたいなカオスな事する前に、解決すべき問題は生活保護の医療費0負担だろ
123.名無しさん:2018年08月13日 23:49 ID:nuFpu6sv0▼このコメントに返信
もうベーシックインカム主義速報に改名しろや
124.名無しさん:2018年08月13日 23:50 ID:uIhDV60z0▼このコメントに返信
再分配が合理的とかアホなのか
125.名無しさん:2018年08月13日 23:51 ID:n87EIbHO0▼このコメントに返信
どこかのタイミングで生産性>>>>需要になるだろうから
その時点で必要だろうが今は時期尚早
126.名無しさん:2018年08月13日 23:52 ID:Jvfp2qEY0▼このコメントに返信
※112
移行期間があるということに、民主党が政権とった時に支持者から咎められたことがニュースになってたけど忘れている人が多いかも。
満額もらえるのは導入から40年後。でないと満額支給分の税金が投入されていないことになるから支給できないと言う話。
旧制度の人への保険料は払い戻し(or旧制度での年金支給)に寿命までかかるから50年程度は旧制度も残しておくことになる、と。

ともかく、年金を統合しないベーシックインカム案がでない、のはかなり不審。
社会保障制度で目下のところまずいのは医療と介護だけど、なぜか医療は残すみたいな話が多いな
なんでそうなるのかさっぱりわからん

基礎年金の税方式化の焼き直しととられたらほぼ門前払いなのに
127.名無しさん:2018年08月13日 23:54 ID:vkv3dbIS0▼このコメントに返信
※125
もうかなりの製品やサービスがそういう状況になっているので、部分的にでもやったほうが良いと思う。
現在、ITサービスの生産性は一つできればコピーはほぼ無料、3Dプリンタなんかも技術革新していくだろうから。
時期的にはちょうどよい頃合いだと思う。
128.名無しさん:2018年08月13日 23:54 ID:CD4.x6c70▼このコメントに返信
要は全て自分で管理する必要があるって事。
だから少しズレただけで地に落ちるって事。

俺はその辺の手続きを面倒くさがる人間なので今の制度のままで良いです。
強いて言えば、多少保証削って貰って、個人で使える金を増やしてもらいたいです。
129.名無しさん:2018年08月13日 23:54 ID:fxUxPjAC0▼このコメントに返信
ネット上の議論だと、BI賛成派の言ってることの方が説得力「は」ある
でも実際やってみないと分からんからな
理屈ではない肌感覚の「反知性主義」が正しかった、なんてのはいくらでもある
とりあえず、小さな特区レベルで数十年やってからとかでないとなんとも言えんわ
130.名無しさん:2018年08月13日 23:55 ID:vkv3dbIS0▼このコメントに返信
民主党案のベーシックインカムはベーシックインカムという名前を語っただけも別物。あれはベーシックインカムではない。
131.名無しさん:2018年08月13日 23:56 ID:n87EIbHO0▼このコメントに返信
※127
日本に限った話にはなるが
これだけ人不足と言われてる時点で無理でしょ
人不足の会社が軒並み潰れて残った会社が生産性追求して初めて出来る
132.名無しさん:2018年08月13日 23:58 ID:QabDvdF60▼このコメントに返信
※129
小さな特区では意味ないんや。労働から逃げ込めるしやばくなったら出て生活保護に入れるとか出来るしな。出入りが簡単だと実験にならん。

ああ、あそこならいけるか。刑務所。
133.名無しさん:2018年08月13日 23:59 ID:vkv3dbIS0▼このコメントに返信
※131
奴隷不足であって人不足ではなんいだと思う。
労働コストとして戦っている相手がロボットなので。ロボットよりコストが安ければ雇うよという話でしかない。
そうでなければ給与を上げれば済む話だから。
134.名無しさん:2018年08月14日 00:02 ID:txKmIH4a0▼このコメントに返信
※119
医者の世話になるような奴は諦めろってこと?
135.名無しさん:2018年08月14日 00:05 ID:thi7PwE.0▼このコメントに返信
※134
人口の少ない若者が人口多数の高齢者を負担しているので、全員の救済は無理だろうからね、お金がかかる(手がかかる)人はごめんなさいするしかない。
無い袖は振れない。
136.名無しさん:2018年08月14日 00:06 ID:TUFcUL540▼このコメントに返信
※133
というか消費者不足なんだよ。移民の目的はそれ。労働力としてより購入者として欲しい。AI化機械化が進めば人手は余るが、AIも機械も消費行動しないからな。
137.名無しさん:2018年08月14日 00:07 ID:3ev3llJ30▼このコメントに返信
高齢者に限らず、高額医療が必要になったら払えなくて死ぬしかなくなるな
138.名無しさん:2018年08月14日 00:07 ID:N60cuTPF0▼このコメントに返信
端金渡しといて、死ぬような大病患ったり障害持った貧乏人は放置して除去する素敵システムやなwww
139.名無しさん:2018年08月14日 00:08 ID:thi7PwE.0▼このコメントに返信
※136
>というか消費者不足なんだよ。移民の目的はそれ。労働力としてより購入者として欲しい。AI化機械化が進めば人手は余るが、AIも機械も消費行動しないからな。
偉い人たちの考えることなら、これは無いだろうなw
長期的には日本人と一つになるだろうから、消費者になるだろうがその時日本人は少数派かもしれない。ウヨが嘆きそうだ。
140.名無しさん:2018年08月14日 00:08 ID:RCmRydV10▼このコメントに返信
どんな耳障りのいいこと言ったところで実現性がなければ民主党の政策と何ら変わらんぞ
141.名無しさん:2018年08月14日 00:09 ID:DKyldrAH0▼このコメントに返信
現状苦しくて何か変えたい底辺がよく考えずにベーシックインカムって言ってるだけだろ
高所得者以外には何のメリットもない
142.名無しさん:2018年08月14日 00:11 ID:thi7PwE.0▼このコメントに返信
※138
放置は良くないと思う、死に追いやらざるを得なくなるとしても。
安楽死や心のケアをする仕組みはセットで構築したいね。最大限幸せな最後が迎えられるように。
143.名無しさん:2018年08月14日 00:11 ID:0MvNOxAL0▼このコメントに返信
できたらやってるでしょ、バカなの?
144.名無しさん:2018年08月14日 00:12 ID:txKmIH4a0▼このコメントに返信
※135
弱者救済どころか弱者切り捨てじゃねーか
145.名無しさん:2018年08月14日 00:12 ID:.c.igO0T0▼このコメントに返信
誤:ワイ「ベーシックインカムって合理的だろ」→ シュババババ「できない!できない!」


正:ワイ「ベーシックインカムって合理的だろ」→ はあ・・・「まだ言ってる人いたんだ?(失笑)」
146.名無しさん:2018年08月14日 00:12 ID:.F7oN2bL0▼このコメントに返信
100兆円くらい必要で、予算の組み替えで捻出できるのが50兆とかで。
スレ主が不足分の財源50兆円くらい目処をつけてからスレ建てしてよ。このネタ何度目だ。

そこから既存の医療と、年金貰い得してる人の分を何処まで残して合意を得るか。発生する不足額はどうするか。
の話が始まるのではないの。最初の関門を突破できてないし、推進する人間が居ない。誰が財務省と戦ってくれるの?勝てるの?
147.名無しさん:2018年08月14日 00:13 ID:YQo47U7X0▼このコメントに返信
※114
効率が(政府にとって)一番いいのはアメリカみたいに社会保障的なサービスを全部民間にさせることだよ
公共的な管理費が不要になり政府は小さくできる。
見えざる市場の手に預けておけば人間がやるよりずっと「合理的」な結果になるらしい
またそれらは全部民間が提供するサービスだからGDPも増えれば税金も取れる。
 (公務員の給与もGDPだし、税収の元だから劇的には増えないけど、単価が上がり価値の総量が増える)

社会的に見ても、短期スパンで効率のみを求め、不便になったり救われない人が出ることに目をつぶるなら
やっぱりアメリカみたいに....するのが効率的
格差なんか是正するより上澄みだけを優遇するほうが(短期的には)効率的。是正しようと労力を使うそのこと事態が無駄で非効率
投資も少数の成功者の意向で実施されるので結果的に集中する

100年スパンで見てどうなるかはやってみないとわからない。
148.名無しさん:2018年08月14日 00:15 ID:EzMnijTx0▼このコメントに返信
基礎年金の税方式化は失敗しているのに
ほかにも生活保護、失業保険…と嵩増ししたものにして
なおかつ全国民に支給するっていうのが通るとはとても思えないんだよな
計算上得する人でも反対に回りかねないくらいに怪しいんだよ
149.名無しさん:2018年08月14日 00:16 ID:TUFcUL540▼このコメントに返信
※139
核家族化にしても物を売るために進めた愚策やで。拡大家族の形態のままなら保育園不足も介護者不足も各家庭である程度対応できる体力があったはず。でも家や家具・家電や車を売るために核家族を進めたんや。移民とて部屋は借りるやろ。
150.名無しさん:2018年08月14日 00:18 ID:thi7PwE.0▼このコメントに返信
※147
>効率が(政府にとって)一番いいのはアメリカみたいに社会保障的なサービスを全部民間にさせることだよ
これは間違い、平均的に最高効率になるという事、なお分布は酷いことになる。

>見えざる市場の手に預けておけば人間がやるよりずっと「合理的」な結果になるらしい
これは事実

>格差なんか是正するより上澄みだけを優遇するほうが(短期的には)効率的。是正しようと労力を使うそのこと事態が無駄で非効率
+「なお分布は酷いことになる」
なので、ベーシックインカムを使って再分配してしまえ、そしたら格差解消と経済効率向上を両立できる筈だ。
これがベーシックインカムの効率の理論。
151.名無しさん:2018年08月14日 00:20 ID:jWBk.aQR0▼このコメントに返信
先進国とは名ばかりで日本は欧米の後追いしかやらんからな
革新的な事は政治に関してはマジで率先してやる事はない
2周遅れの土垢が付きまくった制度すら逡巡しまくるのが日本
ベーシックインカムが世界中で流行りまくって実績が積み上がり尚且つ効能が間違いないとなってようやく重い腰を上げ導入を現実的に検討始めるのが日本
何度スレ立てても無駄無駄諦めろ
152.名無しさん:2018年08月14日 00:23 ID:gmSd8x1Y0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが合理的などというアホ理論が広まるのを防ぐのは大事
国民全員にナマポ配るようなもんだぞ 成立するわけがない
153.名無しさん:2018年08月14日 00:27 ID:Ma9BZiCd0▼このコメントに返信
社会保障ガッツリ削られて何か得することあるんすかね
154.名無しさん:2018年08月14日 00:28 ID:aS4.KZ.j0▼このコメントに返信
ところで、税制を人頭税に一本化すれば
極めて平等かつ低コストに税を徴収できると思うんだけど。
155.名無しさん:2018年08月14日 00:28 ID:YQo47U7X0▼このコメントに返信
※150
社会的な効率のみを目指すのなら分布は気にしなくてもいいのでは?
現代および近未来社会に於いて再分配が機能すれば社会的な効率が高くなるのかどうかは未知数
なにせその区分の時代はまだ100年も経過してないのだから、どこにも例が無い

>効率が(政府にとって)一番いいのはアメリカみたいに社会保障的なサービスを全部民間にさせること
> これは間違い、平均的に最高効率になるという事
こっちはよくわからない。
効率とは何の効率のことを言ってるのだろう?勘違いがあるのかもね
(ひょっとして分布の平衡度合いとそのために支払う社会コストの効率非効率の分岐点の事を言ってるのかな?
 だとしても当面最高効率になるのはアメリカ型だと思うな。公共福祉ゼロ分布はメタクタ
 分布の平行度合いにどこまで重要度をつけるか次第か?)
公共労力が最小になるのは、その仕事を全部民間にさせることって意味だったんだけど
そして社会効率のほうも、分布が歪になることを許容するなら生産価値が最大の効率で増加する

そして行き着く先でどう転ぶかは、実例が無いのでわかりません。みたいな話
156.名無しさん:2018年08月14日 00:29 ID:Q2bG0Mo90▼このコメントに返信
病気になりにくい若いうちはいいけど
年取ったり大病患った時ときに困りそう
157.古古米:2018年08月14日 00:31 ID:06K64.Fm0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて、どんな理由を付けても社会的弱者の切り捨て策でしか無いと自分は思っている。
植〇聖の考えに共鳴出来る人なら、簡単に飲み込める考えなんだろう。
158.名無しさん:2018年08月14日 00:31 ID:thi7PwE.0▼このコメントに返信
※155
より幸せな社会を目指したいと思うので。効率は手段その1
重要ではあるが、それが全てではない。
159.名無しさん:2018年08月14日 00:35 ID:lXhYPD5h0▼このコメントに返信
つか、何べん「無理」って説明しても、BIにこだわる>>1と、大艦巨砲主義管理人の方がよほど必死じゃんよ。
160.名無しさん:2018年08月14日 00:37 ID:YQo47U7X0▼このコメントに返信
※158
とすると一周回って※114のこれが本末転倒なことになるんじゃ?
> 社会システムの高効率化と、壊れた社会保障をうまく着地させる方法
両方の合計値を最大にするのは多分※155のやつ
(ただ短期的かも知れない。将来暴動やデモが頻発して社会コストが跳ね上がるのかも知れないし)

「壊れた社会保障をうまく着地」の死守ラインがあるなら変わってくる
でもそうしたら現状が壊れててBIならいいってのはよくわからないし、感覚的、主観的な話になるのではなかろうか?
161.名無しさん:2018年08月14日 00:38 ID:thi7PwE.0▼このコメントに返信
※155
>効率とは何の効率のことを言ってるのだろう?勘違いがあるのかもね
可能なすべての取引が成立する条件くらいに思っておいてくれればよいかと。
ここよりも値段が上がったり、あるいは下がると、売り手の人と買い手の人の便益の合計が下がってしまうので、ここが極大になるって感じ。
ただし、みんなが公平感もって便益を得られる状況にはならない、一般に不公平感いっぱいの状況が出来上がる。格差も生じやすい。
162.名無しさん:2018年08月14日 00:41 ID:YQo47U7X0▼このコメントに返信
※158
そもそも「より幸せな社会」ってのが曖昧で
幸せってのはかなり主観的。悪化が続けば天国に居ても幸せではないし、改善が劇的に進んでるなら地の底に居ても幸せは感じる
また誰の幸せだ?ってのもあるし。
一人が飛びぬけて幸せで、後は全部不幸でも
全員がそこそこ不幸な社会より平均値が高いかもしれないし
163.名無しさん:2018年08月14日 00:41 ID:thi7PwE.0▼このコメントに返信
※160
幸せ最大には効率も重要だよ。別に本末転倒ではないと思う。
164.名無しさん:2018年08月14日 00:42 ID:jWBk.aQR0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが優れた制度なのかどうかは問題ではない
政治的政策においては実例がほとんどない、世界でもほとんどやってない事は日本では絶対にやらないって事を理解すべき
165.名無しさん:2018年08月14日 00:42 ID:rIVNtWe30▼このコメントに返信
ヒロユキもできると言って出したのが増税ありきの案
他国の試験的な運用も失敗続き
なのにまだしつこくBIがいいつづける乞食

そんなに国に恵んでほしいならナマポ入れよ
166.名無しさん:2018年08月14日 00:43 ID:IWua4wnE0▼このコメントに返信
スレタイの馬~鹿、BIこそ不合理の極みだ!

従来の社会保障は必要性の程度に応じて手当てするが
BIはその必要性の程度を一切考えず、無意味に「一律」同額に金をバラマクだけの悪政だ。
バラマキが正当化され得ウるのは、「一時の不景気対策」であって「恒久的な政策」は決して『許されん!』

真の平等とは【同じものは同じように、違うものは違うように】扱うことであって、
「一律・画一的にする事こそ【悪平等】」なり!!!

167.名無しさん:2018年08月14日 00:43 ID:U3D5OoIi0▼このコメントに返信
18~40歳の働き盛りのニートは徴兵で職を得るみたいだから、この話はもう終わりにしてもいいかと。
国が無くなったらベーシックインカムも糞も無いからなw
168.名無しさん:2018年08月14日 00:47 ID:U3D5OoIi0▼このコメントに返信
学生や納税をする仕事をしていたら徴兵免除とか、かの国と違って優しい徴兵だし国民の同意も得られ可決されるだろう。
ニートも良かったな就職出来て。
169.名無しさん:2018年08月14日 00:48 ID:XegeOsnw0▼このコメントに返信
ホリエモンが言うには、ベーシックインカムを導入しても働きたいヤツは働くから
みんな働かなくなるって批判は当てはまらないらしい…あくまでもホリエモンの言うことだからな…
170.名無しさん:2018年08月14日 00:48 ID:yXmJzsSQ0▼このコメントに返信
え?自己責任が好きなんだろ?
171.名無しさん:2018年08月14日 00:53 ID:YQo47U7X0▼このコメントに返信
※169
程度の問題。
現実的な額で話をするなら、それだけでの生活は不可能だから、働きたくなくても働くよ

それだけでギリギリ生活可能なラインを全員に支給したら、
とてもそれが持続できるとは思えないから、破綻に備えて消費は控え、働いて貯蓄するんじゃない?

まったく働く必要の無いほど支給されてその状態が持続可能なら、大抵は働かないと思うよ?
まぁでもそれは今のとこ無理だし、持続可能って定義なら働く人が居なくても供給されてるのだから問題ない
172.名無しさん:2018年08月14日 00:53 ID:thi7PwE.0▼このコメントに返信
※157
ベーシックインカムというか、少子高齢化がそれを余儀なくしているだけだと思う。
別に現状でも、社会的弱者の切り捨てはおこっているし、その原因は何かというと社会に弱者を支える余裕がなくなっているから。
少子高齢化が解決していれば、ぶっちゃけどちらでもOKだと思う。
ただベーシックインカムにした方が、少子高齢化があってもなくてもそれなりに機能するので、自分はこっちを推したい。
173.名無しさん:2018年08月14日 00:57 ID:YQo47U7X0▼このコメントに返信
※171
ちなみに最後のに該当するナウル共和国さんはあんまり働いてないみたいよ
174.名無しさん:2018年08月14日 01:00 ID:Q96.l9fs0▼このコメントに返信
※157
ベージックインカムは富裕者層が
「どれこれだけ貧民に恵んでやろう」という比率がどれだけ高いかに限ってる
175.名無しさん:2018年08月14日 01:04 ID:U3D5OoIi0▼このコメントに返信
徴兵いいじゃん?
材料はニートだし、納税者になるし死んだら無駄な消費が減るしいい事だらけ。
176.名無しさん:2018年08月14日 01:09 ID:u5AJPksP0▼このコメントに返信
関西弁が気持ち悪いんだが?

名前だけでサヨク臭プンプンしてくる政策()なんて誰も賛成しねーよw
びーあい()
177.名無しさん:2018年08月14日 01:12 ID:natjXo1.0▼このコメントに返信
俺もだからわかるけど、怠惰でグータラな人間って物凄い数いると思うよ
絶対成立しないわ
178.名無しさん:2018年08月14日 01:16 ID:TUFcUL540▼このコメントに返信
合理的だよ。対応力がないだけでね
179.名無しさん:2018年08月14日 01:18 ID:1C.35dG30▼このコメントに返信
「BIにしろ」というより「BIも選択肢に考えられる行政のスリム化しろや」って感じ
役人の仕事をAIなんか自動化して人件費減らせ、車とかも自動化して事故や交通違反減らすとか
とにかく新技術導入して行政の運営コスト下げまくったうえで社会保障制度を現状のモノかBIか議論したい

社会保障を現状維持したいから無駄だらけの仕組み維持しろとか訳分からない考えしてる奴はいないとは思うけど
180.名無しさん:2018年08月14日 01:19 ID:uasM9CaX0▼このコメントに返信
貰える金や保証は複数種類あった方が不要に配る必要なくなる。重要なのは各種税金の集約と配分管理する公務員の集約や削減だ。国内市場に投資して労働者に金が回るようにしないと、海外に金が逃げるぞ。
181.名無しさん:2018年08月14日 01:20 ID:ZYVaeAZ30▼このコメントに返信
若い奴が本スレのイッチみたいなバカばっかだと思われたくないなぁw
こんな働き者が損をして怠け者が得をする政策を支持する奴は、文字通りの底辺だけだろ。
182.名無しさん:2018年08月14日 01:21 ID:uasM9CaX0▼このコメントに返信
あと、年金受給年齢がどんどん上がるなら、金額の増額の代わりに、選挙権と自動車免許の返納も考えるべきだと思う。
183.名無しさん:2018年08月14日 01:27 ID:uasM9CaX0▼このコメントに返信
言っておくがBIやったところで支給額なんか3~5万円くらいがせいぜいだぞ。税収から計算してみりゃわかる。そりゃそうだろ、高齢者だけでなく、国民全員に配るんだから。
184.名無しさん:2018年08月14日 01:47 ID:1FsDi3XP0▼このコメントに返信
>医療費三割負担でも良い案あるし

と言いつつ披露しない時点でねえ

医療費全額負担にしても月10万のBIで127兆円かかるっていってんのに
さらに医療費の七割を国に負担させるのかぁ
185.名無しさん:2018年08月14日 01:48 ID:1FsDi3XP0▼このコメントに返信
>導入されないのは老人の反対のせい!

こいつら脳みそ楽でいいよな
186.名無しさん:2018年08月14日 01:49 ID:1FsDi3XP0▼このコメントに返信
※101
もうそれBIじゃねえじゃん
187.名無しさん:2018年08月14日 01:51 ID:1FsDi3XP0▼このコメントに返信
>国民一人一人に月10万をプレゼントしたら
>大体年間127兆円や 

謎のBI推進勢力「公務員減らせばいける!」

算数もできないらしい
188.名無しさん:2018年08月14日 01:53 ID:eab7aFfR0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの何に魅力を感じるのかサッパリわからん。
いま健康保険の恩恵に預かりながらも、
どうにかこうにか働いてるような奴が
一瞬でどうにも立ち行かなくなる制度だぞ。
189.名無しさん:2018年08月14日 01:56 ID:1FsDi3XP0▼このコメントに返信
管理人が好きなもの
 ゾンビ
 クマ
 BI
 共産主義
 日本終了
 豊臣秀吉
 ブリカス

管理人が嫌いなもの
 資本主義
 民主主義
 徳川家康
 東京
 日本
 原発
190.名無しさん:2018年08月14日 01:56 ID:1FsDi3XP0▼このコメントに返信
管理人が好きなもの
 ゾンビ
 クマ
 BI
 共産主義
 日本終了
 豊臣秀吉
 ブリカス

管理人が嫌いなもの
 資本主義
 民主主義
 徳川家康
 東京
 日本
 原発
 日本刀
 騎馬武者
191.名無しさん:2018年08月14日 01:57 ID:1FsDi3XP0▼このコメントに返信
病院が必要なのは年寄りだけって考えも
未成年くさい考えだよな
192.名無しさん:2018年08月14日 02:01 ID:0YhLoxUD0▼このコメントに返信
だって日本にBI導入させて、貰う気満々で狙ってる外国人が必死でスレ立てまくってんだもん。
193.名無しさん:2018年08月14日 02:02 ID:1FsDi3XP0▼このコメントに返信
※135
そんなら憲法変えないとな
つ「法の下の平等」
これ削らなきゃ

まあ不可能だな
国民投票で否決されておしまい
194.名無しさん:2018年08月14日 02:05 ID:1FsDi3XP0▼このコメントに返信
※129
イッチもそうだが、BI賛成派は自分に都合の悪い反対意見を全部聞かなかったことにするか
感情的だと決めつけてるだけだけどな

予算が毎年127兆円かかるってのは感情的な反対意見か?
195.名無しさん:2018年08月14日 02:05 ID:cD.XzS950▼このコメントに返信
ベーシックインカムは、他の国で十分な成功事例が上がるまでいいだろ。
いちいち国を傾けるような政策を採る必要がない。
196.名無しさん:2018年08月14日 02:09 ID:1FsDi3XP0▼このコメントに返信
※147
100年も続けないと理解できないのか…アホすぎるだろ
憲法は50年も続けないうちに現実と合わないんじゃね?ってわかってきたのに
100年のさも検証続けた政策なんか存在しないわ

ていうか10年もたずに国が破産するわ
197.名無しさん:2018年08月14日 02:12 ID:1FsDi3XP0▼このコメントに返信
※195
失敗例は着実に積み上がってるな
198.名無しさん:2018年08月14日 02:14 ID:jWBk.aQR0▼このコメントに返信
※190
管理人の好きなものに

年金
生活保護
国の借金
腕時計
結婚
移民問題
剣と槍

も追加で
199.名無しさん:2018年08月14日 02:16 ID:1FsDi3XP0▼このコメントに返信
国民健康保険や年金は破綻すると言いながら
それを解決するための案が
より予算を必要とするBIとか噴飯ものだわ
200.名無しさん:2018年08月14日 02:27 ID:1C.35dG30▼このコメントに返信
こういうBIスレは議論がこじれるからな、私見だと

知的なBI推進派&知的な現状維持派
「制度選択以前に行政の運営コストを減らすためにAI技術導入などを行う必要がある、その後なら○○という選択が良いと思う」

頭が足りないBI推進
「今すぐにもBIにすべし、そうすれば公務員人件費とか減る、みんなの生活の不安が無くなるからとにかく早く実施しろ」
(BIなれば全て解決という短絡志向)

頭が足りない現状維持
「BIなんかできるはずない、今ですら行政の運営コストがこれだけ高いのに出来るわけない」
(BIを否定するけど行政の運営コストには何の問題も感じてない謎)
201.名無しさん:2018年08月14日 02:32 ID:MQp0M6090▼このコメントに返信
※200
まぁ言わせて貰うとこれ以上税金が上がるとマジで頑張って稼ぐ気がしない、日本は一定所得超えたところの税金がマジで結構凄い
なんで乞食が偉そうに導入を叫んでるんだという気持ちは抑えられない

一方でより多くの国民が消費者として中間層の素地を持つ事が安定した経済基盤となり自分の商売にも重要な事である、って国家観みたいなモノはちゃんと持っているつもりだ
だから「日本人」には手厚く生活保護も支給して社会復帰を支援すべきだとも思ってる
202.名無しさん:2018年08月14日 02:40 ID:1C.35dG30▼このコメントに返信
※201
BI推進だろうが現状維持だろうが、庶民が意見すべきは税金を減らせるように
運営してる側がコストを下げる努力しろって所だよな、それを怠ってたら社会福祉自体が倒れるから
BIどころか生活保護も無くなるわけだし、それに日本は人件費コスト凄いから自動化で効率化したら
労働者の負担が予想以上に軽くなって実質大幅な減税までイケる可能性も有るんだよな
203.名無しさん:2018年08月14日 02:50 ID:U3D5OoIi0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに魅力を感じるのは無職しかいない。
分かれよw
204.名無しさん:2018年08月14日 03:02 ID:oHp9CEjl0▼このコメントに返信
老人ガーってのも基地外のテンプレ

205.名無しさん:2018年08月14日 03:56 ID:YDJPOBgC0▼このコメントに返信
BI推進派の言ってることって、ある日、必要な全ての制度がいっきに切り替わらないと実現しないよね・・・
あまりに多岐に渡り、変更内容も大きく、後戻りが効かない。
なにか1つうまく行かなきゃ、すぐ破綻するか、コレジャナイ感満載の制度になる
もっと無理なく、段階的に進められる様に考えないと、現実的じゃないと思う
206.名無しさん:2018年08月14日 03:59 ID:YQo47U7X0▼このコメントに返信
※196
読んで理解できてからにしてくれるとうれしいかな
100年もそのままで続けたときにどうなるかわからないって事ね。
いったん仕組みを作ってはじめると、なかなか変更できないさ

年金だってルールに沿ってやるなら、廃止したって支払いは続くのよ
年金を廃止して止まるのは掛け金の回収だけだもの。受け取る権利はその人らの財産
国民の財産を守ることは憲法で規定されてる
年金を廃止するなら、そのときの若者は自分は将来絶対に年金支給は受けられないが、年配世代に支給するために税金から予算を組むことになる
最悪の犠牲者になる覚悟で廃止するのか、憲法を無視するのかってひどい選択を経ることになる

社会福祉を全部民間でやったら、当初はGDP伸びると思うよ。
その間現在どころじゃなく格差は広がってリアルにスラムとかできるかも知れないけど
ただ、そのまま100年続けてGDPが延び続けるかは謎
でも30年くらいたって、あーこりゃだめだと思っても、もうおいそれと変更できない
オバマケアも全然うまくいかんかったでしょ
207.通りすがり:2018年08月14日 04:05 ID:OEJgBxeB0▼このコメントに返信
一言だけ。
お金の価値って不変じゃないんだ
日本円の価値も変動する。
208.名無しさん:2018年08月14日 04:09 ID:EDrdaCbU0▼このコメントに返信
人命とか格差とか無視して合理性追求するなら
そもそもの話、社会保障全廃して完全自己責任、市場原理に任せて最小政府路線が一番だゾ

BIなんて所得税80%以上にでもしなけりゃ格差を助長こそしても解消の役には立たないし
完全な弱者切り捨てなんだかが、合理性とか言うなら最初からBIなんてモノ自体不必要
209.名無しさん:2018年08月14日 04:49 ID:G2RcUGfd0▼このコメントに返信
共産主義者の好きそうな政策だよね
210.名無しさん:2018年08月14日 05:51 ID:7XkUC5ub0▼このコメントに返信
ベ^-シックインカムが合理的とか考えるのが共産党で搾取したり引っかかったりするんだろうなーと
合理的なんじゃなくて都合がいいところしか見えないだけだね
現実はそんな単純じゃないで終わり
211.名無しさん:2018年08月14日 06:03 ID:h.TVWpsJ0▼このコメントに返信
昔の若者は社会主義思想に傾倒するものだったが、それが今はベーシックインカムなんだろうな
どっちも実現性がなくて非合理的だという点は同じだが
212.名無しさん:2018年08月14日 06:13 ID:KPC5WVPa0▼このコメントに返信
※20
高額医療なんてやってたらきりがない。
全額負担か、安楽死してもらうしかない。
213.名無しさん:2018年08月14日 06:15 ID:KPC5WVPa0▼このコメントに返信
※41
もちろん、現行制度廃止するんじゃないの
214.エンアカーシャ:2018年08月14日 06:20 ID:.ZNuJG5.0▼このコメントに返信
2の5、

社会構造と、経済構造に疎い、精神未熟児が、<ベーシックインカム>を叫ぶのだ、
妄想だけで、数字を計算せず、机上の空論ばかりを並べて、騙そうとする、
成功例が、存在しないのに、な。
215.名無しさん:2018年08月14日 06:26 ID:4zU1GD8c0▼このコメントに返信
※146

そうだそうだ。そのとおり。

おはようございます。
216.名無しさん:2018年08月14日 06:33 ID:4zU1GD8c0▼このコメントに返信
※188、※199、※205、※209、※210、

共産主義思想へ導くための勧誘ツールだからね。
妄想的理想を提示し、現状の社会構造を壊してしまおうと言う発想に持っていくのだから。

「月7万円程度では生活できない。予算が足りない。では資本家や資産家から収奪して配布すればよい。」

結局そうなるけど、それだと共産主義革命と同じだから、オブラートに包んで毒を薄めてるだけだね。
217.名無しさん:2018年08月14日 07:00 ID:QiVisLEP0▼このコメントに返信
「現行の社会保障を廃止」した上でBiを始めるという
前提が理解できてない人が結構いるんだよな。
Biの財源はどこから?とか、お金もらえるの!わーい!とか。
218.名無しさん:2018年08月14日 07:01 ID:ZJV.BzsB0▼このコメントに返信
BI実際に実施するとなったら一人あたり最高4万が限界じゃないかと思う
年金や健康保険無くしても今働いてる人間はその3万貯めていざという時の為に保険にでも入って備えればいいけど、
働けない人間がいつまでも働かないでいられる金額ではないだろうなって思う
219.名無しさん:2018年08月14日 07:07 ID:FcDuEMvD0▼このコメントに返信
※216
なお、ひろゆきとかホリエモンとかいう小金持ちどもの推すBIは
【国民一人辺りの資産を調査、個別に徴集するコストも切り捨てのため、とシステム廃止して一律徴集してBI】
という別物なんよねw

要は「金持ちも貧乏人からも皆等しくBI税として10万取り、その後BIとして9万配ります、一人一人幾ら金あるかなんて調べるコストの方が無駄】って社会w
そりゃその手の完全に「自分だけ良ければそれでいい」だけの銭ゲバは賛同するよね、とw
220.名無しさん:2018年08月14日 07:09 ID:ODENLp.f0▼このコメントに返信
昔からいるよね。何故か俺様理論を無条件に合理的と言い張る奴。
反論出来ないと、相手を感情的だと言い出すのもお約束。
221.名無しさん:2018年08月14日 07:12 ID:FcDuEMvD0▼このコメントに返信
※218
尚既存の民間の保険は健保ありきでのシステムとあの値段設定の為
間違いなく現在より加入料の値上がりかサービスの低下等を洗濯せざるを得なくなる模様
というか、健保や年金自体が国単位の保険会社みたいなもので、保険会社の強みってのはイコール加入者数、そりゃ国営に民間じゃ勝てませんからねぇ・・・

BI信者ってこの手の社会システムの変更すりゃ必ず発生する変化も全く考慮に入れていない馬鹿しかいねぇからなw
222.名無しさん:2018年08月14日 07:20 ID:FcDuEMvD0▼このコメントに返信
※220
古くは宗教原理主義者
近代だと共産主義者やカルト宗教とかと全く同じ流れよねw
見た目や聞こえの綺麗さに騙されて入信、論理性も無きゃ上から目線の押し付け一辺倒だから共感も得られず邪魔者扱い、っていうw

ここから更に
賛同者だけの小さなコミュニティ作る

先鋭化、過激化が進む

オチ1:既存の社会に喧嘩売って叩き潰される(オ〇ム系)
オチ2:またはコミュ二ティ内部で内ゲバ始まり分裂して何時まで経っても育たないか最悪殺し合い(学生運動家系)
まで至るんじゃね?

頭の悪さは昔から代わらんし、頭が悪いからこんな与太話に引っかかるともいうw
223.名無しさん:2018年08月14日 07:21 ID:itJnmEGr0▼このコメントに返信
わかったから働けやニート。
224.名無しさん:2018年08月14日 07:22 ID:7XkUC5ub0▼このコメントに返信
※217
そもそも社会保障に乗っかってるという意識もないのだろう
今の日本でトータルで保証以上に税金負担してる人なんて、数割ぐらいしかいないだろうにね
自治体とか企業がどんだけあるかで財政の良しあしが変わるんだから
225.名無しさん:2018年08月14日 07:28 ID:DoJuT9Ep0▼このコメントに返信
金刷れば、どっちもでけるよ。海外働くし。

お金を使うという精神性は、それだけ価値があるものなのよ。だいいちだいまんだいきち的な。スローガンは正しい。

成る程、流石はお前らである。天晴れ!……馬鹿も休み休みいえ。というキャラ。
226.名無しさん:2018年08月14日 07:34 ID:uyTtK50K0▼このコメントに返信
けっきょく日本の生活保護制度でええやんという話。
227.名無しさん:2018年08月14日 07:50 ID:ex0nJHYj0▼このコメントに返信
※187
>算数もできないらしい

軍事費(防衛費)を無くせば社会保障費(貰える年金や生活保護費に限定して話してた)が倍に成ると考えてる方々もいるから
228.名無しさん:2018年08月14日 07:52 ID:j9rE.7490▼このコメントに返信
日本以外の外国で検証してくれるでしょ?今のところ上手くいってないけど。上手くいったら真似すればいいだけで。
229.名無しさん:2018年08月14日 08:37 ID:oxWtmMS40▼このコメントに返信
※151
世界中で失敗しまくってる現実は見えないのかな?
世界に目を向ける前に家から外に出た方がいいぞ
230.名無しの考え:2018年08月14日 09:20 ID:ah.dTvER0▼このコメントに返信

じぶんもベーシック・インカムのおカネは欲しいが、これはやっぱり失敗すると思うので、

100年ぐらいの耐久性のある公共マンションを、全国にいっぱい建てて、

安い家賃で入居希望者全員に保障したほうが、現実的だと思う。

病気、ケガ、失業、離婚、どういうことになっても、とにかく、しっかりした住居のある社会は、

理想的な社会ですよ。
231.名無しさん:2018年08月14日 09:35 ID:jWBk.aQR0▼このコメントに返信
※229
意味不明なアンカー付いとるな
※151ではBIの是非については言及してないんだが?
アンカー付けたければ、まず書いてる内容を理解できるだけの読解力身に付けような
232.名無しさん:2018年08月14日 10:14 ID:vPJ5K4Iz0▼このコメントに返信
ア.フィリエイト・ブログの管理人じゃ将来不安だし、
煽りネタとしても食いつきいいし、
そりゃ数週間毎にこの話題を取り上げもしますわな
まいど相手をする側も大概かもしれんがw
233.名無しさん:2018年08月14日 10:37 ID:IWua4wnE0▼このコメントに返信
※200
はぁ? BIは【原理的=根本的】に不合理なんだよ! 運用なんてチンケな話じゃ無い!
軽く ※166 を読まれたし

BIは原理的に既存の社会保障を廃止してそれに代わって行なうのが前提
したがって、その給付金の目的は「いざ」という時に備えた「貯蓄」や「民間保険料」に当てる「べき」性質のもので、
日常の生活費に消費すること自体が「原理的」に間違いで、それはもうBI「じゃ無い!」
234.名無しさん:2018年08月14日 11:04 ID:IWua4wnE0▼このコメントに返信
BIは社会保障の「運用の効率性」だけを考え、放任型の自由主義(リベラル)=【極右】が提唱した

で、【馬鹿】はBI=「社会保障の給付金」という原理的性質を無視し、「日常の生活消費金」ととらえて熱烈支持

そこで、自分たちへの支持に「すり替え」たい社会主義=ベリアル(悪魔w)=【左翼】が追随して提唱(笑)


【極右】が唱え【馬鹿】「は」釣られて【左翼】が乗っかるBI pgr


235.名無しさん:2018年08月14日 11:09 ID:5mIBonxY0▼このコメントに返信
BIでもらったお金は、将来にそなえて保険に入ったり貯金するのが前提なんだけど、
バカがおこづかいキターみたいに使っちゃうから無理でしょう。
236.名無しさん:2018年08月14日 11:28 ID:.Y.SBB9U0▼このコメントに返信
産まれた瞬間3億やれ
237.名無しさん:2018年08月14日 12:22 ID:rgOwlGST0▼このコメントに返信
結局消費税とか税金爆上げになるやで
238.名無しさん:2018年08月14日 12:49 ID:81OVvoN90▼このコメントに返信
いざという時の医療費の為に各人がお金を貯めるのとが必要になって、経済が停滞するんだな

そして、民間の保険に頼ろうとしても、今の保険は健保があることが前提だから、民間の保険は色々改訂する必要ができて、国民にバッシングされるんだな

最後に外国の保険が入ってきて、日本のお金が国外に流れていく
239.名無しさん:2018年08月14日 13:35 ID:uKL1ao1h0▼このコメントに返信
※238
健保も国保も生活保護もない世界で定職に就けずにBIだけで暮らすってどういうことなのか?
については
最底辺のポートフォリオ: 1日2ドルで暮らすということ
という本が参考になると思う。
この本の本当に恐ろしいところは、
現地に行くとこれが最底辺ではないというところなんだけれども。
240.名無しさん:2018年08月14日 13:52 ID:EY7gXN.L0▼このコメントに返信
何が合理的なのか一切の具体的説明が無い件w
241.名無しさん:2018年08月14日 14:24 ID:thi7PwE.0▼このコメントに返信
※209
共産主義者はこの手の政策には賛成しないかと
もともと新自由主義の発案物だから
242.名無しさん:2018年08月14日 14:25 ID:thi7PwE.0▼このコメントに返信
※240
経済学的には合理的。そう難しくもないのだが見ようともしない人が説明がないと言っているようにしか思えない。
243.名無しさん:2018年08月14日 14:50 ID:5mIBonxY0▼このコメントに返信
ちなみに、BI推進者の老後の資金シミュレーションってどうなってるの?
244.名無しさん:2018年08月14日 15:54 ID:FUrmQUsp0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって政府で対応するには省がクソすぎて民間に丸投げできひんやろか?
な、手探り状態みたいな話なだけでしょう
245.名無しさん:2018年08月14日 15:59 ID:vPJ5K4Iz0▼このコメントに返信
全然違うよ黙っとれシッタカ
246.名無しさん:2018年08月14日 16:10 ID:ncRK6is80▼このコメントに返信
biになってる世界だったら大多数のやつが生活保護年金健康保険で社会保障をする制度に反対しそう。
物価が下がって給与が安くなる!老人が病気でもないのに医者に行く!なまけものがわざと保護受ける!人口減少局面では年金破綻する!
とか理由はいくらでもあげれるし。
247.名無しさん:2018年08月14日 18:43 ID:R2CkyToH0▼このコメントに返信
ここのコメントからも、BI推進派は論理もクソもないようなろくでもない人種が少なくないというのがよくわかるな
248.名無しさん:2018年08月14日 19:06 ID:GMg5E57z0▼このコメントに返信
10年前から全く話の内容が変わっていないのがなあ
せいぜいAIのことが加わっただけだろう
249.名無しさん:2018年08月14日 21:15 ID:YQo47U7X0▼このコメントに返信
こういうのって年金は不合理だとか
年金は払いたくない、不公平だ、加入非加入を選べるようにすべき
とかの話とセットでやってるやん?
この機会にBIも加入非加入を選べるようにすればいいんじゃない?
加入者が対象のベーシックなインカム

参加希望の方は前年の収入を有印文書で申告してください
それにしたがって掛け金が決まります。お支払いください
ではこちらが配当になります。

加入者全員に7万くばれるように、収入に合わせた掛け金を決めるだけ
給与多い人からは配当よりも多めに取るわけだから、裕福側には一種崇高な精神は求められるわけだけど
手間はかからないんじゃないかな。
250.名無しさん:2018年08月14日 21:18 ID:4BK4Pnnc0▼このコメントに返信
※247
賛成派としたらおまえみたいな味方の論理的でない書き込みが一番邪魔だわ。敵を罵るだけなら何も書くな。
251.名無しさん:2018年08月14日 21:42 ID:R8AcEGso0▼このコメントに返信
※249
もしやったらやっぱり「収入に合わせた掛け金」のやり方になると思うよねえ
万万が一、財源用意できても「保険方式」だと思う
税方式は基礎年金のレベルの話がとっくに失敗しているんだし
252.名無しさん:2018年08月14日 21:45 ID:xRGJ.vVm0▼このコメントに返信
※137
今の民間保険の金額ってのは現状の国民皆保険制度の上に成り立ってるから、BIになれば保険料跳ね上がるのは確実なので、高額医療補助対象じゃ無くても普通の病気でも逝ける人はかなり居ると思われる・・・アメリカの一般的な民間保険料って月に7万円~10万円くらいだったからね
皆保険が無い場合はこのくらいまで上げる可能性は十分にあるんだよ
253.名無しさん:2018年08月14日 21:48 ID:5mIBonxY0▼このコメントに返信
まずは、BI推進派でどっかの島で実験すればいいと思うよ。
うまくうくと思ってるなら、やればいいじゃん。
254.名無しさん:2018年08月14日 22:42 ID:ElerPQXB0▼このコメントに返信
※230

公営住宅と生活保護制度でかなりの部分カバーできそうだね。
255.名無しさん:2018年08月14日 22:53 ID:thi7PwE.0▼このコメントに返信
>100年ぐらいの耐久性のある公共マンションを、全国にいっぱい建てて、
>安い家賃で入居希望者全員に保障したほうが、現実的だと思う。

現物支給型ベーシックインカムとして悪くないと思うよ、いっそ無料で支給すれば良いと思う。
住宅コストは最大の支出になっているケースが多いからね。
ベーシックインカムで支給可能な金はそう多くは無い、むしろベーシックインカムの実行前に整えておくと良い案だと思う。
貧民の多い途上国ではこれで成功しているケースがちらほら見られる。
日本もすでに金持ちとは言えず貧民国型の政策は有効だと思う。
256.名無しさん:2018年08月14日 23:17 ID:ElerPQXB0▼このコメントに返信
※255

現物支給型ベーシックインカムである住宅費用の利益を受けられる人と受けられない人が出てくる。
受益額に差が出る時点で「国民全員に一律金額のベーシックインカム」ではなくなる。
現物だから「一律金額」には入らないというのは詭弁やごまかしになるのではないか。

公営住宅は貧困対策に有効なのは間違いない。
257.名無しさん:2018年08月15日 00:12 ID:sNlJIS1v0▼このコメントに返信
BIじゃなくて、生活保護を住宅や食料の支給と学費免除にしたほうが
有効だと思うけどな・・・
現金だと、ソシャゲやギャンブルとかにも使っちゃうもんね。
258.名無しさん:2018年08月15日 00:20 ID:9iVWo0qK0▼このコメントに返信
ガス、水道、電気、未加工生野菜、未加工生魚、くらいの限定商品で使えるポイントならやってもいいと思う
これらは大抵国産品だしね。コメはやっちゃうと自由化圧力が上がりそうだからやめた方が無難かな。
個人に専用のカードを配って、使ってようがなかろうが、毎月1日に7万円にリセットする。
259.名無しさん:2018年08月15日 01:02 ID:J6a1koKu0▼このコメントに返信
「税方式でやる」と言ったとたんに潰れる可能性はあるからなあ
そこはよく考えてよ
260.名無しさん:2018年08月15日 01:19 ID:6vyLumpy0▼このコメントに返信
社会主義の亡霊ですな。
261.米254さんへ、米230より:2018年08月15日 18:26 ID:sRecKbXS0▼このコメントに返信

おっしゃるとおりですが、今の公営住宅では、じっさいに住んでいる人にはわるいけど、

あんまり夢があるとは思えないので、たとえば、地方の、約2000万円台のマンションの

雰囲気の内装にしたほうがいいと思う。

免振構造、災害に強く造って、管理会社と住民の協力で、三世代、約100年間、居住可能なように

きれいに整備するべきだ。
262.名無しさん:2018年08月16日 00:43 ID:kXzIy6ta0▼このコメントに返信
※256
>現物だから「一律金額」には入らないというのは詭弁やごまかしになるのではないか。
受け取り手が受け取るかどうかを決定できるならシステムの要で働いたら負けの構造ができるわけではない、だから原理に立ち返れば問題は無いかと。
全員分け隔てなく一律の金額を配賦する理由は、働いたら負けの構造を回避する事にあるから。
263.名無しさん:2018年08月16日 00:52 ID:kXzIy6ta0▼このコメントに返信
国力にゆとりがある訳ではないので、内装の充実には反対だな
高齢化が厳しいので、バリアフリーは必要。
少子化解決の一環として広い部屋、また企業家を生み出すためのガレージ相当物も欲しい。
バリアフリー・頑丈・質素・広さがある実質剛健な物件を大量に準備すべきだろう。
安価大量ならコピペアパートで良いと思う。
264.名無しさん:2018年08月16日 06:18 ID:FbT61cVu0▼このコメントに返信
労働者の感じている不公平さと富の再分配の問題に関してベーシックインカムを議論するのは良いんちゃう?最も成功した社会主義国日本だから合いそうな制度とも思えるけど
265.名無しさん:2018年08月16日 13:15 ID:0TOY6fX60▼このコメントに返信
ネオリベ政策だから、どっちかというとむしろ、不公平さが増し再分配は滞ると思われる
266.名無しさん:2018年09月01日 20:55 ID:.t.CS1pB0▼このコメントに返信
>公務員減らせないから無理や
日本は人口に比して公務員の数が異常に少ないからな
それでいて極上のサービスを求められるという悪循環

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