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2018年08月07日 22:05

共産主義的コミュニティが成り立たない要因ってなんやねん

共産主義的コミュニティが成り立たない要因ってなんやねん

03

引用元:共産主義的コミュニティが成り立たない要因ってなんやねん
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533039295/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:14:55 ID:K9e
大抵独裁者が現れて崩壊してるし

2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:18:14 ID:VmN
全ての人間には出世欲もっとるねん
はい、論破

3: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:19:10 ID:0zg
みんな平等なんて不可能

4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:19:23 ID:DVf
商売を否定するんやからそら成り立たんよ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:23:09 ID:K9e
>>4
共産主義って商売したらどうなるんや?
儲け没収なのか

6: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:20:24 ID:CmF
資本主義と隣接していたら共産主義に勝ち目は無いんやと思う

ただ資本主義は騙しを前提にして成り立っとる不公正な社会なんや

12: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:23:52 ID:K9e
>>6
騙しとは

18: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:30:05 ID:CmF
>>12
弱者に対する支配や

20: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:30:53 ID:K9e
>>18
ふーん
もうちょい具体例知りたい

23: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:36:35 ID:CmF
>>20
精神論やな
先天的な能力差を認めずに成果だけから評価をする
強者は50%の働きでも富むことが出来るし
弱者は100%以上の働きを要求されて潰される

24: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:37:44 ID:K9e
>>23
能力差別は何故か合法ってことか?

32: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:42:42 ID:CmF
>>24
強者(金持ち)が正義というのがまかり通って
得てして公正がゆがめられてしまうんやと思う

ちなみにワイはそもそも共産主義についてはよくしらんからイメージだけで語っとることを予め言っておくわ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:47:05 ID:K9e
>>32
公正な状態ってなんのことやろ

43: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)22:46:15 ID:CmF
>>39
すべての人が社会に満足し、目的を共有し、社会を信頼して一生懸命働ける状態のことや

7: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:22:05 ID:8ia
トップに立つ人間しだいだしな
チトーみたいな公平なカリスマかカストロみたいな手腕のあるのがいないと成り立たないわね

8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:22:28 ID:CmF
すべての弱者が騙されていることを自覚したとき、資本主義は立ち行かなくなる
しかし強者の側からの「騙しを悟らせないための対策」がまかり通ってしまうので資本主義は成り立ってしまう

11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:23:12 ID:1IZ
みんな平等に欲持ってるからね

13: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:26:52 ID:IcJ
短いスパンなら成立しても報酬が同じなのに高度な技術を要する外科医や技術職を目指す国民が激減すると思うけどな

14: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:28:23 ID:K9e
>>13
せや!全員単純労働者になれば成り立つな

15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:28:43 ID:QKP
【悲報】ベネズエラさん、チャベスが死んですぐ崩壊してしまう

16: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:29:16 ID:luP
共産主義を成立させるなろうとか流行らんか

17: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:30:05 ID:2B6
スターリン松「富を平等に分配するぞ」

19: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:30:38 ID:IxR
そら頑張るやつがいなくなるからやろ
仕方ないから頑張らないやつは殺す→独裁

21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:33:23 ID:K9e
>>19
サボるのが最適解→サボられたら崩壊するので恐怖で働かせる
こりゃ誰も幸せにならんな

22: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:34:21 ID:luP
???「革命頑張ったのに選挙で勝てんかったわ」
???「議会は閉店や、これからは独裁で行く」

25: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:37:54 ID:8ia
頑張った時にちゃんと報いてればいいんだがいかんせん能力差はあるわけやし
そこでどうするかの対応やろな
名誉や勲章だけではよその待遇知ったら亡命するわいな

26: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:38:30 ID:FNO
人間には欲望があるから

27: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:39:15 ID:DVf
政府が需要と供給を決めるとか無理に決まっとるやろ
お前らの欲しいものは政府に決められてええんか

28: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:39:44 ID:GkS
キューバ「せやろか?」

34: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:43:03 ID:Nbu
何故かというと共産主義は糞やからや

35: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:43:45 ID:5Q9
昭和の日本企業なら可能

40: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:48:34 ID:K9e
>>35
コミュニティ全体が豊かになっていけば成り立つんかな

36: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:44:51 ID:IxR
もっと技術が発展して一部の超天才以外は頑張らない方がコスパ良い世界になったら共産主義になると思うで
ただ一部は完全特権の貴族的な格差社会やけど

37: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:44:54 ID:JR2
効率の良さが共産主義の長所だけど、人間がそれを運用するせいで非効率になるから長所が無くなる

38: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:45:13 ID:PgR
社会主義なんて政府が管理するタグ付きの豚みたいな社会やん
権力が集中しすぎて平民を管理することに愉悦を感じ取るわ
ちょっとした娯楽にさえ口を出すやろ
まるで江戸時代の将軍様の世界やで

41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/31(火)21:52:29 ID:8ia
江戸時代が閉鎖的かと言えばそうでもない
名古屋の武士が書き残した日誌だと幕府の出した政令は絶対て訳でもなかった
御三家の足元の町民でも批判を普通に言えてたりする

47: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)12:15:12 ID:bBr
人は常に誰かより偉くなりたいのよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年08月07日 22:07 ID:wgbM5Uo00▼このコメントに返信
日本でも左翼活動家がよく行っていたらしいね。「総括せよ!」とか言って毎回誰かを殺すリンチ殺人。

なんとか赤軍の、あさま山荘事件で発覚した連続リンチ殺人がいい例だね。
山岳での軍事教練に集まる際、「革命3兄弟だ。」なんて言ってた方も言われた方も殺されるなんてね。
結局、指導者となった者が権力を奪われたくないために、常に仲間を生贄にして粛清してただけ。
生贄に選ばれた者は、何も悪いことをしていないのに言いがかりをつけられて、一方的に殺される。

日本の過激派による連続リンチ殺人事件も、スターリンも、毛沢東も、やってること全く同じだよ。
スターリンの粛清・虐殺も、毛沢東の粛清や文化大革命も、構図としては日本の過激派と全く同じ。
同じことをするのは、共産主義の本質だからだろうね。
2.名無しさん:2018年08月07日 22:07 ID:wgbM5Uo00▼このコメントに返信
共産主義思想は宗教に近い面がある。しかも、排他的・攻撃的な宗教に。
共産主義が権力を握った国では、既存の宗教が弾圧・抑圧されるようだ。
人の社会的・精神的活動において、共産主義の浸透する領域と宗教の領域は近いのではないだろうか。

共産主義の本質的な部分に、粛清と虐殺、独裁と収奪、が組み込まれている。
そうでなければ、反対する者を銃殺や絞首刑にして無理やり財物を集め、分配することなどできない。
ソ連ではロシア正教会が、中国ではあらゆる宗教が、カンボジアではあらゆる知識人が、弾圧された。
宗教を含め、既存の文化や社会の破壊に向かうのは、共産主義の本質によるのではないだろうか。
3.名無しさん:2018年08月07日 22:08 ID:wgbM5Uo00▼このコメントに返信
共産主義は、個人や資本家、企業の自由な生産活動を認めない。
共産主義下で生産手段や労働者は存在しても、それは資本主義とは言えない。
共産主義国では支配者が皇帝や王、貴族から共産主義者に代わるだけと捉えれば、
支配者が変わっただけとも発想し得るが、支配者は単なる管理者ではない。
国民が自主的に管理権を与えるのではなく、所有権を奪われるのだ。
共産主義国家が巨大な官僚機構になるのは事実だが、個人の所有権や
民間の生産活動を否定するのだから国家機構が肥大するのは当然の結果である。
官僚機構肥大化の点は中世の中国と似たような面もあるだろうが、同じではない。
同じなのであれば、共産主義には皇帝や貴族に相当する者がいるということだ。
4.名無しさん:2018年08月07日 22:10 ID:84y3IQG20▼このコメントに返信
なんか構ってちゃんが建てたようなスレだな
5.名無しさん:2018年08月07日 22:15 ID:H8rt52Z60▼このコメントに返信
権力を持つと【文甲明】見たくなるんだよ!
韓国人だから特に酷いけどね。
6.名無しさん:2018年08月07日 22:17 ID:6i2xlpzg0▼このコメントに返信
共産主義国家を完全に確立させるには運営を人間以外にさせる必要があるし
同政体以外の存在の情報も遮断しないといけない。

実質無理だろ。
7.名無しさん:2018年08月07日 22:17 ID:lXlTk64U0▼このコメントに返信
世の中全ての人間が聖人君子で聡明な奴ばかりじゃないと成立しないのが共産主義。
そして、そんな完璧人間ばかりだと、○○主義というそのものが必要ないっていうね。
8.名無しさん:2018年08月07日 22:17 ID:oS5PAYlE0▼このコメントに返信
共産主義は建前と実像が真逆
表向きは平等を謳ってるが、実際は赤い貴族による一党独裁となることに例外が無い
9.名無しさん:2018年08月07日 22:17 ID:aIzNnodZ0▼このコメントに返信
でも今の右側て共産主義的な主張が強いよね。
過当競争が起きるから競争を排除するメカニズムを求めてるし。
10.名無しさん:2018年08月07日 22:18 ID:L.4ehcU20▼このコメントに返信
共産主義の思想は究極的に世界中がならないと成立しないんだよ
共産主義だから資本主義的経済は消え、政府の配給などが主な収入などになる
国内はそれでいいが他所までそれに応じるか?は別の話
他所は通貨かそれにかわるものを求めてくる。国内ですべて賄えるならいいが
気候や立地、資源などの問題でそうはいかなくなってくる
結局資本主義の流れに従わざるをえない
限られた富を奪い合うなら結局は赤い貴族らが指導者面してすべてを奪っていくようになる
資本主義に従わざるをえない状況下で共産主義やれば矛盾が生じて結局崩壊になるんだよ
11.名無しさん:2018年08月07日 22:19 ID:DTzIF7me0▼このコメントに返信
人はモノの価値を決定し、その価値を代替することができないから
12.名無しさん:2018年08月07日 22:20 ID:1jyEsRbP0▼このコメントに返信
最初に「参加者全員の資産を均等に配分して下さい」と言って
全員が賛同し実行できてからスタートしてみればいいよ
スタートできる訳がないけどね
13.名無しさん:2018年08月07日 22:20 ID:1866Ng510▼このコメントに返信
利己主義と自己愛・自己の過大評価。
権力欲と、権力に膝まづく集団心理。

そもそも、富の蓄積がなければ、原始共産主義は存在してきたと思う。農耕以前の狩猟採集生活の時代なら。
14.ハインフェッツ:2018年08月07日 22:22 ID:oegsQWuk0▼このコメントに返信
そんなもん、主導するサイドの人間が九割方アレを社会的弱者を搾取する大義名分としか考えてないんだから、最初から羊頭狗肉なんですよ。
15.名無しさん:2018年08月07日 22:22 ID:.L89kun.0▼このコメントに返信
最後は内ゲバ→総括の嵐になるから

あさま山荘事件や山岳ベース事件見たら分かる話
一般人から支持を得られない→過激な行動に出るの悪循環で
先鋭化。嫌気が差した仲間が脱退。それを阻止するために
総括、内ゲバ→そして誰もいなくなった
16.名無しさん:2018年08月07日 22:23 ID:v8bhTpbV0▼このコメントに返信
マルクスって、ニートじゃん。
真面目に働きたくない人が、如何に言葉だけで楽して暮らせるかを感がたのが共産主義。
実際には、どっかで生産して稼いでるお金をなんとかして奪ってるだけなので、最後は破綻する。
共産党幹部は公務員のように生産しない。
17.名無しさん:2018年08月07日 22:24 ID:aIzNnodZ0▼このコメントに返信
※12
でもそれって大小の差こそあれ、格差是正を言う人間も同じだよね。
富裕層から財産を取り上げて庶民に回せと言ってるわけだろ。
18.名無しさん:2018年08月07日 22:24 ID:99jXrA7F0▼このコメントに返信
ズルする奴が必ずおるからな
真面目にやるのアホらしなる
19.名無しさん:2018年08月07日 22:25 ID:y3pjC2VL0▼このコメントに返信
共産主義の理想を熱く信奉する第1世代が理想的コミュニティを成立させる

コミュニティの歴史が長くなると現実への対応から色々と軋轢や妥協や例外が生じる
平等な共産主義だったはずなのに、個人の能力差や、理想実現への態度の差、そもそもサボる奴がでてきて格差が生じる

コミュニティが格差や思想の差を認めない場合、粛清が起こる
コミュニティが現実に歩み寄って格差を認める場合、結局は資本主義民主主義のシステムに近づいていく

結局、共産主義コミュニティは長くて数世代で崩壊する。


結論:人間の人生を犠牲にした社会実験としては面白い、何も産まないけどw
20.名無しさん:2018年08月07日 22:25 ID:1gWXQ2Z40▼このコメントに返信
人間がみんな杉山鷹山みたいな神様なら共産主義も可能かもな
21.名無しさん:2018年08月07日 22:26 ID:q.GhrylC0▼このコメントに返信
議論が成立しない。

まず問題が起こると共産主義の教義に立ち返り、それからそれると反革命で糾弾、集団暴行、粛清。暴力はともかくそれ以前の現実認識で、共産党の妄想にあてはまらない事象などほぼすべて、いかに小さいコミュニティでもまともま議論は成立しない。議論は自由に議論するから議論なのであり、特定の妄想に従わなければならないという縛りは、議論とは別物。儀式?

科学的合理性が成立しない。

すべて学問はマルキストの洗礼をうけ、OKがでないと、共産主義コミュニティでは可とならない。そのため非科学的な共産主義教義の洗礼をうけた非科学が、その暴力を背景として、政治の中心的なドクマとして魔女狩りを行う。結果まともな経済政策も、まともな科学研究も、まともな政治制度、文化、芸術がナンセンスな唯物史観とか疎外論、帝国主義、数々の借り物のまがい物に捻じ曲げられ宣伝、洗脳が行われる。それを中心としてすべてが施策され、不都合な結果は反革命として発表者が処刑されるので、みんな怖くて嘘を言い、徹底的に歪められる。

もともとがエセ宗教であるので

小さい共産カルトコミュニティでは、主催者が服従者を洗脳、隷属し、文字通り奴隷として、無給で共産主義のために酷使。その無法性は異常で独裁者は女性を性ドレイに、男性は使役家畜とし、絶対的な階級社会を現出する。それも倫理も、法も、民主集中制の美名のもと行われるので、洗脳するほうも、洗脳されるほうも、どちらも、犯罪が行われているという認識のないまま、脅迫、暴行、傷害、サツジン、ギャクサツがたびたび実行される。

これで共産主義コミュニティが成立するほうがおかしい。すべておかしいので、なにも成立しない。
22.名無しさん:2018年08月07日 22:27 ID:SlM55yFc0▼このコメントに返信
年収1000万の能力があっても、年収100万円で我慢しなきゃいけない世界だからやろ。
23.名無しさん:2018年08月07日 22:30 ID:lfJMzVTs0▼このコメントに返信
何度目だ共産主義のよかった探しw

共産主義思想自体が、聖書系一神教思想バイアスに歪んだユートピア志向で現実性ないの。
原始共産制とかいうまったく架空の均衡社会をもとに論展してゆくし。
神のごとき指導者のもとに、誤りなく進歩してゆく人類のための歴史観、とかいうとどんだけ無理がある思想かわからんか?

自然淘汰と人為的選択を経済にあてはめた修正資本主義のほうがまだ、何十倍もマシ。
24.名無しさん:2018年08月07日 22:32 ID:Xlhc0a4O0▼このコメントに返信
※9
競争排除は右も左も同じやで。
境界線を国家や民族にするか、労働者にするかの違いがあるだけで。

レーニン「労働者が搾取されている!」
ヒトラー「ドイツ人が搾取されている!」
25.名無しさん:2018年08月07日 22:33 ID:hfIliIxu0▼このコメントに返信
ソ連ですら上手く行かない思想が日本で上手く行くわけ無いんだよ。
共産主義に夢を見過ぎている奴はファンタジーに染まったオタクや中二病にも似ている。
現実を見とくれ。世の中そんなに甘くない。
26.名無しさん:2018年08月07日 22:34 ID:E3vicveI0▼このコメントに返信
人間に完全な公正・公平は不可能。絶対に何らかの差別が発生して共産制は崩れる。
27.名無しさん:2018年08月07日 22:35 ID:EJrxEXnw0▼このコメントに返信
共産主義者って皆自分の事しか考えてないからね

始まる前から終わってるんだよ
28.名無しさん:2018年08月07日 22:37 ID:wgbM5Uo00▼このコメントに返信
※19

現実では、軋轢や粛清、虐殺は最初から存在するだろうね。
理想的な共産主義的コミュニティが成立することは困難だね。
29.名無しさん:2018年08月07日 22:37 ID:.dgtpLHi0▼このコメントに返信
何人までが限界なのかは知らないが、
小規模なグループなら、上手くいっている共産主義コミュニティーは存在する。
  
アメリカのある中規模の工作機械メーカー(わりとハイテク機器メーカー)の話だが、
そこでは、会社の経営は全社員の合議制で、また、社長も含め全員の給料が同額。
結構儲かっている。
30.名無しさん:2018年08月07日 22:38 ID:8kOibwya0▼このコメントに返信
腐敗しやすい仕組みだから、これに尽きる。
理想そのものがダメと言うんじゃ無くて仕組みがとにかくダメ。
霞を食って生きよう!って言ってるようなもん。
できりゃいいけどできないんだから無理なもんは無理。
31.名無しさん:2018年08月07日 22:40 ID:8kOibwya0▼このコメントに返信
※29
それってその会社と他社でシェア争いが発生している以上共産主義とは言えないのでは…
会社としては優れているけど。
32.名無しさん:2018年08月07日 22:41 ID:y3pjC2VL0▼このコメントに返信
※28
そうだね

コミュニティの人数が多いと、問題の発生も早まるから。

33.名無しさん:2018年08月07日 22:43 ID:K8cTCY2t0▼このコメントに返信
うん、ちん、まん、効く。凄く切れる。苦手だから。ばか
34.名無しさん:2018年08月07日 22:44 ID:.dgtpLHi0▼このコメントに返信
「所有」「競争」「地位」とかいう概念が無く、なんでも助け合う、中規模のコミュニティーといえば
アメリカの「アーミッシュ」がいる。
  
彼らはテレビを見ない。ネットも持ってない。
ただし外界とは商売をやって(商売を担当する者はトラックを持ち、携帯を持っている)、
高付加価値商品を作って儲けている。
35.名無しさん:2018年08月07日 22:44 ID:r1nfG51K0▼このコメントに返信
>キューバ「せやろか?」
キューバ人が安いアイス食えるのも、小説読んでて給料もらえるのも、医療が無料なのも、
他の国におんぶにだっこのおかげだからな、社会主義のおかげとか勘違いすんなよ。

>2016.9.20 12:15
日キューバ債務約1200億円の免除に署名 政府、関係強化を目指す
日本政府とキューバ政府は19日、キューバの首都ハバナで、キューバが抱える対日債務約1800億円のうち
3分の2に当たる約1200億円を日本が免除するとの合意文書の署名式を行った。
36.名無しさん:2018年08月07日 22:45 ID:E3vicveI0▼このコメントに返信
そのうち先進国のどっかでAiに政治を任せても大丈夫な状態まで発達する国が現れるかもしれん。
そうしたら実験的に政治を機械に任せる試みがなされるかもしれんね。
少なくとも人間よりは公正・公平な判断ができるんじゃないかな。
その結果として共産主義に近いものが現れる可能性はないこともない。
37.古古米:2018年08月07日 22:46 ID:wYPhR55l0▼このコメントに返信
全員が自分の理想を他のメンバーに押し付けるから。
38.名無しさん:2018年08月07日 22:47 ID:BupCeMPx0▼このコメントに返信
共産主義はマフィアや893、忘八者たちの住処に快適で、そんな連中が集まり、
内部の武装闘争で最悪の連中が権力を握り、やりたい放題をするから。
シンガポールの故リー親分みたいに、先ずはそんな連中を全滅させてから、考えよう。
39.名無しさん:2018年08月07日 22:47 ID:b51z3Ia90▼このコメントに返信
密告→反革命は死刑

人民裁判開始

拷問→自白→処刑

財産没収→党幹部が潤う

これを無限ループ
なので拷問と人民裁判禁止すればよい
40.名無しさん:2018年08月07日 22:48 ID:.dgtpLHi0▼このコメントに返信
※31
もちろん組織の内部の運営形態の話だよ。
我々を取り巻く世界全体を共産化できるわけないんだから。
組織としては生き残るためにガンガン競争をやるよ。
41.名無しさん:2018年08月07日 22:48 ID:lfJMzVTs0▼このコメントに返信
※29
>小規模なグループなら、上手くいっている共産主義コミュニティーは存在する。

それは共産主義なのかな?
なんかもっと別の、適切な言葉で表せそうな気がするんだが。

>アメリカのある中規模の工作機械メーカー(わりとハイテク機器メーカー)の話だが、
>そこでは、会社の経営は全社員の合議制で、また、社長も含め全員の給料が同額。

だけどストックオプションで収入自体は別、とかいわないでくれよ?
本当に社長と社員の給料が同じならば、会社を潰しかねないような決断を強いられ、労働時間制限も受けない管理職や役員級と
指示命令に従えば組合の保護もある(アメリカなら会社別組合でなくて、職種別組合だよね)一般社員の違いにどう折り合いつけてるのか気になる。
42.名無しさん:2018年08月07日 22:48 ID:njbCAVZV0▼このコメントに返信
やる気失って終わり
頑張ろうが頑張らなかろうが同じく分配されるならいずれてきとうにやるようになる
43.名無しさん:2018年08月07日 22:49 ID:uWGAj7fc0▼このコメントに返信
何回同じような赤スレ立ててんだよここの管理人は
44.名無しさん:2018年08月07日 22:49 ID:k36M6UMK0▼このコメントに返信
分配の部分を人間がやってる限り上手くいかんのは当たり前。
誰でも欲を持ってるからな。
分配をAIに任せれば上手くいくかもしれない。
45.名無しさん:2018年08月07日 22:51 ID:82FhsIvu0▼このコメントに返信
ここの管理人は共産主義スレが好きだな
46.名無しさん:2018年08月07日 22:51 ID:rF0sx0F.0▼このコメントに返信
嫌な話で、戦後、左翼が財閥を解体したんだよね。
米の意向もあったにしても、今も残ってたら日本は韓国だ。
共産主義の反対側にも変なやつがいるから、そっちを先にどうにかしないと共産主義の大義名分になってしまう。
アメリカは左寄りの若者が増えたらしいし。
こっちも解決するには人類総善人にならないと無理です。
左翼はなくならないのでその都度マッサツするしかない。
47.名無しさん:2018年08月07日 22:51 ID:8kOibwya0▼このコメントに返信
※36
大事なのは、公平な判断が下されることじゃなく、
どうやって人々が公平だと感じるように思わせるかが一番の問題だろなぁ。

アーミッシュは思想というより信仰だから別。
48.名無しさん:2018年08月07日 22:54 ID:8ul.tGG.0▼このコメントに返信
たぶんジャングルの中で暮らす部族で、周りに食料が豊富なら、そういうコミュニティ可能かもね。
49.名無しさん:2018年08月07日 22:54 ID:E3vicveI0▼このコメントに返信
※47
心配ない。AIが上手くやってくれる。
50.名無しさん:2018年08月07日 22:54 ID:lfJMzVTs0▼このコメントに返信
※44
>分配をAIに任せれば上手くいくかもしれない。

ただし人間の理解できない論理で統治されるよ。
AIの判断が理屈の展開でなく、結果からの類推でされる事が多い以上、個々の生死すら丸投げすることになるかもね。
51.名無しさん:2018年08月07日 22:56 ID:PiUeK3i10▼このコメントに返信
共産主義は過去の実績から上が腐敗して崩壊する
52.名無しさん:2018年08月07日 22:58 ID:PCz4RtPW0▼このコメントに返信
アカスレうぜえんだよ。
53.名無しさん:2018年08月07日 22:59 ID:5IuhNe8G0▼このコメントに返信
簡単な話や。
お前自分の体内の仕組み全部理解してるか?心拍数はいくつで、それ今から蠕動運動開始や!とかやってんの?
共産主義ってのはそれが出来るという「大嘘」が前提になってるんやで。
逆に資本主義いうのは、臓器やなんやらが自分で働いてるということや。無論、脳がアホやったらあちこちに歪みが出て病気する。現実社会なら企業の倒産だとか不況だとかいう状態になる。
54.名無しさん:2018年08月07日 23:03 ID:fjrmn3XN0▼このコメントに返信
みんな奪うのは好きだけど、奪われるのは嫌なんだよ
55.名無しさん:2018年08月07日 23:03 ID:Ap5L1.wy0▼このコメントに返信
そもそも共産主義なんてものは人には合わないという事だよ
お題目としては良いかもしれんが、あくまで努力目標程度にとどめておくのがいいのさ
無理しなきゃ維持できないシステムは結局何処かで破綻する
独裁による恐怖政治という共産主義とは真逆の方法でしか国家運営できなかった例を見れば明らか
共産主義的コミュニティが成り立たない要因の回答は簡単
人間だから、だよ
56.名無しさん:2018年08月07日 23:03 ID:0xAlF9Vk0▼このコメントに返信
すべての仕事をAI・ロボットに任せられるようになった後でAI・ロボットの所有権を資産家じゃなくて国のものにすればワンチャンある
57.名無しさん:2018年08月07日 23:04 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
そんなもん簡単だよ
共産主義者という連中が軒並「自分の脳内の理屈以外から外れる意見を持つ人間を否定して排除する」しか無いからだよw
58.名無しさん:2018年08月07日 23:05 ID:EVofS8N70▼このコメントに返信
体制への批判はタブー。
そうすると気に入らない奴を「反体制派」と嘘でもいいからレッテルを張るだけで
簡単に社会から村八分にできる。
旧ソ連でも中国でも赤軍派にしても北朝鮮も、みなコレ。

だからどんなに気に入らない記事や発言でも自由に発言できるのは非常に大事。
59.名無しさん:2018年08月07日 23:05 ID:KP36auwW0▼このコメントに返信
100投資されれば200にして返してくれる優秀なA君と
100投資されれば120にして返してくれるB君
100投資されたものを50に減らしてしまうC君がいるとする。

A君に集中的に投資、B君にはほどほど、C君には投資しないのが資本主義。
全員に同じ金額を投資してしまうのが共産主義。
共産主義がどんだけ馬鹿で競争力の弱いシステムかわかるよな?
60.名無しさん:2018年08月07日 23:05 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※56
そしてそのAIとそれを管理する国で底辺になった連中を共産主義鞘が煽って共産主義革命するんですね判ります
61.名無しさん:2018年08月07日 23:05 ID:KfvQ5y.60▼このコメントに返信
共産主義って要するに赤の他人のためにサビ残できますかって話だろ
能力差がある以上誰かが誰かのために無償で埋め合わせをしないといけない
そんなことのできる聖人がこの世に何人も居るわけない
現代のボランティアやチャリティだって結局は自分のためだし
62.名無しさん:2018年08月07日 23:06 ID:8kOibwya0▼このコメントに返信
銃夢みたいに成人したら脳みそをチップと交換するのを義務化すればワンチャンあると思う。
63.名無しさん:2018年08月07日 23:10 ID:E3vicveI0▼このコメントに返信
AIが政治をするようになって生産手段を公正・公平に完全に管理するようになったら共産主義者はAIを倒せ!
AIから人間に生産手段を取り戻せ!と叫んで共産革命を推進するのかもな。
64.名無しさん:2018年08月07日 23:10 ID:..KJfOAq0▼このコメントに返信
※3
1点だけ。これは日本人の世界史認識の共通項にしておくべき事案だけど、シナの歴史に「中世」はないよ。おなじく半島にも。ヨーロッパと日本にしか中世はない。最近、池田信夫氏もブログでそういう言及をしていたよね。中国と朝鮮はずっと古代時代のまま19世紀を迎えたって認識を日本人全体で共有しておくべきなんだけど(ちなみに日本史上では古代区分は平安時代まで)、なかなか學校の先生方がそれをちゃんと教えてくださらないので、「暗黒のヨ-ロッパ中世」(これはおもに魔女狩りなどの事案からきている形容法だね)という言い回しに引きずられて、それをシナ大陸の歴史につかっちゃう人があるようだね。司馬遼太郎いわく「華(中華思想)は二千年来、中国を縛ってきた。このため、儒教国教化以前の戦国時代のほうが近代のかがやきがあり、18,19世紀の清朝の方が古代になっているような印象で、進歩と退化が、逆三角形になっている」(この国のかたち三)
65.名無しさん:2018年08月07日 23:12 ID:1866Ng510▼このコメントに返信
共産主義は、大多数が幸福に生きる目的より共産主義と言う手段を優先した、本末転倒。
その点、宗教と同じ。
66.名無しさん:2018年08月07日 23:12 ID:ecov3J5Z0▼このコメントに返信
独り暮らしで家事ゴミ捨てを全て己でやりながら
生活能力皆無な他人を5人程介護しながら働く事が出来るか

出来る国民だけなら共産主義でも上手くゆくw

それが出来ない権力者と国民達がいかに他人に寄生するかで崩壊するw
67.名無しさん:2018年08月07日 23:12 ID:cUcj.fXU0▼このコメントに返信
パイはともかく、国の富を一旦集約させて平等に再分配する仕組みが共産主義。つまり、民主主義以上に権力が集中するということ。だから、中国にしても、旧ソ連にしても、その他の共産主義国家の権力者と市民の格差は民主主義の比ではない。
競争原理などの問題もあるが、現代社会は如何に権力を分配するのかが肝なのにな。勿論、民主主義も問題があるし貧富の差もあるが実は共産主義の方がその比ではないということ。
68.名無しさん:2018年08月07日 23:15 ID:x76XbcWL0▼このコメントに返信
共産主義は資本主義のアンチテーゼとして「のみ」存在しうる 完全に資本主義をやめて共産主義に移行した国の末路は見たとおり
資本主義の不公正や暴虐に異を唱える存在としてはそこそこ有効だが、理想主義・非現実的 特に人間に無欲かつ熱意を持って社会建設に邁進することを強いるという、どこかで聞いたようなブラック居酒屋企業というかカルト宗教じみた前提で世の中を運営しようとする
69.名無しさん:2018年08月07日 23:18 ID:EVofS8N70▼このコメントに返信
周りが平等に貧乏で、食えれば共産主義でもやっていけるよ。
しかし豊かな外国の暮らしぶりとか比較できる情報が入ればもうダメだね。
「なんで自分はこんな暮らしなんだ」となる。
となると情報統制が必要になる→北朝鮮となるのはむしろ自然。
中国は情報の完全な統制はあきらめざるをえないよな。そりゃ現体制になるわ。
70.名無しさん:2018年08月07日 23:21 ID:r1nfG51K0▼このコメントに返信
※43
共産がなぜダメなのかは、言い続けないといけない。
オウムは忘れ去られた結果、入信者がまた増えてる。
71.名無しさん:2018年08月07日 23:25 ID:vnw9K8BY0▼このコメントに返信
共産主義なら労働者は演技すれば楽できる
「俺はこんなに努力してるんだ!」という演技
ちょっとバカな人並み程度の成果が出ていれば誤魔化せるw
平等だから必要以上やる意味無いし給料も平等だしw
やらない者勝ちの世界
72.名無しさん:2018年08月07日 23:29 ID:E3vicveI0▼このコメントに返信
世界最終戦争はAI vs 共産主義者の対決になるかもな。
AI指揮下の市民軍がAIの破壊と生産手段の奪取を目指す共産軍を完膚なきまでに
徹底的に打ちのめして世界には平和が訪れ、AIの統治が末永く続きましたとさ・・・
めでたし・・めでたいのかどうかようわからんけどさ・・・終わり

73.名無しさん:2018年08月07日 23:35 ID:oaneAU520▼このコメントに返信
共産主義は、完璧な独裁者、全体主義を作るための制度だろ。
何を勘違いしているんだよ。
個人のあらゆる権利を取り上げて国家が管理する。
あらゆるものが取り上げられて、これで平等になったと恍惚として喜びを涙を流すのが共産主義者というものだ。
共産党員を見てみろよ。あれが共産主義者の幸せなのだ。自由とか人権なんて、無い方が幸せな人はいるのだ。
選択は不自由。隷属には迷いがない。自己責任なんて常に将来を考え不安を呼び込む元凶。
ほら君も、共産主義という社会に依存して自由という呪縛から開放されたいと思ったでしょ。
今すぐ共産党に連絡をしよう。頭を空っぽにして、命令されるままに、朝鮮人と共に叫ぶのだ「安倍は辞めろ。日本しね!」
74.名無しさん:2018年08月07日 23:36 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※71
尚国民皆がそうなったら速攻で枯渇して全員飢え死にするのが共産主義w
むしろ、こんな所で「共産主義が云々」なんて議論する時間の分まで今自分が受け持っている仕事をどう効率的にこなすか、とかもっと効率的にするにはどうしたらいいか、をずっと追求し続ける職人気質にでもならないと破綻するのが共産主義デスw
75.名無しさん:2018年08月07日 23:37 ID:Q2cMBKu50▼このコメントに返信
突然氷河期が来たら全員平等に飢えて死ぬのが共産主義だろ?
飽食の時代にすら成立せんのに出来るわけ無いだろ。
76.名無しさん:2018年08月07日 23:39 ID:1866Ng510▼このコメントに返信
富の無いキューバ、好き。
77.i774:2018年08月07日 23:40 ID:HSTCqnlY0▼このコメントに返信
共産党は革命組織として設計されており本質的に「秘密結社」だぞ。
コミュニティなるものが成立するわけがないだろ。
ソ連の末期に「グラスノスチ」という政策が打ち出され、結果的にはそれによって「ソ連が崩壊した」のだぞ。
根本的に情報公開や共有と相容れない体制だよ。
78.名無しさん:2018年08月07日 23:41 ID:1866Ng510▼このコメントに返信
ああそうだ。
ド田舎は、資本主義社会の中で共産主義的な面も、自然に内包してるよ。
79.名無しさん:2018年08月07日 23:41 ID:L4ENtDN.0▼このコメントに返信
共産主義者は自分以外の他者は搾取する資本家かドレイじゃなきゃいけないから
牧場を蹂躙して解放した(盗んだ)羊をハンドリングするのが使命だからな
80.名無しさん:2018年08月07日 23:42 ID:lmg8DsLw0▼このコメントに返信
社会不適合者が「こんな世の中間違ってる。修正してやる!」ってやつだから。
81.名無しさん:2018年08月07日 23:42 ID:BupCeMPx0▼このコメントに返信
自給自足の一人共産主義なら成り立つよ!
助け合いは結構だが、先ず自らセッセと働きましょう。
82.名無しさん:2018年08月07日 23:43 ID:w2MXz.wr0▼このコメントに返信
理念と終着点が明確過ぎるから、ある程度上昇すると空中分解してしまうから。
83.名無しさん:2018年08月07日 23:47 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※80
そしてその社会不適格者が共産主義になっても自分は底辺である事実を受け入れられずに不満→別の共産主義者に煽られてまた革命に走るまでがセットですな

それこそ共産主義社会の方が実現しようとしたらガッチガチの実力主義社会になるおとすら判ってねぇからな、その手の甘ったれた馬鹿はw
84.名無しさん:2018年08月07日 23:51 ID:lDJOGSHD0▼このコメントに返信
人類に欲望がある以上まず成立しない概念
現実を無視して理想に溺れた愚かな思想だな
85.名無しさん:2018年08月07日 23:51 ID:w2MXz.wr0▼このコメントに返信
共産主義は成功した瞬間に制度として機能しなくなる。
86.名無しさん:2018年08月07日 23:52 ID:ZE3QiBB80▼このコメントに返信
共産主義とは
卒業の無い学校
生徒の悪平等と教師の絶対権力
87.名無しさん:2018年08月07日 23:53 ID:fk2KJxWC0▼このコメントに返信
お前らもうちょっと小さいコミュニティで話せよ。
縄文時代のムラ単位で、狩猟で得られた獲物はムラの住人みんなのもので平等に分けあってたとかさ。
現代版でいうと、家族で企業を経営してて(お店をやってるとかね)得られた収入は家族みんなのもので、個人の給料とかお小遣いという概念がない家庭だってあるだろ?
88.名無しさん:2018年08月07日 23:53 ID:XLo4ViQk0▼このコメントに返信
そらサボり野郎と頑張ってる自分の報酬や待遇が一緒やったらムカつくやろ
人間含む自然界は競争社会なんやで、人間が霞を食って生きられる仙人になれたら社会主義もいけるかもな
89.名無しさん:2018年08月07日 23:55 ID:Z.gBU9FO0▼このコメントに返信
保守だと言いながら構造改革に賛成する連中は信用できない。構造改革はもともとイタリアの共産党が言い出したことで、完全な左翼的思想。
構造改革に反対する左翼は保守ってことでOK? 保守が左翼で左翼が保守?中国で格差拡大?
90.名無しさん:2018年08月07日 23:58 ID:uLAZ3TxZ0▼このコメントに返信
>すべての人が社会に満足し、目的を共有し、社会を信頼して一生懸命働ける状態のこと
なんか頭お花畑か真っ赤に染まってるかのどっちかな人が居ますねぇ・・・
91.名無しさん:2018年08月07日 23:59 ID:qhIaeW3Q0▼このコメントに返信
※71
たぶんだが、共産主義になると連帯責任が基準になると思うんだよな
出来の悪いヤツが一人でもいると、そのグループは全員がお仕置き
自分は頑張ってますって演技してもあまり意味無いような気がする
92.名無しさん:2018年08月08日 00:00 ID:v2Ue5cbc0▼このコメントに返信
共産党の偉いのが欲を出して、俺たちは国のために働いてるから偉いんだよ!で
威張ったり国のお金を使い放題するから
93.名無しさん:2018年08月08日 00:05 ID:jAKtKaXN0▼このコメントに返信
生きてるとな生きる為に食べようとすんねん、食べる為に奪おうとすんねん、奪われまいと抵抗すんねん。生きるの止めたら叶う楽園が共産主義やのに生きようとすんねん。
せやから共産党は税金ちょろまかすねん
94.名無しさん:2018年08月08日 00:05 ID:y32Jho6g0▼このコメントに返信
マルクスが押している原始共産制こそ、実態のない完全な妄想。歴史のトンデモ史観(唯物史観)のためにでっちあげられた嘘。
95.i774:2018年08月08日 00:18 ID:vMfY5gXn0▼このコメントに返信
※89
現代ロシアでは共産党は「保守政党」に分類されるよ。
そして226青年将校(皇道派)や東条英機を始めといた統制派の政治方針は社会主義志向だな。
96.名無しさん:2018年08月08日 00:23 ID:E3.BOGL50▼このコメントに返信
搾取するヤツが見えやすいのが共産主義
搾取するヤツが見えにくいのが資本主義
97.名無しさん:2018年08月08日 00:33 ID:37Xt24f40▼このコメントに返信
共産主義的コミュニティって・・
 
共産党の指導者たちは必ずそんなものを作らせないようにするじゃんww
 
98.名無しさん:2018年08月08日 00:34 ID:9h3iH4a.0▼このコメントに返信
超優秀なAIに支配して貰うなら上手くいくかもね
既得権益層が許さないしAIに支配されるために旨味ないのに
主導する人間が居るのか?って問題があるけど
AI型共産主義どこかがやりそう
99.名無しさん:2018年08月08日 00:42 ID:cF9IgVIL0▼このコメントに返信
生産性とモチベーションは正比例やで。
共産主義は有能人材のモチベーションを下げるだけやで。
国家の発展を望まないなら、それもありかもしれんが。
共産主義にあこがれるのは無能、怠け者だけやで。
ま、かつてGorbachevが日本は最も成功した社会主義国家、とかのたまったらしいが。
100.名無しさん:2018年08月08日 00:43 ID:R3QasLvX0▼このコメントに返信




成り立つ訳ネーぞ、なんせ共産主義=マルクス教カルトだぜwww




101.名無しさん:2018年08月08日 00:50 ID:k.aNmysQ0▼このコメントに返信
AIが指示しても、納得できなきゃ人間は動かないぞ。
そこまで盲目的に信じるアホはいるだろうが、
絶対AIの間に立って解説する役目の人間が必要。
そうすると結局人間の意思が介在するから
AIを利用した人間による専制体制になるかもな
102.名無しさん:2018年08月08日 00:56 ID:62EI2IeP0▼このコメントに返信
所詮は「好きなことして楽して食っていきたい」怠け者の願望が共産主義の発想。
食えなくて50年前赤旗振ってた宮崎駿も、自分自身が「資産家」になったあとマルっと考えをかえた。
103.名無しさん:2018年08月08日 00:59 ID:y32Jho6g0▼このコメントに返信
10代の頃は共産主義を良く知らず、ただ社会への反抗の材料としてあこがれていた。

20代になって、資本論の学習会に参加しても、まともなものがいくらたってもでてこない。

30代になって、これまでの知識を総合して、共産主義社会がいかなるものか把握できた。インチキカルト。これがその正体。

共産主義を学習してはいけない、人生を無駄にする。すべてインチキデタラメ、パクリ(貨幣論とか評価していたがヘーゲルのパクリ)、恐喝(帝国主義という怪物(レーニン))、大量ギャクサツ(革命)の後の天国(共産主義社会)の到来。

インチキであり、本質的に天国を説くカルト。
104.名無しさん:2018年08月08日 01:00 ID:dO7wWsVd0▼このコメントに返信
この世は平等であるべきだ
※ただし私は人一倍頑張っているので、多額の報酬を受け取るのは当然であり平等の範疇の外にある
105.名無しさん:2018年08月08日 01:03 ID:UZJLM5aV0▼このコメントに返信
共産主義者は馬鹿だというのがよく解る。しかも自分は利口と思い込んでいる、迷惑な馬鹿。
平等とは機会や評価で求められるもので、報酬は実績において得るものであり全然別のもの。なのに、報酬が違うと
実績に関係なく『騙されている』と感じる思想なんて根本的に狂っているだろう。それが何故か共産信者にかかると
平等で正義になるらしい。こいつらは常に現実から目をそらすので、じゃあ誰も働かなければ、だれが報酬を与える
かと尋ねると答えられない。やっと答えたかと思えば、労働の義務化だと言い出す。それは強制労働と何処が違うんだ?

共産主義が失敗するのは管理社会でなければ成立せず、管理社会は上位者が勝手を始めれば構造的に制御出来ないからだよ。
王権による独裁制に似ているが、それより性質が悪いのは実績の評価で批判される王権と違い、共産主義は個々の実績を
度外視するのが基本であり批判自体がされにくいから、無能な人間でも制度を上手く使えば浄化されずに長期支配が可能
な点だからね旧ソ連にしろ中国にしろ、経済的な失策で国を傾かせてもトップは退陣せず、結局権力争いの暗闘でしか
政権交代が起きい事が国家の迷走の原因となっている。

106.名無しさん:2018年08月08日 01:06 ID:k.aNmysQ0▼このコメントに返信
行き過ぎた資本主義も大概だから
再分配の程度だろうね。
107.名無しさん:2018年08月08日 01:08 ID:Rexy7lBm0▼このコメントに返信
社会が人類が成熟したらーっそれって全員が聖人ってことか?無理じゃね?
じゃあ社会(資材)を回す(分配する)側に強権を持たせて、凡庸な人間に言うこと聞かせようって歴史的に強権持った側が腐敗する例しかないんだが、、、
じゃあ腐敗しないAIに強権もたせよう(いまここ)
マルクスが当初想定したように既存の社会を成熟させることに注力すべきと思うんだが、制度を制定さえすればって一足飛びにしたいのが一定数いるよなあ
108.名無しさん:2018年08月08日 01:34 ID:1b1v9Sg40▼このコメントに返信
人間性を無視してるから!
そんな社会は、永遠に来ない!
109.名無しさん:2018年08月08日 01:35 ID:..cabhGz0▼このコメントに返信
社会主義国家で一番マルクスの思考を受け継いでるのはキューバしかない
故・カストロ議長はずーっと独裁政治だったが
ボロ屋に住んで、贅沢はしてなかった
アメリカから出戻りした貧乏人が資本主義と自由の概念をはき違えて
共産主義を否定してた感もある

キューバ以外の社会主義国家は軒並み超格差社会だし、結局何が正解かは自分で見つけるしかないと悟った。
110.名無しさん:2018年08月08日 01:45 ID:6Q8UGVQC0▼このコメントに返信
きっちがいの集団
111.名無しさん:2018年08月08日 01:46 ID:9h3iH4a.0▼このコメントに返信
この世は平等であるべきだとかいう奴嫌い
だったらそういう奴は率先してブスを愛せ(泣)
112.ネトヲヨ:2018年08月08日 01:47 ID:Foc9lt9N0▼このコメントに返信
正確には『継続しない』な。
それは人間が『経験を通して成長(?)する』生き物だから。
逆に言うと、『経験を通してしか成長できない』。
例えば、文化の継続性は経験の共有である。

分かったか?ジイサン。
113.名無しさん:2018年08月08日 01:47 ID:gnlG0bmN0▼このコメントに返信
グローバル化だなんだ言われるようになってから資本主義は駄目になって来た気がする
114.名無しさん:2018年08月08日 01:54 ID:BBw9Kh.z0▼このコメントに返信
サイコパス気質の人がトップに立ちやすい仕組みだから。
弱者に甘い言葉で「競争をやめよう」とか「みんな平等だ」と言って搾取する。最初から詐欺
115.名無しさん:2018年08月08日 01:54 ID:GDjlDIt00▼このコメントに返信
※113
元々グローバリズム(植民地)や富豪による搾取に辟易した労働者などが少しでも良い社会をと言うのが東陣営の事の始まりだったのだけど、
社会体制になり、更に強化し独裁体制になり・・・
資本主義と社会主義の中間点が本当は理想なのだけど、今の日本は明らかにグローバル化推奨し過ぎたね。
116.名無しさん:2018年08月08日 01:57 ID:zTqpBXlg0▼このコメントに返信
資本を共有して適正に分配するには
権力の集中が絶対に必要だが
その権力を無私無欲で扱える人間が存在しない
仮に存在しても加齢によって人間性が変わることもあるし
人間であるから寿命には敵わない
117.ネトヲヨ:2018年08月08日 02:00 ID:Foc9lt9N0▼このコメントに返信
※113
ゴメン、全然関係ないが、
『資本主義』なんてものは『共産主義』によって生み出された定義。
その定義からすれば、初めから『駄目』なもの。

オマエの眼から見て、何が『駄目』かを明らかにして、改善策を考えればいいだけ。
118.名無しさん:2018年08月08日 02:03 ID:8Vk2d3JO0▼このコメントに返信
ここんとこ共産主義まとめ連発してんな
コメントでことごとく否定されるからムキになってんのか管理人?
119.ネトヲヨ:2018年08月08日 02:04 ID:Foc9lt9N0▼このコメントに返信
※115
>グローバリズム(植民地)

アタマ大丈夫か?
120.名無しさん:2018年08月08日 02:15 ID:1r.vnsKy0▼このコメントに返信
結局、みんな平等とかいうバラ色のの話をいうが、
みんなのためという、どこの誰だかわからんもののために奴隷労働させられるのが、
共産主義だよ。
そして、みんなというのが共産党員となり、そこからさき、王政になるのが、
共産主義のパターン。
121.名無しさん:2018年08月08日 02:31 ID:JcVFdgxz0▼このコメントに返信
共産主義の失敗は簡単に説明できる。
すべての価値を金に換算する究極の拝金主義が共産主義だから。
労働の喜びとか競争することの楽しさとか個人個人が金以外の
異なる価値観を持つことをすべて排除し金持ちと貧乏人という
金だけを物差しにした社会構造を平等にしようという金以外の
一切の価値を信じていないのが共産主義者だから。
そんな社会はつまらないから結局破綻する。
122.名無しさん:2018年08月08日 02:37 ID:U7Q.2n0v0▼このコメントに返信
全て政府指導だから 製品に進歩が無くなる。余計働いても給料が同じならさぼる。さぼって自宅の菜園で野菜を栽培。生産性は下がる。農業の素人政治家が思い付きで農業指導をしたために、ソ連、中国その他共産主義国は全部農業で失敗している。米、麦の収穫を上げるために、隙間なく米麦を植えたために全部穂に実が無いものになってしまった。毛沢東が同じ失敗をしている。結局個人資産を認めなかったから、独裁強権にならざるを得なかった。中国は共産主義では無い。国家資本主義で政府のやり方に沿っていればいくら儲けてもいいことになっているから、企業はどんどん大きくなる。税金を多く収めれば言論以外は自由。共産党に逆らわなければ庇護を受ける。工場排水が周囲を汚染しても、共産党に利益を与えれば、抗議する市民を弾圧する。要するに理想の共産主義はありえない。国民を監視、弾圧するには武力が要る。だからすべての共産国家は軍事国家になる。ソ連も衛星国を抑えるために軍事力は必要で、さらに西側と対峙していたために、経済破綻が起きた。中国は急ぐあまりに見捨てて来た環境汚染で崩壊するか、環境改善の為に今までの利益の数倍の費用をかけて弱体化するかだろう。周辺国の反発より怖いのが自然のしっぺ返しである。それはじわじわ進んでいる。
123.名無しさん:2018年08月08日 02:37 ID:YulNfxtf0▼このコメントに返信
地球に生命が誕生してこのかた
単細胞生物同士でだって取り分が平等だったことはない
弱肉強食の歴史は数十億年だ
平等なんて妄想なんだよ
124.名無しさん:2018年08月08日 03:03 ID:VsnMhPVg0▼このコメントに返信
発想が弱者と分け合いたいじゃなく、強者に寄生したいだからなw
前者ならいつでもできる。
125.名無しさん:2018年08月08日 03:11 ID:LZ4QLVfO0▼このコメントに返信
だから、「共産主義」って何なのさ。
どうしてこうさまざまな政治形態を含意する言葉を持って来るかね…。
1週間に1回ぐらい「共産主義」ネタがスレタイで出てくるけど、書き込みに困るんだよ。
126.名無しさん:2018年08月08日 03:49 ID:85K.HlJe0▼このコメントに返信
Linux系の「オープンソース共産主義」思想ですら巧く行かなかったのはもはや人間の業なんだろうな。
繰り返すが、現実世界とはことなり、原理的に商品を基本的に無限生産できるオンラインの世界の「オープンソース共産主義」ですら、一時は多少隆盛だったけど今は完全に下火。
そしてこれは日本の左翼勢力への批判なんだけど、一部のLinux派のような欧米の共産主義者インテリがやったような、「自分の著作をオープンソースとしてネットに無料提供する」「自分の労力の成果のアプリ等をオープンソースとしてネットに無料提供する」という新時代の共産主義の試みに、日本の共産主義者は全くと言ってよいほど参加しなかったのはなかなか興味深い。逆に「ネ○○ヨガー」とかインターネット憎悪の言葉を吐き出していただけ。
彼らがやったのは要するに自分たちの利権の囲い込みだけ。
本当に彼らは私財と個人的労力は絶対に提供しない。
彼らの言うのは、大企業や大資産家は私財を吐き出し、若者は無償で馬車馬のように働けということ。
繰り返すが自分自身はびた一文、汗の一滴すら提供しない。
こういう強烈な人間の業がある限り、ネットの世界のオープンソース共産主義ですらまともに機能はしないんだろうな。況や現実世界に於てをや。
127.名無しさん:2018年08月08日 03:51 ID:zsRYsGqZ0▼このコメントに返信
そもそも人類が思いやりを持ってお互いに助け合える人達ばかりなら共産主義なんて思想は必要ない、共産主義と改めて言わなければならないのなら、人類に共産主義社会を実現する事は不可能と言うこと。
128.名無しさん:2018年08月08日 04:00 ID:LRzsdA1D0▼このコメントに返信
平等を実現するためには、個人の自由はいろいろと制限される

個人が選択の自由を行使すれば、選択対象には必ず勝者と敗者が生まれ、格差が発生し、平等は実現できない

理由はこれだけで十分
129.名無しさん:2018年08月08日 05:07 ID:9Bpyhq.Q0▼このコメントに返信
共産主義かどーかは知らんが全国民を一つの企業みたいにして給料とか管理するのとか妄想すると楽しい
130.名無しさん:2018年08月08日 05:13 ID:U7QVaayf0▼このコメントに返信
共産主義は他人の財産をとりあえず奪うのが前提
共産主義の指導者はテロリストやゲリラとして人殺しに長じた人間が多い
またそういう人間を称揚する
まともな国になるわけ無いだろ
131.i774:2018年08月08日 06:00 ID:vMfY5gXn0▼このコメントに返信
※126
開発創始者のリーナスは共産主義者の家系だけど、思考と行動原理は共産主義とは似ても似つかないですよ。
そもそもLinuxを有名にした『伽藍とバザール』の著作者はかなり右寄り思想のESR氏ですし、
共同開発を可能にしてる制度としてのGPLは、著作権という「強力な私的権利」があってこそ成り立ちます。
なによりオープンソース活動が「無償の協力行為のみ」と理解してるならかなりの誤解です。
むしろ「低コスト化した通信回線を通じて、人的リソースの効率的な集約をして開発競争させる」というレッドオーシャンな活動です。

>2017年版Linuxカーネル開発レポート公開――支援している企業トップ10とは?(@IT)
そして下火になったように見えるのは、単に「採用して当たり前」の存在になったので宣伝活動をあまりやってないからです。
たとえばAndroidのコアはLinuxカーネルですし、Microsoft社は開発対象にLinuxを取り込む活動を加速してます。
132.名無しさん:2018年08月08日 06:07 ID:Wm9cQyHz0▼このコメントに返信
※59

投下されたものが減ってるじゃないですか。
133.名無しさん:2018年08月08日 06:14 ID:Wm9cQyHz0▼このコメントに返信
※73

危険なカルト宗教みたいですね。

暴力性向の強い人間や、マゾ、コミュニケーション能力に問題があるのに他者と関わりたい人間などが入るのでしょう。
134.名無しさん:2018年08月08日 06:16 ID:Wm9cQyHz0▼このコメントに返信
※80

ああ、そうそう、一言で言うと社会不適合者が入るのでしょう。
135.名無しさん:2018年08月08日 06:20 ID:Wm9cQyHz0▼このコメントに返信
※103

テレビの討論番組で共産党が言ってることを見聞きするだけで、なんとなくおかしいって分かりますよ。
136.名無しさん:2018年08月08日 06:24 ID:Wm9cQyHz0▼このコメントに返信
※106

おっしゃるとおりです。
だから修正資本主義で富の再配分や社会福祉政策、行き過ぎた独占の禁止などをするのです。
137.名無しさん:2018年08月08日 06:27 ID:Wm9cQyHz0▼このコメントに返信
※125

そうですね。書き込み内容に困りますね。
でも、他サイトからの誘導で見に来る人もいて初見の人もいるから、何度でも書きましょう。
138.名無しさん:2018年08月08日 06:31 ID:X5g8yNNq0▼このコメントに返信
より良い暮らしをしたい、より楽に過ごしたい
そう考える生き物には不可能
139.名無しさん:2018年08月08日 07:17 ID:G.7h3nEO0▼このコメントに返信
※17
共産主義を前面に出すと拒否感をもたれるからそうやって入り口と目線を変えてるわけ
そういう主張をする人がよく使う「上級国民」とか凄いそれっぽいじゃない?
140.名無しさん:2018年08月08日 07:54 ID:e3o0uGP.0▼このコメントに返信
みなさん的外れ。
141.名無しさん:2018年08月08日 08:11 ID:IlYEiuKM0▼このコメントに返信
基本、女が共産主義と相性悪いから。
我が子第一の母性で、平等とか無理な話。
男は、共産主義とゆう夢で遊べるけど、
生理のある女は、夢で遊べない。
142.名無しさん:2018年08月08日 08:15 ID:h2.hCxqu0▼このコメントに返信
つ 赤い貴族(共産党員)

日本共産党の独裁者Cの優雅な生活を見たらわかるだろう?
143.名無しさん:2018年08月08日 08:17 ID:h2.hCxqu0▼このコメントに返信
※138

△ より良い暮らしをしたい、より楽に過ごしたい
○ 人より良い暮らしをしたい、人より楽に過ごしたい
144.名無しさん:2018年08月08日 08:54 ID:G0esn4G.0▼このコメントに返信
※143
だけど人の事も思いやれるように努力しましょう、じゃなく
自分だけが良ければいいという欲望を「皆のため、弱者のため」という建前に隠して嘘で塗り固め気に入らない相手を叩くのに使うのが共産主義者だからうまくいかない。その嘘で自分自身まで騙してるからますます話が通じない。
145.名無しさん:2018年08月08日 09:08 ID:Tzzzhv2L0▼このコメントに返信
「平等」は「不公平」だからだよ
146.名無しさん:2018年08月08日 09:14 ID:1s1Sf5ld0▼このコメントに返信
☆最良が、最初だけだからw どんな誇り高き王国も、世継ぎが進めば小国になるよ、自らを犠牲にして他者までも生贄で保持してても、その他強制的に延命させるにしても、いずれは終わるのが、組織、国家。その時々の人間たちのかりそめの機構に過ぎないので、それも不要なら、捨て去って良し?今更だが現代社会のエントロピーが最大化してんだから、今回不発だった?とか思われてる、あの中華発の世界終末動乱だって、そんな意義があったわけだけど、でも今回に限り、人類史的に最終案件でもあるよね、もう世界的には二度とないのが、文明再興の望みが絶たれるだろうということ。さすがに、こうもインテリ後継者層らがまたもや、グッダグダでヤクタタズさに沈めば、もう最初っから、ンなモン起こさんほうがええやん、って実感出来るだろうと思う。良かれと思えどさにあらず、ホンマ、人間って一代で済ませて良し、カモねえ。
147.名無しさん:2018年08月08日 09:33 ID:ObRRa9Je0▼このコメントに返信
シンギュラリティ以降の話は日本の政治家ももうすでに始めてる
シンギュラリティって、等しく人類は無能になるってことな
148.名無しさん:2018年08月08日 09:37 ID:tgqJ72FF0▼このコメントに返信
※144
まー、共産主義に向いてる人間ほど共産主義を支持できない構造なのよね
共産主義の名目に真っ先に飛びつくのは、共産主義向きの人間が生み出す利益のおこぼれを掠め取りたい人間
そういう人間が野放しになってるんだなと皆分かってきてるから、共産主義(と言う名目の特定勢力による独裁体制)に一つもメリットが無い
149.名無しさん:2018年08月08日 10:24 ID:gIie.NdX0▼このコメントに返信
前にも別スレで書いたが共産主義が独裁になるのは

権力が一極集中しやすいにもかからわず、権力を監視する仕組みが存在しないから。

共産主義の出発点は資本主義に対する絶望から始まったわけだが、理想を追い求めたが故に「人は平等ならば悪を為さない」という性善説が元になってるわけだよ。
これでうまくいくわけがない。

思想が極端に走るとろくなことにならないという実例だろうな。
150.名無しさん:2018年08月08日 10:26 ID:UCaQZrCm0▼このコメントに返信
共産主義って難しいんですよ。
必ず指導層が腐敗し赤の貴族が発生するし、労働しなくても生活できるならみな働かない。
モチベーションの維持が難しい。

理想主義ですね…
現実味を帯びるにはもう少しモチベーションを上げる要素が無いといけません。
151.名無しさん:2018年08月08日 11:46 ID:.a24hYjC0▼このコメントに返信
共産主義思想というか、あらゆる共産主義思想の基礎になっている
資本論における弁証法の使われ方の影響を受けているのだと思う。
152.名無しさん:2018年08月08日 11:59 ID:VGf.ssWC0▼このコメントに返信
そらよ
GDP全部渡されて「これで国運営しようぜ」ってなったら
まず政府内で血で血を洗う争奪戦だろ
生き残ったやつが独裁するに決まってる
公平とか平等とかそんな思想は秒殺よ
人民労働意欲ガーなんてのはそのはるか先の問題にすぎん
153.名無しさん:2018年08月08日 13:10 ID:MaY9H3zO0▼このコメントに返信
私有財産が無いのに、何ができるんだよ。
原始人かw
154.名無しさん:2018年08月08日 13:39 ID:2NZ0gK1b0▼このコメントに返信
どんな貧乏人でも1円玉一つ握ったら放さない。イエスの千人(五千人)の給食の奇蹟なんて無理無理。
155.名無しさん:2018年08月08日 16:27 ID:kisx5oe50▼このコメントに返信
特権階級が確実に生まれるから
共産主義は嘘吐き
156.名無しさん:2018年08月09日 02:03 ID:ZAGmkO6X0▼このコメントに返信
社畜とか見る限り、下の連中は馴染むと思うわ
問題はトップやね

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