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2018年08月07日 20:25

よく戦争映画でさ塹壕にグレネード投げ込まれて全滅してるだろ?

よく戦争映画でさ塹壕にグレネード投げ込まれて全滅してるだろ?

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引用元:よく戦争映画でさ塹壕にグレネード投げ込まれて全滅してるだろ?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1533620052/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 14:34:12.585 ID:x9flOsRN0
金網を張っていれば大丈夫じゃん?
俺が戦争に明け暮れる異世界に行った暁には真っ先に提案するわ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 14:35:32.791 ID:vBzX7IsF0
それ塹壕の意味なくね?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 14:38:06.160 ID:x9flOsRN0
いや塹壕じゃねえわ
バンカーとかトーチカだったアレ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 14:38:25.783 ID:DDrdTPQ+0
何が大丈夫なんだよ

爆風付け抜けてくるだろ…

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 14:39:12.106 ID:fQDdaojr0
グレネードの破片ってそんな大きいの?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 14:40:50.346 ID:OXOdLtZO0
>>6
5m以内は即死か重傷
15mでもヤバい

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 14:40:09.194 ID:+fHIaCAdM
拳より少し小さい塊が百個以上にバラけて飛んでくるんだし金網じゃまずいザルにしとけ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 14:44:50.303 ID:QivnGkGMa
金網あれば銃口は出せるけど手榴弾は入らないってことだろ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 14:46:44.551 ID:M3SjM+khM
バンカーののぞき窓みたいなとこだろ
そんなとこに入れられるぐらい近づかれてるのがもうダメじゃね

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 14:48:39.375 ID:+fHIaCAdM
火炎放射されて網焼きにされる…

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 14:52:19.274 ID:x9flOsRN0
バンカー内にグレネードが入るのと近くで爆発するのでは違うだろ
前者を防ぐんだよ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 14:56:46.434 ID:TO/z+h12p
相手の塹壕に突撃する時わちゃわちゃ金網外してたらバレちゃって損しない?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 14:57:57.416 ID:IoDpoeix0
金網張ったら塹壕から出られないじゃん
敵の火力が集中している場所からは逃げ出して側面から反撃するのが基本戦略だから

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 14:58:59.379 ID:k0w1dis50
今は300m以上で交戦するからそもそも投げ込まれる心配もない

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 15:00:57.991 ID:x9flOsRN0
>>21
ちゃんと異世界って言ってんだろ!

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 14:59:20.088 ID:x9flOsRN0
スレタイの塹壕は間違いでトーチカだった

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 15:01:07.425 ID:IoDpoeix0
>>22
出入り口とか、中から砲撃するための窓とかに金網があったら邪魔だろ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 15:00:12.647 ID:NFlv1WU2a
ナチスは鉄板にのぞき穴つけたやつ作ってただろ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 15:01:05.584 ID:yqn4Ezyb0
塹壕の底を深くして兵士達は壁に狭い足場作って張り付いてればいいじゃん
グレネードは落ちてくだろ?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 15:01:54.709 ID:sRf3JpJYd
そもそもトーチカ内に手榴弾投げ込むって相当レベル高くない?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 15:03:12.729 ID:x9flOsRN0
>>28
映画とゲームで話してるから

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 15:04:02.896 ID:4981tE5y0
わざわざ異世界転生するのに戦いに明け暮れてる世界なんていきたくねーな

何もしないで無敵の能力をもってチヤホヤされて美女にモテモテの世界にいきたいわ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 15:26:31.221 ID:+X4I86km0
爆風で破損した金網が中の人を襲うからつけないんだぞ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 15:27:39.198 ID:G+0quq+a0
蚊が入って来ない網みたいのにすれば完璧じゃね?

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 15:32:16.341 ID:2bdRo0Br0
手榴弾投げるならグレネードランチャー撃ち込むだろ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/07(火) 15:54:11.019 ID:j4/WT2230
金網で防げるのはパンツァーファウストくらいぞ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年08月07日 20:28 ID:YhtwImKB0▼このコメントに返信
部外者の安易な思いつきは
プロが散々考え抜いた上で
とうの昔に採用されてない事しかない
2.名無しさん:2018年08月07日 20:28 ID:lzonFRI00▼このコメントに返信
なんだ
なろう作家様か
3.名無しさん:2018年08月07日 20:29 ID:v0.vj0uz0▼このコメントに返信
現代のグレネードってセイフティーレバー外れて炸裂まで五秒ぐらいなの ?
4.名無しさん:2018年08月07日 20:29 ID:Nr6XomCv0▼このコメントに返信
なろう作家というかなろう読者?
5.名無しさん:2018年08月07日 20:32 ID:.FZDsSgy0▼このコメントに返信
塹壕だと手榴弾蹴落とす用の溝掘ってる場合もあるんでなかった?
6.名無しさん:2018年08月07日 20:33 ID:MAb4xfBm0▼このコメントに返信
なろう作家と言えば「包囲殲滅陣」とかいう強烈なのあったな・・・
7.名無しさん:2018年08月07日 20:34 ID:jn6PAhk.0▼このコメントに返信
兵士に虫取り網支給すれば解決じゃん!俺って頭良いぃいいいい!

ってくらいバカ。
8.古古米:2018年08月07日 20:35 ID:wYPhR55l0▼このコメントに返信
イッチは「グレネードランチャーで金網吹っ飛ばしてから、二発目のグレネードランチャーを撃つ」という想定はしないのかね?
元々グレネードなんて、進撃に邪魔な物(障害物でも敵兵でも)を吹っ飛ばすのが役割だろーに。
9.名無しさん:2018年08月07日 20:36 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※1
尚プロであるはずの兵器開発の研究者の思いつきで作られた
「作る前にもう少し、その、色々と考えた方が・・・」って素人でも言いたくなるような試作品は一杯あるんですけどね・・・

そのシリーズだと特に英国が有名・・・w
10.名無しさん:2018年08月07日 20:37 ID:VhR7p9Mk0▼このコメントに返信
トーチカに手榴弾が投げこまれたぞー!!
キンキンキンキンキンキンキンキン
金網が全て弾き返した!すごいぞ金網!!
11.名無しさん:2018年08月07日 20:39 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※5
あるね、塹壕内に垂直の深めの小さい穴を掘って置いて
手榴弾が投げ込まれたらその穴に放り込んで破片が飛び散るのを防ぐそうです(爆風は垂直に抜ける)
12.名無しさん:2018年08月07日 20:39 ID:oe8P7XLT0▼このコメントに返信
※1
同意見です。
13.名無しさん:2018年08月07日 20:39 ID:Grbg2ek.0▼このコメントに返信
設置してある機関銃や砲の可動を妨げない範囲でなら金網張るのもいいかもしれんけどさ
手りゅう弾投げ込まれるくらい近接されてる時点で隙間から放り込まれるのは防げんだろ
14.名無しさん:2018年08月07日 20:42 ID:d0BiIbIc0▼このコメントに返信
第一次世界大戦くらいしかそんな状況ねーだろ
結局山岳地帯や砂漠地帯とかの局地戦になってきてんだから
15.名無しさん:2018年08月07日 20:43 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※8
というか、至近距離でグレネードが爆発しても破損しない強度でないと
逆に「爆風で引きちぎられた金網が破片と一緒に飛んできて即死しました・・・」ってなるんだけどね・・・w
16.名無しさん:2018年08月07日 20:44 ID:OTL1WViS0▼このコメントに返信
バドミントンラケット
17.名無しさん:2018年08月07日 20:45 ID:H6zNLgWe0▼このコメントに返信
溝でええやんっていう
18.古古米:2018年08月07日 20:46 ID:wYPhR55l0▼このコメントに返信
※15
成程。
納得しました。
グレネードの破片に金網の破片が混じるから、被害倍増だね。
19.名無しさん:2018年08月07日 20:47 ID:Rydjt6690▼このコメントに返信
一方アメリカ軍はブルドーザーで生き埋めにした。
20.名無しさん:2018年08月07日 20:48 ID:Oc6OJjoU0▼このコメントに返信
普通にあると思うけどそこまで近づかれたら放棄するし、近づかれる前に薙ぎ払いたいから視野狭める金網は要らんな
21.名無しさん:2018年08月07日 20:49 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
※14
2次大戦でも欧州の西部戦線では、延々と塹壕掘って撃ち合いしてた。
塹壕では適当な間隔で手榴弾を放り込む穴を開けたり、曲がり角を定期的に作って
手榴弾に巻きこまれないようにしてた。
22.名無しさん:2018年08月07日 20:50 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※18
です、そして「そんな強度の金網ってどんな素材でどれだけ重いの?」という別の問題が生まれるわけで・・・w
23.名無しさん:2018年08月07日 20:52 ID:EHWzq9Ms0▼このコメントに返信
手榴弾に覆いかぶさって仲間を助ければ名誉勲章、
イージス艦に自分の名前がつくかも
24.暴君:2018年08月07日 20:52 ID:N8NfLBg10▼このコメントに返信
 
 タコツボには、手榴弾を落とす穴や溝を作っておく。

交通壕はジグザグに曲げて作り、爆弾や手榴弾を投げ込まれたら、曲がり角の向こう側に走って逃げ込む。

 こうしたら、金網なんて余計なもの戦場に持っていかなくてもいいだろ。

金網なんか補給するより、鉄条網や弾薬・食料を補給してくれ。www
25.名無しさん:2018年08月07日 20:53 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
※24
よし、前線でがんばる君たちに、山ほどのK-Brotを送ろう!
26.名無しさん:2018年08月07日 20:54 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※3
有名なウリナラ製グレネード派はピン抜いてから爆発までの時間がゼロから爆発しないまでのランダムだぞw
27.名無しさん:2018年08月07日 20:56 ID:dFzYKN590▼このコメントに返信
グラナーテ!グラナーテ!
28.名無しさん:2018年08月07日 20:57 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※25
38式メインの部隊に39式の弾をたらふく送ったとかも出てくるから止めて差し上げろ・・・
29.名無しさん:2018年08月07日 20:59 ID:1IWPO0oj0▼このコメントに返信
グレ投げ込まれるくらいに近づかれてる時点でもう用なしだぞ
30.名無しさん:2018年08月07日 20:59 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
アイハブアペン、アイハブパイナッポー
アッン!!

Bomb!!!
31.名無しさん:2018年08月07日 21:02 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
※28
どこの負け国も、補給には問題ありまくりですのぅ。
補給に問題があるから、負け戦でも売らねばならん、という面もあるでしょうが。
32.名無しさん:2018年08月07日 21:02 ID:dFzYKN590▼このコメントに返信
アメさんのM203の弾の中にはワイヤーソーの破片など鉄片が火薬と一緒に詰まっているそうな
33.名無しさん:2018年08月07日 21:04 ID:i3All.7W0▼このコメントに返信
少しカーブをつければ解決
34.名無しさん:2018年08月07日 21:05 ID:R8A0x5LB0▼このコメントに返信
手榴弾に覆いかぶさって犠牲を自分だけにってことが実際あったし今後もそんなことやる勇者が出るのかも知れないが人の身体で爆風と破片防げるなら飛んできた手榴弾の上に土嚢かぶせたら防げる?
35.名無しさん:2018年08月07日 21:06 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
共産ゲリラ御用達のパイプ爆弾には、夢と希望と共産主義、そして錆びたくぎやベアリングが詰め込まれています。
36.名無しさん:2018年08月07日 21:07 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※31
だねぇ、その補給能力がずば抜けているのが米軍で世界最強の由縁ですからな(尚維持費)
37.名無しさん:2018年08月07日 21:08 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
※34
間に合えば。

土嚢を抱える→投げる、より
身を投げる、のほうが1手番少ない。
38.名無しさん:2018年08月07日 21:08 ID:kyIX.M480▼このコメントに返信
高部正樹さんだったと思うが、バンカーの屋根は迫撃砲に多少耐えるが無反動砲だと即アウトって言ってた(ような気がする)
バンカーが崩れると生き埋めになって全滅とかなんとか・・・

手榴弾よりこっちのほうが問題じゃありませんかね
39.名無しさん:2018年08月07日 21:08 ID:ZAgZ..Ar0▼このコメントに返信
第二次世界大戦以降はトーチカや機銃陣地にはRPGやそれに類する物がぶち込まれるようになりました
スウェーデンの携帯無反動砲AT-4は対戦車用のHEAT弾頭だけでなく構造物やバンカー用のAST弾頭もあります
フォークランド紛争では遠距離狙撃をしてくるアルゼンチンの重機関銃陣地に対し仏製ATMのミランを打ち込んでますしね

まあ第一次~第二次世界大戦ではグレネードだけでなく火炎放射器で蒸し焼きにされたり爆撃されてたり
毒ガス(或いは発煙弾)を打ち込まれたりとこっちはこっちで大変ですがね
40.名無しさん:2018年08月07日 21:10 ID:kyIX.M480▼このコメントに返信
※34
イラクでSEAL隊員がそれやって亡くなってる。
クリス・カイルの仲間だったと思う。
41.名無しさん:2018年08月07日 21:11 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※34
理論上は防げそうだけど・・・
手榴弾が投げ込まれてから爆発するまでの数秒の間に「地殻の土嚢持ち上げて被せる」って作業ができるか、と聞かれるとかなり難しいんじゃないかな?と思う・・・
人が覆いかぶさって防ぐのだって咄嗟の判断の産物だからねぇ・・・
42.名無しさん:2018年08月07日 21:11 ID:dFzYKN590▼このコメントに返信
塹壕みたいに動かない目標には突撃砲が効果的
43.名無しさん:2018年08月07日 21:12 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※41
誤字失礼、地殻の→近くの
44.名無しさん:2018年08月07日 21:13 ID:zt8u2Rd50▼このコメントに返信
>金網で防げるのはパンツァーファウストくらいぞ

トーマシールドの事だろうけど、トーチカの開口部だと中の人を守らないといかんだろ。
45.名無しさん:2018年08月07日 21:13 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
※36
第三帝国は、食料も燃料も輸入に頼ってるのに、
東をロシア/ソ連に、西をフランスに、南北の海上輸送をイギリスに完全に抑えられる、という
あんまりといえばあんまりな立ち位置ですからな。

大日本帝国は、周辺に植民地しかなくて、占領しても回収する資源より持ち込みのほうが多いという
それはそれで何とも言えない状況…。
46.名無しさん:2018年08月07日 21:14 ID:r79HOwJ30▼このコメントに返信
※34
それやるよりすでに何度か出てるけど手榴弾抗作っといてそこに蹴り込む方が早い
47.名無しさん:2018年08月07日 21:14 ID:ZAgZ..Ar0▼このコメントに返信
※34
塹壕やトーチカなら手榴弾を投げ込まれた時用に穴や溝が掘って有る
投げ込まれたらそこへ手榴弾を蹴りこんで入れる さすれば爆風や破片は全て上へ逃げ安全になる
間に合わなかったら死ぬけど 土嚢を持ち上げて被せるよりは早いさ……
48.名無しさん:2018年08月07日 21:15 ID:dFzYKN590▼このコメントに返信
ドイツ戦車はロシアの対戦車砲や塹壕に対して榴弾を使う訳だが
直接当てるのでは無く、砲弾を一度地面にバウンドさせ敵の頭上で爆発させるのが効果的だと
戦車乗りの教則本に書いてあったそうな
49.名無しさん:2018年08月07日 21:16 ID:6ppTg.FD0▼このコメントに返信
ウクライナでわ、私服ヌン兵がろくに敵を観測もせずに、グレポンポポンニダ。
コリガ生活感溢れる市街地で平然と撮影されニダ。
ゲーマーに倣って敵発砲音ぐらい聞けニダ。
50.名無しさん:2018年08月07日 21:17 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
トーチカでの手榴弾処理については、松本零士の戦場漫画で知った。
51.名無しさん:2018年08月07日 21:17 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※38
後は皆様大好きA-10神のアヴェンジャーの前では穴あきチーズどころか文字通り粉微塵に粉砕されますな・・・w
まああんな一点特化型を使える国も米国くらいしかいないんだけどw
52.古古米:2018年08月07日 21:18 ID:wYPhR55l0▼このコメントに返信
※22
だから、金網じゃ無くて鉄条網だった訳でしょう。
線状だからグレネードの爆風は受け流してくれるし、上手く設置すれば低軌道のグレネードなら絡め捕ってくれそうだし。
53.名無しさん:2018年08月07日 21:21 ID:No42GoW30▼このコメントに返信
RPG対策に金網ってのは聞いたことあるが
54.名無しさん:2018年08月07日 21:22 ID:r79HOwJ30▼このコメントに返信
※48
そりゃ地表からより高い所から破片が降り注ぐ方が恐ろしいし。
戦争映画でよくある「1、2、それっ!」で手榴弾投げ込むのも反撃防止以外にも敵の頭上で炸裂させようとする側面もあるし。
55.名無しさん:2018年08月07日 21:26 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※52
ですな、それに鉄条網も用途で使い分けてて
ワンチャン狙いのグレネードの盾:トーチカから離した位置に設置して破片が飛び込まないように設置
トーチカ周りに設置:グレネードを投げ込もうとする兵士の移動の阻害目的、足止めしているうちに銃撃で倒す
という理由だからねw
56.名無しさん:2018年08月07日 21:26 ID:dFzYKN590▼このコメントに返信
ドイツ戦車には対人地雷のSマイン投擲機が付いていて戦車の頭上で爆発させるようにできてあった
戦車に取り付いた敵兵用だったらしい
タイガー乗りのカリウス叔父さんはひと言「不要」と言ってたけどな
57.名無しさん:2018年08月07日 21:31 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
トーチカだと、手榴弾より跳弾が怖い
ttps://www.youtube.com/watch?v=tAIHBVPXjAw
58.名無しさん:2018年08月07日 21:32 ID:6ppTg.FD0▼このコメントに返信
ウクライナ市民ヌン、民家越えグレポンポポンスキー対抗ニダ、
錆びた鉄板を用いて、対戦車ライフル程度ヌン、砲?銃?を三方囲た即席ニダ、
オンボロトラックヌン荷台から、壁抜き狙いで反撃してニダ。
59.名無しさん:2018年08月07日 21:33 ID:YXdF46uC0▼このコメントに返信
とはいえ、塹壕が爆発物にはあまり効果がないのは事実。実際どんな対応があったんだ?
60.名無しさん:2018年08月07日 21:33 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
※55
鉄条網で相手の進行ルートを限定して、重機関銃で十字砲火が陣地構築の真骨頂ですわ。
61.名無しさん:2018年08月07日 21:33 ID:S3ukn5Jq0▼このコメントに返信
手榴弾スレかと思ったら異世界とか言ってて呆れたわ。
バカが異世界行っても●されるか病気でタヒぬだろ。
62.名無しさん:2018年08月07日 21:36 ID:QP8w.uBK0▼このコメントに返信
九九式手榴弾は殺傷範囲5メートルだから10メートルも離れればかすり傷くらい
映画とかでは手りゅう弾の威力が実際より誇張されてることが多い
63.名無しさん:2018年08月07日 21:36 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※58
ウクライナかは知らないが、トラックの後ろに木で組んだ枠(荷台の縁から横木二本を伸ばして神輿の担ぎ棒みたいに組んだだけ)の上に
ごっつい対空砲らしきものを載せただけの写真を見たときには絶句しましたわ・・・w
64.名無しさん:2018年08月07日 21:39 ID:3sRkuARu0▼このコメントに返信
主人公「こうして窓に網を・・・これならグレネードも防げます。」

「おぉ!さすがは主人公!」「素敵!抱いてッ!」

こーですか、解りません><
65.名無しさん:2018年08月07日 21:39 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
※59
塹壕自体の幅を狭くすることで、放物線軌道の砲弾が直接飛び込みにくく設計。
定期的に曲がり角を作ることで、爆発物の効果範囲をを最低限に抑制。
塹壕内部に傾斜+段差を作ることで、伏せるだけで榴弾を回避できる可能性を向上。
ところどころに屋根がある部屋を作ることで、急降下爆撃機や戦闘爆撃機の攻撃を回避する。

他に何かあったっけ?
66.名無しさん:2018年08月07日 21:40 ID:dFzYKN590▼このコメントに返信
ドイツ軍の手榴弾は例のポテトマッシャーと呼ばれた柄の付いたものだけでは無く
卵型の物もあった
その卵型にも数種類あり、いわゆるパイナップルと呼ばれた筋が縦横に入れられたタイプは破片効果型
ツルッとしたタイプは爆風効果型だったらしい
67.名無しさん:2018年08月07日 21:43 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※59
初期は睨みあいのまま千日手か手榴弾だの迫撃砲による曲射(放物線で塹壕内に爆発物を投げ込む)
で、途中からガスの詰まったボンベだのを投げ込む(一番最初は塩素で、これが毒ガス兵器の開祖だそうな)
他だと装甲をガチガチに貼り付けた重機で突撃して踏み潰す(これが戦車の開祖)
等々があったそうよ・・・
68.名無しさん:2018年08月07日 21:44 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
打製石器からパーカッションリボルバーまで技術開発するレベルの異世界ものならぜひ読みたいと思う。
69.名無しさん:2018年08月07日 21:44 ID:r79HOwJ30▼このコメントに返信
※59
爆風が突き抜けにくいようにジグザグに壕を掘る、砲撃に耐えられるように頑丈な退避壕を設ける 手榴弾抗を掘って
投げ込まれたらそこに落ちるような傾斜を付ける等辺りか
そ~いや実際に金網張った話も聞いたな。但し「敵に占拠された場合に奪還時に敵が手榴弾を投げ難いように」だったが
70.名無しさん:2018年08月07日 21:45 ID:RCZyAJjZ0▼このコメントに返信
※6
史実には似たようなことあるから、馬鹿にできないのが史実の怖いところ。
71.名無しさん:2018年08月07日 21:46 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
※67
塹壕掘って相手の塹壕と接続、シャベルと銃剣で突貫、という手もある。
72.名無しさん:2018年08月07日 21:50 ID:r79HOwJ30▼このコメントに返信
※67
一番恐ろしいパッシェンデールの土竜攻め(地下道掘って塹壕下に大量の爆薬置いて大爆破)なんてのも・・・
73.名無しさん:2018年08月07日 21:50 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※64
不思議素材の金網で破片は防げても、爆風で吹っ飛ばされる未来しか見えないのは気のせいなのだろうか・・・w
74.名無しさん:2018年08月07日 21:52 ID:AE0Oetw20▼このコメントに返信
未だいる。完全じゃない。トドメ。

食事をしなくてもへいき。寝なくても。疲れない。暑さの気持ち悪さもない。

奪える。祇園太宰府が僕。
75.名無しさん:2018年08月07日 21:53 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※71
※72
そんなレアケースまで踏み込んだら最後、泥沼の殺伐案件にしかならないからモウヤメルンダ!w
76.名無しさん:2018年08月07日 21:54 ID:QiDhqzP90▼このコメントに返信
手榴弾投げられて死ぬ兵士の立場から考えられた案だが、バンカーの中に居る兵士本来の仕事を微塵も考えてないのが問題
77.名無しさん:2018年08月07日 21:55 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
※75
塹壕接続突貫はレアケースではないのだ、恐ろしいことに。
78.名無しさん:2018年08月07日 21:57 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
俺、異世界転移するときは、剣シャベルと平シャベルと土嚢製造機をもって、
異世界に土嚢の素晴らしさと塹壕戦を広めるんだ…
79.名無しさん:2018年08月07日 22:00 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※77
まあ、割とね・・・初期、というかトンネル掘ってすら生まれる前は、千日手に指揮官ぶち切れて被害無視で突撃→塹壕内でスコップだの銃剣だのの接近戦とかはあったけどね?・・・
それで勝っても被害甚大すぎるから、と色々考えたのがガス兵器だの戦車だのだから・・・
80.名無しさん:2018年08月07日 22:00 ID:WGFzLcDF0▼このコメントに返信
火点の前方開口部とか
市街戦の時の窓とか
手榴弾避けのネット貼るのは
なんかの教本にあったはず
81.名無しさん:2018年08月07日 22:00 ID:jB.ue4Ro0▼このコメントに返信
※48
戦車エースとして名高いミハエル・ヴィットマンとその砲手バルタザール・ヴォルの戦術だね。
理論上は可能だけど、目標への正確な距離とその手前で跳弾させる為の微妙な角度調整などを瞬時に計算しなければならないので、
平坦な地面での練習ならともかく実際の戦場で誰でも出来るって訳ではない。

金網で防ぐと言えば、菱型戦車の屋根に金網付けて手りゅう弾投げ込まれるのを防いでいた。
屋根には塹壕を超越する為の足場となる粗朶束や泥濘にハマった際に脱出する為の角材を搭載したので、
そこに邪魔な金網を付けるのは戦車乗りからは不評だったけど。
82.名無しさん:2018年08月07日 22:01 ID:6ppTg.FD0▼このコメントに返信
※63
即席対空砲テクニカルわ、木枠台座が自壊する動画が有名ニダwww
ちな、リビア国民がやたらとそういう対空砲シリーズやってニダ。
83.名無しさん:2018年08月07日 22:03 ID:jB.ue4Ro0▼このコメントに返信
※70
似たようなのではなく、史実の包囲殲滅を字面だけで勘違いして書いたのがなろうの包囲殲滅でしょ。
あんなの戦車を人間で取り囲んで「どうだ動けまい」とか言うのと同じこと。
84.名無しさん:2018年08月07日 22:05 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※82
ああ・・・アレ、やっぱり撃ったら壊れたんだ・・・w
85.名無しさん:2018年08月07日 22:06 ID:KeLOIp8r0▼このコメントに返信
戦車に金網みたいなのは実際やってるよな
ロケット弾対策で
86.名無しさん:2018年08月07日 22:06 ID:.ga9ZhYb0▼このコメントに返信
トーチカ?
砲兵さーん、座標ここで砲撃よろしくー(伝書鳩パタパタ

※70
包囲殲滅陣のアレな所は、300vs5000で数的劣勢かつ、人間とモンスターで質的にも劣勢なのに包囲殲滅してるところ
ハンニバルでも無理
87.名無しさん:2018年08月07日 22:06 ID:84y3IQG20▼このコメントに返信
夏厨はこんなスレ建てないから
無職なんだろうな
88.名無しさん:2018年08月07日 22:07 ID:wnMSAbYN0▼このコメントに返信
そもそも塹壕とか障害(鉄条網とか)から手榴弾が届かない位置に作るのが基本
その障害は突撃破砕線(キルゾーン)になってるのも基本。
ガチの陣中ならそのキルゾーンに向けて最小限の銃眼口になってるのも基本。

手榴弾が投げ込まれる場合は既にキルゾーンを突破されて陣内での白兵戦に以降してる。
89.名無しさん:2018年08月07日 22:09 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
※86
数的劣勢で包囲とか、なんかとてつもない矛盾を感じる…
90.名無しさん:2018年08月07日 22:12 ID:Qn7oyMid0▼このコメントに返信
※56
それが役に立つのは、突出(孤立)して付近に随伴歩兵がいないという、ある意味下手を打った状態ですからね。
初期の電撃戦の頃ならともかく、末期の後退・防御戦では使いづらかったかも。
91.名無しさん:2018年08月07日 22:14 ID:wnMSAbYN0▼このコメントに返信
※85
あれらのスペース装甲は対戦車榴弾に対して重量効率でメチャクチャ高い防御力を発揮するし、RPG7なんかの一部の弾頭は信管の位置関係上かなりの確立で不発にする事も出来るからみんなやってる。
92.名無しさん:2018年08月07日 22:16 ID:r79HOwJ30▼このコメントに返信
※89
スオムッサルミ戦辺りを見てなんか変な風に閃いちゃったのかも・・・
あれホームグランド戦とはいえ「劣勢の歩兵軍が、優勢の機械化軍を機動包囲して大勝利」ってワケワカメな結果だから・・・
93.名無しさん:2018年08月07日 22:18 ID:3975p9dA0▼このコメントに返信
だから歩哨は居眠りするなって言ったろ・・・・
見張りが居眠り=全滅フラグ。
94.名無しさん:2018年08月07日 22:19 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※85
RPG対策の金網は、元々RPGの「弾頭を装甲に接触させ、高熱のガスを一点集中で吹き付けて装甲を溶かして中まで貫通させる」ってのが目的なんで
その前に金網で弾頭を止めてし高熱ガスが周辺の空間に撒き散らすことで無効化するのが目的に付けられた物ですので
グレネードの「破片を撒き散らして被害を増加させる」のとは全く別、というか完全に逆のの代物なんですわ・・・
95.名無しさん:2018年08月07日 22:22 ID:dFzYKN590▼このコメントに返信
スペースドアーマーはIII号L型、金網シュルツェンはIV号戦車でドイツが実用化済み
96.名無しさん:2018年08月07日 22:23 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
※90
NVWは一応煙幕弾も撃てるので、役立たず呼ばわりはやめてあげてください。
…随伴歩兵がいると使えないのは同じですがね。
97.名無しさん:2018年08月07日 22:23 ID:1866Ng510▼このコメントに返信
※30
アップル型とパイナップル型ね、ハイハイ。
98.名無しさん:2018年08月07日 22:28 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※93
尚歩哨任務に就いて居眠りしていたら不意打ち食らっても、何故か自分は生き残っていた某妖怪漫画家のようなレジェンドも最近まで存命していた模様w
99.名無しさん:2018年08月07日 22:28 ID:1866Ng510▼このコメントに返信
最初が、てつはう、みたいな奴で、そのうち、ダイナマイト投げ込んで・・・。
最初は工業用のはずだったのに、戦争の早期終結と言われたものの被害が大きすぎてノーベルさん落ち込んで・・・。
お詫びにノーベル賞。平和賞も作って・・・。
お気の毒。
100.名無しさん:2018年08月07日 22:30 ID:1866Ng510▼このコメントに返信
※5
飛んでる最中に炸裂とか、気づかないとか、自分が片足突っ込んでるとか。
なかなかうまくいかない。
101.名無しさん:2018年08月07日 22:39 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
※99
なお、戦場でダイナマイトを使った結果わかったことが、
「ダイナマイトではなかなか敵が死なない」という、良いんだか悪いんだかよくわからない事実であった。

なので、手榴弾が生まれた。
102.名無しさん:2018年08月07日 22:46 ID:n5ZtPHcW0▼このコメントに返信
※94
トーチカの銃眼に金網付けてそこで成形炸薬弾を爆発させると数千度のジェット噴流がトーチカの中に吹き込まれるから結局中の人は蒸し焼きになって死ぬ。
103.名無しさん:2018年08月07日 22:47 ID:3xE0Wn.V0▼このコメントに返信
1トーチカ1マグニートなら万全の体制で防衛出来る
104.名無しさん:2018年08月07日 22:50 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
破片手榴弾:火薬が爆発するエネルギーで金属片飛ばしたろ、近くの敵はズタボロになるで
炸裂手榴弾:固い容器の中で火薬爆発させたろ。容器が壊れた時に一気にエネルギーが解放されて、周りを吹き飛ばすんや
105.名無しさん:2018年08月07日 22:51 ID:sAODrFmk0▼このコメントに返信
榴弾を金網で防ごうと言う人は初めてだわ。
106.名無しさん:2018年08月07日 22:52 ID:ZjUQw6W60▼このコメントに返信
※16
オレはテニスラケットを連想したんだけど
バドミントンの方が良さそうだな
107.名無しさん:2018年08月07日 22:52 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
※103
マグニートさんがいれば、そもそも防衛線にならないじゃないですかーw
108.名無しさん:2018年08月07日 22:52 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※102
ですなw
人間は戦車と違って自前の装甲ないし熱風には耐えられないし、耐えられても最悪酸欠で死ぬから金網はさほど意味が無いw
109.名無しさん:2018年08月07日 22:55 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※106
そして打ち返し損ねて足元にグレネード落下→爆発してウボァー!となるんですね判りますw
110.名無しさん:2018年08月07日 23:05 ID:Qg.Ie3Zy0▼このコメントに返信
※102
成形炸薬弾が装甲を突破した後、進入した弾体の熱で人員を焼き殺すってのは誤解らしいよ
穿孔から吹き込む爆風や破片で加害するだけ
そもそも成形炸薬弾は高温で解けてるわけではないし
単に熱を拡散したいなら非効率
111.名無しさん:2018年08月07日 23:06 ID:HhZnjKxt0▼このコメントに返信
アンスミスキャッツでHEAT弾を手で受け止めてるシーンがあったのを思い出した。
112.名無しさん:2018年08月07日 23:09 ID:eGYDzc.20▼このコメントに返信
なんだ戦争を舐めきってる作家かよ
113.名無しさん:2018年08月07日 23:09 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※110
戦車の装甲を焼いて溶かすだけの熱量を持つ物体が戦車と言う密閉空間に飛び込んだらそれだけでも生身の人間にた致命傷に十分届くんだぞ・・・
その前に、内部で焼けた装甲の破片が飛び込んで暴れまくる時点で大抵乗員全滅するけどね・・・
114.名無しさん:2018年08月07日 23:16 ID:fYhE4IvL0▼このコメントに返信
実際に効果があったのは火炎放射器
どこか窓や穴があればそこから放射すれば中は悲惨なことになる
115.名無しさん:2018年08月07日 23:17 ID:j.aG8bQ50▼このコメントに返信
WW1な世界など行きたく無いわ。
WW2はもっと御免だけどよ。

銀英伝みたいに、死ぬときはスカッと爆散できる戦場が良いのう
116.名無しさん:2018年08月07日 23:18 ID:xYT8kq2F0▼このコメントに返信
※115
欧州ならWW1の方が数段悲惨だぞ?
高見の見物の日本に転生なら話しは別だが。
117.名無しさん:2018年08月07日 23:18 ID:Qg.Ie3Zy0▼このコメントに返信
※113
焼いて溶かすんじゃないよ?
爆圧を一転に集中できる構造がある(モンローノイマン効果)
金属も圧力が高くなりすぎると液体のように振舞う
って効果によって溶けてるように振舞ってるだけで、熱量で融解してるわけでも、その熱量で装甲を溶かして進んでるわけでもないよ
118.名無しさん:2018年08月07日 23:18 ID:UZyYYBWx0▼このコメントに返信
そんなピンポイントで成功率の低い攻撃のためにバカ高いコスト出して対手榴弾トーチカ揃える意味なんてねぇw
119.名無しさん:2018年08月07日 23:19 ID:CZIs8BSN0▼このコメントに返信
※113
装甲貫通はモンロー/ノイマン効果の産物であって熱量は全く関係ない
120.名無しさん:2018年08月07日 23:30 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※117※119
言いたい事は判ります、理論上はそれで全く持って正しいのはわかるんですけどね~
モンロー・ノイマン効果とか端折って言われて判る人どんだけいるのよそれ・・・
ちなみに自分も説明できんので素人にも理解できるような詳細な解説を、なるべく短めにお願いしますw
121.名無しさん:2018年08月07日 23:33 ID:8kXuykVT0▼このコメントに返信
塹壕やタコツボには
「グレネードサンプ」と言われる
小さな穴や狭い溝を必ず作る(よう言われる)
手榴弾投げ込まれてもそこに落とし込めば
爆風なんかを上だけに吹き上げるようになってる。
(そこに転がり落ちて行くように作る場合もある)
放りこまれたの気づかなかったり
絶妙なタイミングで放りこまれたり(ベテラン兵がよくやる)
したらアウトだけど
122.名無しさん:2018年08月07日 23:37 ID:VwyxctDw0▼このコメントに返信
民家や建物を火点にした際に、射撃位置以外の開口部(建物側面の窓枠とか)に、ガラス外して網を張るとかの教本は冷戦時代の欧州の軍にあった様な。
123.名無しさん:2018年08月07日 23:38 ID:e1gSw2.10▼このコメントに返信
※34
土嚢ではありませんが…
たしか、米軍の方(?)か英軍のSAS(?)の方が、大荷物のリュックを下敷きに覆い被さり、自身の命と仲間を守ったとどこかで読みました…全体的にあやふやですみません…
124.名無しさん:2018年08月07日 23:39 ID:Qg.Ie3Zy0▼このコメントに返信
※120
ググレいっはい出てくるのにw
ttps://oplern.hatenablog.com/entry/2017/12/03/185037
最初の動画の赤いとこが、秒速6000mですっとんでって装甲にぶつかる
飛んでいったほうは飛んでもない圧力で液状になってて、ホースで水を吹き付けたみたいに次々装甲になだれかかる
装甲側も圧力が上がりすぎると液状に振舞う
結果、水面に蛇口から落ちた水が入ったみたいにある程度貫通する。

秒速6kmなんてまともに維持できないから、ちょっと距離を進んだら装甲に当たって無くても威力を失うから
装甲表面に箱いっぱいつけてて、それにぶつかって信管起爆したら、ジェット噴流が装甲にブツカルころには貫通力を失ってる
ので一時デコボコ装甲が流行ったって話
125.名無しさん:2018年08月07日 23:43 ID:.FZDsSgy0▼このコメントに返信
※120
金属には一点にもの凄い圧力をかけられると一時的に液体みたいになる性質がある
そこで着弾すると弾の先端から一直線に物凄い勢いで液体金属が噴出す弾を使って戦車の装甲をぶち抜くのがHEAT

もちろん噴出す液体金属は高温なんだけどあくまで液体金属を使ってる理由は「熱で装甲を溶かす」とか「貫通したあと車内を焼き尽くすため」じゃなくて圧力でぶち抜くためのもの
126.名無しさん:2018年08月07日 23:44 ID:L4ENtDN.0▼このコメントに返信
投げ込まれるような前線なら手榴弾落とす穴掘るだろ?意識の差かも知れないけど
127.名無しさん:2018年08月07日 23:44 ID:ySqcTdX90▼このコメントに返信
※38
それ、たぶん迫撃砲はHEで無反動砲はHEATだからって話だと思う
どっちもHEなら迫撃砲弾に無反動砲弾が炸薬量で勝てる道理がないからね

HEATの対コンクリート貫徹力ってかなりのもの、M72(基本HEAT)もバンカーつぶしに重宝したらしい
128.名無しさん:2018年08月07日 23:51 ID:K57ny.s90▼このコメントに返信
※104
攻撃手榴弾は障害物回り込むっていうから金網くらい通過かなあ
129.名無しさん:2018年08月07日 23:51 ID:yvWwZ2H60▼このコメントに返信
手榴弾の防ぎ方は防弾ヘルメットで手榴弾を覆い、背嚢で固定すればなんとかなるという話を聞いたけどね。
130.名無しさん:2018年08月07日 23:52 ID:nAa5oTYr0▼このコメントに返信
※110
※113.
HEATは装甲を「侵徹」しているのであって焼切ったり、爆風での殺傷効果を期待しているわけでは無い。モンロー効果
で爆圧がライナーに集中。ユゴニオ限界以上の圧力に晒られた装甲面を侵徹する。
131.名無しさん:2018年08月07日 23:54 ID:dFzYKN590▼このコメントに返信
ちなみにHEAT弾はWWIIでも使っていた
ただ、当時は現代のようなスムースボアの砲身から無回転で羽根つきの砲弾を射出する訳ではなく
ライフル砲で強烈な回転を砲弾に与え、弾道を安定させていたからノイマン効果は四散してしまう傾向があり
砲弾自体の重量を重くして回転を抑える必要があったらしい

そういう特性ゆえにドイツ軍では近距離の重戦車
例えばスターリン戦車の様な敵に使用する様にと戦車兵に通達されていたそうな
132.名無しさん:2018年08月07日 23:55 ID:IaMt8jm20▼このコメントに返信
米125
厳密にいうとメタルジェットは液体ではない。
塑性変形抵抗を超えた状態であって相転移は関係ない。
133.名無しさん:2018年08月07日 23:56 ID:j5a.P.lV0▼このコメントに返信
※124※125
返答有難さま、そこは自分も理解しているんだけどね?
で、その「圧力でぶち抜いた」後にその熱はどこに流れるの?ってのは無視?w
ぶっちゃけ装甲抜けた後での戦車の中は、ってのはその装甲を抜くための圧力と熱の副産物として発生するもので、それでも充分に致命傷になるから挙げているだけなんだがな?

よくいるんだよね~、理屈優先で伝導熱を始めとする熱移動とかが極一部の範囲内だけでしか起きない前提の代物としか考えられない人って・・・
134.名無しさん:2018年08月07日 23:57 ID:CZIs8BSN0▼このコメントに返信
※120
ヒントになるワードが出てるのに、ここに書き込むために使ってる目の前にあるもので正確な知識を得ようともしないのは何なんかと
135.名無しさん:2018年08月08日 00:02 ID:3wsnesc.0▼このコメントに返信
※133
ぶち抜いた先に弾薬やエンジンがあればもちろんbomだけど
車内の居住空間に当たった場合に熱でどうこう出来る程のエネルギーはない
そういう意味でHEATはAPみたいに貫通して車内に破片を撒き散らしたりAPHEみたいに貫通後に爆発するわけじゃないから重要区画を狙う必要がある
136.名無しさん:2018年08月08日 00:06 ID:F4HsI66L0▼このコメントに返信
米133
そもそもHEATは熱でぶち抜いてるわけではない。
相変化も伴わないからそれによる発熱もない。
137.名無しさん:2018年08月08日 00:07 ID:lHh3lgwp0▼このコメントに返信
※101
手りゅう弾は昔からあったが
ライフルが作られるとわざわざ近づいて爆弾投げるとかアホじゃんという至極まっとうな意見により全く使われなくなった
旅順包囲戦で史上初めて塹壕戦が起こってどうにもならなくなった兵隊が苦し紛れにそこら辺にあった缶や瓶に火薬と導火線付けて
投げたら意外に役立ったのが近代で手りゅう弾が使われ始めたきっかけ
138.名無しさん:2018年08月08日 00:08 ID:3wsnesc.0▼このコメントに返信
※133
あ、もしかして「貫通した先に人がいればメタルジェットで人は死ぬから危険だよね」って言いたいの?
それだったら別にHEATに限った話でもなくAPでも対戦車ライフルでも貫通した時点で何でも危険になり得る話だし「うん、貫通したら危険だね」としか言いようがないゾ
139.名無しさん:2018年08月08日 00:09 ID:RcjQwF7f0▼このコメントに返信
もう一つ追記すればHEAT弾は距離に関係無くその効果を発揮する
AP弾の様に運動エネルギーで貫通する訳ではないから化学エネルギー弾と呼ばれていた
そこら辺はRPGと同じですな
140.名無しさん:2018年08月08日 00:12 ID:N.VWIR5g0▼このコメントに返信
※133
HEATの爆熱は装甲の表面をあぶる程度でしかない。
モンロー・ノイマン効果で生成されるメタルジェットも熱伝導よりも早く射出されるせいで実際には冷間だそうだ。
141.名無しさん:2018年08月08日 00:22 ID:fXUQupzR0▼このコメントに返信
日露戦争当時ですら、人型の鉄板に覗き窓付けたもの日本陸軍歩兵が装備してロシア軍トーチカに近接戦闘仕掛けてたんだが。
マキシム水冷機関銃の連続掃射に耐えながらにじり寄り、ダイナマイトの束を投げ込んで破壊制圧。
缶詰の空き缶に爆薬詰めて双方が投げ合う、壮絶な手榴弾戦になってた。
142.名無しさん:2018年08月08日 00:25 ID:dFHk09Oh0▼このコメントに返信
※133
モンロー・ノイマン効果に必要な速度とHEATのメタルジェットの直径(火条)を考えてみると温度はほぼ伝導しない
おまけに火条が非常に細いのでこの火条によって起こる被害というのは意外と少ない
人間に当たるとか弾薬燃料に当たるとかがないと被害はほぼ無い
HEATでの貫通後の被害は主にスポール(装甲片)によるもの
微細なスポールによる直接的な被害とスポールによる爆焔(微細な装甲片が急速に酸化する粉塵爆発的なもの)
いわゆるHEATの熱による被害はこの爆焔と火条による誘爆で火条そのものの熱量は誘爆に影響を与えてる
143.名無しさん:2018年08月08日 00:30 ID:dFHk09Oh0▼このコメントに返信
※142
この当たるっていうのは直撃ってことです
144.名無しさん:2018年08月08日 00:49 ID:RcjQwF7f0▼このコメントに返信
WWII以降の時流は化学エネルギー弾vs複合装甲だけど
運動エネルギーで敵戦車を破壊するLOSATみたいな兵器も一昔前に開発されたりしてるね
最近ではアメさんの電磁砲も運動エネルギー系なんじゃないかな?
ただコスト面の問題があるみたい
145.名無しさん:2018年08月08日 01:36 ID:AqqFNr.90▼このコメントに返信
イッチは戦場で最初に〇ぬフラグの奴だな。
146.名無しさん:2018年08月08日 01:44 ID:oOcxoPE30▼このコメントに返信
銃眼に網張ったら
機関銃撃つの大変じゃない?って思った
撃つ武器には、機関銃だけじゃなくてロケットランチャーとか、大砲もあるだろうし、もっと大変というか無意味ではないだろうか。
147.名無しさん:2018年08月08日 01:55 ID:uMexE64R0▼このコメントに返信
現実は手榴弾用の穴があるからそこに捨てる
被害は1〜2人
148.名無しさん:2018年08月08日 02:58 ID:2gSyJSFt0▼このコメントに返信
こんなアイデアを出すとは有能なスレ主だな。よし、総延長数百キロにもおよぶ塹壕すべてに金網を付ける係に任命してやろう
149.名無しさん:2018年08月08日 03:27 ID:RWpkB5vO0▼このコメントに返信
米軍負傷兵の多くは爆発物のそばに居たことで発生する脳障害。映画のように傷がなくてよかったでは済まない、深刻な障害が残るケースが多い
150.名無しさん:2018年08月08日 04:00 ID:sgcZWRjZ0▼このコメントに返信
合衆国海兵隊ニキ
爆薬&煙幕&油&火炎放射器で掃討する采配
151.名無しさん:2018年08月08日 06:22 ID:swiCAy2B0▼このコメントに返信
HEATは装甲を貫通する原理は熱では無く圧力だけど、圧力は解放されると(下がると)熱に変換されてく。ただ装甲が弾頭の威力に対してかなり薄いとかでもないと、弾頭の爆発だけで中の全員が焼け死んだりはしない。
基本的にジェットを中心に60度位の角度でジェットや装甲の溶融物が吹き込み(スプラッシュライナー)これを直接受けると死傷する。この時、圧力から熱に変わった高温にもなってる。戦車として致命的なのはそれによって中の弾薬が誘爆する事や可燃物が炎上する事。
これが防げないと、結果乗員が焼け死んだりする。
逆に例え貫通されても、装甲がそれなりの厚さであったり、内張り装甲等の処置でスプラッシュライナーの量や角度を少なく出来るし
ジェットの線上にいなかったり、爆発物、可燃物がなければ被害はかなり極限出来る。
何もなければ抜かれても問題無く戦闘を継続する。

152.名無しさん:2018年08月08日 06:32 ID:JF2M8HRf0▼このコメントに返信
このボコボコにされてかわいそうなイッチには、一発装填したワルサーP38をプレゼントしよう
153.名無しさん:2018年08月08日 06:32 ID:5fn11Rq90▼このコメントに返信
手榴弾のパイナップル型は、爆発の衝撃でくさび形の破片が飛び散るように設計されてる。
154.名無しさん:2018年08月08日 06:43 ID:VbD6Yquk0▼このコメントに返信

ttps://i.pinimg.com/736x/db/70/43/db704379aadfa6d15a997003019ff55b--german-army-wwi.jpg

試した先人はいるみたい
155.名無しさん:2018年08月08日 07:47 ID:g8B2qBIs0▼このコメントに返信
塹壕に居るのは英軍印度兵か?
156.暴君:2018年08月08日 07:50 ID:.dL66tnp0▼このコメントに返信
 
 投げてくる手榴弾を止めるだけなら

木の板でも良いし、布やナイロンネットでも良い。

重い金網にする意味があるか?
(火炎放射器には耐えるが、中の兵士は焼け死ぬ。w)

 飛んで来る手榴弾は、トレンチガンで撃ち落せばいいよ。www
157.名無しさん:2018年08月08日 07:51 ID:arn3XNZV0▼このコメントに返信
一次大戦レベルの工業力って、手榴弾以下の目の細かい金網りょうさんできるのか?
158.名無しさん:2018年08月08日 07:57 ID:eUPCleep0▼このコメントに返信
拳大のグレネード投げたら爆発して拳大の破片飛んでくるとか物理の法則無視ですやん。
それグレネードを投げて直接ぶつけてますやん。
159.名無しさん:2018年08月08日 08:23 ID:FOCzRdK00▼このコメントに返信
米151
誘爆を引き起こす=弾薬の外殻を変形させるほどの高温だが、HEATに瞬時に車内をそんな高温にする仕組みはないんだが。
メタルジェット生成の過程が、爆薬の動的エネルギー→ライナーの塑性抵抗超越の圧力への変換でこの間熱移動は一切なく、
メタルジェットの流体状態の維持にこのエネルギーが多大に消費されるので、圧力が下がったら流体状態がなくなるだけのこと。
一体どんな原理でHEAT弾で高熱が発生するんだよ…
RPGを被弾した軍車両とか見りゃ分かるけど、そんな高温が瞬時に発生するんならガラスが溶けてるんだよな。
実際にはそんなことはないわけで。
160.名無しさん:2018年08月08日 09:02 ID:5EQ.4vD70▼このコメントに返信
※159
ちゃんと読んでくれ。
装甲が相対的に薄かったり、強度が低いと(ジェットの侵徹孔は装甲の強度によっても直径が変わる。)ジェット以外の爆風何かも吹き込むからそれによる損害も出る事があるだけで、HEATは瞬時に車内を高温にする仕組みなんて書いてない。
ジェットやその飛散物でその同軸上に人員が居れば死傷するし、爆発物や可燃物があれば誘爆、炎上し結果、車内で焼け死んだりすると言う話。
侵徹原理やその途中は熱をかえしてないが、
圧力が下がっればその圧力は熱に変わる、というか熱に変わってるから圧力が下がる。

161.名無しさん:2018年08月08日 10:29 ID:wJQdG4xQ0▼このコメントに返信
塹壕って基本的に手榴弾を処理するための細い竪穴が設置してあると思うんだけど。
投げ込まれた手榴弾をその穴に放り込むと、爆風が真上にしか行かないようになってる。
まぁ、処理できないようにピンを抜いて1,2秒待ってから投げるのがセオリーではあるんだけど。
ただ、対策してない出来てないってわけじゃないってだけ。
162.名無しさん:2018年08月08日 10:34 ID:aaxinrSq0▼このコメントに返信
前提が勝手にフィクションになったりするあたり不毛なスレw
163.名無しさん:2018年08月08日 10:35 ID:jiYJwHy.0▼このコメントに返信
手榴弾の上に身を投げ出して覆い被さる自己犠牲の精神を発揮しよう
164.名無しさん:2018年08月08日 10:35 ID:.a24hYjC0▼このコメントに返信
某プラントメーカの現地施工ガイドには塹壕の掘り方が載っているそうな。
5mごとに曲げてジグザグにしろとか、いろいろ実践的らしい。
165.名無しさん:2018年08月08日 11:45 ID:T4jETOeh0▼このコメントに返信
塹壕の中にバット置いとけばOKだろ
兵隊は訓練の一環としてバッティングセンターに行く事
166.名無しさん:2018年08月08日 12:13 ID:Yp6l0GIf0▼このコメントに返信
「塹壕に金網を被せる」は実際に行われた。ただしそれは自軍が第一線壕を撤退する際に隙間20cmの金網を被せて逃げるという形で。
こうするとトンネル掘削や縦射で第一線壕を占拠した敵軍は外(第二線壕)へ手榴弾を投げ上げられないが、逆襲したい自軍は第二線壕から自在に手榴弾を投げ込める。つまり塹壕戦では「守備側に有利な一方的な虐殺」が発生するので、戦線は膠着状態になる。
167.名無しさん:2018年08月08日 12:54 ID:.3dKQyhU0▼このコメントに返信
手榴弾は「投げるのが早過ぎなんだよ!」って蹴り返せばいい
〇んだ女房の口癖だ

古いネタすまん
168.名無しさん:2018年08月08日 16:24 ID:lvN3B.XN0▼このコメントに返信
アニメやマンガでトーチカの開口部や戦車の乗り降りするところから手榴弾をぽいっとすると中の人たち全滅
ぽいした人は耳を手で塞いでる的なあるあるシーン

だったらぽいっとできないように手榴弾より小さな網目の金網でも張っとけばいいのにね

という話だよな?
ふさわしくない板にでも投稿したのだろうか
169.名無しさん:2018年08月08日 17:01 ID:W.nEi.bp0▼このコメントに返信
※57
だもんで後ろを開けるとか開けないとか
170.名無しさん:2018年08月08日 19:01 ID:3wsnesc.0▼このコメントに返信
※168
トーチカの銃眼埋めちゃったら機関銃とか使えないし
戦車のハッチに金網したらいざという時に逃げられないじゃないか…
171.名無しさん:2018年08月08日 19:11 ID:GwffAv4w0▼このコメントに返信
床に縦穴大量に掘ればOK
運悪く穴に入らなかったら知らん
172.名無しさん:2018年08月08日 20:19 ID:bI1Skan00▼このコメントに返信
トーチカの開口部って基本的に銃砲による火線の射出口なのに、金網被せて塞いでどうするんだか。
173.通りすがりの名無しさん:2018年08月08日 22:17 ID:zqoqBbmG0▼このコメントに返信
※168
それやる為に何人死ぬか?
ドイツ軍戦車には対人近接防御用にSマインと言うジャンプして拳銃弾と同じ殺傷力が有る鉄球300発以上10メーター内にバラまく。
アメリカ軍戦車でも12.7ミリ、ドイツ軍でもMG43シリーズの機関銃装備してる。
上官にやれと言われても絶対やらない(そんなこと言う無能な上官は居ない)

※166
面白い
ブービートラップしかけたら完璧。

軍スレッドって流早いですね。
174.名無しさん:2018年08月08日 22:23 ID:dAKX6a3V0▼このコメントに返信

 グレネードはしゃれにならないよ。
 
 ある意味ダムダム弾みたいにえげつない。
175.名無しさん:2018年08月08日 23:14 ID:AiBYlyNL0▼このコメントに返信
お笑い中国軍の動画で、新兵の主流弾投擲訓練で、新兵がポトリと安全ピンを抜いた手りゅう弾を足元に落としたら、横の教官が慣れた手つきで新兵のベルトを掴んで横の溝に放り込んで退避。すぐ近くで爆発しても溝一つで平気なんだな。教官の度胸にもびっくりだった。
176.通りすがりの名無しさん:2018年08月08日 23:39 ID:zqoqBbmG0▼このコメントに返信
※175
中国軍の無駄訓練に
20人くらいがタコツボの周りで輪を作り数数えながら時限爆弾を隣に渡す。
そして爆弾が爆発する前にタコツボに放り込んで皆伏せてドカン!

日頃から爆弾で遊んでるから(笑)
177.名無しさん:2018年08月13日 09:12 ID:siAUQLig0▼このコメントに返信
爆発物が奥に侵入して至近距離で爆発するより、入り口近くに金網貼れば距離が稼げるっていう話なのにそれをわかってないのが多いな。

金網が一緒に飛び込むことになろうが足元で爆発されるよりマシ。

もちろん金網が周知されれば他の武器で攻撃されるが、トーチカのコストから比べたら金網をつけることなど大したコストではない。

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