大艦巨砲主義！

1.名無しさん：2020年12月03日 01:07　ID:uFmNf5JD0▼このコメントに返信

ねーねー、金網ってどこからそんなにたくさん調達してくるの？
兵器の製造で金属不足で金網がない？
金網があっても塹壕のフロントラインまで持ってくる手段がない？

2.名無しさん：2020年12月03日 01:14　ID:ghaVktFa0▼このコメントに返信

映画とゲームの話ね

3.名無しさん：2020年12月03日 01:15　ID:ug6.UvEv0▼このコメントに返信

投げ込まれて放置したら「死」確定、そいつを死ぬ覚悟で投げ返すんやぞ
一人が投げ返せるのはせいぜい一発、せやから投げ込むほうは２～３人で放り込む
恐ろしや、恐ろしや、…(恐)

4.名無しさん：2020年12月03日 01:18　ID:VQzybRgA0▼このコメントに返信

つか中に本体が入ってこないだけで金網から圧だ破片だと降り注いでどの道被害出て終わりでは?
ケージ装甲みたいにキッチリ被害範囲避けるようにつけるならその分なんかで距離稼ぐ手間増えるし

5.名無しさん：2020年12月03日 01:20　ID:J7t1eViZ0▼このコメントに返信

前線には行きたくないねぇ

6.名無しさん：2020年12月03日 01:21　ID:8E2bQTYw0▼このコメントに返信

異世界のお話だとよｗ

7.名無しさん：2020年12月03日 01:23　ID:zw238hnF0▼このコメントに返信

広範囲を機銃掃射するためのガンポートなのに、金網つけたら一点しか撃てねーじゃねーかw

8.名無しさん：2020年12月03日 01:25　ID:f.YIVkTe0▼このコメントに返信

＞金網あれば銃口は出せるけど手榴弾は入らないってことだろ
トーチカって迎撃専の攻撃拠点だぜ？　銃口しか出せないような金網はってどうすんのよ。

9.名無しさん：2020年12月03日 01:25　ID:o.PSdWbj0▼このコメントに返信

トーチカの中には投げ込まれた手榴弾を入れて爆風を逃す穴があるんだよな

10.名無しさん：2020年12月03日 01:26　ID:2ISX.e480▼このコメントに返信

塹壕って一発で全滅しないように日露戦争の時代ですらうねうねに掘ってるじゃん

11.名無しさん：2020年12月03日 01:27　ID:QqaCtzsp0▼このコメントに返信

プライベートライアン冒頭でやってたあれか
アメリカ映画によくある間抜けなドイツ軍だった

12.名無しさん：2020年12月03日 01:29　ID:uroIECEM0▼このコメントに返信

そもそも塹壕には投げ込まれた手榴弾を落すための穴や溝を掘ってあるものなのに誰も指摘していない…

13.名無しさん：2020年12月03日 01:36　ID:a9ZR1Hw00▼このコメントに返信

スレ主みたいな糞ドシロートが考えるような事くらい、とっくに思いついてるだろ。
実際に命のやり取りしてる兵士たちが金網を付けなかったって事は、付けてはいけない根拠or付けられない事情があったんだろうよ。

14.名無しさん：2020年12月03日 01:40　ID:zpCXyf6B0▼このコメントに返信

異世界にグレネードあるのか

15.名無しさん：2020年12月03日 01:41　ID:5yIZn8pa0▼このコメントに返信

個人用掩体でさえ手榴弾口っていう投げ込まれた手榴弾を蹴り込んでおく穴つくる物なんだけど

てか、手榴弾「だけ」そんな心配してても意味ないで
もっと射程の長い野砲の準備射撃や直接照準射撃、迫撃砲や小銃擲弾とか特火点潰す手段は一つじゃないんだから

史実でもWWⅠのころまでの仏軍砲兵みたいに「強固に掩蔽されてて砲撃しても弾かれる？　よっしゃ、撃ち抜ける距離まで前進するぞ！」なんて人たちもいたりするし

16.名無しさん：2020年12月03日 01:47　ID:moUXgRug0▼このコメントに返信

※12
異世界の話だからw

17.名無しさん：2020年12月03日 01:49　ID:moUXgRug0▼このコメントに返信

因みに手榴弾が地面で爆発なら
2〜3m離れた位置で伏せたら一気に致死率下がるらしい
蛸壺だと厳しそうだが、トーチカとか長い塹壕ならワンチャンあるかも

18.名無しさん：2020年12月03日 01:50　ID:xSrCfoMz0▼このコメントに返信

その金網って何メートルの高さを想定してるの？
低かったら手榴弾はあっさり越えてくるし
高かったら資材を現地に運んで組み立てるのすげーきつそうだし

19.名無しさん：2020年12月03日 01:55　ID:zMJSJfFS0▼このコメントに返信

無理やり行けと部下を突っ込ませて自分は隠れ、その瞬間ミサイルがきて頭が飛んでいくザク隊長機を最初に思い浮かんだ

20.名無しさん：2020年12月03日 01:55　ID:DfXUhsp.0▼このコメントに返信

金網あったら「ここに隠れてます」って宣伝してるようなもんだろアホかｗ

21.名無しさん：2020年12月03日 02:18　ID:y7vRfuEZ0▼このコメントに返信

※12・15　一個二個なら対処出来るがそれ以上又はロケランぶち込まれれば終了（火炎放射器だと防げない）銃口突っ込まれて連射されても同じ

22.名無しさん：2020年12月03日 02:19　ID:XwQVfBy60▼このコメントに返信

※20
必ずしも塹壕がある場所だけに金網を設置しなければいけない訳でないんでは？

23.名無しさん：2020年12月03日 02:21　ID:DeMBogv60▼このコメントに返信

塹壕はそういうので大量に死ぬのを防ぐためにジグザグに掘ってあるんやで

24.名無しさん：2020年12月03日 02:35　ID:SUtQ8UDV0▼このコメントに返信

※17
塹壕なら角曲がるか、敵方側は射撃等のために一段高くしてあって通路と排水路の方が低い訳だから、そっちに落ちたんなら高くなってる所に伏せてもワンチャン

トーチカについては、あれ複数人用の蛸壺を穴じゃなくて地上か半地下に土嚢やコンクリートで壁付くって建屋にしてる訳だから、外に出るか投げ込まれた手榴弾を素早く手榴弾口に蹴り混むかしないとおそらくオダブツ

25.名無しさん：2020年12月03日 03:05　ID:1l5zQOH00▼このコメントに返信

※12
あれだって気休めだけどな
反応して即蹴り込む・投げ入れるとかなかなか難しい
なす術なくやられるよりはマシだけど

26.名無しさん：2020年12月03日 03:08　ID:1l5zQOH00▼このコメントに返信

即席の掩体とかトーチカなら兎も角恒久的なやつにはちゃんと金網なりなんなり付けて対応してるだろ

27.名無しさん：2020年12月03日 03:27　ID:SUtQ8UDV0▼このコメントに返信

金網張るんじゃなくて、投擲位置に近づけないように手前に鉄条網設けるのが普通だと思うぞ

そもそも近づかれたら手榴弾以外にも色々とヤバい手段とられるから

28.名無しさん：2020年12月03日 03:29　ID:tOofW6iv0▼このコメントに返信

全然関係ないけど、二・ニ六事件あるじゃん。
青年将校たちはみな処刑されたんだけど、ただ連れまわされただけの兵隊たちは何の罪にも問われなかったんだ。

だけど、忌避されてみな前線に送られて大半が死んでしまったらしい。
悲しいよな。

29.名無しさん：2020年12月03日 04:42　ID:FliLOiBl0▼このコメントに返信

戦争映画、まあまあ見たけど、そんなのあったかな
近年の作品か？

30.名無しさん：2020年12月03日 04:45　ID:FliLOiBl0▼このコメントに返信

鉄砲の銃弾は火薬の爆発で飛ぶわけだから、
グレネードの破片は原理的に同等以上の威力で
威力すごいよな、考えてみると

31.名無しさん：2020年12月03日 05:14　ID:FqXJj.2W0▼このコメントに返信

覗き穴付きの鉄の防楯付いたトーチカもあったよ

32.名無しさん：2020年12月03日 05:24　ID:B1pjL.ry0▼このコメントに返信

この間観た戦争を題材にした作品はトーチカを殴り潰してたぞ、アッガイが

33.名無しさん：2020年12月03日 05:30　ID:hVpP4O0I0▼このコメントに返信

それで思い出したがWWIIのドイツ装輪車sdkfz 234/1が砲塔天井が金網で開くんだが
あれは手榴弾避けらしい

タミヤの模型で作った記憶がある

34.名無しさん：2020年12月03日 05:35　ID:f.YIVkTe0▼このコメントに返信

元寇の「てつはう」もグレネード。
村上水軍の「焙烙火矢」もグレネードだ。
スペインのグラナダのシンボルも、その名の通りグレネード、ザクロだ。

35.名無しさん：2020年12月03日 06:12　ID:WriiVONc0▼このコメントに返信

至近に砲弾が着弾したとき金網がフラグと貸して中の人に襲い掛かるかもねぇ
でもそこまで悪い考えではないかも

36.名無しさん：2020年12月03日 06:20　ID:9JUFYJxO0▼このコメントに返信

そんなときこそ9条バリヤー
逝け❗しいるず！
酒があればグレネードもへっちゃら❗

37.名無しさん：2020年12月03日 07:08　ID:8bRrxkt.0▼このコメントに返信

たぶん、トーチカの口に金網はれば手榴弾防げるじゃん、てことなんだろうけど
防げるよ、防げるけど
・そこまで肉薄されてたらどのみちアウト
・ある程度の口を広げないと銃の射角がとれない（真正面だけ撃つつもりか）
・至近弾で金網すぐ壊れる

38.名無しさん：2020年12月03日 07:22　ID:K6c.P3T80▼このコメントに返信

それは塹壕ではない。単なるくぼみみ隠れてるだけ。

39.名無しさん：2020年12月03日 07:27　ID:UL9mC4zs0▼このコメントに返信

しかも、2018年のネタだとよ。

40.名無しさん：2020年12月03日 07:28　ID:aX9.XIse0▼このコメントに返信

塹壕は間違いだったって書いてるのに、なんでコメ欄まで塹壕について話してるんだよ。

41.名無しさん：2020年12月03日 07:31　ID:5p17c7tf0▼このコメントに返信

塹壕側は防御手榴弾っていう塹壕があること前提で使う超強力な手榴弾が使えるんだけど
金網張ったら使えねえじゃねえか

42.名無しさん：2020年12月03日 07:32　ID:oxJjX.B00▼このコメントに返信

マジな話では実際にネットをはるなり対策をしてた所もある。
映画の話なら、「トーチカに手榴弾を投げ込まれてやられる(投げ込んでやるシーン」が前提なんだから、「こういう対策をすれば良かった」云々は何の意味もない。

43.名無しさん：2020年12月03日 07:47　ID:ycpsI5Tb0▼このコメントに返信

なんで異世界行ってまでトーチカこもってなきゃならんのだ
魔法もファンタジーもないなら現実でやればいいじゃろ

44.名無しさん：2020年12月03日 07:51　ID:Kxh45CSE0▼このコメントに返信

金網はＲＰＧ防げる！金網に引っ掛かり不発になる！

45.名無しさん：2020年12月03日 08:14　ID:joqADU6h0▼このコメントに返信

ブラックホーク落とした時限式の信管使われたら…

46.名無しさん：2020年12月03日 08:28　ID:ZMXBZqDH0▼このコメントに返信

こんな素人程度が考える事など既に当事者間で試されてるだろう
その結果が芳しくないので敢えて付けてないのは？

47.名無しさん：2020年12月03日 08:36　ID:SvQuNw7x0▼このコメントに返信

そもそも映画とゲームの話なら、進行上グレネードで壊滅しないといけないからしてる。
すべてご都合の話。
お前に意見は聞いてないで終了でしょうに。

48.名無しさん：2020年12月03日 09:01　ID:Nn08OYpK0▼このコメントに返信

その銃眼の金網でさえ手榴弾一発の爆発で吹き飛んでおしまいな気がする

※29
ウインドトーカーズとかで見たシチュエーションだ。ニコラス・ケイジがかばん型の爆弾を陣地に投げ込んでた

49.名無しさん：2020年12月03日 09:19　ID:XKhKEBIo0▼このコメントに返信

だから塹壕やら陣地の前には地雷原と鉄条網がセットで置いてあるんでしょ
バカの考えなんてもうとっくにしゃぶり尽くされてんだよ

50.名無しさん：2020年12月03日 09:36　ID:iail.Lx60▼このコメントに返信

網戸というものが日本にはあります

51.名無しさん：2020年12月03日 10:18　ID:0htSVTRv0▼このコメントに返信

＞ちゃんと異世界って言ってんだろ！
俺の逝った異世界では、グレネードなんぞ弾き返せたもんだ。

52.暴君：2020年12月03日 10:36　ID:hIslw77S0▼このコメントに返信

>>1
>金網を張っていれば大丈夫じゃん？
>俺が戦争に明け暮れる異世界に行った暁には真っ先に提案するわ
　
　火焔ビンや火焔放射器で攻撃されて、飛び出してにげることができなくて焼死する。

てか、塹壕をジグザグに掘っておけば、曲がり角の向こう側に逃げたら大丈夫だぞ。w

53.名無しさん：2020年12月03日 11:41　ID:yXAlwm1h0▼このコメントに返信

スレ主が塹壕とトーチカを間違えている時点で、スレ立ての意味が違ってくる。
トーチカは「固定目標」だから、基本的に重砲で弾着修正を繰り返して狙い撃ちすれば潰せる。
ノルマンディーのオマハビーチみたいに「揺れる船からの艦砲射撃ではピンポイントで命中させられない」場合には、歩兵が肉迫して手榴弾を投げ込むことになる。そもそも上陸前に「カチューシャを真似た無誘導ロケット弾」を面制圧の為に大量に斉射したが、艦砲の援護射撃は散発的だった。

塹壕戦では「第一ラインから逃げる際に、塹壕の上に隙間15cm四方の金網を被せて逃げる」方法が採用された。こうすると、そこに突入してきた攻撃側の敵兵が手榴弾を隙間から投げ上げるのは困難だが、第二ライン（対壕）に居る防御側は簡単に投げ込める。攻撃側が「これはたまらん」と複数人で金網をどけようと外に身を乗り出すと、たちまち機関銃や狙撃兵の餌食になる。つまり常に防御側が有利。

54.名無しさん：2020年12月03日 11:53　ID:UrR2MtGF0▼このコメントに返信

まあただでさえ最小限にしか開けてないトーチカの開放口なのに
そこに金網まで貼ったら今度はトーチカからの射撃に支障が出るし。

多分試したヒトは多々なんだろうけど、実用的でないと本採用はされなかったんだろうな。

55.名無しさん：2020年12月03日 12:21　ID:vFON.ScE0▼このコメントに返信

※25
それでもまあ、備えがないよりはマシだぁね

56.名無しさん：2020年12月03日 12:39　ID:afU26rSJ0▼このコメントに返信

※3
仲間の為に手りゅう弾の上に覆いかぶさるんだろ？

57.名無しさん：2020年12月03日 13:07　ID:DCzomwUX0▼このコメントに返信

異世界ならグレネードを反射すればいいだけでは

58.名無しさん：2020年12月03日 13:46　ID:yz2uMpRk0▼このコメントに返信

異世界ならHP1でも通常戦闘可能。ベホマ来たら全快だ。
死んでも金払えば生き返る。

59.名無しさん：2020年12月03日 14:04　ID:7hQJuJBc0▼このコメントに返信

金網が弾き返せばいいけど、金網の上で爆発したら塹壕の中は死屍累々だよ。
素早く逃げることもできない。

> 塹壕をジグザグに掘っておけば、曲がり角の向こう側に逃げたら大丈夫だ

それ。後、塹壕内に深い狭い穴を掘っておいて、逃げる時間がなければ、
手榴弾をその穴に蹴り込むしかない

60.名無しさん：2020年12月03日 14:21　ID:5MqtK91X0▼このコメントに返信

塹壕戦で金網は実際に考案されていた。これは敵が近くの塹壕を占拠した時に使うもので敵兵の上から金網被せるというもの。
こうされると敵兵は簡単に出れない、手榴弾も簡単に投げだせないで不利になる。
でもすぐに廃れた。
これとは違うが、オープントップ（屋根なし）の装甲車なんかは金網を付けて手榴弾や火炎瓶除けにしてるね。

61.名無しさん：2020年12月03日 14:23　ID:5MqtK91X0▼このコメントに返信

※32
この前って何十年前ですか？

62.名無しさん：2020年12月03日 16:30　ID:f2Gcob2Z0▼このコメントに返信

ぶっちゃけると、第一次大戦中の塹壕で、手榴弾落とす穴が設置されておる。

63.名無しさん：2020年12月03日 16:56　ID:cPYIJ01k0▼このコメントに返信

※53
オマハの場合はアメリカ軍内の陸軍と海軍の不仲により
陸軍側からの要請で事前の艦砲射撃を短時間で打ち切ってしまい
また英軍との不仲により肉薄してトーチカ潰すチャーチルAVREなど
他のビーチでは活躍した上陸支援戦車の受け取りを拒否
無駄に数百ｍも泳がされた米兵は既に半死半生で砂浜から動けず
見かねた海軍は陸軍のプライドを無視して座礁の危険を顧みずに近くまで艦艇を進出させ
艦砲射撃でようやくドイツ軍を追い散らしてる
広いオマハにドイツ軍は2個中隊未満（推定で300～400人、米軍は2個師団で3万4000）しか配備されてなかったのに対し
巨大な壁と多数の砲で要塞化されたジュノーは一個師団（ただし定員の半分）が駐屯
それを制圧したカナダ軍一個師団はオマハの米兵の1/3未満の損害で済んでる事から
艦砲射撃以前に上陸した米軍に様々な問題があったろう

64.名無しさん：2020年12月03日 18:08　ID:.cc.O9ev0▼このコメントに返信

※1
竹網でも糸網でもいいやん

65.名無しさん：2020年12月03日 18:13　ID:MSI1CQBS0▼このコメントに返信

攻撃前の準備砲撃で金網が全部吹き飛ぶだろ

66.名無しさん：2020年12月03日 19:17　ID:wdq4jF.v0▼このコメントに返信

一応、手榴弾の威力は人体一人分が覆いかぶさるだけで威力の大半は無くなる。

過去に陸自の幹部学校で手榴弾の投てき訓練の際の話だけど、教育中の幹部候補生がピンを抜いて投てきする手榴弾を誤って足元に落としてしまい、横に居た大東亜戦争の戦地帰りの陸曹の助教が幹部候補生を押しのけて手榴弾の上に覆いかぶさって幹部候補生を庇って亡くなった事故があった。

亡くなった陸曹以外には被害は一切なかった。

67.名無しさん：2020年12月03日 19:52　ID:Iu8U8NJE0▼このコメントに返信

ドイツ軍の戦車用集束手榴弾なら木っ端微塵

68.名無しさん：2020年12月03日 21:48　ID:QBlINVuN0▼このコメントに返信

金網なんて半端な事やめて、窓埋めちゃえば完璧じゃね？

69.名無しさん：2020年12月04日 11:43　ID:doDcvPNK0▼このコメントに返信

>>63
>巨大な壁と多数の砲で要塞化されたジュノーは一個師団（ただし定員の半分）が駐屯
いや、その1個師団のうち、防衛施設で守備にあたっていたのは2個大隊、約1600名のみ。
しかも一部に東部戦線を経験した35歳以上の傷痍軍人がいた以外、全員が18歳未満の
新兵という具合だった。

70.名無しさん：2020年12月04日 13:43　ID:u.jH0hur0▼このコメントに返信

あんな分厚いコンクリートでも駆逐艦の砲弾で打ち抜けるんだよな

71.名無しさん：2020年12月04日 14:26　ID:doDcvPNK0▼このコメントに返信

>>70
コンクリートを打ち抜いたんじゃない。
砲を突き出すための開口部から砲弾を直撃させたんだ。
最終的にそんなことが可能になるほどの危険を冒してまで、
砲座に接近したんだよ。

72.名無しさん：2020年12月04日 15:36　ID:gek4A60E0▼このコメントに返信

船の周りに網を張れば魚雷なんて防げるじゃん！
なんで今まで誰も気付かなかったの？
てか、世界で最初に思い付いたおれってもしかして天才？　神に選ばれし子かも？　
みたいなやつな。
まず最初に誰でも思い付くし、とっくの昔に試されとる。それで駄目だったからやってないわけよ。

73.名無しさん：2020年12月04日 20:13　ID:WJl2oRA60▼このコメントに返信

トーチカの穴に金網あったらトーチカ側から銃撃するのに邪魔になるだけじゃん、馬鹿なの？ｗ
ちなみに手榴弾対策としては垂直に穴掘ってそこに放り込む（爆風と蠅破片は上に飛ぶ）という対策があるぞ
もしくは土嚢や兵士が体を被せるとかして破片の拡散を防ぐ、なんてのもある

74.名無しさん：2020年12月06日 12:41　ID:mYuH554U0▼このコメントに返信

なんか、非難されてるけど、結論としては悪くない
むしろ、実際にやっていた。でいいのか？