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2018年08月06日 10:05

日本は一極集中っていうけど海外ってそんなに分散してるんか?

日本は一極集中っていうけど海外ってそんなに分散してるんか?

1

引用元:日本は一極集中っていうけど海外ってそんなに分散してるんか?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533472651/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:37:31 ID:vvI
良いか悪いか別にして首都に色々集まるのは自然やろ

2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:38:31 ID:UXb
分散してると言えるのはアメリカとドイツくらい

3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:39:54 ID:ZZp
ドイツは分散してるんか? 都市の土地代がメッチャ値上がりしてるって聞いたで

8: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:44:01 ID:UXb
>>3
めっちゃ分散してるで
ドイツってヨーロッパ一の人口大国やけど
ドイツの大都会って言われても思いつかんやろ
ベルリンもフランクフルトも都会どまり

9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:44:15 ID:p80
>>3
政治ベルリン
経済フランクフルト
やなかった?

4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:40:14 ID:plk
日本の場合は狭すぎる東京に住む人が多すぎるから問題
海外はエリアそのものが広く人もそこに住むこと自体少ない
大げさな言い方すると大都会には選ばれし者しか住めなくて今の東京みたいに貧富の差が激しく人が入り乱れているのが異常ってこと

5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:43:07 ID:fkZ
マジレスすると、分散といってもいくつかの大規模都市に国家機能を分けてるだけ
地方創生地方創生言ってるクソ田舎はどこの国でも普通に限界集落と化してて救いなど存在しないで

6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:43:49 ID:fkZ
>>1
もちろん自然に放置するとそうなるで
核攻撃されたときのために国家権力で無理やり分散させてるんや

7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:43:57 ID:DZj
まあ駅の乗降者数見ると過密な気はするわ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:44:40 ID:fkZ
アメリカはワシントンとか言うクソ田舎に首都機能つけてるな
都市はニューヨーク

11: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:44:50 ID:sXJ
フランスは結構集中してるぞ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:46:14 ID:UXb
フランスは日本以上に一極集中やで
日本で言う大阪ポジションがない
あえて言うならマルセイユやけど雑魚すぎる

15: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:47:17 ID:fkZ
>>12
日本は良くも悪くも細長い国土に山岳だらけでインフラが寸断されてるから第二の都市が出来てるんやろうな

90: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:19:39 ID:kjT
>>12
フランスは人口は一極集中だけど
権限はだいぶ移譲した

13: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:46:35 ID:p80
分散型
アメリカ
カナダ
中国
オーストラリア
南アフリカ
ドイツ
スペイン?
イタリア?
ぐらいか

14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:47:01 ID:LmE
>>13
シリア

16: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:47:33 ID:fkZ
>>14
分裂しとるがな

17: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:47:46 ID:MdN
都市国家群が統一されたんだから、分散されてるのも当然ではないの(適当)

19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:48:13 ID:oOD
東京は大杉だと思うわ
せめて二つにわけーや

23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:49:43 ID:kRp
カタルーニャみたいなケースもあるやん

イギリスもロンドン有利すぎるから資源持ってる側が独立チラつかせてるわけやし

26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:50:21 ID:fkZ
>>23
スコットランドって言うほど独立するだけの力あるか?

27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:50:57 ID:kRp
>>26
長い目で見てどうかは別として資源売ってヌクヌクできる算段はあるらしい

34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:52:17 ID:oOD
>>27
完全に石油で儲けた国と同じルートやんけ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:53:04 ID:fkZ
>>34
あー、資源で経済だけは肥大化して産業はまともに育たないまま
いずれ資源がなくなると生きていけなくなるとかいう

42: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:53:55 ID:kRp
>>34
ルートが同じかどうかはやってみるまではわからん

24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:49:55 ID:fkZ
誤解されがちやけどメトロポリスは首都って意味じゃないらしいな
アメリカだとニューヨークがメトロポリスでワシントンDCが首都

25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:50:13 ID:cLs
軍事国家は攻撃された時を想定してるからねえ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:51:36 ID:li6
中国をみてみろよ
東京クラスかそれ以上の都市がいくつもあるぞ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:51:44 ID:CMK
せめて満員電車をもう少し解消するくらいは分散しろよ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:51:49 ID:kRp
こういう時って大抵経済的なものを議論するけど
ネット民ってなぜか安全保障関係に話が偏るよな

35: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:52:35 ID:sXJ
>>31
首都機能の喪失は国家の存亡にかかわるから

41: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:53:35 ID:fkZ
>>31
首都機能の分散に安全保障以外の価値ないぞ
経済で言えばただの足かせや

43: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:55:01 ID:p80
>>41
そう考えると未だに上海野放しの北京政府なんもせんな

46: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:56:15 ID:fkZ
>>43
あそこまで面積のでかい国になるとまた別や
都市集中にも距離的限界があるからな
恐竜の骨盤には第二の脳があったといわれてるのと同じや

49: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:57:42 ID:p80
>>46
小さな国は一極集中がええんかな
スイスと比較になるんかな

54: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:58:27 ID:fkZ
>>49
スイスは周囲の隣国の影響を受けて存在してるとこあるしな

45: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:55:56 ID:kRp
>>41
経済でいう効率化の議論では二面性があるぞ
資本の偏りが経済成長を阻害する研究結果があるから中国はせっせと一帯一路とか言って資本移動試みてるわけで

うまくいってるから不明やが、日本でも一応田舎で規制緩和して企業移転させようって動きはある

48: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:57:24 ID:fkZ
>>45
あまりにも田舎だと経済活動自体がままならない可能性があるやろ
分散もあるレベルを超えると単にインフラの維持に莫大な金がかかるだけになるし

52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:58:13 ID:kRp
>>48
集中することによる経済の効率化を一切合切否定してる話やないで
よく読んでや

33: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:52:16 ID:fkZ
スイスって4ヶ国語に分かれてたよな

39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:53:17 ID:ral
>>33
これのおかげで良くも悪くも分かれてるよな

38: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:53:12 ID:g6w
スイスは
ジュネーブ
バーゼル
チューリヒ

首都ベルン
ええ感じやな

40: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:53:29 ID:UXb
スイスは完全に分散やろ

44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:55:14 ID:y68
ピッコーン
東京の都市圏をじわじわ拡大してついに日本全土が東京に飲み込まれる日が来れば一極集中の問題はなくなるのでは?

47: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:57:07 ID:ZZp
巨大なアメリカなんかは州自体が国みたいなもんらしいな
州の集合体でアメリカを形作るから、州ごとに法律が違うらしい

50: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:57:49 ID:sXJ
>>47
そもそも合衆国って言ってるんだから国の集まりだぞ

51: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:57:52 ID:fkZ
>>47
州軍って言って州ごとの軍隊もあるぞ

53: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:58:18 ID:ZZp
一極集中は言ってしまえば一撃で死ぬわけや
日本だと地震の一撃でお陀仏やろ

56: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:59:24 ID:CMK
首都大阪に変えたらええねん
自然と分散されるやろ

58: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:59:44 ID:kRp
ヨーロッパに関しては経済的な繋がりが強くて
障壁も物理的なもの以外にもある分、効率化で起こる一極集中ってもっと極端なんやないか

ドイツ一強といってもええ状況やし

59: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:00:15 ID:ZZp
>>58
反対側でギリシャが死んだわ

61: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:00:49 ID:kRp
>>59
せやな
ユーロの劣等生がおるおかげで為替の優位性を保って有利なゲームしてるわけやな

72: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:02:26 ID:MAT
札幌・仙台・広島・福岡とかはそれぞれの地方の中心になってきてるし

76: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:03:02 ID:ZZp
EUってのは共通通貨なわけや
それはある意味で通貨を通じた疑似的な一つの国家と言えるわけや

そこで自由に競争すれば、ギリシャが負けてドイツが勝つわけや
日本だと田舎が負けて東京が勝つみたいなもんやな

日本の場合は国家として東京の儲けを田舎に分散する。これである程度は競争が緩和される
EUの場合はそれがない。だからギリシャはずっと負け続けるし、勝てない戦いを続けさせられる

78: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:03:45 ID:ral
>>76
わかりやすい

こうして考えてみるとふるさと納税って画期的な仕組みなんだな

84: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:08:29 ID:MAT
怖いもの見たさじゃないけど東京直下型地震で東京が壊滅したら日本はどうなるんだろう

87: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:10:15 ID:Ugn
大阪が戦前のまま経済の中心地だったら
もっと違った発展をしてたのかも知れん

88: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:11:48 ID:RIs
ドイツも連邦、中国も伝統的に経済が分かれてるし、まあ比較対象とちゃうやろなぁ

89: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:17:06 ID:p80
>>88
日本も
幕府の江戸
権威の京
天下の台所大坂
やない
まぁ江戸は当時からトップクラスの都市やが

92: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:23:26 ID:kjT
日本は戦間期・戦時下で
首都に金と権限集中させて効率よく資本投下したろ!
てのが今まで続いてる
自然に一極集中したというわけじゃない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年08月06日 10:25 ID:LnRHvBoo0▼このコメントに返信
ここまで中央集権化や東京一極集中が進んでいると、変えるのは難しいだろうけど地方分権をした方がいいのかもしれない。それでも戦争になったら再び首都に色んな物が集中する可能性が高そう…。

一極集中はメリットもデメリットもあるから悩ましい。
2.名無しさん:2018年08月06日 10:25 ID:IaG39gF.0▼このコメントに返信
一応日本は東京と大阪の二極じゃね?
3.名無しさん:2018年08月06日 10:26 ID:ERuuSxCJ0▼このコメントに返信
以下 海外ではー
4.名無しさん:2018年08月06日 10:27 ID:R0nqyLlP0▼このコメントに返信
アジアにはアジアの発展の仕方があるんだい!
5.名無しさん:2018年08月06日 10:27 ID:76qNA6iD0▼このコメントに返信
普通に考えて、バックアップ機能を持たないなんておかしいんだけどな。
6.名無しさん:2018年08月06日 10:28 ID:LnRHvBoo0▼このコメントに返信
大阪京都神戸の大都市圏も東京大都市圏の半分の人口あって、名古屋の大都市圏も1000万以上の人口があるから厳密には一極集中ではないのかも。フランスや韓国の方が一極集中が進んでいるイメージがある。
7.名無しさん:2018年08月06日 10:28 ID:eLEdJHKN0▼このコメントに返信
確かにドイツ語の講師がドイツは分散してるといってたな。小さいくせに各州ごとにアメリカみたいに州政府があると。
8.名無しさん:2018年08月06日 10:31 ID:.cVL733K0▼このコメントに返信
東京というより東京都市圏が広いからね。東京都心と周辺部の境がない。
だから関東の3000万人が同一都市に住んでるとみなされている。
9.名無しさん:2018年08月06日 10:40 ID:YcihW8XX0▼このコメントに返信
アメリカだと

政治 ワシントンDC
経済 ニューヨーク
歴史 ボストン、フィラデルフィア
映画 ロサンゼルス
観光 ハワイ、グアム、サイパン、米領ヴァージン諸島、フロリダ
宇宙開発 カリフォルニア州のパサデナ(JPL)とホーソーン(スペースX)、ヒューストンとフロリダ(NASA)
医療 カリフォルニア州のオレンジカウンティ
酪農・農業 シカゴ、セントルイス
石油・天然ガス ヒューストン、ダラス、アラスカ
車  デトロイト
IT  サンフランシスコ、サンノゼ(所謂シリコンバレー)、シアトル、テキサス州のオースティン
コカ・コーラ アトランタ
ウォールマート アラバマ州バーミンガム

見事なまでに分散しているな・・・
10.名無しさん:2018年08月06日 10:43 ID:PS8.P7mJ0▼このコメントに返信
大陸の大半を占めるような巨大国家と日欧のような小型国家をいっしょくたに比べるのはおかしいのではないか
ロシア・カナダ・アメリカ・シナ・ブラジル・オーストラリアはせめて区域分けしないとなあ

…いやロシアはあんな図体でもモスクワ一極でした
まあ一極集中させるための政権システムだから除外だけど
11.名無しさん:2018年08月06日 10:45 ID:9sjMb8zz0▼このコメントに返信
日本も結構分散されてるだろ
田舎は田舎だから人がいなくなるわけで規制緩和して企業や店を呼んで暮らせる町を作らなきゃダメだな
そう考えたら道州制は必要かもしれない
12.名無しさん:2018年08月06日 10:47 ID:Din.pJgg0▼このコメントに返信
政府機関が東京に集中してるのは改善できる
でも官僚が東京以外に行きたがらないからな
政治主導でやるしかないんだろうな
13.名無しさん:2018年08月06日 10:47 ID:UFgTdEy.0▼このコメントに返信
「一極集中そのものがいい、悪い」、「地方分散の全てがいい、悪い」って話じゃないけどな。
日本みたいな島国で、自然災害が地震、台風、大雪、大雨、洪水、旱魃等、てんこ盛りなのに、東京一極集中してるってのが問題だといってるだけ。
逆を言えば、災害が起こらないなら、全ての都市機能を東京のみに一極集中し、国民の全てが東京周辺に住む方がGDPは向上する。東京の飛び抜けたGDPは、まさに一極集中がもたらしたものだからな。
ただ、日本は、いつ大規模な自然災害が明らか分からん。国民が適度に分散しておかないと、大規模な自然災害一発で国家滅亡に陥ることになる。安全保障上、東京一極集中は早急に是正しなければならない。47都道府県が、出来うる限り等しく豊かになる必要がある。
14.名無しさん:2018年08月06日 10:48 ID:.lWdLd6T0▼このコメントに返信
Washington D.C.の近郊に住んでる日本人は外交官の家族ばかりだな
ナニワという日本食料品&雑貨店がMcLeanにあってそこで学生時代にバイトしてたけど
クソ生意気な外交官の奥様やご子息ご令嬢様がお高い食材買いに来てたわw
15.名無しさん:2018年08月06日 10:49 ID:dTZExlO.0▼このコメントに返信
いうて日本も、政治の要の東京が最大の経済地で一極集中とは言われるけども
経済的にはそこに次ぐポジションに大阪名古屋と離れたところに二つもあるから、世界から見れば経済に限っては分散してるほうだよ

大抵の国は首都=最大の経済都市で、第二都市が比べ物にならないくらいショボイっていうのは普通だし。
16.名無しさん:2018年08月06日 10:51 ID:Din.pJgg0▼このコメントに返信
※14
DC近郊は今じゃユニクロと牛角がオープンするぐらい日本人が増えた
17.名無しさん:2018年08月06日 10:52 ID:KQwYw63W0▼このコメントに返信
一極集中の方が色々効率がいいよね
ただ日本の首都圏の一極集中は範囲がデカすぎる&みんな電車で都心に働きに行くから何かと効率悪すぎる
ベッドタウンとか、非効率でしかないわ
都会化はせいぜい23区内までに止めておくべき
後は大阪とか札幌みたいなコンパクトシティを全国に増やしていけばいい
18.名無しさん:2018年08月06日 10:52 ID:1UistDxS0▼このコメントに返信
東京壊滅したら全部終わりじゃねーかバーカ
19.名無しさん:2018年08月06日 10:53 ID:MLAGc2Dt0▼このコメントに返信
別に一極集中でもないんだけどな
20.名無しさん:2018年08月06日 10:56 ID:.YByTQsz0▼このコメントに返信
欧州はひとつひとつの国が小さいからむしろ「一国で全てを賄うのを諦める」と言う考え方らしいな

俯瞰して眺めた時に、日本基準だと難しいこともある?
21.名無しさん:2018年08月06日 10:57 ID:LyH.lzNw0▼このコメントに返信
災害リスクナンバーワン都市TOKYO
大学とか田舎に移させたり政治の中枢を田舎に移したりすればいいのにしないからな
主導する官僚がド田舎行きたくないし癒着してるから酷いことに

まぁ似たような理由でソウルが未だに首都な韓国とかがあるけど
見習ったら駄目なやつや
22.名無しさん:2018年08月06日 10:58 ID:UFgTdEy.0▼このコメントに返信
>>11
わかってないな。道州制なんて、一国内でEUを形成するようなもんだぞ。
EUの失敗と同じ轍を踏むつもりか?
北海道州、東北州、首都東京州、関東州、関西州、九州、沖縄州って感じになるだろうけど生産性が低い東北、九州沖縄から、豊かな州に人口が移動して、地域格差が今以上に拡大する。で、人口集中した州が自然災害に見舞われた時、打ち捨てられた弱小州にカバーしきれるとおもうか?
日本は北から南まで、広く分散して日本人が住み、等しく経済活動を行う国にしなきゃならん。
23.名無しさん:2018年08月06日 11:01 ID:.lWdLd6T0▼このコメントに返信
※16
橘はまだあるかね?
24.名無しさん:2018年08月06日 11:01 ID:DCuBdgqq0▼このコメントに返信
イギリス、フランス、ドイツ辺りと変わらんでしょ
25.名無しさん:2018年08月06日 11:02 ID:LnRHvBoo0▼このコメントに返信
東京や大阪は災害リスクが高すぎる。だけど他に代わりが無いからなぁ…。災害が少ない地域は田舎が多いから、どうしようもない
26.名無しさん:2018年08月06日 11:04 ID:vErlqyaO0▼このコメントに返信
シンガポール辺りは一極集中でも問題ないけどな。

連邦国家や合衆国はそれなりに分散してるんじゃないのか。

中国が中央集権ぶっているけど良く判らん謎の国。

27.名無しさん:2018年08月06日 11:04 ID:cHdfRgyy0▼このコメントに返信
※7
日本でいう都道府県の自治体とは別物なんだろうか?
28.名無しさん:2018年08月06日 11:05 ID:RekowMC90▼このコメントに返信
地方都市に首都移転したら東京がNYみたいになってちょうどいいんだけどな
美濃あたりでどうよ
29.名無しさん:2018年08月06日 11:05 ID:MM.MFTGG0▼このコメントに返信
すぐ思い浮かぶのはオランダ。
首都機能はアムステルダム。
政府機能はデン・ハーグ。
30.名無しさん:2018年08月06日 11:05 ID:EcZr3yHk0▼このコメントに返信
海外も似たようなもんとかよく言われるけど、似たようなもんだったとしてだからなんなんだよ
「日本のマスコミの質が低いと言うけど海外も似たようなもんだよ」って言われたらじゃあ仕方ないなってなるのか?
全世界で日本しか抱えてない問題以外批判しちゃいけないのか?
31.名無しさん:2018年08月06日 11:06 ID:igO5fkwY0▼このコメントに返信
災害の可能性、経済の規模から考えて、分けたほうがいいという話から、海外だって集中してるじゃんって逃げは草
32.名無しさん:2018年08月06日 11:07 ID:igO5fkwY0▼このコメントに返信
天皇一族が東京に暮らす理由が分からん。なんかメリットあるん?
33.名無しさん:2018年08月06日 11:09 ID:FqtF8Rhh0▼このコメントに返信
日本では無理やろ
あいつが東京出てったから俺も!あの会社が東京移転するからわが社も!
こんな国民性やもん
34.名無しさん:2018年08月06日 11:11 ID:w.26Q8hr0▼このコメントに返信
国が官公庁を集中させたからあかんねん、各都道府県に置け
35.名無しさん:2018年08月06日 11:14 ID:IfQOqdR30▼このコメントに返信
核は万一かもしれんが地震は南海トラフなゆかは30年内にはかなりの確率で起こると言われてるし、
その他の災害だって普通に起こりうる。しかも一つ一つがエネルギー規模的には核を凌駕してるわけで。
まあ根拠のない自信と安心感で漫然と過ごしてる感じなんだろうな。で、起こってからギャーギャー騒いで忘れる。なんなんだろうな。
36.名無しさん:2018年08月06日 11:15 ID:a3q2.4J10▼このコメントに返信
”大げさな言い方すると大都会には選ばれし者しか住めなくて今の東京みたいに貧富の差が激しく人が入り乱れているのが異常ってこと”

これは間違ってるな。ニューヨークは治安が良くなったとはいえ、今も東京よりはるかに貧富の差が激しい。
37.名無しさん:2018年08月06日 11:19 ID:XUMJcFUs0▼このコメントに返信
※7 ※27
ドイツやイタリアは、日本の幕末や明治維新の頃まで幾つかの小国に分かれていて、
その頃の気風がまだ残っていることもあり、地方の分権もまだ根強い。
それでも、ドイツはプロイセン一強だったからそれなりにまとまったけど、
イタリアは同レベルの勢力同士だったから、イタリアとしての国家意識が薄かった。
よくイタリアが戦争が弱いというけどその理由として、イタリア国家としての意識が低く
そのために士気が低かったことがあげられる。
38.名無しさん:2018年08月06日 11:23 ID:6nK9e.Xd0▼このコメントに返信
ドイツも京都と同じで海がない
すなわち考え方が必然的に狭いだろ
戦車は凄かったが海軍はなかった
ドイツなんか真似しちゃあいかんぞなもし
39.名無しさん:2018年08月06日 11:23 ID:VJdptgGf0▼このコメントに返信
大阪っても人口は横浜のほうが多いし 名古屋にも追いつかれそう 関西圏とみれば なんとか中部に勝ててるぐらいで もう過去の栄光だな
新幹線ができる前とできた後の都市のGDP高度成長で上がってるように見えるが(伸び率)が駄々下がり もしかしたら新幹線より 早い 
リニアなら変化はあるかもしくは集中が加速するか 日本は江戸から明治に藩による分散型権力統治より中央集権型統治を選んだだから メリットも
デメリットもある。国会や官庁が地方に移っても ミニ江戸ができるだけで時代が流れれば東京が出来上がるので意味ないと思う 政治制度をいじる
までしなきゃ分散は難しいだろう

 
40.名無しさん:2018年08月06日 11:24 ID:qbP4nMns0▼このコメントに返信
中国とかかな
41.名無しさん:2018年08月06日 11:25 ID:VdgwcaQs0▼このコメントに返信
日本の場合は
関東平野の広さが他を圧倒してるからな

1.関東平野 約17000k㎡
2.石狩平野 約4000k㎡
3.十勝平野 約3600k㎡
4.越後平野 約2070k㎡
5.濃尾平野 約1800k㎡
42.名無しさん:2018年08月06日 11:25 ID:XwO.Qkfp0▼このコメントに返信
せめて首都機能移転はした方がいいよね。
北関東とかならそんなに離れて無いから電気や水やらそのまま使えるんじゃないの
43.名無しさん:2018年08月06日 11:26 ID:PSrncgOP0▼このコメントに返信
日本は言う程一極集中か?他国と比べてどうする。公平と言える比較の対象が見つからん。日本は色んな意味で異質だ。
地方自治体一つで小国に匹敵する経済があるだろよ。鳥取県のGDPは北朝鮮のそれに匹敵する。
東京の経済は抜きん出て強いが東京が強いだけで集中しているとは思わない。東京都比べたら大阪はカスか?
行政の一極集中言ったって地方自治体はそれなりに権限持っている。
首都機能の分散なら千葉や埼玉に庁舎とか分散しただろ。これ以上わざわざ何かいじる必要あるのか?
44.名無しさん:2018年08月06日 11:35 ID:vyvxtV5s0▼このコメントに返信
と、一番権力持った奴を椅子から動かす事は事実上できなくなる
アメリカ人はそれを恐れたんだろうよ
45.名無しさん:2018年08月06日 11:36 ID:gAy7XefL0▼このコメントに返信
人口学の観点では、昔から大都市は人口の墓場、人口のブラックホールって言われてるから東京一極集中は日本にとって猛毒なんなんだよな

出産子育てを考えたら、住宅ローンの支払いで収入の3割が消えて、通勤で毎日往復3時間、家事育児に使える時間が減るのはキツすぎ

持ち家が当たり前で3世代同居も多い福井県の出生率(1.47)が東京(1.07)の1.5倍近いのはそのせい
46.名無しさん:2018年08月06日 11:37 ID:LnRHvBoo0▼このコメントに返信
日本は新期造山帯で降水量が、そこそこ多くて海に面している。比較するなら、こんな条件の他国があるといいんだけど良さそうな国が見つかりそうにない…。
47.名無しさん:2018年08月06日 11:39 ID:BFug5xUQ0▼このコメントに返信
一票の格差は違憲みたいなことを言っていると、どんどん東京だけが強くなる。
人口=票=金=仕事 だからね。
明治憲法ができる前は新潟当たりの人口がダントツで多かった。
一人一票では無く、面積当たりの票数が平等ならこんなに地域格差は広がらなかっただろうね。
48.名無しさん:2018年08月06日 11:45 ID:d.8N4ytm0▼このコメントに返信
ロシア イギリス フランス 韓国はかなりの一極集中だな
出生率がおかしいのは韓国だけだが
都市化による人口減はたしかにあるんだが一般論みたいなもんで、東京とソウルの場合はそれだけじゃ説明できないんだと思う
49.名無しさん:2018年08月06日 11:47 ID:ROfccggB0▼このコメントに返信
日本は、首都圏での一極集中とは言えず、
一方、大阪・東京での2極や名古屋・大阪・東京での3極とも言えないんよね。
あえて言うなら、首都圏での1.5極集中ぐらいかもなぁ。
50.名無しさん:2018年08月06日 11:48 ID:3qBQLG9L0▼このコメントに返信
山手線みてりゃ分かりやすいわな、先進国なのにインド並み。
綺麗なインドの駅だね
51.名無しさん:2018年08月06日 11:48 ID:4gUpWSSI0▼このコメントに返信
強い幹が有っての丈夫な木となるのだからそれ自体は悪くない

が、所詮は人間の上に政治とはもともと聖人君子ばかりなら不必要な汚いものだし運営してるのは万年赤字の役立たずなのに変にエリート意識だけ持ってる官僚だったり利権の上に塗り固めた論理で動いてるのでその点が問題点といえるかね。


利権有る所に平等なしですわ
52.名無しさん:2018年08月06日 11:50 ID:6AnpgJN50▼このコメントに返信
ロシアってあんな広いのに一極集中してんのか。
53.名無しさん:2018年08月06日 11:50 ID:27huV.pH0▼このコメントに返信
オーストラリアは人口密度すかすかだが、シドニーとメルボルンの2大都市の中間に人為的に都市を造って首都にしたな。
ま、それでも西部はスカスカだが。

現代の通信事情から言えば、省庁一個ずつ地方にバラバラに飛ばせば良いんだよ。そうすりゃ各省庁の役人が自分達の居心地が良くなるように必死で地域を整備する。国会議員のくだらない陳情や強訴も減る。一つの省庁の役人と家族だけでちょっとした都市が出来る人口だ。とっととばらしちまえばいいんだよ。
54.名無しさん:2018年08月06日 11:50 ID:d.8N4ytm0▼このコメントに返信
とりあえず東京やそのほかの大都市の出生率が1.5くらいになるようにそこらへんのための投資をしてほしい
ふるさと納税とか盛んに大都市でやってもそのぶん財源減って出生率改善政策が遅れるだけなんだよ
国が出生率改善目的で再投資でもしてくれればいいが、やらないんだろ
55.名無しさん:2018年08月06日 11:52 ID:PSrncgOP0▼このコメントに返信
※47
一票の重みは人口が少ないところのが有利だよ。
参議院議員一人辺りの人口が福井のが39万人くらいで埼玉が120万人くらい。
一応選挙区は定数も人口も考慮はされているのだが、福井は人口が減り埼玉は人口が増えて格差が広がった。
一人辺りで考えれば福井県民は埼玉県民の3倍の国政に与える権限を持っていることになる。
尚、俺はしがない埼玉県民だ。
56.名無しさん:2018年08月06日 11:52 ID:HdL3NRBP0▼このコメントに返信
イギリス、フランス、ロシア、辺りがヨーロッパの一極集中か
後人口ならアイスランドやチリも
アジアなら韓国とかもそうだな
57.名無しさん:2018年08月06日 11:53 ID:LnRHvBoo0▼このコメントに返信
中国やインドの大都市は過密で東京よりも人口が多く見えるかもしれない。しかし途上国は交通インフラが未発達だから中心部から遠い所に住めないから過密なのであって、郊外を含めれば東京の方が人口も交通インフラも圧勝やな。とは言っても日本でも満員電車や交通渋滞の問題は依然として残ってはいるけど。
58.名無しさん:2018年08月06日 11:55 ID:GcRrOrMb0▼このコメントに返信
ロシアはサンクトペテルブルクとヴォルゴグラードもでかいぞ。
59.名無しさん:2018年08月06日 12:01 ID:ZVg921Au0▼このコメントに返信
日本のヤバさは、暮らす土地によって労働対価が変わること!
都心へ行くほどに労働賃金が高いってことが一極集中を
生み出してる原因の一つ。
同じ日本円を使っている一つの国なのに、都心部と地方では労働対価が違うと、
物価は同じでも貯蓄を切り崩した両者を比べてみても貯蓄残金に大きな差が出る。
結果として都心で細々と暮らしてる方が貯蓄が増やせるって事でもある。
田舎民は常にぎりぎりの生活から抜け出せないサイクル続きだ・・・。
60.名無しさん:2018年08月06日 12:06 ID:HlUleohw0▼このコメントに返信
※38
???  なんか変だね。
61.名無しさん:2018年08月06日 12:07 ID:GcRrOrMb0▼このコメントに返信
全国で労働対価同じ国なんてちっこい国以外無い、つーか格差ひどい国のが多い、地方から年に出稼ぎなんてゴロゴロしとる。
62.名無しさん:2018年08月06日 12:10 ID:dTZExlO.0▼このコメントに返信
※59
アメリカでもサラリーマンの平均給与、一位と最下位の州で1.6倍差があるぞ
63.名無しさん:2018年08月06日 12:11 ID:3ZWE9aHN0▼このコメントに返信
>こうして考えてみるとふるさと納税って画期的な仕組みなんだな
最近やりすぎで地元商品だけにしろとか規制かけようとしてるだろ
平成28年度のランキング1位は、宮崎県都城市で受入額は約73.3億円だからなwww
日本は地方交付税は要らないと言う健全な都市もあるけどな
64.名無しさん:2018年08月06日 12:13 ID:3ZWE9aHN0▼このコメントに返信
米国の場合はNYとDCで350kmも離れてるんだな
それなのにトランプはホワイトハウスじゃなくNYに住んでるとかwww
日本だと東京⇔京都の距離だからな
65.名無しさん:2018年08月06日 12:22 ID:GcRrOrMb0▼このコメントに返信
だからアメリカの金持ちはホイホイプライベートジェットでな。
66.名無しさん:2018年08月06日 12:22 ID:c8.fE.hh0▼このコメントに返信
満員電車のアホみたいな光景だけは発展途上国だわw
67.名無しさん:2018年08月06日 12:23 ID:AOPmlIDb0▼このコメントに返信
防衛省と自衛隊を国防省、国防軍に再編成。陸海空の各庁を創設。
海軍は呉、陸軍は御殿場、空軍は三沢を庁中央とすれば、OK

で、コレにあわせて各省庁も再編成して、地方に飛ばす方向で。
68.名無しさん:2018年08月06日 12:23 ID:VvqGwCli0▼このコメントに返信
※53
ほんこれ

とりあえず名古屋に経産省大阪に財務省移せ
69.名無しさん:2018年08月06日 12:28 ID:2mawqNrP0▼このコメントに返信
3.11でとか異常気象とかで散々痛い目に合っただろ
豪雪起きてる最中に大地震なりミサイルなり来てみ?その時点で東京終わるから
70.名無しさん:2018年08月06日 12:32 ID:UtPGp4AQ0▼このコメントに返信
※47
そのとおりだと思う。ただし日本は海洋国家なので島も大切で、かつ水害が多いし水資源のこともあるので山も大切です。したがって面積ではなく山と海を含めた体積でもって票数を割り当てた方が良いと思う。
71.名無しさん:2018年08月06日 12:33 ID:Fbb17AWs0▼このコメントに返信
民間企業に分散しろって言うより、省庁が率先して東京から動かないとなかなか変わらないよな。
72.名無しさん:2018年08月06日 12:39 ID:n5G6znm60▼このコメントに返信
頭の固いお偉いさんは、直面しないと頭を縦に振らない。
一度東京で大地震起きて都市機能が落ちないと目が醒めないだろうな。
その時日本は終わるけどね
そして世界経済が混乱するだろうね
73.名無しさん:2018年08月06日 12:39 ID:QL8.TZ9i0▼このコメントに返信
単純に関東平野がぶっちぎりで広いから仕方あるまい
74.名無しさん:2018年08月06日 12:39 ID:8kQuGs670▼このコメントに返信
何可意味があるのかこの話?
他国が一極集中だったとしても東京の集中が問題かどうかは別だし。
他国も集中してるがそれでもやっていけるんなら参考にしよう!って展開するならわかるけど。
75. 最高委員長の哲学:2018年08月06日 12:39 ID:mvRWvoIU0▼このコメントに返信

 金正恩 「 一極集中しかないッ! ( キッパリ! ) 」
76.名無しさん:2018年08月06日 12:40 ID:3ZWE9aHN0▼このコメントに返信
※2
東京は大阪の10倍仕事あると言われてるからそれはまったく無い
一時神奈川かどっかの首都圏に抜かれて3位になってたと思うが、維新になって戻ったかw
ただ県民取得平均は290万で全国10位だな
ttps://www.start-point.net/todouhuken_ranking/keizai/
2017年
東京  919089億
大阪  368430億
愛知  343592億
神奈川 302578億
埼玉  203740億
千葉  191323億
兵庫  182732億
北海道 181241億
福岡  179122億
静岡  154853億
茨城  116420億
広島  108536億
全国平均106417億
京都   98470億
各都道府県で1国並みのGDPなのに日本人は長時間労働なのに貧乏で生活に余裕ないよなwww
77.名無しさん:2018年08月06日 12:44 ID:3ZWE9aHN0▼このコメントに返信
※39
観光で持ってるようなもんだろうな
東京で1300万人、大阪で1100万人だが都市の大きさの比率で言えば大阪のほうが高いって程度だな
まあカジノやむなしってところか
78.名無しさん:2018年08月06日 12:45 ID:gAy7XefL0▼このコメントに返信
人口60万のシアトルにボーイング、マイクロソフト、スタバが存在できるんだから
日本もやり方次第で出来るんじゃないかなぁ

いまのままだとユニクロや楽天が山口、神戸から東京に出て出て来ちゃう
79.名無しさん:2018年08月06日 12:49 ID:e0aK9Gsf0▼このコメントに返信
観光や車も入れるのだったら、日本もある程度分散してない?
80.名無しさん:2018年08月06日 12:57 ID:38..QqTD0▼このコメントに返信
※52
モスクワ以外は戦争になったら首都を守るために燃やされる「焦土地帯」やで
81.名無しさん:2018年08月06日 13:01 ID:RRKWT7xG0▼このコメントに返信
でも守ることを考えたら1ヶ所に集中している方が守りやすいんじゃないの
82.名無しさん:2018年08月06日 13:05 ID:tc0sqbUN0▼このコメントに返信
日銀と証券取引所を大阪に移せばいいんだぞ
83.名無しさん:2018年08月06日 13:07 ID:e0aK9Gsf0▼このコメントに返信
日本の自動車産業の中心は、中京経済圏だよね。
84.名無しさん:2018年08月06日 13:10 ID:3ZWE9aHN0▼このコメントに返信
※76
GDPじゃなくて最低労働賃金が神奈川の方が大阪より高かった
85.名無しさん:2018年08月06日 13:13 ID:3ZWE9aHN0▼このコメントに返信
※78
本部は地方でも本社機能や実質の本社は既に何処も東京だぞwww
86.名無しさん:2018年08月06日 13:16 ID:JKMAQq240▼このコメントに返信
欧州の国家は独立した都市が連合して国家を形成しているというイメージ。

日本は中央集権型国家であるため、構造的に首都に一極集中しやすい。これは世界的にはむしろ珍しいんじゃないかな。
87.名無しさん:2018年08月06日 13:17 ID:aUrxy9bC0▼このコメントに返信
まぁ人口減少してるのに東京は人口増えてるからな。
88.名無しさん:2018年08月06日 13:21 ID:3ZWE9aHN0▼このコメントに返信
※83
いえ海外です、部品会社も海外に行きました
日本じゃもう車売れません
ただ海外じゃ政治や治安などのリスクと人件費高騰して移転でまた投資費用かかるから
日本に工場戻して日本国内で低賃金外国人労働者を雇おうとしてる
もう外人と派遣の人件費でしか利益出せない企業は頭打ちで成長期待できないし、
車業界も終わりで家電メーカーのようになるからそろそろ優遇辞めて他に力入れて育てたほうがいい
89.名無しさん:2018年08月06日 13:21 ID:mMCJe12l0▼このコメントに返信
今こそ松代に移転しよう
90.名無しさん:2018年08月06日 13:23 ID:FWUwOgxs0▼このコメントに返信
日本だとこんな感じか。

政治 東京
経済 東京
歴史 京都、奈良
映画 東京、京都
観光 東京、北海道、大阪、沖縄、京都、長野
宇宙開発 種子島、つくば、愛知(三菱重工など)、福島(IHI)、兵庫(川崎重工など)
医療 静岡(ファルマバレー)、栃木
酪農・農業 北海道
車  愛知
IT  東京
91.名無しさん:2018年08月06日 13:32 ID:FhDyLgbA0▼このコメントに返信
国土と国民があって国家があるので、国土の隅々に国民が広がっているのが理想。
人のいない土地は他国から狙われやすくなる。尖閣とかね。
そこで、一票の格差も地域の面積を等分に割って、配分する要素を含めるべき。
その上で、不平等と思うのならば、優遇されていると思う地域に移り住めばいい。
同じ日本国内ならば移動に制限はないわけだしな。
92.名無しさん:2018年08月06日 13:38 ID:7rZd4iUJ0▼このコメントに返信
ドイツはEUの良いとこ取りなんだからそうなるに決まってるわ
93.名無しさん:2018年08月06日 13:42 ID:5MvrnOQM0▼このコメントに返信
※76
一人当たりGDPに直すと、東京が段チで、次点に愛知、大阪。
神奈川が意外と低いのが気になる。
94.名無しさん:2018年08月06日 13:46 ID:cddMtRXv0▼このコメントに返信
東京「本日より独立します。」
95.名無しさん:2018年08月06日 13:48 ID:bMxdc68z0▼このコメントに返信
日本地図眺めてると。関東平野が異様に広い。
そりゃ東京てか関東一極集中するわな。
96.名無しさん:2018年08月06日 13:49 ID:axXP0WET0▼このコメントに返信
十分な水の供給とそれなりの広さの平野部で条件整う位置しか開発できない。
でも北海道はまだ開拓の余地あるで。
97.名無しさん:2018年08月06日 13:54 ID:hE4maSIM0▼このコメントに返信
ブラジルがやってるべ。
サンパウロとブラジリア
98.名無しさん:2018年08月06日 13:54 ID:rkJUERPA0▼このコメントに返信
ある程度集中してた方が効率ええやん。インフラ整備も集中できるし。
災害時の事言ってる人らは何をどう分散させたいん?経済と人口の分散は無理やぞ。
99.名無しさん:2018年08月06日 13:56 ID:3ZWE9aHN0▼このコメントに返信
※91
移動したから東京なのでは?www
1.3億でも日本は広いからインフラ整備が出来なくて破綻する

※93
>新たに企業の研究開発費用などが算入された。このため、トヨタ自動車をはじめ、製造業が盛んな愛知の数値が大幅に伸びたとみられる。
>新基準でさかのぼると、愛知は07年度には大阪を上回っていた。リーマン・ショックで製造業が低迷した08~12年度は大阪が2位に戻ったが、13年度からは愛知が2位を維持していた。

いつからだと思ったらGDPの算出基準が変わったのかw
外国人追い出さないとなwww
100.名無しさん:2018年08月06日 13:59 ID:3ZWE9aHN0▼このコメントに返信
※93
東京出勤組みが多いし地元産業なんて大して無いのでは?

※94
46都道府県「経済制裁と周り封鎖しますね~飢え死にしてください^^」
101.名無しさん:2018年08月06日 13:59 ID:c37i8L.u0▼このコメントに返信
途上国ほど首都に集中する傾向にあるな。
102.名無しさん:2018年08月06日 14:00 ID:3ZWE9aHN0▼このコメントに返信
※96
雪で交通マヒw
103.名無しさん:2018年08月06日 14:02 ID:q2ACXS.50▼このコメントに返信
上京民はお盆の帰省ついでにもう地元から出てくるなよ
104.名無しさん:2018年08月06日 14:02 ID:3ZWE9aHN0▼このコメントに返信
※98
災害もだけどどちらかと言えば北朝鮮と韓国のミサイルの可能性じゃねwww
まあそうなら無いと本気で分散なんてしないだろうけど
105.名無しさん:2018年08月06日 14:04 ID:3ZWE9aHN0▼このコメントに返信
※103
外人追い出せばかなりましになると思うぞw
まあ中国終われば気持ちマシになるか逆に増えるかwww
106.名無しさん:2018年08月06日 14:17 ID:MfFOo4JR0▼このコメントに返信
素人意見なのだけど、都内の主要道路(自分が思い付くのは環7,環8,甲州街道、中山道、山手通等々)がかなりの割合で二車線、多くても三車線で、それで朝方渋滞するのを毎日みるかぎり、東京ってそもそもハードが今の人口規模を想定して設計されていない気がする。そこを非効率なのを承知のうえで無理やり運用している感じ。
107.名無しさん:2018年08月06日 14:21 ID:1y1pyrBL0▼このコメントに返信
日本は良くも悪くも鉄道網が発達しすぎたからな
都市の周辺の都市が境目のないくらいくっついてしまった
利用できる平地が少ないのも理由の一つ
関東平野はそれほど日本にとっては広いということなんだよな
108.名無しさん:2018年08月06日 14:28 ID:wHVJyUfo0▼このコメントに返信
財務省が緊縮財政続けるなら、各地方都市が勝手に通貨みたいな物を発行して予算組めばいい。
政府が日本衰退を政策を続けるなら、それに対する行政的な反対運動があってもいい。
 
ま、これを指して反乱とも云うがな(笑)
109.名無しさん:2018年08月06日 14:31 ID:xW80KVR.0▼このコメントに返信
経済的な首都と政治的な首都が分かれている国は多い
110.名無しさん:2018年08月06日 14:38 ID:9xfl4ZAZ0▼このコメントに返信
>日本の場合は狭すぎる東京に住む人が多すぎるから問題

関東平野より広い土地が他にあんのかよ?
111.名無しさん:2018年08月06日 14:43 ID:9xfl4ZAZ0▼このコメントに返信
そもそも国の成り立ちが違う
近世まで諸侯の集合体で、それぞれ首都があって
それが今の分散した大都市になってるヨーロッパと
古代で天皇という権威を頂点にしたひとまとまりの国だった日本では
比較できんわ
112.名無しさん:2018年08月06日 14:50 ID:GcRrOrMb0▼このコメントに返信
※80
サンクトペテルブルク・レニングラードはロシア民族の中心で帝政ロシア首都、ヴォルゴグラード・スターリングラードは重工業の要所。
両方とも独ソ戦では死守、サンクトペテルブルクに至ってはロシア民族の文化や象徴の中心だから焦土の対象外。
113.名無しさん:2018年08月06日 14:59 ID:ydS3myl70▼このコメントに返信
確かに東京は集中してるけど、ま1/10だろ。
南朝鮮なんか1/2じゃなかったか?
114.名無しさん:2018年08月06日 15:01 ID:rgKaPwHk0▼このコメントに返信
出来もしない事を議論しても意味ないのにね
この手の話題になるとカッペが一発逆転()と口泡飛ばして頑張るからウケルw
115.名無しさん:2018年08月06日 15:20 ID:3ZWE9aHN0▼このコメントに返信
※114
そうだよなみんなで東京に住めばいいだけなのにな^^
116.名無しさん:2018年08月06日 15:25 ID:R0nqyLlP0▼このコメントに返信
トンキン応じる気、無し!
117.名無しさん:2018年08月06日 15:45 ID:EUbGkrBv0▼このコメントに返信
自然災害大国日本で、単純にあれはどこ、それはここでとやったら、
年がら年中どこかしらが機能停止してそう
118.名無しさん:2018年08月06日 15:51 ID:EW07oyEH0▼このコメントに返信
連邦制の国家の多くが分散しているが、そもそも複数の主権独立国家の連合体だからで、各州の州都がそれぞれの国の首都。
だから連邦法次第で分離離脱して単独独立になることも別の連邦制国家に加盟することも可能。
首都機能と言っても、連邦制国家の内政はあまりやっていなくて、内政は各州の州政府と議会でやっている。(連邦政府・議会が多少麻痺状態になってもそんなに困らない。 無政府状態にたまになるベルギーやアメリカが問題なく機能するのはそのため)
各州は独立国とほぼ同じ行政機関持っているし。

ドイツの場合、教育権も州の主権だから、日本のように全国一律の学校・教育制度ではなく、各州ごとに休みが違うし、教育内容や教育期間も違うから、別の州への転校が容易ではない。
イタリアの場合は、州によってはイタリア語の他にも別の言語の公用語が制定されている。
119.名無しさん:2018年08月06日 15:52 ID:3ZWE9aHN0▼このコメントに返信
※117
大阪で地震あって岡山は地震無いわと言ってたら水没だしなw
火山、台風、津波、地震被害無い所なんて皆無www
120.名無しさん:2018年08月06日 15:53 ID:iS.ZJFU30▼このコメントに返信
※117
人口が少ない地域で発生した7年以上前の東北震災はもちろん20年以上経過してる阪神淡路の震災だって完全に復旧はしてない
ただそれは失礼な言い方かもだけど分散されてる地域だから完全復旧せずとも何とか機能を保ってやっていけてるのであって現状の東京が被害受けようものなら取り返しがつかんよ被災者の数が1千万とかになるんだぞ?
121.名無しさん:2018年08月06日 15:56 ID:wBurLglU0▼このコメントに返信
こりゃトンキン言われてもしかたないわ
122.名無しさん:2018年08月06日 15:57 ID:.cVL733K0▼このコメントに返信
※113
都市圏で考えると3800万で1/3なんだよなぁ
↓見ると1局化というより2局化だけど

世界の都市圏人口の順位
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D
1位  東京=横浜 (Tokyo-Yokohama)   38,050,000
14位 大阪=神戸=京都 (Osaka-Kobe-Kyoto) 17,165,000
123.名無しさん:2018年08月06日 16:08 ID:3AUN0Nrb0▼このコメントに返信
そもそもヨーロッパは歴史的に戦争の勝ち負けで国自体の国境線引きが何度も変わっとるんだし、日本とは背景がちごーとるしのう
124.名無しさん:2018年08月06日 16:19 ID:0tYz50c10▼このコメントに返信
※111

それって戦国時代や幕藩体制の時代を思いっきり捨象しているよね…
125.倭人:2018年08月06日 16:23 ID:siKbx7z00▼このコメントに返信
元々、東京との役人と政府官僚が大阪にある大企業を本社を東京に持ってくれば、政府の情報をいち早くお教えしますから、東京に本社機能を持って来て頂戴といって、大阪から企業を引き離した、何故なら民間企業を政府の言うことを聞かせた買ったから、大阪の力を削ぎたかったから、そしてその目論見は正解でした、橋下徹が出てくるまで、大阪の力は少しづつ剥がされ、日清も竹田も本社を東京に持っていきました。
126.名無しさん:2018年08月06日 16:25 ID:EUbGkrBv0▼このコメントに返信
※120
一極集中の危険性はむしろ肯定するよ
ただ、日本の自然環境に合わせた分散方法を考える必要があるのでは? という事
海外に照らしただけの行政分立だと、日本ではリスクが高すぎる気がする
127.名無しさん:2018年08月06日 17:04 ID:hT.F2.tX0▼このコメントに返信
と言うか東京がでかい。フランスが一極集中が酷いってちゃんと客観的に見ないと。例えばパリなんか面積で言えば東京23区だけでも6分の1しかない。東京は23区外入れると凄い事になる。立川市も八王子市も青梅市も入ってない。そら集中するに決まってるだろ。ブログで住んでる人の見るとパリの南から北へ自転車で1時間半で着いちゃう。
128.名無しさん:2018年08月06日 17:20 ID:iS.ZJFU30▼このコメントに返信
※126
今更そんな話?既にどこの国も自然や文化に合わせて違うやり方で分散してるんだし”海外”と一緒くたにできる方がおかしい
129.名無しさん:2018年08月06日 18:33 ID:fyqq0Sg20▼このコメントに返信
いっそ、日本を10ぐらいの州に分けて独自の通貨を発行するとか。
これなら為替変動により、競争力を強化できるという考えも。
130.名無しさん:2018年08月06日 18:40 ID:BYrRZzXs0▼このコメントに返信
地方が就学、就職で若者を東京に行かせるから悪い
高校出たら強制収容所みたいなとこに入れて農業・漁業させればいい
131.名無しさん:2018年08月06日 18:41 ID:6axm0iIo0▼このコメントに返信
※122
それって首都圏に分散化が進んでるってことじゃないの?
関東平野丸ごとカバー出来る震災なんてないぞ。これでも結構広いのだからな。
132.名無しさん:2018年08月06日 19:25 ID:DSAD72P.0▼このコメントに返信
各省庁の副大臣を大阪において、東京と同じ許認可権限を持たせる。
東日本は東京、西日本は大阪で許認可を受けるようにすれば、効率が良くなる。
133.名無しさん:2018年08月06日 19:31 ID:GcRrOrMb0▼このコメントに返信
大阪に分散も意味なし。
人口が少なくて、地盤が良くて、出来れば飛行場か自衛隊駐屯地が近い所に政治拠点作るのが良い。
134.名無しさん:2018年08月06日 19:32 ID:0Mb2T9.Y0▼このコメントに返信
東京圏の場合、過密すぎて集約の効率化が阻害されてるのも問題だろ
満員電車や所得に対して高すぎる不動産価格なんかその典型
明らかに経済効率を落としてる
135.名無しさん:2018年08月06日 19:45 ID:6axm0iIo0▼このコメントに返信
※134
集約効果のが過密の弊害を上回るのだろう。
程々の集約で良いなら本社機能とかどしどし埼玉県ににでも移動してくれたら良いのだ。うちはそうしてる。楽だ。
もっと頻繁に営業かける必要があるなら23区内に移転するのだが。週一くらいで商談する程度。
136.名無しさん:2018年08月06日 21:16 ID:MxLehS580▼このコメントに返信
ベトナムだって首都はハノイで経済はホーチミンだし
ニュージーランドだって首都はウェリントンだけど経済の中心はオークランドだし
政治の中心と経済の中心が分かれているのは割と普通。
137.名無しさん:2018年08月06日 21:49 ID:g0gy8sYQ0▼このコメントに返信
日本が一極集中と言われてるのは、国内の人口分布の問題であって
海外と比較して一極集中、ってわけじゃないから
「他国よりマシ」「他国より酷い」でもどっちでもあんまり関係ない
138.名無しさん:2018年08月06日 22:07 ID:3ZWE9aHN0▼このコメントに返信
大阪か京都に政治持って行けばいいだけ
139.名無しさん:2018年08月06日 22:36 ID:MobsLDbB0▼このコメントに返信
 政治の中心と文化の中心が同じってのが問題だ
まぁ、故大橋巨泉の言葉なんだけどさ
 政治と文化(娯楽)の中心地が別であれば特に問題では無かったのさ
140.名無しさん:2018年08月06日 22:49 ID:84n8Sk3n0▼このコメントに返信
日本も戦前はドイツとかイタリアと同じような発展の仕方だったのに、どうしてこうなった
141.名無しさん:2018年08月06日 23:14 ID:xIx1m4Pp0▼このコメントに返信
※140 そら アメリカに ヘーコラするから
142.名無しさん:2018年08月06日 23:19 ID:x090vENr0▼このコメントに返信
※140
独伊とも明治維新と同時期に近代的な統一国家を作ったけど、天皇がいないから国家としてのまとまりに欠ける。
143.名無しさん:2018年08月06日 23:21 ID:vErlqyaO0▼このコメントに返信
東京が中心とはいうけど、東京は飽和して神奈川、埼玉、千葉を含めた東京圏になっているのが問題ではある。

大阪都の議論の時、大阪市と横浜市では横浜の方が人口多いと聞いてびっくりした。三十年くらい前は、東京の隣で埼玉だけ政令指定都市じゃない田舎とか言われてたけど、いまではさいたま市は立派な政令指定都市になっている。

人口減少を受け入れるなら、一局集中してインフラ整備は悪くない選択の気がする。山地の多い日本で関東平野に集中するのはインフラ整備としては魅力的。

政治の中心を有る程度、東京から移すなら、個人的には濃尾平野辺りに動かすのなら。取りあえずのリニアの目的地でもあり、道路整備も進んでいて、東京。大阪にも複数の交通の動脈も通っていて新たなインフラ整備の必要性が大きく無くて良い気がする。

近くなら、北関東道と圏央道の間ぐらいが良いと思っている。

144.名無しさん:2018年08月06日 23:39 ID:arj0CZ.u0▼このコメントに返信
日本の場合は地震津波にミサイルの驚異と問題が山積みなのに一極集中しているのが駄目なの
しかも集中具合じゃ世界一ときた
ロンドンやパリも集中してはいるけど前提が違うのよ
145.名無しさん:2018年08月06日 23:48 ID:TUC2.xY40▼このコメントに返信

海外は、ってどこであれ権力やお金が集中してなかったら分裂するだろw
国に権力とお金を集中するシステムがあって国家権力による統制が機能するように、当然、世界規模でも金と権力を集中して世界の国家群を統率するシステム(いわば世界政府、いまのワシントン)が生まれるのは必然と言える。
国に中央政府(戦国時代の幕府)が生まれたように、世界規模でも世界幕府が生まれるのも必然ということ。



146.エンアカーシャ:2018年08月06日 23:59 ID:ItHMFIqi0▼このコメントに返信
アジアで<最大の都市>はドコ?、と聞かれたら、日本人も、外国人も、全員が、<東京>と答える、
その事実に、劣等感を爆発させた、中国人と、韓国人が、<一極集中>と、言い出した、

それだけ、だよ。
147.名無しさん:2018年08月07日 00:00 ID:VwdkbQNE0▼このコメントに返信
首都圏の人口が多いのはもちろんだけど
その中でも会社や役所が更に極一部に集中してるのが問題だと思う
千代田区の昼夜人口差が14~15倍とかとんでもない数値になってるし
148.名無しさん:2018年08月07日 00:50 ID:1866Ng510▼このコメントに返信
東京、水もゴミ捨て場も足りないよね。
第二首都構想も消えたし。
温暖化見越して、札幌辺りに第二首都がいいな。自衛隊も沢山。安全。地震も少ない。
保育所・幼稚園・託児所問題も、行政の責任だけじゃないだろ。
宅地デベロッパーやマンション開発会社、大企業にも人を呼び寄せた責任がある。
149.名無しさん:2018年08月07日 01:22 ID:3NDzABAQ0▼このコメントに返信
首都地震起きたらどうなるんだろうか
150.名無しさん:2018年08月07日 02:13 ID:m8vMqIyo0▼このコメントに返信
こないだの大阪北部程度で済んで欲しいけど、旧江戸市外は地盤軟弱だからなぁ。
151.名無しさん:2018年08月07日 03:57 ID:CKdHReIC0▼このコメントに返信
※148
温暖化といってるが夏は猛暑だが冬は逆に寒くなってる二極化気象状態だし、ロシアの近くに作ってどうするんだよwww
直ぐに首都制圧されるわwww

※150
大阪の地震は見た目がマシなのと基本的な生活する上での復興が早かっただけだが、水道管やらマンションの貯水タンクとか外壁の亀裂とかで
100世帯程度のマンションで修理代2千万円掛かると今揉めてるわ
今だに震災や災害で国や自治体の補助金とか支援無いのが信じられないけどな
152.名無しさん:2018年08月07日 11:23 ID:tD.37Lxa0▼このコメントに返信
100世帯2000万なら世帯当たり20万、大災害の修理費なら安い方じゃね?

2011年の浦安みたいな被害よりはマシと思ってたけど。地盤悪くての液状化の被害はかなりヤバイのよ。



153.名無しさん:2018年08月07日 20:40 ID:WT2aa75C0▼このコメントに返信
オーストラリアの首都は今でもキャンベラなの?
シドニーでないと教わった記憶がある。
154.名無しさん:2018年08月07日 23:19 ID:m9dKSqME0▼このコメントに返信
※153
連邦政府に移乗されていない主権以外は、すべて各州政府が駆使できる主権だから
基本的に連邦制国家の内政主権のほとんどの権力持っているのは各州政府だから
だから、連邦政府の場所は小都市レベルでも問題ない
155.名無しさん:2018年08月09日 11:29 ID:SKq3NEvQ0▼このコメントに返信
>>12
マルセイユよりリヨンじゃないかな

というか欧州は日本と比較して広大な可住面積があるから集中しない
日本の場合だと可住面積がイギリスの半分しかないから集中は仕方がない
韓国バングラインドネシア(ジャワ島)等も狭い範囲に人口が多いから集中してしまうだけ
156.名無しさん:2018年08月09日 11:32 ID:SKq3NEvQ0▼このコメントに返信
※2
京阪神はGDPも人口も首都圏の半分以下どころか三分の一くらいじゃないか
それを分散と言うなら知らん
157.名無しさん:2018年08月09日 14:45 ID:SKq3NEvQ0▼このコメントに返信
パリやロンドンを集中してるというけどフランスやイギリスの6分の1が集まってるだけ
日本は首都圏3700万で日本人の3.5分の1が集まってる
さらに地方は減って首都圏に集まってるからこの割合はもっと上がる

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