2021年04月06日 11:05

クマって本当に銃弾効かないの?

クマって本当に銃弾効かないの?

03

引用元:クマって本当に銃弾効かないの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1533292575/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:36:15.646 ID:ZzSlJho30
アサルトライフルとか連射したら急所でなくとも普通に致命傷与えられそうだけど

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:36:42.140 ID:tThK2IS30
そいつはクマった

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:36:45.619 ID:7SjFE1ec0
対物ライフルでワンパン

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:37:36.314 ID:pdh4cKDY0
脳みそ以外は即死しないから動くのと
頭蓋骨が分厚いから脳みそ撃ちにくいとは聞いた

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:37:50.495 ID:rM89D/Da0
状況次第やけど5.56mmじゃMINIMIくらいやないと突進は止まらんやろ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:38:04.120 ID:yWtqv4L70
致命傷は与えられるかもしれないけど数分は生きるだろうからそのうちに殺される

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:38:05.619 ID:O1+niDNh0
5.56㎜だったら豆鉄砲じゃね
7.62㎜ならともかく

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:38:06.602 ID:jbu2IbQh0
クマじゃないけどイノシシは致命傷追っても止まらないらしい

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:38:32.030 ID:cdk7iuIVa
マタギが猟銃で熊狩ってるだろ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:39:28.239 ID:YiPCD9GA0
効くだろ
ゴールデンカムイで見た

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:41:09.102 ID:umgGVDSMa
マグナムなら熊が血の詰まった水風船みたいに破裂するぞ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:48:39.243 ID:Lf6OtrRfp
>>22
ヒグマだと44じゃあやしいしかなりの至近で当てる以外無理
50AEでも無いと無理かと

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:43:46.879 ID:Nziq2mfR0
聞かないこたないと思うが骨が硬すぎる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:43:48.567 ID:ZzSlJho30
なんかどんなに食らっても止まらないみたいに言ってるけど嘘だろ?お前ら銃を過小評価し過ぎじゃね

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:47:37.075 ID:O1+niDNh0
>>26
対物は別として、対人小銃なんか人を最も効率よく加害することを追求してるんだからアドレナリン出まくった猛獣を撃つことなんか最初から考慮されていない
7.62㎜ならまだ弾がでかくて運動エネルギーが大きいから当たればそれなりに効くだろうが、怒った熊が火事場の馬鹿力で襲い掛かってくるまでに殺せないと相打ちになる

ちなみにヒグマは大型トラックと事故ってもそのまま走り去って逃げていくような化け物な

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:45:20.177 ID:qYahebTx0
カナダのパークレンジャーはヒグマ対策で
ショットガンにスラグ弾と散弾を交互に装填してるらしいな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:47:12.391 ID:A/Z4NRhsM
ブローニングM2ならミンチに出来るだろ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:48:31.397 ID:UmlX75Xbd
そりゃ当たったら吹き飛ぶクラスの火器ならそうだろうけどどういうシチュエーションなのか謎すぎる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:49:05.994 ID:9umKsEER0
あたる場所による

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:50:39.529 ID:9umKsEER0
カナダとかアメリカのハンターはサブウェポンにデザートイーグルとか持ってたりする
それでも普通にM4辺りの方が良いと思うぞ
貫通力だけは無駄に高いので

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:50:52.951 ID:n4qYLrUq0
対人の小銃でも鼻とか目とかを耳をピンポイントで狙えればこちらを探せなくなって倒せそう

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:53:41.288 ID:UmlX75Xbd
>>41
オリンピックメダルクラスがその場で外したら死ぬシチュで動く的に冷静に当てられるのならそうかも

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:53:24.797 ID:9umKsEER0
対人の小銃ってのが何かさっぱり分からんが、9mm辺りの拳銃なら眼球とか撃てるなら殺せるとは思うが

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:56:45.191 ID:O1+niDNh0
>>42
机上ではそうだが、実際熊を撃つシチュエーションを考えると無理。

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:58:05.548 ID:9umKsEER0
>>46
罠に掛かったクマを射殺するとかじゃ無いと無理だよねぇ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:55:42.359 ID:LTtaUmvBp
ハンターだけど羆撃ちは最低.308Win
だけど大体の爺さんは06弾は欲しいって言うね

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:57:17.402 ID:9umKsEER0
急所を外しても殺せるとなると12.7mmとかスラッグ弾になるとは思うが
7.62mmもなんだかんだで人を撃つもんだし

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:59:09.722 ID:zVYrveiXp
実際近射だと撃たない方が良いよとか言われるくらいタフだから凄く怖い猟

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:02:23.470 ID:UmlX75Xbd
>>53
これだろうな心臓に当てられても腕一振りさえ出来れば殺せるのだろうし頭打ち抜けなかったり頭蓋骨で弾道逸れた瞬間終わりゲーとか怖すぎる

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:00:59.264 ID:qYahebTx0
まあ車載の重機関銃ブチこんどきゃミンチになるだろう

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:03:58.480 ID:M4r0HfjmM
ヒグマとかターミネーター並にタフなのな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:05:46.480 ID:Ms8PH43z0
っつうか弱いピストル一発でも痛みで追い払えるだろ
そして二度と人間には近づかなくなる

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:06:56.436 ID:9umKsEER0
>>60
クマさんの闘争スイッチがオンになるだけ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:10:16.986 ID:UmlX75Xbd
>>60
殺すぞモードに入るとやべーらしいのよアドレナリンやらドバドバ出しながらヨダレ垂らして向かってくるとか考えるとな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:06:00.786 ID:zVYrveiXp
自分が死ぬ可能性を肌で感じると人間は本当に臆病になるもんだよ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:18:44.865 ID:9umKsEER0
昔は鉄砲無しで熊狩ってたからな

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:19:40.420 ID:cQiwum2Dp
昔に普通に熊殺しまくってる人いたらしいけどあれは銃で殺してたんじゃねぇのか?
上手くやれば効くんじゃないの?それともそういう奴は真正面からやらずにスナイプすんのか

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:22:43.460 ID:UmlX75Xbd
>>72
マタギとかかなこのスレ見てたら火縄銃より口径のでかいやつ使ってたんじゃないかと思う
それでも弾込め式の単発銃で命のやり取りしてたとか現代人と比べたら飛んだ超人だよ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:30:09.464 ID:O1+niDNh0
アイヌは毒矢のトラップを仕掛けて熊を殺してたらしいな
三毛別熊事件だと最後は腕利きの猟師が銃で急所打ち抜いて射殺してるが、口径まではよくわからない

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:31:26.567 ID:UmlX75Xbd
>>78
あれwikiで読んだけどやべーよな

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:30:30.682 ID:/tm0Ox0B0
クマの狩猟って基本大勢で山狩りして出会い頭にぶっ放すってイメージ
相当怖そう

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:46:24.921 ID:zVYrveiXp
>>79
羆撃ちのセオリーは2~3人だよ

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 21:26:10.771 ID:kJ8YuBZwd
クマ「普通の散弾とか9ミリ位だと怯まないしそうそう死なないってだけでいたいクマ」


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2021年04月06日 11:08 ID:.vTYYdec0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、負け惜しみがひどい!
2.名無しさん:2021年04月06日 11:09 ID:zZHfq8gK0▼このコメントに返信
熊の筋肉は銃弾をはじき返す
3.名無しさん:2021年04月06日 11:11 ID:RJAfmhSZ0▼このコメントに返信
習近平「ハックション!だれだ!俺のウワサをしているのは!」
4.名無しさん:2021年04月06日 11:13 ID:p4Yk6z5c0▼このコメントに返信
口の中に打ち込めれば殆ど仕留められるけどね
直接脳に貫通するから
5.名無しさん:2021年04月06日 11:14 ID:GqYw5P6E0▼このコメントに返信
ツキノワグマ <ヒグマだし、子連れだったら当たっても逃げないし
怒り狂ってたら死ぬまで襲い掛かって来る
6.名無しさん:2021年04月06日 11:22 ID:4v5WZKLv0▼このコメントに返信
※3
水道局員「はっ!直ちに噂した人間を見つけて処分します!」
7.名無しさん:2021年04月06日 11:22 ID:ak6iLWJ10▼このコメントに返信
日本で警官が拳銃で射殺したこともあるし当たり所次第じゃないかな
8.名無しさん:2021年04月06日 11:23 ID:EZvQ.cJf0▼このコメントに返信
この手の話題は海外のサイトでもやってて、グリズリーやホッキョクグマに襲われた際に9mmで返り討ちにした事例もあると言う話だから効かない事も無いし殺せない事も無いみたいだが、あくまで運が良いような事例だから、狩りや駆除で確実に即死させたりするにはもっと強力な銃(弾)が必要と言うのが常識。
9.名無しさん:2021年04月06日 11:24 ID:FzZzpJEK0▼このコメントに返信
仕留められるけどすぐに足が止まるわけじゃないのが怖いよね
止まるまでの間に自分が仕留められない位置取りまで考えるとめっちゃ難易度高いやん
マイクラで例えると倒しても数秒間消えずに動きつづけて自爆もするクリーパー
10.名無しさん:2021年04月06日 11:25 ID:sEqt5c6z0▼このコメントに返信
はあ?
11.名無しさん:2021年04月06日 11:28 ID:WX6WtIQo0▼このコメントに返信
効かないな
なんせクマは鋼の皮膚にケブラーの毛、セラミックの脂層を持ち
流体金属の血液が巡る超生命だから、小銃程度では牽制ぐらいにしかならんて。
12.名無しさん:2021年04月06日 11:31 ID:dJapUyZS0▼このコメントに返信
クマ撃ち用の弾薬は口径30-06以上のライフル弾じゃなきゃ無理。バックアップ用に44マグも必要。
13.名無しさん:2021年04月06日 11:32 ID:U9Ye8v9B0▼このコメントに返信
拳銃弾や散弾では厳しいだろうが、ライフル弾やスラッグ弾なら十分いけるでしょ
ただ最近の軍用ライフルはベトナム戦で威力が有り過ぎて簡単に人体を貫通してしまった結果
決死のベトコンの突進を止められなかった経験を踏まえ敢えて威力を落としている物が多いと聞く
人体を貫通してしまうと与える衝撃が少なくて突進を止められないが、盲管銃創だと衝撃が大きく止まるそうな
小口径にすると携行弾数も増えるし
だが、人間相手ならそれでいいけどヒグマ相手に低威力ライフルだとどうなんだうか?

軍用ライフルの方が強そうに思えるが、熊撃ち専用の狩猟用ライフルの方が良さそう
14.名無しさん:2021年04月06日 11:35 ID:RJAfmhSZ0▼このコメントに返信
「閣下、処分しました」「ご苦労」「で、犯人は?」「習明沢という人物です」「そうか良くやった。あれ?しかし、どこかで聞いた名前だなぁ」現在、中国では彼の娘をネットで写真などをアップしただけで逮捕される。恐ろしい国である。「くそ、ハーバードになんか留学させるんじゃなかった。完全に米国で、人権に目覚めてしまっている」
15.名無しさん:2021年04月06日 11:36 ID:seiidMXD0▼このコメントに返信
上空からの攻撃には弱いから戦闘ヘリで仕留められる
16.名無しさん:2021年04月06日 11:38 ID:u.4UIYZA0▼このコメントに返信
野生動物的に攻撃されたのに後ろ向いて逃げたらトドメ刺される世界だし、威嚇目的なら当てないのが正解
YouTubeで「熊 衝突」で検索するとわかるけど、ほんとにタフ
17.名無しさん:2021年04月06日 11:42 ID:dLC..oZT0▼このコメントに返信
三毛別の羆は、ロシア製ベルダン小銃7.62mm弾で射殺でいいのかな?
国産猟銃てあったのかな?
18.名無しさん:2021年04月06日 11:42 ID:KBu8eAQP0▼このコメントに返信
いや普通に昔のマタギは村田銃でヒグマ狩ってたんですけど……

三毛別の例のヒグマ狩ったマタギはロシアで鹵獲したベルダン使いだったらしいな
19.名無しさん:2021年04月06日 11:43 ID:YokD0sSP0▼このコメントに返信
知り合いの猟師が30-06を2発撃ったけ止まらず向かってくるので
ビビッたとか言ってたな
20.名無しさん:2021年04月06日 11:47 ID:Iph6eFiW0▼このコメントに返信
人間相手の「痛み」による戦意喪失や運動能力の低下を期待すんな
21.名無しさん:2021年04月06日 11:48 ID:Yi5empoc0▼このコメントに返信
熊は厚い皮膚と筋肉で銃弾なんぞ跳ね返す、
なので、接近戦に持ち込み、人中に正拳突きでひるませて
回し蹴りを決めて体制を崩す。
そして裸締めで締め落とすのがよい。
22.名無しさん:2021年04月06日 11:48 ID:XlM3TK.60▼このコメントに返信
単純に「日本の警官が持ってるような豆鉄砲じゃ倒すの難しい」ってのと、
日本の猟師に使用許可下せる口径の猟銃だと、
撃ってもなかなかタヒなない「ことがある」ってのを混同曲解した挙句、
「銃弾効かない」と誤解してるだけだわな。

ググって自分で調べれば、バカな誤解してたと気づく話なんだが・・・
まあ、バカなんだろうなぁ。スレ1とか。
23.名無しさん:2021年04月06日 11:49 ID:waM.5g4E0▼このコメントに返信
銃弾にもいろいろあんだろ。薬莢が小さく火薬量が少ない拳銃弾じゃ効き目が少ないってだけだべ。護身用の22口径だって戦闘機のバルカン砲だって銃に違いない。状況にあった選択しさえすれば効かないなんてこたーない。火属性のモンスターには炎魔法が効かない!ってのとは違うだろ。
24.名無しさん:2021年04月06日 11:53 ID:e0PxKLoN0▼このコメントに返信
海外のハンティング動画を観ればいいのに
普通に拳銃で熊とか狩っているぞ
25.名無しさん:2021年04月06日 11:54 ID:V7i1HmZU0▼このコメントに返信
即死はしないだろうな
26.名無しさん:2021年04月06日 11:56 ID:YokD0sSP0▼このコメントに返信
知り合いの猟師が山で猟をしてたら
運悪くクマと出くわして
ベネリのセミオートショットガンで
ダブルーオーバック3発ヘッドショットしたとか言ってたな
27.名無しさん:2021年04月06日 11:57 ID:bNuJEHNH0▼このコメントに返信
※4
そこまで近づかれたら並の人間はもう死んでる
28.名無しさん:2021年04月06日 12:02 ID:h5.EDL230▼このコメントに返信
ゲームだけどthe hunter call of wildやると熊はずるいと思う。
心肺機能に関わる臓器を守るように盾みたいな前足がついていて、即死や短時間での失血死を狙うなら貫通力のある弾で正面下方から狙わなきゃならない
ゲームだからしょっちゅう立ち上がって心臓や肺を晒してくれるけど現実違う
重機関銃陣でも築かなきゃ止めれる自信ない
29.名無しさん:2021年04月06日 12:03 ID:waM.5g4E0▼このコメントに返信
※15
最近はGPS連動の地対空羆を帯同して処理してるらしいぞ
30.名無しさん:2021年04月06日 12:04 ID:LupxbaId0▼このコメントに返信
三毛別事件を解決した猟師は包丁一本で熊を仕留めたとあるけど
これは嘘なのか?
31.名無しさん:2021年04月06日 12:08 ID:Ggdm9Joq0▼このコメントに返信
警官が9mmを撃ち込みまくっても動き続ける犯罪者の動画を見ると、
ヒグマなんて脳に命中させるエイム能力と頭蓋骨を破壊できるエネルギーがないと無理ゲーだと思う。
32.名無しさん:2021年04月06日 12:08 ID:k.m1pSb60▼このコメントに返信
そもそもまともに銃すら撃ったことが無い連中がワンパンとか余裕とかぶっこいてて吹くわww

映画や動画で見るのと、自分が撃つのは全く別人ってのを理解してない、頭でっかちwww
33.名無しさん:2021年04月06日 12:17 ID:7VIJKfV50▼このコメントに返信
インディアンですら一撃で死なないからガバメントが開発されたってのに、熊なんてもっと強いだろ。
34.名無しさん:2021年04月06日 12:18 ID:HRoE23F10▼このコメントに返信
皮膚の感覚が人間のそれしかないからそういう発想になんのよ。
なぜ革製の鎧が存在するのか考えてみろ。

皮膚がペラペラな獣なんぞヒトくらいのもんやぞ
35.名無しさん:2021年04月06日 12:19 ID:rF.4EigM0▼このコメントに返信
硬い毛と皮と筋肉に覆われていてその巨体に似合わない速度で動く化け物と対峙して
その意気があるのなら銃なんか無くても戦えるんじゃないかな
36.名無しさん:2021年04月06日 12:23 ID:dhXqT1Ky0▼このコメントに返信
効かないんじゃなくて即死しないから死ぬまでの数分で間合い詰められて殺られるって意味だぞ。
37.名無しさん:2021年04月06日 12:25 ID:YokD0sSP0▼このコメントに返信
アメリカの一般人の知り合いが
休日に山にハンティングに行ったんだってさ
その時の装備が、バカでかい口径のライフルと腰にはお決まりの44マグナムのブラックホーク
で、クマ(グリズリー?)をそのバカでかい口径のライフルで撃ったら一発で仕留めたんだって
38.名無しさん:2021年04月06日 12:27 ID:x43yzCBj0▼このコメントに返信
人間だって脳や心臓じゃない限り拳銃弾が当たったくらいじゃ止まらんだろ
39.名無しさん:2021年04月06日 12:28 ID:Pfn3H6er0▼このコメントに返信
ベアハントで観る動画じゃあっさり死んどるで
40.名無しさん:2021年04月06日 12:28 ID:EZvQ.cJf0▼このコメントに返信
※11
特に日本の熊はその性能が顕著らしいな。
41.名無しさん:2021年04月06日 12:28 ID:O9WLD7vl0▼このコメントに返信
要するにだ。7、7mmでb29落とせるかって話よ
42.名無しさん:2021年04月06日 12:30 ID:dLC..oZT0▼このコメントに返信
※30>>30
包丁で刺し殺したのは、樺太時代の逸話では?
43.名無しさん:2021年04月06日 12:30 ID:qpZxwzI00▼このコメントに返信
7.62と5.56ってどっちが強いんや昔は7.62のAKかと思ってたがアメリカの一般人の撃ち比べ動画で分厚い金属に撃ってた奴だと5.56軍用銃の方が7.62AKより凹みが深くて貫通力が上だった
44.名無しさん:2021年04月06日 12:31 ID:ZrG5MclL0▼このコメントに返信
熊皮は、毛と皮と脂肪と肉の複合装甲だから、拳銃や弾散弾では無理っぽい。
頭蓋骨や肋骨は貫通力の高い小銃弾の弾道を逸らすぐらいの強度はある。

マタギは、待ち伏せしてへっぽこな猟銃でも何とかなるように急所を狙うので、何とかなる。
真正面からガチるわけではない。

目とか眉間とか鼻頭とか口蓋でも狙えばイケるんだろうが、難易度は高いだろうな。
45.名無しさん:2021年04月06日 12:33 ID:ZrG5MclL0▼このコメントに返信
※11
惑星Zi出身の超機械生命体っぽいなwww
46.名無しさん:2021年04月06日 12:36 ID:ndXyUWmH0▼このコメントに返信
羆の生態を記述した書籍によると、自分を撃ったハンターの顔をしっかり記憶していて
別の日に出くわしたりすると他のハンターには目もくれず必ず以前自分を撃ったハンター目掛けて突進して顔を執拗に殴って来るんだそうな
だから確実に仕留められないのなら撃たない方がマシ
別の話
カナダだかアラスカだかで、グリズリーを9mm弾1発で仕留めたという話があるが、
偶然目に命中して脳まで達して致命傷になっただけで
普通なら反撃されてオシマイ、だとか
47.名無しさん:2021年04月06日 12:36 ID:ZrG5MclL0▼このコメントに返信
※43
弾薬の総エネルギーが大きいのはデカい方。
薬莢が太くて長い分だけ火薬が詰められる&弾頭が重い。

一方、弾頭が小さいと、着弾時の圧力は大きくなる。
48.名無しさん:2021年04月06日 12:40 ID:YokD0sSP0▼このコメントに返信
クマ肉おすそ分けしてもらって食ったけど美味いよ
今度タイミング合えば解体手伝わせてもらう予定です
49.名無しさん:2021年04月06日 12:45 ID:waM.5g4E0▼このコメントに返信
※43
何をもって強いと判断するかによるだろうなー。一発の重さや火薬量由来の運動エネルギーなら7.62ミリだろうし1兵士の携行弾薬量からくる継戦能力基準なら5.56ミリだし1発の値段からくる補給兵站基準なら5.56ミリか?無力化するのに怪我だけさせた方が組織としての軍隊に与えるダメージは大きいって話が都市伝説じゃないなら5.56ミリに軍配?ロマン武器としてどっちが漢の浪漫なのか燃える方を選ぶなら7.62ミリだべさ。
50.名無しさん:2021年04月06日 12:55 ID:Ghk8eJwO0▼このコメントに返信
※43
「7.62ミリ」とは言っても.30カービンの小さいのから、7.62×39や×54Rの東側標準から、.308ウィンチェスター、.300ウィンマグ、.30-06スプリングフィールド、その他諸々、豆鉄砲から軽めの対物レベルまであるからね
51.名無しさん:2021年04月06日 12:59 ID:7ed25B5M0▼このコメントに返信
※43
7.62mmNATO弾と5.56mmNATO弾ということなら前者
弾頭だけじゃなく薬莢も大きく装薬量が多いからね

ちなみに狩猟用に許可が降りる308winってライフル弾は7.62mmNATO弾民生品版
俺の回りの狩猟やってるライフル所持者は本州でしか猟しないならライフルは308で十分と言ってる
52.名無しさん:2021年04月06日 13:04 ID:r8dq.PYJ0▼このコメントに返信
拳銃弾は目や口の中にでも当たらんと効かない。
人間で言えば、皮ジャンの上からパチ.ンコ玉おもいっきり投げつけられるくらいのダメージ。
痛いのは痛いからめっちゃ怒って逆効果まである。
ライフルは普通に効く
53.名無しさん:2021年04月06日 13:05 ID:ZLCzdHor0▼このコメントに返信
>マタギが猟銃で熊狩ってるだろ

そのマタギが身体じゃ効かないから脳みそ撃ち抜かなきゃ駄目って言ってんだよ
54.名無しさん:2021年04月06日 13:12 ID:J6xWyvDi0▼このコメントに返信
※53
じゃぁ効いてるじゃない
55.名無しさん:2021年04月06日 13:30 ID:kdJ1zIRd0▼このコメントに返信
308で充分効く
問題なのは心臓を撃ち抜いても十数秒は平気で全力で動く野性動物の生命力
猟師に逆襲した後に絶命した熊が調べてみたら心臓を撃たれていたってのはん
56.名無しさん:2021年04月06日 13:35 ID:kdJ1zIRd0▼このコメントに返信
※55
誤送信
308で充分効く
問題なのは心臓を撃ち抜いても十数秒は平気で全力で動く野性動物の生命力
猟師に逆襲した後に絶命した熊が調べてみたら心臓を撃たれていたってのはよくある事
逆襲せずとも全力で走り去って100m以上動いてから電池が切れたようにバタンって倒れたりね

頭を撃つのが良いのだろうけど小さいし動くし、そしてなにより戦車で言うところの避弾経始な形状になってるのが頭
案外難しいのよ
頭を下げて威嚇してくるタイプの獣なら撃ちやすいんだけどね(頭を下げると避弾経始でなく額とかが平らな感じになるので打ち抜きやすい)
57.名無しさん:2021年04月06日 13:49 ID:kuQimhj30▼このコメントに返信
頭の中で空想しながらスマホやキーボードで実際の猟について熱く語るのって何気に滑稽な気がする
58.名無しさん:2021年04月06日 14:01 ID:Xtrcapjz0▼このコメントに返信
秋田犬って熊によく立ち向かえるよね
59.名無しさん:2021年04月06日 14:13 ID:LlxKio9I0▼このコメントに返信
明治、大正の頃はマタギが単発の村田銃で普通に熊狩ってたんじゃなかった?
60.名無しさん:2021年04月06日 14:15 ID:uQ3gxids0▼このコメントに返信
※54
それだと常に死と隣り合わせになるだろうが
イッチは「アサルトライフルとか連射したら急所でなくとも普通に致命傷与えられそうだけど」と言っているんだから、
どこか当たれば動きを止めるような威力じゃなければ、意味がないってことだろ?
61.名無しさん:2021年04月06日 14:22 ID:zD6k4XHp0▼このコメントに返信
ヒグマは新幹線にはねられたり10式戦車の主砲で撃たれても死なないらしい
62.名無しさん:2021年04月06日 14:27 ID:rEwFUbIG0▼このコメントに返信
※57
ネットですら輪に入れないのもね・・・
63.名無しさん:2021年04月06日 14:35 ID:vj4EZbyx0▼このコメントに返信
フルオートショットガンでスラグ弾打ち込み続けたら止まるでしょ
それで止まらないなら地球外生命体確定
64.名無しさん:2021年04月06日 15:10 ID:Dg.orkzx0▼このコメントに返信
>>63
んなもん一発だって当たるわけねえべな
65.名無しさん:2021年04月06日 15:16 ID:UKqNtCwj0▼このコメントに返信
接近されたらボルトアクションだと焦ると連射出来んから1発目外すとアウト
アフリカの密猟者はFALとかで象撃ってるよね
66.名無しさん:2021年04月06日 15:16 ID:J6xWyvDi0▼このコメントに返信
※60
それこそ腕とタイミング次第じゃね
アサルトライフルは4-50mでそこそこ当たるから先に見つけて撃ち始めれば走ってくる5秒で十数発、直進突撃する肉になるので一回かわせれば止まるだろうからさらに落ち着ける奴なら十発やそこらは至近から当たるわけだし
67.名無しさん:2021年04月06日 15:27 ID:Goa.bpju0▼このコメントに返信
足を撃てよ
68.名無しさん:2021年04月06日 15:34 ID:uQ3gxids0▼このコメントに返信
※66
イッチは “急所” が外れても安全に仕留められるかを聞いているんだから
腕とタイミングの話はここでは筋違いだろ?
69.名無しさん:2021年04月06日 15:46 ID:J6xWyvDi0▼このコメントに返信
※68
あー
確かに
70.名無しさん:2021年04月06日 15:47 ID:dhQf.bR.0▼このコメントに返信
マジレスするとクマの方が逃げてくことも多い
発泡の音だけでってのはもちろん、あるいは豆鉄砲が体にあたった程度でも敵意が向かない場合もある
71.名無しさん:2021年04月06日 15:52 ID:dKnkMpnc0▼このコメントに返信
みんな忘れていると思うが、AK-47やM-16は「脆弱な人間を撃つために特化した道具」だぞ。熊は脆弱じゃない。
最低でも7.62mmNATO弾のパワーが欲しいし、出来れば.30-06弾を使いたい。
マタギがアリサカ銃や38式歩兵銃の6.5mm×50SR 弾を使っていた理由は「入手が容易だから」であって、それで満足していた訳じゃない。
72.名無しさん:2021年04月06日 16:01 ID:WvzFY.K80▼このコメントに返信
そこからだと、心臓は脇の下だ
肩甲骨に気を付けてしっかり狙え
73.名無しさん:2021年04月06日 16:19 ID:XfbJlGy.0▼このコメントに返信
>>56
鹿も当ったのが下腹だと結構走るよな。
74.名無しさん:2021年04月06日 16:30 ID:Mga.mRHB0▼このコメントに返信
心臓打ち抜いて眉間で終了
外すと逆襲喰らって狩人が終了
マタギでもない限り半端ハンターだと高確率でやられるんじゃないか
グリズリーだとRPG喰らっても絶命迄時間掛かりそう
75.名無しさん:2021年04月06日 16:40 ID:M2hol4fI0▼このコメントに返信
クマのパンチ全部よけてこっちのパンチ全部当てればそのうち死ぬだろ
少なくとも判定で勝つ
76.名無しさん:2021年04月06日 16:46 ID:p2eQmoPC0▼このコメントに返信
銃を持ってても正確に眉間と心臓を撃ち抜く山本兵吉レベルの腕が有ればいいが一般人にはそんな腕はない。
逆に暴れて危険だ。
77.名無しさん:2021年04月06日 16:50 ID:.dIGhdGe0▼このコメントに返信
「銃弾がクマには聞かない?それはクマった。」

と書こうとしたら、速攻で本スレ2で書かれてたわ。
これはクマった。
    ∩___∩
    | ノ   ヽ
   /⌒) ●  ●|
  / /  (_●_)ミ
  (  ヽ |∪| \
  \   ヽノ/> )
   /    /(_/
  /  /⌒ヽ⌒ヽ
  (    ノ ノ
 ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄|
78.名無しさん:2021年04月06日 16:55 ID:IfHlNOHw0▼このコメントに返信
効くよ・・
大正4年に北海道天塩山麓の開拓村で起きた日本の歴史に残る一頭のヒグマが起こした
事件だ。
2日間で6人が犠牲になった。ヒグマ大きさは体高2・7Ⅿ、体重は383キロの巨体だが
腕の良いマタギがたった2発の弾で仕留めた。
いずれも心臓と眉間を打ち抜いている。やたら撃っても急所に当たらなければ普通の銃では無理だろう。
79.名無しさん:2021年04月06日 16:57 ID:LRBTiw.x0▼このコメントに返信
弓でも9mmでもいける、肉への過剰評価やめろ
80.名無しさん:2021年04月06日 17:04 ID:waM.5g4E0▼このコメントに返信
なんかもういろいろ専門的な議論になってきてるけど根本的な疑問ってクマ(ヒグマとすら言っていない)って本当に銃弾効かない(弾の口径すら考えていない)の?って事だろ。なんかもうクマモンが謎の魔法キャンセルで銃撃無効!ってイメージしか見えないんだが。したがってそんなことはない!って答えでいいんでは?
81.名無しさん:2021年04月06日 17:10 ID:0l0wfKgQ0▼このコメントに返信
※17
山本兵吉の銃は、これ。
口径は、10.75
ttp://www.regimentals.jp/detail_gun.php?id=3848
で売ってるよww
82.名無しさん:2021年04月06日 17:17 ID:euKTfU4C0▼このコメントに返信
三毛別羆嵐の時代は、猟師が自腹でアメリカ製やドイツ製の高性能ライフルを輸入できる財力のあるマタギなんか居なかった。
爵位持ち華族や、豪商のスポーツハンターだけ。
貧民の猟師・・・ゴールデンな奴等とかは?
実は11年式村田銃の黒色火薬装薬の口径11ミリ
散弾銃として12番や20番にして、一粒玉を使う
マタギが多かった。22年式村田8ミリ無煙火薬式は軍用として日露戦争辺りでも、輜重輸卒の自衛用に支給されてた位だしな。
この村田銃の11年式は黒色火薬装薬で低性能な為
自分で弾頭を鋳造して使う者が多数だったんだと。
83.名無しさん:2021年04月06日 17:17 ID:0l0wfKgQ0▼このコメントに返信
熊の頭蓋は、弾をはじくとかね、
いみが解らん。
M1ヘルメットは、ハドフィールドマンガン鋼板製だが、
ライフル弾の直撃には耐えられない。
熊の頭骨は、多分カルシウム製だが、
特殊鋼より硬いのか?
84.名無しさん:2021年04月06日 17:18 ID:XfbJlGy.0▼このコメントに返信
ちな、北海道の猟友会のひとから聴いたがトドはヒグマより銃が効かんらしい。
85.名無しさん:2021年04月06日 17:37 ID:0l0wfKgQ0▼このコメントに返信
※82
村田銃には軍用十三年式・十八年式を改造した。
改造村田銃と、「こちらは30番真鍮薬莢を使う。」

民間銃器メーカーや銃職人により軍用村田銃の機構を模した散弾銃の
猟用村田銃が有る。
こちらは、8番-40番径まで有る。

両者は、全く別物
口径11ミリのライフルをいくら改造しても、直径18.1mmの20番を撃つのは物理的に無理。
銃身の口径が外径を越える。
86.名無しさん:2021年04月06日 17:38 ID:vqoMMM050▼このコメントに返信
別に倒すだけなら22口径でも大量に打ち込めば死ぬよ
一対一じゃ、やられる前に倒し切るのが、弱い弾じゃ難しいってだけで
あと、狩猟なら、そんなに弾打ち込むと弾も皮もボロボロになって何の得もないし、費用も洒落にならんってだけで

それこそ象だって多数で囲んで大量の弾を浴びせるってんなら、5.56でも行ける
もちろん費用は洒落にならん
87.名無しさん:2021年04月06日 17:43 ID:vqoMMM050▼このコメントに返信
※83
頭蓋って丸みがあるから、角度によっちゃ人間のでも同じ結果になるよ
面白い例では、頭に当った弾が頭蓋骨を一周回って出ていって助かった兵士なんてのも居る

で、人間でそれならより分厚い熊の頭骨なら尚更よね。て話
弾ってね曲面に弱いのよ
3006とかなら、しっかり直線的に打ち込めば羆の頭骨だって貫けるけど、動き回る生き物相手にそれが確実にできるか? て話
88.名無しさん:2021年04月06日 17:53 ID:2FfiCJOM0▼このコメントに返信
よく言われる500SWはライフルの308WINとほぼ威力が同じ
つまりクマをしとめるのに必要な最低限の威力
弾をはじくと言うのは、ヒグマの眉間は角度があるので跳弾しやすいってのがある
なお米本土のアメリカグマはツキノワグマより少し大きいぐらいでヒグマよりは断然小さい
「アメリカではこれで熊撃ってる」というのをヒグマに当てはめてはダメ
ではヒグマはどれぐらい銃撃に耐えられるのかと言うと、平成十八年の浜中町でハンター二名が犠牲になった450kgヒグマ被害では、7mmレミントンマグナム×1(肩)、30-06スプリングフィールド×1(首)、背中から首の付け根に12ゲージスラッグ5発、耳の穴から頭にスラッグ1発でやっと絶命した例がある
急所を貫かれるまでは暴れ続けるのが野生のヒグマであって、威力のある銃ならどこに当てても動きを止められると思うのはやめよう
89.名無しさん:2021年04月06日 17:58 ID:yiUgq3Pa0▼このコメントに返信
北海道は昔トド駆除に自衛隊が駆り出されたことがあり
その時機関銃撃ったそうな。
まあその時は追い払うのが主な目的だったけど
(防波堤だかを占領してた)
90.名無しさん:2021年04月06日 17:59 ID:j3F63Kdh0▼このコメントに返信
警察が使ってるような拳銃だと軽症にしかならない
猟銃だと抜ける
ただ、頭や心臓抜かれても一分近く暴れる上に車並みの速度で走るから、ハンターは肩を狙って走れなくする
91.名無しさん:2021年04月06日 18:04 ID:0l0wfKgQ0▼このコメントに返信
※87
いやいや、それは単にかすった程度なんだって、
傾斜した鋼板ならともかく、
いくら入射角が浅くたって、頭の骨程度ではじくなど有りえない。
308winのソフトポイントで鹿を尻から撃てば、弾が胸元まで食い込む
頭骨など簡単に砕ける。
頭に当った弾が頭蓋骨を一周ってのは、
以上に浅い角度で貫通した弾がヘルメットの内壁の鉄板を滑って、一周回ったって話でしょ
関係ないよそれ。
この手の当ったけど倒れないって話の真相は、多分当ってないだけ。
92.名無しさん:2021年04月06日 18:05 ID:1mAm6AWI0▼このコメントに返信
松本御代
「リトルビッグ〇〇〇はダブルライフルで熊を狩って
その肉喰って20年も生きていた。その傍ら自分の”お肉”を
木槌で叩いて鍛え続けていた、って設定だぞw」
93.名無しさん:2021年04月06日 18:10 ID:EZvQ.cJf0▼このコメントに返信
※87
>>面白い例では、頭に当った弾が頭蓋骨を一周回って出ていって助かった兵士なんてのも居る

その助かったのはヘルメットの中で回った話じゃなかった?
拳銃弾とかだと角度によって被害者の頭蓋骨内で回って入った穴から出ていき穴が一つしか無いのに頭の中に弾丸が無いって事はあるみたいだけど。
94.名無しさん:2021年04月06日 18:12 ID:1E.LkuKn0▼このコメントに返信
バレットM82なら、少々育ち過ぎのコディアック熊でも遠距離から大丈夫。下手糞が撃った場合、.射手の肩も道連れにするかもしれんけど、
95.名無しさん:2021年04月06日 18:24 ID:0l0wfKgQ0▼このコメントに返信
※88
>>よく言われる500SWはライフルの308WINとほぼ威力が同じ
これは、実包の持つ設計上のエネルギー量の話で、
現時には、遥かに308WINの方が威力がある。
銃口初速で言えば、308WINは、2,800 ft/s  500SWは、2,000 ft/s だ
物理の初歩だけど速度が倍なら威力は四倍になるからね。
初速は、銃身の長さが非常に関係していて、
短い拳銃の銃身では、弾丸の持つエネルギーを生かし切れない。
ライフルと拳銃では話にならん程の威力の差が有る。
96.名無しさん:2021年04月06日 18:33 ID:.W68Yzq50▼このコメントに返信
俺の友達散弾銃じゃあ山鳥ウサギ狩りくらいだって 散弾銃卒業して
ライフル許可出てウエザビーマグナム(ゴルゴ13使ってたやつ)買ったけど 
鹿撃ちメインでクマが出たら逃げるって言ってた 
たまに肉貰うけどエゾシカの腰肉最高だよ  

97.名無しさん:2021年04月06日 18:38 ID:yUStyWXw0▼このコメントに返信
5.56mmでもいいから、炸裂弾かダムダム弾使うべきだろな。
顔にあてて視界と呼吸奪って、あとは離れてペシペシと当てる。
いくらタフでも、頭部から出血続けばそのうち倒れるだろ。
98.名無しさん:2021年04月06日 18:57 ID:bJkNf9B00▼このコメントに返信
人間だって、撃たれたら死ぬって先入観があるから倒れるんだし
未開な人間にちょっとやそっと撃ってもそのまま突っ込んでくるのは有名な話
99.名無しさん:2021年04月06日 19:45 ID:mHaMp27T0▼このコメントに返信
人間相手ですら銃剣突撃や槍持って走ってくる原住民を撃ったらそのまま突っ込んできて相討ちって例が有るのに。
野生動物侮ったらあかんやんね・・
カナダで釣りするときはスラグ詰めたショットガンか、44マグナム持ってくって言うし。
357マグナム位だと怒らせるだけとか。
100.名無しさん:2021年04月06日 20:35 ID:0l0wfKgQ0▼このコメントに返信
※97
>>5.56mmでもいいから、炸裂弾かダムダム弾使うべき
一体何をいってるんだ。
このアホはwww
101.名無しさん:2021年04月06日 21:17 ID:Ekvdk6nE0▼このコメントに返信
※82
今は逆に狩猟用BARとかが過去の販売量も多くて中古がわりと安く買えるね
308仕様か30-06仕様だから本州で四つ足やるならそれで十分
102.名無しさん:2021年04月06日 21:29 ID:2FfiCJOM0▼このコメントに返信
熊を撃つ時はどこを狙うか(銃砲年鑑より)

・熊が立っているときや正面を向いているときはあごの下を狙う
・熊が後ろ向きの時は尻尾の付け根を狙う
・横から狙う場合は前足を出したときわきの下を狙う(これが一番撃ちやすい)
103.名無しさん:2021年04月06日 22:34 ID:r8dq.PYJ0▼このコメントに返信
※83
ヒグマの頭蓋骨の強度は軽戦車に匹敵するとかなんとか。
ナイルワニもNATO弾弾くギュスターヴって個体がいたし、アルマジロを拳銃で撃ったら跳ね返って自分が病院送りになったアメリカ人もいる。
野生動物の頑強さをナメてはいけない。
104.名無しさん:2021年04月07日 00:13 ID:RqQVZg4U0▼このコメントに返信
頭に当たって脳を壊せば死ぬよ。
銃弾の種類で銃は殺傷力が変わるのよね。
出来れば、銃弾の種類で話そうよ
105.名無しさん:2021年04月07日 02:39 ID:SOlqR6uo0▼このコメントに返信
クマだって生き物なんだから急所に当たれば死ぬよ
ただ、四つん這いの城状態だと狙える急所がほとんど無いってのが問題
大事な臓器は分厚い筋肉と骨で囲まれちゃってて、それを貫通できるだけの威力が必要になる
頭は筋肉とかあんまりついてないからイケルと思いがちだが、そうでもない
クマ 頭蓋骨でググって画像見てみればわかると思うけど、正面から見た時の脳函部分って傾斜がきついから、
正面から撃っても弾かれるんじゃないかな
106.名無しさん:2021年04月07日 02:58 ID:eoPtApDG0▼このコメントに返信
※105
こりゃT34ですわ
ゴルゴよろしく熊の眉間にズビシィ!な、漫画が散見されるけど
骨格を見ると眉間から脳に弾が行くか疑わしいな
107.名無しさん:2021年04月07日 07:58 ID:l0iY795n0▼このコメントに返信
軍隊以外で日本で5.56mm持ってる奴いないしましてやフルオートなんて即逮捕。
銃所持の基本も知らないのは草
108.名無しさん:2021年04月07日 08:10 ID:HaM5SyQQ0▼このコメントに返信
20mmのクソデカ対物ライフルで縦に並べたカボチャ撃つ動画見たけど5個くらいしか貫通してなかったな
109.名無しさん:2021年04月07日 11:15 ID:Kb1mx4V70▼このコメントに返信
>>43
ハンマーとツルハシでどちらが鋼板に穴開けられるか?みたいな事だぞ。
110.名無しさん:2021年04月07日 12:11 ID:ZRn0O6D80▼このコメントに返信
※7
会津でおじいさんを助けるために全弾命中させたが、止まらず間に割って入るまで攻撃続けた事例があるのにか?
111.通りすがりのキチ:2021年04月07日 15:38 ID:QwwuQJt30▼このコメントに返信
かなり前の番組で子持ちの母熊が、番組スタッフの気配に気づいて猛進してくるのを
護衛の猟師さんが一撃で倒すのを映像で見た事がある。日本での話なので特殊な銃で
はないと思うけど。

「貫通力がある銃」なら問題ないやろなぁ。
112.名無しさん:2021年04月07日 16:06 ID:N3.dijqO0▼このコメントに返信
たま~に散弾で鹿とか猪撃ってるマタギの話よりも米軍の「麻薬でラリってるから武装集団に5.56m弾だと威力が足りない、と思ってたけどよく調査したら当たってないだけだった」って話の方が熊のそういう話の真相な気がしてる
113.名無しさん:2021年04月07日 18:22 ID:H66cnErT0▼このコメントに返信
DTの妄想が凄いな
まぁだからDTなんだろうが
114.名無しさん:2021年04月07日 23:59 ID:Ya3eX6cZ0▼このコメントに返信
※91
仮に骨だけならそうだとしても、皮脂たっぷりの毛皮や肉も通さなならんのだぞ
骨貫通=脳みそ破壊でもないし。クマの脳みそは小さいので、骨貫通できても脳みそ当たらない可能性が十分ある。もちろん脳に当たらなくても致命傷だが「即死」はしないok?

確実に倒しきらないとこっちも道連れ食らうよって話だ。
そもそも、別に仕留めるだけなら22口径でもできるってんだろ

あと、鉄鋼を過大評価しすぎ。現在の7.62NATO止めるボディアーマーの素材セラミックプレートとケブラー繊維の複合だぞ
115.名無しさん:2021年04月08日 07:08 ID:I2RzM6YF0▼このコメントに返信
嘘ばっかりw
スラグ弾(ホローポイント)で一発で仕留めてるし当たれば逃げるので犬に追わせる
そもそも狩猟は10~20人でチーム組んでやる物で一人で山になんか入りませんw
以前警官がニュー南部で熊仕留めてました
警戒心が異常に強いので遭遇するのがとても難しいですね
ちなみにガチで狩猟やってます
116.名無しさん:2021年04月08日 07:49 ID:uP.sW.w50▼このコメントに返信
※115
それツキノワグマや
117.名無しさん:2021年04月08日 10:41 ID:4QYy7bIC0▼このコメントに返信
※114
何にも知らないんだな、
別に脳みそ狙う必要なんて無いんだよ。
口でも鼻でも当りさえすれば、脳みそなんぞ簡単に吹っ飛ぶ
額を狙う必要など無い。
銃弾の威力ってのを過小評価しすぎ。
308winのソフトポイントなら。胴体なら内臓がぐちゃぐちゃ、
頭なら後ろ側が吹き飛ぶ。
映画やドラマの影響かも知れないが、
人間なら手足に当ればチギレルし、胴体に当れば先ず助からない。
急所を外れて助かるなんて事は無い。

お名前