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2018年08月04日 10:05

クマって本当に銃弾効かないの?

クマって本当に銃弾効かないの?

03

引用元:クマって本当に銃弾効かないの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1533292575/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:36:15.646 ID:ZzSlJho30
アサルトライフルとか連射したら急所でなくとも普通に致命傷与えられそうだけど

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:36:42.140 ID:tThK2IS30
そいつはクマった

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:36:45.619 ID:7SjFE1ec0
対物ライフルでワンパン

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:37:36.314 ID:pdh4cKDY0
脳みそ以外は即死しないから動くのと
頭蓋骨が分厚いから脳みそ撃ちにくいとは聞いた

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:37:50.495 ID:rM89D/Da0
状況次第やけど5.56mmじゃMINIMIくらいやないと突進は止まらんやろ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:38:04.120 ID:yWtqv4L70
致命傷は与えられるかもしれないけど数分は生きるだろうからそのうちに殺される

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:38:05.619 ID:O1+niDNh0
5.56㎜だったら豆鉄砲じゃね
7.62㎜ならともかく

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:38:06.602 ID:jbu2IbQh0
クマじゃないけどイノシシは致命傷追っても止まらないらしい

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:38:32.030 ID:cdk7iuIVa
マタギが猟銃で熊狩ってるだろ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:39:28.239 ID:YiPCD9GA0
効くだろ
ゴールデンカムイで見た

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:41:09.102 ID:umgGVDSMa
マグナムなら熊が血の詰まった水風船みたいに破裂するぞ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:48:39.243 ID:Lf6OtrRfp
>>22
ヒグマだと44じゃあやしいしかなりの至近で当てる以外無理
50AEでも無いと無理かと

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:43:46.879 ID:Nziq2mfR0
聞かないこたないと思うが骨が硬すぎる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:43:48.567 ID:ZzSlJho30
なんかどんなに食らっても止まらないみたいに言ってるけど嘘だろ?お前ら銃を過小評価し過ぎじゃね

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:47:37.075 ID:O1+niDNh0
>>26
対物は別として、対人小銃なんか人を最も効率よく加害することを追求してるんだからアドレナリン出まくった猛獣を撃つことなんか最初から考慮されていない
7.62㎜ならまだ弾がでかくて運動エネルギーが大きいから当たればそれなりに効くだろうが、怒った熊が火事場の馬鹿力で襲い掛かってくるまでに殺せないと相打ちになる

ちなみにヒグマは大型トラックと事故ってもそのまま走り去って逃げていくような化け物な

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:45:20.177 ID:qYahebTx0
カナダのパークレンジャーはヒグマ対策で
ショットガンにスラグ弾と散弾を交互に装填してるらしいな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:47:12.391 ID:A/Z4NRhsM
ブローニングM2ならミンチに出来るだろ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:48:31.397 ID:UmlX75Xbd
そりゃ当たったら吹き飛ぶクラスの火器ならそうだろうけどどういうシチュエーションなのか謎すぎる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:49:05.994 ID:9umKsEER0
あたる場所による

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:50:39.529 ID:9umKsEER0
カナダとかアメリカのハンターはサブウェポンにデザートイーグルとか持ってたりする
それでも普通にM4辺りの方が良いと思うぞ
貫通力だけは無駄に高いので

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:50:52.951 ID:n4qYLrUq0
対人の小銃でも鼻とか目とかを耳をピンポイントで狙えればこちらを探せなくなって倒せそう

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:53:41.288 ID:UmlX75Xbd
>>41
オリンピックメダルクラスがその場で外したら死ぬシチュで動く的に冷静に当てられるのならそうかも

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:53:24.797 ID:9umKsEER0
対人の小銃ってのが何かさっぱり分からんが、9mm辺りの拳銃なら眼球とか撃てるなら殺せるとは思うが

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:56:45.191 ID:O1+niDNh0
>>42
机上ではそうだが、実際熊を撃つシチュエーションを考えると無理。

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:58:05.548 ID:9umKsEER0
>>46
罠に掛かったクマを射殺するとかじゃ無いと無理だよねぇ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:55:42.359 ID:LTtaUmvBp
ハンターだけど羆撃ちは最低.308Win
だけど大体の爺さんは06弾は欲しいって言うね

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:57:17.402 ID:9umKsEER0
急所を外しても殺せるとなると12.7mmとかスラッグ弾になるとは思うが
7.62mmもなんだかんだで人を撃つもんだし

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 19:59:09.722 ID:zVYrveiXp
実際近射だと撃たない方が良いよとか言われるくらいタフだから凄く怖い猟

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:02:23.470 ID:UmlX75Xbd
>>53
これだろうな心臓に当てられても腕一振りさえ出来れば殺せるのだろうし頭打ち抜けなかったり頭蓋骨で弾道逸れた瞬間終わりゲーとか怖すぎる

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:00:59.264 ID:qYahebTx0
まあ車載の重機関銃ブチこんどきゃミンチになるだろう

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:03:58.480 ID:M4r0HfjmM
ヒグマとかターミネーター並にタフなのな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:05:46.480 ID:Ms8PH43z0
っつうか弱いピストル一発でも痛みで追い払えるだろ
そして二度と人間には近づかなくなる

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:06:56.436 ID:9umKsEER0
>>60
クマさんの闘争スイッチがオンになるだけ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:10:16.986 ID:UmlX75Xbd
>>60
殺すぞモードに入るとやべーらしいのよアドレナリンやらドバドバ出しながらヨダレ垂らして向かってくるとか考えるとな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:06:00.786 ID:zVYrveiXp
自分が死ぬ可能性を肌で感じると人間は本当に臆病になるもんだよ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:18:44.865 ID:9umKsEER0
昔は鉄砲無しで熊狩ってたからな

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:19:40.420 ID:cQiwum2Dp
昔に普通に熊殺しまくってる人いたらしいけどあれは銃で殺してたんじゃねぇのか?

上手くやれば効くんじゃないの?それともそういう奴は真正面からやらずにスナイプすんのか

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:22:43.460 ID:UmlX75Xbd
>>72
マタギとかかなこのスレ見てたら火縄銃より口径のでかいやつ使ってたんじゃないかと思う
それでも弾込め式の単発銃で命のやり取りしてたとか現代人と比べたら飛んだ超人だよ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:30:09.464 ID:O1+niDNh0
アイヌは毒矢のトラップを仕掛けて熊を殺してたらしいな
三毛別熊事件だと最後は腕利きの猟師が銃で急所打ち抜いて射殺してるが、口径まではよくわからない

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:31:26.567 ID:UmlX75Xbd
>>78
あれwikiで読んだけどやべーよな

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:30:30.682 ID:/tm0Ox0B0
クマの狩猟って基本大勢で山狩りして出会い頭にぶっ放すってイメージ
相当怖そう

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 20:46:24.921 ID:zVYrveiXp
>>79
羆撃ちのセオリーは2~3人だよ

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/03(金) 21:26:10.771 ID:kJ8YuBZwd
クマ「普通の散弾とか9ミリ位だと怯まないしそうそう死なないってだけでいたいクマ」

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年08月04日 10:16 ID:Hbx46POG0▼このコメントに返信
んなこたない。こないだノルウェーでシロクマ射殺してたぞ。
首元を一発で撃ち抜いたようだ。
2.名無しさん:2018年08月04日 10:18 ID:U0uw6va50▼このコメントに返信
熊は一対一じゃ無理。
犬で気を反らして撃たないと、致命傷与える前に突進されて終わり。
モンハンの狩りと原理は同じ。
3.名無しさん:2018年08月04日 10:18 ID:xJacRqMN0▼このコメントに返信
いや猟師が返り討ちに合うのは連射出来ない銃だからであって連射可能な小銃なら普通に勝てるだろう。
4.名無しさん:2018年08月04日 10:19 ID:wknMY2hH0▼このコメントに返信
知り合いのマタギはショットガンで熊狩ってるぞ。
多分散弾は効かないからスラグ使ってると思われ。
5.名無しさん:2018年08月04日 10:23 ID:8VjtJykm0▼このコメントに返信
ライフルはともかくバックアップに.357マグナムは絶対に欲しい
6.自称ネトフヨ:2018年08月04日 10:31 ID:EBNhWE4P0▼このコメントに返信
22口径はきついって聞いたことあるな。
30口径はないとダメ、みたいな。
7.名無しさん:2018年08月04日 10:33 ID:URJk4vEr0▼このコメントに返信
とりあえず銃の免許からだな。

弾の云々以前に持てなきゃ意味ないでしょうが。
8.名無しさん:2018年08月04日 10:34 ID:fwietJ.P0▼このコメントに返信
一応、口径の小さいハンドガンでも目から入って脳を破壊できれば仕留められる
普通は無理だが
9.自称ネトフヨ:2018年08月04日 10:34 ID:EBNhWE4P0▼このコメントに返信
※4
スラッグは30口径より威力あるし、連射も利くよな。
やっぱりそれくらいしないとダメって事か?
10.名無しさん:2018年08月04日 10:35 ID:EvJcxrPf0▼このコメントに返信
同じ7.62ミリ弾のくくりで、×51弾も×39弾も×54R弾も.300winmagも.30-06弾も.30カービン弾も一緒くたに話してる人が稀によく居てモヤモヤする
11.名無しさん:2018年08月04日 10:40 ID:0NVhA.Ht0▼このコメントに返信
重火器自慢してるガンオタが退散して、最後は時代遅れの単発銃持ってるマタギが仕留めるまでがテンプレ。
12.名無しさん:2018年08月04日 10:42 ID:5rZTheha0▼このコメントに返信
山本兵吉のような猛者なら旧式銃でも仕留められる。武器は進化しても雑魚が使ったら効果が薄いって話じゃないの。
13.名無しさん:2018年08月04日 10:42 ID:.lcTqq7h0▼このコメントに返信
日本のお巡りさんのじゃあきついって事でOK?
14.名無しさん:2018年08月04日 10:43 ID:Y9e.EAmy0▼このコメントに返信
人間なら銃でいきなり撃たれればかすり傷でも降参するだろうけど、相手は野獣だからな…
15.名無しさん:2018年08月04日 10:45 ID:gf6x2K8Q0▼このコメントに返信
またクマか・・・銃で撃たれて死なない動物なんて、いないだろ?ゾンビくらいしか(白目)
16.名無しさん:2018年08月04日 10:46 ID:XTmlWwFw0▼このコメントに返信
5ミリ級でも軍用ライフルは薄いコンクリートを貫通するので
脳にヒットすれば一発では

何発も食ってしばらく動けるのは急所以外に小さな弾が貫通するとかのケースではないでしょうか
17.名無しさん:2018年08月04日 10:46 ID:fH75ZBJk0▼このコメントに返信
そりゃ、対物ライフルとか、機関銃とかで撃てばそんだけ楽に倒せるだろうし、
そもそも熊肉も毛皮も最近じゃ売れないから、そこら辺は気にしないだろうが・・・

狩猟でそんなの危なっかしくて使わせられないよ。外れたときの流れ弾とか、危なくてしょうがない。
普通の猟銃だって、たまに「不幸な事故」が起こるんだぞ、流れ弾とかで。


・・・猟師が足らないエリアは警察や自衛隊に狩らせた方が良いかも知れんな。
18.空缶:2018年08月04日 10:46 ID:26O0MONz0▼このコメントに返信
三毛別のバケモノ熊は、頭を撃たれて脳下垂体が損傷し
もりもり異常成長したって話がある。
19.名無しさん:2018年08月04日 10:51 ID:MzRHtkTz0▼このコメントに返信
お守りでマグナムは持っていくけど無理ゲーだから
最後の一発は自分の頭に撃つってのは聞くな
熊は生きたまま内臓を食うからその前に即死できるようにって
20.名無しさん:2018年08月04日 10:53 ID:Jia.ixTo0▼このコメントに返信
銃を殆ど知らない人からすれば銃弾って言われても
何種類も有るとか色んな大きさのがあるとか分かんないから
どんな銃で撃っても効かないとかヤバくね?みたいな感じなんだろうなぁ…
21.名無しさん:2018年08月04日 10:55 ID:iUHxe5NQ0▼このコメントに返信
A10の30mmを使ってみよう?(提案
22.名無しさん:2018年08月04日 10:55 ID:keOTcFQH0▼このコメントに返信
ヒグマドンならどんな銃弾も効かないだろうけどな
23.名無しさん:2018年08月04日 11:00 ID:7Fwomj630▼このコメントに返信
頭は肉質堅いから弾かれる可能性大

横に回って脇腹狙うんやで
24.名無しさん:2018年08月04日 11:00 ID:U4.UcrKw0▼このコメントに返信
イッチは最近ゴールデンカムイを読んだクマねw
25.名無しさん:2018年08月04日 11:00 ID:Vhm7LEHX0▼このコメントに返信
いつだか、警官がピストルで倒したとかってニュースなかったか…?
26.古古米:2018年08月04日 11:01 ID:qpDQqoK60▼このコメントに返信
昔のマタギは、袋ナガサという鉈と槍のあいの子みたいな刃物で熊を狩っていたらしい。
袋ナガサの持ち手は、中が空洞になっていて棒を嵌めると槍になるとか。
今でも売っているけど、殺気十分の刃物だよ。
27.名無しさん:2018年08月04日 11:02 ID:kXsj.hvs0▼このコメントに返信
火縄銃の威力は、鉄板ぶち抜くほどだから、威力だけはあるぞ
命中率と射程に問題あるだけ
ここら辺、勘違いしてる奴多すぎ
28.空缶:2018年08月04日 11:03 ID:26O0MONz0▼このコメントに返信
※26
イメググってみた。軍用の出刃というか禍々しいね。
29.名無しさん:2018年08月04日 11:06 ID:jddOQacR0▼このコメントに返信
山本兵吉は三毛別事件のヒグマを2発の銃弾で仕留めたとか
30.名無しさん:2018年08月04日 11:12 ID:6vtuzX.p0▼このコメントに返信
わりとネットじゃ有名な話だが、
山本平吉の銃は、ロシア製ベルダンⅡ モデル1870、口径10.75黒色火薬の単発元込 日露戦争時でも最早旧式の鹵獲品、
弾丸は、10.75×58 mmR(ラシアン)紙巻きの円頭無披甲の24g鉛弾を発射する。
銃口初速は、437 m/s 308NATOの約半分の速度。
しかし、弾頭重量は、二倍あるから、近距離での威力は遜色ないと思われる。
立派な軍用ライフル銃たが、之は非常に珍しいケース。
当時の猟師の使用銃は、大概猟用村田銃、スムースボアの散弾銃。
面白いのは、兵吉が当時最新のモシン・ナガンM1891ではなく、なぜ態々旧式の銃を戦利品にしたかだ。
当時無煙火薬など貧乏猟師には高値の花だし、僻地じゃ手に入らない。
基本ハンドロードだから、弾の手当てが出来ない銃など粗大ゴミ以下の価値しか無い。
当時の猟師がライフルを使わない理由もこれ、弾を撃ちだすのに火薬が沢山必要なライフルは不経済。
人件費に対して物の価値が恐ろしく高かった時代は、当然の事。
31.名無しさん:2018年08月04日 11:13 ID:QynmWsFC0▼このコメントに返信
たまに素手で撃退した人はマジで強いという証明か。
1000mgにトラックがぶつかるも山に逃げ去ったクマの動画見て怖かったわ。
32.名無しさん:2018年08月04日 11:22 ID:QA.gkWDK0▼このコメントに返信
現代でも槍とか弓で普通にヒグマを狩ってたよね
あの分厚い脂肪と筋肉を貫通して内部ダメージを与えられたら
結局のところ何でもいいと思うが、それが難しいんだろうねw
33.単純:2018年08月04日 11:24 ID:ao37yG5i0▼このコメントに返信
簡単に言えばショットガンは鴨
ライフルは鹿や熊こんなところ
34.名無しさん:2018年08月04日 11:25 ID:5zusDlIO0▼このコメントに返信
メカ熊ならそうかもなw
35.名無しさん:2018年08月04日 11:25 ID:pwWgiJIC0▼このコメントに返信
羆を威力の弱い銃で撃つのって、
俺らに置き換えると、仕事中唐突に女に顔面を殴られる様なもんか?
死にはしないが、痛いし物凄く腹が立つ
人によっては殴り倒す
36.名無しさん:2018年08月04日 11:26 ID:vv9pQWMl0▼このコメントに返信
※26
何というか、ググって画像を見た瞬間、本当に殺気みたいなものを感じたよ。
自分でもよく分からんが、心臓絞めつけられたような感じだ。
37.名無しさん:2018年08月04日 11:26 ID:5zusDlIO0▼このコメントに返信
※8
山本兵吉なら心臓にあてるから22口径でもやれるw
38.名無しさん:2018年08月04日 11:32 ID:5zusDlIO0▼このコメントに返信
サバさきの兄は普段から熊をさばいてきたからどこに心臓があるのかわかっている
もし山本が危機に陥るとしたら
その熊は南斗鳳凰拳の伝承者である。
39.名無しさん:2018年08月04日 11:32 ID:plXhcHUW0▼このコメントに返信
※27
火縄銃でもライフルでも大抵が熊殺せる程度の威力はあんのよね
銃弾が効かないってのは、大抵が熊が登場する系の漫画やらでかなり誇張されてたり、相手がファンタジー過ぎる巨体の怪物だったり、猟師やらのテレビ取材の際に別の事情(生活で獣狩りをしてる方々は毛皮や肉を収入に変えてる面もあるんで、面制圧で大量の鉛玉ぶち込みまくってズタズタにするとか論外)やらそっちのけで獣スゲーと言わせたい方向でやらかし過ぎてるせいもある
日本でライオンが檻から逃げ出した時には警官3人が拳銃使って射殺してるし、タイで象を処理する際に使われたのがM16ライフルだったりするんで、猛獣に対して銃は非力ってのは誤解がほとんど

三毛別事件とかも、よくよく調べると村にあった銃はロクに手入れされてないもので不発ばかりで撃てた銃は少数、しかも普段使ってない連中が森の中でとかだから、最初に結成されて返り討ちに遭った地元討伐隊では元々どうしようも無かったって具合だったしなー
40.名無しさん:2018年08月04日 11:35 ID:0NVhA.Ht0▼このコメントに返信
※29
気付かれないように近付いて、初弾を心臓に、着弾して向かってくる間に素早く二発目を装填して眉間にぶち当てたと聞いた。
凄過ぎ。
ちなその時57才。
そら出刃包丁で羆倒したり、羆の巣穴に乗り込んでくようなお人やし。
41.名無しさん:2018年08月04日 11:36 ID:3bdDYXOu0▼このコメントに返信
※16
5.56ミリクラスの小銃弾は弾の速度が凄く速いので貫通力はそれなりにあるが、獲物に与える瞬間的な衝撃力がイマイチ足りないので大物猟には向かない。日本では小口径すぎて狩猟用に許可が下りないほど。
また弾頭が軽いので横方向のちょっとした力で弾道が逸れる。ヒグマの分厚い頭蓋骨だといい角度で入らないと貫通しない可能性が高い。
逆に運良く耳や目から弾が脳に入ればもっと威力の弱い銃でも1発で倒せる。
まあそんな分の悪いギャンブルやる奴は居ないと思うが。
42.名無しさん:2018年08月04日 11:37 ID:QA.gkWDK0▼このコメントに返信
山の中で動くヒグマを5.56mmできっちりHSとかほぼ無理だよねw
実績のあるライフル弾で胴に数発というのがやっぱり現実的というか
43.名無しさん:2018年08月04日 11:38 ID:5zusDlIO0▼このコメントに返信
アメリカのえっぐいスポーツハンティングする奴らは中空弾使って粉々に粉砕して喜ぶからな
コヨーテが粉々、鹿で頭がなくなる、クマでもたまらんぞ
ユーチューブに昔上がってたがバンされて消えた
44.名無しさん:2018年08月04日 11:40 ID:ZLvU5kLx0▼このコメントに返信
随分むかしバカだった若い頃の話だが多◯動物公園のエゾヒグマに手作りの唐揚げを投げたことがある
(本当はやっちゃいけない事なので真似しない様に)
二投目に数多くいる来場者の中の俺が投げている事に気付いたのだろう
俺を睨みつけ、俺が動く方向に後をつける様について来た
あの距離であの人数の中、俺の投げる小さな唐揚げをあの図体で見事にキャッチして口に運ぶ姿を見て
自然界で遭遇すれば間違いなくヤられるんだろうなぁと思ったよ

45.名無しさん:2018年08月04日 11:47 ID:nAeS85bB0▼このコメントに返信
マタギの存在意義。
46.名無しさん:2018年08月04日 11:48 ID:bm.WGGgE0▼このコメントに返信
貫通力の高い小銃だとベトナム戦時代人間でも止まらなかったて聞いたけど
47.名無しさん:2018年08月04日 11:49 ID:2OA1l20Y0▼このコメントに返信
野生動物は本能的に生きてるせいか、
危害に対しての反応がすごく鈍い
銃を打ち込んでも攻撃をやめないから反撃を食らってしまう
48.名無しさん:2018年08月04日 11:50 ID:J5m7LvfN0▼このコメントに返信
お前ら何言ってんだ
当たれば死ぬぞ
あたり損なったら死なないぞ
49.名無しさん:2018年08月04日 11:51 ID:ItHiVdrw0▼このコメントに返信
なんか普通の猟銃みたいなので頭撃って
当った部分の頭蓋骨がぶしゃ!ってなって、目玉とび飛び出して絶命してたけど
50.名無しさん:2018年08月04日 11:52 ID:iHiCdfU80▼このコメントに返信
まあ銃の特性無視して
態々近距離で、人間よりはるかに硬いクマさん相手は分が悪いってか絶対やだ
51.名無しさん:2018年08月04日 12:00 ID:LauTXW1J0▼このコメントに返信
対人の小銃って言っても30-06も22LRもイッショクタやん。ツッキなら308でも、グリズリーなら30-06がミニマムぐらいかなぁ、夏場なら十分。植村直己さんは北極熊退治してるがどんな銃だったか忘れた。たしかフィンランド製だったと記憶があるが口径などは不明。まあ北極熊が毛脚の長さと体のデカサから一番キツイ相手だろと思う。
52.名無しさん:2018年08月04日 12:02 ID:N2hFqOui0▼このコメントに返信
 別に効かない訳じゃ無いだろうが
50mくらい離れた所から撃ち込んで致命傷を与えたなら撃った本人が襲撃されて仕返しが終了してから死ぬってだけやろなぁ

 人間でも太平洋戦争中のエピソードで致命傷を負った後1時間くらい獅子奮迅の大暴れをした後に倒れたって話はあるくらいだしな
脳みそ半分吹っ飛んだ状態で敵部隊に突撃したとかさ
53.名無しさん:2018年08月04日 12:08 ID:ylPd74R50▼このコメントに返信
作家のCWニコルが若いころにホッキョクグマに襲われて撃ち殺したって本で書いてる。
軍用小銃のリーエンフィールドMk5ジャングルカービンで5発撃っても向かってきてかなり危なかったらしい
周りの仲間に「下手くそww」と言われて解剖したら、キッチリ心臓に4発命中してたんでガクブル
今の軍用小銃より威力が段違いのライフル小銃で撃っても向かってくるからホッキョクグマはヤバス
54.名無しさん:2018年08月04日 12:09 ID:52.ICcjg0▼このコメントに返信
まあ5.56㎜でもフルオートでワンカートリッジも撃てば死ぬやろ
コンクリに穴空ける威力だししょせんは生物だからな一発では無理でも30発食らえば死ぬわ
55.名無しさん:2018年08月04日 12:09 ID:rCf.dJzs0▼このコメントに返信
火炎放射器持っていけばおk
撃つ時は例のセリフ忘れずになヒャッハー!
56.名無しさん:2018年08月04日 12:17 ID:XZ.QPdwM0▼このコメントに返信
狩猟用、特にヒグマ用の弾薬って軍用とかゲームでよく出てくるようなものとぜんぜん違うぞ。
現代でヒグマ用だと300WinMagが最低ライン、アラスカまで行くと375H&Hとかいう象撃ちマグナムと言われる代物を用意しろと言われるくらいだから。
体力が持つならいっそ50BMGでも使ったほうが確実じゃないだろうか(日本じゃ法規制でムリだが)
57.名無しさん:2018年08月04日 12:19 ID:jHIKcJzT0▼このコメントに返信
戦車の砲撃にも耐えられるのに、銃弾が通るわけないだろ
58.名無しさん:2018年08月04日 12:23 ID:52.ICcjg0▼このコメントに返信
弾数制限が無いのであれば拳銃でも象だって殺せるからな
だいぶ昔の事件だけどアメリカでサーカスの象が暴れたときに警官が駆けつけて拳銃で射殺したって事件があったからね
その時は30発以上撃ち込んだらしいけどつまり小口径高速弾でもフルオートで叩き込めば熊も簡単に倒せるって事だわな
59.名無しさん:2018年08月04日 12:28 ID:LpMYsLDl0▼このコメントに返信
※54
フルオートで30発当てられればね。当たらないよ、普通。
静止状態から静止してる的に打って半分くらいだったな。単射の速射なら9割は当たるがそれだって逆襲の心配がない状態だからね。突進して来る猛獣に冷静に当たられるならどうぞ。
60.名無しさん:2018年08月04日 12:36 ID:52.ICcjg0▼このコメントに返信
※59
なんで俺が撃つことになるのかよくわからんがww
このスレの話は銃弾で死ぬかどうかと言う話だろ?
タイだかどこかの国じゃ猛獣を狩るのに軍隊が出向いてアサルトライフルで狩ってるらしいぞ
別に大口径のライフルじゃなくても倒せるらしいしな
一発で死なないなら二発当てればいいし二発で死なないなら四発当てればいいだけの話熊なんてしょせんはリーチの短い攻撃しか出来ない野生の動物に過ぎん
アウトレンジから攻撃出来る銃には勝てないよ
61.名無しさん:2018年08月04日 12:36 ID:vzMaf9Tv0▼このコメントに返信
猟師は日常的に銃で熊を狩っているのでは?
62.名無しさん:2018年08月04日 12:37 ID:5szncpc60▼このコメントに返信
※58

象を一発でしとめる象狩用のライフルがあると聞いた
63.名無しさん:2018年08月04日 12:37 ID:LpMYsLDl0▼このコメントに返信
※49
『普通の猟銃』ってのが何かわからないが一般的に1発の威力なら軍用銃より猟銃の方が強力だよ。
同じ規格の7.62NATO弾(民間名308win)でも狩猟用は体内で潰れやすい弾頭になってるし、対人としては強力な部類に入るこの弾も大型獣では最低ラインの威力だし。
初めから熊を狩る目的だったらもっと強力な銃だったのでは?
64.名無しさん:2018年08月04日 12:41 ID:aoz2lAoD0▼このコメントに返信
じゃあ
逆に誰でもヒグマを即死させられる
武器は何よ?
37mm対戦車砲辺り?
65.名無しさん:2018年08月04日 12:41 ID:Sm3.tGBK0▼このコメントに返信
銃弾はもちろん、アーチェリーでも倒せる。
クマ信仰をしているやつらはネットのデマを鵜呑みにして、自分で調べようともしない連中。ニュースすら見ない情弱。
66.名無しさん:2018年08月04日 12:41 ID:N7bCnej00▼このコメントに返信
100匹のうち99匹までが手先とかに当たってイテー言って逃げるとしても1匹がなんじゃこんくらい!って来てたらもう「銃は熊には効かない」って認識ができちゃう気がするバイアス
67.名無しさん:2018年08月04日 12:42 ID:Sm3.tGBK0▼このコメントに返信
※64
火炎瓶とか毒エサじゃね?
重火器なんぞ誰にも扱える代物じゃないだろ、中二病さんよ。
68.名無しさん:2018年08月04日 12:43 ID:Sm3.tGBK0▼このコメントに返信
※61
うん。
なぜかクマ信者の中では、散弾銃は鳥撃ち用の銃弾しか使ってはいけないといった縛りがあるようだ。
69.名無しさん:2018年08月04日 12:47 ID:CuwnVPrG0▼このコメントに返信
※58
それはハワイのホノルルで射殺された「タイク」という象のことだと思うが、あのときは拳銃ではなくライフルやショットガンなどを持った警官などが大勢で取り囲んで86発を撃ちこみ、やっと殺してる。
探せばその様子を撮影した動画がネットにあるから見てみるといい。ややグロ注意だが、撃っても撃ってもなかなか倒れない象の耐久力に驚くぞ。
70.名無しさん:2018年08月04日 12:52 ID:iW3IUhDb0▼このコメントに返信
単発のボルトアクションならともかくフルオート射撃も可能な現代の軍用ライフルなら瞬殺だろ
71.名無しさん:2018年08月04日 12:52 ID:LpMYsLDl0▼このコメントに返信
※60
確かにスレタイの答えは『銃で殺せる』だね。
そして小口径アサルトライフルでももっと大きい獣も倒せるでOK。
密猟者なんかアフリカ象でもアサルトライフルでバンバン撃って倒してるらしいからね。
ただしそういう場合は『仲間がいる』とか『(車やヘリなどに乗って)こちらは安全』とかいう場合ね。
サシで勝負するにかなり不利な選択ってのと映画と違ってフルオートは当たらないよってのが言いたかった。
72.自称ネトフヨ:2018年08月04日 13:03 ID:EBNhWE4P0▼このコメントに返信
※71
だから
「クマって本当に銃弾効かないの?」の質問に対しては
「効きます」で終わる話なんだよね。
質問がおかしい。
「銃弾が」という問いは「全ての銃弾が」ととらえるのが普通。

でもさ、サシで勝負云々っていうけど普通、狩猟ってこちらきづいていない
獲物を狙い撃つものじゃない?
73.名無しさん:2018年08月04日 13:03 ID:4JWyYxEM0▼このコメントに返信
効く効かないは腕次第
74.名無しさん:2018年08月04日 13:03 ID:qABpXA2M0▼このコメントに返信
昔や銃どころか石槍でマンモス狩っていた時代があるやん。当然熊も狩ることはできる
75.名無しさん:2018年08月04日 13:11 ID:LpMYsLDl0▼このコメントに返信
※64
マジレスすると、一般的には30-06スプリングフィールド弾(7.62㎜×63)以上って言われてる。

この手のスレでよく50BMGとか機関砲とか出てくるけどもちろん当たれば木っ端微塵にできるけど大き(重)すぎて山の中では取り回しできなくて当てられない。視界の広いツンドラの草原をのんびり歩いてるなら当たるかもしれないが。
76.名無しさん:2018年08月04日 13:14 ID:Vk4BQORZ0▼このコメントに返信
対物ライフルならどこに当たろうと十分
人を殺せない銃なら熊には役立たずのは当たり前
77.名無しさん:2018年08月04日 13:14 ID:NaoiKGE30▼このコメントに返信
  
自身が虚弱なニートほどクマを怪物のように誤解しているね
  
クマ撃ちの猟師は、獲物をはく製にして高く売りたいので基本一発で仕留めたい
何発も撃ち込むと毛皮が台無しになってしまうからね
  
  
78.名無しさん:2018年08月04日 13:24 ID:LpMYsLDl0▼このコメントに返信
※72
そう、基本はこちらの存在を悟られないようにして一撃で仕留めるもの。
一撃で仕留められない(半矢)場合シカなら走って逃げられるだけだけど、クマなら怒り狂って逆襲して来るからそれなりの威力がないならと勝負しない方が良いよって話さ。
ここまで言っておいて俺は猟師じゃないんだけどね(笑)(一応銃を撃つ仕事でフルオートだと当たらないのは実体験による)

79.名無しさん:2018年08月04日 13:26 ID:CuwnVPrG0▼このコメントに返信
※75
作家の大藪晴彦がアフリカで大物猟をした時の話だけど、体重200Kgのメスライオン1頭を仕留めるのに30-06弾が3発以上必要だったそうだ。
大物狩りハンターのあいだでは動物の耐久力は体重に比例すると言われてるから、400Kgのヒグマを倒すには6発以上撃ちこまなければならないわけだな。
ヒグマの走る速さなどを考えると、セミオートやボルトアクションでは6発撃ちこむ前にこちらがやられそうだが・・・。
80.名無しさん:2018年08月04日 13:29 ID:IAD6aESK0▼このコメントに返信
時々、仕留められなくて猟師が返り討ちに遭ってる。
81.名無しさん:2018年08月04日 13:42 ID:3tqWYmcY0▼このコメントに返信
ヒグマに効かないのは鳥や鹿用の散弾とか拳銃の話。
ライフルは普通に効く。
ライフルすら効かないのはナイルワニの大物。
82.名無しさん:2018年08月04日 13:43 ID:LpMYsLDl0▼このコメントに返信
※79
昔gun誌に連載してたアラスカハンティングガイドのウッディ小林さん(話盛るっぽい感じはある)のコラムによると、熊がリラックス状態なら横向いて歩いてる時に前脚の付け根付近を狙えば1発で心臓と肺を破壊できるのでグリズリーでも30-06の1発で倒せるんだと。
で、問題はそれ外した時。熊が正面向いてると急所に当てづらい上に怒り狂ってアドレナリンで無敵状態。仮に心臓に当ててもしばらく動けるからそれでやられちゃうんだって。
そういう時は脊髄を神経ごとぶっ飛ばすのが有効らしいけど、そうするにはもう一ランク上の300winmagが良いんだってさ。
ちなみに昔そのひと回り小さい7㎜Remmagを撃った事があるけどそれでもかなりシンドイ反動だったよ。
83.名無しさん:2018年08月04日 13:47 ID:iBDN8poo0▼このコメントに返信
※75
6.5が対人
7.62は熊殺し用って聞いた、

話変わるけど、5.56や6.5だと木の幹や、レンガ塀、ブロック塀で止まるので、
それら遮蔽物に隠れている敵を倒すのに有利なので7.62が主流になった、
敵が7.62なのに、5.56でベトナムの密林で戦った米兵は断然不利だったと思う。
84.名無しさん:2018年08月04日 13:48 ID:1cAjr1uK0▼このコメントに返信
昔、自衛隊にいたとき、遠距離で熊に遭遇したら、まず音鳴らして逃げろと教わったよ…
近づかれたら、あればクマスプレー使え、なければ…
( ˘•ω•˘ )
85.名無しさん:2018年08月04日 13:50 ID:52.ICcjg0▼このコメントに返信
※78
だいたい今のアサルトライフルは30発を数秒で撃ち尽くすから初撃で全弾撃てばこっちに向かってこられる前に相当数は叩き込めるよ
不意打ちによる射撃なら全弾は無理でもかなりをヒットさせることは充分に可能だよ
フルオートでも精度の高い銃なら小さい的にも集弾出来るからね
86.名無しさん:2018年08月04日 13:50 ID:1cAjr1uK0▼このコメントに返信
※84
緊急用の弾すら持たせてくれなかったよ…( ˘•ω•˘ )
何のための銃だか…
87.名無しさん:2018年08月04日 13:57 ID:CuwnVPrG0▼このコメントに返信
※82
やっぱり人間が大型獣を相手にするときは、こちらが銃を持っていたとしても奇襲が前提だな。
それか大勢で撃ちまくるか。
88.名無しさん:2018年08月04日 13:57 ID:ZLvU5kLx0▼このコメントに返信
だってお前ら丸腰じゃん
89.名無しさん:2018年08月04日 13:58 ID:1cAjr1uK0▼このコメントに返信
※83
パワーはあるけど、ジャングル内での取り回し、携行弾数、重量が問題で、M-14からM-16に変わったんだよね?
WW2や朝鮮戦争の頃とは兵隊の質が変わったからとか…
90.名無しさん:2018年08月04日 13:58 ID:9lbk9MXL0▼このコメントに返信
わたしは 偉大な 武闘家。
うわさでは 素手で クマを倒したことになっておる。

しかし 実は 鉄のつめを使っていたのだよ。わっはっは。
91.名無しさん:2018年08月04日 14:03 ID:TAA06ubU0▼このコメントに返信
※12
ベルダンⅡ は今でも狩猟銃として使ってる人はいたよ、、、
命中精度信頼性だけでなく10.75x58と弾自体大きめなので大型狩猟には向いてるって話だった、、、
92.名無しさん:2018年08月04日 14:07 ID:LpMYsLDl0▼このコメントに返信
※83
んー、ちょっと違うよ。
もともと大昔の軍用ライフルは今の猟銃みたいな構造で30-06ってのはWWIIのM1ガーランドの弾(と同じサイズの狩猟用)ね。軍用としては廃れたけど狩猟用では超メジャーサイズ。
その頃の日本軍の小銃が6.5㎜。
戦後30-06じゃハイパワー過ぎるってんで薬莢を少し小さくしたのが7.62NATO弾(これでも対人用ならハイパワーなんだけど)。
ベトナム初期はこれだったけどパワーより弾数だって事で後から出てきたのが5.56㎜。これが今でも軍用銃(アサルトライフル)のスタンダード。

だから元は全部対人用の弾って事ね。
あと同じ口径7.62㎜(30口径)と言っても薬莢のサイズと弾頭の種類によって威力も全然違うし。
93.名無しさん:2018年08月04日 14:15 ID:Chxllv3G0▼このコメントに返信
※77
それなんだよな。
ただ殺すだけなら強力な水鉄砲で油ぶっかけて火種かすらせればそれで終わる。かなり簡単。
でもそれだと商品価値が無くなるから、綺麗に殺さなきゃいけないというだけ。
94.名無しさん:2018年08月04日 14:19 ID:iBDN8poo0▼このコメントに返信
※92
弾頭の重さと装薬量等はこの際ハショッた、
でも5.56弾は明らかに威力不足だよ、
6.8ミリは必要だと思う。
95.名無しさん:2018年08月04日 14:20 ID:cLYUxV130▼このコメントに返信
※87
小動物や鳥相手でも基本は不意打ちによる奇襲だよ
そんなことは人間に限らず野生の動物でも言えること
虎やライオンだって獲物を襲う時は奇襲だよ
そんなことは基本中の基本!
96.名無しさん:2018年08月04日 14:31 ID:On3sZpKY0▼このコメントに返信
「アサルトライフル」と一口で言うが、西側で一般的な5.56mm×40弾なら「防御姿勢をとった熊」の肩や脚に当たっても皮を抜けて肉で止まり、内臓には達しない。頭部に当たっても厚い頭蓋骨は貫通出来ず、運良く鼻孔や眼球に命中を期待するのは確率が低すぎる。

1915年の三毛別羆事件のときは日露戦争で鹵獲したベルダンタイプIIモデル1870(10.75×58 mmR)が20mの距離で340kgのヒグマを2発で仕留めたと言われる。だがそれは、熊が大勢の討伐隊員に気を取られている隙に単独行動で至近距離までストーキングした山本兵吉の猟師としての度胸と技量によるところが大きいのであって、射撃競技選手などの一般人が同じ銃を持って同じ結果を出せる訳ではない。
97.名無しさん:2018年08月04日 14:40 ID:TE2.i6qn0▼このコメントに返信
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241185737

村田式散弾銃の00バックでも、ある程度距離を詰めれば1発で仕留めることもできるそうだ。
「距離を詰めれば」ってことは、やはり「急所にしっかり当てられれば」ってことだと思う。
つまり、5.56×45だって、きちんと当てれば1発で仕留められるし
7.62×51だって、急所に当てないと1発では仕留められないってことだ。
98.名無しさん:2018年08月04日 14:48 ID:6oNh5wui0▼このコメントに返信
ライフルとかならいいけど、
日本の場合狩猟用の許可はまず散弾みたいなとこあるから
最初からライフル持って入る(ライフル許可持ってる人)は稀で
偶然クマと会う場合まず散弾だから「銃は効かない」
だから「クマ打つぞ!」ってライフル持って山に入れば効く
99.名無しさん:2018年08月04日 14:52 ID:z6nw0Lqn0▼このコメントに返信
第一当たらない。ショットガンで至近距離で目を狙う。一番いいのは、持ち歩いても銃刀法にかからない、水中銃で町の中では装填しなければいい。
やはり目だな。後は2mのしっかりした棒、竹に出刃包丁をつけるかだ。やはり目をねらう。本当は槍が有れば一番いい。槍が二人いれば怖くない。
100.名無しさん:2018年08月04日 14:58 ID:LpMYsLDl0▼このコメントに返信
※98
銃は散弾銃でも弾はスラッグ(一粒弾)を撃てる。
至近距離でバッタリならショットガンの方が有利な場合もある。本スレで出てるカナダのパークレンジャーの例とかがそれ。

ただしヒグマとバッタリなんて絶対嫌だからヒグマ猟師になるなら10年待ってライフル許可が出てからの方が良いね。
しかも『ヒグマ スラッグ弾』で検索するとそのスラッグ弾すら肋骨で止めてハンター返り討ちにしたヒグマの話がトップに出て来るというオマケ付き。
101.名無しさん:2018年08月04日 14:58 ID:Sci6WiyJ0▼このコメントに返信
この設問は考える問題ではなく調べる問題だと思うよ
なぜググらないのか
102.名無しさん:2018年08月04日 15:00 ID:C7Pi6BrV0▼このコメントに返信
>>コンゴ共和国、カボ
AK-47アサルトライフルはアフリカの様々な国々における内戦で多数の死者を出してきたが、今度はそれがマルミミゾウの殺害に使用されている

森の警備を支援しているWCSにて働く西原智昭氏は、「ゾウの皮膚は硬いため、ショットガンでは殺すことができません」、「AK-47は続けて発射することができるため、より致命的です。」と語った。

象も撃たれ続ければ死ぬ。そりゃ熊も死ぬだろうな。
確かに大型の野生動物は丈夫だけど、鉄板で出来た戦車や装甲車じゃない。
効果的、効率的ではないが殺せない事はない。
103.名無しさん:2018年08月04日 15:10 ID:CY5FUUsD0▼このコメントに返信
ツキノワグマ、アメリカグマで7.62mmを急所に二発撃ちこまないと死なない。
104.名無しさん:2018年08月04日 15:15 ID:LpMYsLDl0▼このコメントに返信
※102
前に別のスレにも書いたけど、普通は猟師としての威力って貫徹力よりストッピングパワーが大事だから弾丸もソフトポイントとかなんだけど、ゾウやサイのレベルまで行くと一周回って貫徹力が大事なんだって。だから弾もソフトポイントじゃなくてフルメタルジャケット弾になる。

むかし悪趣味な白人の金持ちが猛獣狩りやった時は特大口径のダブルライフルで至近距離から『紳士(全然紳士じゃないけど)の勝負』を挑んだらしい。
しかしそれらは弾も銃もメッチャ高価。
貧乏な密猟者は象牙さえ取れればあとはどうでも良いので安くて貫徹力のあるAKをバカスカ撃ち込んで仕留めると言う訳さ。
105.名無しさん:2018年08月04日 15:17 ID:52.ICcjg0▼このコメントに返信
フランス陸軍はファマスで熊を倒してるからねぇ5.56㎜でも充分野生動物を殺傷する威力はあるんでしょ
一発にこだわってる人いるけどフルオートなら一瞬で数十発撃てるからね
単発やセミオートとは火力が違うってことを頭に入れといた方がいい
106.名無しさん:2018年08月04日 15:31 ID:MRlUdcvn0▼このコメントに返信
ネットだと熊ってターミネーターみたいな扱いになってるよなwww
熊だって普通の動物なのになwww
107.名無しさん:2018年08月04日 15:39 ID:LpMYsLDl0▼このコメントに返信
そういや昨日のニュースだったかで北海道に取材に行ったテレビクルーが街の近くで熊と遭遇(車からカメラに映る)して警察に連絡、警察は熊が居ないか周辺を警戒ってあったけど、38スペシャルの5発なんて有って無いようなもんだよな。
108.名無しさん:2018年08月04日 15:44 ID:NZPY0.z.0▼このコメントに返信
本土のクマとは二度戦った事があるがかなり力が強かったぞ
ま~俺の二勝だけどな
109.名無しさん:2018年08月04日 15:46 ID:0Hxo.BD90▼このコメントに返信
秋田のクマ牧場事件の時ライブ中継で見てたけど数頭のヒグマがあっけなく
射殺されてた、猟師逹5~6人?で距離がそうだな建屋にいたので100m?くらいかも
立ち上がったヒグマに弾丸がヒットすると体が回転してあ痛って仕草してた
テレ朝の空撮だった


110.名無しさん:2018年08月04日 16:03 ID:zWS.aLT40▼このコメントに返信
心臓に当たると即死するみたいな風潮あるけど、血液が循環しなくなるだけで、脳やら神経やらは動いているので、物理的に動けると思うぞ。
心臓に当たったとして、貫通しても穴が空いて死ぬが、時間は少しかかるだろ。系動脈閉められても、数秒意識あるだろ、息止めても1分、2分は動けるだろ。
111.名無しさん:2018年08月04日 16:05 ID:UFY9tbrE0▼このコメントに返信
実際の体験談みたいに話してる奴多すぎて草
ほとんど仮定の話だろ
なんで断定口調なんだぜ
112.名無しさん:2018年08月04日 16:13 ID:C7Pi6BrV0▼このコメントに返信
※104
文字通り一撃で行動不能にするなら大型のライフルでホローポイントなんなを使うのがベストだろうと言う意見を否定するつもりは全くない。
その辺は理解してるつもり。あくまで殺せるか?殺せないか?と言うなら殺せるだろうね。と言う話。
そもそもエネルギー量もAKの7.62×39と12ゲージの一般的なスラッグ弾では大した差もないみたいだし。
結局は対象によるだろうけど、
貫通力もエネルギーとのバランスの問題だと思う。
スラッグ弾やライフル弾の様に強力なエネルギーがあれば下手に貫通力を上げるよりその強力なエネルギーによる瞬間空洞や広かった弾頭による永久空洞で体組織への損傷を大きく出来るだろうけど、例えば拳銃とかエネルギー自体が少ない銃では効果的とは言えない。
海外だと鹿や熊をエネルギー自体は拳銃何かよりも劣るコンパウドボウやボウガンでも狩ってる、矢の重量と矢じりの鋭さで貫通力を補って致命部位の損傷や大出血をおこす事で少ないエネルギーで威力(効果)を出してる。



113.名無しさん:2018年08月04日 16:18 ID:rrgJ1bs70▼このコメントに返信
※79
大藪氏の話は為になるよな。
世界中でビックゲームハンティングやって数々の猛獣を撃ち獲っていただけある。
俺の狩猟知識の大半は氏の著作の受け売りだわ。

肉、毛皮、角とかのトロフィーを獲得する為にもワンショットクリーンキルでなければね。
114.名無しさん:2018年08月04日 16:20 ID:oYT.TaJt0▼このコメントに返信
避弾経始効きまくってる熊の頭を、ド素人がM4で撃つ?
5.56mmで狩れるんなら世界中の猟師のスタンダードにM16系が入るけどそうじゃないってことはそう言うことだろ
115.名無しさん:2018年08月04日 16:25 ID:X9KRQ.hF0▼このコメントに返信
クマと戦う無理無理想定する前に北海道行くなw RV車の防御力あげて乗って挑めばいいじゃんw 防御力には防御力やろ!
116.名無しさん:2018年08月04日 16:25 ID:X9KRQ.hF0▼このコメントに返信
クマ殺しのウイリー連れていけ!!
117.名無しさん:2018年08月04日 16:57 ID:5c1OAd8y0▼このコメントに返信
頭蓋骨が人間のより角度付いているから、分厚さと合わせてヘルメットのように弾を滑らせる効果があると思われる
118.名無しさん:2018年08月04日 17:03 ID:EpFKMxCp0▼このコメントに返信
>車載の重機関銃

それをどうやってヒグマがいる山の中に持ち込むのか
119.名無しさん:2018年08月04日 17:03 ID:5c1OAd8y0▼このコメントに返信
殺すのが目的なら側面から胴体にライフル弾を連射すれば良いだけだが、
人の血を覚えた熊を害獣として駆除しに行くならともかく、わざわざ熊を標的にする理由は無い
肉まずいし
120.名無しさん:2018年08月04日 17:04 ID:EpFKMxCp0▼このコメントに返信
※106
普通の動物がターミネーターなんだよなあ
121.名無しさん:2018年08月04日 17:41 ID:CbkfuWC50▼このコメントに返信
※74
石槍で狩るってもそれ投槍だぞ。
罠とか湿地に追い込むとかで身動きできなくしてから投てきで屠る。
遠投は全動物中で人類がトップ。元から遠距離武器が好きな動物だったの。
122.名無しさん:2018年08月04日 17:50 ID:apgMti6O0▼このコメントに返信
※121
投擲能力は肩の構造上、人間の特殊能力だね
殺傷能力が高い武器を作るのと合わせて非常に効果的だったわけだ
それにプラスして、鍛えた人間の遠距離移動能力は非常に高い
短距離だと遅いけど、1日に移動出来る能力で比べると人間はダントツと言っていいほど
他の動物も鳴き声で連携を取るけど、言語を操り細かな情報交換や打ち合わせが可能なのも強み
集団で執拗に獲物を追い詰めて仕留める

ただクマはこれらの作戦をもってしても太刀打ちできない可能性が高い厄介な動物
歴史的に、鉄砲が普及していない時代にクマをヤる際は、毒を使うね…
本州のツキノワならなんとか出来なくもないけど、ヒグマ以上の種はヤバい
123.名無しさん:2018年08月04日 17:54 ID:Uv7zLDw.0▼このコメントに返信
アメリカでハンドガンで狩ってる写真とか見るけどな
不可能じゃないだろう
あえてやる必要も無いが
124.名無しさん:2018年08月04日 18:18 ID:b91x7TRQ0▼このコメントに返信
マタギは特性弾使ってる
125.暴君:2018年08月04日 18:39 ID:zfdU8.tn0▼このコメントに返信
 
 ゾウでさえ撃ち殺す銃があるというのに

何でクマごときに銃が効かないと思ったのか

スレ主を、小1時間問い詰めたい。www
126.名無しさん:2018年08月04日 19:43 ID:eXc.l16I0▼このコメントに返信
ていうか自衛官が演習中に64式の7.62mm弱装弾で熊を仕留めた事件がある
127.名無しさん:2018年08月04日 19:44 ID:eXc.l16I0▼このコメントに返信
ごめん演習中じゃなくて遭難の捜索中だ
128.名無しさん:2018年08月04日 19:57 ID:QFosyT0b0▼このコメントに返信
※126
その話は北方から来た人に聞いた事があるな。
どこかの駐屯地に剥製があるって噂。
フルメタルジャケットでスパスパ抜けちゃったから何発も撃ったそうだ。
129.名無しさん:2018年08月04日 20:30 ID:ehWEVayg0▼このコメントに返信
クマ「一度見た銃は二度通じん」
130.名無しさん:2018年08月04日 20:32 ID:il7H1vQt0▼このコメントに返信
※32
刃物による刺突は貫通効率良いからな
マサイ族が投槍で象を狩猟する動画あるが、穂先の根本まであっさり刺さってた

※123
通常サイズのハンドガンで熊やるならご禁制のKTW弾(テフロン加工で表面潤滑性を上げた貫通特化弾、拳銃用のは違法、別名:警官殺し)とかかね
まあツキノワグマくらいなら、アサルトライフルの弱装弾で余裕だろうけど

反面で大型の獣になると小銃持ったIS部隊がイノシシ相手に半壊・死者出してたりもするし、痺れ切らしてRPG打ち込んだって話もあったりするからなぁ
大型の猪や熊のサイズはヤベーわ、リアル一回り小型の乙事主様(もののけ姫のアレ)だし
131.名無しさん:2018年08月04日 20:38 ID:il7H1vQt0▼このコメントに返信
そういや、熊じゃねーが
対人用の銃弾が効かないってリアル生物ではギュスターヴ(全長7m程のナイルワニ)がいたな

大昔ではそのナイルワニを大幅に超える巨大鰐のデイノスクス(推定全長15m)ってのがいたんだから、自然ってのは恐ろしいわ
ここまでくると対物ライフルにも耐えそうだし、リアルアースドラゴンって感じ
132.名無しさん:2018年08月04日 21:26 ID:C7Pi6BrV0▼このコメントに返信
※128
いくらフルメタルジャケットでも熊をスパスパ抜けるのは考えにくい。

調べたら始めは慌てて連射で撃ったからほとんど脚に当たって、致命傷を与えれなかったとあったとか。もう一人の射撃で死んだ見たい。
133.名無しさん:2018年08月04日 22:43 ID:exjQa3Dm0▼このコメントに返信
猟友会の人達、そんな特別な銃じゃないのに、普通に狩っているけど。
134.名無しさん:2018年08月05日 00:45 ID:ia6IAcMo0▼このコメントに返信
※64
エリコン90対空機関砲
135.名無しさん:2018年08月05日 00:49 ID:ia6IAcMo0▼このコメントに返信
ここの人たちは熊をメカ熊かメカゴジラの気持ちで言うからハープーンでも撃ち込むしかないなw
136.名無しさん:2018年08月05日 01:08 ID:XxNeWZSn0▼このコメントに返信
じっとしてるバイソンを倒すのに、450ブッシュマスター3発使ってるの見たら、クマはどんだけ難しいかって話や
137.名無しさん:2018年08月05日 01:34 ID:tppGd3Ex0▼このコメントに返信
熊牧場事件でも、普通の猟銃でヒグマを撃退。
生ける伝説のヒグマ猟師、久保俊治さんも、国内で認可の猟銃。

これでも、効かないって、根拠は何?
138.名無しさん:2018年08月05日 01:36 ID:tppGd3Ex0▼このコメントに返信
※2
レジェンド久保俊治氏は、常に単独だが。
139.名無しさん:2018年08月05日 02:11 ID:Dw9ZBt9Y0▼このコメントに返信
熊もちょっと大きいただの動物に過ぎないからな
銃がきかないわけないのにな(笑)
140.名無しさん:2018年08月05日 02:21 ID:Dw9ZBt9Y0▼このコメントに返信
※136
体重600キロのバイソンを3発で倒せたのならむしろ熊はもっと簡単じゃね?
隠れて不意打ちからの狙撃ならバイソンも熊もそれほど変わらんしな
基本的に狩りは不意打ちからの奇襲たからな初手で気づかれずに倒すのがプロ!
反撃されるような狩りをしているのはボンクラだわ
141.名無しさん:2018年08月05日 02:58 ID:ia6IAcMo0▼このコメントに返信
※136
当たってないんだろw 
三毛別のヒグマでも山本兵吉の討ったロシア銃1っ発で心臓にあてている
142.名無しさん:2018年08月05日 06:11 ID:ulS79lek0▼このコメントに返信
散弾銃で倒してるっても距離とかもあるし撃つ場所とかもあるって話だな。5.56ミリの話も出てるけど人間ですら腕や足くらいだとテロリストに撃っても反撃してくるくらいの火力しかないらしいし熊相手じゃ微妙そう。せめてAKや7.62ミリ弾でワンチャン怯むかどうかじゃないか?
143.名無しさん:2018年08月05日 07:09 ID:.m49mAS60▼このコメントに返信
あいつらトラックと衝突しても何事もなかったかのように去っていくしな…。
銃で狙うとしたら脳しかなさげ、あとは散々言われてる対物ライフルで吹き飛ばすぐらいかね。
144.名無しさん:2018年08月05日 07:46 ID:Dw9ZBt9Y0▼このコメントに返信
※143
それ単純にトラックより銃弾の方が威力があるってだけの話
銃なら500キロのヘラジカも一発だしね別に代物ライフルでもない普通のライフルな
秋田の熊牧場の事件でも普通のライフルでヒグマが簡単に射殺されてたよ
145.名無しさん:2018年08月05日 07:55 ID:ubzDnAGl0▼このコメントに返信
※144
エネルギーが効率的にダメージになったかの話だからね。
エネルギー量の話なら小銃弾は女子高生が全力疾走でぶつかった位と言われる。
普通の人はそれで死ぬことはまずないけど、それよりエネルギー量の少ない拳銃弾でも、致命部位に当たれば一撃で死ぬ。
弓矢とか更に少ない。
146.暴君:2018年08月05日 10:22 ID:UPLHWgNU0▼このコメントに返信
※64

 84無反動、前へ。
147.名無しさん:2018年08月05日 15:23 ID:OaeAk5ZQ0▼このコメントに返信
木の棒を持ったインド人が10人ぐらいでクマを袋叩きにして殺した動画を最近見た。
村人がクマに殺されて、それに怒った他の村人たちがクマをボコボコにしたらしい。
あまり大きいクマではなかったけども、人間がしょぼい武器でクマに勝ったのはびっくりした。
148.名無しさん:2018年08月05日 15:27 ID:WfffTlcz0▼このコメントに返信
※147
そのクマが犯人ならともかく、坊主憎けりゃ的な感じで関係ないクマボコしてたら可哀想だな。
なんか民度低そうだから後者な気がするが…
149.名無しさん:2018年08月05日 15:51 ID:qHJMfHoU0▼このコメントに返信
※13
千葉の野犬(紀州犬・120cm)の射殺の時、警官2人で13発撃って7発命中してた。それでも最後まで襲い掛かってきた。熊なら・・・
150.名無しさん:2018年08月05日 23:16 ID:tppGd3Ex0▼このコメントに返信
※149
犬は小さいし、動きが速いから、当てられなかったんだろ。
散弾銃なら一撃。
151.名無しさん:2018年08月06日 18:34 ID:Tbm83BNu0▼このコメントに返信
ウルヴァリンみたいなやつが数メートル先に居たとして
はたしてその妄想で持ってる重火器で対応できるのかい?
訓練されててもすくんで動けないだろ
152.名無しさん:2018年08月07日 01:55 ID:1866Ng510▼このコメントに返信
※151
話が違うんじゃないの?
銃弾が効くか効かないか?って事なんだけど。
個人の資質、関係ないよ。
153.名無しさん:2018年08月07日 02:01 ID:1866Ng510▼このコメントに返信
※108
オラも闘ってみてぇな。
ワクワクすっぞ!
154.名無しさん:2018年08月07日 11:50 ID:euGC4pkI0▼このコメントに返信
※152
なるほど、そうだね。ただ、あんまりにも脳内最強
ガトリングで粉砕したらええって感じの米が多くて
なんだかなーってなってた。
普段からお前は対物ライフル携帯してるのか?ってね。
殺処分の部隊だったら今なら殺せるかもね。
155.名無しさん:2018年08月11日 12:15 ID:6hfKDD1S0▼このコメントに返信
※151
恐いから引き金を引くって奴もいるだろうに、
棒立ちか逃げるかしか選択肢が無いの?

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