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2018年07月29日 07:20

海上自衛隊配備の救難飛行艇、ギリシャ輸出検討

海上自衛隊配備の救難飛行艇、ギリシャ輸出検討

US-2

引用元:【日本】海上自衛隊配備の救難飛行艇、ギリシャ輸出検討 防衛装備初の売却狙う
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532812005/

1: みつを ★ 2018/07/29(日) 06:06:45.11 ID:CAP_USER9
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3354294028072018MM8000?n_cid=SNSTW001

政府は、海上自衛隊に配備する水陸両用で発着可能な救難飛行艇「US2」をギリシャに輸出する検討に入った。ギリシャは消防飛行艇としての活用を想定し、取得交渉を進める意向を日本側に伝えた。
「(中略)」
4: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:08:50.14 ID:hThdTVN10
US2は良い機体だからな
どんどん輸出するべきだろ

61: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:54:12.35 ID:Du8TMMLf0
>>4
政治的制約で売ることができなかっただけだからな。
それに国内の需要だけだと、数が売れず、コストが高いし。

12: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:14:40.65 ID:Ab3aWFSo0
デフォルトしたギリシアが金払ってくれるんだろうか?

13: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:15:14.07 ID:0akBXthB0
中国に港の使用権を売り払ったギリシャか

48: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:41:38.76 ID:16SAvdwTO
>>13
それ気になる
迂回じゃないの

16: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:16:17.50 ID:1+IjDoam0
ギリシャに売ったら何故か中華にコピーされたとか?

20: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:20:55.05 ID:q5xAA19TO
高額でメンテが大変と聞いているが大丈夫か

30: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:29:50.06 ID:L00M8mKY0
ギリシャってそんな金ないじゃん

32: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:31:09.28 ID:L00M8mKY0
ギリシャに売ったら踏み倒されるよ
金ないし

36: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:34:48.17 ID:AzndNpwc0
ギリシャに支払い能力はあるの?

踏み倒されるだけじゃ?

37: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:35:11.91 ID:dCrmE4UQ0
US-2 インドに輸出するんじゃなかった?

40: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:38:19.41 ID:dJd8TEs60
US-2は救難機だからむしろ命を助ける為の機材ですが?

42: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:38:48.37 ID:Vjji2iHy0
ギリシャは中国べったりだけど大丈夫か?

44: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:40:39.56 ID:qjyzu2kE0
なお支払い能力

45: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:40:42.58 ID:+qrcyGVjO
高い日本製を貧乏なギリシャが買うだろうか

46: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:40:50.13 ID:upk+O7jn0
EUはギリシャのために金を出すのか?

47: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:40:52.59 ID:EVGFstUP0
インド同様、価格交渉で破談になるのは目に見えている~

49: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:42:45.79 ID:JgvZm9X80
日本の兵器は輸出用のダウングレード版がないことが弱点。
救難飛行艇なら、電子機器を減らすとか、考えないと。
まあ、救難飛行艇ってのは本当の海洋国家じゃないと必要ないからな。
運用できるのは、日米、豪州、東南アジア(一国だと値段が高くて購入出来ない)
くらいだろ。現場近くまで船で行って救難ヘリで救助する。

53: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:47:03.44 ID:PUIzYHy50
>>49
消防使用だし武器輸出になるから当然装備は簡素化して売るわな、そもそもギリシャは島だらけだから海洋国だぞ。

67: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 07:00:38.03 ID:EVGFstUP0
>>53
簡素にする所がないでしょ

これ以上w

51: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:46:20.67 ID:msE32EZR0
地中海は穏やかだから、US-2じゃハイスペックすぎだろ

64: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:57:53.00 ID:UcKIY4/r0
財政ギリギリしゃなかったっけ

65: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 06:59:06.67 ID:IXDzmNFB0
>>1
偽装された高い日本の技術力がバレるけど大丈夫か?

71: 名無しさん@1周年 2018/07/29(日) 07:09:00.74 ID:HFA2LSOX0
金あるの?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月29日 07:24 ID:3Ugw.rF60▼このコメントに返信
前の豪州潜水艦の二の舞じゃねえか外交の安倍
2.名無しさん:2018年07月29日 07:28 ID:ojufUAd70▼このコメントに返信
裏で中国が絡んでるな。
3.名無しさん:2018年07月29日 07:29 ID:JoQ1xkn40▼このコメントに返信
ギリシャにゃかう金も維持する金もない
ただ、中国マネーがギリシャを侵食してるからもしかしたら?
4.古古米:2018年07月29日 07:34 ID:tAvHJmnZ0▼このコメントに返信
確か支那は既に外洋型飛行艇を開発済みのはず。
只実力は知らん。
今まで外洋型飛行艇を作れたのは、アメリカと日本だけだよ。
5.名無しさん:2018年07月29日 07:34 ID:3Irsj5TZ0▼このコメントに返信
飛行艇はフロートが離陸時以外の飛行中には死重になって飛行性能は落ちるからね。
使える局面も限られるし扱いも結構大変だから
今回もお流れになるんじゃね。
6.名無しさん:2018年07月29日 07:37 ID:zyfGebJv0▼このコメントに返信
ギリシャなんか二式大艇で十分だろ。貧乏人と関わるとロクなことがないぞ。
7.名無しさん:2018年07月29日 07:37 ID:gFGJeCff0▼このコメントに返信
インド向けは技術移転も含んでいたからポシャったけど
ギリシャは何を言い出すかな?
8.名無しさん:2018年07月29日 07:41 ID:xRadmKrS0▼このコメントに返信
機体はギリシャ経由でシナに持ち込まれてリバースエンジニアリングされるんだろうな
9.名無しさん:2018年07月29日 07:42 ID:zyfGebJv0▼このコメントに返信
※未来予測

ギリシャ (>ω・)< テヘ お金に困ったから売っちゃった! ペロ
10.名無しさん:2018年07月29日 07:42 ID:i8gGqiZR0▼このコメントに返信
残念ながら財政破綻したギリシャがUS-2を普通に買えるとは思えんなぁ・・・
中国のUS-2パクリAG600でいいんじゃね?
11.名無しさん:2018年07月29日 07:43 ID:7vBmiUZE0▼このコメントに返信
>ギリシャ・日本の公安・防衛産業の関係者がアテネで会合(GreeceJapan.com)
さては新明和工業が顔を出してるこの時だな。
顔ぶれから兵器輸出に絞った会合には見えないけどな。
12.名無しさん:2018年07月29日 07:43 ID:AbK8e0600▼このコメントに返信
そもそもこの手の飛行艇に需要があったら何か所かの航空機メーカーで取り扱うってのに絶滅寸前の機種ってのが需要の無さを現してるのにね
 技術が漏れて困る程市場は無いけど、市場ができないくらいニッチな機種を高い費用を出して買う気があるのだろうか?
 日本もやってるけど、ロシアとか中国の安い飛行艇を買うにもあらゆるケースを検討したって実績を作る為に当て馬として資料請求してるだけだろうね…これは日本も必ずやる事だから当て馬にする事自体に文句を言っては駄目だよ

 
13.名無しさん:2018年07月29日 07:46 ID:7vBmiUZE0▼このコメントに返信
※7
>救難飛行艇『US-2』の製造技術移転にメーカー間が合意、インド輸出に向けての動きが進む
地味に進行しているようだが、どうなのか。
14.名無しさん:2018年07月29日 07:50 ID:be7UNaWg0▼このコメントに返信
どうみても、中国がギリシャを利用して 飛行艇技術の奪取を目指しているよなぁ。
ウクライナの空母を遊覧施設として取得したのとダブる。
15.名無しさん:2018年07月29日 07:50 ID:Zyv9aLLU0▼このコメントに返信
日本の飛行艇技術は第二次からの数少ない受け継いでこれたものだからそこそこのスペックがあるし、技術が漏れないでほしいが
16.名無しさん:2018年07月29日 07:50 ID:gJDeI5iq0▼このコメントに返信
イージス艦の情報(南半島経由)を掴んでも中国の技術では真似出来なかった
US2のパクリ?劣化品になるだけだろ
問題はギリシャが支払えるかだ。

>>47 価格で破断は無かったぞ、購入の話はポシャッタ事は有ったが
17.名無しさん:2018年07月29日 07:51 ID:ZK9gt1.E0▼このコメントに返信
消防飛行艇って事は山火事等で海水を空中散布するんだね。
まだ改修やったこと無いしコストダウウン効果も判っていない。
上手く行くと良いが。
18.名無しさん:2018年07月29日 07:54 ID:ym0v7Y0Q0▼このコメントに返信
そして中国の軍艦の海外遠征中になぜか隣に停泊し
中身が無くなるか機体がバラされるな
19.名無しさん:2018年07月29日 07:56 ID:Rk9RZy9Q0▼このコメントに返信
こんなに容易に手放せるんだから失敗兵器なんだろうな
20.名無しさん:2018年07月29日 08:02 ID:2FTEJnsP0▼このコメントに返信
技術流出に関してはわざわざギリシャから取得するまでも無く、
スパイ防止法もないザルな日本から直接技術吸い取り可能だろ。

ギリシャ通しての中国への技術流出云々言ってる奴は馬鹿。
21.エンアカーシャ:2018年07月29日 08:10 ID:2jyZZ1tt0▼このコメントに返信
朝鮮戦争、

国連が統治する、日本領土で勃発した戦争です、
韓国は国際法に敵対して、1948年に南半分だけで<不法選挙>を強行、<建国選挙>なのか<大統領選挙>なのかは不明だった、
日本領土である<朝鮮半島>が再軍備する事は、<モスクワ協定><サンフランシスコ講和条約>が禁止しており、
これは無効と成ったが、国連が、朝鮮人を危険視する原因には成った、
事実、国連側は、韓国人に対抗して、北朝鮮を建国、
条約が禁止している、<建国競争><紛争>が開始され、世界平和を脅かす事態に発展した、

スターリンの目的では、条約の発行後に、南を占領する予定だった、
北朝鮮に、戦車師団ほか、警備に不必要な戦力を、<反国連である南に対抗>として配置、
しかし、<燃料/弾薬>などは、必要量を置かなかった、戦争するまで動けない様にコントロールしていた、
 · · · が、中国共産党軍の毛沢東は、スターリンを裏切り、北朝鮮との国境に200万人を<移動/配置>して、
勝手に戦争を準備、スターリンの予定より早く、戦争勃発を推進した、

証拠として、
ソ連軍は、何の準備もせず、戦争の準備として、中朝の兵力を整備する段階だったので、参戦せず、
毛沢東は、北朝鮮だけに攻撃させて、半島を奪う予定だったので、平壌が占領されて将軍が逃げて来るまで、
参戦を遅らせていた、北が瞬殺されるのは、予定外だった (笑)。
22.名無しさん:2018年07月29日 08:15 ID:RdwA0.Y10▼このコメントに返信
新明和はカワサキと協同で飛鳥式の高揚力配置でF7双発にした
消防活動も含む汎用飛行艇を自主開発するべき
長い目で見れば必ず売れる
23.名無しさん:2018年07月29日 08:17 ID:JqeebAj50▼このコメントに返信
この飛行艇がコピーされても、攻撃兵器にはならんだろうから、別に良いだろ。
24.エンアカーシャ:2018年07月29日 08:20 ID:2jyZZ1tt0▼このコメントに返信
21の2、

北朝鮮が、韓国に対して、奇襲攻撃を行った際に<宣戦布告>は行われなかった、
韓国が、国家では無かったからだ、国家に対する<宣戦布告>は不必要だった、
仮に、<宣戦布告>するとした場合でも、対象は、日本を統治している<国連>と成る、
これも無かった、

国連側は、1948年の不法選挙を、危険視しており、紛争が激化しない様に、戦争に発展しない様に、
<アメリカはソ連を戦争して半島を自分達に譲渡しろ>と、叫ぶ韓国へ、歩兵戦力と2桁の装甲車しか、与えなかった、
条約発行後に、航空機や戦車を供給する計画だった、

1945年の、<モスクワ協定>により、1950年まで建国禁止、
1949年の、<サンフランシスコ講和条約>により、1951年に、日本は朝鮮半島を領土放棄すると、決定していた、
半島に、1950年まで、国家が存在しなかったのは、確定した事実である。


25.名無しさん:2018年07月29日 08:26 ID:LNEjIiRR0▼このコメントに返信
支払いは元でたのむあるよ
26.名無しさん:2018年07月29日 08:33 ID:JJWLdOgC0▼このコメントに返信
飛行艇なんて戦闘に使える兵器でもないものを中国が本気でパクるとは思えないんだよな。
27.エンアカーシャ:2018年07月29日 08:33 ID:2jyZZ1tt0▼このコメントに返信
21の3、

1948年の、南半分だけで行われ、北の住民を無視して、不法に選挙を強行して以降、
北半分を、分割統治していたソ連が、北朝鮮を設置、
こちらは、ソ連側が、<地域>なのか、<国家>なのか、言明せず、
南半分の、不法行為に対しての不満なのは、確実だったが、国家建設は、国際法上、不可能だった、
ソ連人に、国際法を守る<義務感>が存在しなかった可能性は、有り得る、

中国国民党の国に、共産党軍を送り込み、クーデターを実行させている時点で、怪しいが (笑)、
1950年の時点で、アメリカはソ連を挑発しない様に、朝鮮半島から、空軍と海軍の撤退を完了させている、
アメリカは、戦争を望んでいなかった、
マッカッサーの陸軍については、戦力の展開率が不明なので、何とも · · · 、   ←  不明です

1950年の時点で、
韓国軍は、<歩兵部隊>が、8万人、
北朝鮮軍は、<機甲師団/レシプロ空軍>を含む、10万人、
中国共産党軍が、200万人を国境に配置、
ソ連軍は、動き無し、だった。  
28.名無しさん:2018年07月29日 08:46 ID:TLLJnQJX0▼このコメントに返信
貧乏人がランボルギーニ買おうとするような話だな。
29.名無しさん:2018年07月29日 08:48 ID:oj.Vxjyb0▼このコメントに返信
ギリシャ空軍では、YS-11が採用されていたな。
30.古古米:2018年07月29日 08:50 ID:tAvHJmnZ0▼このコメントに返信
実は飛行艇って運用が難しいんだよね。
着水時に着水角度や速度を間違うと、即横転してしまう。
よくもまぁ自衛隊が運用出来てるわ、てっ感心してしまう。
日本以外で運用できる国は少ないでしょ。
31.名無しさん:2018年07月29日 08:51 ID:kfyfs2dW0▼このコメントに返信
※1
毎日安倍が気になって仕方ないパヨク
32.名無しさん:2018年07月29日 08:53 ID:6ffcc.wi0▼このコメントに返信
※23
飛行艇はノウハウの塊なんだよ。
これがコピーされるということはノウハウが盗まれるということ。
でもって勝手に廉価版を作られて輸出される。昔の失敗の繰り返しだよ。
33.名無しさん:2018年07月29日 08:56 ID:W8fcT1OO0▼このコメントに返信
虫獄に国土を売っ払う極貧国家ギリシャだ! 大負けにして売った挙げ句、US2の高い技術も虫獄にタダ漏れだワイ!
こんな貧乏国家に輸出しても得るものは何もござらん!
34.名無しさん:2018年07月29日 08:59 ID:XqBOlQeX0▼このコメントに返信
日本としては取り敢えず輸出した実績が欲しいと言う面もあるだろ。
35.名無しさん:2018年07月29日 09:07 ID:ZRYUawdx0▼このコメントに返信
※32
パクって本体を安くしても、運用にかかる費用が安くなるわけじゃ無い
そして、兵器としてはたいして役に立たない
(パイロットの救助という後方支援には有用だが)
すくなくともパクリが輸出されるようなことはありえないな
36.名無しさん:2018年07月29日 09:15 ID:QRLNwROg0▼このコメントに返信
日本が兵器やそれに準ずるものの輸出を本気で考えるならば、維持管理が容易なもので性能は日本で使用しているものよりも一段落ちるダウングレードバージョンでないと駄目だ。日本の兵器の稼働率が異常に高いのは整備技術が高いからで、兵器が頑健なのではないからね。
37.名無しさん:2018年07月29日 09:17 ID:EL5YE1z60▼このコメントに返信
日本お得意のガワだけで後はオプション扱いで別料金にしちまえw
38.名無しさん:2018年07月29日 09:19 ID:eUj0cAmu0▼このコメントに返信
※6
ならば機銘も、「近藤家」なんてどうだろw
オプションに潜水艦探知機、250kg、800kg爆弾等もつけてw
20mm、7.7mm機銃はもちろん標準装備www
39.名無しさん:2018年07月29日 09:31 ID:YZq5m0M00▼このコメントに返信
この飛行機に関しては、さほど技術漏洩が恐いわけではないのだろう?
むしろ、日本仕様にないオプションセットを付けるべき
対潜哨戒セット、地上攻撃セット、機雷散布セットなど他国の仕様に合わせるサービスくらいした方が良い
40.名無しさん:2018年07月29日 09:32 ID:fXsmvzGv0▼このコメントに返信
売却じゃなくって条件付きリースにすればいいんだよ

パイロット4名養成費込でね

地中海はUS2を乗客載せる飛行艇に改造して運用したら
観光で稼げるだろうなぁ

ちなみに地中海は太平洋と比較してずっと穏やかな海なので
操縦も運用もずっと楽だと思われる。
41.名無しさん:2018年07月29日 09:40 ID:YZq5m0M00▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、日本のように海難救助で使う方が練度いるし、頻繁に使わないだろ
低速度で飛行可能を前面に出してアピールして相手国に運用を選ばせた方が売れる
42.名無しさん:2018年07月29日 09:40 ID:zSHwp.d50▼このコメントに返信
US-2は、運用次第ではオスプレイ以上の能力(少人数チームであればより速く遠く派遣や回収ができたはず)を発揮するでしょ。
US-1じゃあかんのか?
あれなら与圧機能がないだけで、消防飛行艇としては十分。
消防飛行艇という以上、穏やかな地中海や湖面ならば波高も低くてすむだろうし。

43.名無しさん:2018年07月29日 09:42 ID:zSHwp.d50▼このコメントに返信
てか、中華から買えや。
なんかそれっぽいの作って自慢してたやん。
44.名無しさん:2018年07月29日 09:45 ID:ue48V0O30▼このコメントに返信
で、ギリシャの港には中国海軍がいないの?
バラバラ分解されて・・・・あれれってことにならねば良いが・・・・
そのまま中国に売ったりして・・
45.名無しさん:2018年07月29日 09:49 ID:r27Bq5nI0▼このコメントに返信
あれだろ? 
機体の引き渡し式にやって来るのが、なぜか自称ギリシャ側代表の人民解放軍なんだろ?
46.名無しさん:2018年07月29日 10:00 ID:x2LA2Pna0▼このコメントに返信
で、2年後にはクリソツの中華機体が「中国独自開発」として途上国相手に売り込みが始まる・・と
 
新幹線の二の舞すんなよ、政府はよく考えろや
 
47.名無しさん:2018年07月29日 10:03 ID:YZq5m0M00▼このコメントに返信
いや、これ中国の飛行挺に対して優位か疑問じゃね?
金を使ってまでコレの情報が欲しいか?
安定した飛行性能と品質以外は値段やオプションサービスで負けるだろ
観光で使うにも 地中海の穏やかな海なら別の飛行挺でも問題なさそう
48.名無しさん:2018年07月29日 10:10 ID:n.dJktxI0▼このコメントに返信
どうせ中国製値切るための当て馬やろ
49.名無しさん:2018年07月29日 10:19 ID:ue48V0O30▼このコメントに返信
※47
US2の離着水能力は世界一という記事を見たことがある
ギリシャは中国の窓口じゃないの?
50.名無しさん:2018年07月29日 10:29 ID:rhonylb.0▼このコメントに返信
なーに中国に渡っても撃墜してやればいい
51.名無しさん:2018年07月29日 10:36 ID:7vBmiUZE0▼このコメントに返信
※17
ギリシャ空軍には珍しい「農業機部隊」がある。
こっちで運用するんじゃないか。
海運界の大物に麻薬密輸の噂も絶えないらしいし、空からの臨検なんてのもできるだろう。
52.名無しさん:2018年07月29日 10:40 ID:7vBmiUZE0▼このコメントに返信
※33
その貧乏国家に中国が投資してる。
つまり地中海の活動拠点としては重要だったりするわけだ。
53.名無しさん:2018年07月29日 10:43 ID:r27Bq5nI0▼このコメントに返信
※47

優位性も何も中国は、US-2のような嵐の中に降りる救難飛行艇なんて持っていないだろ。

中国のはあくまで多用途飛行艇が「1つの用途として救難もできますよ」と言ってるだけで、
実際には、穏やかな波が1000m前後は無いと離着水できないし、嵐の中への着水なんて論外。

中国のは主に、南シナ海などの諸島への物資大量運搬を重視した機体なんだから、
捜索と救難特化のUS-2と比較する事自体がおかしいけど。
54.名無しさん:2018年07月29日 10:44 ID:BqxlgBie0▼このコメントに返信
ギリシャ経由で中共が買うんだろ。んで、朴られる。
55.名無しさん:2018年07月29日 10:49 ID:674skOIu0▼このコメントに返信
島一個と交換にしよう!
56.名無しさん:2018年07月29日 11:19 ID:.t5bzkVD0▼このコメントに返信
※54
既に中華製のパクリ類似品があると思う
日本のより高性能って言って小国に売りつけようとしてるらしいけど
57.名無しさん:2018年07月29日 11:20 ID:JqYHUqSg0▼このコメントに返信
実はUS-3の開発が内定していて、US-2は技術的に陳腐化してたりしてなw
58.名無しさん:2018年07月29日 11:22 ID:524bPZPN0▼このコメントに返信
※19
釣り針にかまうのもアレなんだが、ずいぶん前からUS-2は輸出規制緩和(直接戦闘に関わらない装備品)の対象になってる。
話題にならなかったがインドの前には消防飛行艇としてアメリカやカナダに売り込んでたんだよ。
(中古のカタリナがあるから値段交渉でこけたけど)
実はC-2も規制緩和対象だから交渉がまとまれば民間でも買える。
59.名無しさん:2018年07月29日 11:31 ID:oNPpt.fE0▼このコメントに返信
貧乏国家から代金貰えるの?。
60.名無しさん:2018年07月29日 11:47 ID:pzQ9UC5o0▼このコメントに返信
オカネナラ中国が出すんだろ
61.名無しさん:2018年07月29日 11:49 ID:ZK9gt1.E0▼このコメントに返信
政府の防衛装備品初輸出狙うのは良いけれど、改修全然進んでいないのに安くするってのは出来るんだろうか?
62.名無しさん:2018年07月29日 12:00 ID:CUIFn5UB0▼このコメントに返信
※42
製造ラインって言葉知ってるか?
63.名無しさん:2018年07月29日 12:02 ID:CqW8c.6I0▼このコメントに返信
こんな上等な物、ギリシャ程度の国で運用する価値あるか?
廉価版にオプションサービス付きの方が売れる気がする
東南アジアで材料とボディと製造人員と武器を調達して日本からエンジンと電子部品やレーダーを運び込んで組み立て製造くらいやらないと売れる気がしない

US2はフランスやイギリスの植民地向きな気がする
64.名無しさん:2018年07月29日 12:03 ID:gyPBza2P0▼このコメントに返信
中国ガーって言っている連中は何か根拠でもあるの?
兵器を輸出するときは第三国への転売を禁止する条項を盛り込むのは基本だぞ。それが無理なら既出のリース方式にしてもいい。
お前らは何かにつけ誰かに自分たちの権益を取られるという妄想に駆り立てられすぎなんだよ。
65.名無しさん:2018年07月29日 12:04 ID:.VXjMWW.0▼このコメントに返信
小笠原で運用してくれ
66.名無しさん:2018年07月29日 12:16 ID:vGCalQjl0▼このコメントに返信
相見積もりのひとつにされてるだけだろ
67.名無しさん:2018年07月29日 12:18 ID:Kc8BHuS10▼このコメントに返信
5発エンジンなんて運用はコスト度外視しないと難しいだろ
68.名無しさん:2018年07月29日 12:22 ID:CqW8c.6I0▼このコメントに返信
※65
1機 100億円やぞ
69.名無しさん:2018年07月29日 12:22 ID:x2LA2Pna0▼このコメントに返信
※64
中華はそんなこと守らんから言ってるんだろが!
 
アメリカとの貿易戦争の原因のひとつが中華の知財権違反なのに、しらばっくれるんじゃねえよ!
 
70.名無しさん:2018年07月29日 12:30 ID:9iIqVgBP0▼このコメントに返信
※69
輸出先はギリシャだぞ?大丈夫かい?
71.名無しさん:2018年07月29日 12:31 ID:qTfWSjRb0▼このコメントに返信
消防庁向けの消火用の輸出でしょ。
海難救助に全力なんて、いまでは日本だけ。
72.名無しさん:2018年07月29日 12:40 ID:Ph09SxYF0▼このコメントに返信
ギリシャにそんな金ないだろ
73.名無しさん:2018年07月29日 12:45 ID:Yx0Bd4WI0▼このコメントに返信
確かギリシャ軍はYS-11を救難機として買ってくれて最近まで現役で飛ばしてくれてたから
ある意味その後継として日本製の救難機枠があるのかもな
74.名無しさん:2018年07月29日 12:45 ID:SjAboMY50▼このコメントに返信
正直救難飛行艇とかそんなに需要ないし今売れないと企業も作るの止めて途絶えそうやな
今以上の物が既にできそうなら売ってもいいと思うが流石にそんな情報は出てこないし判断つかない
75.名無しさん:2018年07月29日 12:59 ID:CqW8c.6I0▼このコメントに返信
※69
そんなん心配してたら世界中、どこも売れなくね?
世界中に中国人が潜んでるんだろ
トヨタ車やスパコンやドローンや小型衛星やロケットや原発まで輸出相手国が情報を漏らす心配する必要あるんじゃね?
技術移転や設計図なしでパクれる技術など輸出関係なくパクれてしまうだろうし、そもそも、中国が1機入手したところでパクれる程度なら飛行挺に関して技術格差など、ないんじゃね?
76.ばとめんばー:2018年07月29日 13:00 ID:rU6vPMxk0▼このコメントに返信
日本から仕入れて、中国に倍の値段で売る、とかあったら嫌だね。
77.名無しさん:2018年07月29日 13:12 ID:KopGqJUy0▼このコメントに返信
消防に使うのだったらすでにギリシアで運用中の
CL-415を増備した方が絶対良いと思うけれどなぁ...
78.名無しさん:2018年07月29日 13:17 ID:CqW8c.6I0▼このコメントに返信
※76
1機でも倍なら200億円だな
中国の駆逐艦換算で0.5隻くらいかな
79.名無しさん:2018年07月29日 13:18 ID:APllSHB70▼このコメントに返信
US-2は高性能なんだけど、オミットしてないから高価格なんだよな。 次は50億~60億ぐらいのUS-3目指すらしいけども。
海難救助艇はどこの国でも必要なものだと思うよ。特に米国なんて海岸線が長いし、領海も広いからUS-2が救助に行けると
短時間で空序できるようになるんでないかな。
在日米軍のF16パイロットもUS-2で救助されてたし、正規空母保有のアメリカなら近くの基地から急行するUS-2があれば
かなり便利だと思うけどねぇ。 US-2の給油プロープがあればさらに便利なんだけども。
80.名無しさん:2018年07月29日 13:20 ID:lHULggUE0▼このコメントに返信
※30
そうなんだよね、価格・予算もさることながら、操縦の練度や整備の精度や
維持・管理とその理解度への国民性なんかを考えるとUS-2を運用できる国って
G8+オーストラリアと北欧4国くらいなんじゃないかと思う。
最初だけ高い金払ったものの故障して放置とかされたら互いにマイナスだし
81.名無しさん:2018年07月29日 13:30 ID:dPokNZAX0▼このコメントに返信
引き渡されたら中国に早々に輸送するアル
82.名無しさん:2018年07月29日 13:30 ID:js2LakAJ0▼このコメントに返信
ギリシャって実は軍事政権長いし、中東の大国のトルコと張り合ってるから結構軍備に力はいってる。
しかも左派政権が長いせいでデフォルトしまくり。これも踏み倒されるな。
83.名無しさん:2018年07月29日 13:33 ID:mxHA.TMI0▼このコメントに返信
ギリシャって公務員の国やん
嫌だよ
アメリカで良い
84.名無しさん:2018年07月29日 13:54 ID:BIoZnx2A0▼このコメントに返信
資金源は大陸地回りでしたなんてことは・・・
85.名無しさん:2018年07月29日 14:00 ID:5r8f2DBk0▼このコメントに返信
地中海はそんなに波ないんでしょ
US-2は性能は良さそうだけど高すぎるっていうのが国際的な評価だろ
金のないギリシャが買おうとするなんて裏があるにちがいない
絶対中国と繋がってる
86.名無しさん:2018年07月29日 14:11 ID:ZK9gt1.E0▼このコメントに返信
日本政府の企画であって、別にギリシャが欲しいとか言っている訳では無いんでしょ?
あわよくば「安くなってギリシャに売れれば良いな」という話。
インドに技術移転の工場出来たらそこに丸投げでやるんじゃないの?
ボーイングのAH-64の工場も有るみたいだし。
そうおいしい話じゃないと思うんだけれども。
87.名無しさん:2018年07月29日 14:23 ID:zy1Ua1gY0▼このコメントに返信
まぁ、中国に売られるよな。
カネ出すのは中国だろうし。
中国の海洋戦略を進めるには、小さな島にも使えるUS-2は物凄く魅力的だからな。
88.名無しさん:2018年07月29日 14:27 ID:ZK9gt1.E0▼このコメントに返信
中国には二式大挺と同等の離発水能力のあるAG-600が有るから要らないと思う。
89.名無しさん:2018年07月29日 14:46 ID:i51PJYrW0▼このコメントに返信
なんで先に自腹で輸出用のUS-2をつくらないの?これなら輸出して技術漏洩しても問題ないというものを作って値段も量産価格で航空ショーで披露しなきゃ絵に描いた餅で商談がまとまるはずがない。ほんとにやる気あるんか?
90.名無しさん:2018年07月29日 14:55 ID:ZK9gt1.E0▼このコメントに返信
防御装備庁がお金無いから尻叩きたいんだよね、けれどインドのは技術移転構想は合意しただけで、受け入れ体制も何も決まっていなくて店晒しになっているし、消防飛行艇計画は消防庁に移管しなきゃいけなくなる。
他にもマルチロール化など派生計型画有るけれどコストダウンしても精々25%が良いところ。
流石にユニットコスト75億円する飛行艇買うのかが問題になってくる。
91.名無しさん:2018年07月29日 16:07 ID:BmBoM1K70▼このコメントに返信
ギリシャは、主敵トルコとずっと対立中だし、東地中海海上防衛の要国
ギリシャの財政はかなり悪いが、軍事費は最優先されていて、EUでもGDPあたりの軍事費割合高い国
92.名無しさん:2018年07月29日 17:34 ID:6AIqFXPW0▼このコメントに返信
戦車もいっぱい持ってるんだよな。ちな財政は悪いが軍隊はちゃんと良好に維持されてる。何しろ隣にトルコがいるからな
歴史的にも油断の出来る隣国ではないのよ
今回はあくまで消防艇目的だけど。山火事まだ燃えててかなり困ってるらしいからな…
93.名無しさん:2018年07月29日 17:45 ID:0mmQyGW60▼このコメントに返信
※65
二見湾への着水も簡単ではないらしい。(リスクはあるが国民の生命に関わるので自衛隊も頑張ってる)
可能なら空港があった方が良い。

それに飛行艇なんて金食い虫で運用が手間というのもある。
94.名無しさん:2018年07月29日 17:55 ID:DkySMcvA0▼このコメントに返信
ギリシャのバックに支那が関わってるんじゃないか?
95.名無しさん:2018年07月29日 19:09 ID:BmBoM1K70▼このコメントに返信
※94
ギリシャとロシアは対トルコでは良好な関係になるし、NATOの一員としては地中海防衛の一翼だし、キプロス問題では対トルコ(北キプロス)でギリシャとイギリスが結束しているというw
96.名無しさん:2018年07月29日 19:34 ID:BmBoM1K70▼このコメントに返信
対イスラム圏との防波堤役やっていた東ローマ帝国衰退、見捨て、失われるとどうなるかは過去の歴史が証明している
そして今それがまた同じ轍を踏むような経緯になっている

ギリシャ海運を中心にギリシャはかつて欧州内の高級ホテル、不動産牛耳っていたほどだった
それを食い物にして潰してきたのが欧米各国
以降衰退の一途で現在に至る

欧州、NATOとしてもギリシャはどうしても自分たちの味方にしておきたい国(正教会系の国で、西欧としてはかなり特殊。 どちらかと言えば東ローマ関係と宗教的にはセルビアやロシアに近い)
EU加盟も、いろいろ言われてはいるが、帳簿改ざんでの加盟には欧米各国の入れ知恵があったかと

西欧はEUで支えるべき地中海防衛の一翼、ギリシャや南欧を経済的に追い込んでなぶりすぎ
97.名無しさん:2018年07月29日 20:00 ID:BmBoM1K70▼このコメントに返信
(スエズ~)キプロス~ロドス~クレタ~ペロポネソス半島~マルタ~シチリア・ナポリが墜ちると地中海拠点の半分が失われて西欧側がやばくなる(過去の歴史を知っている人にはこれらの重要性が理解できるはず)
最終的な大西洋への出入り口のジブラルタルの負担が大きくなってしまうし
98.名無しさん:2018年07月29日 20:23 ID:BmBoM1K70▼このコメントに返信
※92
NATOが頭抱える部分だからねえw
加盟国同士での因縁
トルコとギリシャ、 ジブラルタルを巡ってのイギリスとスペイン
99.エンアカーシャ:2018年07月29日 20:47 ID:D.KmkYRG0▼このコメントに返信
21の4

あらためて書いていると、気付く事も有る、
なるほど、
ソ連は、国連に対して、<宣戦布告>するワケにはいかなかったから、
韓国人に、大韓民国を不法建国させたのか · · · 、
そこへ、絶対に負けない戦力差を設定して、北朝鮮に攻め混ませる、と、

<自作自演>だったのか。
100.エンアカーシャ:2018年07月29日 20:49 ID:D.KmkYRG0▼このコメントに返信
21の5、

毛沢東の浅慮により、自作自演は崩壊したが。
101.名無しさん:2018年07月29日 20:54 ID:MX0dDRqJ0▼このコメントに返信
ドイツがアホだからいろいろな国が振り回されるんよ
102.名無しさん:2018年07月29日 21:13 ID:MX0dDRqJ0▼このコメントに返信
まずからEUの盟主を自認するなら、EU外周国のフィンランド、バルト三国、ポーランド、ハンガリー、ギリシャ、イタリア、スペイン支援しろと
それなのに彼らを食い物に肥え太ろうとするし
なんで部外者の日本がそれらの国の支援に回り、ドイツはただ貪るだけという

アメリカ対抗意識過剰

トルコとの関係も、ドイツはトルコが一番嫌がるクルド人武装勢力に支援してトルコとの関係悪化させるし
かと思えばムスリム呼び込むし

余計な問題ばかり増やす、何がしたいのかイミフの頭のおかしい国
103.名無しさん:2018年07月29日 21:14 ID:PYsuv.3p0▼このコメントに返信
ギリシャが中国に軍事機密の漏洩をするとか考えるなら、US- 1Aの塗装塗り変えて渡せば?
104.名無しさん:2018年07月29日 21:53 ID:UnbHPWKu0▼このコメントに返信
日本としては、いろいろ危惧する部分がないわけではないが、輸出できるという点では悪くはないかも?
それにしても、EU27カ国、NATO29カ国も集まっていながらなんというか・・・
105.名無しさん:2018年07月29日 22:05 ID:ZK9gt1.E0▼このコメントに返信
グラスコクピットとかFLIRとかFBWとか機載波高計とかやたら高い装備あるんだよね、あれ外して安く出来るんなら良いかも。
106.名無しさん:2018年07月29日 22:09 ID:BovzlvqU0▼このコメントに返信
これ第二次大戦の頃にまだ使ってた様な奴だが、未だに現役のだっけ。

水母で運んでた奴。もうちょい、上のグレードだっけ。滑走路なしで、海上から飛行可能なんだよな。

いるものいるもの。日本の兵器の販売ルートを増やすべき。
107.名無しさん:2018年07月29日 22:38 ID:wDsK2NmM0▼このコメントに返信
潜水艦(豪)、US2(印)、P-1(英)、レーダー(ドコダッケ?)に続く、ああ残念!になる、予感しかしない。
ナンチャッテ練習機・潜水艦を輸出し、ダサいの確定ながら次期戦闘機開発に猛進する寒酷のバイタリティだけは見習うべきかも。
潜水艦はともかく、P-1モンキーやUS2は輸出してもらいたかったな。
C-2アメリカ採用を働きかけては?そしたら、世界に販路が開けるぞ!...ま、夢の夢ですね。
108.名無しさん:2018年07月29日 23:09 ID:ZK9gt1.E0▼このコメントに返信
※107
ニムロッドだろ?
109.名無しさん:2018年07月30日 08:19 ID:eLGF57X70▼このコメントに返信
ギリシャも中国に乗っ取られ済みだろ
110.名無しさん:2018年07月30日 11:26 ID:mx8a563R0▼このコメントに返信
ギリシャ如きに買えるのか
インドですら諦めたのに無謀過ぎる
111.名無しさん:2018年07月30日 11:30 ID:mx8a563R0▼このコメントに返信
※4
あれ能力かなり低いらしいね
少なくともUS-2と同じ土俵じゃ着水出来ないみたい、だからUS-2の現物が欲しいのかもね
112.名無しさん:2018年07月30日 11:32 ID:mx8a563R0▼このコメントに返信
※20
現物に触れるかどうかでえらい違う
そこが理解出来ない奴は大馬鹿
113.名無しさん:2018年07月30日 12:00 ID:HsDKtEKe0▼このコメントに返信
※17
前身のUS-1では改修して散水実験までおこなわれ結果は良好だった。
採用はされなかったが。 後の阪神淡路大震災や東北大震災の大火災に
桁違いの散水量と直接現地へ飛べる消防飛行艇があれば消火活動がどれほどはかどったか。
114.名無しさん:2018年07月30日 13:47 ID:ARW0lEXs0▼このコメントに返信
絶対にやめとけ。
まずギリシャにUS-2なんて買う余裕があるわけないのにおかしいだろ。
それと裏にいる中国な。
115.名無しさん:2018年07月30日 16:02 ID:LEnIZj370▼このコメントに返信
イギリスからショートサンダーランドのお古でも買っとけ
116.名無しさん:2018年07月31日 22:24 ID:2jHxs4vX0▼このコメントに返信
もうご存知かもしれませんが、日本の武器はゴミだ、非常に高価なゴミ!
輸出は不可能!その性能の高価格!
みんな知っているんじゃないの!

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