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2018年07月28日 15:05

欧州で将棋が爆発的人気!「コマを取って、再利用できるのが面白い」

欧州で将棋が爆発的人気!「コマを取って、再利用できるのが面白い」

01

引用元:欧州で将棋が爆発的人気! 「コマを取って、再利用できるのが面白い」 ドイツで世界大会開催
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1532741782/

1: 名無しさん@涙目です。(宮城県) [US] 2018/07/28(土) 10:36:22.63 ID:1IGE5UMz0● BE:601381941-PLT(13121)
欧州でも将棋人気 ドイツで130人が腕前競う
ヨーロッパを中心に、世界各地から将棋の愛好家が集まって腕前を競う大会が、ドイツで始まりました。
「(中略)」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180728/k10011552851000.html

3: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2018/07/28(土) 10:37:25.36 ID:84vQr5Wf0
ないない

7: 名無しさん@涙目です。(禿) [JP] 2018/07/28(土) 10:39:23.78 ID:JBwL66JC0
ドイツはテーブルゲームがかなり盛んだし
その一種としてって事では?

9: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2018/07/28(土) 10:39:54.45 ID:Codo9KSS0
そろそろ起源主張来るでw

8: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN] 2018/07/28(土) 10:39:38.69 ID:+30d+vle0
将棋の起源は韓国
よーく覚えとけよ

10: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/07/28(土) 10:40:09.61 ID:dQmz3Ck50
欧州でこういうのが流行ると例の国が騒ぎだす

禅、盆栽、茶道…

ウリが起源ニダ

39: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [RO] 2018/07/28(土) 10:54:55.12 ID:cEc+cPJ50
>>10
剣道と空手もな

44: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) [US] 2018/07/28(土) 10:59:20.17 ID:UIOoeu6e0
>>10
茶道には笑ったなー

132: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/07/28(土) 12:50:49.77 ID:UzTKgOne0
>>44
トイレットペーパー使うやつなw

15: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [KR] 2018/07/28(土) 10:41:43.43 ID:aZy2LEJh0
漢字覚えなきゃなんないのがハードル高いよな 
漢字の下にアルファベットでも表記すりゃいいのに

36: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/07/28(土) 10:52:15.23 ID:paCt9kOm0
>>15
模様として覚えるだろ

16: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [US] 2018/07/28(土) 10:41:59.91 ID:siSJVXgG0
欧米向けにアジアンチェスとか名前を付ければ興味を持つ人も多いでしょ

174: 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] 2018/07/28(土) 14:04:21.46 ID:Pt68vRDy0
>>16
アジア各国にチェスもどきがあるからそれでは迷う。

18: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/07/28(土) 10:42:44.24 ID:Obh6AIZT0
漢字読めるんか

66: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) [US] 2018/07/28(土) 11:13:51.29 ID:dRIm+Iby0
>>18
読めなくても絵と思えばEじゃん

26: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [NL] 2018/07/28(土) 10:45:44.92 ID:c4wr6TmkO
ゲルマン将棋でベルリンに血の雨が

穴熊でガッチガチに固めるのが好きそう
王がヒットラーで周囲がナチス親衛隊、冬のロシアに戦線拡大して敗ける、的な

29: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/28(土) 10:47:23.96 ID:qOSZJkpU0
>>26
国によって好きな戦法が違いそうだな
興味深い

28: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/28(土) 10:46:55.19 ID:oTX2t13q0
チェスに飽きただけ

31: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/07/28(土) 10:48:21.09 ID:nIwR0XEz0
軍人将棋の方が面白いだろ

32: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR] 2018/07/28(土) 10:48:22.02 ID:cIQi88Fa0
次は軍人将棋だ

35: (庭) [US] 2018/07/28(土) 10:51:37.29
チェスも持ち駒使えるようにしたら飛躍的に面白くなるのにな

59: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2018/07/28(土) 11:08:06.11 ID:5W9qCQlM0
>>35
欧州では捕虜を味方にする発想がないんかね
日本では徳川幕府は敵対していた連中も外様として傘下に組み入れたし、大日本帝国でも獲得した外国を植民地化するというよりは完全に味方戦力として構築していたし、取った駒を味方として使うのは結構自然な発想な気がするけど

61: 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2018/07/28(土) 11:09:40.44 ID:ishwDTeY0
>>59
それはもう捕虜カテゴリの話じゃないだろ

93: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/07/28(土) 11:39:15.82 ID:+PBvcsvE0
>>59
古代ローマも近代の超大国もかつての敵を味方にすることで世界の覇権を握ってきた訳だから、支配階級の発想としては今も有るだろうな
だが民主主義社会に於いては目先の感情に囚われる大衆の意見の方が優勢になる

97: 名無しさん@涙目です。(catv?) [FR] 2018/07/28(土) 11:42:46.57 ID:QzBzlnzI0
>>59
中世欧州だと、捕虜は身代金をもらって返還するってのが多いな
あと異民族だと、奴隷にして売りとばすとか、ガレー船をこがせるとかある

40: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/07/28(土) 10:56:04.06 ID:y2/ayHo90
漢字の駒はわかりづらいんじゃない?
駒をわかりやすくするだけで流行ると思う

45: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/07/28(土) 10:59:57.31 ID:5UD0QBVe0
>>40
俺は漢字読めない頃から普通に将棋やってたから大丈夫だと思うよ

102: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [TW] 2018/07/28(土) 12:02:13.41 ID:SzElYm7m0
>>40
むしろ外人は漢字かっこいいだからな

117: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [US] 2018/07/28(土) 12:25:05.39 ID:8ANRxVy20
>>40
ぶっちゃけ日本人だって将棋に興味無きゃ桂馬や香車の裏なんて読めないだろ

48: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [US] 2018/07/28(土) 11:02:49.61 ID:siSJVXgG0
最初は文字じゃなく記号として区別するから大丈夫でしょ。
記号の意味を知り文字であることを知れば、さらに興味が広がると。

57: 名無しさん@涙目です。(catv?) [AT] 2018/07/28(土) 11:07:04.11 ID:aVG8/Qpv0
敵陣に入ると成りになってパワーアップするしな

65: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/07/28(土) 11:13:51.06 ID:WEeNFzdg0
駒の動きさえ覚えてしまえば楽しいと思う

75: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/28(土) 11:23:15.25 ID:s92nsuEd0
ニフ!にふー!

104: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR] 2018/07/28(土) 12:04:07.17 ID:4PRoO6LJ0
ドイツ人は矢倉組みそう

109: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/07/28(土) 12:10:33.97 ID:TbDorql60
龍王のチート感

124: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [KR] 2018/07/28(土) 12:36:33.50 ID:HjaLN+GX0
なまじ将棋をかじってるとチェスのルールがなかなか呑み込めずに苦労したことがある
チェスから将棋でもそうらしい
見た目以上に基本が違うんだよね

133: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/07/28(土) 12:54:43.96 ID:WEG+qe4E0
輪廻の考えって日本だけ?

135: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/07/28(土) 12:59:43.72 ID:TbDorql60
>>133
将棋は輪廻じゃなくて
降参した敵を味方側に召抱えるって事だと思うよ

139: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [TW] 2018/07/28(土) 13:02:48.37 ID:SzElYm7m0
>>135
日本の戦争は同民族間だから、普通に敵を味方に受け入れる戦争だったからね
でも将棋は中国起源だから、中国もそうなんやろな

それに対して西欧は敵は市民まで皆殺しが普通だもんな
だから町ごと城壁で囲って守った

141: 名無しさん@涙目です。(庭) [SE] 2018/07/28(土) 13:11:59.55 ID:VsDY0i9o0
>>139
支配された側の人間を将校に登用するなんてこと、皆殺しがデフォの欧州じゃ考えられないんだろうな
それがそのまま将棋とチェスの違いになってる

155: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/07/28(土) 13:26:49.24 ID:ACSx4pEO0
イタリア人は王の守りガラガラで自由気ままに打ってそう

163: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2018/07/28(土) 13:39:00.82 ID:3HvMTCyt0
>>1
漫画の影響?(´・ω・`)

168: 名無しさん@涙目です。(香川県) [GB] 2018/07/28(土) 13:44:39.80 ID:lgCAaq7s0
再利用できるってやっぱエコだよなw

170: 【九電 80.3 %】 (福岡県) [BR] 2018/07/28(土) 13:48:39.28 ID:TJL1klMC0
チャトランガがインドだっけ?

173: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [KR] 2018/07/28(土) 14:04:02.53 ID:4aCGJllF0
>>170
そう古代インド
チャトランガが西に渡ったのがチェスになり
東に渡ったのが中国将棋に朝鮮将棋にタイのマークルックそして日本の将棋
チャトランガ派生のボードゲームでコマの再利用ができるのは日本将棋のみ
と羽生のエッセイに書いてあった

171: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/07/28(土) 13:49:26.50 ID:L7ijHTaI0
ドイツ軍は鹵獲品好きだからね

184: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/07/28(土) 14:29:54.19 ID:6PKSe3310
由来言い出したらキリないわ
まあどうせ中国あたりだろ

じゃあ軍人将棋やれば?あれは日本やろ
あ、多分みんな知らないか

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月28日 15:11 ID:XqZcn9ae0▼このコメントに返信
イタリアはカテナチオだろ
常識がないやつらだな
2.名無しさん:2018年07月28日 15:12 ID:e6Xny.HE0▼このコメントに返信
どこかの海外の反応サイトで日本の人気アニメに3月のライオン(将棋のはなし)の名前がやたらと上がってた。
将棋なんて分かるのかよ?と思ってたらこういう事か。でもまだ130人なんだな。
3.名無しさん:2018年07月28日 15:13 ID:Zn.KI6.L0▼このコメントに返信
チェスって取った駒、再利用出来なかったのか、、、 
4.名無しさん:2018年07月28日 15:14 ID:..4Q9uU20▼このコメントに返信
広い大陸では言葉も通じない敵将なんざサッサとブチころして進んで行かないと人生終わっちゃうからな。
倒した敵は仲間という発想はなかっただろう。
5.名無しさん:2018年07月28日 15:17 ID:pbVmXIF.0▼このコメントに返信
1000マスくらいの規模でやれよ
6.名無しさん:2018年07月28日 15:17 ID:qw8MByg00▼このコメントに返信
盤だけ用意してチェスの駒を代用できるんじゃね?
7.名無しさん:2018年07月28日 15:20 ID:iP4uXNla0▼このコメントに返信
将棋じゃキャスリング出来ないの?
8.名無しさん:2018年07月28日 15:21 ID:5MgHVY.80▼このコメントに返信
※1
同じこと思った
9.名無しさん:2018年07月28日 15:22 ID:t7ki3gJE0▼このコメントに返信
130人程度で流行なんか…
10.名無しさん:2018年07月28日 15:28 ID:PPQO8nDe0▼このコメントに返信
漢字覚えた外人が羽生と羽生で漢字嫌いになってまう。
11.名無しさん:2018年07月28日 15:28 ID:.M15gzLR0▼このコメントに返信
取った駒に元の主君の命を狙わせるのは非人道的な所業
12.名無しさん:2018年07月28日 15:31 ID:XinJfPM60▼このコメントに返信
羽生さんチェスやってる
13.名無しさん:2018年07月28日 15:33 ID:PPQO8nDe0▼このコメントに返信
※11
???「オンナを戦場に駆り出す方がチェスの方が非人道的」
14.名無しさん:2018年07月28日 15:38 ID:hhoWkzQr0▼このコメントに返信
終戦直後、日本を統治していたGHQが、「将棋は相手から奪った駒を味方として使うことができるが、これは捕虜虐待の思想に繋がる野蛮なゲームである」として禁止しようとした。将棋連盟の代表としてGHQと相対した升田は「将棋は人材を有効に活用する合理的なゲームである。チェスは取った駒を殺すが、これこそ捕虜の虐待ではないか。キングは危なくなるとクイーンを盾にしてまで逃げるが、これは貴殿の民主主義やレディーファーストの思想に反するではないか」と反論した。
15.名無しさん:2018年07月28日 15:38 ID:B8RpUs6w0▼このコメントに返信
チェスはルールが複雑すぎる
16.名無しさん:2018年07月28日 15:38 ID:912kHrZJ0▼このコメントに返信
141
シナでも王朝かわる度に一族郎等を、皆殺しかつ陵辱付きなのに、
さらっと工作員はいってるんだな。
17.名無しさん:2018年07月28日 15:40 ID:lxCbpghu0▼このコメントに返信
チェスは知ってたけど他国のも同じで、駒再利用できるのは日本の将棋だけなんだな。
18.名無しさん:2018年07月28日 15:40 ID:4aPu4y.30▼このコメントに返信
将棋の駒を見ればわかるが、「玉」「金」「銀」「桂」「香」と財宝由来の単語が多い。
実は将棋は軍事的な戦争ではなくて経済的な戦争で、
駒を取ったり取られたりは、捕虜というより買収と見なした方が理解しやすい。
19.名無しさん:2018年07月28日 15:41 ID:x0ogBaOr0▼このコメントに返信
敵が必死になると戦いがしんどくなる。降れば召し抱えるとか、逃げ道を残して置けば背水の陣を敷いて必死になって向かって来る兵団よりは
勝機が大きくなる。何よりも重要なことは土地を耕す農民がいなければ領地の価値は見劣りする。
20.名無しさん:2018年07月28日 15:43 ID:yTRGnQ170▼このコメントに返信
将棋の起源は中国
21.名無しさん:2018年07月28日 15:44 ID:lxGR3.4P0▼このコメントに返信
升田幸三のエピソード思い出したわ
GHQが「将棋は相手から奪った駒を味方として使うことができるが、これは捕虜虐待の思想に繋がる野蛮なゲームである」として禁止しようとした時に
升田は「将棋は人材を有効に活用する合理的なゲームである。チェスは取った駒を殺すが、これこそ捕虜の虐待ではないか」
と反論し将棋の禁止を止めさせた
22.名無しさん:2018年07月28日 15:44 ID:4aPu4y.30▼このコメントに返信
元記事によると130人というのは国際大会に参加した棋士の数。
棋士として登録しているのは1500人らしいから、無登録でやってる一般プレイヤーはもっといるだろうな。
23.名無しさん:2018年07月28日 15:44 ID:iPXBT2mU0▼このコメントに返信
※5
昔はそう言う将棋も有ったらしいな。
王の他に副王が居たり妙に駒の種類が多い将棋。

大局将棋とかいうらしいが。
24.名無しさん:2018年07月28日 15:45 ID:lxCbpghu0▼このコメントに返信
将棋の駒は兵というより兵器と考えた方がいい。
敵の兵器を奪えば使うのは当然。
25.名無しさん:2018年07月28日 15:45 ID:xpX5TCYD0▼このコメントに返信
日本人は脳の活動を停止してシシャゲに金をつぎ込むのだった
26.名無しさん:2018年07月28日 15:46 ID:3l6vqC.M0▼このコメントに返信
欧州の戦争は相手を皆殺し・根絶やしにしちまうが、日本や古代中国はあわよくば恭順させっからなぁ

異民族同士の戦いと同族同士の戦いは違うわな

27.名無しさん:2018年07月28日 15:48 ID:UoaF0DkB0▼このコメントに返信
※14はあくまで例え話だが、それ以外のヤツは何故実際に捕虜を再利用したかという話になるの?

まず日本は捕虜を自軍兵として使ったことはない
むしろドイツのほうが捕虜を外国人義勇兵として自軍に取り入れたりしている
これには「ドイツは素晴らしいから敵すら味方になってくれた」というプロパガンダもあったそうだが、実際に戦闘に参加もしている
28.名無しさん:2018年07月28日 15:49 ID:nU5z92oP0▼このコメントに返信
そもそも起源はインドだろ。
中国起源で伝わったけど、封建制の日本では寝返りは日常茶飯事だったから持ち駒のルールが生まれた。
西欧も封建制でリアルの騎士は裏切るものだったが、チェスの駒は色が違うから再利用できなかった。
29.名無しさん:2018年07月28日 15:50 ID:H9rn6KCY0▼このコメントに返信
これは竜王のお仕事の影響だな。浪速の白雪姫は渡さんぞ!
30.名無しさん:2018年07月28日 15:51 ID:UoaF0DkB0▼このコメントに返信
チェスは敵を皆殺し→まあわかる
欧州は実際に捕虜を取らずに皆殺し→それはない

結局国粋主義者が湧いてきてフェイクニュースを流す場に過ぎないのよね、この手の※欄は
31.名無しさん:2018年07月28日 15:51 ID:4zKPAGwi0▼このコメントに返信
駒の意味を翻訳したらどうなるんやと考えてたんだが
そもそも飛車角の意味を日本語でも知らんのだがあいつら何なの?
32.名無しさん:2018年07月28日 15:51 ID:8ORTsZdV0▼このコメントに返信
そういや韓国の壁画に将棋をしてるシーンが描かれてる有名なのがあったよな!
そっそうニダ!将棋は韓国起源ニダ!!
33.名無しさん:2018年07月28日 15:53 ID:7N.qy.rs0▼このコメントに返信
チェスと比較されるけど大元はインドだからな。
34.名無しさん:2018年07月28日 15:53 ID:J4UyuLjV0▼このコメントに返信
降伏した部族を敵にぶつけるから、日本より
モンゴルぽいのだが。
35.名無しさん:2018年07月28日 15:53 ID:UoaF0DkB0▼このコメントに返信
あ、日本における敵の再利用って捕虜を強制労働させて泰緬鉄道をつくったりすることかな?w
36.名無しさん:2018年07月28日 15:53 ID:ysQ3CDZh0▼このコメントに返信
※5
つ大局将棋
ちなみにプレイ時間は1局32時間以上
youtu.be/T8SB31EKsjs
37.名無しさん:2018年07月28日 15:59 ID:.muBfnzC0▼このコメントに返信
東欧では昔から人気がある。
いまや将棋道といってもいい精神修養の道具的な側面までもってる。
38.名無しさん:2018年07月28日 16:00 ID:yTRGnQ170▼このコメントに返信
※26
中国でも異民族との闘いは長く続いたが負けた方は勝った方に貢物を捧げる程度だったからな
欧州では連合国家内でもブリテンがアイルランドの人口を激減させたりしていたが
39.名無しさん:2018年07月28日 16:01 ID:Xj3ot1KN0▼このコメントに返信
いずれ外国人プロとかが出てくるのかな?
40.名無しさん:2018年07月28日 16:01 ID:QoIqiXYw0▼このコメントに返信
軍人将棋てこち亀でしか知らんな
41.名無しさん:2018年07月28日 16:02 ID:RtFWpTD10▼このコメントに返信
本スレ 35
おかしい ! 打てば打つほど相手が有利になる !
42.名無しさん:2018年07月28日 16:04 ID:dZzWaBoc0▼このコメントに返信
朝鮮将棋というのがあったな。駒が事大主義だった覚えが。初期配置から飛車と角の頭の歩を付き合った状態で進める。ルールは自分の駒の後ろの駒の動きをする。つまり初期配置では飛車は桂馬の動き。
43.名無しさん:2018年07月28日 16:05 ID:aBmY84tc0▼このコメントに返信
※17
44.名無しさん:2018年07月28日 16:07 ID:wlyPRGpE0▼このコメントに返信
日本文化が世界ではやりだすと根拠なく起源を言い出す民族が・・・
将棋は韓国から日本に伝わったから
韓国が将棋の起源ニダと言い出すぞ。
45.名無しさん:2018年07月28日 16:07 ID:yTRGnQ170▼このコメントに返信
将棋なんか最悪だぞ
実力が合う同士でやれればいいが続けてるのは強い奴だけでやっても狩られ続けてイライラするだけ
誰でもやった分だけ成果があがるソシャゲとかをやった方がいい
46.名無しさん:2018年07月28日 16:08 ID:bf0D6WVi0▼このコメントに返信
戦争にたとえる奴ばかりだな
確かにその側面もあるけど
あれは商売人の商圏を広げる戦いでもある
駒は、香木、肉桂、銀、金、玉(硬玉とか翡翠とかの宝石)
角飛車は幹線流通路、歩は営業の丁稚、相手の商圏に入ると支店長
獲得した駒はその商品を扱う顧客
そういう捉え方もできるのよ
47.名無しさん:2018年07月28日 16:09 ID:.RVJAJVN0▼このコメントに返信
ポーランドは結構将棋人口あるんだよね
女流1級のポーランドの若いねーちゃんもいるし
48.古古米:2018年07月28日 16:10 ID:aBmY84tc0▼このコメントに返信
※21
その好敵手の坂田三吉は「銀が泣いている」という逸話を残しました。
49.名無しさん:2018年07月28日 16:10 ID:tMF.SAdO0▼このコメントに返信
長考になじめるかな
早指しでもいいけど
50.名無しさん:2018年07月28日 16:12 ID:bf0D6WVi0▼このコメントに返信
※45
ネットだと将棋ソフト使って嫌がらせするやつ居るからな
リアルでサシで将棋しないと面白くない
囲碁もそうだけどね
51.名無しさん:2018年07月28日 16:14 ID:hQ0Buqki0▼このコメントに返信
元記事には爆発的人気とは書かれてないね。スレ建てた奴が勝手に付け加えたみたい。
こういう印象操作はいただけない。やってることが既存メディアと一緒なのが面白い。

52.名無しさん:2018年07月28日 16:14 ID:LhAuhxD80▼このコメントに返信
将棋は宇宙
53.名無しさん:2018年07月28日 16:16 ID:RtFWpTD10▼このコメントに返信
羽生善治竜王は、将棋以外の趣味がチェスなんだって。
趣味でやってて、日本有数の腕前なんだって。
才能の一滴でもいいから、私にくれないかな。
54.名無しさん:2018年07月28日 16:17 ID:lxGR3.4P0▼このコメントに返信
※39
既に居るんやで
ポーランド出身の女流棋士のカロリーナ・ステチェンスカ(現在女流棋士1級)さんが2015年10月1日関東所属のプロ(女流棋士3級)になっている
55.名無しさん:2018年07月28日 16:19 ID:VAv5xWv10▼このコメントに返信
130人かよww

爆発的詐欺タイトル
56.名無しさん:2018年07月28日 16:20 ID:1PEKTCYv0▼このコメントに返信
羽生さん竜王は防衛して100期到達してくれ…!でも無冠になって段位で呼ばれる羽生さんも見てみたい
57.名無しさん:2018年07月28日 16:20 ID:.RVJAJVN0▼このコメントに返信
※54
1級だよ、データ古すぎ。
※47を読みなさい
58.名無しさん:2018年07月28日 16:21 ID:RtFWpTD10▼このコメントに返信
将棋盤の足は「くちなし」って言うんだって。
将棋をさしてる最中に横から口を出さないように・・・って意味らしい。
裏面のまんなかに四角錘みたいにのがあるけど、あれ「くびだい」っていうらしい。
口出しした人の首を切って、そこに置くためだとか。
59.名無しさん:2018年07月28日 16:24 ID:qX0CoLHO0▼このコメントに返信
ルールだけ覚えて一番弱い将棋ソフトと戦ったら
角が自陣に飛び込んで馬になってジェノサイドが始まったのはいい思い出。
60.名無しさん:2018年07月28日 16:26 ID:PDXDAppj0▼このコメントに返信
※57
横からだけど、

>ポーランド出身の女流棋士のカロリーナ・ステチェンスカ(現在女流棋士1級)さん

って、ちゃんと1級って書いてあるじゃん
61.名無しさん:2018年07月28日 16:28 ID:JsIG5JB20▼このコメントに返信
残念ながら、日本将棋は中国から渡来したもの。
しかも、現代においては中国に逆輸入されて上海の小学校で日本将棋を教えてたりする。


ニダーの出番はない。
62.名無しさん:2018年07月28日 16:28 ID:u47DbUxl0▼このコメントに返信
※18や※46の説は井沢元彦も言っていたけど駒を再利用できるわかりやすい説明だよね
討ち取った兵が復活して味方になるより手に入れた財産を再活用して市場を支配する金融ゲームってほうが外人に理解させやすい
63.名無しさん:2018年07月28日 16:28 ID:kMasaSwr0▼このコメントに返信
大昔の壁画に将棋を指す人間が描かれてるぞ
64.名無しさん:2018年07月28日 16:32 ID:josl8RyR0▼このコメントに返信
中国「ワイらが起源やぞ」
65.名無しさん:2018年07月28日 16:34 ID:HAbvsiG90▼このコメントに返信
韓将棋 は 日本式将棋よりも 歴史がある
66.名無しさん:2018年07月28日 16:34 ID:dkhJhTYg0▼このコメントに返信
チート駒なら自在天王とかいう、怪物駒があってだな……
67.名無しさん:2018年07月28日 16:43 ID:20vUOkHt0▼このコメントに返信
※60 わざわざプロになった日付と級まで書いてくれた親切が残念になるパターン

68.名無しさん:2018年07月28日 16:44 ID:RtFWpTD10▼このコメントに返信
※66
Eフロンティアの出してる「AI将棋」にも凄いやつがいる。
獅子王って駒で、1ターンで 2回うごける王将なんだけど。
めっちゃ強い。
69.名無しさん:2018年07月28日 16:45 ID:xwB4nr.O0▼このコメントに返信
アニメとコラボして駒作ればいいのに
どうせやってるのなんて日本オタクばっかだからうけるだろ
70.名無しさん:2018年07月28日 16:45 ID:cg.ydfBr0▼このコメントに返信
漢字の読めない外国人初心者向けに駒の移動方向が矢印で書かれた駒があるんだよね
色々と工夫はあるみたい
71.名無しさん:2018年07月28日 16:47 ID:wBkWTA.l0▼このコメントに返信
軍人将棋 カクという駒もあるのだろうか?
72.名無しさん:2018年07月28日 16:47 ID:yTRGnQ170▼このコメントに返信
日本は中国に将棋だけでなく医学も製鉄技術も農業も政治も文字も何から何まで全てを教わった
中国がいなければ日本の発展は大きく遅れていた
感謝します
恩をあだで返した大日本帝国には憎しみしかない
73.名無しさん:2018年07月28日 16:49 ID:EQ48OhEQ0▼このコメントに返信
レス乞食大量に涌いてて草ですわ
74.名無しさん:2018年07月28日 16:50 ID:Dmu3lZbx0▼このコメントに返信
将棋の起源がインドのチャトランガだってことも知らない人多いのな
西に渡った物がチェスになり、東に渡った物が将棋になった
ちなみにチャトランガは2人制と4人制があった
盤面見たことあるが、あの狭さ(8×8)で4人分の駒が並んでるのはなかなかにカオス
どんな対局やってたのかちょっと興味がある、詳しいルールはもう散逸しちゃったらしいけど

※23
将棋も色々種類があって小将棋、中将棋、大将棋、大大将棋、泰将棋、大局将棋などがある
大体は中国の将棋を輸入したものが元
小将棋を改良し、持駒ルール、二歩、打ち歩詰めなどを加えたものが現在の将棋になった
75.名無しさん:2018年07月28日 16:52 ID:apTjj9940▼このコメントに返信
中国将棋じゃ、敵の駒とったの使えないよ
名前が似てるだけで、遊び方はむしろチェス

動きの縛りがずっと厳しかったり、敵を跳び越す飛車のようなものがあるのは面白いけど
76.名無しさん:2018年07月28日 16:57 ID:PtLa6i7U0▼このコメントに返信
ドイツだから朝鮮人が絶対日本色薄める行動に出るわ
77.名無しさん:2018年07月28日 17:03 ID:QTI.4Awp0▼このコメントに返信
戦時中の日本軍は捕らえた敵軍の捕虜を自分の軍に登用してあげていたのかな?
戦国時代ではそういうのは当たり前に行われていたし、外国人部隊も日本軍に存在していたと思う
78.名無しさん:2018年07月28日 17:06 ID:rwx9OWUr0▼このコメントに返信
>>139
こいつはどこの世界の中世史を語ってるんだ…
皆殺しがデフォとかそんなんねえから
状況や戦争、紛争、小競り合いの理由にもよるけど、恨みを買いすぎる戦い方はしない
キリスト教圏内の勢力同士に限るけど、クロスボウの使用を禁止したりしてる
未だに狩猟民族の方が凶暴だとかいうデマを信じてる口かな
79.名無しさん:2018年07月28日 17:06 ID:eRyXRAa00▼このコメントに返信
「爆発的」は言い過ぎ。そもそも将棋には国際的な普及・発展を目指す「国際将棋フォーラム」(主催:日本将棋連盟)はあるけど、競技の国際統括団体はない。チェスはもちろん、囲碁、シャンチー、バックギャモン、オセロ、麻雀(しかも複数、ダメじゃん)にはある。
80.名無しさん:2018年07月28日 17:09 ID:f6a.SuvC0▼このコメントに返信
変な人増えたね
81.名無しさん:2018年07月28日 17:11 ID:L.WRvXo30▼このコメントに返信
中国の象棋もあるのに韓国が起源を主張するのはなぜか日本の将棋。
どんだけ時空と根性が歪んでんだか。
82.名無しさん:2018年07月28日 17:23 ID:j82iQ4..0▼このコメントに返信
将棋の起源が中国って大丈夫か、お前........
83.名無しさん:2018年07月28日 17:28 ID:jgID72lj0▼このコメントに返信
起源いうても古代インドだしな
チェスもそこにたどり着くから誤魔化しようはない
84.名無しさん:2018年07月28日 17:29 ID:e5a8p7010▼このコメントに返信
捕虜を味方にって考えるのが間違い
墓地に送ったモンスターを再召喚すると思えば
85.名無しさん:2018年07月28日 17:32 ID:xQVdSaH80▼このコメントに返信
*53
趣味でやってるチェスで日本一にもなってる
その時を目の当たりにしたチェス強豪は「俺たちの10年は何だったんだろう」って凹んでたっていう
将棋で頭使って疲れたから、息抜きにチェスをやるという人外の何か
86.名無しさん:2018年07月28日 17:35 ID:VriR3Wco0▼このコメントに返信
三月のライオンの影響か、それとも竜王のお仕事・・・
87.名無しさん:2018年07月28日 17:41 ID:uEobFDbj0▼このコメントに返信
☆チェスゲームは、雰囲気ガチな頃試合な気がする、ひたすら相手を倒す手を考えていく、みたいな?将棋指しはその辺からしてもまずは悠長な陣形組みからスタートとか、相手の実力差次第では読み狙いが不発するなど、展開が一貫性に欠くから時間かかるわりに、満足感が少ねえ。将棋アプリ内の観戦でもさっさと投了するのが当たり前でせわしねえ、アイツら詰み将棋のつもりかよwっていう。チェスゲームは、ちょうどいいのよ、カジュアルでボードゲームのポピュラーさでは未だに一番いいかな。ひたすら敷居が高いのが、将棋やろねw
88.名無しさん:2018年07月28日 17:41 ID:RtFWpTD10▼このコメントに返信
※86
「将棋の渡辺くん」かも。
89.名無しさん:2018年07月28日 17:43 ID:5GQdyB5A0▼このコメントに返信
※1

人間でも国でも、弱いほどガチガチの防衛線引きたがるよね。イタリアもフランスも蒋介石も、結局上手く行かなかった。

カテナチオはイタリア人自身には無茶苦茶不評だけど、戦争に弱い分、せめてサッカーぐらいは雄々しく攻めて勝ちたいわな。
90.名無しさん:2018年07月28日 17:47 ID:RtFWpTD10▼このコメントに返信
※42
朝鮮将棋・・・。
不利になると、いつのまにか王様がいなくなるという・・・。
91.名無しさん:2018年07月28日 17:49 ID:bHLrkjsE0▼このコメントに返信
違うゲーム性が良いんだろうな
92.名無しさん:2018年07月28日 17:50 ID:8YXWrn2m0▼このコメントに返信
永六輔に言わせたら「戦争捕虜をまた戦場出す」になるのだが、そもそもぶち殺す(チェス)のは良いのかねw

また井沢元彦によれば、将棋はマネーゲームの意味合いがあるらしい。玉金銀馬香を取ったり取られたりのね。なら再利用は問題ない。まあ歩は奴隷ではなく人を使うってことらしいが、と言うよりはもともとの戦争ゲームの名残と思われ。再利用不可の大将棋(こっちは完全に戦争ゲーム)から駒の名前が流用されてるからね。
93.名無しさん:2018年07月28日 17:50 ID:5GQdyB5A0▼このコメントに返信
寝返りネタ、松永久秀とか連想した。
94.名無しさん:2018年07月28日 17:54 ID:0pS77fP.0▼このコメントに返信
いよいよ トヨシーマ の時代が来た。フジイ ボーイ も大変な時代に生マレタネ。
95.名無しさん:2018年07月28日 17:56 ID:TzSHq47r0▼このコメントに返信
五角形駒の日本将棋には大将棋・中将棋・小将棋(通常の40駒)など多々あるが、通常の日本将棋は円形駒の中国将棋(朝鮮将棋もほぼ同じ)に比べると格段に面白いらしい。
96.名無しさん:2018年07月28日 17:59 ID:CHboXZl10▼このコメントに返信
もともと中国の小将棋が日本で流行ったのが今の将棋なんよね。
さて、韓国はいつ起源主張来るかな?
97.名無しさん:2018年07月28日 18:05 ID:TcyzOHvy0▼このコメントに返信
再利用って言葉は安っぽく感じるよな、細かい事で悪かったよごめん。
98.名無しさん:2018年07月28日 18:08 ID:5rFFOEcO0▼このコメントに返信
へー。チェス、動き速いなーと思うじゃっぴゅ。しかし、じきにコンピュータに抜かれるのだろうなぁ。

囲碁の方が、可能性が広いから、まだコンピュータ無理だろ。棋士の方に、大したのがいないイメージはある。

お前らを喜ばせてやろう。羽生善治がお前らだよー。

将棋、俺は居飛車戦法を得意とする。れべ50ぐらいではなかろうか。到底、勝てない。子供将棋大会で二位になった事があるぐらいだが。

99.名無しさん:2018年07月28日 18:10 ID:wlyPRGpE0▼このコメントに返信
※72
毛沢東は、中華民国と戦った大日本帝国のおかげで中華人民共和国が建国出来たと感謝してるけどね。
明治時代1万人以上のチャイナからの留学生を受け入れて和製漢字に変換された西洋の医学、建設、金融、文学
政治、天文学、音楽などなど大量に持ち帰っているよ。チャイナに和製漢字が多い理由がわかるだろ~
国名の8割が和製漢字だって、日中関係はお互い様だよね。
100.名無しさん:2018年07月28日 18:11 ID:Q8cGmE710▼このコメントに返信
参加は130/母集団が1500 核は熱いな。まだ小さいけれど
地道にコツコツ普及活動やってきたんやねえ、将棋連盟

母集団が1万人超えると、勝手にブレイクする
1日に3万人集めるコミックマーケットだが、
最初の10年は200とかそんな規模だった
101.名無しさん:2018年07月28日 18:19 ID:ofxIxe.V0▼このコメントに返信
武将を使い捨てるチェスの方が野蛮なだけ
ローマのカエサルは敵を取り込んでたがな

※98
チェスはとっくの昔にコンピュータに敗戦してる
最近になってようやく将棋で負け、囲碁で負けた
102.名無しさん:2018年07月28日 18:20 ID:TzSHq47r0▼このコメントに返信
〉昔ホビー店で外国製の南北戦争チェス駒やスターウォーズチェス駒などが限定販売されていた。
〉また、戦国武将や足軽兵の形をした戦国合戦の将棋駒が限定発売されたことがあった(ガンダム将棋もあった気がするが、あれはチェスだったかも)。
〉どれも高くて買えなかったが、ああいう分かりやすい立体フィギュアの将棋駒を塗装省略して廉価版で大量販売したら漢字読めない外人にも受けるんじゃないかな。
103.名無しさん:2018年07月28日 18:20 ID:.pbv4Xif0▼このコメントに返信
世界将棋連盟の理事長が韓国人とかになったら最悪、
世界選手権とかになると、又ルールを歪められる。

ウインブルドンが白いユニフォームしか認めていないのに、
なぜ柔道だけが青い柔道着を強要されなければいけないのか、
誰か論理的に説明して見ろよ。
104.名無しさん:2018年07月28日 18:22 ID:iTOr3AEL0▼このコメントに返信
チェスの駒だって形が違うだけ
将棋駒も模様が違うことを覚えればいい
それとも立体的な形が違うことと平面的な形が違うことは別問題なのだろうか?
文字が読めないと云々は意味がない指摘
105.名無しさん:2018年07月28日 18:29 ID:UoaF0DkB0▼このコメントに返信
※103
>なぜ柔道だけが青い柔道着を強要されなければいけないのか、
>誰か論理的に説明して見ろよ。

柔道は二人が密着して時に一瞬で体が入れ替わったりする
同じ白の柔道着だと誤審のもとに成る、という合理的判断
106.名無しさん:2018年07月28日 18:30 ID:bKt6fUwR0▼このコメントに返信
敗戦国の将兵の編入ってのは近代以前の日本国内の国盗り合戦はそんな感じじゃなかったの。古代の中国なんかもそうじゃなかったのかな。
107.名無しさん:2018年07月28日 18:37 ID:DUCTqwOD0▼このコメントに返信
斜線陣ロクセファランクスで・・・二歩
108.名無しさん:2018年07月28日 18:45 ID:WESUMFiC0▼このコメントに返信
漢字の問題は大きい
必ず将棋の駒を漢字じゃなく分かりやすい記号にしてくれって話が出る

まあ確かに竜王竜馬は分かりにくいだろうなぁとは思う
一文字の駒は分かりやすいから、これを向こうで流行らせよう
109.名無しさん:2018年07月28日 18:48 ID:tolL67O30▼このコメントに返信
捕虜がどうのこうのでチェスに比べて人道的ってのは噴飯物。
古代に起源のあるテーブルゲームが進化して、色んな形になっただけで。
人道的もクソもない。
110.名無しさん:2018年07月28日 18:48 ID:UoaF0DkB0▼このコメントに返信
>必ず将棋の駒を漢字じゃなく分かりやすい記号にしてくれって話が出る

日本の国粋主義者が「こんなの将棋じゃない!SYOUGIという似て非なるもの」
と言い出すまでがワンセット
111.名無しさん:2018年07月28日 18:51 ID:sH3frvps0▼このコメントに返信

わたし「歩を同列に二枚重ねておけない欠陥クソルールのゴミ。」

歩兵を2列おけないとくそジャツプ脳内は湧いてますな。
112.名無しさん:2018年07月28日 19:03 ID:RtFWpTD10▼このコメントに返信
※101
歩 → ゴブリン   金 → ゴットハンド
槍 → ワイバーン  角 → ゴーレム
桂 → フェンリル  飛 → ドラゴン
銀 → パラディン  王 → オーディン
とか妄想してしまうな。
113.名無しさん:2018年07月28日 19:05 ID:0VjblXww0▼このコメントに返信
>>139
>日本の戦争は同民族間だから、普通に敵を味方に受け入れる戦争だったからね
>でも将棋は中国起源だから、中国もそうなんやろな
将棋の起源は中国じゃなくてインド
中国の将棋的ゲームもあるけどチェスと同じように駒の再利用はできないルールだ
114.名無しさん:2018年07月28日 19:05 ID:UoaF0DkB0▼このコメントに返信
チェスはチェスでドロー率が高いのが弱点だな
115.名無しさん:2018年07月28日 19:05 ID:RtFWpTD10▼このコメントに返信
※112 ごめんなさい。
✖ 101
〇 110
116.名無しさん:2018年07月28日 19:09 ID:SweYmz860▼このコメントに返信
チェスって西洋の将棋だと思ってた。結構ルールちがうんだ。
117.名無しさん:2018年07月28日 19:13 ID:Zc.3E47H0▼このコメントに返信
軍事将棋のこと言ってませんね。
118.名無しさん:2018年07月28日 19:17 ID:LwFRy.1k0▼このコメントに返信
海外普及向けの将棋の駒には漢字じゃなく分かりやすい記号のものもあったんだけど漢字のほうが人気があるんだ。
119.名無しさん:2018年07月28日 19:20 ID:.nVIoAGf0▼このコメントに返信
将棋の起源はインドだよ。その証拠に中国将棋で象が残ってる。象が少なく戦争でも使ってなかったのに。
120.名無しさん:2018年07月28日 19:34 ID:JCISq9Q80▼このコメントに返信
>模様として覚えるだろ
残念ながら読めない文字はそうはならない
昔台湾のポケモンカードゲーム海賊版ではピカチュウがピカチコウと表記されていた
漢字に馴染みのない西洋ならなおさら
121.名無しさん:2018年07月28日 19:49 ID:ofxIxe.V0▼このコメントに返信
※116
将棋もチェスもインドがルーツだからコマの動きも似てる
(インドはコマ数がもっと多かったりする)
だから将棋が出来ればチェスもそこそこできる
実は羽生名人はチェスでもかなりの強者
122.名無しさん:2018年07月28日 20:11 ID:tx5N7TVN0▼このコメントに返信
海外の人のきっかけは「NARUTOのシカマルがやってたから」が多いと思う
123.名無しさん:2018年07月28日 20:13 ID:SlD0nr370▼このコメントに返信
起源主張したらまた中国が怒るやろw
124.名無しさん:2018年07月28日 20:29 ID:Qp5pH84T0▼このコメントに返信
外国人プロ棋士が誕生すれば話題になるんだろうけど、将棋には外国人枠が無いからな~
125.名無しさん:2018年07月28日 20:32 ID:iPXBT2mU0▼このコメントに返信
奈良平安時代には中華人民共和国も大韓民国も存在しなかったけどな。
今の漢民族ったって、血脈的にはモンゴル人だろ?
126.名無しさん:2018年07月28日 20:42 ID:lp5.2hvw0▼このコメントに返信
てかラジオで聞いたけど麻雀もリーグ作るらしいで。その名もMリーグ。優勝賞金4000万くらいだって!
127.名無しさん:2018年07月28日 20:43 ID:LwFRy.1k0▼このコメントに返信
※124
ググりかた知らないの? とっくに外国人プロ棋士いるぞ「カロリーナ・ステチェンスカ」でググれ
128.名無しさん:2018年07月28日 20:43 ID:RVO6i.Wv0▼このコメントに返信
駒の漢字云々については既にスタディ将棋というのが問題をクリアしている
コレは駒に進める方向を一緒にプリントしているので、初めて将棋駒を見た異国の人でもすぐ遊べるようになっている
勿論、桂馬のようにトリッキー過ぎる動きの駒は少々手こずるかもしれないが、何も書いていないチェスの駒より分かりやすいだろう
129.名無しさん:2018年07月28日 20:44 ID:4aPu4y.30▼このコメントに返信
※85
チェスは持ち駒の再利用がないから選択肢が将棋より圧倒的に少ない。
将棋の息抜きにやるというのはある意味あってる。
130.名無しさん:2018年07月28日 20:44 ID:ZcfkHKPK0▼このコメントに返信
まーた朝鮮人が日本人になりすまして、稼ぎに行くんだろうな
131.名無しさん:2018年07月28日 20:45 ID:pA.8aQBO0▼このコメントに返信
このスレキモい人ばっかやな
132.名無しさん:2018年07月28日 20:56 ID:RtFWpTD10▼このコメントに返信
※131
オマエモナー
133.名無しさん:2018年07月28日 21:09 ID:Wcvguwac0▼このコメントに返信
月下の棋士にいた外国人棋士が「とった駒を使わないしばり」やってたけど実際だとどこまで行けるんだろう
134.名無しさん:2018年07月28日 21:13 ID:C9OqKY.w0▼このコメントに返信
※71
派生の「ミサイル行軍」の方に原爆があるね・・・ (ミサイルに搭載すると駒の除去範囲が拡大する)
135.ハインフェッツ:2018年07月28日 21:32 ID:jHOYh.lt0▼このコメントに返信
中国将棋の場合、たしか両軍が川を挟んでにらみ合ってる事になってて、王は宮中でしか動けず、こちらの駒の効きで相手側の王の動ける先を無くせば勝ちってチェスともチャトランガとも違う見たことも聞いた事も無いゲームになってた筈。
しかも、王手の掛け方にいちいち何種類も禁じ手があったかと。

※121
四人制チャトランガとかあんなんどないせー言うんかと。
136.名無しさん:2018年07月28日 21:46 ID:RTYFESGn0▼このコメントに返信
ドイツ人じゃ無いけど外国人女性が日本で女流プロ資格も得たし
日本式将棋も一定以上の認識度は有るだろ
中国式だと駒が多かったりローカルルールも違ったりまた違う代物になるんだったっけ
137.空缶:2018年07月28日 21:55 ID:fJKdNCHh0▼このコメントに返信
人質テロで収監中の同志を奪還していくゲーム。
138.名無しさん:2018年07月28日 22:02 ID:6k1STPqN0▼このコメントに返信
江戸時代では将棋は庶民が遊び。武士は囲碁を嗜んだ
日露戦争までと太平洋戦争の違いは
政治をしてた人らの元の階級の違い。囲碁と将棋の違いって話をどこかで聞いた
太平洋戦争は平民の戦争で
捕虜関係のぐだぐだは駒の再利用の考えからくるものなんたら
139.名無しさん:2018年07月28日 22:37 ID:XCFn5Uuu0▼このコメントに返信
韓国起源とか中国起源とか言ってる奴いるけど違う
将棋やチェスの元になったのは古代インドのチャトランガ
中国起源なのは囲碁や麻雀
140.名無しさん:2018年07月28日 22:37 ID:lTuuQTzm0▼このコメントに返信
そういや将棋って再利用の制限とかあるんかね?
忠誠心の高さによって、歩兵は次ターン、将は数ターン後から使用可能とか
141.名無しさん:2018年07月28日 22:38 ID:fFlrvScQ0▼このコメントに返信
俺のターン、ドロー!
142.名無しさん:2018年07月28日 22:42 ID:3zyW91b30▼このコメントに返信
駒を再利用できる変則ルールでやるチェスもあるようだが。
将棋も八方桂とかの変則ルールあるから、欧米人はそれを
やれば良さそうなものだが。
143.名無しさん:2018年07月28日 22:45 ID:2p7iHmI60▼このコメントに返信
インド起源だって確定してるのに意地でも中国起源にしたがるやつ居て草
144.名無しさん:2018年07月28日 22:48 ID:RtFWpTD10▼このコメントに返信
※137
相手の陣地に味方の駒を送り込み、相手の陣地を乗っ取るゲーム。
通称、移民ゲーム。
ドイツ人、顔が引きつるよ。
145.名無しさん:2018年07月28日 23:01 ID:hlHxcFf80▼このコメントに返信
駒の文字が漢字はちょくちょく突かれるのに
勉強するための実用書籍の翻訳されてる数が圧倒的に少ないことには触れられてない気がする
定着してこその拡散であろうし口頭よりも機会は増やせるだろうし
入門書ってどれも同じにみえて好みで良し悪しがあったりするんだよなー
146.名無しさん:2018年07月28日 23:01 ID:NbL5KR.u0▼このコメントに返信
将棋の漢字は独特だからな・・・・・・。
T三 = 歩 とかw 
147.名無しさん:2018年07月28日 23:09 ID:0pnCeSNg0▼このコメントに返信
※138
囲碁やオセロは白黒なんで広まっているんだよね
チェスもそうだけど色分けと形で駒の能力を覚えている人が多い
だから世界で広まるにはある程度単純なものじゃないとダメなのかも
FPSが爆発的に広まったのも単純な操作で戦争の疑似体験ができるところで
逆に格ゲーはアジアでしか最初は広まらなかったのは、どうも白人は複雑な
コマンドを覚えるのが苦手らしい(スマブラは逆に単純なコマンドで流行った)
148.名無しさん:2018年07月28日 23:12 ID:71ftug570▼このコメントに返信
ポーランド出身の将棋棋士、カロリーナ・ステチェンスカとか、ポーランドでブームがあるらしい。
149.名無しさん:2018年07月28日 23:14 ID:0pnCeSNg0▼このコメントに返信
※140
確か伊集院光のラジオで日本人が野球や将棋が好きなのはドラクエと同じターン制バトルを得意としているからとか
相手も動きが止まって自分のペースで戦略が練れるのが好きだから、日本でカードゲームがたくさん作られたのもそれ
150.名無しさん:2018年07月28日 23:31 ID:ofxIxe.V0▼このコメントに返信
※128
チェスのナイトの方が桂馬の上位互換なんですけど 全方位に桂馬の動きが出来る
基本的に前方に馬の首があるから、騎馬のやりが斜め一つ前の敵しか狙えないというのが起源
151.名無しさん:2018年07月28日 23:35 ID:9m.ut7sN0▼このコメントに返信
将棋の起源がインドって一般教養だろ・・・
馬鹿ばっかだな
152.名無しさん:2018年07月28日 23:59 ID:LQVuXaT20▼このコメントに返信
この人気はスマホ太郎のおかげ
「まるで将棋だな」
153.名無しさん:2018年07月29日 00:01 ID:QlpmhyCO0▼このコメントに返信
※138
※149

ふぁー、その考え方始めて聞いたわ
154.名無し153さん:2018年07月29日 00:06 ID:QlpmhyCO0▼このコメントに返信
途中で送信してしまった恥ずかしい

※138
※149

ふぁー、その考え方始めて聞いたわ
勉強になる、感謝ものだわ
一応、自分でも確認してみるけど、有り難う
155.名無しさん:2018年07月29日 00:30 ID:9I6jCGlr0▼このコメントに返信
※127
興味ない人からしたら同じようなものだろって思うかもしれないけど
フランチェスカさんは女流棋士であって棋士じゃない
将棋の世界でプロ棋士っていったら、奨励会というプロ養成機関を突破して四段になったもののことだ
ちなみにタイトルほぼ独占の最強の女流棋士ですらこの奨励会は突破できず、年齢制限により退会になった
プロ棋士と女流棋士のレベルの違いがちょっとはわかってもらえると思う
156.名無しさん:2018年07月29日 00:57 ID:2pIv2d9g0▼このコメントに返信
最近、シャム柘植の駒、見なくなったな。
オノオレカンバの駒も、値上がりしてる。
錦旗の駒、欲しいんだけとな。
157.名無しさん:2018年07月29日 01:47 ID:dToUAPpM0▼このコメントに返信
獲った駒を使えるのが面白いってヨーロッパ人が言ってたの何かでも見たな。

俺は将棋も強くなりたいけど、それ以上に囲碁やってみたい。
158.名無しさん:2018年07月29日 02:12 ID:ntiuOG1t0▼このコメントに返信
チェスにしろ将棋にしろ、生産性がないものこそが人間の活動という気がするわ
さておき、将棋の戦術は現在も激しく進化してるのが面白い。まさか矢倉が廃れて雁木が流行する時代がくるとは夢にも思わなかった
159.名無しさん:2018年07月29日 03:32 ID:GJPCMPZe0▼このコメントに返信
棋士達の仕事が海外にも生まれるといいね
将棋や囲碁はEスポーツと違って流行り廃りやルール変更が基本的に無い
160.名無しさん:2018年07月29日 03:36 ID:Poo5BSRH0▼このコメントに返信
※154
一説によると日本人がサッカーよりもなぜ野球が強いのかは攻撃と守備が明確に
分かれているのと、常に臨機応変で状況判断が求められるスポーツよりも予定調和の方が日本人として合っているらしい

だから日本でサービス業よりも製造業が発達した理由なのかもしれない
金融や営業はノウハウやセンスが必要だけど、製造業は単純作業でひたすら同じことを繰り返すだけ
急にルールや状況が変わるものに対して日本人はあまり上手くないのはそれ
脳が追いつかないのかもしれない
161.名無しさん:2018年07月29日 03:59 ID:iPaOfvU90▼このコメントに返信
※103 105

柔道のルール変更、最近やっとまともに合理的なことを説明出来る日本人選手が増えてきたので一安心できるが、以前はスポーツ馬鹿ばかりだったから、苦労したんだよ。他のスポーツでも同じ。日本側の交渉力がなさすぎた。

柔道着も、上手く話していれば、変なブルーじゃなくて藍染めや黒になってたかも知れないし、篠原の金メダル誤審騒動も無かったかも知れん。
162.名無しさん:2018年07月29日 08:06 ID:2WbN2ZM80▼このコメントに返信
※151
自分の知識をひけらかして、あまつさえ他人を貶める事をしてしまうって教養ないね...
163.名無しさん:2018年07月29日 08:20 ID:jrdOBenF0▼このコメントに返信
※46
逆説の日本史に、その話が書かれていましたよね
164.名無しさん:2018年07月29日 08:56 ID:Usee.Y.X0▼このコメントに返信
そして大将棋がはやって普通の将棋が相手にされないところまでデフォ
165.名無しさん:2018年07月29日 09:26 ID:.jGbaNOC0▼このコメントに返信
チェスで再利用ルールを有りにすると、盤が狭いうえに駒が将棋と比べて強いからカオスになる。
※160
日本人は、一旦止まるスポーツが好きなようだ。
166.名無しさん:2018年07月29日 13:19 ID:.t5bzkVD0▼このコメントに返信
スパイ
<●>
167.名無しさん:2018年07月29日 14:06 ID:fFvX.TgT0▼このコメントに返信
※158
ハンネ・アーレントというハイデガーの弟子であり社会学の思想家が
人間の条件という出版物でそれについて触れてるから興味があるなら翻訳書買ってみ
条件ってところが大切なんだ
ちなみに日本だとこの思想に依拠して公共哲学>社会科学という学問体系が出来てる

AIはなぜ意識がなければ人間に近づけないのかという現象学的アプローチやら
ボランティアの意義やら「愛/真/善/美」は何の事実に対応した価値なのかという幸福についての考えやら
他の学問に横断するとき為になる事柄が多いかな
将棋だと美意識がなぜ指し手に影響するのか詳しく理解出来得る
168.名無しさん:2018年07月29日 16:32 ID:fFvX.TgT0▼このコメントに返信
関西将棋会館に人法地 地法天 天法道 道法自然の老子の掛け軸が飾ってあるけど
これこそ西洋と東洋の思想の違いなんじゃない?
西洋は近代前期辺りで「正とは何か?」「反とは何か?」と分析的思想を行っていたのに対して
東洋は正と反の二項対立に合という弁証法の統合的思想を貫いていた
だから日本人も中庸や循環といった受容を促す空間を持ち得ている。
しかし近代西洋人は「AがあるときBがない」という選言的三段論法の如く白黒つけようとするので再利用がないってことになると思う
西洋人も現代は近代の考え方を内省して原点回帰をもし得ているから
将棋を受け入れられるようになったのかもしれない
169.名無しさん:2018年07月30日 17:26 ID:KtenO9Um0▼このコメントに返信
アメリカの将棋駒は英語表記なんだから、ドイツの将棋駒もそのまま漢字使われてるわけないだろバカか

と思ったらそのまま漢字使われてた^p^
170.名無しさん:2018年07月31日 19:54 ID:fIacuPav0▼このコメントに返信
軍人将棋・・・
高校生の時やたら強い駒が攻めてきて焦ったら、工兵の駒に負けてたな・・・
審判笑ってないで張り倒せよ! と俺も笑ってたけどね
171.名無しさん:2018年07月31日 19:56 ID:sgIks5cS0▼このコメントに返信
ついに摩訶大将棋がスポットライトを浴びる時代に!
172.名無しさん:2018年07月31日 20:01 ID:IENMzht70▼このコメントに返信
※92
永なんちゃらって戦後流行ったクソドサヨクの芸人だろ?そら日本文化を否定して小遣いもらって喜んでるようなクズだもの、しゃーないわ

ところで畜生眼鏡の話だけど、将棋でめちゃめちゃ頭使って疲れるから息抜きにチェスってのは事実だけど、決して嫌みじゃないんだよな
本当に優秀な人は、勉強の息抜き、リフレッシュに他の科目の勉強をする
渡辺昇一先生も仰ってたわ
173.名無しさん:2018年07月31日 20:12 ID:beBTfyCZ0▼このコメントに返信
日本将棋の特徴~とった駒を再利用出来る。
朝鮮将棋の特徴~パスが出来る。そのため将棋類の中で唯一、ステイルメイツが無い。

元敵でも味方として生かす日本。
ゲームですらトンズラする朝鮮。

両国の特徴が良く出ているわ。
174.名無しさん:2018年07月31日 20:20 ID:jg5an7dY0▼このコメントに返信
こち亀でいろいろ知ったのは俺だけではないはず
175.名無しさん:2018年07月31日 20:22 ID:HvTByxJv0▼このコメントに返信
しお尻からビーム出るから危ない
176.名無しさん:2018年07月31日 20:49 ID:oGkU0Rs50▼このコメントに返信
本スレ※59
>欧州では捕虜を味方にする発想がないんかね

日本の武将は負けると配下に下って忠誠を誓うか、切腹で自害するかの2択だったからな。
一度負けたら相手を尊敬し裏切らないという暗黙の了解という概念が他の国には無い珍しい風習なので。
ドラゴンボールでも最大の敵が、なぜ味方になるのか理解できないとアメリカ人のオタ友達が言っていたな。
177.名無しさん:2018年07月31日 21:18 ID:j49yjdby0▼このコメントに返信
日本の将棋の起源は中国とか言ってる奴さ、日本の将棋と中国の将棋が決定的に違う点が駒の再利用以外にあるのを知らんのか
それは駒の置く所な。日本の将棋は盤のマスの中に駒を置くが、中国の将棋は囲碁のように線と線の交点に駒を置く
このことから見ても日本の将棋が中国起源とは考えにくい
178.名無しさん:2018年07月31日 21:58 ID:vm6ZV.wT0▼このコメントに返信
コンプレックスが爆発して
思考停止してるネト_ウヨwww
障害かな?

考えたんだ
ネト__ウヨの立場に立ってみよう
我々は正気を保てるのか?
毎日の様に飛び込んでくるニュースを見れば
SAMSUNGの支配的なスケールのシェアから、他社が眼中に無いペースの技術の進化のオンパレード。
ニュースから逃げても逃げても
現実はSAMSUNG製品やSAMSUNGパーツまみれ
正に圧倒的な状況だ。
対する我等が日本陣営はまるで町工場みたいなもんだ。
そら、コンプレックスが爆発して、爆発ガーと脳死もするよw
SAMSUNGはネト__ウヨをコロしてしまったんだ。
我々は捕食者として、ネト__ウヨの分まで大切に生きていこう。
南無。
179.名無しさん:2018年07月31日 22:13 ID:FBIbg0AD0▼このコメントに返信
※178
サムスン製品も技術も他国から借りてるかパクりやんw
最近はスマホの中国のシェアも失ってテレビ事業も一部撤退で終りが見えて来た。
一時、不振だった松下やソニーは完全復活して東芝も持ち直してきてる。
ちなみにサムスンのスマホの部品の60%が日本製部品やユニットだと知らんのか?
180.名無しさん:2018年07月31日 22:24 ID:o09irLRy0▼このコメントに返信
日本人が発明したものは二つくらいなんて司馬遼太郎が昔言ってたな。
いいんだよ。別に発明しなくても。
日本人はどんなものでも磨き上げて一流のものにする才能が凄いんだから。
嘘で起源を主張するようなみっともないことをしないだけでもましだろ?
181.名無しさん:2018年07月31日 22:33 ID:fwOWM2ox0▼このコメントに返信
※39
外国人女流棋士はすでに存在している。
これから欧州で人気が延びれば近い将来ありえるかもしれない。
小さいコミュニティなら各国に存在してるみたいだしね。
韓国が茶々入れなければ問題ないと思うよ。
182.名無しさん:2018年07月31日 22:36 ID:ELgotIth0▼このコメントに返信
欧州で将棋が爆発??
それはメイドインチャイナだな
183.名無しさん:2018年07月31日 22:38 ID:3TI7ebto0▼このコメントに返信
将棋、チェスの起源がシナという意見が多いが、正しくはインドです。
将棋のプロ達がそう言うのだから間違いない!
184.名無しさん:2018年07月31日 22:46 ID:FBIbg0AD0▼このコメントに返信
※180
それは司馬遼太郎が馬鹿なだけ。
日本人が発明したもの

乾電池・エサキダイオード・ネオジウム磁石・青色ダイオード・胃カメラ・光ファイバー・八木アンテナ・Intel4004マイクロプロセッサ・インスタントラーメン・レトルトカレー・インスタントコーヒー・ブラウン管テレビ・ウォシュレット・シャープペンシル・カラオケシステム・自動改札機・CD・VHSビデオテープ・ニュートリノ・プラズマ・ディスプレイ・ロータリーエンジン・テトラポッド・液晶ディスプレイ・カッターナイフ・缶コーヒー・魚群探知機・新幹線・光造形技術・自動車用エアバック・養殖真珠・水晶発振のクォーツ時計・水力発電・ステルス機の電波吸収剤(TDK)・ソーラーシステム・炭素繊維・超鉄鋼・使い捨てカメラ・電気自動車・電気炊飯器・電子ライター・誘導性ポリマー・電波時計・温水洗浄便座(TOTO)・MRI検査機

185.名無しさん:2018年07月31日 23:01 ID:DybToOrx0▼このコメントに返信
27×27で4方向4人対戦。
1駒の方向転換に1手。
盤面にランダムで進入禁止マスを配置。
186.名無しさん:2018年07月31日 23:16 ID:rsUdbV.y0▼このコメントに返信
タイトルはもうちょい、気を使ってほしいね
爆発的人気で130人とか、失笑ものだよ
187.名無しさん:2018年08月01日 00:09 ID:aNyVKsJW0▼このコメントに返信
あいつらは、何もかも日本からパクっているくせに、基本的に日本のものをバカにしている。しかし、世界的に人気が出ると起源を主張して、各国にごり押しをはじめ、日帝に奪われたと言いながら日本叩きに熱中し始める。クズ中のクズ民族だ。
188.名無しさん:2018年08月01日 02:32 ID:N7FSehX90▼このコメントに返信
王と、玉で揉めるんかなww

俺は王がいい!!オマエ玉な?的なww
189.名無しさん:2018年08月01日 10:19 ID:T1vvaKLN0▼このコメントに返信
故升田幸三名人の逸話を思い出した。

GHQが武道や将棋が軍国主義に繋がると難くせをつけてきた際に、呼び出したGHQ相手にタンカを切った。

武 という字は戈を止めると書く。
日本人の教養の一環だ。
チェスでは、女王を盾に王様が助かることがあると聞くが、男が女を盾にするとはどういうことだ?

これで事なきを得たらしい。
GHQは色んなことやってたから。
190.名無しさん:2018年08月01日 12:03 ID:bzc1njcg0▼このコメントに返信
どーせまたチョンが起源主張するんだろ!!
191.名無しさん:2018年08月01日 12:17 ID:1e.q9ho.0▼このコメントに返信
陰キャ







御用達
192.名無しさん:2018年08月01日 17:17 ID:rfELJSQ10▼このコメントに返信
日本物で白人様に人気が出てくると、チ∋ンセン塵の持病の火病発作前になる!
将棋についても起源を持ち出すだろうなあ。
193.名無しさん:2018年08月01日 17:19 ID:Jg1isgCa0▼このコメントに返信
漢字の駒はわかりづらいとかあんま西洋人馬鹿にするのやめたほうがいいよ。
194.名無しさん:2018年08月01日 17:34 ID:fFzVOQUk0▼このコメントに返信
※42
それは安南将棋だね、フェアリールールの一つで朝鮮とは関係ないはず。
195.名無しさん:2018年08月01日 17:36 ID:YH7TWXLc0▼このコメントに返信
※18
知らない方が良かった
196.フェルデランス:2018年08月01日 17:48 ID:delKQXXF0▼このコメントに返信
ト.ン.ス.ル土.人がいくら日本の物に起源を主張しても、培ってきた歴史の重さと
重ねて来たものが真似できないからバレバレアルよ。
日本政府はもっとキッチリ説明するヨロシね。
茶道にしても茶道具一つ一つにまた伝統工芸の域の職人が存在するアルね。
アピールするなら底上げを見せるアピールが肝心アルよ。
ト.ン.ス.ル.ラ.ン.土には逆立ちしても出来ない事が我が重なって、茶道・剣道・弓道
から将棋・囲碁・などなど成り立っている事をヨイ。
197.名無しさん:2018年08月01日 18:17 ID:OvvjHthn0▼このコメントに返信
将棋の元になったボードゲームはインドだよ。
仏教
武術
呼吸法
もインド
198.名無しさん:2018年08月01日 18:23 ID:EgL2uAV90▼このコメントに返信
撮った駒を再利用
その駒は朝鮮人です
199.名無しさん:2018年08月01日 21:50 ID:WUjamFVQ0▼このコメントに返信
将棋は中国起源じゃなくて、インドな。
西へ行ったのがチェスになって、東へ行ったのが将棋になった。
200.名無しさん:2018年08月01日 22:08 ID:ZgaZWsKI0▼このコメントに返信
通名、出自隠しが横行しているから朝鮮人棋士が結構いそう
201.名無しさん:2018年08月03日 03:25 ID:TMcLmt.B0▼このコメントに返信
アメリカなんて日本より先に麻雀が流行っていたんだから、興味を持てば
将棋の駒ぐらいおぼえられるだろ。そもそも漢字の意味まで覚える必要はないんだし。
202.名無しさん:2018年08月03日 08:07 ID:r4u6oaK.0▼このコメントに返信
チェスはもうAI1の方が強くなって、欧米人のメンタル的には負け組ゲーム
将棋も昔はもっと駒が多く、将棋盤も広かったとか ビットコインの暗号番号みたい。
203.名無しさん:2018年08月03日 15:17 ID:0i1U.FM40▼このコメントに返信
そもそも日本将棋は捕虜を取るとかの戦争ゲームじゃない説があるんやで。だから駒を再利用できるというルールがある。

明らかに、軍を意識したチェスやお隣の中国将棋や亜種の朝鮮将棋と違って、日本将棋は元が公家や僧侶が遊ぶものだったので、血を流さない。つまり、戦争をテーマとした遊びではなくなってたんだよ。ゆえに、導入された当初は持ち駒ルールがなかったんだけど、時代が経て日本化する際に、駒の名前に”宝物”つまり、玉(ルビー)、金、銀、桂(シナモン)、香(お香)をつけて宝物を奪い合うゲームになったんだよ。
204.名無しさん:2018年08月04日 07:25 ID:HH3BYsfq0▼このコメントに返信
はっきりいって、チェスはかなり無理矢理感があるルールでなりたっていて、それでいて不完全なゲーム

基本的なコマの動きを無視して、キャスリング、アンパッサンのような動きやコマの動き方をするルール
統計上半分が引き分けになっていること
勝敗がついたときは、先手の勝率が後手の倍もあること

流行しているゲームの中で、笑えるほどゲームとして成り立っていないのがチェス

205.名無しさん:2018年08月04日 10:30 ID:wknMY2hH0▼このコメントに返信
※30
モンゴルでさえも降伏した敵は味方に組み入れてるしな。
206.名無しさん:2018年08月06日 16:56 ID:17hMK.c30▼このコメントに返信
公平に見ればチェスより面白いのは間違いない
どっちも初段くらいうてれば八割はこの結論に達すると思う
良いものは最後には勝つ
207.名無しさん:2018年08月08日 08:45 ID:1PCFtlyz0▼このコメントに返信
ポーランドからわざわざ将棋しにきた女子もいるし、ヨーロッパでもそれなりに普及してるんじゃねーの?
いま対戦は世界中でネットでできるしな。
208.名無しさん:2018年08月09日 17:36 ID:hdNr.iM40▼このコメントに返信
考えてみればコマの再利用は他のアジア各国チェスもどき見てもないから
日本の将棋のアピールポイントになるかもな
209.名無しさん:2018年08月09日 20:45 ID:I2ehClip0▼このコメントに返信
※162
一般教養というのは誰でも知っていてひけらかすことができない(ひけらかすと逆に恥ずかしい)知識のことだよ。
210.名無しさん:2018年08月15日 13:56 ID:hCX5RS.O0▼このコメントに返信
ねと__うよの特徴。
babymetalを溺愛
アイドルマスターに夢中。
劣等感が強い。
異性と会話した経験は母のみ。
容姿が汚い。地下アイドルに夢中になる。庖丁でアイドルを殺す。
名詞のあとに「とか」不要。ねと___うよはばかだなあああ。
再生回数億を超えている歌手は他にもいるのに西洋人にたいしてはなにも言わないよね。
ねと___うよは。≧(´▽`)≦アハハハ
白人がすごい。白人萬歳!!!白い肌が☆ヽ(最´∀`高)ノ★ ←これがねと__うよ。
韓国人に劣等感を感じている
211.名無しさん:2018年08月19日 14:58 ID:Dxj6Mmvw0▼このコメントに返信
大局将棋は滅多に組まれないから、挿し手も記録係もルールブック片手に進行して対局者同士で「コレって詰みですかねー」とか言いながら進めるから独特な面白さがある。
212.名無しさん:2018年08月22日 17:39 ID:0szmQf2E0▼このコメントに返信
将棋はインドで大元の生まれたと思っていた、その後中国での改変した物が日本に渡り更に改造して現在に至る
……普通はこの認識違うんか?
むしろ、インドから西に行ったのがチェスって話の方が知らんかったわ

むしろ起源がわからんのは囲碁だな、インド・チベット・中国のいずれかだかわからんのやろ?
占術ではなく、遊戯としてのルールを整えていったのは中国らしいけど
213.名無しさん:2018年08月24日 10:30 ID:MrBinHA20▼このコメントに返信
大会の参加者が130人って
結構な人数だと思う
214.名無しさん:2018年08月26日 10:50 ID:CMVN10q10▼このコメントに返信
来るぞー来るぞー「ウリが起源ニダ!」

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