2021年10月14日 21:05

人型兵器はリアルじゃない←言うほどか?

人型兵器はリアルじゃない←言うほどか?

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引用元:人型兵器はリアルじゃない←言うほどか?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532133875/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:44:35 ID:6gW
航空機や戦闘車両の技術が頭打ちになったら
別の発展方法を求めて腕とか足とか生えてきてもいいやろ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:48:07 ID:Q1X
順当に進化すれば絶対人形になるぞ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:49:02 ID:Thz
武器人間みたいなのができそう

6: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:49:04 ID:BN6
細菌…はさすがに規制されそうやから
超小型ロボット化してくるんちゃうか
気付かれず侵入→破壊工作

7: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:49:41 ID:Ux4
ガンダムみたいな歩行戦車レベルならほぼ意味無し
生身の人間並みに器用かつ俊敏に動けるなら価値はある

9: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:51:21 ID:6gW
>>7
飛行機が既に鳥を圧倒的に超越してるわけやし
歩行戦車が人間並みに高度な動作をする可能性もある
あと、二足歩行の長所の一つに「燃費がすごくいい」というのがある
国境線を平時に哨戒する兵器として導入される可能性はある

18: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:57:27 ID:9hj
>>7
毎度それ言うけど今の科学技術を元に今の科学技術の解答を最善手のように語られても意味が無い

21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:58:50 ID:6gW
>>18
これやな
第一次世界大戦の頃の人が「飛行機とか主力兵器にならんやろ」
って言うのと同レベル

35: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:04:41 ID:RkT
>>21
今の科学技術からの想像でリアル感があるか否かが決まるんやさから別にええやろ

41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:05:52 ID:9hj
>>35
うーん、せやろか?
戦車が人形兵器に倒される世界や航空機が戦車に倒される世界でも、その世界の物理法則において説得力があれば納得出来るからなぁ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:50:25 ID:VNS
エヴァは人型じゃないとキツイやろな

10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:51:29 ID:uzz
>>8
人型だからシンクロできるわけやしな

11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:51:36 ID:RkT
多脚なら分かるけど、人型っていまいちメリットがわからん
ターミネーターみたいなサイズだと人向けの兵器を転用できる、人の生活に紛れこめるぐらいのメリットやろ

13: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:53:25 ID:uzz
ミノフスキー粒子が見つかれば宇宙での戦闘ではモビルスーツによる白兵戦が最強やぞ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:55:11 ID:wZJ
コストが安ければ大量生産、物量で圧倒とかは出来そう
他の兵器より収納も運搬もやりやすそうやし
けどそれいったらドローンでええな

17: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:57:20 ID:6gW
あとは、人型は戦車型より必然的に車高が高いから、
射撃や砲撃の射程距離が長くなるのも長所やな
移動は寝そべり姿勢で車輪とか使って、攻撃するときは素早く立ち上がればいい

20: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:58:21 ID:pHd
そろそろ戦車に腕がついてもいいだろう

22: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)09:59:36 ID:6gW
>>20
戦車とは違うかも知れんが
工作部隊に装甲車とショベルカーを合体させたような車両が登場してもおかしくないな

26: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:00:51 ID:sBq
言うて宇宙空間で人型って何が有利なん?
ブラウブロみたいなのが死角ないし理想じゃね?

28: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:01:14 ID:JIx
>>26
ボールとかルナタンクみたいなので十分やな

29: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:01:53 ID:6gW
>>28
ボールは腕の比重が低すぎてトルク制御がほとんど出来ない
方向転換に推進力を用いるので燃費が悪い

27: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:00:55 ID:HFk
リアルじゃなくてもロマンがあればいいじゃない

33: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:03:54 ID:RUf
宇宙空間では効率的な全方位兵器が台頭するが
見た目がゲテモノで士気が下がるため人が乗る兵器は
見た目が保守的なデザインに限る

55: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:13:28 ID:U53
×リアルじゃない
◯そこまでして開発する意味がない

56: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:14:07 ID:6gW
>>55
将来必要になるかもしれんって話やで
それを見越して開発してる企業はあるやろ
ボストンダイナミクスとか

60: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:16:14 ID:dZE
ガンダムは一応人型である必要性が言われてるやん
ミノフスキー粒子がどうたらこうたら

63: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:16:54 ID:U53
仮に二足歩行ができたとしても平地しか歩けないんじゃ全く意味がないし仮に山道とか歩けるようになったとしても人間が歩く速度より遅かったら尚更意味がない
それなら走破性の高いキャタピラか多脚ロボでええってなる

68: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:19:14 ID:JIx
斜面とか山とかひらけた場所なら人型兵器いけるやんって思ったけどヘリのおやつやな

76: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:21:48 ID:U53
>>68
ヘリくらいならなんとかなりそうやけど音速で飛んでる相手なんか地上からどうこうできるわけないしな
なおガンダムはマッハで飛ぶドップをハエを叩き落とすように撃墜していた模様

78: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:22:46 ID:9hj
>>76
航空機と地を這う人形大型兵器なら流石に索敵初撃命中速度高いんは人形兵器の方やろ。
同時に展開できる手数も違うし

82: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:24:27 ID:U53
>>78
まず人型兵器が人間以上の反射速度で動けるってことが前提やないと無理やろ
自分は空中をブンブン飛んでるハエをエアガンで撃ち抜けるかって話や

85: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:25:25 ID:9hj
>>82
人型兵器には航空機より大量のセンサーもコンピュータも積めるんやで。後はデコイやチャフを識別する人間が要るだけや

87: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:25:44 ID:6gW
>>82
自動化されたAAガンが戦闘機を撃ち落せるんやから
それを人型兵器にも応用できるやろ

89: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:26:03 ID:U53
>>87
だからわざわざ人型にする意味ある?

91: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:27:03 ID:6gW
>>89
その時代において人型機械の技術の発展がトレンドになってれば必要はある

104: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:30:14 ID:dZE
>>91
兵器自体を人型にする必要性は色々と考えられるけど
銃型の武器にトリガーをつける必要性はなかなか思いつかんな
ロボットと繋いで直接発射コマンドを発行する方が良さそうなもんやけど

96: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:28:37 ID:9hj
戦車は表面積が狭い≒同時攻撃可能数、稼働可能なセンサー数が少ない→人形兵器の方が現行の戦車より強い、はあり得るで。
攻撃が最大の防御なら手数が多い方が強いわ

103: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:30:13 ID:6gW
>>96
戦車より人型のほうが背が高いってのも大事やな
戦車から見れば地平線の向こうから弾丸が飛んでくることになる
航空機と違って地平線にはばまれてるからどこから飛んできてるかわからん

114: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:32:08 ID:9hj
>>103
人型兵器も捨てたもんじゃないな。
ガンダムのジオニクス社みたいなんが現実でも出てきてくれたら面白いけどな。次からは今の価値観を基準に未来の物事を語る人間への牽制球になる。

131: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:36:30 ID:Aix
でも足って取られたら終わりやん
燃費かて自然に動けるタイヤでええやん

133: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:37:00 ID:U53
>>131
整備性も最悪やろうしな

148: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:40:25 ID:sBq
理想の操縦方法はパシフィックリムみたいな脳ミソを機械に繋ぐ系やな

163: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:47:39 ID:Con
結局人型にする納得できる理由を誰も説明できてなくて草

165: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:51:05 ID:sBq
>>163
カッコイイからだ!

175: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)10:54:59 ID:nuR
ガンタンクみたいなのは需要あるかなって思ったけど
自走砲でええしな

190: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)11:11:47 ID:sBq
巨大ロボットが尻餅ついたら中の人ぐしゃぐしゃになりそう

193: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)11:13:27 ID:lvI
>>190
ロボット同士の戦闘で被弾しただけで衝撃半端ないやろしな

195: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)11:15:48 ID:9HI
人型兵器が役に立つなら
軍事予算が青天井だった冷戦時代にアメリカきソ連がもう作ってたろ

196: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)11:17:19 ID:sBq
>>195
アメリカはほんとに作ってそう

198: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)11:22:30 ID:9hj
>>195
まだ作れんかったやろ
今でも少し技術が足りないくらい

197: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)11:17:26 ID:lvI
機械ってすんごい精密やからな
巨大ロボットがダメージ受けたら動けなくなる可能性はあるで

199: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)11:23:24 ID:pBV
実際に作ろうと思うとまず直立二足歩行がむずい上にメリット薄いからな

217: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)12:04:39 ID:tbH
かっこええからええやん

219: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)12:24:06 ID:uUw
人型兵器が強いって前提に文句はつけないんやけどさ
その前提を信じてみてるのにガンダムみたいに可変機やコアブースターに活躍されると萎えるんやな
製作陣自ら前提を壊すのやめーや

220: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)12:39:26 ID:6gW
>>219
人型が優秀なのも事実やけど、従来の兵器が理にかなってるのも事実やからな
従来兵器を発想の資源として人型兵器のフォーマットにぶち込むって発想は自然なものや
あくまで人型兵器の利点を損なわずに足し算できるならの話やが

226: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)13:11:16 ID:JIx
制圧占領用の人型無人機とかよさそう

252: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)13:26:00 ID:9hj
海は本当に人型兵器のメリット薄そうやな
ただ有視界レベルまで潜伏できるなら潜水艦相手なら無双できそう

254: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)13:28:01 ID:3du
巨大人型兵器とか作るにも維持するにもコストやばそう

260: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)13:33:45 ID:lvI
人類同士の戦争で巨大ロボットが使われるんならサイズは5~8mくらいなんやろか

272: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)13:47:38 ID:uzz
人型やなくてもさ、スターウォーズのあの2脚の兵器みたいなのってないの?

299: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)14:17:00 ID:lvI
ローラーダッシュ格好いいだろいい加減にしろ

309: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)14:24:24 ID:kof
男の子が喜ぶから、という理由以外に人型を選択するメリット無い

333: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)14:48:55 ID:wcU
まぁ人型のメリットなんて格好いい以外無いよな


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コメント

1.名無しさん:2021年10月14日 21:09 ID:f37VAUnX0▼このコメントに返信
履帯や多脚、逆関節でも良い訳で二本足に固執する必要は無い
人間程胴体長く作る必要も無いし、頭を作る必要なんてもっと無い
ついでに言えば腕も二本じゃなくもっと増やしても良い訳で
利便性を追求すると、人間型に固執する必要性無いよね
2.名無しさん:2021年10月14日 21:12 ID:NoNXM5nv0▼このコメントに返信
要らない関節とか省いてったら最終的に戦車になるぞ
3.名無しさん:2021年10月14日 21:18 ID:3eNr2yHM0▼このコメントに返信
背が高いのをひたすらメリットに上げてるけど、それがデメリットなんだがな。
4.名無しさん:2021年10月14日 21:18 ID:Zsg62jem0▼このコメントに返信
日本第一党の、桜井誠です。
この度、党名を日本第一森下千里党に改名し、AKB総選挙では300議席獲得し、自民党と保守大連立政権を発足させます。学会公明党を叩き出します。また、高市早苗議員、杉田水脈議員と「核武装して日本を戦争できる国にする」議員連盟を立ち上げます。

コロナ感染拡大、福島原発事故、沖縄戦集団自決、広島原爆、関東大震災、南京事件、従軍慰安婦は全てザイニチ、マスゴミ、パヨ'ク野党による捏造です。全てチ'ョン、パヨ'クによる陰謀です。
サナエミクスこそ真実です。

日本第一森下千里党
核武装と再軍備、移民排斥こそ日本を強くするサナエミクス
5.名無しさん:2021年10月14日 21:22 ID:.p55hSN.0▼このコメントに返信
いいんじゃね?
仮定に仮定どころか妄想に妄想を重ねて満足ならそれでやけどな
兵器ってのは汎用じゃなく特化なんやで

可能性があるとしたら運用戦力や可搬能力に限りがあってその範囲内での運用を求められる時に汎用性を重視することが最大戦力に繋がる場合
深宇宙探査とかで有り得るんかね?
6.名無しさん:2021年10月14日 21:24 ID:.p55hSN.0▼このコメントに返信
※5
なお、人型が本当の意味での汎用性につながるかどうかはケースバイケース
一行抜けた
7.名無しさん:2021年10月14日 21:24 ID:SqhnI7iy0▼このコメントに返信
思考制御が一般的になったら人間が最も自然で無理なく動かせるのは人型だろ。
8.名無しさん:2021年10月14日 21:26 ID:.p55hSN.0▼このコメントに返信
※7
んなものが出来るレベルになれば制御するのは人間じゃなくAIだろうな
9.名無しさん:2021年10月14日 21:30 ID:WX1l.1Gg0▼このコメントに返信
結局脊椎動物では飛ぶなら鳥型、泳ぐなら魚型、走るなら猫型、守るなら象型が最適解
人型のメリットは二本の手で道具を扱えること以外何もない
10.名無しさん:2021年10月14日 21:30 ID:07Oh24.l0▼このコメントに返信
こう言うガンダム馬鹿はたまに来るよな。人型は確かに将来性あるが二足歩行の人型巨大操縦乗り込みロボットはいつの時代にもいらないぞ。コストが高いし歩くたびに関節に凄まじい負担がかかる。
馬鹿の発言取り上げなくていいからもっと取り上げるべき話題はあるだろ
11.名無しさん:2021年10月14日 21:31 ID:Q7Vsnrfm0▼このコメントに返信
※7
サイズの違いで自分の体と同じように動かしたらメチャクチャになるやろな
そうすると一々考えながら動かなならんからメリット全くなし
その辺機械が何とかするってんなら思考制御に拘らんでも機械が何とかしてくれるやろ(ハナホジ―
12.名無しさん:2021年10月14日 21:32 ID:WTjAjuXr0▼このコメントに返信
戦列歩兵と匍匐前進する散兵比較して、戦列歩兵の方が視点が高いから有利ってのも中々突き抜けた意見ではあるw。
13.名無しさん:2021年10月14日 21:32 ID:mKthdtDC0▼このコメントに返信
兵器とは、極論を言えば壊し合う機械な訳ですので、部品数(壊れたら困る部分)は少ないに越した事は無い。
可動部の多いヒト型は、それだけで却下。
部品数の多さは、故障の多さにも繋がるので稼働率にモロに影響する。
紫電1型(陸上型強風)の評価(元が水上機の為に中翼故の二段足が故障の原因になった)が散々なのも、この辺に起因する。
14.名無しさん:2021年10月14日 21:38 ID:Zf3t5Z570▼このコメントに返信
「巨大」人型兵器がありえないってだけで「着る」タイプのパワードスーツは昔ならアリだった。
たださすがにもう人間を直接大量に危険にさらす戦闘様式は古いだろ。人が前線にいかなくて済むなら人型の意味もない。
15.名無しさん:2021年10月14日 21:39 ID:26KhNtcU0▼このコメントに返信
ここだとゾンビも好きだからバトルハザードって映画に出たみたいに対ゾンビ用等身大自律型ロボだと凄く有効だろうなw
16.名無しさん:2021年10月14日 21:42 ID:lI3rXBM.0▼このコメントに返信
基本的に自動化が進むだろ。そこに人型兵器が入る余地は無い。巨大であればなおさら
人力の操縦が必要な箇所では着用するタイプの物くらいしか人型である必要性が無い
17.名無しさん:2021年10月14日 21:42 ID:aRkaZ8IK0▼このコメントに返信
「動きを再現する為に」で、精一杯やん?
メンド臭い
18.名無しさん:2021年10月14日 21:46 ID:oJ2c1tLC0▼このコメントに返信
人型兵器で意味ありそうなのはやっぱ等身大かちょい大きいくらいまでだろ。突っ立ってるだけで倒れないようにバランスとり続けないといけないとか効率悪いし、待機状態の時には倒れないように固定するとなったら固定用の何かが別に必要になってくるし、そもそも重力下だと脚部のストレス半端ない。兵器じゃなく、お台場ガンダムみたいに客寄せ用ならメリットありそうだけどな
19.名無しさん:2021年10月14日 21:46 ID:DNtWubD90▼このコメントに返信
否定論者ってマジで頭が固くて柔軟性のない連中だよな
20.名無しさん:2021年10月14日 21:46 ID:N9fp4iOT0▼このコメントに返信
エヴァの人型の巨大生物の神経にパイロットが干渉して無理矢理動かしてるって設定は
なんで兵器が人型なのかという疑問に対する解答として良く出来てるよな
まあ、だからエヴァは厳密にはロボットじゃないんだけどさ
21.名無しさん:2021年10月14日 21:47 ID:WKdpnxKY0▼このコメントに返信
人型案山子兵器なら人型として意味はあるんじゃね
動かす必要もないから安上がりだし
22.名無しさん:2021年10月14日 21:48 ID:KnpzBn6O0▼このコメントに返信
将来的にすごい人型兵器ができるのかもしれんが、AK47ほど人を殺せるかと考えると、そんな事ないよね。
23.名無しさん:2021年10月14日 21:48 ID:WKdpnxKY0▼このコメントに返信
※19が柔軟性に富んだ人型兵器の合理的な可能性について論じてくれるらしいぞ
24.名無しさん:2021年10月14日 21:49 ID:5kyIfkNT0▼このコメントに返信

兵士は人型

25.名無しさん:2021年10月14日 21:50 ID:WKdpnxKY0▼このコメントに返信
人間サイズならなら手持ちの武器だけじゃなくて戦車だって戦闘機だって戦艦だって動かせるだろうから使い道ありそうだけどな
それより大きくなるとなあ
26.名無しさん:2021年10月14日 21:51 ID:y.Xx32GR0▼このコメントに返信
やるとすればATから始まる。パワードスーツはアビオニクスと動力源サイズ的に無理だから。
それでも高張力鋼と小型パワーパックが必要だけどな。
武器なんかいくらでもあるだろ?
27.名無しさん:2021年10月14日 21:51 ID:ocExNXHk0▼このコメントに返信
偉い人にはわからんやろうな
28.名無しさん:2021年10月14日 21:51 ID:8lA7HVGo0▼このコメントに返信
バルキリーみたいにすればいいじゃん
29.名無しさん:2021年10月14日 21:52 ID:faROvRf10▼このコメントに返信
アメリカはベトナム戦争の頃にパワードスーツとか四脚歩行メカを開発してたけどね
NHKのフランケンシュタインの誘惑でやってたから、再放送あったら見てみよう
30.名無しさん:2021年10月14日 21:52 ID:42Y9hDgV0▼このコメントに返信
人型の利点は汎用性の高さにある
他の兵器が出来ない事を人型なら出来る
戦術の幅が広がるという点においては有効だろう
なくてもいいがあったら非常に便利な存在であるのは間違いない
31.名無しさん:2021年10月14日 21:53 ID:Q7Vsnrfm0▼このコメントに返信
※30
例えば?
32.名無しさん:2021年10月14日 21:53 ID:.p55hSN.0▼このコメントに返信
※19
じゃあそのスライム頭で納得のいく蓋然性の高いビジョン出してみれば?
低能ハゲですら未知のよく判らない粒子とやらを持ち出さざるを得なかった
まああれにしても何の説明にもなってないけどな
MAの運用がその証明
33.名無しさん:2021年10月14日 21:53 ID:WKdpnxKY0▼このコメントに返信
パワードスーツは中の人間が邪魔なんだよな
人間のに可能な範囲でしか稼働できないしスペースも食うし
34.名無しさん:2021年10月14日 21:54 ID:DZ5Tr8b90▼このコメントに返信
規制が必要よ
35.名無しさん:2021年10月14日 21:56 ID:.p55hSN.0▼このコメントに返信
※25
その人型が動く無駄なスペース無くしてコンピューターなりAI制御にすれば小型化や同じ大きさでも重装甲、高出力、高火力が達成できるんやで
36.名無しさん:2021年10月14日 21:57 ID:WKdpnxKY0▼このコメントに返信
※32
いや、ガンダム作ってる連中はあれがリアルだなんて思ってないから
そもそも最初の案はパワードスーツだったんだし
37.名無しさん:2021年10月14日 21:59 ID:.p55hSN.0▼このコメントに返信
※33
どうしても人間が当該空間で活動せざるを得ないケースというものがありえるなら必要性が出る場合もあるかもな
38.名無しさん:2021年10月14日 21:59 ID:42Y9hDgV0▼このコメントに返信
※31
工作活動や人命救助
奇襲や待ち伏せも可能だ
他の兵器でも出来るが人型ロボという形状を生かせる戦術はあるって話だ
39.名無しさん:2021年10月14日 22:00 ID:WTjAjuXr0▼このコメントに返信
まぁね。モビルスーツが通常兵器を駆逐する画期的兵器として成り立つのは、アレが「スーパーロボット」だからな訳で…
40.名無しさん:2021年10月14日 22:01 ID:.p55hSN.0▼このコメントに返信
※36
そらそうだろ
おもちゃの売れ行きが必要やからとただの箱を追加メカにするのがリアルなら単なる基地
41.名無しさん:2021年10月14日 22:01 ID:WKdpnxKY0▼このコメントに返信
※35
大規模な改修なしに既存の兵器や設備を無人化できるってのはメリットにならんかな
もちろん先行して人間サイズの兵器(というか自動運転ユニット)が大量生産されないといけないけど
42.名無しさん:2021年10月14日 22:03 ID:aRkaZ8IK0▼このコメントに返信
多脚による安定性に対する、
二足による不安定性の圧倒的利点を
プレゼンする勇者は、おらんかw
43.名無しさん:2021年10月14日 22:05 ID:.p55hSN.0▼このコメントに返信
※38
人型でも出来るが人型でないとできない、或いは人型であることが最大高率という事にはならんのやで
奇襲や待ち伏せなら機雷とかで十分
工作活動やらについても必要なのは戦力じゃなく隠密性がメインやろ
極小型の見つかりにくいドローンの方が有効な可能性高くね?
44.名無しさん:2021年10月14日 22:08 ID:.p55hSN.0▼このコメントに返信
※41
それが人型でなければというには弱すぎ
箱型の工藤ユニットにマニュピレーターでも十分

現代の航空機ですらの自動操縦は人型のものが必要か?となる
45.名無しさん:2021年10月14日 22:09 ID:faROvRf10▼このコメントに返信
兵器じゃなくて多目的作業メカとしてならワンチャン
まあ二脚だと安定性に問題あるけど
それが銃弾や砲弾の飛んでくる戦場でも作業できるように装甲される
さらに敵の目の前でバリケードの破壊とかもやるようになって、機銃を装備したり、歩兵を腕で払いのけたりとか
さらに前衛の兵器がやられちゃったんで、応急的に大型火器を乗せて戦車に戦いを挑む…なんて言うのも1エピソードとしてならまあ…

アバターでもロボっぽいの出て来るけど、あれって巨大な樹木の根っこがはびこる森林内って言うのと、地球軍に制約がかけられてて、あんまりちゃんとした兵器を持ち込めなかったんだろうなって思わせる物がある
エイリアン2のパワーローダーと言い、キャメロンはこう言うシチュエーション作りは上手いと思う
46.名無しさん:2021年10月14日 22:10 ID:3QG9YxHA0▼このコメントに返信
人型はないわ。汎用性もないし。
まだミミズとかアメンボの方が使い道ありそう
47.名無しさん:2021年10月14日 22:11 ID:DNtWubD90▼このコメントに返信
肯定論者「パワードスーツや人間サイズのロボの話しよか」

否定論者「ガンダム!マジンガー!スーパーロボット!ギャアア!」

この認識の差よ
48.名無しさん:2021年10月14日 22:12 ID:42Y9hDgV0▼このコメントに返信
※43
ドローンに出来ない事も人型には出来る事もあるって話だ
別にドローンより優れてるとか人型でなきゃ駄目だという事は言ってない
あればあったで必ず役立つ場面はあるんだよ
そんなに必死に否定するもんでもないだろう
49.名無しさん:2021年10月14日 22:13 ID:NFoia0Qr0▼このコメントに返信
※39

まあ、マジンガーZの機械獣とか見てたら人型がまだまともに見える程のトンデモ形態な奴ばっかりだし。
あれだけのスーパーテクノロジーがある世界なら巨人型兵器もなんとかなるでしょ。

50.名無しさん:2021年10月14日 22:13 ID:.p55hSN.0▼このコメントに返信
※42
小規模な宇宙探査で未知の小惑星や原始惑星、衛星なんかの調査をする場合、小型のドローンだけでは対応しきれない地形や状況は想定できなくはない
この場合、人間がパワードスーツ的なものを着込んで探査を担うことは有り得ないとまでは言えない
特化した機器類が想定しきれない状況が予想できるなら汎用性を重視した装備として登場する可能性はあるくらい
51.名無しさん:2021年10月14日 22:14 ID:WKdpnxKY0▼このコメントに返信
マジンガーZは博士の趣味で人型なだけだしな
52.名無しさん:2021年10月14日 22:14 ID:3eNr2yHM0▼このコメントに返信
※19
何がなんでも人型にこだわる方がよっぽど頭硬くね?
53.名無しさん:2021年10月14日 22:16 ID:3eNr2yHM0▼このコメントに返信
ちなみに最近、アメリカ軍に4足ロボットを納入してるゴーストロボティクス社はその4足ロボットに機関銃を乗せたタイプを発表した。
54.名無しさん:2021年10月14日 22:17 ID:WKdpnxKY0▼このコメントに返信
両陣営「軍事費が足りないから人型兵器を開発しておもちゃを売ろう」
みたいな理由だったりして
おもちゃを売るためだからデザイン優先で性能はそれっぽく動けばまあいいかくらいの感じで
55.名無しさん:2021年10月14日 22:18 ID:SaUtCs.t0▼このコメントに返信
テロリストが潜伏する屋内なら等身大人型が便利
バスや電車にも乗れるしエレベータだって使える
AFP(装甲戦闘ペッパー君)待ったなしだ
56.名無しさん:2021年10月14日 22:19 ID:DNtWubD90▼このコメントに返信
肯定論者がロボの用途別で話してる所に否定論者はまるでロボが全ての用途に使えるから非現実だ論を振りかざしてくるんだよなぁ
57.名無しさん:2021年10月14日 22:21 ID:.p55hSN.0▼このコメントに返信
※48
結局、コスパと必要性なんやで
これを無視するのは実用装備の開発を否定するのと同義
試作品や技術開発上のものとしては可能性までは否定しない
ただし実質的な必要性と使用シュチュを想定できないなら「あり得ない」で却下されても文句言えん

一応※50みたいなのは想定できるが特化兵器(実用兵器)としての登場はまずないと思うぞ
58.名無しさん:2021年10月14日 22:22 ID:BSCh6pRT0▼このコメントに返信
※43
極小型のドローンは確かに視認性が低いだろうけど
それで何の工作するんだ?
小さくなるほど汎用性も稼働時間も移動可能距離も削れるが
極小型ドローンのある世界なら各所に対応したセンサー置いとけばすぐバレるし
外部からの電波妨害や遮断で機能停止するからな
59.名無しさん:2021年10月14日 22:22 ID:CAFB.il80▼このコメントに返信
人型兵器の有用性は人間と大きさが変わらない時に発生する。
それより大きいと、別に人型である必要はない。
又、船や飛行機に手足が生えても人がとは言えない。
ガオークを人型兵器と言う人は見たことが無い。
兵器は効果を求めるものだから、人型に意味があるなら採用されるだろうけど
今のところ、大型兵器に採用される意味がない。
60.名無しさん:2021年10月14日 22:25 ID:DNtWubD90▼このコメントに返信
突撃させられるソ連兵と言う使い捨てロボット
61.名無しさん:2021年10月14日 22:27 ID:.p55hSN.0▼このコメントに返信
※58
その辺は結局イタチごっこの面はあるやろな
工作っていうならまずは偵察ちゃうか?
あとは弾着の補正誘導とかな
電波妨害や社団っていうのはどうやろな
それをやると双方向性のものになりかねん
下手にやると味方のものや維持機能にまで影響出かねんってことやで?
あと自律型ならどうすんや?
62.名無しさん:2021年10月14日 22:27 ID:WTjAjuXr0▼このコメントに返信
*48
なんで否定できるかと言えば、人型二足歩行なんて、すさまじく金が掛かる上に凄まじく効率が悪いから。
人間に紛れる事が可能で、なおかつ銃の照準付けられないほど高速機動できて、腕の一振りで人間をミンチにできるパワーがあればそら有効だろ。無理だけど(このあたりはシロマサのM66なんぞで描かれているが)。結局現在の所、人間大の大きさの兵器の威力など、たかが知れてる。そうなると結局やることは銃のプラットホームか自走地雷になっちまう訳で、かけたコストに全然見合わない。
あと、人型兵器は人間と同じ場所を歩けない。重さが違うから。実は戦車って、人間と同じ場所を進める。履帯の設置圧分散のおかげで。
63.名無しさん:2021年10月14日 22:27 ID:WKdpnxKY0▼このコメントに返信
古来から使われる案山子という人型兵器
64.名無しさん:2021年10月14日 22:28 ID:9dWP5PEd0▼このコメントに返信
>>本スレ96
戦車は表面積が狭い≒同時攻撃可能数、稼働可能なセンサー数が少ない→人形兵器の方が現行の戦車より強い、はあり得るで。
攻撃が最大の防御なら手数が多い方が強いわ

大きい戦車作れば解決
65.名無しさん:2021年10月14日 22:30 ID:aRkaZ8IK0▼このコメントに返信
あくまでも「兵器として」だから
汎用性なんか求められる要素としては、オマケ程度
66.名無しさん:2021年10月14日 22:31 ID:DNtWubD90▼このコメントに返信
※62
よっしゃ戦車に吊り橋でも渡ってもらおかw
67.名無しさん:2021年10月14日 22:35 ID:f37VAUnX0▼このコメントに返信
※66
パワーローダーも落ちるんじゃないかね、ボロッちい吊り橋だと
それこそアイアンマンみたいなピッチリ系のならともかく
68.名無しさん:2021年10月14日 22:38 ID:DNtWubD90▼このコメントに返信
ちなワイの考える理想の人型兵器ロボはSWのバトルドロイドみたいなヤツなw
69.名無しさん:2021年10月14日 22:38 ID:SI8VmUq70▼このコメントに返信
モビルトレースシステムみたいなもの前提であれば有用だと思ってる
70.名無しさん:2021年10月14日 22:49 ID:8lA7HVGo0▼このコメントに返信
※47
だいたいマジンガー見てれば答えが書かれてるのにマジンガーを引き合いに出してくる奴のエアプさよ
71.名無しさん:2021年10月14日 23:02 ID:6UnHlAXW0▼このコメントに返信
架空のものをいかに「それっぽく」表現するかが、ロボットものとかSF作品の肝だろうに

リアリティがないだの、現実では~だの、実につまらんことを言う

そんなんだから、陰キャだの、チー牛だの言われるんだぞ
72.名無しさん:2021年10月14日 23:10 ID:SWugH6150▼このコメントに返信
やるならターミネーターサイズかATサイズかね?
ATサイズでももちろん無人で!人間の代わりのロボットやん?
73.名無しさん:2021年10月14日 23:12 ID:WKdpnxKY0▼このコメントに返信
無人のATだとW1とレグジオネーターかな
74.名無しさん:2021年10月14日 23:12 ID:SWugH6150▼このコメントに返信
>>63
昔のギャグアニメにあったなw
武装案山子で追い払うはいいけど、田畑メチャクチャにしてしまうってやつw
75.名無しさん:2021年10月14日 23:14 ID:f37VAUnX0▼このコメントに返信
※71
架空で遊んでいる内ならそこまで文句も言わんだろ
問題はそれをリアルに持ち込み始めたから「ねーよ」ってなっているだけで
今回のお題出してる奴だってリアルの発展で話してんじゃんかよ
76.名無しさん:2021年10月14日 23:16 ID:SWugH6150▼このコメントに返信
>>73
ググったけど、いいねえ!
そうそう!こんなの!
77.名無しさん:2021年10月14日 23:19 ID:.p55hSN.0▼このコメントに返信
※71
つまり所詮は妄想やろ
その妄想がさも実現するって方向で言ってりゃ笑いたくもなるぞ陰キャオタク
78.名無しさん:2021年10月14日 23:20 ID:SWugH6150▼このコメントに返信
>>73
そこはそれ、架橋用ロボを用意するか、ムリなら分離して飛んでいけばいい!
79.名無しさん:2021年10月14日 23:21 ID:TGxQSYUg0▼このコメントに返信
腕四本、足が六本足の多脚ロボ作るぞ

途中から予算足りなくなったから、最低限の二本でいいか……え、腕も減らして二本にするんですか?
80.名無しさん:2021年10月14日 23:23 ID:6UnHlAXW0▼このコメントに返信
※75
※77
雉も鳴かずば撃たれまいに・・・

わざわざ反応しなければ、自分の正体をさらさずに済んだものをw
81.名無しさん:2021年10月14日 23:28 ID:vKc3jBqO0▼このコメントに返信
昔元宇宙飛行士の人は宇宙空間で人型ロボットは慣性とか運動性みたいなので理屈にかなってる言ってたな
82.名無しさん:2021年10月14日 23:29 ID:SWugH6150▼このコメントに返信
>>79
なら、鋼鉄ジーグみたいにしちゃえば?あれなら組合せ次第でどうにでもできるし…
83.名無しさん:2021年10月14日 23:30 ID:SWugH6150▼このコメントに返信
>>81
モビルスーツも巨大宇宙服だからな…
84.名無しさん:2021年10月14日 23:35 ID:Q7Vsnrfm0▼このコメントに返信
※66
履帯の設置圧考えれば戦車が落ちる吊り橋を渡れる程度の人型兵器ってどんなの想定してんだよ?
85.名無しさん:2021年10月14日 23:37 ID:.p55hSN.0▼このコメントに返信
※80
先に言いだしたの自分だって自覚あるんかね?
まあとりみたいな頭してるから無理やろな
所詮は陰キャオタクよw

人型兵器が実用兵器たり得る状況を出してみろよ低能
86.名無しさん:2021年10月14日 23:38 ID:Q7Vsnrfm0▼このコメントに返信
※56
肯定論者の方が汎用性汎用性で何にでも使える!便利!って言ってね?
87.名無しさん:2021年10月14日 23:43 ID:6UnHlAXW0▼このコメントに返信
※85
そもそもそんな議論はしとらんぞワイはw

SFなんてそれっぽく見せるのが肝なんだから、こんなところでリアリティだのなんだのあーだこーだ語ったところでまったくのムダだと言っとるのだよw

わかったかい? 陰キャ・チー牛くんw
88.名無しさん:2021年10月14日 23:44 ID:iatxQmFx0▼このコメントに返信
※81 人サイズを大きくすれば良いのだからそりゃ単純な事だな。
89.名無しさん:2021年10月14日 23:45 ID:AXkirU5p0▼このコメントに返信
順当に進化したら必ず虫型になるぞ。
あいつら最強や。
人間用の武器必要なら手だけ人間にすればええんや。
90.名無しさん:2021年10月14日 23:47 ID:f37VAUnX0▼このコメントに返信
汎用性と言っても、人型が汎用性低いから突っ込み入ってるだけなんだがな
ヒトガタって手二本、足二本、胴体、頭部の6パーツな訳だが、状況に応じて増えた方が便利なパーツあるよね
ついでに胴とか頭とか生物じゃ無ければ必要無いよね
91.名無しさん:2021年10月14日 23:48 ID:2Sp9SXhr0▼このコメントに返信
元103
>戦車より人型のほうが背が高いってのも大事やな
戦車から見れば地平線の向こうから弾丸が飛んでくることになる
航空機と違って地平線にはばまれてるからどこから飛んできてるかわからん

戦車から見れば地平線の上にガンダムの首が見えているんだよ。
頭わりーのも大概にしなよ。
92.名無しさん:2021年10月14日 23:55 ID:AXkirU5p0▼このコメントに返信
レーザー兵器と超小型ドローン従えた戦車が今後最強になるかもな。
93.名無しさん:2021年10月15日 00:02 ID:NeY0iDGs0▼このコメントに返信
※91 肉眼で40Km近く離れた物体が見えるんだ、ほぉ~そりゃ凄いわ
その理屈で言えば戦車も丸見えなんだが?
94.名無しさん:2021年10月15日 00:05 ID:cmNH3X1c0▼このコメントに返信
人型が優れてるなら建設機会が既に人型に近づいてないとおかしい、低重心じゃないと重いものは運べん、何故代車に乗せてもの運ぶと楽かすこしは考えてろや低能
95.名無しさん:2021年10月15日 00:33 ID:H.SsdIoN0▼このコメントに返信
ホンダがアシモ辞めて何年経つと思ってんだ!
と言おうとしたらホンダがアシモ辞めた時のスレだった
96.名無しさん:2021年10月15日 00:40 ID:v7HWu3dE0▼このコメントに返信
>>89
黒い幽霊団
「脳移植しといたぞ?このクモ型ロボで00ナンバーどもを倒せ!!」
0011「イヤー!!」

これでもいいのかね?w
97.名無しさん:2021年10月15日 03:58 ID:ly4mZ8040▼このコメントに返信
兵器は小さい方が怖い。
人並み以上の知力を持ったカナブンくらいの工兵が群れなして飛んでくる方が怖い。
ヨウムくらいの知能があってひとの血を吸う虫なんてのがいたら地獄だ。
IBMワトソンくらいのAIがチップ化されて、レース用小型ドローンに乗せられるようになって
スタンドアローン兵器として使えるならそりゃもっと怖い。
98.名無しさん:2021年10月15日 05:03 ID:xyZVvtZS0▼このコメントに返信
※93
>肉眼で40Km近く離れた物体が見えるんだ、ほぉ~そりゃ凄いわ

“肉眼”で見えるなんて言ってなくね?現代戦車が標準装備してる高性能なカメラやセンサー類で索敵した場合の話では?

>その理屈で言えば戦車も丸見えなんだが?

戦車の全高は3メートルで、ガンダムは全高18メートル。敵から見て“丸見え”で、先に発見されやすいのはどっちだろうね
99.名無しさん:2021年10月15日 07:46 ID:GhhO6ZzP0▼このコメントに返信
立ってる人間と伏せてる人間が同じ距離で向かい合ってどっちが見つけやすいかだわな
さらに言うと同時に発見しあっても
同じ重量であれば接地面積が大きくて重心が低い戦車の方がより高火力で長射程な火力をより安定した体制で撃ち込めるわけで
さらに付け加えると、それで戦車の方がコストも低いと
100.名無しさん:2021年10月15日 08:06 ID:niZq.bDP0▼このコメントに返信
※87
なんか呪術的な理由とかで人型が一番謎のエネルギーを扱うのに適してるとかでいいわな
別に剣と魔法の世界が発展した先に宇宙時代が来てたっていいんだし

ところでスーパーロボット、リアルロボってってカテゴリーなんだけど
人型巨大兵器が量産されて兵器として使われてる世界と、なんか未知金属とかエネルギー、技術で動く一品物の巨大兵器を大量の人員で運用する
これロボットものとして感覚的に見てどっちがリアルなんだろうか
101.名無しさん:2021年10月15日 08:57 ID:Dg5wHbWb0▼このコメントに返信
まあパワードスーツだよね歩兵にパワーアシストつけて重火器持たせる位が一番可能性があるし技術的にもコスト的にも割に合いそうだもんな
102.名無しさん:2021年10月15日 09:22 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※101
中味の歩兵作るのにかかるコストガン無視という事実
現在の軍隊でも作るのに一番コストかかるのはスキル持った人間って言うのは常識やぞ
大量生産でコスト下げられる機械の方が安いんやで?
103.名無しさん:2021年10月15日 09:27 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※97
いや血を吸ってどうする?
それ言うならナノマシ/ンでも注入してくる方がずっと嫌やろ
いくら血を吸われても吸う奴の体積相応以上には吸われんのやで
今の吸/血生物どこから探しても怖いのは媒介する細菌やらウイルス、寄/生虫とそこから来る感染症なんや
104.名無しさん:2021年10月15日 09:29 ID:Dg5wHbWb0▼このコメントに返信
※102
だから?そのコストの高い人命を守る為にも生存性の高い装備が必要なんだよ
重火器やボディアーマーを備えたパワーアシストがあれば歩兵の消耗を抑える役目にもなる
現状で一番可能性のある装備がこれだと思うがねぇ
105.名無しさん:2021年10月15日 09:31 ID:ejtzB4480▼このコメントに返信
リアルじゃない、というなら
超能力者バトルとか
巨人を倒すアニメとか
鬼の首を切る漫画とかのほうが
よっぽどもリアルじゃないので
ロボットアニメに対してドヤ顔で
「リアルじゃないw」
とか言う奴の頭の構造はホント謎めいていると思う。
106.名無しさん:2021年10月15日 09:33 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※89
人間用の武器ってそれはないわ
流用するくらいなら固定マウントしてまえばええがな
手で持ってトリガーカチカチ引いて発射するとか無駄工程の塊やん
パーツ増える分だけ整備性も落ちる
兵器はどこまで行っても特化性とコスパ
107.名無しさん:2021年10月15日 09:36 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※105
それ別にリアル求める分野じゃないやろ
人型兵器肯定派のアホどもが人型兵器は登場する実用的だって発狂してるから否定派は「あり得ない」を論証してるだけやで
それを別分野のアニメ持ってきてリアルがどうとか言うのは頭悪すぎるって解れよ
108.名無しさん:2021年10月15日 10:03 ID:f5jRv.NG0▼このコメントに返信
高所から索敵したいならドローンでも飛ばせばいいんだし、そもそもレーダーなら相手が水平線下に居ても探知可能なんだよなぁ
高所から武器撃てるってのもデメリットと全然釣り合ってないし
109.名無しさん:2021年10月15日 10:11 ID:GhhO6ZzP0▼このコメントに返信
別に否定派はリアルじゃないからダメとは言ってないからな
単に現実でも有効だという意見に対して否定的なだけで
110.名無しさん:2021年10月15日 10:15 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※108
いやそれケースバイケース
レーダーは電離層や気温水温なんかによって映らないことは多々ある
特に地上や海上物体の場合な
「レーダー 遠距離効果」でggってみるといいぞ
111.名無しさん:2021年10月15日 10:17 ID:GhhO6ZzP0▼このコメントに返信
※104
ただ、それはそれで着っぱなしで行動させるのかとか作戦直前に着るならそこまでどうやって運搬するのかって問題はあるんだよな
人間より少し大きいサイズのスーツを人数分運ぶならそのための車輛なりが必要になるわけだし
かといって移動中も着っぱなしでいろとか拷問だろうし
トイレとかは着っぱなしでさせるしかないだろうな
流石にトイレのために着脱してられんだろう
重力下なら宇宙のトイレ事情よりはましだろうし
112.名無しさん:2021年10月15日 10:38 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※104
歩兵の利点というか戦術的意義って解る?
基本かつ最終的には拠点の制圧
そしてそれは技術的な発達(小型ドローンの登場)によって歩兵でなくても出来るようになっていく
その際に人型でなくてもいいよな?ってことやで
壊し合いの中に壊れたら取り返しのつかないものを投入する理由がない
人間の兵士を投入するのはコスト的にドローンより安い、若しくはコスパがいいと判断できる場合のみ
パワードスーツにしても中身の人間は高価な部品と考えたら総コストの一部として劣悪な材料なんや

それなのに肯定派は人型に拘って実用ガー登場ガーって言ってるって理解した方がいい
兵器として出なくても※50に書いてるように汎用性を重視せざるを得ない状況では装備としては出てくるだろうけどな
兵器と装備は違うんやで
113.名無しさん:2021年10月15日 16:51 ID:ns0otkYq0▼このコメントに返信
>足とか生えてきてもいいやろ
足なんてただの飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。
114.名無しさん:2021年10月15日 19:23 ID:EUk0rJ8n0▼このコメントに返信
ID:DNtWubD90で抽出すると馬鹿すぎるのが笑えるw

※47
まーた見えない敵作ってお人形遊びっすか
ガンダムだの何だのいってるのはお前のいう肯定論者だっての
人間大のパワードスーツ的なモンまで否定してる奴は殆どいねぇよ

で、毎度毎度その巨大人型の用途別。
とやらもろくに出せずに毎回ボッコボコに論破されるのも人型肯定論者とやらなw

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