2018年07月31日 07:25

ガチで生きてて楽しいことないのに60歳まで働かなきゃいけない事実

ガチで生きてて楽しいことないのに60歳まで働かなきゃいけない事実

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引用元:ガチで生きてて楽しいことないのに60歳まで働かなきゃいけない事実
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532104300/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:31:40 ID:NDz
なんやこれ…

3: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:32:34 ID:e3e
ワイ大学生、楽しい

4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:32:38 ID:jQ1
趣味見つけような

5: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:33:22 ID:6QV
ワイも同じこと考えてたわ
楽しみのない人生に何の意味があるんや

6: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:33:37 ID:gPr
65やで

7: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:33:56 ID:1nN
平気で70くらいまでは働かされるで

11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:36:12 ID:5Yx
>>7
これ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:35:48 ID:A6S
むしろ定年になったら安楽死させて欲しいわ
どうせ年金死んでるやろし

12: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:36:39 ID:NDz
趣味に生きるにも仕事辞めたら貯金潰れてそっからもう生きていけない

なんやこれ

13: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:36:55 ID:6QV
ポジティブマンになりたい
生きてるだけでラッキーやんみたいなこと言えるやつになりたい

18: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:38:07 ID:1nN
適当なとこで麻痺してくるからへーきへーき

19: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:38:52 ID:5Yx
>>18
これ
全てに諦めがつくようになる
未来じゃなくて今日だけを見るようにすればええんや

20: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:39:40 ID:NDz
バイトでその日暮らしでゆるく生きるのが一番最適解なんかな…

22: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:42:02 ID:RkT
>>20
それが楽しいならそれでええやん
人生イージーモードや

23: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:42:06 ID:NDz
仕事してても身も心もがんじがらめで生きてる気がしない
貯金もしょぼいし

それならバイトで月20日くらい休みでゆるく生きるのがええんちゃうんか…

26: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:43:49 ID:A6S
>>23
病気怪我「来ちゃった」

28: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:46:53 ID:OhD
なんで21世紀にもなってこんなに生きるってキツイんやろなあ
最新の娯楽享受しつつスローライフ送れないっておかしいだろそれよぉ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:49:16 ID:NDz
>>28
スローライフって送るのにある程度貯蓄いると思うんやけど
ワイそこまで仕事無理や 10年は犠牲にせなアカンやろ

33: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:50:17 ID:A6S
イッチ給料イマイチなんか?

34: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:50:38 ID:NDz
>>33
19万てどり16

38: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:52:39 ID:A6S
>>34
結構きついな
ワイも似た感じやから金銭的余裕はないけど、
幸い時間的余裕はあるから開き直ってるで

40: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:56:37 ID:NDz
>>38
休みはまともにあるけど精神的負担が大きいやで
まあワイがクソザコメンタルなだけやろうけど
社会勉強にはなるけど60まではとてもやりたくない

36: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)01:51:24 ID:2p8
あと20年もしたらそもそもの仕事があるかどうかもわからないんだよなぁ…

45: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)02:02:51 ID:0Pw
20代くらいまでは幸せのハードルが上がっていくけど、30から後は段々幸せのハードルが下がっていって、些細なことに幸せを感じる

52: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)02:10:48 ID:ySr
宝くじ一等当たったら趣味に生きたい
人生楽しんでナンボなら楽しんでない今は何やねんって感じや

54: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)02:17:31 ID:A6S
10枚3000円でウキウキできるんやから
宝くじも悪くはないで

64: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)02:29:33 ID:HR1
うちの職場も70くらいのジジイが汗だくのヨタヨタになりながら定年後労働してて怖くなる

ワイらの世代は75くらいまでそれが当たり前になるんや

65: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)02:32:07 ID:eOI
>>64
でも75まで金がもらえる暇つぶしあるってのも悪くないかもしれんで

67: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)02:34:16 ID:HR1
>>65
ゲートボールに旅行に孫にと、もっとマシな暇つぶしあるやろ流石に
熱中症なりかけながら小銭稼ぐのが当たり前とか嫌や

66: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)02:33:14 ID:NDz
>>64
70まで嫌なこと続けるとかもう生きる意味ないじゃん

71: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)02:39:58 ID:H2C
年金たいしてもらえんから死ぬまで働くんやで
我慢して我慢して若いうちから貯金しとくなら別やけど

78: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)02:48:38 ID:H2C
手に職やね
会社クビ退職になっても転職しやすいように
それに転職したら年収下がったなんてならへん為にも

82: 名無しさん@おーぷん 2018/07/21(土)04:03:28 ID:MpR
手に職つけて細々生きてくしかないな。

84: 【204円】 2018/07/21(土)04:26:39 ID:s6y
20代~60代「仕事仕事仕事仕事!」
?「もう辞めていいよ。定年」
60歳おっさん「仕事がない…ボケー(テレビ視聴)。」

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月31日 07:32 ID:F6k7SpZb0▼このコメントに返信
月10日短期のバイト入れるだけで10万超えるしなぁ。
別に普通に生きてけるし無理して正社員やる必要ないだろ。
2.名無しさん:2018年07月31日 07:33 ID:YSau7bYB0▼このコメントに返信
働かなきゃいけない・・・。

辞めればいいじゃん!
誰も強制なんてしてないし。
3.名無しさん:2018年07月31日 07:37 ID:YCFYFGZa0▼このコメントに返信
やらされてる感を感じてるなら仕事つまんないだろうね。
4.名無しさん:2018年07月31日 07:39 ID:FqEGa8hG0▼このコメントに返信
働かなくても生きていけるのにな
5.名無しさん:2018年07月31日 07:40 ID:YSau7bYB0▼このコメントに返信
労働収入だけに頼るからそんな人生なんだろよ・・・。
6.名無しさん:2018年07月31日 07:41 ID:raf.e7LE0▼このコメントに返信
60歳で働くのを止めることができる人なんて少数だよ。大多数は60歳以降も働かないと老後は成り立たない
7.名無しさん:2018年07月31日 07:44 ID:bPU8u9uR0▼このコメントに返信
産業の効率化という物を、やらなければならない時期になっている。

ブラック中小から、労働人口がなくなって、これ以上は、経済が成長しずらくなっているので、人心の荒廃を改善しているので、もうちょいで何か楽しくなるよ。

不満持ってるのは諦めろよ、まあそもそも、産業の効率化で経済成長したんだよ。

バラけたしな。そもそも、ジャイアンだって、オタクとヤクザみたいなのいるじゃん。あれ、趣味合わねーだろ。常識的に考えて。

元々、バラけてんだよ。どー考えても。

ほっときゃ、一日労働十六時間(*´▽`*)働けるになるよ、喜び死にはしないんだよ。個人の自由は尊重するが、社会主義できる所はする。スポンジの中の自由と国家解放主義(開墾)が逝ってたが、それが限界ギリギリの理想だよ。

会社の中で、業務を事業仕分けしないと駄目だよ正しい意味で。優先順位をつけて、「単純化」簡単にして、その分、「沢山、仕事をふる」のを意識するのが大事。

科学者だって、青紙勿体ないよねー(*´▽`*)
8.名無しさん:2018年07月31日 07:45 ID:Eanyif620▼このコメントに返信
楽しい事は自分で見つけないと。
誰も貴方の趣味に口出ししないよ。
それこそ好きにしろだわ。
9.名無しさん:2018年07月31日 07:46 ID:raf.e7LE0▼このコメントに返信
若いうちはわからなかったが加齢に伴って通院し続けなければならない病気増える増える。ひとつくらい終身保険入っておいた方がいいよ
10.名無しさん:2018年07月31日 07:48 ID:ztfXiDo30▼このコメントに返信
んな泣き言聞かされたって
だから何?嫌ならやめちゃえば?としか
11.名無しさん:2018年07月31日 07:48 ID:raf.e7LE0▼このコメントに返信
宝くじドーンと当てて隠居したい
12.名無しさん:2018年07月31日 07:48 ID:y.FJH4fQ0▼このコメントに返信
60歳までで済めばいいんですがね・・
13.名無しさん:2018年07月31日 07:49 ID:lAO9IsK70▼このコメントに返信
だからといって職を手放し人の施しを頼りにした人生を歩むのはもっと嫌や
14.名無しさん:2018年07月31日 07:50 ID:0IxBGD6z0▼このコメントに返信
首を吊ると高確率で解決するらしいぞwww
15.名無しさん:2018年07月31日 07:55 ID:gIKWtVon0▼このコメントに返信
仮に親が大金持ちで働かなくて生きていけても、楽な人生ではあるが楽しい人生ではないよ。
自由な時間があれば楽しいのは、精々30代まで。それ以上になると、何か意欲のある対象を
見付けないと、時間をもてあますようになるからな。
16.名無しさん:2018年07月31日 08:02 ID:wb15VWDn0▼このコメントに返信
で?
なんで楽しくなるようにしてこなかったのか?
17.名無しさん:2018年07月31日 08:04 ID:qFlJA0EE0▼このコメントに返信
みんな、彼女とか結婚とか趣味とか働くこととかほとんどすべて事をの拒否、否定してるのに
その残った物の中から生きてる楽しさ見つけるって、もうほとんど不可能に近いぐらい難しいんじゃない?
18.名無しさん:2018年07月31日 08:06 ID:YKUcaJd40▼このコメントに返信
米17
そらなんでも否定から入る奴の人生なんか楽しくはないわな。
そういうネットの風潮真に受けるのが悪い
19.名無しさん:2018年07月31日 08:07 ID:qN6OQXeQ0▼このコメントに返信
うん?ホームレスでも生きてんだし楽しい事ないくらいなら大して気にする事ないじゃん
苦しいのが嫌なら何か変えるか諦めるしかないが
20.名無しさん:2018年07月31日 08:10 ID:dzorjRkg0▼このコメントに返信
60までX
死ぬまで〇
60まででその後の生活に困らないお金貯められるとか逆に凄いけどな
その頃には下手に自慢とかしたら集られそう
21.まさにコミックブーム:2018年07月31日 08:11 ID:a.4oiyAx0▼このコメントに返信
苦労して自由に生きるのも、鎖に繋がれた生活も大して変わらんよ。自分が「納得」する生き方を選べばいい。人生一度だけだぞ
22.名無しさん:2018年07月31日 08:11 ID:rSE6CSsQ0▼このコメントに返信
地方か。あと2日でボダブレの家庭版でるから。
23.名無しさん:2018年07月31日 08:11 ID:gIdvLBWj0▼このコメントに返信
では乞食になれ、誰も止めん
24.名無しさん:2018年07月31日 08:13 ID:yL8n2Sbz0▼このコメントに返信
まだ働けるならマシだけど、会社の行方や産業構造の変化しだいでは、中途半端な年齢で放り出されるしな。

25.名無しさん:2018年07月31日 08:16 ID:eAww.Cb.0▼このコメントに返信
仕事が楽しめないと人生は地獄だよと大学教授は言ってたな。
26.名無しさん:2018年07月31日 08:19 ID:tGV1b0bq0▼このコメントに返信
年金制度崩壊しててもらえないし、奨学金返済あるし
外国人は日本の国費で奨学金無償とか優遇されすぎてやる気なくす。
その癖日本にあいつら感謝どころか中国韓国留学生は帰国したら反日活動しくりじゃん。
「国費外国人留学生制度」廃止しろ
27.名無しさん:2018年07月31日 08:20 ID:Xz4kzuox0▼このコメントに返信
ホームレスになるのは簡単。抜け出すのは困難。
28.名無しさん:2018年07月31日 08:21 ID:XvKvYVf20▼このコメントに返信
じゃあ自主的に終わらせたらええやろ
29.名無しさん:2018年07月31日 08:23 ID:VujF2voO0▼このコメントに返信
60でタヒぬのならともかく、生き続けるのなら働くの止めれないぞ
まあ、できるのはビルの警備員とかくらいだけど
30.名無しさん:2018年07月31日 08:25 ID:xMPbl5Or0▼このコメントに返信
生きてて楽しくないとか可哀相な奴だな
31.名無しさん:2018年07月31日 08:26 ID:vUEXK2gP0▼このコメントに返信
いまどき60で定年で年金だけ(年収200万程度)で生活できないよなあ?
65~68まで現役のときの給料の1/3~1/10で勤めないとならん.
でなけりゃ自分で会社を経営するのだが99%失敗するよな.
32.名無しさん:2018年07月31日 08:28 ID:3uG4z84s0▼このコメントに返信
生きていて楽しいことがないということと、60歳まで働かなきゃいけないということに関連はない。
33.名無しさん:2018年07月31日 08:32 ID:On1WxDmH0▼このコメントに返信
起業の良かったこと
・収入が増える
・やりたいことを選択的に選べる
・休みを自由に設定できる
・嫌な上司が居ない

起業の悪かったこと
・収入が不安定、税務申告が面倒
・自分がやりたい事ではなく、顧客の望んでる事をやらなくてはいけない
・24時間365日スマホが手放せない
・顧客担当者がいけ好かない奴でもへーこら笑って追従が必要。上層部に取り入っても所詮は外部業者なんで守っては貰えない

34.名無しさん:2018年07月31日 08:32 ID:4y6n.oid0▼このコメントに返信
日本は経済大国なので、もっと豊かで
余裕があってもいいはず。そうならないのは皆が稼いだ金を吸い上げるシステムがあるからだ。陰謀論になるが、
アメリカの裏権力が日本をターゲット
にしているのは事実。リーマンショックだって人為的な操作。
35.名無しさん:2018年07月31日 08:32 ID:Fvr4U4nL0▼このコメントに返信
35超えたら後は転がり落ちてくだけぞ
36.名無しさん:2018年07月31日 08:38 ID:SJQ2DGEt0▼このコメントに返信
老後まで含めて一人での思考だからだろ。
子供や孫ができれば楽しみは大きいし引退後だって養ってもらえる。
そこまでくれば家事手伝いしてればいいし最悪でも老人ホームだ。
甘ったれたくだらんネガティブ思考や高望みしてないでさっさと結婚しろよ。
37.名無しさん:2018年07月31日 08:40 ID:VujF2voO0▼このコメントに返信
※31
今現役の人間は、65まで年金は出ません
38.名無しさん:2018年07月31日 08:40 ID:LTyJc4Vj0▼このコメントに返信
生きることは辛いこと、だから進歩がある
と美輪明宏さんは仰っております
39.名無しさん:2018年07月31日 08:41 ID:tGV1b0bq0▼このコメントに返信
ふつうに景気の良さ実感できないわ。日本だけじゃん年十年もデフレ続いてんの。
40.名無しさん:2018年07月31日 08:42 ID:tGV1b0bq0▼このコメントに返信
※38
パヨクの言葉を有り難がって聞く奴なんいかいるん??
41.名無しさん:2018年07月31日 08:44 ID:yL8n2Sbz0▼このコメントに返信
※39
もはやぱよチォン猿が連呼できるのはそれだけw

雇用率は史上最高、大通りには新しい店やホテルチェーンのオープンラッシュ。

42.名無しさん:2018年07月31日 08:45 ID:qFlJA0EE0▼このコメントに返信
『お前ら』の言う人生の楽しさって、もしかして「働かなくて、高収入』てこと?
スレ読んでるとそうとしかとれないけど。だったら生きててもこれから先も楽しいことはないだろね。
43.名無しさん:2018年07月31日 08:48 ID:AX2aiy8X0▼このコメントに返信
少子化を甘く見たツケとしか言いようがない。
早いうちから少子化対策していれば労働力人口が減ることもなく補助も手厚かった事だろうに。20〜30年のスパンで政策をたてれなかった自分たちの責任。
44.名無しさん:2018年07月31日 08:49 ID:lIC6SHM50▼このコメントに返信
ネイル、マツエク、エステ、整体みたいな仕入れの少ないサービス業でそれなりに技術力と信頼身に付けろ。技術が良ければ後は口コミだけでも自然に伸びてくから。
いくらやってもセンスが身に付かないなら知らん。別の道探せ
45.名無しさん:2018年07月31日 08:49 ID:tGV1b0bq0▼このコメントに返信
※41
当たり前のように地方の現状を無視して、自民のやること全て褒めなければパヨク呼ばわりかよ??
自民サポらしいな。
デフレ脱却するための骨太政策せず八方美人どっちつかずじゃん。
46.名無しさん:2018年07月31日 08:49 ID:eAww.Cb.0▼このコメントに返信
>ホテルチェーンのオープンラッシュ。
外国人観光客まんせー
47.名無しさん:2018年07月31日 08:52 ID:eAww.Cb.0▼このコメントに返信
取引先から野球観戦のチケットを貰い、興味無いけど観に行かなければ行けない。
それが憂鬱で憂鬱で仕方がないて記事が有って、意見が割れてたんだけど。
興味ある事しか楽しめないって、何か人生を損してるよね。
48.名無しさん:2018年07月31日 08:53 ID:tGV1b0bq0▼このコメントに返信
※46
朝飯の時に日本人は隅に追いやってクソデカ声の中国人観光客らをいい席に優先するとこあるしね
49.名無しさん:2018年07月31日 08:56 ID:6NdrL9LS0▼このコメントに返信
60で年金貰うと減額されるから65が基準。
70と75でもOKで、こちらは増額される。

つーても
共済年金 >>> 超えられない壁 >>> 厚生年金 >>> 国民年金
平均30万円と20万円と5万円やったかな?
50.名無しさん:2018年07月31日 08:58 ID:yL8n2Sbz0▼このコメントに返信
※48
それはない。
良い席は日本人。

警備員を呼びやすい場所、監視しやすい場所に中国人を配置する。
あいつらは目を離したら食器やカトラリーも盗むから。
51.名無しさん:2018年07月31日 08:59 ID:h6EQhUTL0▼このコメントに返信
ガチで楽しい事ないのは本人の問題。
そりゃ社会が優しくないのは当然の事。優しい社会の時代なんてものは存在しない。
現代には現代の問題があるけど、昔には昔の問題があった。年寄から「今の若者は」とか言われるのはムカつくし、何言ってんだこいつらって思うけど
別に今の時代の人間だけが辛い思いしてる訳ではない。
働かされるのは現代社会の問題だし、財政赤字や税金問題、生まれた時から借金を背負ってる、年金がもらえない なんてのは社会の問題だけど、
自分が幸せじゃないのは社会の問題じゃない。
こういっちゃなんだけど、将来に不安はあっても「それが理由で不幸」な人は ただ自分が不幸なだけ。そういう人は例え社会が優しくても何かにつけて不幸になってるよ。
普通の人は、将来に不安はあるし社会に対して不満もあるけど、それとは別に幸せに生きてる。
60歳70歳まで働かなきゃいけねーまじありえねーって思ってるけど、生きてて楽しい事がないなんてことは思わない。
52.名無しさん:2018年07月31日 09:00 ID:yL8n2Sbz0▼このコメントに返信
※45
出た!

反日猿の自民ガーw

自民もクソな部分は多いが、雇用・景気改善してだけマシ。
53.名無しさん:2018年07月31日 09:01 ID:eAww.Cb.0▼このコメントに返信
※48 ※46
どっちもないだろ。
早い者勝ちで良い席から埋めて、後は空いた席に埋めて行くだけだし。
54.名無しさん:2018年07月31日 09:02 ID:eAww.Cb.0▼このコメントに返信
ゲームでもそーだけど、困難な事を楽しむ人と勝てる事を楽しむ人の二種類いるよね。
55.名無しさん:2018年07月31日 09:02 ID:vzl7hjCH0▼このコメントに返信
※43
氷河期世代の若い頃って、出/会/い/系サイトや夜遊びの全盛期だったのに、
規制強化でそういうのも全部つぶしてしまった

56.名無しさん:2018年07月31日 09:05 ID:vzl7hjCH0▼このコメントに返信
※53

46はうちの街(地方の百万都市)もそうよ

いままで空き地orガレージだったとこに
ホテルorマンションがどんどん建ってる
57.名無しさん:2018年07月31日 09:19 ID:dI.UmIr.0▼このコメントに返信
もはや親孝行の一環として生きてるだけよ
老いつつある両親に無用な心配をさせたくないよね
人としてね
でも両親とも看取ったらもう生きる意味なくなるね
あーどうしようね
58.名無しさん:2018年07月31日 09:21 ID:TaN8AYb60▼このコメントに返信
無趣味だと仕事やめてから退屈地獄だぞ
59.名無しさん:2018年07月31日 09:24 ID:tGV1b0bq0▼このコメントに返信
※53
福岡のホテル行ってみれば??
60.名無しさん:2018年07月31日 09:27 ID:eAww.Cb.0▼このコメントに返信
※59
APAホテル?
61.名無しさん:2018年07月31日 09:30 ID:f9c.cewP0▼このコメントに返信
生きてて楽しいことがない?それはお前がツマラナイ人間だからだ
世の中には楽しんでいる人がたくさんいる
楽しく生きれないのは世の中のせいじゃない、自分が原因だ
だから自分が変わるしかない
62.名無しさん:2018年07月31日 09:32 ID:qFlJA0EE0▼このコメントに返信
すごいなあ。自分の人生が楽しくない事まで、前の世代や他人のせいか。
そっくりなこと言う人たちが日本の隣にいるけど、もう同族嫌悪かと思うほど似てるねえ。
63.名無しさん:2018年07月31日 09:35 ID:eAww.Cb.0▼このコメントに返信
家でゲームばかりしてる子供をハワイを連れて行ったら、
子供達はホテルに付いてもゲームばかり、一向にホテルから出たがらないって話でもそーだけど、
興味ないからやらない。楽しめないて考えると、価値観感がどんどん狭くなって行くと思う。
64.名無しさん:2018年07月31日 09:36 ID:boPXgcN40▼このコメントに返信
ネットで今(2018年7月)大いにスレが立っているラオスダムの崩壊。ウリはネットでのみ知識を仕入れているが、その程度、影響など被害について仕入れることが出来た。肝心の原因にも知識がおよんだ。ロックフィルならぬ泥こね表面アスファルト隠しのダム(アースフィル)があってそれは強度が不足するからため池にしか役に立たない。それを韓国SKがダムとして提案したのだとか、ちなみに大林はロックフィルを提案したが、コストで落札できなかった。コレ、当然!原因は設計、工事品質などを越えた(くされキムチ)人災であると、おおよその方向がでているとも知った。
さてワレラがマズゴミ界隈では?ウリは読売新聞しかみない。その紙面には全然でていない(7月31日現在)メールで問い合わせたら7月25日に掲載したとのこと。その日付けを外電欄を確かめるとベタ記事であった。しかし被害の程度、原因、対策などな~んもでていない。被災者1万人不明者XXX人(それ以上か?)、完成したばっかりのダムが雨すら降らない天候下で完全崩壊した、これを記事にしていない。迅速性が優れ幅広く知識を吸収でき、公平性が担保されるネットに対して、すべてが真逆のマズゴミ(新聞、放送)はラオスダムでオワタ!

65.名無しさん:2018年07月31日 09:38 ID:tGV1b0bq0▼このコメントに返信
※52
民主党時代よりマシなのは当たり前じゃん。そこに胡座かいてどうするの?
だから皆が投票したけど、公約にあった竹島の日を政府主催でやる話どこ行ったん?
消費税増税は民主も言ってたのに自民の増税は批判しないのかよダブスタじゃん。

>自民もクソな部分は多いが、雇用・景気改善してだけマシ。
是々非々で評価しろよ。駄目な部分を批判せず褒めるだけの思考停止ガイジ。

ちな、俺だけじゃなくて経済評論家も言ってる事だから。
【7月16日配信】安達誠司のマーケットニュース「骨太方針2018と消費税増税」江崎道朗【チャンネルくらら】
ttps://www.youtube.com/watch?v=KpumUvEsg0A
66.名無しさん:2018年07月31日 09:43 ID:rZlglFAn0▼このコメントに返信
60歳まで?
それは余裕のある人しか出来ない
67.名無しさん:2018年07月31日 09:47 ID:MywekAqU0▼このコメントに返信
自分で死ぬことできないなら楽しいと錯覚できるもん見つけるしかないでしょ
68.名無しさん:2018年07月31日 09:49 ID:a4PD1Zfe0▼このコメントに返信
今24勤務の帰りの電車の中だが60だろうが70だろうが働くさ
ただし子孫は作らない
お前らに貢ぐのも俺一代限りで終わりと思ってくれ

俺みたいな奴は今の日本に山ほどいるだろうが、外国人労働者を入れる事を決めたくせに
俺ら労働者に「子孫を増やせ!」と都合のいい事は言わないで頂こうか

69.名無しさん:2018年07月31日 09:53 ID:tGV1b0bq0▼このコメントに返信
※68
お仕事お疲れナス。
70.名無しさん:2018年07月31日 09:54 ID:lHBNTUhf0▼このコメントに返信
ほとんどの人間がこういう人生を送るおかげで、金持ちが存在する。
71.名無しさん:2018年07月31日 10:00 ID:pi45Xqhf0▼このコメントに返信
親が生きてる間は生きてなきゃならないから、
色々趣味に手を出して「楽しいから生きていることにしよう」と自分を騙してる
いや実際楽しいことは楽しいので、親が死んだとき自殺を躊躇しないように
楽しみに溺れないようには注意してる
72.名無しさん:2018年07月31日 10:00 ID:qFlJA0EE0▼このコメントに返信
※68
ほんとに疲れてるんだね。年金の話でも、少子化の話でもないよ。
73.名無しさん:2018年07月31日 10:08 ID:yL8n2Sbz0▼このコメントに返信
※65
でた、畸形チォン猿ガイジw

安倍ガー、自民ガーw

畸形チォン猿のくせにいくら政権批判しても、肝心の野党がガイジ民族チォン猿とぱよでは勝ち目ないぞ。
74.名無しさん:2018年07月31日 10:14 ID:AK5lbyQW0▼このコメントに返信
※38
この人、ちょっと前まではマスゴミ総出でマンセーしてたけど、
言動も胡散臭いし、結局は金儲けうまいだけのエセ教祖ってバレてきたからねえ・・・

一種のスピリチュアル芸人。
75.名無しさん:2018年07月31日 10:15 ID:SKdr3qFV0▼このコメントに返信
今の30までの人は年金もらえるの80より後だよ。
たとえ90以上になっても破綻じゃないけどね。
76.名無しさん:2018年07月31日 10:20 ID:Gz4sOs.70▼このコメントに返信
そんなにつらいなら人生の早期退職をすればいいじゃん、それでも一生を全うしただろ
77.名無しさん:2018年07月31日 10:21 ID:fAEHgtn70▼このコメントに返信
オタク趣味(車・バイク・鉄道を含む)があるだけで、
今日の仕事終わったらアニメ見れるぞー
週末には小旅行するぞー
で十分モチベーション上がるけどね。

まぁ、手取り20以下またはブラックで遊ぶ時間がないだとキツイけど。
旅行だって友達の有無は関係ないし(一人だと宿泊の選択肢は少なくなるが)ね。
78.名無しさん:2018年07月31日 10:24 ID:FqEGa8hG0▼このコメントに返信
働かなければお金は手に入らない。と信じきってる人は
一生、働かないとお金を手にする事が出来なくなるんだよね。

お金って、価値の顕現化したモノなだけだよ。
世界は「価値」が循環してるんだよ
79.名無しさん:2018年07月31日 10:25 ID:GMccBNN.0▼このコメントに返信
60で済むと思ってんのか?┐('~`)┌一生涯だぞ(  ̄▽ ̄)
80.名無しさん:2018年07月31日 10:26 ID:a4PD1Zfe0▼このコメントに返信
※76
国会議事堂の前で割腹自殺でもしてやろうかなw
81.名無しさん:2018年07月31日 10:27 ID:MD.SY4.G0▼このコメントに返信
極論すれば年金は現役世代の金と支給される金を=にすれば破綻はしないし全く貰えないって事はない
払った分だけ貰えるかは限りなく微妙だが少なくとも破綻はしてないと言い張るだろう
82.名無しさん:2018年07月31日 10:28 ID:wEbM.zTr0▼このコメントに返信
※78

具体的にはどうすれば… 
83.名無しさん:2018年07月31日 10:36 ID:y1.vr81W0▼このコメントに返信
65歳な
84.名無しさん:2018年07月31日 10:43 ID:FqEGa8hG0▼このコメントに返信
※82
好きな事、やりたい事しながら
他人に価値与えてればいいんだよ。還ってくるから
85.名無しさん:2018年07月31日 10:45 ID:bzk4v4mw0▼このコメントに返信
毎日ハッピピー、毎日ついてる、毎日金持ち、毎日健康、毎日元気、毎日ご飯がうまい、
毎日彼女ウザウザが俺の毎日だ。こんな人生止められない。500年は生きたいな!
86.名無しさん:2018年07月31日 10:50 ID:BNgMNsGf0▼このコメントに返信
後5年追加
87.名無しさん:2018年07月31日 10:50 ID:667F3UKW0▼このコメントに返信
社会生活しようとしてて草
アマゾンで裸で暮らせば済むハナシ
移住しろ
趣味とか半端な話やないで社会で暮らすのに向いてないんや早めに気付いただけ儲けモンや
今すぐ移住や
88.名無しさん:2018年07月31日 10:57 ID:MRLGorNu0▼このコメントに返信
適当に生きた方がいいよ
89.名無しさん:2018年07月31日 11:02 ID:ZdqwWDYF0▼このコメントに返信
※54
価値観の問題だよな。
他の人がつまらないと思ってる事もある人には楽しみでしょうがなかったり、大富豪になっても人生がつまらないと考える人もいれば
後進国ではカップラーメンでも満面の笑みを浮かべて楽しそうに食べる子供たちがいる。
楽しいっていう感覚は本人次第なんだよな。
90.名無しさん:2018年07月31日 11:03 ID:Vxb6pQny0▼このコメントに返信
こんなこと言ってる奴は半島出身のウリスト教徒だろう。
キリスト教は「労働は人間に与えられた罰である。リンゴを勝手に食ったから。」らしいからな。
日本は死ぬまで働けるというのが幸せなんだよ。
俺のお袋も90になるまで働いてたわ。
91.名無しさん:2018年07月31日 11:07 ID:tGV1b0bq0▼このコメントに返信
※73
選挙近いから自民バカサポかなりすましか知らんけど、下品過ぎる
ここは管理人兄貴が提供してくれた議論の場所なんだから
レッテル張りじゃなくて議論しようよ。
92.名無しさん:2018年07月31日 11:14 ID:tGV1b0bq0▼このコメントに返信
※90
昔は働けばそれだけ利益が出るし消費税もないからやりがいもあったやろ
爺ちゃん婆ちゃん世代ってほんま働き者だし尊敬してる。
ただ現在は消費税増税予定、デフレ染み付いてて政府が外国人優遇してる状況だから閉塞感がね…
93.名無しさん:2018年07月31日 11:14 ID:fm1G8zUF0▼このコメントに返信
定年してからが本番だぞ。
94.名無しさん:2018年07月31日 11:23 ID:ZdqwWDYF0▼このコメントに返信
※92
昔はテレビ・冷蔵庫・洗濯機があれば幸せな家庭だったからなぁw
今はもっと豊かになってるのに幸せに感じられないのは幸福を感じる為ののコストが上昇しているからだと思う。
本当に幸せな人はちいさな幸せを楽しめる人で、ちいさな幸せならそこら中に転がっているから人生が楽しくてしょうがないって事だな。
俺も昭和30年代の生まれだったから、今の子は産まれた頃にはすべて満ち足りていて逆に不幸だなと思う。
95.名無しさん:2018年07月31日 11:29 ID:tb2IexeY0▼このコメントに返信
生きていて楽しい事が無いのはさすがに個人的な事なのでどうしようもないな…
正直、今の仕事はしんどいけど楽しい。
趣味もそこそこ楽しめてるし、家族と居ると幸せだよ。
子供の成長見てると楽しいよ♪
使われるのが嫌なら自分で起業すれば良い。
誰かが自分の幸せを運んで来て自分を幸せにする世界は存在しません。
なぜなら、幸せは自分の主観でしかないから。
いろんな人が居て良い。
仕事が好きな人、嫌いな人、好きな趣味がある人、無い人、恋してる人されてる人。
まぁ自由な国だから事由にやれば良い。
誰も強制しない、自分の人生だから。
楽しんでも、退屈でもそれは自分が選んだ人生。
96.名無しさん:2018年07月31日 11:30 ID:XjbwdbQb0▼このコメントに返信
今でも70代会社員がいるのに60まで働くって何を夢見ている
やがて80代会社員、90代会社員も当たり前になる
く 苦しい この重圧この余白のなさ
97.名無しさん:2018年07月31日 11:34 ID:tGV1b0bq0▼このコメントに返信
※94
わかる、昔って現在より貧困だったかもしれないけど心の豊かさ感じるw
今日より明日明後日は更に日本は発展して良くなると皆が思えるエネルギー溢れててほんま羨ましい。
昭和の特撮好きだから良くみるんやがどの作品も皆生き生きしてて癒されるわ
98.エンアカーシャ:2018年07月31日 11:38 ID:2Abe0.Ym0▼このコメントに返信
楽しみを、見つけようとしない、手抜きの人生を、選択してるのは、スレ主自身、
自殺したければ、どうぞ、
誰も止めはしない。
99.名無しさん:2018年07月31日 11:46 ID:04gf.Ke.0▼このコメントに返信
仕事も結婚も大変な中にやりがいを見つけるものだし。
大病した後なんて、生きてるだけで幸せ〜
感謝感激
100.名無しさん:2018年07月31日 11:52 ID:tb2IexeY0▼このコメントに返信
政治が悪い?
まぁ、どの時代でも自分に都合の良い政治は無い。
誰かが満足しているか?
金持ちは満足?
権力者は満足?
いえいえそれはありません。
一長一短があり自分の都合に合う事は無い。
だから皆で良くしようと努力するんです。
傍観者になって批判するのは一見格好良く見えるが、参加して汗をかいて努力する人間よりはるかに格好悪い。
評論って「さも判ったような顔をして言う愚痴」だから。
どうすれば自分の理想に近づくのかを日々考えても人生終わるまでに達成できるかどうか…
それでも、自分で判断すれば自分で納得はできる。
日々納得できれば案外人生は楽しい。
人をバカにしている人の人生って楽しいの?
もっとやる事あるんじゃないの?
何もないなら、やる事ができるまで考えろ。
年よりがうっとおしいのはいつの時代も一緒、「最近の若者は!」その言葉エジプト文明の時代からありますが…
不満なんてあって当たり前!
不満を解消する為に何を考えたか?何をしたか?何が変わって、何が変わらなかったか?
考えて行動すれば愚痴を言ってる時間は無くなる。
愚痴を言う人って贅沢だね♪
101.名無しさん:2018年07月31日 12:02 ID:3cB7uGvS0▼このコメントに返信
金がなかったら欲しいものも買えない‥って思ってた東京住み。今地方にいて買い物は不便だがその分小金がたまってる。家庭菜園で収穫したものを食卓に乗せて楽しんでる。もしかして家も自作したら楽しいんじゃないかな?便利な環境=幸せでもないんだなって思い始めた。
102.名無しさん:2018年07月31日 12:03 ID:ftIjzyeG0▼このコメントに返信
楽しみは与えられるもんじゃなくて作ったり見つけたりするもんだよ。
スレ主はつまらない人間ってだけ
103.名無しさん:2018年07月31日 12:08 ID:aslabRrv0▼このコメントに返信
今すぐ辞めてもいいんだぜ。辞めたらジェットコースターみたいな波乱万丈の生活が待ってるから。面白いぜ!毎日金で苦労するのは。
定年間近で辞めたオレが言う。
生きてるだけで儲けもの。
104.名無しさん:2018年07月31日 12:14 ID:ZdqwWDYF0▼このコメントに返信
※101
東京に住むと家賃を払う為に働いているようなもんだからなぁ。
愛知県の郊外で4万円で住める綺麗なアパートレベルの賃貸し物件が東京じゃ10万円以上もするんで驚いたわ。
2年住んでギブアップして愛知に戻って来たら金に余裕が出来るようになった。
よく、相対的貧困とかテレビで報道してるがそいつらがどこに住んでいるかというとたいていは都心なんだよな。
引っ越すぐらいの頭も無いから貧困から抜けられないんじゃないかと思った。
105.名無しさん:2018年07月31日 12:18 ID:eAww.Cb.0▼このコメントに返信
今日は唐揚げ定食を食べに行こうかな?
680円で凄く美味い。でも事務所から少し遠い。
忙しい中でこの唐揚げ定食を食べに行く時間が中々取れない。

ちょっとした贅沢なんだなw
106.名無しさん:2018年07月31日 12:20 ID:bzk4v4mw0▼このコメントに返信
人間は楽しく、幸せに生き、悟るために何度転生を繰り返す。ーーー以下、日本一の高額納税者、斎藤一人さんの御言葉
毎日ついている、幸せ、仕事が楽しいと思い、口に出すと誰もが幸せになれる。
地球は行動の星。働く者にのみ幸せが来る。
107.名無しさん:2018年07月31日 12:33 ID:iMEtmdVg0▼このコメントに返信
与えられてるものばかり楽しんでたらそうなるわ
108.名無しさん:2018年07月31日 12:39 ID:Vxb6pQny0▼このコメントに返信
※92
今90歳以上の年寄りって、戦争で一回人生をリセットされた人ばっかりやぞ。
俺のお袋も、財産全部放棄して満州から逃げ帰ってきたわ。連れて帰ったのは親戚の子供の幼児3人のみ。
「消費税がなくてよかったねー」みたいな甘っちょろいもんじゃないわ。
109.名無しさん:2018年07月31日 12:53 ID:6gZQ5w3M0▼このコメントに返信
自公政権だと年金貰うなの如く働けだろ
110.名無しさん:2018年07月31日 12:58 ID:6gZQ5w3M0▼このコメントに返信
野党よりマシというカルトのデマのせいでこれだよ!
111.名無しさん:2018年07月31日 13:12 ID:tGV1b0bq0▼このコメントに返信
※108
激動の時代を生きた人達なのは知ってるけど、そんな事言ったらもっと悲惨な人沢山いるじゃん。
別に90限定に言ってるわけじゃないし昔は政治家にもしっかりしてた人達一杯いたやろ。
日本の国土を守ろうとする人達が沢山いた時代と
現在の左翼とパヨクが政界に蔓延ってデフレ長引かせて増税派が蔓延る状態を一緒にするとか甘っちょろすぎ。
112.名無しさん:2018年07月31日 14:01 ID:sa1z7.3Z0▼このコメントに返信
親が金持ちだったから働かなくてもいい俺はわりとマジで勝ち組だと思ってる。
ずっと大学院で勉強して隙間時間に副業と運用で暮らしてます。
113.名無しさん:2018年07月31日 14:20 ID:ZdqwWDYF0▼このコメントに返信
勝ち組は今の自分の状況に満足してる人。
負け組は欲求が強く、幸せ探しをしている人。
資産はあまり関係ないかと。

完璧な幸せなんて無いという事を悟れば人生は楽しくなる。
114.名無しさん:2018年07月31日 15:18 ID:5CRqdb5g0▼このコメントに返信
だから2500年も前から釈迦が「一切皆苦」だって言ってるでしょ。
115.名無しさん:2018年07月31日 15:45 ID:BWMTwP180▼このコメントに返信
日本人は生涯苦しんで働き続ければいいんだ
日本は世界の植民地だ
116.名無しさん:2018年07月31日 16:29 ID:Von5jgXB0▼このコメントに返信
アーリーリタイアとか働かなくても生きていけるとか、その辺までいくと
「21世紀なのに」だけが根拠では流石に無理だろと思うけど
バイトみたいな仕事だけで生きていける、病気や怪我しても余程じゃない限り大丈夫
みたいな世の中にはなってても良いんじゃねと思うな
117.名無しさん:2018年07月31日 17:07 ID:pX1Q3OkG0▼このコメントに返信
※116
全面的に同意。それこそが多様性だよね
人生きついのが当たり前だあまえんなみたいな論調に終始してるのはマゾだと思う
もっと楽に生きられるようにしたいね、どうすればいいんだろうって方向性になぜ行かないのか
そもそもそれこそが人類の発展の原動力なわけだし
118.名無しさん:2018年07月31日 17:12 ID:T8uaT4YZ0▼このコメントに返信
趣味作ればいいじゃん。
人生楽しんだほうがいいよ。
119.名無しさん:2018年07月31日 17:17 ID:Ax8eS1W90▼このコメントに返信
「生きるのが楽しい人もいる」←わかる
「仕事楽しめるかどうかは自分次第」←まあわかる
「優しい社会なんてない。社会は厳しく、死語とはつらいもの」←まあわかる
「でも子供を生み育てる」←????

あらゆるリスクと様々な人間がいることをはじめから理解しているのにも関わらず、子供を生むのか……申し訳ないがいくら考えてもこの一点だけはわからない。
120.名無しさん:2018年07月31日 18:16 ID:o1Qxowwz0▼このコメントに返信
※119
「生きるのが楽しい人もいる」←わかる

愛する人がいることで生きるのが楽しいんだよ。勿論いがみ合う家族だっているけどね。
121.暴君:2018年07月31日 18:18 ID:A1uEfeZS0▼このコメントに返信
>ガチで生きてて楽しいことないのに60歳まで働かなきゃいけない事実

 甘いな、70歳・80歳まで働かなきゃいけない。

てか、死ぬまで働かなきゃいけない、働くために生かされてる。www
122.名無しさん:2018年07月31日 18:25 ID:oGkU0Rs50▼このコメントに返信
※119
俺は子供好きではないが嫁がどうしても産みたいと言われて子供を作った。
最初はギャーギャー泣くだけで、うんち漏らすし乳臭いし気持ち悪い生き物にしか見えなかった。
2歳頃になると自我が出来ていろいろ変な事するのが笑えた。
「パパ~」と言いながら抱き着いて来るので抱き上げてやると「キャッキャ」と言いながら満身の笑みで笑うのを見て
自分の中で何か今まで感じた事の無い感情が沸き上がって来るのがわかった。
今では子供中心に家庭が回っているが、それが日常になり子供無しでの自分の人生は無いと感じている。
子供がいない方が楽に生活出来るとわかっていても子供がいないと人生がつまらないという考えもある。
たぶん子供が欲しいというのは生物の本能なんだろうな。
123.名無しさん:2018年07月31日 18:28 ID:.KCGQGeG0▼このコメントに返信
ヘロイン中毒者に例えると一部の人にとっては常時ヘロイン服用状態のようで天国だが大多数にとってはヘロインが切れて禁断症状が出てる地獄状態、肉体・精神的な苦痛でショック死する人も出てくる。
124.名無しさん:2018年07月31日 18:54 ID:SSfLBSEv0▼このコメントに返信
タヒねないから生きてるって所かな。
率先して死を選ぶ程自虐的でも無いし潔くも無い、けど生きてる事に意味を見出せない。
大層な物言いだが要は何の喜びも楽しみも無い、心の底からそう思える事がない。
その自覚も無くタヒねるのならそうしたい。

働くのは60歳まで?、いやいやタヒぬまででしょ。
今ですら70代80代で現役で労働に従事してる爺さん達が珍しくない。
125.名無しさん:2018年07月31日 18:57 ID:AlCl9cqM0▼このコメントに返信
季節に咲く花見て幸せ感じる人生がどれだけ豊かな事か。イッチは大いに損してると思うわ
126.名無しさん:2018年07月31日 19:27 ID:2rXbQ87n0▼このコメントに返信
※124
うーん・・・

中学生かなあ?

「そんなことないよ?」って
ネットで慰めてもらおうってのがなあ・・・

まあ、がんばってみてよw
127.名無しさん:2018年07月31日 20:37 ID:Ax8eS1W90▼このコメントに返信
※120、※122

丁寧に返答してくれて有難う。
私も子供が好きな方だから、おっしゃりたいことはわかるし、家庭を築くことに幸せを感じる方が居るのも素敵なことだと思う。
ただ私個人的な考えとしてどうしても何の事前確認も了承もとらず、勝手に別人格の他者を巻き込むことに抵抗がある。
生まれて来たら、痛みは感じるし、病気にもなる、その上、労働しなければ生きてはいけない世の中で老いていけば身体も不調をきたしていき、親御さんが居たら場合によっては介護問題も生じてくるetc.といったようにどうしても生きている限り競争からは逃れ得ないというのかな……。
そりゃ、勿論、それを楽しめる人は居るだろけれど自分の子供がそうである保証はどこにもないし、生きるのに向いていない(当人にやる気がない、興味がない、根本的に能力がない、要領が悪い等)とわかってから、「じゃあ、死になさい」と少なくとも私には言えないからさ。死ぬのも苦しいわけで、間違って生まれて来させてしまったのに自ら苦しみ抜いて命を断てというのも中々に残酷だと思ってしまう。
究極的には生まれてきて良かったという人と生まれてきたくなかったという人は多いけれど、生まれてきたかったという人は居ないからね。
スレチだろうけれど、長々と申し訳ない。
128.名無しさん:2018年07月31日 20:38 ID:oGkU0Rs50▼このコメントに返信
※124
>今ですら70代80代で現役で労働に従事してる爺さん達が珍しくない。

現在、70代以上で仕事をしてる人は仕事が趣味という人でないかな。
年金をもらう年齢で収入がある程度以上だと年金を減らされるからね。
だいたい働きたくても、そんな老人を雇ってくれる会社が少ないし。

現役で働けるのは体力的に考えて60歳までだね。
それ以降は給料を減らされて仕事も楽な仕事か出勤日数が半分ぐらいのアルバイト扱いでなら雇ってくれる。
収入が激減するから貯蓄しておかないと貯金をサボってると老後の生活が悲惨だぞ。
129.名無しさん:2018年07月31日 21:29 ID:7eWWdXJ10▼このコメントに返信
俺は51歳だけど、仕事も趣味も45歳くらいまでにやりきって、もう、既視感しかない。
もう一花咲かせたいので、何かワクワクする題材を探しているのだが。
(しかし貯金は溜まるな)。

>>128
貯金はやって悪いことないが、万一インフレくると一発だ。
年齢や家族構成にもよるが、人生の勉強代として色々なことに挑戦するのも悪くない。
これは極論だが、貯金抱えて、人生、メシ食って与えられた仕事して、ウンコして呼吸するままの存在で、
南海トラフで死ぬって悲しいじゃないか。何のために生まれてきたんだ。

無論、バランスは重要だが。
130.名無しさん:2018年07月31日 22:05 ID:FBIbg0AD0▼このコメントに返信
※129
>南海トラフで死ぬって悲しいじゃないか。何のために生まれてきたんだ。

南海トラフで死ぬような所に住んでいないしハザードマップも確認して住むところを決めたんでw
よく、ハザードマップで水没や土砂災害に指定されているところに住んでいる奴いるけど危機感無いのかね。
131.名無しさん:2018年08月01日 04:53 ID:WjYJ05DE0▼このコメントに返信
月並みだけど、今日という一日をもっと大切にした方がいい
あと普通の日常がいかに幸せかを認識すべき

飯が食えない、寝るとこがない、着るものがない、病気や怪我で悶えてない、死のリスクが殆どない。そういう訳では無いのだろう?

132.なんだ神田:2018年08月01日 06:59 ID:w5JPO2G60▼このコメントに返信
~40歳・・・・努力の時代
~69歳定年・・働き盛り
~78歳現在・・アルバイト程度の仕事中。他人に煩わらされない、自分の人生行進中。

定年後の半年間、明日の予定がない、毎日が日曜日の期間が意外とつらかった。
 身の丈にあった、生活をつづければ、人生捨てたものではない。長生きこそ自分が獲得した本当の財産。
133.名無しさん:2018年08月01日 07:45 ID:H.Qg4fU40▼このコメントに返信
違ってるよ
死ぬまで働けよって小泉竹中安倍がそうした
自営が一番いい
134.名無しさん:2018年08月02日 06:51 ID:7AQVn6G30▼このコメントに返信
そこでやっぱり渡り大工ですよ!

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