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2018年07月22日 16:05

JR北海道、赤字の5路線5区間を廃止する方針

JR北海道、赤字の5路線5区間を廃止する方針

gahag-0029156011-1

引用元:JR北海道、過去最大の廃線へ 赤字5路線5区間311kmを廃止
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1532224931/

1: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [TN] 2018/07/22(日) 11:02:11.53 ID:EdCuEb2F0 BE:228348493-PLT(16000)
経営難のJR北、赤字5路線5区間廃止へ 国・道は容認
https://www.asahi.com/articles/ASL7P5HWBL7PIIPE023.html
「(中略)」
18: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/07/22(日) 11:07:32.86 ID:/04Q7gOS0
一方中国は毎年日本の新幹線総営業キロに相当する距離の高速鉄道新路線を建設していた

25: 名無しさん@涙目です。(家) [SG] 2018/07/22(日) 11:10:35.16 ID:qCJGr0zU0
>>18
それに比例して赤字も増大だけどな

36: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/07/22(日) 11:15:17.02 ID:HoAIAnAY0
>>18
3万キロをどうやって保守整備するのか
注目してますわ

53: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE] 2018/07/22(日) 11:25:13.79 ID:hzm6VD980
>>36
埋めればええやん

21: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [IT] 2018/07/22(日) 11:08:28.48 ID:iDxUeBhr0
軍事輸送的観点からは残しておいた方がいいんじゃないん?
もう露助の脅威は無いとの判断か

22: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ] 2018/07/22(日) 11:08:42.02 ID:wy61bCjn0
お金ないもんね
しょうがないよね

24: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/07/22(日) 11:10:29.68 ID:G75A7tzp0
まぁバスでいいわな

27: 名無しさん@涙目です。(福島県) [ニダ] 2018/07/22(日) 11:11:35.02 ID:F2gbaP4s0
無駄に広すぎるんだよな
四国は人口少ないけど狭いからまだいい

29: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2018/07/22(日) 11:12:49.88 ID:AwIdUhKt0
以前のニュースで札幌新千歳空港間すら赤字なのに驚いた
単体じゃ無理だろ

30: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [PL] 2018/07/22(日) 11:13:18.30 ID:XLYJ8ruG0
どんどん廃止しろ

31: 名無しさん@涙目です。(庭) [CH] 2018/07/22(日) 11:13:43.90 ID:L//Rtkjz0
北海道は道を分けなかったのが全て
拠点が札幌だけになってしまった

39: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2018/07/22(日) 11:16:55.93 ID:K1YlLlMt0
日高線は1度乗ってみたかったな。襟裳岬にも行きたかった。

62: 名無しさん@涙目です。(香川県) [DE] 2018/07/22(日) 11:28:23.82 ID:FqHauU+m0
>>39
絶景だったけど波の浸食には勝てんね

40: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN] 2018/07/22(日) 11:17:42.27 ID:vFjopS4G0
1日10人ってマジかよ

42: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN] 2018/07/22(日) 11:18:08.81 ID:cHIwsGzP0
そもそも北海道に電車が必要か?
道路がないならわかるけど高速もあるんだしいらないよね
住民が乗らない線路なんていらない証拠ですよ
バスにしなさい

72: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/22(日) 11:38:49.09 ID:qelhqI9z0
北海道と四国だけ国鉄で残しておくのが正解だったな。

77: 名無しさん@涙目です。(香川県) [DE] 2018/07/22(日) 11:42:12.31 ID:FqHauU+m0
>>72
四国は5期連続で黒字だぜ?
なお鉄道事業

109: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/07/22(日) 12:02:03.07 ID:/KwVRzFJ0
日高線に乗るの、夢だったんだけどなあ…
復旧かなわずそのまま廃線かあ

110: 名無しさん@涙目です。(北海道) [US] 2018/07/22(日) 12:02:18.22 ID:OZxhchqb0
補修費出せなくて廃線はやむなしだよな

112: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [BR] 2018/07/22(日) 12:04:33.23 ID:lJF6ppRX0
なんで大昔の人はこんな赤字路線を作ったの?
何か昔はあったの?

117: 名無しさん@涙目です。(群馬県) [US] 2018/07/22(日) 12:10:18.88 ID:ik7/x4+O0
>>112
自家用車の普及

119: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/07/22(日) 12:13:43.90 ID:QoK7Eub90
>>112
石炭の輸送

184: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2018/07/22(日) 13:08:59.90 ID:ongbFbN+0
>>112
明治から昭和初期の時代の建設技術だと、鉄道の方が早く建設出来る。
(道路の半分以下の面積で通せるから、トンネルは特に効果がある)
それにトラックが大型化して効率の良い輸送が出来るようになったのは、ほんの30~40年前の話。
鉄道は蒸気機関車による大型トラック10~30台分の貨物輸送が100年以上前から可能だった。

実際、昭和40年代までは、物流、人の移動は、鉄道しか選択肢が無かった。
この頃までは、一桁台の国道ですら末端は、砂利道が残っていたし、飛行機に至っては超高嶺の花。
新聞紙に本日のご搭乗者、ってコーナーがあって私達の様な庶民でも
名前が出ちゃった時代なんだよ。

124: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DE] 2018/07/22(日) 12:20:55.63 ID:Lus7I+fj0
まー赤字ならしょうがない

143: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [CN] 2018/07/22(日) 12:35:49.67 ID:7U0MKdZQO
日本が壊死していくみたいだね

147: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DE] 2018/07/22(日) 12:38:20.83 ID:Lus7I+fj0
>>143
せやで
恐ろしい事にこれは序章でしかないって事や

146: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2018/07/22(日) 12:38:02.80 ID:AY5t5ZNt0
車社会だからな 

166: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/07/22(日) 12:58:04.40 ID:4H1xT4sh0
石炭も採らなくなったし不要不急の路線は廃止で良いよ

180: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/22(日) 13:04:46.11 ID:1NfExLft0
文句言ってるお偉いさんは普段まず乗らないんだよな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月22日 16:12 ID:Rpfr.byZ0▼このコメントに返信
もう僻地はバスでええよ
鉄道にこだわってるのなんて日本くらいだろ
道路をしっかりと保守していく方が結果的にメリットが多い
2.名無しさん:2018年07月22日 16:12 ID:AkPrFz9T0▼このコメントに返信
貨物で必要なとこだけ残るだろうな。旅客は地元民が乗らないんだもん、仕方ないよ。
そもそもJR北海道の経営がキツイのは分割時から見えてたでしょう。
3.名無しさん:2018年07月22日 16:16 ID:hD5oDGNI0▼このコメントに返信
jr四国もヤバイらしいがな
4.名無しさん:2018年07月22日 16:18 ID:xIPeOjAt0▼このコメントに返信
東+北
東海+四国
西+九州
って分けなかったのが失敗やったな
5.名無しさん:2018年07月22日 16:18 ID:yi9aGSf60▼このコメントに返信
むしろ民営化してからここまで来るのに何年掛かってんだよ
30年前に廃止されてて然るべき区間だろ
6.名無しさん:2018年07月22日 16:18 ID:VAzhwzWb0▼このコメントに返信
日本がどんどん貧しくなっていっとるなぁ・・・
7.名無しさん:2018年07月22日 16:20 ID:vD0r2KbR0▼このコメントに返信
濡れ煎餅焼くのがおそかったか
8.名無しさん:2018年07月22日 16:27 ID:vq3Mx31a0▼このコメントに返信
露助が喜ぶだけだ
9.名無しさん:2018年07月22日 16:27 ID:MKIiY.0O0▼このコメントに返信
自己責任だから衰退しても文句言うな
10.名無しさん:2018年07月22日 16:28 ID:zzwRwPmn0▼このコメントに返信
まずしいから汽車に乗らねえわけじゃねえだろ
少しは脳みそ働かせろよ
11.名無しさん:2018年07月22日 16:29 ID:yow27tnt0▼このコメントに返信
※6
必要と不必要の鮮明化というだけ

何事も慈善じゃねーんだ、過大な要求だけは一丁前では何も前に進まん
12.名無しさん:2018年07月22日 16:31 ID:KfaAM8ug0▼このコメントに返信
JRですらこのザマなのに景気が良いって言ってるやつらはいったいどこの業界で仕事してるんだろ
13.名無しさん:2018年07月22日 16:32 ID:aVmYzYTk0▼このコメントに返信
なぜ交通機関すら無い田舎に固執する必要がある?
全員で東京に出ればいいだけの話だろw
14.名無しさん:2018年07月22日 16:32 ID:.fkAasLx0▼このコメントに返信
で、こんどはスーパー自民さんがたは、どのようなスーパーインフラを立てて強靭化するって?
15.名無しさん:2018年07月22日 16:33 ID:yWVcgWEo0▼このコメントに返信
うちなら上手く使える観光アイディアがあるって所もあるかもしれんし
ただで廃棄するならダメ元で私鉄会社に捨て値で払い下げるとかどうなん

いや・・・支那が買収しちゃいそうか・・・
16.名無しさん:2018年07月22日 16:34 ID:7l5ALD5u0▼このコメントに返信
廃墟関連大好物のワイ、生きる楽しみが増える
17.名無しさん:2018年07月22日 16:34 ID:.fkAasLx0▼このコメントに返信
※11
なんで・・・・慰安婦像の国カナダからイロイロと輸入せにゃならんのかねぇ
18.名無しさん:2018年07月22日 16:34 ID:k2eO0.X80▼このコメントに返信
田舎の交通網と景気絡めてるバカ何なの?
19.名無しさん:2018年07月22日 16:34 ID:9zW6rNZx0▼このコメントに返信
自分も道民だがぶっちゃけあの辺のヤツらはマジでJR利用せんからな
んでいざ無くなるってなったら発狂する
お前らが普段全然使わんから採算取れなくて廃線するんだろと
20.名無しさん:2018年07月22日 16:35 ID:EdKZPW1M0▼このコメントに返信
バスで十分
将来的には自動運転になるし。
21.名無しさん:2018年07月22日 16:36 ID:1JnORvG50▼このコメントに返信
人が居なくなる、国が縮むってこういうことなんだよな。
22.名無しさん:2018年07月22日 16:37 ID:.fkAasLx0▼このコメントに返信
鉄道は乗客が荷物を持ち込みできないからね・・・・そら自動車になりますわ
23.名無しさん:2018年07月22日 16:37 ID:yi9aGSf60▼このコメントに返信
軍事輸送とか言ってる奴は正気なのか
24.名無しさん:2018年07月22日 16:37 ID:ZxXiOMvb0▼このコメントに返信
見知ったものが変わったり無くなったりしていくのを寂しく感じるのは解るけど
経済的に非効率なうえに他で代替が利くのなら仕方のない流れじゃないの、自動車が普及して路面電車が減ったのと同じでさ
日本が貧しいとか衰退しているという物言いは短絡的だと思う
25.名無しさん:2018年07月22日 16:37 ID:Iy93Roda0▼このコメントに返信
JR北海道は毎年の除雪費が重くのしかかってしまうんだろ
残念だが国鉄じゃなくなった時点で赤字路線が廃止されるのは当然だよな
26.名無しさん:2018年07月22日 16:38 ID:aVmYzYTk0▼このコメントに返信
東京に来ればいいんじゃないの?
電車はあるし、仕事はあるし、給与も高い

なぜ車がないと生活できないようなクソ田舎で生活する必要があるの?
27.名無しさん:2018年07月22日 16:40 ID:y99L545I0▼このコメントに返信
※8
残念、今回はそこと関係無い場所なのだw
根室、釧網、石北が廃止ならやばい
28.名無しさん:2018年07月22日 16:40 ID:KHlOAoLu0▼このコメントに返信
世界で日本だけ20年も経済が停滞し、更に30年コース確定である
そして高齢化と同時に少子化もやって来て、特定の人種が絶滅の危機に瀕している
鉄道だけでなく、これから様々な所で衰退を感じ取る事になるだろう
なお2033年には住宅の3戸に1戸が空き家になるらしい
29.古古米:2018年07月22日 16:40 ID:v0wTHXYd0▼このコメントに返信
※19
自動車ならdoor to doorだもの。
駅から更に歩いたり自動車に乗らねばならないなら、初めから自動車で行くでしょ。
線路も通れるアラスカ仕様の自動車なら、良いんじゃないの?
30.名無しさん:2018年07月22日 16:42 ID:KYFwXJcM0▼このコメントに返信
富良野ー落合は石勝線のバックアップで残していいような...
まぁ、釧網線、石北線があれば良いのか?
31.名無しさん:2018年07月22日 16:42 ID:ySvuiCBL0▼このコメントに返信
いや簡単な話、民営化するときにJR北海道じゃなくてJR東日本にしてしまえばよかったんだよ、第1にドル箱の山手線だけで現状のJR北海道の路線すべて賄えるし、名寄本線復活させてもまだお釣り来る位。
こうなること分かってたの国費注入してなお赤字出し続けるなら早く合併しろと思うし、今回のJR北海道の人事だってほとんど東日本から出向してきてるじゃん
32.名無しさん:2018年07月22日 16:43 ID:xZ.Fn.Rm0▼このコメントに返信
試される大地は決着がついたようだ・・・。
クルマ社会なら車でいいだろ。
気候の変化も激しいんだから、路線の維持費よりも
道路の整備に当てた方がいい。
仕方が無いんだ。両方は無理。
前向きにバスの運行やトラック流通を進めるべき。
車やタイヤの性能も上がってるんだからいいじゃないか。
試しにやってきたがうまく行かなかった・・・それでいいじゃないか!
33.名無しさん:2018年07月22日 16:44 ID:yKlCPqBP0▼このコメントに返信
今、日本中で若い人の数が恐ろしい勢いで減少しているからなぁ…。
この先も地方衰退の流れは止まらないだろう。
34.名無しさん:2018年07月22日 16:44 ID:RsAhaK4J0▼このコメントに返信
※26みたいなこと言う奴は支那 人
35.名無しさん:2018年07月22日 16:49 ID:QI99wvTD0▼このコメントに返信
赤字でと言う事ならJR北海道自体廃止になるわな。子供が見ても分割方法がおかしいのに、誰が決めたんだろう。小林亜星か?
36.名無しさん:2018年07月22日 16:50 ID:tCS7rtLB0▼このコメントに返信
※24
これ
リンク先の記事は乗客がいなくてバスに転換するってことしか書いてない
37.名無しさん:2018年07月22日 16:53 ID:MUbUwwLR0▼このコメントに返信
鉄道は国土開発にとって重要なインフラだろ。
よし、全国を網羅した国鉄に戻そう。
地域毎に分けるなんて愚かな事だと思うよ。
38.名無しさん:2018年07月22日 16:56 ID:xd7ltOop0▼このコメントに返信
石炭の代わりに石油が出ればな
39.名無しさん:2018年07月22日 16:56 ID:4zk9eWwi0▼このコメントに返信
※33
時代の変化は変わるからね
小学生から高校生の教科書で変革を嫌というほど知ったからね、これはしょうがないわな
40.名無しさん:2018年07月22日 17:00 ID:VovfvJWH0▼このコメントに返信
日高線の地元民だけど、車の倍の時間がかかるものになんか乗ってられないって
41.名無しさん:2018年07月22日 17:04 ID:3CcDQQHz0▼このコメントに返信
自分の考えた策①廃止路線の用地は30~50年くらい転売転用を禁止する。②新国鉄を設立してライフラインとして必要な赤字路線を経営する。
財源は鉄道技術のライセンスで。ダイヤに余裕があるので、テストコースにも使用する。
42.名無しさん:2018年07月22日 17:05 ID:2zGaoAGX0▼このコメントに返信
 民間企業にしたんだから営利的に成り立たない所はスパッと廃止すりゃいいんだよ…北海道に限らずさ
43.名無しさん:2018年07月22日 17:09 ID:y99L545I0▼このコメントに返信
※38
せめて石炭でも露天掘りが大規模にできれば・・・
44.名無しさん:2018年07月22日 17:10 ID:oIFsO5rd0▼このコメントに返信
日本の政治が悪すぎる。日本は過疎化が進み、中国人に土地を売るしかない。
45.名無しさん:2018年07月22日 17:13 ID:34CK0Z7m0▼このコメントに返信
※12
JRだから、このザマなんだよ
民営化の際にアカを追い出しきれなかったから
西日本の水害を見てみろ
國鉄廣島鉄道管理局がやらかしまくっているだろ
46.名無しさん:2018年07月22日 17:13 ID:l.RndTtG0▼このコメントに返信
日本の壊死だの衰退だのネットで騒いでる奴らに限っていつまでも日本にしがみつくしか能のないゴミばっかりなんだよな
47.名無しさん:2018年07月22日 17:14 ID:20jEL6xU0▼このコメントに返信
3路線は乗ったことがあるけど、信じられないほどガラガラだった。
残念だけど廃止もやむなしかな……。
48.名無しさん:2018年07月22日 17:14 ID:ChwP2XU20▼このコメントに返信
昭和のアスファルトって夏場はベタベタしてたね。
靴の裏が真っ黒に。
49.名無しさん:2018年07月22日 17:16 ID:AMzO1ySp0▼このコメントに返信
稚内は死ぬまでに電車で行きたい
50.名無しさん:2018年07月22日 17:16 ID:61tYGjxj0▼このコメントに返信
それでも人口が減っても問題ない明治時代は4000万人しかいなかったといい続けるクソウヨ
51.名無しさん:2018年07月22日 17:18 ID:rElWZ8Uh0▼このコメントに返信
ていうか北海道広いんだから、鉄道の跡地全部道路にして連節バスでも走らせりゃいいんじゃねえの?
52.名無しさん:2018年07月22日 17:19 ID:pu5UwtLn0▼このコメントに返信
分割民営化は労務対策と思った。
1970年代は順法闘争に怒った乗客が国電を打ち壊しした暴動があったそうですよ。
だから国労・動労の力を弱めるために分割したんじゃないかな。
北海道は四国九州と同様に元々赤字の見込みだったんだが、差が付いたのはなんでだろう。
多角経営が上手くいかなかったのか。
53.名無しさん:2018年07月22日 17:25 ID:wzqzHEUY0▼このコメントに返信
赤字の大きな路線はバンバン無くすべき。
寂しいからとかわけわからん理由でゴネてるジジババの戯言聞いてられる段階じゃなくなったんだよ
54.名無しさん:2018年07月22日 17:29 ID:gdcKSA7g0▼このコメントに返信
門別競馬場いくのも高速バスのみになるのか、、、

日高線は一昨年の台風被害ぜんぜん直してなかったから
まぁ、来るべき時が来たか、って感じだけど寂しいもんだねぇ、、、
55.名無しさん:2018年07月22日 17:31 ID:zgdQMOSP0▼このコメントに返信
地方の一部は税金免除にすればまた地方が活性化されますよ
56.名無しさん:2018年07月22日 17:31 ID:r06g9Qng0▼このコメントに返信
北海道つったらバスははしる~♪ だからな。
57.名無しさん:2018年07月22日 17:34 ID:nCMTeADe0▼このコメントに返信
そこで国鉄の復活だ、国鉄特有の荒々しい運転が懐かしい。
58.名無しさん:2018年07月22日 17:35 ID:aVmYzYTk0▼このコメントに返信
なんで車がないと生活できないクソ田舎に住まなきゃならんのだ?
東京には安い公共交通機関があるから高い車とその維持費払わなくていいし給与の高い仕事もある
しかも雪に悩まされる事もないし遊ぶところもいっぱいある

君らは「北海道に住まなきゃならない」と行政に洗脳されてるんじゃないの?
59.名無しさん:2018年07月22日 17:38 ID:PV7OwvGQ0▼このコメントに返信
田舎だと圧倒的に車が便利だからなあ
都会の電車みたいに5~10分おきにやって来ないと普段の足としては使えない
60.名無しさん:2018年07月22日 17:40 ID:s1dUGP3A0▼このコメントに返信
まあ、しかるべき流れだろう。というより、今も高速バスなどへの転換が進んでるわけだが。
問題は、これまで路線が通ってたが「孤立した村」化する集落が増えること。
仕方ないが。
61.名無しさん:2018年07月22日 17:40 ID:eqWXH7o60▼このコメントに返信
北海道はあの広さで環状線が無いのが弱点だったな。環状なら複線化も楽だったろう。
往復しかないのは運用上無駄が多くなる、駅周辺開発をしても昇降客が限られてしまうからね。
62.名無しさん:2018年07月22日 17:43 ID:DYGuR2Dk0▼このコメントに返信
シベ鉄北海道延伸で宗谷本線を甦らせられないものか
広軌に改軌するか三、四線軌条化のハードルも高くないと思うが
63.名無しさん:2018年07月22日 17:48 ID:pWLPmt0z0▼このコメントに返信
北海道だけの独立採算、税金の投入も無しじゃそうなるわな
国民がそう選択したんだからしょうがない
64.名無し:2018年07月22日 17:52 ID:298OvHob0▼このコメントに返信
枝野が不満なだけじゃね?
65.名無しさん:2018年07月22日 17:53 ID:y99L545I0▼このコメントに返信
※58
北海道の農家は下手な東京のサラリーマンより年収上だぞ
66.名無しさん:2018年07月22日 17:58 ID:OVkMxUpv0▼このコメントに返信
※26
いやいや、東京も地方も変わらねぇよ
余程田舎に住んでるやつじゃないともう東京に行かなくなってるから

給与高いとか言うが家賃やら固定資産税ですっ飛んでくから結局地方と変わらんどころか東京が下だと思うで
暮らす環境とか特にw
あんな豚小屋みたいな部屋に家賃8万とか無理だわ
8万あったら佐世保で3LDKに住めるで
67.名無しさん:2018年07月22日 18:08 ID:.HiBrskX0▼このコメントに返信
へぇ北海道に鉄道があったんだ
人が住む土地じゃないだろう、熊が乗ってるの?
68.名無しさん:2018年07月22日 18:11 ID:8Ly0yJp.0▼このコメントに返信
立憲民主党がこだわる立憲主義の要は、憲法の趣旨に沿わないエセ民主主義の否定ですが、これは右翼だけでなく左翼の否定でもあり、立憲民主党の枝野代表は革マルから献金を受けている明白な左翼です。自民党は真の民主政党である証拠に『戦う民主主義』の憲法草案を既に掲げています。議事妨害を繰り返すエセ民主主義政党の共産党、社民党、立憲民主党などは憲法改正で政界から追放してやればいいのです。
 
安倍総理の発言 (平成26年10月30日)
youtu.be/rm52BruJv0c?t=93
 
「自民党が、野党時代の姿勢について、ご批判をされました。確かに枝野大臣の問題点、追求をしたことがあります。それは例えば、サツ人や強盗や窃盗や盗聴を行った革マル派活動家が影響力を行使しうる、主導的な立場に浸透しているとみられる、JR総連、JR東から、これを答弁として質問収支書によって、これはそういう団体であると、枝野大臣の内閣で認められた訳でございます。そしてその団体から枝野議員は約800万円献金を受けていたと」
 
「これはサツ人を行っている団体でありますから、そういう団体が、影響力を行使をしているというのは、由々しき問題ではないですか。だからそれは当然、枝野当時の大臣に、答弁を求めたことであります。これは重大な問題であるからこそ、申し上げている訳であります」
 
「今そういうことを、総理大臣がいうのがどうかという、ヤジが飛びましたが、辻元さんからね。自分たちが言われたら、都合の悪いことは黙ってもらいたい。でも、事の軽重から言えば、何件もサツ人を起こしている活動家が浸透している、それを認めたのはまさに、枝野さんが入っている内閣が認めた。つまり枝野さんはそれを認識していた訳でありますから、そういう議論を当時自民党がしていた訳でありまして、これは当然私は議論しなければ、ならないことではないかと思っております」
69.名無しさん:2018年07月22日 18:14 ID:JK75V7Rv0▼このコメントに返信
無能なんだよ
九州みたいなプレミアム列車走らせて観光客呼ぶような努力もしない
札幌市内でも人の乗らない時間に6両フルをカラ状態で毎日走らせたり
経営者がバカだからこのザマだ
70.名無しさん:2018年07月22日 18:22 ID:8cBtNubL0▼このコメントに返信
※23 戦闘車両や重機の運搬に必要な路盤強度がないところでも弾や飯は運べるからバカにしたもんじゃない

なおリンク先を見てみたら今回の廃止路線はそこで戦術輸送をする状況ならもう北海道が詰んでる場所のように思う
71.名無しさん:2018年07月22日 18:22 ID:7G435e6d0▼このコメントに返信
ロシアはずっと観察してるぞ。人がいなくなったら侵入される
72.名無しさん:2018年07月22日 18:26 ID:Oe.Vtgkv0▼このコメントに返信
あ~日高線と根室本線の富良野~新得間も廃止か~
他は廃止でもしゃーないな

しかしJR北海道マジで無能だから、宗谷本線の旭川以北や根室本線の釧路以東も廃止しそうで怖いわ。
有事の輸送のこと考えると、メインの都市を結ぶ路線は維持したほうがいい。国費投入してでもね。
73.名無しさん:2018年07月22日 18:27 ID:Oe.Vtgkv0▼このコメントに返信
JR北海道
JR四国

ここは独立させてること自体に無理がある
74.名無しさん:2018年07月22日 18:27 ID:d3nuxI6b0▼このコメントに返信
もうかなりの数潜伏してるよ。
75.名無しさん:2018年07月22日 18:28 ID:3jA.abVk0▼このコメントに返信
インフラの民営化で赤字区画がどうなるかこれでよくわかったとおもいたいが。
76.エンアカーシャ:2018年07月22日 18:29 ID:lt3bcbMq0▼このコメントに返信
<韓ボッシュ社>の、ブレーキ部品が原因で、事故が発生した事件、
JRは、韓ボッシュ社に、破損部品を、幹部が、直々に届けたが、
韓国側は、<部品は受け取っていない>と、ウソを発表、

この時点で、JR側に、ウソの報告を行う必要性は無かった、

韓国側の発表が出てから、このJR幹部は、<記憶が曖昧です>と、証言を変更した、
韓国軍から、圧力が有ったのだろう、
その後、JR北海道の社長は、韓国部品の取り扱い禁止を唱えて、会議で役員と粉狂、
日を置かずして、失踪、
最後には、死体の無いまま、自殺と断定された、
北海道警察が、韓国軍の手下である証拠だ、
自殺なら、捜査する義務が発生しない、遺体が出ないのに、何故か、死亡と断定、<不自然過ぎる>ので、バレた、

その後、次の社長も、自殺、追及が及ぶ寸前に、自殺した?、
韓国製部品を使った、札幌の車両は、ギシギシと<異常音>を出していたとの事、

自殺する理由など無い、韓国軍が殺害したのだ、
韓国人男性は、全員が軍ち所属している、なので、韓国軍が犯人だ、利益を得るのは、韓国だけ。
77.名無しさん:2018年07月22日 18:29 ID:Oe.Vtgkv0▼このコメントに返信
※4
九州は独立不要(結果的にね)
四国は西と一緒にすべきだろう
78.名無しさん:2018年07月22日 18:29 ID:Oe.Vtgkv0▼このコメントに返信
※77
間違えた

九州は独立不要→九州は独立可能
79.名無しさん:2018年07月22日 18:30 ID:y99L545I0▼このコメントに返信
※69
>人の乗らない時間に6両フルをカラ状態で毎日走らせたり
送り込みというのがあってだな・・・
80.名無しさん:2018年07月22日 18:31 ID:Oe.Vtgkv0▼このコメントに返信
※24
ちなみに路面電車は復活傾向にある
鉄道も、広島かどっかは一度廃止にした路線を、人口の増加により最近復活させた
81.名無しさん:2018年07月22日 18:32 ID:Tg1aO8Hc0▼このコメントに返信
※75

いや、とうに判っているハズなのが
敢えて判っていないフリをしてるんだよw
旧国労なんて、その最たるものwww
82.名無しさん:2018年07月22日 18:34 ID:Oe.Vtgkv0▼このコメントに返信
個人的に遠軽から紋別空港までは鉄路があっても良い
有事の貨物輸送のために
国境地帯はそうしたほうがいい
83.名無しさん:2018年07月22日 18:39 ID:y99L545I0▼このコメントに返信
※75
民営化してなくても廃止してましたが、というより一部は廃止しようとした赤字路線を政治的に延長(!)させられましたが。
84.名無しさん:2018年07月22日 18:42 ID:1XcE5VDr0▼このコメントに返信
>石炭の輸送
ふと思い出したんだけれども、夕張炭鉱の神通坑はまだ燃えているん?
85.名無しさん:2018年07月22日 18:43 ID:Sn.uOn4.0▼このコメントに返信
分割のやり方がまずかった
西日本と東日本くらいにしておけば
四国や北海道の赤字なんて
今の東日本や東海の黒字で余裕で無かったことに出来るんだろう
86.名無しさん:2018年07月22日 18:46 ID:F.PNVSGp0▼このコメントに返信
日本のインフラがどんどん衰退してゆく。インフラ関係だけは利益優先でやったらいかんだろ。安全保障って考えないの?
水道も民営化すれば売れないところには水道管ひかれなくなるんですか?
87.名無しさん:2018年07月22日 18:51 ID:3Ky7xW0u0▼このコメントに返信
鉄オタは支援金出さないの?
88.名無しさん:2018年07月22日 18:51 ID:JO2s..ms0▼このコメントに返信
JR北海道で黒字路線って あるのか
89.名無しさん:2018年07月22日 18:58 ID:yKlCPqBP0▼このコメントに返信
※86
誰も使わない路線に血税ドカドカ注ぎ込めってこと?
90.名無しさん:2018年07月22日 19:04 ID:9zW6rNZx0▼このコメントに返信
まぁバスに転換するってのがセオリーだろうけど
北海道はじょうてつを始めとして、時間は守らないわ運転荒いわでダメバス会社も多いんだよなw
91.名無しさん:2018年07月22日 19:05 ID:EgDqJU5E0▼このコメントに返信
※5
ほんと、ここのコメ見てるとお前のような馬鹿ばかりで笑えてくるw
まぁテメーらジヤツプはゆっくり滅んでいけばいいと思うよwww
92.名無しさん:2018年07月22日 19:22 ID:D.5GvfDR0▼このコメントに返信
北海道・沖縄の話題になると、喜色満面で分断工作しかけてくる工作員湧いて来て草生えるわ
93.名無しさん:2018年07月22日 19:27 ID:l698QgFE0▼このコメントに返信
輸送用としても需要が希薄ならもうどうしようもないもんなぁ
ネットの鉄オタ見ると残せだなんだと好きかって言う奴はクソ多いけど実際に乗る奴がいるかといえば居ないんだもんな
94.名無しさん:2018年07月22日 19:28 ID:wmscT1QI0▼このコメントに返信
北海道は国がちゃんと管理しないと本気で中国やロシアが乗っ取ってきそうなのだが
95.名無しさん:2018年07月22日 19:29 ID:l698QgFE0▼このコメントに返信
交通インフラはインフラを名乗ってはいるけどその他のインフラと違ってあくまであれば便利な商業インフラでしかないからね
鉄オタはそこ勘違いして税金投入しろとかアホなこと言ってるけど
96.名無しさん:2018年07月22日 19:31 ID:hDagngyy0▼このコメントに返信
鉄道は線路の保線に金がかかるのが最大のデメリットだよね、エコだけど
利用者が少なくて単行列車しか走らせていないのならバスでいいと思う
97.名無しさん:2018年07月22日 19:49 ID:z0ayy1WS0▼このコメントに返信
人が減ってるから過疎地切り捨てだろう。別に当り前だよね。
人がいない地方のインフラも都会並みにしようなんて思ってた、今までの行政の方が異常だったんだよ。
98.名無しさん:2018年07月22日 19:57 ID:FITZFDJw0▼このコメントに返信
地方は車の税金を安くしたりしないといかんね法人税を一定の正社員数と給与の雇用で安くしたり実体のあるベンチャー企業の法人税を0にしたり必要だろうね
99.名無しさん:2018年07月22日 19:59 ID:VYnA1FxM0▼このコメントに返信
軍事輸送を言うならなおさら道路で良いだろ
今時の戦車が鉄道で運べるか?運べても駅から前線までどうせ道路で運ぶんだ
なら道路で良いだろ
100.名無しさん:2018年07月22日 20:03 ID:.ZntHdp10▼このコメントに返信
ロシアと樺太と稚内が鉄道で結ばれたら、ヨーロッパからのシベリア鉄道経由の貨物列車の収益でJR北海道を建て直せるかもな。まあ、線路の規格とか、国交に難があるけれどもね。
101.名無しさん:2018年07月22日 20:09 ID:9.ypEl0c0▼このコメントに返信
JR東日本と合併すればいいよ
102.名無しさん:2018年07月22日 20:15 ID:M9xl8GGn0▼このコメントに返信
地方創生だの一極集中解消だのやるやる詐欺で先延ばしになって
結局関東圏に地震が来て一網打尽かね。アホな最期になりそうだなこの国。
103.名無しさん:2018年07月22日 20:16 ID:VYnA1FxM0▼このコメントに返信
北海道の鉄道は石炭と鰊を運ぶためのもの
ドチラも壊滅したんだから人口が増えようが減ろうがもはやどうもナランヨ
104.名無しさん:2018年07月22日 20:18 ID:z0ayy1WS0▼このコメントに返信
※101
いや、北海道いらない。
田舎に住む人は不便や低賃金込みで田舎を選んだんだろう?
中国みたいに農村部と都市部の移動が制限されているわけじゃなし、
田舎に住む人は、そのメリットもデメリットも同時に引き受けてください。
105.名無しさん:2018年07月22日 20:23 ID:NKrQPbYh0▼このコメントに返信
明治期からドイツ流の軍事を導入したせい(もあるのか?)
鉄道は軍事の「動員」を秘めていた(のが原因)

即ち、全国の(例えいかなる僻地在住の)徴兵適正年齢の青年が最寄りの軍管区(連隊区)に期日通りに入営できるように全国の鉄道網完成が目標でありソレを完成させたから
これが近代国家だと思っていた
他のレスにもあるように、同様にインフラとしても軍需物資から特産品に至るまで輸送インフラとしても鉄道自体が当時は優秀であった
各連隊はことあれば、最寄りの連隊本部から動員出発し、代々木で閲兵を受け、呉などで乗船し出征してゆく、というストーリーとして準備されていた

のが原因で、今や軍事的動員もなくなり(徴兵制が終了)、国鉄は民営化、道路・自動車の整備や発展、過疎化その他で(とっくに)その役目は終わってるという事
106.名無しさん:2018年07月22日 20:27 ID:ARrZAom20▼このコメントに返信
※31
分割民営の主目的は国労を潰す事だったから細かくぶつ切りにした結果。
その結果が国労より質の悪い動労をのさばらせた。
JRの統合再編を考えた方が良いと思うがね・・・極左組合員は追放した上でだけど。
107.名無しさん:2018年07月22日 20:30 ID:y99L545I0▼このコメントに返信
※104
だから北海道の農家は下手な都市のサラリーマンより年収が上だと・・・
108.名無しさん:2018年07月22日 20:36 ID:F.PNVSGp0▼このコメントに返信
※89
そういうことだよ。自衛隊だって必要だろ。有事の際は鉄道は車より迅速に大量の人や物資運べるよ。
109.名無しさん:2018年07月22日 20:39 ID:yKlCPqBP0▼このコメントに返信
※108
国防のためだからといって費用対効果を無視して浪費する訳にはいかないのだよ。
分かるかい?
110.名無しさん:2018年07月22日 20:40 ID:z0ayy1WS0▼このコメントに返信
※107
だったら道民の税金で鉄道運営費の不足分を賄ってください。
何でJR東日本がかぶるの?
111.名無しさん:2018年07月22日 20:40 ID:y99L545I0▼このコメントに返信
※99
つハブアンドスポーク
112.名無しさん:2018年07月22日 20:42 ID:F.PNVSGp0▼このコメントに返信
※109
経済発展って感覚ないな。日本がちゃんと経済発展すれば鉄道走ってるところはそのうち、そこに商売のチャンスも生まれてくるよ。
113.名無しさん:2018年07月22日 20:43 ID:y99L545I0▼このコメントに返信
※110
???自分は一回もJREが吸収しろとは言ってないぞ
あくまで
>田舎に住む人は不便や低賃金込みで田舎を選んだんだろう?
これに対してのレスだぞ
114.名無しさん:2018年07月22日 21:04 ID:z0ayy1WS0▼このコメントに返信
※113
JR東日本と合併すればいいという※101に対するレスに
返事をつけたのはあなただよ。
115.名無しさん:2018年07月22日 21:17 ID:y99L545I0▼このコメントに返信
※114
あーそういうこと。すまんね※113だけで※101は読んでない。あくまで※113の
>田舎に住む人は不便や低賃金込みで田舎を選んだんだろう?
これに対してだけ関してだけ書いただけ。
116.名無しさん:2018年07月22日 21:34 ID:6sVtnE.i0▼このコメントに返信
JR西日本みたいに、沿線の地方公共団体との共同出資にしてでも
速達化をやっていれば、
JR北海道も、もうちょっと戦えたと思うし、
JR九州みたいに、経営多角化をやっていれば
JR北海道も、もうちょっと戦えたと思うし、
せめてJR四国くらい経営合理化の努力をしていれば
JR北海道と沿線の地方公共団体との協議も
もうちょっとできたんじゃないかと思う。

117.名無しさん:2018年07月22日 21:37 ID:Nuq1gW.H0▼このコメントに返信
※14
このコメント、まんま野党で草w
118.名無しさん:2018年07月22日 22:02 ID:qEeCBEE30▼このコメントに返信
北海道の鉄道は自動車乗せて運べるようにするべきだったね。
車で行ってもずっと運転するのしんどいから、鉄道で車ごと運んでもらえるなら選択肢に入った。
人しか運べないんじゃあ車を置いて行かないといけないから、活用が難しい。
119.名無しさん:2018年07月22日 22:07 ID:F.PNVSGp0▼このコメントに返信
※118
それ新しい商売の発想だな。もしそんなのあったら、それ地元住民も旅行客も絶対使う。
120.名無しさん:2018年07月22日 22:09 ID:LRFkk9yx0▼このコメントに返信
日高線なくなるのか…あれで通学してる子大変そうだったしやむなしか
札幌までだと高速バスの方が乗り継ぎなしで楽だもんな
でもやっぱり寂しい
121.名無しさん:2018年07月22日 22:18 ID:uMdq1gm70▼このコメントに返信
時代が変われば、消える物もあるだろ。大井川の川渡し人足は廃業したし、飛脚も職を失った。そういうものだろ。テレビ放送というのもあったらしいね。電磁波を使う方のやつね。レトロブームで見かけた「シンブン紙」というデザインペーパーを最近知ったよ。PTDの様に薄くて、文字や画像を再生可能な当時のデバイスを模したものだとか。立体動画は再生できなかったレベルらしいけど、却ってスチームパンクっぽくてなかなかいい感じ。本物を見てみたいよ。テツドウ?クルマ?バス?絶滅動物の事かな?レール?宇宙に行くやつの事?レトロものは、かなり詳しい方だと思ってたけど、サミライの時代の事はまだまだ調べないとな。
122.名無しさん:2018年07月22日 22:20 ID:C.guGdEw0▼このコメントに返信
JR北海道はJR東日本とバラさずに民営化するべきだったんだよなあ・・・
労組パージの為に採算性の一番ヤバい地域を生贄にするのは長期視野だと拙い戦略だと思うよ
123.名無しさん:2018年07月22日 22:24 ID:mzTlKBpn0▼このコメントに返信
自民党様の神政策である国鉄民営化の成果
もちろん水道民営化も賛成だよな?
124.名無しさん:2018年07月22日 22:32 ID:Pw38lWUW0▼このコメントに返信
JKが乗らない路線はさっさと廃止かよ。まったく日本って国は。。。
125.名無しさん:2018年07月22日 22:45 ID:bljFNFE.0▼このコメントに返信
民営化の当然の帰結。自民党のホンネは、もっと早くこうしたかったはず。
126.名無しさん:2018年07月22日 22:49 ID:sGlyGHB20▼このコメントに返信
※118
いやいや国鉄時代から1990年代まで「カートレイン」ってあったのよ。
そして北海道にも走らせてた。
ただ、運べるサイズがほぼ小型車までで、車高があると軽だって乗らんのよ。
そんで利用が減って廃止され、今に至る。
127.名無しさん:2018年07月22日 22:50 ID:4XmRv9ry0▼このコメントに返信
バス転換しても数年で廃線になるのが北海道
汽車もバスも殆ど人が乗っていないからね。
高速道路も全然少ないので、沖縄予算削って北海道に回して
鉄道輸送能力なくなると国産食料激減するよ。
128.名無しさん:2018年07月22日 22:50 ID:BYoY7bds0▼このコメントに返信
確か一昨年くらいに根室市で市民参加型の「花咲線の今後を考える会」なるものをJR北主催で行われたんだが、
参加者は一桁だった
そう、沿線住民の大半は無関心なんだよ
根室ー釧路ー札幌の高速バスあるからな
騒いでるのはホント極一部だけ
何にでも反対するが自分らは利用しないジジババ
こんな連中は害悪でしかない
129.名無しさん:2018年07月22日 23:03 ID:2dgjz.J80▼このコメントに返信
※118
それが意外と難しい
日本のレール幅が狭軌だから車で運転しながら直接車両に載せると不慣れな運転手だと車両に擦るだろ
カートレインの様にフォークで係員が積む形だと時間がかかるし
もし車も運転がしんどい人が多いなら代行運転とか車を運ぶトレーラーとかで充分なんじゃないかなー
線路を利用して運ぶ意味はそれほどないと思う
130.名無しさん:2018年07月22日 23:18 ID:F.PNVSGp0▼このコメントに返信
インフラ関係は再度公営化して国家政策としてどんどん推し進めるべき。
それが日本の未来への投資となり、日本が将来高飛びするときの種となる。
今の経済政策が見直されれば、発展のチャンスはまだあるはず。
経済政策が見直されれば・・・・ね。
はやくまともな野党生まれてくれ。
自民党だけに任せてたらどうもミスリード多い。
131.名無しさん:2018年07月22日 23:23 ID:hEGzDVJF0▼このコメントに返信
※123
もちろん大賛成だよ民営だろうが外資だろうが金払えば売ってくれる
文句言ってるのはガソリンよい高い天然水には金払うのに水道には金払いたくないってキチが居共だw
132.名無しさん:2018年07月22日 23:25 ID:vNLHuH.Z0▼このコメントに返信
>>軍事輸送的観点からは残しておいた方がいいんじゃないん?

自衛隊もかつては「鉄道連隊」があって、全国の補給処も引込線ひいてたけどね…
国鉄以来、非協力的だから切り捨てたのかもね…
因みに61式戦車は鉄道輸送を前提にしたサイズで作られているよ。まぁ、74式からの105mm砲以上の戦車では鉄道輸送は厳しいから、いつかはトレーラー輸送になったろうけど…
在日米軍は今でも鉄道を使ってる。
133.名無しさん:2018年07月22日 23:29 ID:vNLHuH.Z0▼このコメントに返信
>>民営化の当然の帰結。自民党のホンネは、もっと早くこうしたかったはず

真の理由は組合潰し。要するに国鉄の自業自得。北海道は組合が強い。東北よりも積雪が弱い日に、全線運休しやがるからなぁ…
134.名無しさん:2018年07月22日 23:35 ID:vcnpQbiJ0▼このコメントに返信
住民のためにレンタルの「足漕ぎトロッコ」用意すりゃいいじゃん。 ないよりゃまし。
今まであったということ自体がどれだけ親切な社会主義なのかと。 ソヴィエトでもこんな無駄はしない。 
135.名無しさん:2018年07月22日 23:59 ID:zdaFwwuP0▼このコメントに返信
※119
それ新しいじゃなくて昔実装してあっという間に無かったことにされたものだぞ
廃れた理由は忘れたけどWikiかどこかに書いてあったはず
136.名無しさん:2018年07月23日 00:05 ID:9fqc3.rV0▼このコメントに返信
北海道民が電車を使わないんだから。どうにもならんだろ。
無くなると不便とか言ってるのは利用客ではなくJR労働組合員もしくは土建屋だろ。
道民が利用してないんだもん。
137.名無しさん:2018年07月23日 00:18 ID:AvJHWLzu0▼このコメントに返信
※122
むしろ細かく分割したからこそ生き残れたと思うんだが
北海道が東日本の一部だったら今頃東北の赤字路線含めて全部無くなってるよ
分割したからこそ経営安定基金という名の税金投入で生き延びられた
138.名無しさん:2018年07月23日 00:22 ID:AvJHWLzu0▼このコメントに返信
※31
※101
JR北海道が自力で黒字化達成すればJR東日本との合併もあり得るかもな

つーかそうでもない限り、合併なんぞやったらJR東日本の株主総会が物理的に炎上する
今のまま(=赤字路線を残す事を前提に)強引に合併すると
ガチで死人が出る事態になりかねない
139.名無しさん:2018年07月23日 00:27 ID:lPeRGZMs0▼このコメントに返信
JRは不動産業やってないのか?
東急みたいに新興住宅地作るとか数十年単位で都市計画しろよ
まあ、北海道で住宅は現実味ないから観光地に合わせて路線整備しろよ
140.名無しさん:2018年07月23日 00:27 ID:TnFP4Ozc0▼このコメントに返信
JR東日本との合併云々とか言ってる馬鹿はJR東日本が上場果たした企業である事も、
もっと言えば株式会社の仕組みすら知らないお子ちゃまなんだろうな
万年赤字企業を合併とか株主が許す訳が無い

まだお前らが募金して全額JR北海道に寄付して救うってプランの方が現実味ある
141.名無しさん:2018年07月23日 00:34 ID:AvJHWLzu0▼このコメントに返信
※4
そうやったら経営安定基金が無くなるから今以上に廃止が加速しているだけだよ
逆に言えば、経営安定基金という名目で税金投入していたからこそ
現在まで赤字路線が維持できたとも言える訳だが
142.名無しさん:2018年07月23日 00:35 ID:6GPUrFDp0▼このコメントに返信
根室本線の釧路-根室間はとりあえず生き残ったか・・・。
143.名無しさん:2018年07月23日 00:38 ID:XLo2UaJX0▼このコメントに返信
※35
どう分割したって赤字である事実は変わらない
問題の根底である人口減少をどうにかしない限り、
遅かれ早かれ廃止は免れないよ
144.名無しさん:2018年07月23日 00:44 ID:BEB00pB60▼このコメントに返信
どんなに縮小しても均衡はしないと思う
倒産か公営化しか線路を残す手段は無いだろう
背骨の線路は貨物用にも必要だとは思うんだが

今のJR北海道は工作員だらけで何も出来ない
145.名無しさん:2018年07月23日 03:16 ID:gRczyWkq0▼このコメントに返信
国鉄末期の廃線ラッシュ見てたらとてもではないけど
国鉄のままで、とかもっと国が関与しろとか言えないけどな
これも多額の支援金が国から出ることが決まってその引き換えだろう
国が関与を強めるとこうなるんだよ鉄道は
146.名無しさん:2018年07月23日 03:18 ID:gRczyWkq0▼このコメントに返信
※5
全くその通り国鉄のままならサクッといったはず
当時の政治家の思惑通り、ダラダラ残す羽目になった
147.名無しさん:2018年07月23日 05:52 ID:VmlAPXNu0▼このコメントに返信
※129
JRの車両限界はヨーロッパ並に大きいぞ。

※139
やってるよ、そっちは黒字。でも穴埋めできてない。
148.名無しさん:2018年07月23日 06:03 ID:nqUklQ6Z0▼このコメントに返信
まあこの5線はたしかに仕方ないとは思う
日高線は実質廃線状態だし他の4線も人なんかほとんど乗ってないだろ
ていうか北海道はいずれ函館室蘭苫小牧札幌旭川つなぐ鉄道以外は
全部廃線になるんじゃないかな?
道東アクセスは地元民は車で、観光客は飛行機で、ってこと

まあそうなったらなったでロシアは喜んで根室取りに来ると思うけどな
149.名無しさん:2018年07月23日 07:47 ID:bDFaO2CB0▼このコメントに返信
北海道乗っ取り着々と
150.名無しさん:2018年07月23日 09:10 ID:BEB00pB60▼このコメントに返信
北海道だけ旅客と貨物を合併した方がいいと思うよ
どうせ旅客は自分の車で移動する
151.名無しさん:2018年07月23日 10:37 ID:ieYlUf6k0▼このコメントに返信
営業係数が500を超えているから仕方ないだろうなぁ。
152.名無しさん:2018年07月23日 11:15 ID:EiUk9JRb0▼このコメントに返信
税金で整備されて採算性も問われない自動車道と競争させられればこーなるだろ。
市場原理の働かない仕組みで競わせたら結果は素人でも見える。
 
国鉄に戻して、地道な線形改良やらを税金で行って採算性を無視しないと競争にならないよ。
自動車道と同じ土俵で比較しようとすれば、それが正しい政策となる。
 
片や民営、片や国営じゃーやるだけ無駄な競争。
つまり中曽根大勲位が死ぬ前に率先して国鉄復活を訴えないとダメだわ。
153.名無しさん:2018年07月23日 11:44 ID:3WHK7F9t0▼このコメントに返信
※152
道路整備には、重量税やガソ税等の車両保有者が負担する税が使われる。
鉄屑はそれを敢えて混同して鉄保全を狙うが、おまいら鉄屑が乗らないから廃止になってるんだろ。
もっと乗れよ。こんな所に書き込んでるヒマが有ったら乗りに行けよ。
もちろん、正価でな。18切符とかふざけんな。
154.名無しさん:2018年07月23日 11:47 ID:3WHK7F9t0▼このコメントに返信
※148
そのロシアさんは戦時兵員輸送にシベリア鉄道が必須と考えてるんすかねえ
155.名無しさん:2018年07月23日 14:40 ID:DWSA2qzT0▼このコメントに返信
分割民営化のやり方を間違えた。
東西二つに別けるぐらいで調度よかったのに。
別け方を間違えたから、富が東海と東海道に集中してしまった。
ドル箱路線も少なく不採算在来線に苦しめられてる3島会社+西日本とは対照的に、ドル箱路線ばかりで不採算在来線も少ない東海道、東海の経営の安易さ
156.名無しさん:2018年07月23日 14:58 ID:VnKo3qYF0▼このコメントに返信
石炭輸送のために鉄道がたくさん作られたという共通点があるが、九州と北海道の違いの大きさよ。
別に鉄道に限った話ではないが元々田舎だったのは共通なのに九州はそこそこの都市をいくつか持つそこそこの都会にテイクオフして北海道が寂れたのは、要因のひとつは「汚職の容認度」でもあるんだよな。
157.名無しさん:2018年07月23日 18:06 ID:hXapUYla0▼このコメントに返信
※153
だったら全部の道路を有料化して受益者負担を徹底すりゃいいじゃん
そうするのが一番整備にカネがかからないぞ?
実際は田舎に無料の高速道路をバンバン作ってるのが現実なのに
158.名無しさん:2018年07月23日 19:21 ID:jLNH3.Z30▼このコメントに返信
※155
東西2社体制だと経営安定基金が無くなるから
北海道や四国、東北の路線網が今以上にスカスカになるだけだぞ
それと、東海で黒字なのは新幹線と東海道線の豊橋~米原間だけ
159.名無しさん:2018年07月23日 19:39 ID:VmlAPXNu0▼このコメントに返信
※153
上下分離ってご存じない?
160.名無しさん:2018年07月23日 23:02 ID:8ygEp8Tx0▼このコメントに返信
線路よけるために道路作る値段も上がるからいらない線路は無しでいいよ。
161.名無しさん:2018年07月23日 23:47 ID:XAIauTC80▼このコメントに返信
JR北海道で最大の駅であるJR札幌駅の乗降客数はJR西日暮里駅より少ない
162.名無しさん:2018年07月24日 10:25 ID:y6j.PInK0▼このコメントに返信
日本そのものが下り坂なんだから再び国営化すりゃええだけやろ
民営化ってのは成長する国の為のモノや
163.名無しさん:2018年07月25日 01:27 ID:fWymaavR0▼このコメントに返信
※155
東海と東海道って同じ会社じゃねーか、それ言うなら東と東海だろ
と揚げ足取りは置いといて、JRの分割区域をそもそも知ってるのか?
東日本はドル箱の首都圏通勤路線と東方面の新幹線すべてを持つ代わりに東北・北陸の在来線の面倒も見てる
東海はドル箱の東海道新幹線と神奈川の通勤路線を持つ代わりに、信州近畿地方の在来線を持つ
はっきり言って関西のドル箱路線と中国地方までの在来線を持つ西日本と同じで黒字路線を持つ代わりに超赤字路線を面倒見ろといわれてるのが実態だよ、鉄道以外も含めた経営状態は九州四国もあまり変わらないぐらい黒字だしね・・・北海道だけ札幌に都市機能が集中しすぎて鉄道事業もうまくいかないだけ、なにせ北海道は単体だから九州四国と違って県庁所在地の地方都市から地方都市への移動すらほぼ無いわけで誰も鉄道を利用する必要性が無いんだよ
164.名無しさん:2018年07月25日 01:52 ID:fWymaavR0▼このコメントに返信
※156
歴史の違いを無視するのはさすがにかわいそうだろ
九州は昔から国の端っことして防衛や外交の矢面に立つ地域として発展してきた、防人に大宰府の時代から出島の時代を経て明治維新の原動力となるまで常に国の一級地、石炭が出だした近代以前から有力藩がいくつもある場所だぞ?
一方北海道は歴史の表に出てきたのはそれこそ近代の開拓時代から、松前藩が頑張ってもそれだけの話で道南以外に大都市が栄えるのはそもそも不可能に近かった、だから札幌都市圏以外の大都市といっても旭川ぐらいでそれでも人口40万も行かず九州第二の北九州市の半分程度の人口、熊本や鹿児島、大分にも劣り長崎市や宮崎市とやっとタメを張る程度
その状況で旅客鉄道の需要なんてあるはずも無いのは当たり前

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