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2018年07月22日 00:05

日本って借金が1050兆円もあって50兆円しか税収ないのに100兆円も毎年使ってて

日本って借金が1050兆円もあって50兆円しか税収ないのに100兆円も毎年使ってて

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引用元:日本って借金が1050兆円もあって50兆円しか税収ないのに100兆円も毎年使ってて
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1532174006/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 20:53:26.856 ID:qsz5eGLA0
財政破綻してるとしか思えない

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 20:54:01.602 ID:kqaNonkR0
借金なんてしてないんだよなぁ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 20:57:52.670 ID:dJvBbV+a0
>>2
してるだろ 国民から借りてるからしてないとか無茶言わないだろうな?
国民の財産は政府の物ではないぞ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:05:26.829 ID:rQtoLsHza
>>3
政府のものじゃないけど最終的には国のものだぞ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:27:40.551 ID:rqTv1Icm0
>>11
じゃぁさっさと金持ちから奪い取って消費税下げろよ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:34:48.345 ID:qsz5eGLA0
>>30
助かる道は超増税して
緊縮財政をやるしか道はないんだと思う
消費税を下げるとかそういうこと言ってる場合じゃない
各種税金と保険料を3倍にして消費税30%くらいにしてようやく借金返済していける感じなんじゃないのかな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 20:59:09.651 ID:qsz5eGLA0
このペースでいけば
10年後には1550兆円の借金
20年後には2050兆円の借金
この国自転車操業して破綻に向かってるとしか思えない

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:01:38.133 ID:W5ur5dj40
100兆も何に使ってるの

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 22:13:56.856 ID:7SkDgFKVa
>>5
老人につぎ込んでる
終わってるわこの国

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:03:11.919 ID:rYoY9qSMM
ほとんど国民の債券だから問題ないんだよなあ
何も経済知らなくて笑える

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:05:12.402 ID:1AAKG05c0
>>7
その国民の金だろうと日本にある金全体の3倍も10倍も借金ができるのか?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:04:27.421 ID:1AAKG05c0
そのとおり
補正予算だと気づきにくいからってあいつら無限に金使うからな
自分たちが生きてる、もしくは議員やってる間は大丈夫だと思ってる

そしてそれは議員だけじゃなく日本全体がそう思ってる
俺が生きてる間は大丈夫だろと
もしくは何も考えてない、漠然とこのままで大丈夫だろと思ってる
これも正常性バイアスなんかな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:05:08.789 ID:TeimWPlv0
長期的にインフレにすれば余裕

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:05:45.693 ID:qsz5eGLA0
問題ないとか言ってるアホがいるけど
今日本がやってる政策は更に借金して借金を返済する事をやってる

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:11:27.066 ID:B/ue04FQa
国の借金とか言ってる奴
税金から返すんだけど

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:12:00.865 ID:qsz5eGLA0
5年前くらいからやばいやばい言われてきたけど
結局日本がとった政策は「更に借金する」だったわけでしょ?
で、毎年50兆円しか税収ないのに100兆円ずつ使って株価を無理やりあげた
そして借金は1050兆円にまで膨れ上がりもう返済不可能な域に到達
毎年さらに50兆円ずつ積み上げていく政策を続ける
俺にはもう破綻してるとしか思えない
間違いなく10年以内に日本破綻が来る
公務員は大量解雇、株価はゴミになり民間企業も倒産ラッシュ、
住宅金利はとても払える金利じゃなくなり、持ち家を失う人が続出
やばいなマジ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:14:01.947 ID:B/ue04FQa
>>14
公務員の解雇は国民が潰れた後だよ?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:14:52.693 ID:qsz5eGLA0
>>15
給料が出なくなるから自らみんな辞めていくんでないかな?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:17:29.794 ID:B/ue04FQa
>>17
だからその前に税金増やすんだよ
ずっとそうしてきてる

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:19:25.943 ID:qsz5eGLA0
>>20
だからその繰り返しをしてきたから借金が1050兆円になり
50兆円しか税収がないのに100兆円も毎年使う財政になってしまったんだよ
どうみても破綻してます。はい

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:21:33.770 ID:1jW49+Xaa
こんだけ借金が多い国は世界で日本とアメリカだけ
そして少子高齢化に突っ込んでて回復する見込みもない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:22:59.079 ID:qsz5eGLA0
>>25
アメリカは破綻しても自国に原油があるからいいけど
日本が破綻したら何百万人と餓死するんじゃ?

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 22:21:20.726 ID:MDfvihmc0
>>26
アメリカは戦争すれば借金チャラにできるんだよ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:37:37.304 ID:xhnXrC+jr
世界のサプライチェーンに組み込まれてるから、中国やらアメリカやらヨーロッパにも影響出るよね、知らんけど。いや、経済知らんけど、そうでしょ。知らんけど。

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:44:21.033 ID:qsz5eGLA0
>>33
中国は除外
アメリカは自国で原油があるから死人はいっぱいでるけどなんとかなる
ヨーロッパは暴動が起こりそう・・・
日本はとんでもないことになりそう。まず原油が買えないからとんでもないことになるよ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:39:42.556 ID:tlubbm+I0
日銀がお金刷ってるだけだよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:45:45.366 ID:qsz5eGLA0
>>34
もう破綻してたんだけど(返済の見込みがない)
安倍政権になって借金を借金して返済してどんどん借金してお金使っていこうという
むちゃくちゃなこと始めてる感じ
でもどう考えても破綻してる

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 22:38:05.330 ID:qoc0tYDsd
団塊のジジババが一斉に死ぬから支出は減るな
収入は増えないが
…オワタ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 22:38:18.700 ID:Pxux+yf70
財政支出の伸び率とGDP伸び率で見た方が

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 22:39:32.150 ID:6rHZbGsF0
なのにデフレっぽい

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 22:40:41.779 ID:p4oEY7zQ0
そもそもなぜ経験もしたことがないのに

今から、数か月、数年、数十年今のような生活が続くと思っているのか?

続くわけないやん?

むしろマイナスやん?

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 22:41:55.903 ID:1AAKG05c0
>>51
正常性バイアスだろ
今回の豪雨でよくわかったわ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 22:44:48.105 ID:p4oEY7zQ0
>>53
解ってしまった日本人は
果たして幸せなのか、不幸せなのか

日本は今のところそんなもんだよね
フィリピンの少年たちのように助かる事例もあるけれども
日本全体ではまぁ、無理だわな

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 23:10:47.675 ID:nddkQ9NE0
確かにないほうがいいのは、間違いないけど、言わば家族からの借金みたいなもんだし、そこまでギャーギャー言うことでもないかと。

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 23:34:55.687 ID:+g9mWNP80
簡単に言うと、年収500万の人が年1000万使って1億程借金が有るけど、親(日本国民)の財産が1億5千万程有るからまだ危機感を持っていない感じかな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月22日 00:07 ID:LtV2XHg70▼このコメントに返信
錬金術かな?
2.名無しさん:2018年07月22日 00:09 ID:GM81iskV0▼このコメントに返信
消費税あげるな
っていえば
日本の借金は借金じゃないって言ってるネトサポバカを
一発で黙らす事が出来る

日本の借金はコドモ世代、これから生まれる世代に責任を受け渡してる現役世代の無責任の賜物でしかない
3.名無しさん:2018年07月22日 00:10 ID:krgzkt2z0▼このコメントに返信
アホは勝手に絶望してろ。
国債を購入してない大多数の国民には一切関係ないのに「国民一人あたり」とかいう言葉に惑わされたり
そもそも金を借りる事が悪い事だと思ってるような馬鹿はな。
4.名無しさん:2018年07月22日 00:10 ID:UPZzDOu10▼このコメントに返信
日本に借金は無い(記憶も無いのか?スレ主)
5.名無しさん:2018年07月22日 00:10 ID:ke0er0ij0▼このコメントに返信
日本の債権を完全無視?
日本は世界各国に対して債権を持ってるぞ。
破綻する前にこれらの債権を行使して取り立てればいいんじゃ無いの?
6.名無しさん:2018年07月22日 00:11 ID:bXMpAJvp0▼このコメントに返信
政府がやることは仕入金額が高いんだよ ゼロがひとつやふたつ多いのなんてザラ トンネル天国w
7.名無しさん:2018年07月22日 00:11 ID:uFY6FhqP0▼このコメントに返信
9条改憲して、取立てを初めた方が健全ニダ。
8.名無しさん:2018年07月22日 00:14 ID:Vv6UyGS90▼このコメントに返信
老人に金使い過ぎて、平均寿命どんどん伸びてて、予算も増えて、もう完全に詰んでるな。
9.名無しさん:2018年07月22日 00:14 ID:fZK5Dxeb0▼このコメントに返信
50兆しか税収がないってもそれ、一般会計だけで
特別会計だと税収は、250兆程度あったきがしたけどね
民主党がこの予算を一般に使って国債発行を減らそうとしたけど、意味ないんだよな
経済ってのは、金が回っていればいい話で、収入と支出を比べる商売とは、違うんだから
10.名無しさん:2018年07月22日 00:15 ID:krgzkt2z0▼このコメントに返信
※2
中国の5000兆円の借金には触れることすらできない惨めな特亜猿。
あっちはガチの借金だぞ?
11.名無しさん:2018年07月22日 00:15 ID:HMZ4tZc.0▼このコメントに返信
減らしてもいいけど完済したら駄目なやつなんですけどね
12.名無しさん:2018年07月22日 00:15 ID:EgDqJU5E0▼このコメントに返信
まだ「カネに価値が有る」と思ってる馬鹿のスレか
どーしてこう日本人ってのは頭が悪いのかw
そりゃ下痢や罪務省にいつまでも騙される訳だわwww
13.名無しさん:2018年07月22日 00:16 ID:d78FnhsV0▼このコメントに返信
だからアベノミクスで国債買ってんじゃん
もう400兆は買ってるぞ
これは国の借金だけど、債権者も国だから自分で自分に貸してるだけだから、実質返す必要はない
まあ、余裕ができれば返すだろうけど、苦しければ永遠に返さないことも可能
経済が強い国ってのは、そういう錬金術がいろいろ使える
アメリカはもっとすごいことやってるけどな
14.名無しさん:2018年07月22日 00:16 ID:cBcOmWff0▼このコメントに返信
政府の借金が国民一人あたりの借金という煽りは使うのに
政府の財産が国民一人あたりの財産という煽りは聞かない
15.名無しさん:2018年07月22日 00:17 ID:ke0er0ij0▼このコメントに返信
どこかの半島国は着実にジンバブエ化の道を歩んでるけどなw
16.名無しさん:2018年07月22日 00:17 ID:EvGqI4050▼このコメントに返信
支出の多くは社会保障費。
つまり日本財政の破綻が確定した時点で
年金100歳から、医療費9割負担
をするだけで十分間に合う。

勿論、急変は被害を拡大するので
今から年金の支給年齢引き上げとか
高齢者医療費の引き上げ議論とか
やってるよ。政治家はバカじゃない。
17.名無しさん:2018年07月22日 00:17 ID:Pt5k7Cz.0▼このコメントに返信
信用創造とバランスシートを理解せずに財政を語ってはダメというのを
法律で明記するべき!
18.名無しさん:2018年07月22日 00:17 ID:dZ.pI7Nh0▼このコメントに返信
現在の通貨制度は、信用通貨制度。
通貨発行は、借金(政府の国債又は民間銀行から借り入れ)によって行う。
従って、お金=借金。1000兆円の借金=1000兆円のお金を産み出した。
これは基本の前提知識。これを理解してない者は、マクロ経済を理解出来ない。
19.名無しさん:2018年07月22日 00:18 ID:FwVU3bMN0▼このコメントに返信
自国民相手の借金は踏み倒すからセーフ
20.古古米:2018年07月22日 00:18 ID:v0wTHXYd0▼このコメントに返信
いざとなったら、国外ドル資産を日本の財政に注入。
但し、世界で破綻する国が続出して恨まれるけどな。
21.名無しさん:2018年07月22日 00:19 ID:vcnpQbiJ0▼このコメントに返信
>してるだろ 国民から借りてるからしてないとか無茶言わないだろうな?
>国民の財産は政府の物ではないぞ

まあ、理論的にはそうなんだが、いつの時代にも利回り目的で国債をかう国民がいるんでね。
日本から金持ちがひとりもいなくなったときはヤバいんだろうが、日本にそんな感じがあるかい?
22.名無しさん:2018年07月22日 00:21 ID:UGMUfWMs0▼このコメントに返信
喚いてるやつが論ずるに値しない こんなスレまとめんなよ
23.名無しさん:2018年07月22日 00:22 ID:5qDeIVZQ0▼このコメントに返信
まあ50年後ぐらいには借金云々以前に人口がやばそうだけど
人口がやばくなったときに財政関連がどうなってるかはその時にならないとわからない
24.名無しさん:2018年07月22日 00:24 ID:TWsArEF10▼このコメントに返信
日本は借金つくっとかないと、周辺国からたかられるから減らす努力をみせるが減らそうとはしてない。
25.名無しさん:2018年07月22日 00:25 ID:iefpU47d0▼このコメントに返信
50兆円は税金で国民がだして残りの50兆は国民が国債を買ってるんだから
結局国民が全部払ってるのと同じでしょう、税金を倍にするのは死ぬほど反対するのに
国債で利息が付くならとホイホイ金を出すちょろい国民ですよ。
26.名無しさん:2018年07月22日 00:25 ID:Zco3dhEK0▼このコメントに返信
その費用の一部を使って、人工的、時限的に生命の寿命を調整するナノマシンなりを作成して、
自力で生きていけない年寄り、働く気のない健康的な身体の生活保護受給者に投与して、
一定期間後に安楽死させた方がどれだけ有益なんだろうね
27.名無しさん:2018年07月22日 00:25 ID:S4xEdOQr0▼このコメントに返信
国家公務員の給料倍にしても全く問題ないってことか
安月給の改善頼むわ
28.名無しさん:2018年07月22日 00:26 ID:EvGqI4050▼このコメントに返信
因みに痛みを伴う方法で良いなら
ハイパーインフレでも
問題無く解決出来るよ。

インフレ率10000パーセントなら
来年の税収は5000兆円位になるから
借金全額返してもまだ4000兆円残るよw
29.名無しさん:2018年07月22日 00:26 ID:oPh..TiD0▼このコメントに返信
その国債何処が買ってるかが問題。
国内の企業なら毎年の利息払えれば問題無い

ただ、いまはその利息がでかいから、早めに減らしたいと考えてるだけ。

中国企業とか欲しがりそう
30.名無しさん:2018年07月22日 00:27 ID:VZPvqqkw0▼このコメントに返信
100年経てば大体みんな死ぬから相続税でチャラなのよ
31.名無しさん:2018年07月22日 00:27 ID:UPZzDOu10▼このコメントに返信
※12 ブーメラン乙
借金も返せない特亜猿の火病発症おめでとうwww
32.名無しさん:2018年07月22日 00:28 ID:Nr5jj8Ej0▼このコメントに返信
※5
これなんだよなあ
発狂してる奴はバランスシートとか知らないんかね
33.名無しさん:2018年07月22日 00:28 ID:dZ.pI7Nh0▼このコメントに返信
民間や政府の借金を返すことは、通貨流通量を減らす為にデフレ不況を招く。
財政再建(政府債務の返済を消費税で行う)とは、デフレ不況の維持のうえ、民間の貯蓄を減らすことにもなる。
景気回復には、財政ファイナンスで通貨発行を財源に財政赤字(政府支出)を増やすこと、かつ、その金を民間に直接渡すことで消費の資金力が付く。
34.名無しさん:2018年07月22日 00:29 ID:32qgoAKx0▼このコメントに返信
「破綻」って言って騒いでいるけど、それって具体的にどうなるって話をしているの?
公務員は大量解雇:なぜ?
株価はゴミになり:なぜ?
35.名無しさん:2018年07月22日 00:29 ID:bXc2.DyQ0▼このコメントに返信
※22
ここのお抱えネタの一つで何か月か一回は必ずこのまとめ抽出してくる

子供のような疑問が端緒だから、正答でボコボコにされる何時ものパターン
36.名無しさん:2018年07月22日 00:30 ID:ilNwMeDr0▼このコメントに返信
今現在すでに緊縮財政に突入してるのに、これ以上増税して緊縮財政を加速させたら速攻で国が滅ぶぞ。
スレ主が言ってるのは民主党政権時代の頓珍漢な政策と同じこと。
国の借金の話をする奴は、国の資産の事をまるで分かってない。
分かりやすく個人で例えると、ローンを組んで家を建てたとしたら借金は発生するけど家っていう資産が残る。
国も同じく不動産や債権はもちろん色々な資産があるわけで、それを無視して借金だけ語るって言うのがアホの極み。
国民からの借金だから大丈夫とかそういう話じゃないんだよ。
スレ建てる前に経済の勉強を少しでもしてから不安がってくれ。
37.名無しさん:2018年07月22日 00:30 ID:tYDBy.tZ0▼このコメントに返信
※10
なんで日本の危機に中国がでてくるんだよパヨク
国に帰れ
38.エンアカーシャ:2018年07月22日 00:31 ID:ikr8yYMj0▼このコメントに返信
韓国って、15兆円しか税収が無いのに、30兆円以上も何処から都合して、45兆円を用意しているの?。
39.名無しさん:2018年07月22日 00:31 ID:RA47kaHj0▼このコメントに返信
※5
そうだよ
金持ちの「貯金税100%」すれば返せる
なのに危機感煽ってるやつは馬鹿だと思う。金持ち、金持ち企業の資産をすべて吐き出させれば返せる
40.名無しさん:2018年07月22日 00:31 ID:BA0wY0YQ0▼このコメントに返信
社会保障費は消えてなくなるものでは無いんだけどね。
例えば年金受給者の消費性向は極めて高く消費に充てられており国内経済に還元されているし
医療費も医師や看護師、薬剤師等の所得原資なんだけどなぜ理解できないのかな
GDPの6割を占める個人消費の低迷が続く日本で社会保障費の削減なんて自殺行為
41.名無しさん:2018年07月22日 00:31 ID:LIesnWh70▼このコメントに返信
※32
信じられない話だけどホントアイツラマジなのか?

なんど説明しても全く理解できないんだよな
なんか日本を貶めようって理由があるならわかるが
マジで日本の借金ガーなんて言ってる奴は知能指数に問題あるとしか思えんw
42.名無しさん:2018年07月22日 00:32 ID:1JnORvG50▼このコメントに返信
※36
>今現在すでに緊縮財政に突入してるのに、これ以上増税して緊縮財政を加速させたら速攻で国が滅ぶぞ。

毎年税収の倍も支出をしているのに、緊縮財政とは?
43.名無しさん:2018年07月22日 00:32 ID:zVsP3ntG0▼このコメントに返信
またこの話題か
さんざん説明されてきたからコメ欄では、もう説明不要だろう
第一、老害とか若者とか男とか女とか地方とかを名指して煽っていきり立つスレは工作員のだよw
44.名無しさん:2018年07月22日 00:32 ID:N9FCFkbl0▼このコメントに返信
もう日本は財政破綻してる。
さて、いつ頃日本は崩壊するのか・・
フフ・・
45.名無しさん:2018年07月22日 00:33 ID:OYPfV4Di0▼このコメントに返信
特別会計と複式簿記を勉強しよう。
46.名無しさん:2018年07月22日 00:33 ID:erX1uwuL0▼このコメントに返信
いや今は金融緩和と称して、毎年50兆円刷って穴埋めしているから赤字国債も新規は無いw
アメリカは五月蠅いんだけど、それだけ別に刷っても為替に影響していない日本の信用力ww
47.名無しさん:2018年07月22日 00:34 ID:yi9aGSf60▼このコメントに返信
その50兆円の税収ってほんとに必要なのか?
全額国債発行だけでやりくりできるんと違うか?
48.名無しさん:2018年07月22日 00:34 ID:LZatHoCR0▼このコメントに返信
他の国や機関から期限付きで借りてて、返済を求められるとかでもないからな・・・
49.名無しさん:2018年07月22日 00:36 ID:qPrGiIrM0▼このコメントに返信
でもあれだぞ、最後はハイパインフレと資産没収法で全部取り上げられるんdqぞ
50.名無しさん:2018年07月22日 00:37 ID:RrFZ7cuf0▼このコメントに返信
※43
最近は思考トレーニングだと思うようになった。
まともに反証しても、管理人がちゃぶ台ひっくり返している印象だもん。
マクロ経済と家計を一緒にするな、とか国には通貨発行権がある、といくら言っても
無視だもんな。もう財務省の手先だとしか思わないわ>財政破綻派。
51.名無しさん:2018年07月22日 00:37 ID:cBcOmWff0▼このコメントに返信
そもそも論として経済というのは拡大することが前提なんだから借金を繰り返すのは当たり前の行為
52.名無しさん:2018年07月22日 00:38 ID:HW4tOuc30▼このコメントに返信
インフレになると金利も上がるんだよな。
53.名無しさん:2018年07月22日 00:39 ID:1JnORvG50▼このコメントに返信
※50
通貨発行権は財政破綻しない事を保証するものではないが。
54.名無しさん:2018年07月22日 00:39 ID:0gw1kMFB0▼このコメントに返信
他の国では借金にしてない建設国債とかいろいろと借金に含めているから多く見えるだけだな。
日本の基準でやればアメリカとか韓国も日本と同じぐらい借金が増える。
55.名無しさん:2018年07月22日 00:40 ID:IlrEgnK60▼このコメントに返信
一億の奴隷が保証人だから安心♪
56.名無しさん:2018年07月22日 00:40 ID:yi9aGSf60▼このコメントに返信
国債発行残高が際限なく増えていって、2000兆円3000兆円になっても問題ないのかね
国民の総金融資産額を上回るとさすがにまずいと思うんだが
57.名無しさん:2018年07月22日 00:40 ID:GitbG0320▼このコメントに返信
日本の借金の内容ぐらい知っとけよこいつら
財務省の犬かよ
58.名無しさん:2018年07月22日 00:41 ID:3OHqXD1P0▼このコメントに返信
100兆の予算のうち50兆は国債の償還とかだろ。単なる借り換え。金利は低い。
政府の資産には米国債とかあってこいつは利ざやがあるからな。米国債の金利は高い。スレ主の言う税収とは別枠な。
要するに健全じゃん。銀行が文句言わない程度には健全。何か問題あるか?問題があったとしてどのくらいだ?
59.名無しさん:2018年07月22日 00:41 ID:cBcOmWff0▼このコメントに返信
※56
だから国債発行したらその金がどこ行くか理解してんのって話だろ
国債は全額海外に寄付してんのか?違うだろ
60.名無しさん:2018年07月22日 00:42 ID:tZoOqYNu0▼このコメントに返信
現状、政府発行の国債の大半を日銀が買い取ってる。
だから利息も発生しないし、日銀相手だったら返す必要すら発生しない。
それ故にさらに安心して国債をじゃんじゃん発行してるんだろうなぁ。
さてさて、こんな状況をいつまで続けられるのやら。
61.名無しさん:2018年07月22日 00:42 ID:dH5wlzja0▼このコメントに返信
日本がー借金がーとか言いつついつまでも日本に居座るするゴミ共
62.名無しさん:2018年07月22日 00:42 ID:erX1uwuL0▼このコメントに返信
通貨発行権を言うと必ずジンバブエを出す奴いるんだけど、日本は海外に借金していないのと世界一の資産まで有る。
それと、「売る物」が多過ぎるくらい有る。
ジンバブエには絶対ならない。
為替が下がれば輸出が絶好調になり利益で補填出来る。
63.名無しさん:2018年07月22日 00:43 ID:Wyk38I3O0▼このコメントに返信
相変わらず、財務省に騙されてるアホが、まだいる!
それ、国が通貨発行権持ってること、考慮に入れてないだろ!
それに、国有資産については、計算にいれてない!
さんざん言われ尽くしたこと!
64.名無しさん:2018年07月22日 00:45 ID:GM81iskV0▼このコメントに返信
コドモの生まれない衰退老人借金大国日本

減り続ける人口と
増え続ける借金に加えて

夏場が地獄の暑さと
大雨の度に起きる洪水も追加されて

それに対して現実逃避する老害だらけの国
65.名無しさん:2018年07月22日 00:45 ID:8ZTjTLVK0▼このコメントに返信
1000兆円の借金といいますが、それはどこにあるのかで、理解できるとおもいますが。
つまり、日本銀行が、国債発行して、円を刷って、日本銀行が、その大半を吸収し、最後は、日本銀行へ入ってきます。
日本銀行にはいってきた借金を無期限の返済無用にすれば、どこにもいかないということです。
日本銀行に凍結状態なのです。すなわち、市中にお金がまわることが大事であり、経済活動が活発であることが大事なのです。
判断の目安は、円の価値が大幅にさがること、1ドル360円などの超円安、国債の利率が10%以上の高回りになることで分かります。

66.名無しさん:2018年07月22日 00:47 ID:yi9aGSf60▼このコメントに返信
今すぐ1000兆円の国債を刷って日銀の金庫に入れて、その代わりに20年間無税にすることはできんのか
できないとすればなぜできないのか誰か説明してくれ
67.名無しさん:2018年07月22日 00:48 ID:kmjqvaTQ0▼このコメントに返信
高橋洋一氏が、「収支と資産をバランスシートで考えれば問題ない、借金の中に資産をカウントしているからそうなるだけだ。」と言い続けてるけど、私はイエレンおばさんの「借金が莫大になれば、もし、急に大きな予算が必要なイベントが起きた時に対応できない。」の方を信じている。
68.名無しさん:2018年07月22日 00:48 ID:Le5Adfjg0▼このコメントに返信
ここまで一言も触れられてないけど、そもそも返す必要が無い。って言うか0にする必要が無い。
個人や企業の感覚と同様に扱うからおかしな理論や勘違いが出てくる。
69.名無しさん:2018年07月22日 00:50 ID:aLu0PSqP0▼このコメントに返信
また煽りスレか
ただの馬鹿なのか
一から経済勉強してからスレ立てろよな
70.名無しさん:2018年07月22日 00:51 ID:erX1uwuL0▼このコメントに返信
※64
確かに日本の出生率は低いが1.42とか1.43だ。
君の国は1を切りそうなんだぞ?
半島が先に滅亡する。(その出生率だと2050年以降は日本の2倍以上の減少率で人口が減るw)
71.名無しさん:2018年07月22日 00:52 ID:ilNwMeDr0▼このコメントに返信
※42
だからその支出だけを考えるのが間違ってるんだよ。
日本は1990年代からずーっと緊縮財政をし続けて、その結果が現在のデフレ不況を招いてる。
その間世界は金融緩和と財政出動で金を回した結果、経済が成長して日本は置いてけぼりをらくってるわけ。
このあたりの事はちょっと勉強すればすぐにでもわかる事。
ワイドショーやら時事バラエティで取ってつけたような知識で語るなよ。
72.名無しさん:2018年07月22日 00:54 ID:7h.Ove1v0▼このコメントに返信
江戸時代に各藩は膨大な天文学的借金を抱えていたという。しかし、明治維新でその借金は新政府に引き継がれたり
ウヤムヤのうちに消えたりしたという。ここにヒントが隠されている。
73.名無しさん:2018年07月22日 00:55 ID:igk0HbxX0▼このコメントに返信
100兆のうちには国債の償還費用も入ってるから
新規の国債の発行額と古い国債の償還費は除いて考えるべき
74.名無しさん:2018年07月22日 00:55 ID:y78GztGh0▼このコメントに返信
年寄りに金ガー言ってる奴ら、お前らは年取らんのか?
歳よりも若い頃は稼いで税金払ってきたことは無視か?
現時点で自分らに金が入らない=年寄りに金が言ってるせい
次世代に借金を先送りしてるのと、言ってること変わらんな
75.名無しさん:2018年07月22日 00:56 ID:EboJQY7W0▼このコメントに返信
財務省が50年後に非現実的な8000兆円になるとか試算したアレかw
76.名無しさん:2018年07月22日 00:56 ID:9f4Cy7NE0▼このコメントに返信
日銀がせっかくお金を刷っても誰も借りないから出回らない、インフレにならない
真面目にもうこっそり1万円札を100億枚刷って各家庭にこっそり配って歩くことを考えるレベル
77.名無しさん:2018年07月22日 00:56 ID:qcxyH.2C0▼このコメントに返信
> 10年後には1550兆円の借金 (そして2450兆の民間貯蓄)
> 20年後には2050兆円の借金 (そして3050兆の民間貯蓄)
100年後には6550兆円の借金 (そして7550兆の民間貯蓄)

このまま進むのならなんももんだいなくね?
国が借金して使った金がどこにいくとおもってるんだね
78.名無しさん:2018年07月22日 00:57 ID:jnBJi1oN0▼このコメントに返信
2000兆円になったらまた騒げばいいよ。
79.名無しさん:2018年07月22日 00:57 ID:IwVhQ.0b0▼このコメントに返信
家計や法人の借金と国家の借金の違いを先ずは学ぼう。

さらに、歳出50兆でもの他に特別会計が400兆(純計200兆)なんだけどね。

とりあえず公務員にボーナス・退職金が出ている間は気にせんでいいよ。

自分の貯金が3千万を超えたら他国通貨や金でも買い始めろってぐらいだ。


80.名無しさん:2018年07月22日 00:57 ID:igk0HbxX0▼このコメントに返信
※67
今回のような災害のための臨時費も予算に入ってるし、それで賄えない場合は修正予算を立てて追加の国債を発行するだけ
国債の引き取り手は多いから、何も問題は無い
81.名無しさん:2018年07月22日 00:58 ID:nlxlZ8Um0▼このコメントに返信
せめて政府の特別会計見てから文句言おうぜ。
82.名無しさん:2018年07月22日 01:00 ID:yi9aGSf60▼このコメントに返信
※77
民間貯蓄額って横ばいかむしろ減ってるのに(人口が減ってるから当然の帰結)今後増えていく当てなんかあるの?
83.名無しさん:2018年07月22日 01:02 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
借金が5000兆になる頃には帳面では
民間の資本が6000兆ぐらいになるから別にいいでしょ
問題はそこじゃないんだよ
84.名無しさん:2018年07月22日 01:03 ID:1ZHOGojY0▼このコメントに返信
全て棚上げ、今の国会議員は全員逃げ切るつもり
国債使っても借金取りが取り立てに来ないんだもん、使い切って逃げるが勝ちだろ?
その政治家を選んでいるのは国民で、政治家を選んでいる国民の責任、結局は選挙の都合の良い演説に騙されているんだよ
85.名無しさん:2018年07月22日 01:04 ID:UBVCef1X0▼このコメントに返信
国債の利子が低い間はいくら危機を煽っても無駄。政府の自国通貨建ての借金は一般の借金とは完全に異質なものだ。経済のメカニズムを勉強しろ!
86.名無しさん:2018年07月22日 01:04 ID:cBcOmWff0▼このコメントに返信
ここで騒いでる連中は80年前は大卒の給与が3万とかだったのしらねえんだろ
87.名無しさん:2018年07月22日 01:04 ID:CKjULxU.0▼このコメントに返信
収入の50兆の方に国債が入ってないのに、支出の100兆の方に国債の分を入れてたら無茶苦茶な計算になるのも当然だろう
単純な話、仮に100兆支出のうち50兆が国債の償還だとして、それを払うためにまた50兆国債で借り入れたら何も変わらない訳で、むしろそうするのが当たり前
まあ現実にはこの国債の収入>国債の償還みたいだから実際借金は増えてるんだろうけど、スレタイのような金額の出し方は全く無意味
88.名無しさん:2018年07月22日 01:05 ID:qcxyH.2C0▼このコメントに返信
※82
家計の貯蓄だけど増えてるよ
ttp://www.garbagenews.net/archives/2067203.html

っていうか政府は円でお金を借りて、それは全部使うわけでしょ?
使ったら受け取るのは民間企業とその従業員で
その大半は銀行預金になるじゃない?
つまりは政府の未返済債務が増えれば増えるほど、企業と家計の合計貯蓄は増えるのさ
89.名無しさん:2018年07月22日 01:06 ID:6Tj2p4lK0▼このコメントに返信
 現在の状況は家計に例えると年収500万 支出1000万(親への仕送り210万)
親族への借金1億(親族の年収5000万)他人への貸付3300万だな。
これをどうみるか人によるだろうね。
90.名無しさん:2018年07月22日 01:06 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
20年ぐらい前の漫画見たら
計算したら2008年に民間の資本が
政府の借金に追いつかれて
日本が崩壊してることになってたよ

その破綻するはずの額なんてとっくに越えてるけど
財政は後100年後くらいに心配してって政府の人が言ってるわね
まぁアメリカの額みたら日本なんてね
91.名無しさん:2018年07月22日 01:07 ID:3Ky7xW0u0▼このコメントに返信
はいはい経済勉強してからスレ立てしようね
1日2日調べればすぐ分かる事なんだけどな
92.名無しさん:2018年07月22日 01:08 ID:i5dA6JZr0▼このコメントに返信
一般会計に歳入として出てくる国債発行額は純増額なので、予算だけ見ていても国債の償還と借り換え発行の全貌は見えない。一般会計の予算だけ見て破綻しているとか、破綻していないとか、果ては単年度の予算とほとんど無関係の国債発行残高を持ち出すとか、なーんにも分かっていないとしか言えない。
93.名無しさん:2018年07月22日 01:08 ID:y.CtGfmL0▼このコメントに返信
通貨発行出来るからいくらでも借金出来る仕組み
あと借金も増えてるけど資産も増えてる
実際の借金は600兆円くらいだろ
ただ財務省は色々と数字で騙したい人達がいるんだろうなとは思う

94.名無しさん:2018年07月22日 01:08 ID:bLK5dI8H0▼このコメントに返信
その前に特別会計予算の税収300兆円はどこに消えたの?
95.名無しさん:2018年07月22日 01:09 ID:JAz45Sph0▼このコメントに返信
社会保障のレベル一気に下げれば解決するんだろうけどねぇ
大怪我や病気になったら金なきゃ人生終わりになるけど
96.名無しさん:2018年07月22日 01:09 ID:nlxlZ8Um0▼このコメントに返信
※84
そもそも国債がどうして発行されているのか、それを誰が貸すのかを考えないとダメよ。
別に財政上の問題だけじゃないんだから。
地方銀行を生かす為でもあるんだから(地方銀行が倒れれば地方経済は吹っ飛びかねない)。
97.名無しさん:2018年07月22日 01:09 ID:3OHqXD1P0▼このコメントに返信
※67
外国からの借金ならいざというとき首が回らない訳だがそう言うことではない。
欧米と日本はその辺り事情が全然違う。外国からの貸し剥がしも心配はない。
しかも日本はまだ経済恐慌に際して円を刷っていない。どっさり刷る余地があるって事。欧米はもう散々刷っている。
多分日本が世界で一番自由に使える金が有る状態にあると思う。それでも日本が傾くなら世界経済は終わってる。
とっくに世界大戦入りしてるだろう。世界大戦が終われば戦勝国は金を刷り放題。敗戦国は通貨を紙切れにされる。
日本は多分戦勝のタイミングでどっさり円を刷ると思うよ。それで国債もチャラ。誰も困らない。

けど、流石に世界大戦を前提とした経済に言及する中央銀行は無いね。イエレンも言わない。でも絶体に算盤を弾いてると思うぞ。
98.名無しさん:2018年07月22日 01:09 ID:3DyRIfMR0▼このコメントに返信
※72 
前の朝ドラで民間の両替商(金貸し)が悲鳴を上げてた。金貸し商にカネを預けてた人たちも。
そういうことでいいのかな。
99.名無しさん:2018年07月22日 01:10 ID:eHAGPdn70▼このコメントに返信
定期的にこの話題出るけど財務省の工作員でもいるのか?
100.名無しさん:2018年07月22日 01:10 ID:cBcOmWff0▼このコメントに返信
※93
財務省が騙したいというより、海外(ほぼ中国か?w)がメディア使って馬鹿な国民騙して経済成長止めたいんだろ
101.名無しさん:2018年07月22日 01:10 ID:8j9v5BAU0▼このコメントに返信
1050兆の借金というけど、日銀保有の国債400兆は塩付けにすればいいし、外貨準備高が140兆あるから実質借金は、500兆位だろ、政府にだって500兆以上資産があるんだから実質0みたいなもんだ。いつまで破産するする詐欺をやってるんだい。
102.名無しさん:2018年07月22日 01:11 ID:hDagngyy0▼このコメントに返信
借金の総額が増えていっても資産の総額も同じように増えていっているなら問題ないね
しかも、今の国債の金利は最低レベル
その激安の金利で調達した資金でより利回りの良い資産に変えられているなら、
むしろキャッシュフローが良くなるのでどんどんやるべき
103.名無しさん:2018年07月22日 01:11 ID:.V4zSZe10▼このコメントに返信
財政破綻してたら政府サービス停止してるんだよなぁ…
原材料さえ輸入できれば、日本は何でも作れるから国家の破綻はあり得ない。
104.名無しさん:2018年07月22日 01:12 ID:NAH5PgE40▼このコメントに返信
よし
問題ないなら増税する必要もないな
105.名無しさん:2018年07月22日 01:13 ID:nlxlZ8Um0▼このコメントに返信
※89
その例でいくなら一つ重要な事項を無視されては困る。
それは「その家族は親族も自由に使える通貨の発行権を持っている」という重要な事実を忘れてはいけないよ。
106.名無しさん:2018年07月22日 01:13 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
まぁ日本政府の持ってる資産だけで600兆くらいはあるはずだし
日銀とかも数百兆あるから
そこだけでほぼ返済可能でしょ、返済する意味はないから
誰もやらんだろうけど
107.名無しさん:2018年07月22日 01:13 ID:CNX3op630▼このコメントに返信
緊縮30年やってなにか良いこと有ったか?米国に迫る勢いを潰し続けた責任は本来大きい
自分から幸福になる道を財務省のプロパガンダに騙されて壊すな
108.名無しさん:2018年07月22日 01:14 ID:kmjqvaTQ0▼このコメントに返信
安倍政権になってからあまり増えていない借金だけど、物価が上がれば長期国債の利率も上がる。そこの舵取りは必要。ところで、女房に文字通り噛みついてしまった人の話はさすがに・・・。
109.名無しさん:2018年07月22日 01:16 ID:Ap0yOFcS0▼このコメントに返信
この手の話題を出す人は国が保有する資産に関しては一切無視するのが特徴だな
アホらしくて付き合ってられん
110.名無しさん:2018年07月22日 01:16 ID:7h.Ove1v0▼このコメントに返信
※98
最悪の場合は仕方ないんじゃないのかね。
111.名無しさん:2018年07月22日 01:16 ID:cBcOmWff0▼このコメントに返信
※109
ほんそれw
112.名無しさん:2018年07月22日 01:16 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
まぁインフレにすれば減っていくでしょ
ヤバいのは経済が停滞してるのと
人口が減ってる事であって政府の資産でほとんど返せる財政ではないよ
113.名無しさん:2018年07月22日 01:16 ID:nlxlZ8Um0▼このコメントに返信
※49
金を散々ばらまいてデフレなのに、どうやってハイパーインフレになるの?
むしろある程度インフレになって欲しいのに。
114.名無しさん:2018年07月22日 01:17 ID:.V4zSZe10▼このコメントに返信
※105
安い材料を買って高付加価値商品を販売してる自営業で黒字だしな。
115.名無しさん:2018年07月22日 01:17 ID:balllWV50▼このコメントに返信
まず日本の借金じゃなくて日本政府の債務であるので国民が借金を背負ってるわけではない。
破綻すると言われてるが、全額自国通貨建てだから通貨発行権がある国で内債なら破綻(返済が滞ってデフォルト)はしない。
これがユーロ建てとかだったら自国の判断で通貨発行できないので破綻する可能性はある。
日本政府の債務の内訳は国内の金融機関、国内の保険会社、政府系機関で9割で外国からの借金は数%で割合として非常に少ない、いざという時は国内の法律で対処可能で安全性が高いと評価される
国債の破綻のリスクが高い国は国債の金利が十数%だったりして金利が高いが日本の国債はマイナス金利(貸してる方が金利分損する)でも国債は買われているので非常に安定している
116.名無しさん:2018年07月22日 01:18 ID:XjZhntXH0▼このコメントに返信
一般人の金銭感覚と国家レベルで適用される経済学の間にはきちんと修めた人間にしか超えられない高くて分厚いバカの壁があるから
説明しても理解できないし理解してもらえないよ
少なくとも日本国民の一般認識として「借金は悪」とかいう小学生レベルの認識が改まらないと議論する事すらできない
117.名無しさん:2018年07月22日 01:18 ID:cBcOmWff0▼このコメントに返信
日本国債の金利が超低金利で取引されてるあたりかも信用度高いよな
118.名無しさん:2018年07月22日 01:19 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
日本は30年ぐらい金バラまかなかったんだから
ちょっとバラまいたくらいでインフレにならないでしょ
30年黒字連発だけど締め付け捲くったから経済は成長してません
119.名無しさん:2018年07月22日 01:20 ID:4vZMpaix0▼このコメントに返信
借金なんてしてないよ
国民が銀行に預金する
お金の流れとしては国民が銀行にお金を貸すと同じこと
銀行は借りっぱなしでは借金まみれだから国に貸す
これが国の借金の正体
120.名無しさん:2018年07月22日 01:20 ID:nlxlZ8Um0▼このコメントに返信
※115
結局マイナス金利なのは、金を放出させる為だからね。
銀行にとっては、持ってるだけの金って銀行経営を圧迫するからね。
メーカーでいえば需要もなく動かない工場持ってるようなもんで。
121.名無しさん:2018年07月22日 01:21 ID:qcxyH.2C0▼このコメントに返信
※66
刷るのは国債なの?札じゃなくて?
国債ってのは債務証書だから、借りるときに発行するもので
借りても無いのに借りましたなんて発行するものじゃないと思うのだけども...それができない理由でいいかしら?

で、無税がなぜ無理かというと
債務残高はいくらになってもいい。それこそ残高が2000兆でも民間貯蓄が3000兆なら特に問題ない。
でも可能な発行速度が、供給能力に依存するんだよ
政府が何もかも買ってしまって一切市場に出回らなくなれば高騰する
いくら買いあさってもいくらでも供給され続けてれば高騰しない。
空気は100年前に比べて相当消費量増えたけど、今のところあまり高騰してないね。

政府は5年ほど前にデフレギャップを調査して7兆とか言ってたから
後7兆までは年間の支出を増やしても問題は無いはずなんだけど
そんだけやっても、無税にはできない。
122.名無しさん:2018年07月22日 01:21 ID:3OHqXD1P0▼このコメントに返信
※107
日本がバブルから脱却できたのは大きい。今や筋肉質な経済。それでも一定の規模を維持してる。
必要があればいつでも信用拡大をして経済を巨大化させることも可能だがもうちと後のことになるだろう。

中国を見て見ろよ、つっても判らんか。貿易が伸びず内需が伸びてるが生活水準の向上と言うよりはただのバブル。
バブルをバブルで繋ぎ始めよった。ありゃもう引き返せない。バブルが終われば国が滅ぶ。
あんな経済規模を救う方法なんて何処にもありゃしないのだからな。
123.名無しさん:2018年07月22日 01:21 ID:cZBpq63J0▼このコメントに返信
※3
国債持ってなきゃ関係ないと思ってるなら大馬鹿
124.名無しさん:2018年07月22日 01:21 ID:jtPtcjMl0▼このコメントに返信
※108 >安倍政権になってからあまり増えていない借金だけど
第2次安倍政権になってからの5年半で国の借金が200兆円以上増えての1000兆円越えでは。
125.名無しさん:2018年07月22日 01:22 ID:dZ.pI7Nh0▼このコメントに返信
以下は財務省のホームページに掲載されているものです。

外国格付け会社宛意見書要旨(財務省が日本国の財政破綻はあり得ないと外国の格付け会社に意見書) 原文ママ

1.

 貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
(1)

 日・米など「先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。」デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
(2)
126.名無しさん:2018年07月22日 01:22 ID:balllWV50▼このコメントに返信
見た目の数字が増えてるだけで自国通貨建てなので構造上、返せなくなる事も破綻する事も無い
消費税増やして緊縮やったら景気悪化して税収減るのは欧州で証明されている
127.名無しさん:2018年07月22日 01:22 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
バブルの時は金使いすぎ
バブル以降は使わな過ぎ
どうしてこう極端から極端に走るのか
中国人に経済音痴の国と馬鹿にされる理由も分かる
128.名無しさん:2018年07月22日 01:23 ID:cZBpq63J0▼このコメントに返信
※5
その債権は日本政府が持ってて自由に使えるとでも思ってるのか?
129.名無しさん:2018年07月22日 01:24 ID:worp78mT0▼このコメントに返信
※122. >バブルが終われば国が滅ぶ。
確かに失われた20年は引き返せなかった
130.名無しさん:2018年07月22日 01:24 ID:7LeB3gOG0▼このコメントに返信
経済の規模に合わせた通貨の絶対量が必要です。
経済成長に合わせて通貨は増やすことが必要です。(体が大きければ血液量も多くなるのと同じ)そのためには日銀がお金を刷らねば増えません。
日銀はお金を刷って政府が発行した国債を購入します。
政府は必要な事業を行うために国債を発行します。日銀が国債を買う、そのことでお金が世の中に出ていきます。そのお金は円です。
政府の借金と言われている金額は経済成長した分です。だから返済の必要はありません。(借金という言い方は間違いです)(外国から借りていれば返済の必要がありますが。)
増税をして政府の国債を返済するということは経済の規模を縮小しろと言うことです。

日銀が経済成長に見合った分の国債を買って通貨を発行している限り返済する必要はありません。

財政赤字云々と言っているが、そのことを正当化するなら今現在の流通している円は全て政府の借金です。
日銀は何もないところから円を発行し、今の経済規模に合わせて円を発行し続け流通しております。政府は必要なだけ国債を発行しお金を使うことで必要な流通分の総額を日銀が発行しているんです。借金として返済する必要がありますか?



131.名無しさん:2018年07月22日 01:25 ID:nlxlZ8Um0▼このコメントに返信
※126
日本人の最大のまずいところは貯金しまくることだったりする。金を使わない、ということね。
もちろんこれで大金持ちになってるんだけども、いいことばかりではない。
金は使わないと経済回らない、経済止めてるのは国民。俺も貯めてるけど、これのせいで経済止めてる自覚はあるよ。
132.名無しさん:2018年07月22日 01:26 ID:GYr8wWTk0▼このコメントに返信
どっかが儲けるとどっかが借金残す仕組みなんだよなあ・・・
133.名無しさん:2018年07月22日 01:28 ID:dV0jM5xA0▼このコメントに返信
この子供ネタを毎月必ず入れているのは、ここの主さんがパヨクから多大な金を貰っているからなの?
いくら商売とは言え子供ネタすぎるよ(笑)、『借金が~』『破綻が~』ってバッカじゃないの?
日銀券は累計いくら発行していると思っているのさ、無価値無保証のただの銀行券なんだよ?
日本政府の保証がなければ単なる子供銀行券と一緒なの、その発行残高(無期限無償還の銀行券だから
毎年の発行額は累積され)無期限に膨れ上がり償却することはない。
日銀券に償還期限なんて書いてないだろ?日銀=政府って倒産するか?発効しすぎて(笑)
政府証券(債権証券だから償還期限を書いているけど、借り換え可能だから事実上無期限)だけは
倒産危機にあるっている理屈がおかしいべさ。今は無利息に近いし、別にいくら発効しようとも
借り換え可能な範囲であれは特に問題視する必要がない。
それに、税収額と同額の公務員給与と、あと二十年でこの世から卒業する団塊世代が消えれば、
税収に見合った政府予算規模になるよん。
団塊世代のためだけの社会保障であってアイツらがいなくなれば社会保障費は現在の半分以下になるし。
税収と同額規模の公務員給与体系が悪さの第一原因なんだよね。
134.122:2018年07月22日 01:29 ID:3OHqXD1P0▼このコメントに返信
※129
俺は単なる転換点だと思ってる。日本が弱まったとは思わない。
中国バブルは日本のバブルよりも規模がでかく行き過ぎ。ソフトランディングの時期はとうに過ぎている。
失うのは20年どころではなく多分永遠。墜落するまでスロットルは緩めないと思われる。
135.名無しさん:2018年07月22日 01:33 ID:qcxyH.2C0▼このコメントに返信
※131
確かに貯蓄性向は強いらしいけどそれでも常識の範囲だよ
人が消費を控えて貯蓄するのはデフレだからなんだよね。
カネの価値が上昇を続けてるのだから、むやみに使って減らしたりしないってわけ。

極端な話ハイパーインフレのジンバブエにでも住んでたら
さすがの日本人もZ$の貯蓄なんかしないと思うよ。意味無いからねw
それはZ$の価値が日に日に下がっていくのが原因
136.名無しさん:2018年07月22日 01:34 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
※134
中国のバブルはまだまだ膨らませる事ができるだろう
日本とは国の規模が違うからね
なんせ金さえ引っ張れたらまだいくらでも発展させられる場所はある
バブル終わった後どういう対応するかが見物だ
普通の国では無いので普通ではない処理が見られるはず
でも日本はその時期それどころではないと思われる、高齢化によって
137.名無しさん:2018年07月22日 01:37 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
まぁ中国の場合
日本の10倍人口いるので
不動産でも資本でも10倍くらいまで膨らましてから
弾けても不思議ではないからね
日本の数倍のバブルになったとしても
中国の容量考えればまだいける
138.名無しさん:2018年07月22日 01:38 ID:9JMSP.7l0▼このコメントに返信
さっさと滅べ
139.名無しさん:2018年07月22日 01:40 ID:wpO0uUdL0▼このコメントに返信
お前らを叩けば出てくるからセーフ
140.名無しさん:2018年07月22日 01:42 ID:z3HicKPE0▼このコメントに返信
20年以上前に国の借金500兆円を超えてもうダメと言い始めて、その後順調に借金とやらは増え続けてもいまだに円は破綻していないし、それどころか超低金利のまま円の信用は揺るがない。いざとなったらお金刷ってあげますから、ご心配なきように^^
141.名無しさん:2018年07月22日 01:43 ID:rZXMhxYf0▼このコメントに返信
もう数十年言われてきた事じゃん?だから増税してきたんじゃん?
その度に収入が予想より少ないとほざいてるけど。
142.名無しさん:2018年07月22日 01:43 ID:y8Wx5oA.0▼このコメントに返信
※18
其の通り、日本国がお金を作って、使ってるだけですよね、信用の上に作られた経済ですから、どんなに貧乏な国も生きてますよね。
143.名無しさん:2018年07月22日 01:44 ID:4YBHI6dT0▼このコメントに返信
そうか、学生は夏休みに入ったんだな
144.名無しさん:2018年07月22日 01:44 ID:84RQrwij0▼このコメントに返信
円の信用が今のままだと破たんはしないと思う。
国が破たんしても円の価値は下がらないってあるのかね
そもそも円の価値がなくなることってあるの?
そうなると日本だけの問題じゃなくなると思う。
145.名無しさん:2018年07月22日 01:44 ID:2lEnuuB40▼このコメントに返信
※27
こういう短絡的な馬鹿が建設的な議論をぶち壊すよね
複式簿記も理解出来ない社会のお荷物
146.名無しさん:2018年07月22日 01:46 ID:imeVZThO0▼このコメントに返信
日本円の札の絶対数が足りない。現物の札が足りないのだ。印刷すればいいが、すれば世界から操作している、円安を作っていると批判される。
金融的緩和はただ一万円札を印刷すればいいが、ちっとやそっと増刷では変化無し。何兆円印刷すればいいのか分からないが。現在出回っている札は少ないらしい。
147.名無しさん:2018年07月22日 01:46 ID:Y1BIEFLi0▼このコメントに返信
今は日銀に国債買わせる裏技つかってるから実質620兆くらいやで。
148.名無しさん:2018年07月22日 01:46 ID:eqWXH7o60▼このコメントに返信
毎年災害で資産財が10兆円ほど 物理的に消えてるからその分借金は増えます。
逆に考えると毎年10兆円刷っても問題ない事になります。
149.名無しさん:2018年07月22日 01:46 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
※144
そもそもどうやって破たんさせるのって話なんだけど
まぁ日本政府が破綻したわって言えば破綻かもしれんが
国が壊滅状態にでもならん限り普通にやってたら無理だろう
150.名無しさん:2018年07月22日 01:47 ID:imeVZThO0▼このコメントに返信
日本の借金は家庭内借金と同じらしい。親から借りた金はうやむやになるはず。
151.名無しさん:2018年07月22日 01:48 ID:im9T8Z770▼このコメントに返信
税収が国の収入の全てと思ってる時点で、中学生レベルだな。
しかも他国と違って資産勘定をなぜか日本だけ入れてない。
そもそも、日銀に頼らずとも硬貨は政府が作れる。1兆円分の硬貨を発行すれば、国民への借金はチャラにはなるんだよな。そうしてないだけ。
152.名無しさん:2018年07月22日 01:48 ID:iwD4fMbh0▼このコメントに返信
2020年、日本の国家財政破綻(オリンピック破産)。

キャピタルフライト。TPPを利用して大企業は国外逃亡。

ちなみに、赤字国債の発行は1964年東京オリンピック後による不況対策のため。
153.名無しさん:2018年07月22日 01:48 ID:2bCwssCO0▼このコメントに返信
政府と国民の財布は違う
政府は破綻しかけていても、国民は金を持ってる
しかし、もし政府が破綻したら銀行も国民も連鎖破綻する

したがって政府の破綻を防ぐために、税金をたっぷり取るのが正解
どこから取るのかが問題
154.名無しさん:2018年07月22日 01:48 ID:6uiCxVCo0▼このコメントに返信
※133
ギリシャもジンバブエも倒産したよね。
すぐ隣にだって債務過多になってIMF管理下に置かれた国がある。
そんなことすら知らないの?

国・政府が破綻するとどうなるか。
企業・個人の資産は没収され、他国の管理下に置かれる。
国民は財政が正常化するまで(=借金をある程度返済するまで)、管理下で
労働することになる。これはすでに韓国で実証済み。

だから政府は個人が資産を国外に持ち出せないよう、マイナンバーで
銀行口座を一元管理する体制を構築し、資産流出を防止している。
(持ち出したら過去に遡って没収される)

155.名無しさん:2018年07月22日 01:49 ID:M8MSibZa0▼このコメントに返信
安倍がこの税収増えてる時期に散財して財政収支健全化を先送りにし続けてるのは後々間違いなく日本に影と落とすわ
はーまた歴史の繰り返しだよ
156.名無しさん:2018年07月22日 01:49 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
30年ぐらい連続で黒字ですって言ってる国が
借金で大変です
このおかしさに気が付こう
どうして収益が毎年+まみれなのに
借金する事になるのかな?
157.名無しさん:2018年07月22日 01:51 ID:R5mzXBhO0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ赤字国債を毎年100兆発行して公共事業とか、
できるだけ直接的な形で国民にばらまけば経済ってよくなるんじゃないの?
煽りとかじゃなく、無知だからそれができない理由・意味がない理由を教えて欲しい。
158.名無しさん:2018年07月22日 01:52 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
※152
それ2008年とかにも聞いたよ
大企業は全て2008年には海外行くらしいよ
159.名無しさん:2018年07月22日 01:54 ID:2bCwssCO0▼このコメントに返信
日本政府は資産を持ってる
ただし、ほとんどが借金の支払いには使えない
もし政府がデフォルトしそうでも、使える資産は多くて200兆円
年金基金もまず使えない
使えない資産に意味はない
160.名無しさん:2018年07月22日 01:55 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
※154
さすがにあんな他国から借り入れしないと回せない貧弱な国と比較するのもなぁ
100年後くらいには本格的にヤバくなってるかもしれんが
貯蓄額がでかすぎるだろ日本は
161.名無しさん:2018年07月22日 01:55 ID:aLu0PSqP0▼このコメントに返信
おぱよなのか
違うグループなのか
最近巧妙な話題作りでスレ立てしまくって
煽りを入れてくる奴らが出てきたな

スレ主の文をよく読んで
その意図を汲み取ることが必要だと思われる

一人なのか数人なのか。
162.名無しさん:2018年07月22日 01:57 ID:KnclsLfB0▼このコメントに返信
※140 
それ、とうとう日銀が禁じ手を使ったからじゃないの。.
なぜ禁じ手って言われるかはそれなりの過去があるからでは。
163.名無しさん:2018年07月22日 01:57 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
※159
そもそも借金の支払いに使う必要ないし
金融資産だけでも300~400兆位あったと思うけど
164.名無しさん:2018年07月22日 01:57 ID:ICi6YEih0▼このコメントに返信
そもそも返済させちゃいけないものだけどね。1000兆返済すると言うことは日本から1000兆円消滅すると言うこと。経済は大混乱だな。
165.名無しさん:2018年07月22日 01:58 ID:im9T8Z770▼このコメントに返信
※155
財政健全化www それって、どういう状態だと思ってんの?
まさか借金ゼロとか言わないよねぇ?


※156
あのね。財政黒字と輸出入の黒字は違うんだよ?
世界一の赤字国はアメリカ。なんでやってけると思う?

166.名無しさん:2018年07月22日 01:59 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
本当にヤバけりゃ
公務員やら役員の給料あんな上がるわけねーじゃん
そりゃ自分らの取り分のために増税したいだろうよ
167.名無しさん:2018年07月22日 02:00 ID:1ZHOGojY0▼このコメントに返信
※157
それ昔、自民党が無駄な箱物作って国民や野党に批判され政権交代が起こった原因の元じゃなかったっけ
政府が海外じゃなく国内に無駄使いしないと景気は良くならないのかも、景気は人々の心からだから
168.名無しさん:2018年07月22日 02:00 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
※165
アメリカなんぞずーっと赤字でいいじゃん
あいつら累計どのくらいあるんだろ
日本の10倍くらいの額ありそうだよね
169.名無しさん:2018年07月22日 02:01 ID:Sd3OiauK0▼このコメントに返信
※163
それって、無利子とか低利子で途上国に貸し付けてるのが殆どだろ、いい加減にしろ。
170.名無しさん:2018年07月22日 02:01 ID:Bou8bu.R0▼このコメントに返信
日銀はいくら保有してますか?
日本だけだぞちまちま返してるのを予算に組み込んでるの。無駄だからやめろ
171.名無しさん:2018年07月22日 02:02 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
お前らがお国のために仕方なく増税を我慢すれば
役員のボーナスが増えて天下り先が増えるわけよ
172.名無しさん:2018年07月22日 02:04 ID:kpcHZwL20▼このコメントに返信
日本政府は金がない。でも、国民は金を持って溜め込んでる。

金なんて、企業さんから借りればいい。幾らでも持ってる。

別に、客観型は感情型を支配してない。これじゃねーの要するに。どうみたってちゃうが。客観型同士で、潰し合ってんもん。

お前ら、金持ってるよ。それが証拠だろ。科学者は喧嘩弱いの。国粋主義国は、国粋主義者の勢力圏。

アメリカ日本イギリスドイツフランスカナダあたり。

お前らは、元々、二タイプいる。ドラゴンタイプとヒューマンタイプ。関羽は、竜の化身だと思われていた。

のび太から射撃とあやとりと早寝を抜いたような奴が、青龍刀もって戦場でぶっころろしまくってるんだから、そりゃそう。

ドラゴンタイプが持っている。でじま。
173.名無しさん:2018年07月22日 02:04 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
日本って江戸時代くらいから
帳面上は政府が借金しまくってる国だよね
その割にお役人は良い生活してるけどさ
174.名無しさん:2018年07月22日 02:05 ID:84RQrwij0▼このコメントに返信
ドルでの借金だと話は別だけど
円での借金だから円の価値が下がれば借金も下がるとか
国民はその分使えなくなる資産を持つことになるとかw
175.名無しさん:2018年07月22日 02:07 ID:7uYTH6tn0▼このコメントに返信
通俗的借金と言っても、金融工学理論上の累積債務と混同してはならない。

まして、その個人的能力で累積構造を推し量れる領域に非ず・・・

つまり、10年20年30年先まで中長期的に予算編成の概括がなされている以上

実数的な規定路線として粛々に、それらに即した有効的政策を投入し続けることが

新規性・進歩性の大概念である。

よって、モウマンタイであり、それよりも、中長期的有効政策を打ち出すのが

先決的率先垂範が時間的優位性が増大する。(エントロピー)

176.名無しさん:2018年07月22日 02:10 ID:gllt4PLV0▼このコメントに返信
日本が財政破綻?
じゃあ聞きますけど「財政破綻しそうなヤバい国」の国債の金利がなんで0.03%なんですか?
答えれませんよね?
だから、こんなバカな事言ってるんですよね。

あと、借金借金って言ってますけど、借金で何を買ったか知ってますか?
あなたが借金して車を買ったら、あなたの手元には「車」という資産が残るんですけど、意味分かりますか?
わかりませんよね?
だから、こんなバカな事言ってるんですよね。
177.名無しさん:2018年07月22日 02:10 ID:CKjULxU.0▼このコメントに返信
※159
そもそも借金は国内に対してのもので通貨発行できるのにデフォルトってどんな状況?
178.名無しさん:2018年07月22日 02:11 ID:dC5c5mJT0▼このコメントに返信
本当に財政破綻したような無能な国ですら
江戸時代の日本人よりよほどいい生活してるし
外資が無理矢理立て直して
いつの間にか成長路線に戻るんだから良い時代だよ全く
179.名無しさん:2018年07月22日 02:12 ID:8j9v5BAU0▼このコメントに返信
財政破綻を心配するなら、政府機関の一つでも閉鎖されてから騒げ、アメリカなんか2013年に起こったが、今も5000兆の借金があっても破綻していないぞ。日銀も金の使い道がないなら金(キムではない)の保有量を増やしたほうがいいと思う

180.名無しさん:2018年07月22日 02:13 ID:W7TOM5wd0▼このコメントに返信
日本の借金は政府が日銀にしている借金なんじゃないの?
あとは老人の年金や医療費の為に国債を発行しているなら、少なくとも老人と病院は金を持ってるわけだ
こんなに円を刷ってて、本来なら円の価値が無くなっていくはずなのに、現在はまたちょい円高傾向なのは謎
181.名無しさん:2018年07月22日 02:13 ID:gllt4PLV0▼このコメントに返信
※159
借金の支払いっていうけど、日本政府の子会社である日本銀行に借金の返済の催促される事があるんですか?
それってどういう状況ですか?
答えれませんよね?
だから、そんなバカな事を言ってるんですよね?
182.名無しさん:2018年07月22日 02:13 ID:9JMSP.7l0▼このコメントに返信
景気対策の原点は消費だろ
ジジィババァが全滅すれば消費者半分になるぞ
代わりにお前ら借金してでも消費しろ
183.名無しさん:2018年07月22日 02:14 ID:im9T8Z770▼このコメントに返信
※176

よかった。わかってる人もいるw
なんで世界一安全な資産が「円」なのか、考えてもわかりそうなもんだけどね。
ただ、資産を車に例えるのはよくない。原価消却してくから。
184.名無しさん:2018年07月22日 02:16 ID:xkInZfaW0▼このコメントに返信
バランスシートという言葉が出てこない時点で。
185.134:2018年07月22日 02:18 ID:3OHqXD1P0▼このコメントに返信
※136
流石に厳しかね?金を引っ張るったって中国国内の金を回すには限度がある。
外国から持ってくるしかないわけだがその外国も信用拡大だなんだで色々やらかしてる。日本は早々に撤退方向だし。
インフレが進めば物価も上がり頼みの綱の工業でも食えなくなる。輸出は減少傾向。
日本みたいに質への転換だの付加価値だのサービスだのは中国人には無理。ブランド作りとかとことん向いてない。
おまけに貿易戦争。先行き不安ともなれば富裕層も新規の投資を手控える。だが開発は止まらず金利は待ってくれない。
中国人が逃げを打つ時は損など顧みない。躊躇なくぶん投げる。それも皆で一斉にぶん投げるから始末が悪い。
中国政府が頑張ってもバブルの崩壊が始れば多分止められないと思うぜ。支えて誤魔化すべき経済の規模がでかすぎるのよ。
186.名無しさん:2018年07月22日 02:24 ID:uRqmohs.0▼このコメントに返信
なんでいつも一般会計だけで話をするんだろう。
187.名無しさん:2018年07月22日 02:24 ID:.SUpPMqY0▼このコメントに返信
このまま行けばいつかは破綻するだろうけど、流石にその前に何か対策するんじゃないか?
188.名無しさん:2018年07月22日 02:24 ID:xdKx4D930▼このコメントに返信
頭が悪すぎるな
借金なんかねえよw
189.名無しさん:2018年07月22日 02:24 ID:kt6wwWFu0▼このコメントに返信
※181 >日本政府の子会社である日本銀行に借金の返済の催促される事があるんですか?
脇から失礼。今の黒田が日銀の独立性を放棄してるからそれが常識みたいに思われてるんかな。
政府が大株主とは言え民間と同じ株式銀行。2019年3月期の新BIS規制も対象。
自己資本率増強を指摘されれば日本政府に借金の返済の催促せざるを得ないのでは。
市中銀行はすでに国債離れが進んでいるというのに。
190.名無しさん:2018年07月22日 02:27 ID:7uYTH6tn0▼このコメントに返信
とにかく、日本の財政が不健全に陥ったのは

対ドルではなく、対ユーロである。

つまり、2000年前後からユーロの本格導入による間接的影響が大である。

よって、最終的にツケを払うのはEUである以上

相殺という概念が創発されるのだが・・・

後は、阿部外交の本領が試されるわけで、いわゆる、譲歩である。
191.名無しさん:2018年07月22日 02:27 ID:.Tnc16mr0▼このコメントに返信
日本が外国に貸し付けてる債権は無視するの?
192.名無しさん:2018年07月22日 02:28 ID:2CPAwnSE0▼このコメントに返信
逆に日本政府には貯金が一千兆円ありますってことだったら
なにやってんの馬鹿じゃないのとしか言えない。
193.名無しさん:2018年07月22日 02:29 ID:dRXd8MIX0▼このコメントに返信
借金全部返したら市場にある円が一気に減るぞ
194.名無しさん:2018年07月22日 02:29 ID:pNsdALvW0▼このコメントに返信
※3
銀行の預貯金から勝手に運用されてるんですよね。財政破綻した政府はまず預金封鎖をする
政府の借金で国の借金でないと強弁する奴いるけど政府は国の代表機関でそして国民から徴税して返済に充ててるから結局、国民負担なるんだよね
195.名無しさん:2018年07月22日 02:30 ID:.SUpPMqY0▼このコメントに返信
安倍って何で消費税上げたがってるの、馬鹿なの?
196.名無しさん:2018年07月22日 02:30 ID:8KQt.uNi0▼このコメントに返信
公認会計士の団体などが、「日本の国家財政は破綻しません」とか宣言とかしないとダメだろ
この問題に決着をつけるようにしないとね
197.名無しさん:2018年07月22日 02:32 ID:0HXPvcoB0▼このコメントに返信
国同士で下手なことできないように縛りあってるだから
自分だけフリーハンドになったらハブられる
198.名無しさん:2018年07月22日 02:34 ID:.SUpPMqY0▼このコメントに返信
借金じゃないなら、消費税なくしてバンバン国債発行しようよ
199.名無しさん:2018年07月22日 02:34 ID:hUp.Exh50▼このコメントに返信
戦後は大日本帝国が破綻消滅して日本銀行が残ったが、今度は日本国が残って日本銀行が破綻消滅するんかな。
200.名無しさん:2018年07月22日 02:36 ID:.FK1.5og0▼このコメントに返信
財務省が消費税を上げるために煽っている借金の額って、政府の資産なんかを差し引くと3割位に減るんだけど。
そしてメディアを通して誘導される人のなんと多いことか。
だいたい破綻論はもう20年も繰り返されているけど、その論陣を張っていた人たちはどんどん消えていった。
紫色の髪のバアさんとか、未だに恥ずかしげもなく言っていたりするから大笑いだけど。
201.名無しさん:2018年07月22日 02:40 ID:6kIjT0Sf0▼このコメントに返信
オンラインゲームのゲーム内通貨みたいなもんか?サービスが続く以上、ユーザー側へと出回る総額は大きくなるけど、
サービスが継続する限りゲーム内で通貨としての価値を有する。RMTのレートでその額を現実の現金換算にしても意味はない。
運営会社が倒産しない限りゲーム内経済は保証されるみたいな??

自分で言っててよく分からなくなったw
202.名無しさん:2018年07月22日 02:46 ID:.SUpPMqY0▼このコメントに返信
破綻はしない 日本が貧困国に転落するだけ
203.名無しさん:2018年07月22日 02:50 ID:CKjULxU.0▼このコメントに返信
※202
国債発行しなくなったら政府が何もできなくて余計に速く貧困国みたいな状況になるだけじゃないの
204.名無しさん:2018年07月22日 02:54 ID:zlPxn..y0▼このコメントに返信
借金があったほうが無理難題を押し付けられないから都合が良いんだよ
他国でこんな事したらすぐ破綻だろうけどなw
205.名無しさん:2018年07月22日 02:55 ID:xdKx4D930▼このコメントに返信
だから借金なんかねえよw
国債発行なら株と同様の仕組みだから借金じゃねえし
206.名無しさん:2018年07月22日 02:57 ID:hI.th4Fi0▼このコメントに返信
どう説明しても理解できないらしいが、こう言えば納得するか?
僅かな動きでも敏感に反応する世界中の金融エリート達が、経済状況が悪化すると資本逃避に使うのが円だ。金利も最低水準にビタリと張り付いて上昇しない。破綻寸前の通貨なら有り得ない。

国債返済の為に増税とか、縮小再生産にしかならないと分かりそうなモンだがなぁ。
207.名無しさん:2018年07月22日 03:02 ID:QlLAAdsJ0▼このコメントに返信
昨今の風潮は、垂れ流し的な量よりも建設的な質が求められるわけで・・・

つまり、ダウンサイジングと並行した質的政策(レガシー)を慣行することが重要であり

それに異を唱える体たらくは、切り捨て御免!という思惟経済の原則を適用するのみである。

208.名無しさん:2018年07月22日 03:02 ID:.SUpPMqY0▼このコメントに返信
※203
問題はプライマリーバランスが悪化し続ける事
209.名無しさん:2018年07月22日 03:07 ID:.SUpPMqY0▼このコメントに返信
※205
馬鹿なの
国債の定義は?
210.名無しさん:2018年07月22日 03:08 ID:n.jfF49L0▼このコメントに返信
破綻はなくても事実上の破綻はある
円が信用を失ったら実需は納税の時だけで、決済は他国通貨や国際企業や大手企業のポイントが代替するかもしれない
実物証券が拒否される円の代わりを果たすかもしれない
国債の利回りの支払いが歳入の多くを占めるようになり、円ポジションを放棄する人増え、円はババ抜きのババとなって国民からすら決済手段として拒否される未来だってありえる
信用に国際収支は関係ない
しょせんは不換紙幣、いつ暴落してもおかしくない紙切れ
211.名無しさん:2018年07月22日 03:08 ID:.SUpPMqY0▼このコメントに返信
※206
誰が破綻寸前って言ってるの?
212.名無しさん:2018年07月22日 03:12 ID:.FK1.5og0▼このコメントに返信
※208
リーマンショックを底にプライマリーバランスは好転しています
もちろんマイナスではあるけど
といってもプラスの期間はバブル期だけ
213.名無しさん:2018年07月22日 03:23 ID:.SUpPMqY0▼このコメントに返信
※212
経済に左右されるけれども、長期のトレンドとしては悪化し続ける
214.名無しさん:2018年07月22日 03:25 ID:Lif0sfN80▼このコメントに返信
何してもダメだよ
借金があろうが無かろうが
官僚のクソどもが国民から搾取しようとする事は変わらない

こんなひどい税制の国はない
民主主義にみせかけた共産主義、独裁国家

日本は本当にヤバい
無能&無能な官僚達をなんとかしないと
215.名無しさん:2018年07月22日 03:30 ID:2gaSbB1P0▼このコメントに返信
政府通貨発行して日銀が買い取ればいいだけ
それが解らない信じられないなら金塊でも買ってろ
216.名無しさん:2018年07月22日 03:33 ID:FLb0vlyL0▼このコメントに返信
日銀がお金刷って国債を買い入れ、バランスとりながら買い増せ!
自分がしてる借金を自分でお金刷って返せるなんて最高!
217.名無しさん:2018年07月22日 03:40 ID:lvb2qLq10▼このコメントに返信
※167
そうだよ。
「贅沢は敵だ」って言ってるうちは絶対にデフレは終わらない。
貯蓄に回されないよう工夫する必要はある(貯蓄に回されると意味がない)にせよ、
とにかく民間にばら撒いてでもお金を使ってもらって、
「贅沢は素敵だ」って方向に意識を向けさせないといけない。
218.名無しさん:2018年07月22日 03:40 ID:azoYQUUN0▼このコメントに返信
海外への無駄なばら撒きと、
生活保護を見直せば毎年1兆くらいは改善するでしよ、多分
219.名無しさん:2018年07月22日 03:42 ID:.SUpPMqY0▼このコメントに返信
※215
>>政府通貨発行して日銀が買い取ればいい

どういう事?ちょっと意味分かんないですけど
220.名無しさん:2018年07月22日 03:46 ID:lvb2qLq10▼このコメントに返信
※218
無駄かどうかを判断するのはお前じゃないんだよなあ。
221.名無しさん:2018年07月22日 03:52 ID:Ya8vydiR0▼このコメントに返信
政府の借金が1000兆円を超えるのは事実だが、30年物の国債の利率が0.68%と言う低金利でも全て売れてしまうのは何故か考えればこんな不毛な議論はしなくても済むだろう。
財務省の役人が増税したがるのは、税収が減少しても増税した奴が出世出来るからだよ。
日銀は国債の発行数が少な過ぎて民間に回す為、仕方なく買い控えているだけだよ。
222.名無しさん:2018年07月22日 03:59 ID:6cubL5tr0▼このコメントに返信
味方を変えると日本は富の再分配がなされてるって事だよ。
本来なら50兆の恩恵しか受けられないのに金持ちが
223.名無しさん:2018年07月22日 04:01 ID:6cubL5tr0▼このコメントに返信
100兆足してくれてるんだから。
224.名無しさん:2018年07月22日 04:01 ID:9g4jAYKg0▼このコメントに返信
まあ、何かあって金利が上昇したら終わりだけどね
いつかは必ず国債金利は上がる
今のうちにどれだけ借金を減らせるかが勝負
225.名無しさん:2018年07月22日 04:01 ID:6Tj2p4lK0▼このコメントに返信
※219
 レス主じゃないけど説明すると紙幣の発行権は日銀にあり
貨幣の発行権は政府にある。極端な話、1兆円玉とかをつくって
政府の借金返済に充てるということ。

226.名無しさん:2018年07月22日 04:04 ID:Ya8vydiR0▼このコメントに返信
GDPが適切な伸び率で増え続ければ、金利は絶対に上がらないよ。
227.名無しさん:2018年07月22日 04:07 ID:D4AQKoN40▼このコメントに返信
※218
>海外への無駄なばら撒き

無駄じゃない。なぜなら、海外支援は「国際社会における交際費」だから。
資源に乏しく多くを輸入しなければならない日本は、資源の豊富な途上国とのお付き合いは欠かせないんだよ。
中国がアフリカ諸国に銭をばらまいて影響力を強めてるのは知ってるよね?
日本のODAはあれをもう少しスマートにしたようなものだ。
228.名無しさん:2018年07月22日 04:09 ID:Ya8vydiR0▼このコメントに返信
※227
俺もほぼ同意見だが、中国への分だけは絶対に無駄以上に利敵行為だと思うぞ。
229.名無しさん:2018年07月22日 04:11 ID:Ya8vydiR0▼このコメントに返信
日本政府が破綻するとか言っている方の中で、複式簿記をちゃんと理解している人はいるのかな?
230.名無しさん:2018年07月22日 04:12 ID:0LFzojaJ0▼このコメントに返信
IMFから言われてなんとか日本国民から消費税を導入しようとした財務省がいろんなカラクリの数字を出しただけ
実際はIMFから要求されてる、騙されるなよ!数字なんて財務省はどうにでもなる、日本の経済をダメにしようともくろんでるIMFに対して
日本の財務省はむしろ強く出る必要があるんだよ麻生いい加減日本国民に消費税を負担させるIMFに対して物を言えよ!
日本経済は消費税導入後経済は地に落ちたとハッキリ言えよIMFからの要求は拒否しろそしてむしろ消費税を引き下げろ1%で十分だ!
231.名無しさん:2018年07月22日 04:14 ID:Ya8vydiR0▼このコメントに返信
※230
そのIMFで言ってる奴は、財務省から出向している奴らだからタチが悪いんだ。
232.名無しさん:2018年07月22日 04:20 ID:XJTR5o3l0▼このコメントに返信
原発の再稼働ハンターイ!は、反日勢力が連呼するのに、
国債の発行は誰も反対しない不思議www
233.名無しさん:2018年07月22日 04:20 ID:.SUpPMqY0▼このコメントに返信
※225
一兆円玉!!! 
何から聞けは良いやら

その1兆円玉を日銀が買い取るの?
234.名無しさん:2018年07月22日 04:23 ID:4YBHI6dT0▼このコメントに返信
※229
それ以前に、中央銀行と市中銀行の差異すら理解できてない人もいるようだ。
235.名無しさん:2018年07月22日 04:28 ID:Sk6GRv1O0▼このコメントに返信
日銀が他国国債やなんやで黒字を出してるのは
日本の収支ではないとして計算してるからだろう

実際の日本の収支はどうなんだろうね
236.名無しさん:2018年07月22日 04:32 ID:Ya8vydiR0▼このコメントに返信
225では無いのだが、国債を自国通貨建で発行できている間は、絶対に破綻しないと言いたいのでは無いのかな。通貨発行権を持っている政府が自国通貨建の国債を発行して、尚且つ其れがほとんど国内で売れてしまうのは何故か考えて見なよ。
237.名無しさん:2018年07月22日 04:33 ID:1a04YOvt0▼このコメントに返信
ここまで無知が相手だと反論する気も薄れるが、何故か管理人がこのスレをまとめてるから反論しておこう
平成30年度で
一般会計の歳出のうち国債を除くと74兆
一般会計の歳入のうち国債を除くと63兆
1年でたった11兆しか国債を増刷してない
だからデフレ脱却できない
年間50兆増刷していれば、政府消費で好景気になるからそうするべき
国債残高なんて、995兆のうちもう437兆は政府の子会社の日銀が持ってるから、それがこの先何千兆になっても問題ない
国債発行→政府消費→民間収入なのだから預金の元も国債。預金が足りなくなって国債を買えなくなることはあり得ない
238.名無しさん:2018年07月22日 04:34 ID:y0QaO93e0▼このコメントに返信
この1はバカだなあ
プライマリーバランスがとれれば借金は減っていく
今は -10兆円 なので、消費税10パーセントあげれば財政は均衡がとれる
239.名無しさん:2018年07月22日 04:38 ID:Ya8vydiR0▼このコメントに返信
日銀を財務省の管轄に戻して名称を大蔵省に改める。その上でインフレ目標を2%に、完全失業率を3%以内に治るのを義務としたら、明日には借金の事は言わなくなるよ。
240.名無しさん:2018年07月22日 04:39 ID:NBnZAUVm0▼このコメントに返信
国民1人あたりの借金なー。俺も高校生の頃これは大変だー、国は無能だーって思ってたな。今となっては恥ずかしい。一般国民は考える必要ない。民主党のようなカスさえ与党にしなければな。
241.名無しさん:2018年07月22日 04:44 ID:Ya8vydiR0▼このコメントに返信
※238
その通りだ!
財務省のHPに消費税のシュミレーターが有るが、税率を10000%に設定すると税収がなんとGDPを上回るんだぞ!流石東大法学部は頭がいい。ケインズもマルクスもぶっ飛ぶぜ。
242.名無しさん:2018年07月22日 04:44 ID:.SUpPMqY0▼このコメントに返信
※236
スレ主じゃなけど ばっかだな

>>通貨発行権を持っている政府
これってどういう意味ですか?
243.名無しさん:2018年07月22日 04:44 ID:4SCU1L6x0▼このコメントに返信
数字覚えて、国債=国の借金と表面的なことだけの覚えたて、なんだろうな
国債出さないと、都市銀行でもマイナス金利というか口座管理費取り始めるだろうし、デフレに拍車がかかる
見なきゃいけないのは、国債償還費用の割合が急激に変化してるかどうか
244.名無しさん:2018年07月22日 04:45 ID:1a04YOvt0▼このコメントに返信
※130が正しいこと言ってる
まずそれを理解しないとこの議論の入口にも立てない
幸いコメ欄の大口の人は理解してるみたいだけど
国債は経済拡大に伴い、増やし続けなければならない
減らしてはいけない
245.名無しさん:2018年07月22日 04:47 ID:Ya8vydiR0▼このコメントに返信
※242
事実上日銀は政府の子会社という意味だよ。
246.名無しさん:2018年07月22日 04:49 ID:y0QaO93e0▼このコメントに返信
ケインズ経済学からみてありえない!キリッ
247.名無しさん:2018年07月22日 04:49 ID:vt.ADxe00▼このコメントに返信
>助かる道は超増税して
>緊縮財政をやるしか道はないんだと思う

増税して緊縮財政が一番最悪だよ
こういう人がすぐ財務省にだまされる
248.名無しさん:2018年07月22日 04:52 ID:.SUpPMqY0▼このコメントに返信
※245
事実上、政府が通貨発行権を持ってるって事?
249.名無しさん:2018年07月22日 04:56 ID:Ya8vydiR0▼このコメントに返信
以前は大蔵省の下部組織だった日銀を分離独立させた理由を知っているかい。その上で政府が人事権を持っている理由を考えればわかるんじゃ無いのかな。
250.名無しさん:2018年07月22日 04:58 ID:Ap59Fo5L0▼このコメントに返信
ちょっとググったら今年の特別会計予算400兆円もありあがるんだが。
ちょっとググったら今年の特別会計予算400兆円もありあがるんだが。
本当にピンチならこれに手をつけるだろう。
つまり、まだまだ余裕。
251.名無しさん:2018年07月22日 05:05 ID:3.WahD7K0▼このコメントに返信
1000兆円の借金というけど、そのぶん、国民の財産が1000兆円あるという事。ちなみに債権を自国通過で建ててほとんど国内で消化しちゃう国って日本国だけなんだよね。こんな国って世界中探してもないのよ。極端に言うと日本円債権だから、1000兆円札を一枚刷ればそれで帳簿上借金がなくなってしまうわけ。しかも通貨発行権は日本にあるから国民は取りっぱくれがない。
他の外国なんかは自国通貨以外で債権を起債してるから大変なのよ。米ドル建てなら満期日にドルで返済するんだけど、米ドルは米国しか印刷できないからね。だから必ず稼がないとならない。
もちろん1000兆円を一気に返済するとインフレになっちゃうから日銀が引き受けて利益償還しちゃう技法を取り入れたの。頭良いよね。
252.名無しさん:2018年07月22日 05:13 ID:.SUpPMqY0▼このコメントに返信
※249
政府の子会社って具体的にどういう意味?
事実上、政府が通貨発行権を持ってる事?



253.名無しさん:2018年07月22日 05:19 ID:Ya8vydiR0▼このコメントに返信
※252
ごめん、もうめんどくさいや。
ひとをアホ呼ばわりする君は聡明なのだろうから、自分で考えて見なさい。
254.名無しさん:2018年07月22日 05:29 ID:zEb1xcth0▼このコメントに返信
日銀総裁、社長の人事権を持っていれば親会社だろう。確かに審議委員の人事は無いから完全な形では無いのだけれどね。
255.名無しさん:2018年07月22日 05:37 ID:.SUpPMqY0▼このコメントに返信
※253
そんなの考えるまでもなく、政府に通貨発行権はないと思ってますよ、
自信満々にご意見を述べてらっしゃるので何かしら根拠があるのかなと思いまして、なけれなば結構です。
256.名無しさん:2018年07月22日 05:39 ID:6SUwbuKX0▼このコメントに返信
日本国の国民総資産は1京496兆円な
借金は7146兆円
国富は3350兆円ぐらい
政府の借金1000兆円は7000兆円の中の2割に相当する

国富16年ぶり高水準 16年末で3350兆円 地価上昇で
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO25802130X10C18A1EE8000/
257.名無しさん:2018年07月22日 05:41 ID:2lEnuuB40▼このコメントに返信
※154
今後財務省の言う「国の借金」が2000兆円になったとしても
民間の金融資産も同じように増えてるから問題ないよ
1995年武村大蔵大臣「日本財政破綻発言」した時が460兆円くらいの借金
今は2018年で1000兆円超え、借金増えてるのに超低金利。
また、2002年格付け3社が日本国債格付けを下げたとき
財務省の意見書には日米など先進国の自国通貨建て国債の
デフォルトは考えられないと書かれていたけど。
258.名無しさん:2018年07月22日 06:01 ID:3MBBbdML0▼このコメントに返信
※3
こういう意見があると頭痛くなる
国民がお金を預けている銀行は大量に国債持ってるんだよ
それがもし無価値になったら、1000万預けていたのに300万しか返せませんってこともありえる
そうなったら全ての金融が総崩れだ、住宅ローンも車のローンも、各家庭の子育てや老後プランも崩壊する
国民総資産が馬鹿でかくてもそれは企業の時価総額みたいなもので、価値が暴落すればその値はつかない
259.日本人で本当に良かった一角千金:2018年07月22日 06:15 ID:fZhLvxXm0▼このコメントに返信
1000兆円の借金が有るから、日本はヤバイって言ってる奴は経済音痴だよ!

これだけの借金が有っても、円は安全資産なんだぞ!

麻生副総理が名言を言ってたよ!

国の借金は国民の預金になってると!

日本の個人の資産や預金、それに企業の資産や預金は国の借金を軽く凌駕してるから、税率さえ上げれば簡単に返せるんだよ!

でも昔、ルーマニアで公開処刑されたチャウシェスク大統領と言う人が居た!

処刑後に国の財政を調べたら、国の借金は0だったんだよ!

国に借金が有ったら危ないってのはナンセンスなんだよ!
260.名無しさん:2018年07月22日 06:22 ID:X8z5SbSv0▼このコメントに返信
経済成長してインフレにすればいいだけ。
貨幣価値が下がって行くから借金も軽くなっていく。
普通の資本主義の原理。
この根本すら理解してないような>>1みたいなアホが緊縮財政とか言い出すから困る。
261.名無しさん:2018年07月22日 06:22 ID:UMzzWKsb0▼このコメントに返信
国債発行=通貨発行。
借金で通貨発行しているのだから、借金返したら通貨が消滅する。
国の借金というのは、通貨の量。
これがわかってないから財務省に騙される。てか財務省もわかってないかもしれんな。
プライマリーバランス黒字化とかアホなこと言っているからね。
262.通りすがり:2018年07月22日 06:23 ID:5fZHtEU30▼このコメントに返信
事実上の
財政ファイナンス
これがアカン。
時限爆弾を量産してる段階

予想が的中してる大口某投資家は脱日本を口にしてる
263.名無しさん:2018年07月22日 06:29 ID:IXHcWm170▼このコメントに返信
まだこんな工作員のたわごと信じる奴おるんか?そんなに心配なら専門家レベルに調べればいい

財政破綻するなら世界で一番最後だよ。世界で一番金持ちだから
これが行きつく真実だよ
264.名無しさん:2018年07月22日 06:29 ID:xhXi8Jt30▼このコメントに返信
※251
じゃあ税金なんて取らなくていいじゃん
なんで税金取るの
265.名無しさん:2018年07月22日 06:35 ID:bebIdh.r0▼このコメントに返信
官僚の事だからどうせ数字盛ってるだろ
何しろ嘘だらけだろう
266.名無しさん:2018年07月22日 06:41 ID:G8MyR5ma0▼このコメントに返信
確か中学校でやるんだよ。覚えてる。国の借金がものすごいことになってる!国民一人当たりどーたらこーたらって。子供の頃に受けた衝撃から中々抜け出せない人達もいるんでないの。
しかし貯金は貨幣ですると危ないんだね。物にしてタンスにしまうか。金持ちは引き出しに金の延棒があると聞くし
口座凍結のリスクか、盗難のリスクか。
267.名無しさん:2018年07月22日 06:43 ID:aS2ZIuOo0▼このコメントに返信
実際は税収なんて無くてもやっていける強さが円にはあるんだけど
財務省は権限維持のために税を取り続ける
268.名無しさん:2018年07月22日 06:44 ID:tmg00vgK0▼このコメントに返信
特別会計は?
269.名無しさん:2018年07月22日 06:46 ID:uMdq1gm70▼このコメントに返信
この手の借金破綻論は、勉強不足で生まれる。下記3点のどれでもいいから自分で調べてみなよ。破綻シナリオが荒唐無稽だと理解できる。

(1)有価証券としての市場の扱い:銀行券発行と国債発行の違い、通貨価値の毀損問題(ハイパーインフレ)、自国通貨建てとドル建ての違い、通貨不足(デフレ)、直接為替介入の問題など
(2)バランスシート:対外債権、外貨準備高、資産、連結決算など
(3)日銀法:借換債、日銀当座預金、法定準備率(1.3%)など

まぁ、ミクロ経済とマクロ経済を混同していると一言で言ってもいいんだが、上記3点が日本国債のカラクリ。これらは、基本知識なので、考えなくても、読めばわかる範囲。他にも、財政メリット(※222さんや※251さん)という観点もあるけど、これらを理解するには有機的な関係性を把握してないとならんので(こうしたら、ああなる、すると、こうなる式の推論が必要)、上記3点の基本を抑えてからかな。極論を言えば、2京円は余裕で国債発行可能。現在は1千兆円ぽっち。
270.名無しさん:2018年07月22日 06:54 ID:XagINXzd0▼このコメントに返信
政府と日銀に分かれて借金プロレスやってるだけだぞ
しかも日銀が盛大に国債買い集めたからもう自作自演状態
271.名無しさん:2018年07月22日 07:12 ID:KHlOAoLu0▼このコメントに返信
経済は20年停滞どころか、30年停滞コース突入になってお先真っ暗
全ての根源は国債が作り出した超低金利が経済拡大の足を引っ張っていると言っても過言ではない
経済の大事な金融で超低金利をずっと続けて、そもそも健全でいられる訳がない
これは1000兆円以上もの国債を市場から調達したリスクの1つに過ぎない

1998年の名目GDPは527兆円(2017は546兆円)
仮に年1%成長を20年続けた場合は643兆円、2%だと783兆円、3%だと951兆円になる
国債が招いた代償は余りにも大きくて、取り返しの付かないところまで来ている
272.名無しさん:2018年07月22日 07:17 ID:77Zmngrw0▼このコメントに返信
財務省の国民に対する恐喝、普通、いつからの借金かとか、本物の負債なら、明輝するが、突然降ってわいたような、財務省、元大蔵省の妄想から始まってる。
273.名無しさん:2018年07月22日 07:21 ID:LJRMhGqc0▼このコメントに返信
お金がどうやって配られるのかすっぽり抜けてる人たちが見受けられる。
評論家動画巡りしてください。
274.名無しさん:2018年07月22日 07:22 ID:xkInZfaW0▼このコメントに返信
※271

超低金利政策がどのようにして経済拡大の足を引っ張っているのか説明を詳しく。
275.名無しさん:2018年07月22日 07:23 ID:VN3sx8tt0▼このコメントに返信
全部返済したら下で困るんじゃないの?
276.名無しさん:2018年07月22日 07:23 ID:jmZTenJq0▼このコメントに返信
はい、特別会計と米国債。体のいい植民地です
277.名無しさん:2018年07月22日 07:24 ID:w2kqVSrR0▼このコメントに返信
なるほどベーシックインカム反対っていいってる奴はアホって事だな
国債バンバン発行して国民に配ればいいんだ
278.名無しさん:2018年07月22日 07:28 ID:2zGaoAGX0▼このコメントに返信
 借金って言うのもアホらしいけど、借金に例えるなら
借金の借り手と貸し手が誰と誰で、その2者がどういう関係かを見ないと意味無いで…

 ついでに言えば、本来の国債ってのは、「経済規模を拡大して貨幣価値を低下させる」事で大部分を償却するのが正統な方法だからキッチリ返すってのは市場を冷やして経済を悪化させる原因やで…

 まぁ、財政は危機的状況って言っておかないと、バカどもの有権者が散財させようとタカリに来るから危機言うてるってのも理解できるんだけどね。・・・最近の財政は出すべきところを出さすに出す必要の無い所に出してるから、危機危機というのを黙って聞くのも拙いのかな?とも思う
279.名無しさん:2018年07月22日 07:39 ID:Vrco7nyD0▼このコメントに返信
罪ニチ消せば一発解決、ハイ終了
280.名無しさん:2018年07月22日 07:42 ID:f..sYryC0▼このコメントに返信
通貨発行権を国の実質的な子会社である日銀が持ってる以上円で借金してるぶんには破綻の仕様がない
デフレで景気が悪いんだから国が国債発行して財政出動してインフレのきっかけを作らないとインフレにも景気も良くならない
デフレでの財政健全化はなんの意味もない現にアルゼンチンら財政黒字化した次の年にデフォルトしてる
281.名無しさん:2018年07月22日 07:43 ID:jOCrKCFD0▼このコメントに返信
借金返さないとどうなるん?
どうもならんやろ。
借りっぱなしなだけやで。
282.名無しさん:2018年07月22日 07:47 ID:LWjxH.Kq0▼このコメントに返信
むしろ借金がない方が資本主義国家として破綻してるんだよなぁ…
283.名無しさん:2018年07月22日 07:49 ID:17O0x0iQ0▼このコメントに返信
今の国債買ってるのってほとんど日銀じゃん
日銀は日本政府の子会社だから連結決算ではプラマイゼロなんだよ
っていうか政府が発行した債券で日銀が買って借金している状態というだけでもう錬金術みたいな状況なんですが
284.名無しさん:2018年07月22日 07:50 ID:DbxmUGuK0▼このコメントに返信
助かる道とかスレ主は馬鹿か?www

逆にこのままだとどうなると思っているのか聞きたい

助かる道とか言ってるくらいだから脳内ではかなりやばい事になってるっぽいなwww

例えば、今が借金無い時代だとして未来で1000兆の借金が出来ると過程して考察してほしい、1000兆の借金した日本はスレ主の脳内ではどうなってる?
現在の日本とスレ主の考察はどれ程一致してるだろう?
285.名無しさん:2018年07月22日 07:53 ID:8gONFnW50▼このコメントに返信
他の国も同じ事をすれば良いのにねえ?
286.名無しさん:2018年07月22日 07:59 ID:7LeB3gOG0▼このコメントに返信
※130


再度書きます。

経済規模に見合った通貨の量が必要なんです。

経済成長に見合った通貨量を発行し続けなければ経済は成長しない。

日銀が発行して政府が使う、それだけの事。

増税は通貨の流通を減らしてしまうから経済の成長を阻害します。
287.名無しさん:2018年07月22日 08:00 ID:7QovCgDA0▼このコメントに返信
スレタイだけで何も分かってないことがわかる
288.名無しさん:2018年07月22日 08:01 ID:mP4xDdPk0▼このコメントに返信
日本の資産額とか知らなそう
無知って怖い
289.名無しさん:2018年07月22日 08:07 ID:fmCQN2vo0▼このコメントに返信
国の債務は、「総債務」ではなく、「純債務」で考える。日本はこれだと、約484兆円。これは、名目GDPの約88%で、イギリスより健全。
で、日銀がこれを引っ張っている。日銀が引っ張る原資は、通貨発行益の累積額。日本はずうっと通貨を発行しているから、かなりたまっている。
現在の通貨発行益は、
1000円札:983円
5000円札:4980円
10000円札:9978円。
これにそれぞれの発行枚数をかければ、通貨発行益の累積額が出る。ちなみに、平成の元年~29年の累積額は、約463兆円。昭和のも含めれば、さらに大きくなる。
現在日銀が引っ張っている国債は、約460兆円。この460兆円については、通貨発行益と相殺され、実質価値はゼロ。つまり、日本の実質的借金は、約24兆円。これは、名目GDPの約4.4%にすぎない。
国の財政破綻の度合いを示す、CDSは、民主党時代は最大154まで行ったが(65年に1回のデフォルトが起こるレベル)、現在は54程度(185年に1回)。これを考えても財政破綻は心配ない。




290.名無しさん:2018年07月22日 08:07 ID:7W7TVNGU0▼このコメントに返信
老人につぎ込んでんじゃないぞ
企業につぎ込んでんだぞ
全ては企業にお金が入るようになってんのに気づいてない時点で増税論ぶっ放すおまえもバカ
291.名無しさん:2018年07月22日 08:10 ID:uMdq1gm70▼このコメントに返信
※274
そうだよね。国債残高が多いから超低金利になるとか、真逆の事いってるよね。世界の常識、事実と反してると思うけど。財政均衡論の変種だろうね。借金がなければ景気がよくなる、みたいな。たとえば、中国は膨大な借金をしながら、好景気となっていた。問題は、返済の事を忘れてるんじゃね?という点だけ(棒。

日本国債は、通貨の流通量不足を補う為。要は、皆が溜め込んでることから来ている。使う宛ての無い金が唸ってるから、政府が無理矢理、使ってるという図式。乗数効果が働いてるはずなのに、期待はずれ。

どうして、皆が溜め込んでいるだけなのか?将来不安?あぁ、国の借金(国債残高)が多いので不安を感じてるんだ・・・かな?結局、法学部卒の財務官僚が作った虚偽に国民がまんまと騙されている事が原因なのかも。その意味では国債残高を減らせば、好景気になるという対症療法はあり得る。

日本でしか使えない経済対策だけど、面白い。「病は気から」来てるから不景気になっているのを、「好景気も気から」への転換。でも、そうは上手く行くかなぁ。思考実験としては面白いけど。
292.名無しさん:2018年07月22日 08:12 ID:t2i0T49L0▼このコメントに返信
相変わらず、『徴税権』と『通貨発行権』を無視して、家計と国家を同一視するスレッドです。
293.名無しさん:2018年07月22日 08:16 ID:GnjY4ixi0▼このコメントに返信
☆天上人の、経団連幹部にすれば、国の債務なんて自分たちのおカネでしかないんで、どーにでも出来るとか言って、借金だとか深刻に思ってないんじゃね?w国民年金制度が崩壊するならしたで、中央の役人に圧かけりゃ新規の法制度施行でもいいから、国民を飢えさせない手はずが取られるだろうと思う。ベーシックインカムみたいなでは困るだろうけども、要は、アイツらはおカネとそれを司る経団連にひれ伏したまま、譲って欲しくないから、それだけが国民の救いになってほしいだけなんだろうと思う。教育制度や従来通りの世俗では、みなを育成で、人間を賢くしようとお互い無理を強いる、それからの外殻から内部に指向するのイメージなら、会社ではまずは、平坦な内面ナチュラル意識化を徹底してから、真に資質ある人材の登場を待って一任する内部からの偶発任せの指向。とにかく恣意的なやり方を信用して無いからね。心底運任せでテキトーなイメージでしか無いが、これはこれでうまく行ってるから、経済界ではとってもイージーにコネ社会化することになる。自分から資質がある無いを決められないが、社会が決めたら登用するから準備して置け、それまでテキトーに生きてろ、それが天上人のやり方だ?wもうね、逝っちゃってるよね。wコイツらのは、正しくても間違ってても人間には関係無いだろ、コレwソッコーで社会から人間は排除化されたよ、なにコレこの現代社会wとかね。
294.名無しさん:2018年07月22日 08:17 ID:e4.iLjWZ0▼このコメントに返信
日本政府が造幣局に100兆円硬貨(製造コストは数百円程度)4、5枚造らせて、日銀が保有する国債を全部買い取れば(返済すれば)一気に国の借金は減る。
295.名無しさん:2018年07月22日 08:26 ID:7LeB3gOG0▼このコメントに返信
※130

今現在流通している円は日銀がすべて発行した。
経済が拡大する限りそれに見合う円を増やさないといけない。
国債は踏み倒す(政府が返す必要はない)のが正解。

100万円を100人で使うのと200万円を100人で使うのはどちらが金周りが良いかということ。金周りが良いほうが
税収は上がる。
296.名無しさん:2018年07月22日 08:31 ID:GnjY4ixi0▼このコメントに返信
☆日本の経済界が、このまま保つはずない、歴史経緯的に危機意識が足りてなさそうだし、それでもどの国家よか上手いことやってきたわけなので、とりあえずの自己満足に過ぎないのはたぶん、戦前戦後に関わらず一貫してね?唯一無二な、イギリス人社会の危機意識更新の間隔と永年性は、われわれ東洋人には、ムリじゃないだろか。中華民国にもなw太平の世とか、母なる大地なんぞにあの危機意識は芽生えねーよw
297.名無しさん:2018年07月22日 08:36 ID:7LeB3gOG0▼このコメントに返信
※130

お金は経済の血液である。

血液を抜くと貧血を起こす。

増税をすると経済が貧血を起こす。
298.名無しさん:2018年07月22日 08:37 ID:e9G9XHkZ0▼このコメントに返信
単にどの世代以降がイモを引くかの問題
299.名無しさん:2018年07月22日 08:41 ID:TYfXBRB20▼このコメントに返信
アメリカの議会でも同様の質問がなされたことがあり、その答えは、例えば、一年後に侵略されることが分かり、100兆円の予算を一時的に150兆円にしなければならないとする。「借金が巨額だとそれができないが、少額ならば対応ができる。だから苦労して累積を減らしたのに、トランプのくそバカやろ・・・」・・・というのがFRBの人の説明。
なお、ヨーロッパではEU参加国の一年ごとの歳出、歳入は赤字にしてはいけないという指針がある。バランスシート論 (高橋洋一氏本人が財務省にいた時に作った) だと、つい、おおざっぱになってしまうが・・・。
300.名無しさん:2018年07月22日 08:41 ID:7LeB3gOG0▼このコメントに返信
※130

今現在流通している円は日銀がすべて発行した。
経済が拡大する限りそれに見合う円を増やさないといけない。
国債は踏み倒す(政府が返す必要はない)のが正解。


現在流通している通貨の総額を政府は返せって言うことには絶対ならない。
だから国債は踏み倒すのが正解。
301.名無しさん:2018年07月22日 08:47 ID:6vZWT.y10▼このコメントに返信
他国に借金してないのがどれだけ有利か、それと海外との取引はドルでドルも十二分に持ってる。あっちにもこっちにも貸すほどな。
円がないからなんなのって感じ、円発行すればいいじゃん。円発行すると世界に迷惑かかるとでも?
ただの自縄自縛プレイでしょこんなの。円発行したら貯金の価値が減るから勝ち組にとっては嫌なんでしょ。
302.名無しさん:2018年07月22日 08:49 ID:.BpRClKi0▼このコメントに返信
国債をすべて返済するという場面はどこの国にも存在しないこと。
負債と資産のバランスが大事。
ちなみに明治以降日本がプライマリーバランス黒字化したのはバブル期のみ。
アメリカが破綻しないのはドルが国際基軸通貨(原油決済通貨)だから。
303.名無しさん:2018年07月22日 08:51 ID:ILunKFWS0▼このコメントに返信
本スレ大丈夫か?国民から借金してんだよ政府がな
赤字国債=国の借金で国民全体の借金みたいに言っている財務省のプロパガンダに引っかかってんじゃねえよ
要は時の政権政党の党利党略で選挙前になると減税したり役人が利権団体作ったりして金のばら撒きした結果が1000兆円なんだよなあ
それを国民に肩代わりしろといっているんだよなあ。それで増税したいけど支持率下げたくないから思うように出来ずに緊縮財政やー小さな政府やー民営化進めて公共のインフラも企業の功利主義にまかさせたらええじゃんとか。中国韓国笑えない手抜き公共事業でなかされるようになるぜこれからは。吸い小津が生臭くなったり、茶色い水が出たり、水道管破裂が頻発しそう。こんなのただの消費税増税できない嫌がらせだろ
そんな政府のやり方に肩を持つ自民安倍信者ってあほなの?
304.名無しさん:2018年07月22日 08:53 ID:nfAm0b6i0▼このコメントに返信
※5
債権もってるけど回収できるかどうかは微妙
つーか他国では借金に組み込んでいない金も国の借金として計算してるからな
でそれを国民一人当たりいくらとかやる訳ですよ
それに世界経済への影響がでかいからアメリカや日本みたいなハードカレンシー持ってる国は破綻しない
緊縮なんてジリ貧になるだけの愚の骨頂
完全に消費税上げたい財務省の詐術よ
305.名無しさん:2018年07月22日 08:56 ID:dV0jM5xA0▼このコメントに返信
※154
いつもいつも幼稚な反論で相手を打ち負かしているつもりになってるのねぇ(哀
この手の書き込みは日当いくらでアルバイトしているの?
306.名無しさん:2018年07月22日 09:00 ID:uMdq1gm70▼このコメントに返信
日本国家の財政破綻は、経済論的にも、法令上でも、現実でも起きないし、起こせない。だからと言って、景気浮揚が起きるわけでもない。財政破綻と景気浮揚論を混同させてはならんが、国民の多くは、ごちゃまぜにしてる?

論理的には※292さんの一文に尽きるし、※130さんや※295さんの言う通りなんだけど。これを一般国民(と市場)が理解できるかに掛かってくるような気がする。現状では、理解してないように思える。どうしたら、いいんだろう。※294さんのは荒業だけど、市場が容認すれば実は可能・・・やっぱ無理かなぁ。煎じ詰めれば、華麗な借金の踏み倒し方を見せるしかないのか?本当は必要も無いけど。やっかいだねぇ。地道に国民に教育を施すくらいしか思いつかんけど、財務官僚とマスゴミが虚偽を垂れ流してるからなぁ。うーん、放送法改正という思いっきり明後日の案しか思いつかん。

※303 最期の一文以外は正しいけど、どうして安倍信者の話になる?財務官僚とマスゴミ主導で、財政均衡論をゴリ押ししてきた結果であり、財政支出と金融緩和を進めているのは安倍政権のはず(所謂アベノミクス3本の矢の内の2本)。ただ、十全では無いという点での政権批判は正しいけど。

307.名無しさん:2018年07月22日 09:04 ID:B6.2UNBP0▼このコメントに返信
上級国民様に儲けてもらうために破綻確定の支出を続けてるんだから、
将来破綻した時は上級国民様が引き受けてくれるんだろ?
その時になって勝ち逃げされないように、日本もイスラエルみたいな秘密警察を作って
今のうちからタックスヘイブンへの資金流出とか抑えとくべきだろ
308.名無しさん:2018年07月22日 09:08 ID:1JnORvG50▼このコメントに返信
※301
殆どの日本人は現金資産を持ってると思うけど…。
誰だって預金の価値が減るのは嫌だろ。
309.名無しさん:2018年07月22日 09:08 ID:TYfXBRB20▼このコメントに返信
※299
問題があるとすれば (あるとすれば・・・ではなく、問題は)、高橋洋一氏が考え方のレンジに組み入れられていない、安全保障上の急な対応ができないこと ということになる・・・。その点においては、侵略意図のある海外勢にとって大きなメリットになるから、このコメ蘭の 一部~意外に多数 は海外勢かもしれない。そうすると、国力とか、抗堪性の視点でこの話をみるかどうかということになり・・・(その点を絶対視する必要はないけど) 一つの要素と考えることは適当だろう。
310.名無しさん:2018年07月22日 09:14 ID:v3GQdI6o0▼このコメントに返信
※32
横だが、米国債を勝手に大量に処分できるとでも思っているの?
311.i774:2018年07月22日 09:18 ID:sGlyGHB20▼このコメントに返信
こんなことを考えた。
日銀に管理口座を作り日本円建資産以外の債権等を預かれるようにする。
それを担保に「TPP圏内で使用可能な電子通貨」を日銀が発行する。
少なくとも「日本政府の財政赤字ガー」から切り離せるし、
対外資産を活用しつつ、日本国内外に資金が回ってくれないだろうか。
それとも「第二日銀」でも作った方がいいんだろうか。
312.名無しさん:2018年07月22日 09:20 ID:nV4B.eKD0▼このコメントに返信
まずは役所のリストラしろや
参議院は廃止
それから増税を考えて欲しいな
イギリスじゃ参議院の議員は名誉職で無給のボランティアだよ
313.名無しさん:2018年07月22日 09:31 ID:nmJG.Tlm0▼このコメントに返信
自分で貨幣を発行することができる国が
他の国から物資をやり取りできる貨幣を、自国の貨幣でやり取りできる
なお、意外と外国の金持ちは、自国で発行した貨幣や債券を買い取ってくれる模様
(ただし、現在の大多数の債権は、自国で持っています)
この状態の我が国って意外と、まだ余裕あるのよね
(アメリカはドルが、石油を交換できるほぼ唯一の貨幣である状態と世界一の軍隊を維持できれば意外と持つ…ただし内戦一歩手前な国内情勢で、どう転ぶかはわからないが
うちらが生きている内は借金返済は見えてこないが、別にドルなどの借金がある訳じゃないので
急いで返すほどでもない、というか返そうとして、緊縮財政にした結果が失われた20年の中身の一つなんですが…
(なお、失われた20年の、他の中身の一つに外国へ無駄に流れていた支出(北朝鮮への資金なんかがもろにソレ)や不良債権処理なんかもあるわけですが)
懸念材料は厚生年金系統が支出の大半を占めていて、人口も減少しつつあるという罠
人口を増加傾向にさせないと未来が無いというのは今も変わらずなのよね

314.名無しさん:2018年07月22日 09:48 ID:5uP0jv4z0▼このコメントに返信
政治に口出しするときに言いたいセリフ「財政破綻」!
315.名無しさん:2018年07月22日 09:54 ID:jJzSpk8a0▼このコメントに返信
安倍は日本経済を破綻させてしまった
316.名無しさん:2018年07月22日 09:55 ID:kTelxJHe0▼このコメントに返信
日本資産900兆
借金1050兆

こう書くだけで、騒いでるのが知能に欠落あるってわかるだろ。
317.名無しさん:2018年07月22日 10:14 ID:lQ3Vs3di0▼このコメントに返信
国の借金とかまだ信じてる馬鹿がいるのか
財務省は笑いが止まらんだろうな
318.陰謀論的に:2018年07月22日 10:16 ID:mKoFV8Km0▼このコメントに返信
「ガキは来るな」というコピペを張るくらいなら結論を書いた論述コピペを張った方が〇〇スレ終了って書いて終わるんだが?
教育資料に対して著作権を過剰に主張するのも目的を考えればいかがなものかと

必須の歳入は税金で行い、足りない歳出分を国債を随時発行して賄っているでおk?
→消費税や年金の話と借金の話は別。

政府証券(借金)は“常識”の範囲内で無限発行可能でおk?
→通貨が紙くずになる財政破綻は気持ちの問題。
 単一国家単一通貨なら通貨を使う“顧客”が親日か反日か無関心か無理解かで決まる。
 ギリシャは通貨的地方自治体と化した。

バランスシート(貸借対照表)で歳出赤字の破綻対応も常識で判断されるでおk?
→赤字は操作できるが、それを常識的かジンバブエ的かを判断するのは貴方次第。
 論破用の御用学者も勿論準備されている。
319.考えてみた:2018年07月22日 10:19 ID:mKoFV8Km0▼このコメントに返信
常識が変われば富は消滅し得るでおk?
→どこの国でも地域でも金属のゴールドやプラチナでもダイヤモンドでも仮想通貨でも偽札でも土地でもコメでもパンでも企業でも家畜でも証書でも人でも文字列でもデータでも言葉遊びでも同じ。
 インフレデフレと財政破綻の話は別。

新井白石は強制デフレ、荻原重秀はインフレリミット開放でおk?
→子供向けの歴史の教科書に書かれている江戸時代の通貨FX経済が間違いだらけ。
 縦割り行政と教育格差の縮図がこのスレ。

常識に気付かせたくないからスレを潰す?
→これは陰謀論者として興味深い仮説。

文字数制限とリンク制限は扱いにくい?
→ブログ業界の怠慢は欧州の陰謀ではないのかという見逃せない仮説。

他にあるコピペと合わせて適当に改変すれば使えるだろ、常考
320.名無しさん:2018年07月22日 10:27 ID:9erxcJ.p0▼このコメントに返信
無限に借金していけばいいだけじゃん。
永久に借金を先送りにすればいいだけ。
321.名無しさん:2018年07月22日 10:31 ID:3cqGNlB70▼このコメントに返信
国が金使わないと経済回らない、国の予算が半分になったら倒産企業と失業者増えるやん
借金で国民を食わせてるんだよ、つまり必要な借金
322.名無しさん:2018年07月22日 10:33 ID:.pTc.lEm0▼このコメントに返信
借金があったら破綻するわけじゃないし、日本は海外に借金をしているわけではない。これは家族に金を借りているのと他人に金を借りているのとの違い。ドイツは一見うまくいってるように見えて実は相当えぐいインチキをして不良債権をばらまいている。その一つがユーロ為替ドーピングで本来ならドイツはマルク高でひいひいなのにドーピングしてるから周辺国に流れバランスとるはずができず、ドイツが傾いたらEU全体が終わる逃げ道の無い状態になっている。二つ目にリーマンショック後もドイツと中国は組んでリーマンショックの続きをずっとやっていた。そのせいでドイツ銀行は潰れかけている。>>316日本資産900兆 借金1050兆これ見るだけでも日本がいかに安定してるかわかる。これで日本が潰れるとか言ってる人達は世界が先に潰れていなければおかしいと気づいているのだろうか?
323.名無しさん:2018年07月22日 10:37 ID:OwpkHCDC0▼このコメントに返信
解決なんか簡単だよ。
新円の発行ならびにデノミネーション。
そして、新円への両替に上限をつけ、余った旧円は政府が没収。
貯金しても良いが、財産1000万ぐらい以上は財産課税。

まあ膨大な国家債務に対する良くある途上国のデノミの風景だが、さて何人日本人が死に、何人の金持ちが日本に唾吐いて消え去るやら。
324.名無しさん:2018年07月22日 10:37 ID:5phvpNku0▼このコメントに返信
もう破綻してんじゃん。ばかじゃね?
約束した年金の支払時期を勝手に先伸ばしたり削ったりする債務不履行を普通は破綻って言うんだよ
そうやって国民の受益が削られて行き続けるのが日本式の財政破綻だよ。
325.名無しさん:2018年07月22日 10:38 ID:5phvpNku0▼このコメントに返信
※322
公的資本形成ができてないから、将来は安定してないんだなあ。
インフラが破壊されて制御不能のインフレで終了。
326.名無しさん:2018年07月22日 10:40 ID:izDS7nYf0▼このコメントに返信
このスレの主張は計算上、借金のない人間はほぼいないことになる。

資産0もしくは収入0として計算するから
電気ガス水道代が払えないし、家も維持できないから現代の生活できないのは当然のこと。

日本の借金の大部分は国債400兆だと思う。国債をどう考えるかで借金があるかないかが決まると思う。
327.名無しさん:2018年07月22日 10:41 ID:yKlCPqBP0▼このコメントに返信
※323
君の財産が1000万円以下という宣言と捉えて良い?
いや、失敬w
328.名無しさん:2018年07月22日 10:42 ID:5phvpNku0▼このコメントに返信
※321
一般的な理解
・借金して良い使い道と悪い使い道がある→正解
・借金が増えたというのみでは良いか悪いかわからない→正解

ネット経済評論家(ソースはリフレ一派のトンデモ)
・借金などない→まちがい
・とにかく借金は全部善→まちがい
329.名無しさん:2018年07月22日 10:44 ID:HwIM9t7s0▼このコメントに返信
そもそも外国に持ち出さん限り国内で使う金は周り回って結局国に戻る
老人に百兆使うっても何の問題もない
その金の流通経路に自分がいないからって絶望する必要もない
国には影響ないんだから
330.名無しさん:2018年07月22日 10:46 ID:YNdUV1fd0▼このコメントに返信
破綻しないって言い張るやつは、たまに破綻=北斗の拳だと思ってたりする
20年位前は結構いたw
331.名無しさん:2018年07月22日 10:49 ID:dIwelSWG0▼このコメントに返信
銀行が金を預かる事を銀行の借金と呼ぶ様な物だろ。
運用してるんだから借り入れ0にする方がおかしい。
何処の国でも金を運用してるが運用資金を全て借金と発表するのは日本くらいだ。何故運用中の資産の話を横に置くのやら。
332.名無しさん:2018年07月22日 10:53 ID:yehuVshY0▼このコメントに返信
ほとんどが国債で960兆円、借入金が54兆円、証券が74兆円だけど。国の金融資産、有形固定資産のカウント方法で深刻度は変わってくるんじゃないの ? 本当の負債額で議論する場合、高橋洋一氏の話だけ少額になるんだけど、そこが謎でよく分からない。
333.名無しさん:2018年07月22日 10:54 ID:YNdUV1fd0▼このコメントに返信
このペースで拡大していくと破綻するって話だしな
本来はインフレである程度吸収できるんだけど、バブル崩壊後インフレ回避政策してる間に取り返しがつかなくなったのが原因かね
334.名無しさん:2018年07月22日 10:55 ID:DCbGT.r.0▼このコメントに返信
この暑さで高齢者が全滅すれば助かるよ
335.332:2018年07月22日 10:56 ID:yehuVshY0▼このコメントに返信
ちなみに、国が破綻・破産するかどうかという視点って、あまり意味がないよね。リスクのポイントをへらし、国力を充実させるためにはという点の方がいい。
336.名無しさん:2018年07月22日 11:00 ID:5phvpNku0▼このコメントに返信
※332
借金の額だけ見ても意味はない。深刻なのはB/Sを拡大してもGDPが伸びないことで、これは金の使い方が誤っていることを示している。
高橋なんとか言うやつの話はそもそも借金自体が善か悪かというどうでもいい話に終始しており論外。
マネタリスト寄りのやつは無意味な議論に終始する。
たとえば海外投資と国内投資の比較なら、日本人の資本装備率が上がる国内投資のほうが良いに決まっているがマネーの量とかばかり考えているとそれすら見失う。
337.名無しさん:2018年07月22日 11:02 ID:OwpkHCDC0▼このコメントに返信
※327
内緒 (笑)
だけど、米ドル買うとか逃げの方法あるでしょ。
338.名無しさん:2018年07月22日 11:02 ID:yehuVshY0▼このコメントに返信
※333
しかし、インフレすると新規国債の利息も増えて、また、この数字の増加要素になる。どうすりゃいいのよってところ。
339.名無しさん:2018年07月22日 11:05 ID:dZ.pI7Nh0▼このコメントに返信
通貨を発行しているところ(一般常識では通貨発行しているところは、日銀だけと思わせられているが、本当は……)
・政府=硬貨
・日銀=紙幣、日銀当座預金 (政府と日銀、市中銀行のみが使う「預金通貨」。日銀が、国債買取り時に発行するお金)
・市中銀行=預金通貨 (民間が使うお金。個人又は企業が、銀行からお金を借りる時に発行するお金)→一般的に秘密

※特に二種類の「預金通貨」(電子データのお金)について言及するが、これらの通貨発行について、銀行側の資金的制約は無い!
要は、無限に発行出来る。(借り手の返済力とインフレ率が制約)

【根拠】
・中野剛志著「富国と強兵」の第三章、通貨と財政(amazonレビュー参考に)
・「日本の未来を考える勉強会」ー貨幣と租税ー 講師:中野剛志(YouTube動画)

最後に……「財政悪化なくして、財政再建なし!」
何故こういう表現なのかが分かれば、隠された又は誤解された通貨の仕組みを理解出来ていることになる。
     
340.名無しさん:2018年07月22日 11:06 ID:sL3.Q4.X0▼このコメントに返信
※32
拉致被害者や領土取り戻せないような日本がどうやって債権取り戻すんだw
341.名無しさん:2018年07月22日 11:07 ID:PVrud4SB0▼このコメントに返信
国の借金て何やねん
なんで日銀が金刷るのに政府が借金する必要があるんや
342.名無しさん:2018年07月22日 11:08 ID:5phvpNku0▼このコメントに返信
※338
横だが、生産力が増加すれば制御不能なインフレにはならない。借金して誤った使い方をすると制御不能なインフレになる。
これは「量的緩和を沢山したかどうか」とは関係ない。
少子化が止まらない場合は生産力が増加しないので行き詰まる。
343.名無しさん:2018年07月22日 11:09 ID:YNdUV1fd0▼このコメントに返信
そもそもリバタリアンに追従するのは、まあいいとして
なんで小さな政府に行かないんだかな
方向がおかしいだろ
344.名無しさん:2018年07月22日 11:12 ID:yehuVshY0▼このコメントに返信
※342
いや、制御不能なインフレのことではなく、2%、3%のインフレで、長期国債の金利は、2%、3%に近づくという話。それを1.5%程度に抑え続けるというのは大変なことらしく・・・。
345.名無しさん:2018年07月22日 11:13 ID:GHlzl4yq0▼このコメントに返信
「借金は悪」と認識が小学生レベルだろうが
ミクロとマクロ混同してようが
複式簿記知らなかろうが

「国は金を刷れる」これだけで論破できる
つまり喚いてるのは幼稚園児以下のゴミ
346.名無しさん:2018年07月22日 11:16 ID:5phvpNku0▼このコメントに返信
※344
だから、マイルドなインフレ(健全な経済成長)に収束するか否かは借金の使い道によるんだって。日銀がそこを捻じ曲げることはできない。
347.名無しさん:2018年07月22日 11:21 ID:GHlzl4yq0▼このコメントに返信
一万ドルの借金は一万ドル持ってないと返せない
一億ユーロの借金は一億ユーロ持ってないと返せない
1000兆円の借金は1000兆円持ってないと返せない

逆に一万ドル刷れば返せるし、一億ユーロ刷れば返せるし、1000兆円刷れば返せる

日本の借金は1000兆円で、日本は円を刷れるんだから破綻はあり得ない
348.名無しさん:2018年07月22日 11:22 ID:qcxyH.2C0▼このコメントに返信
※344
ここでいうインフレはスタグフレーションを含まないはず
だから、値段が1.2倍になればGDPも1.2倍以上になって、税収も1.2倍以上である前提

そして金利は景気があがって投資需要が増えないとあがらない
金利が爆発的(爆発的じゃなくても)に上がるってことは、投資需要が増えて景気がそれに比例して良いってこと
だから金利が上昇しても、それはインフレで吸収される。
またそうなると財政出動は比較的少量ですむ(民間が率先して事業にするから)から支出も減る

こういうので問題になるのは、想定の範囲を超えて暴走する場合に限られると思う。
たとえば投資需要が強すぎて、カネがすべてそちらに周り
金利が爆発的に上がり、国債の需要が無くなるとか
そうすると新規国債が捌きにくくなるから苦しいかも
349.名無しさん:2018年07月22日 11:22 ID:YNdUV1fd0▼このコメントに返信
1000兆円刷った後のハイパーインフレは破綻じゃないとでも?
350.名無しさん:2018年07月22日 11:23 ID:5phvpNku0▼このコメントに返信
※347
日本を清算するならそうだが、運営にカネが必要だから借金は続けないといけない。従って破綻はありえるよ。
351.名無しさん:2018年07月22日 11:29 ID:sL3.Q4.X0▼このコメントに返信
※259
税率上げても消費減って税収減るだけだろ
無駄遣い減らして徹底的に合理化して無駄な公務員や土地建物減らせばその分で減るのでは
352.名無しさん:2018年07月22日 11:33 ID:sL3.Q4.X0▼このコメントに返信
※343
小さな政府
政治家や官僚=権限だけ小さくして地域に権限と責任丸投げ
国民 = 税金や保険など負担を必要最小限にする

この違いだろwww
353.エンアカーシャ:2018年07月22日 11:34 ID:jkumC46u0▼このコメントに返信
38の2、

軍事予算が、日本が自衛隊を縮小していた頃と比較して、40倍に増えた、中国軍、

自衛隊が、<Fー15>を、300機から、200機に削減、
     <Fー4>を、200機から、50機へ削減、
     ほか、陸自も膨張を止めて、現在の数字でストップして、人員削減、

そんな当時の日本と違い、
40倍に、軍事予算を、侵略目的で増額した、中国人、
人類の平和を、中国人が脅かしているのは、確実だ。
 
354.名無しさん:2018年07月22日 11:34 ID:sL3.Q4.X0▼このコメントに返信
※352
○政治家や官僚=税収は増やして権限だけ小さくして地域に権限と責任丸投げ
×政治家や官僚=権限だけ小さくして地域に権限と責任丸投げ
355.名無しさん:2018年07月22日 11:36 ID:.nZ5YPYN0▼このコメントに返信
普通の国ならまっとうな財政政策やって経済規模を拡大させて程度なインフレと経済成長で税収を増やすのに
この国は公然と公文書を偽装するようなzとかいうこの国の癌みたいな組織が、ありもしない財政破綻論で
緊縮政策やって20年も経済がデフレなんですもの。当然の結果でしょw
356.名無しさん:2018年07月22日 11:36 ID:DWsax8KS0▼このコメントに返信
役人のボーナス無しでいいんじゃないの
357.名無しさん:2018年07月22日 11:37 ID:zJ7j7Ukn0▼このコメントに返信
※348
現在、0.035%程度の長期金利だけど、「2%目標のインフレ率にする場合は、金利はその数値に近づくように上昇し、国債の利息への反映は1000兆円という数値を増額させ、破綻の脅威が増す。」というのはプライムニュースからの知識なんで、(それ以外に引き出しがなく) そのルートに沿った話しかできないんだよね。申し訳ないけど。ふんふん、そういうこともあるのかと見させてもらってるけど・・・。
358.名無しさん:2018年07月22日 11:41 ID:ZNjaDVGV0▼このコメントに返信
※349
金融緩和で400兆円日銀が国債買っても全然インフレに振れなかったくらいだから
1000兆円でもハイパーインフレにはならないだろうね
359.名無しさん:2018年07月22日 11:44 ID:5phvpNku0▼このコメントに返信
※357
全うに経済成長しているなら国債は自然に消化できるから破綻の脅威は増さないよ。
破綻の脅威を減らす方法として「中身を考えずに投資を減らしたりしてとにかく借金を減らす」方法をとった場合は、総額が減っても破綻の脅威が増す。
360.名無しさん:2018年07月22日 11:50 ID:jEoPRfdk0▼このコメントに返信
逆に聞きたいんだけど破綻するって言ってる人って
破綻しているという状況をどういう状況だと思ってるんだろう
借金を問題にしてると言う事は財政破綻=通貨破綻って話だとすれば、要は日本円に通貨としての価値が無くなるって事?
自分で発行できる通貨なんだから、その通貨に価値がある限り借金なんて通貨発行の意思と貸し手に返済を受け入れる意思があればそれで終わる話
なのに破綻すると思ってるって事はその通貨に価値が無くなるって事が前提にないとおかしな話だよね

だったら通貨の価値を担保しているのは何かという話になるよね
通貨の価値ってのはざっくり言えば供給量とその発行者の信用で成り立ってるワケ

例えば巨大隕石衝突等の天変地異などで日本が滅びれば日本円の価値はなくなり紙屑になるだろうが、そうならない限り世界一の純資産保有国であり世界一の対外債権保持国であり、経済大国である日本国の発行する貨幣価値が無くなるなどということはあり得ない話
361.名無しさん:2018年07月22日 11:50 ID:rqKOmGXI0▼このコメントに返信
まず認識がおかしい

国の借金というよりもカジノのディーラーが足りないチップを作って補充してる程度のこと
そのチップをよそから借りてきたら返す義務があるけど自分たちの中で完結してんだから客足がなくならない限りチップの量は経営にはなんの影響も与えねーだろ。大切なのは雇用や消費を絶やさないことであって借金の量なんてなんの関係もない

ちなみにアホが崇める中国はほんの20数年で4000兆円の借金を作った上に毎年さらに膨大な借金してるのにアホは崇め続けてるよね?ちょっと前まで韓国以下のGDPだった国が急激に借金して返済なんて絶対ムリなのに絶好調扱いしてるよな?これはダブスタだとおもわねーの?w
362.名無しさん:2018年07月22日 11:52 ID:oIFsO5rd0▼このコメントに返信
最悪の場合、中国資本に頼ればよい。
アジア周辺諸国をみれば中国資本の恩恵を受けているし、日本の企業も東芝、シャープ、レナウン、本間ゴルフなど中国資本の傘下です。
363.名無しさん:2018年07月22日 11:52 ID:JO2s..ms0▼このコメントに返信
国債400兆円を日銀買い取り借金は600兆円が本当金額で 通貨政策、インフレ上等、金融業界の業務邪魔 まだまだ買える全然インフレ基調に
が現れない 魔法のATMとかしてる日銀だな 
364.名無しさん:2018年07月22日 11:56 ID:1spI2pXl0▼このコメントに返信
デフレだから数年は大丈夫やろ。
インフレになりはじめたときインフレ率がどんどん大きくなるのをどうやって止めるかはしらんが。
まぁ政府は破綻しないやろ。国民生活が今よりど貧乏になるかも知らんが。
365.名無しさん:2018年07月22日 12:00 ID:W9gx0heK0▼このコメントに返信
こういう議論でよく金持ちから~とかいってるバカは自分で自分の首締めてるだけなの分かんないんだろうか
366.名無しさん:2018年07月22日 12:02 ID:jEoPRfdk0▼このコメントに返信
今お前らが手に持ってるその額面一万円の紙切れで一万円分の価値のあるものと交換出来るのは何故か
誰がその価値を担保しているのか
現在「銭」という額面が使われていないのは何故か

それが理解出来てれば財政破綻なんて話は一瞥して鼻で笑って終わる話なんだけど、世の中案外当たり前を理解してない奴も多いからな
367.名無しさん:2018年07月22日 12:02 ID:5phvpNku0▼このコメントに返信
※360
国民生活が破綻し途上国に転落すること
368.名無しさん:2018年07月22日 12:05 ID:2rK5wS400▼このコメントに返信
自分も小さいころは借金に対して税収が少なすぎる、公務員人件費や公共事業は少なければ少ないほど良いって思ってたなぁ。内需の国日本を滅ぼすには、公共事業ゼロ、公務員人件費ゼロ、増税、国債発行を減らす、地方交付税交付金を減らす、デフレ政策、少子化政策とかかな?
369.名無しさん:2018年07月22日 12:06 ID:sL3.Q4.X0▼このコメントに返信
※356
こないだのボーーナス上がったけどなwww
だいたい金稼いでるわけでもないのに公務員にボーナスなんて要らないよな
先進国の公務員の給料は高くても国民平均年収の1.4倍なのに日本だけ突出して1.75倍
日本が先進国の中でも物価や給料一番安い中でだからな

2014年
アメリカ合衆国 357万円(国民平均給与額325万円)勤務成績に応じた歩合制
イギリス 275万円(国民平均給与額240万円)国家公務員<地方公務員
フランス 198万円(国民平均年収180万円)勤労実績に比重を置いた俸給制度
ドイツ連邦共和国 194万円(国民平均年収205万円)勤労評価に重きを置いた算定
カナダ 238万円 (国民平均年収252万円)資源国家
イタリア 217万円(国民平均年収200万円)多大な財政赤字を解消するため公務員給与にも大きなメス
オーストラリア 360万円(国民平均年収500万円)資源国家の為高額

日本国 724万円(国民平均年収412万円)
370.名無しさん:2018年07月22日 12:15 ID:JO2s..ms0▼このコメントに返信
なぜ公務員に ボーナスあるんだ? 儲けないし評価もわかりにくい職種だし 結果? サービス業?社会通念上ボーナス?
年俸制したらいいのに 勤務評価は年次でもできるだろ
371.名無しさん:2018年07月22日 12:18 ID:2rK5wS400▼このコメントに返信
GDPとは何か?そこから勉強したほうがよいのでは?カジノのディーラーの話わかりやすい。
372.名無しさん:2018年07月22日 12:23 ID:HRTfgGWT0▼このコメントに返信
預金者から銀行が借りている銀行預金を、預金者の借金だと考えるような馬鹿が多すぎ。
借金と資産は車の両輪みたいに、一緒に増え続けるんだよ。
373.名無しさん:2018年07月22日 12:29 ID:qcxyH.2C0▼このコメントに返信
※357
> 「2%目標のインフレ率にする場合は、金利はその数値に近づくように上昇し、
これはその時「ただし同時に債務全体の価値も2%減ずる」って部分を省いてるんだと思う。
インフレしても税収も経済規模も増えない前提だから、こんなシミュレーション結果になるんだと思うよ。
でもそれってスタグフレーションじゃない?

毎年2%インフレすると35年で物価は2倍になる「1.02^35=1.999」
今1000円借金して、仮に35年後も1000円のままだと、その千円で購入できるものは当時の半分になってる
収入も倍以上になってる(はず)
それなら1000円に当時は0.035%しか利子がなく、35年後は2%だったとしても
ぜんぜん負担にはならなくない?その借金の重さは(同額なら)50%も軽減されてるのだから
374.名無しさん:2018年07月22日 12:30 ID:B3KuTPJQ0▼このコメントに返信
自分が死ぬ頃に借金が1000京円になろうと破綻しなければセーフ
375.名無しさん:2018年07月22日 12:32 ID:2rK5wS400▼このコメントに返信
生かさず殺さずの金を与えていかに国内で全て使ってもらうかに国は苦心してるのにアホなコメントも多いこと(笑)
376.名無しさん:2018年07月22日 12:35 ID:WQZhEPi20▼このコメントに返信
日本は世界一の金持ち国家!!海外資産がすごい
377.名無しさん:2018年07月22日 12:37 ID:2rK5wS400▼このコメントに返信
借金(笑)が1000京までいったなら日本はブッチギリの経済大国になってるよ(笑)
378.名無しさん:2018年07月22日 12:37 ID:j1RPXYxo0▼このコメントに返信
支出50兆円←収入50兆円で賄ってる
償還期限が来た国債50兆円←新規国債50兆円発行してる(日銀買受)

今のところ借金は増えてなくて、金利分が膨らんでるだけだからまだ大丈夫。
379.名無しさん:2018年07月22日 12:44 ID:RV8HEr5D0▼このコメントに返信
※331
これだな。例えの中で一番分かりやすいというか実体に近いような気がする。
銀行が預けてもらったお金で資産運用するように、国債で集めたお金で日本を運用しているということか。
日本の信用が維持されて、国債を買う人(銀行にお金を預ける人)がいる限り破綻はしないということね。
380.名無しさん:2018年07月22日 12:45 ID:ZNjaDVGV0▼このコメントに返信
発行してる通貨が世界一安全と言われてる事を不思議だとは思わないのかな?
借金がァとか言ってるやつは
381.名無しさん:2018年07月22日 12:49 ID:qcxyH.2C0▼このコメントに返信
※379
違うのは銀行は
預かった金を自分で使うのじゃなくて他者に投資してるのと
自己資本比率の縛りがあって、常に現金を貸出金全体の15%程度持ってること

政府は毎年の収入に償還を100%依存してるし
借り受けたカネは当然自分で使い切る。
使った対価に資本は得るわけだけど、その資本の価値の増減リスクは自分で被るしかない。
382.名無しさん:2018年07月22日 12:53 ID:g.DK1abm0▼このコメントに返信
※259
>国の借金は国民の預金になってると!

その通り。どういう仕組みなのか、実はイマイチよくわからないけど。
政府が赤字国債を発行すればするほど、国民の預金が増えるという仕組みになっているとさ。某経済評論家が月刊誌のコラムで書いていた。

何としてでも増税したい財務省に取り込まれている無知なマスコミが、国の借金1000兆円と時々煽るが、
国の借金というものはない。正しくは政府の借金で、債務者は政府。債権者が国民。赤字国債とは100%円建て。
対外債務はほとんどない。日本が財政破綻しない、ハイパーインフレにもならないのはそのため。


ちなみに、政府が国外へばらまいている金はほとんど外貨準備金($)だよ。国民の税金から支出しない。
海外の日本企業が$を稼いでくれるからね。日本の外貨備蓄額は増えている。
昨年頃、日本の海外資産が1000兆円(円に換算)に達したとの記事を見てる。



383.名無しさん:2018年07月22日 12:56 ID:EIDSwpZA0▼このコメントに返信
破綻論者は、ここまでどのように破綻するのかのメカニズムの説明がない。

円は生産力と消費を国内で回すための「概念的な紙切れ」であり、金(キン)のような現実に価値を持つものではない。

円が重要なのではなく、「生産力と消費」こそ日本を支える屋台骨。

その屋台骨を動かすための歯車「概念的な紙切れ」が円にもかかわらず、これを政府が緊縮すれば滞り、うまく回らなくなる。

したがって、国債は家計や企業にいえる借金ではない。

歯車は多すぎれば空回りするし、少なければ動きが悪くなる。ちょうどよい供給をするのが日銀と政府の仕事である。

ただ刷るだけでなく、仕事を作ることが大事。
384.名無しさん:2018年07月22日 13:00 ID:labzJ7.F0▼このコメントに返信
馬鹿が勝手に心配してても日本は困らない
385.名無しさん:2018年07月22日 13:01 ID:o3DKY.qZ0▼このコメントに返信
返そうと思えばいつでも返せる。返したいならすぐに返せばいいよ。円を刷ればいいだけだからな。
386.名無しさん:2018年07月22日 13:04 ID:g.DK1abm0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、「国の借金がーー」と喚いてる奴は無知。
ホントに日本が財政破綻しそうなら、なぜ日本が世界一の債権国でいられるわけ? 不思議だよね。
論理的に説明してな「借金がーー」と言ってる奴は。(財務省の手先かよw)
387.名無しさん:2018年07月22日 13:05 ID:NpI0fa9j0▼このコメントに返信
いいかげん地方交付税カットしようぜ
貰えるからって無駄に使ってるとこから優先的に
人口2万程度の町に立派なホールとか建ってたり、農道舗装されてたりするんだぜ
388.名無しさん:2018年07月22日 13:06 ID:2rK5wS400▼このコメントに返信
高齢者にお金使いすぎとかを問題点にしてるコメントたまにみるけど、どこに税金投入したら使ってもらえるか金回りが良くなるか頭を悩ませてるのに、使わなかったらもっと問題だっての。無収入で餓死されるより生活保護使いきって暮らしてくれるほうかよほど経済のためなんだよ。
389.名無しさん:2018年07月22日 13:08 ID:JO2s..ms0▼このコメントに返信
日銀は金融緩和して、国債,株まで購入 市場に金余りを誘導してもし政府が大型投資減税しとしても 大手企業は 自己資金 株式市場から
資金調達をするだろ ここはとことん 国債購入して借金チャラにするでいいじゃん もしくは 年金、介護、保険の別枠の国債作って
それを日銀が購入は これでもインフレならないかな
390.名無しさん:2018年07月22日 13:09 ID:g.DK1abm0▼このコメントに返信
※385
>返そうと思えばいつでも返せる。返したいならすぐに返せばいいよ。円を刷ればいいだけだからな。

そうそう。造幣局を持ってる日銀は政府の子会社だからね。ただいっぺんに返済しないだけ。
391.名無しさん:2018年07月22日 13:10 ID:yJVhLrik0▼このコメントに返信
※386
ド正論でド正解なんやけど日本ヤバイ感を煽りたい下 等な 支 那と劣 等な チ ョ ~ ン の工作なんだよな。
ま、それに乗せられてる低能低劣低学歴のパヨクががなり立ててるのもあるがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
392.名無しさん:2018年07月22日 13:12 ID:qcxyH.2C0▼このコメントに返信
※382
> どういう仕組みなのか、実はイマイチよくわからないけど。
いやこれ簡単なことで
1. 国債を円で買い取ってもらう
2. そのカネを国内で使う
3. 国内企業や従業員の収入になる
4. 「3」の大半は銀行の口座に入る(一部現金)
つまりは未償還の国債とほぼ同じ額分、政府以外の預金が増えてる

> ほとんど外貨準備金($)だよ。国民の税金から支出しない。
これは少し違う
日本企業が稼ぎすぎて、ずっと経常黒字のため放置するとどんどん円高になる
なにせ日本企業は国内での支払いのために、設けたドルで円を買うから
で、それを調整するために短期国債を発行して政府が市場からドルを買うわけ
この買ったドルは売るわけにもいかないし(本末転倒)仕方が無いから米国債買ったり外国に投資したりする
国内に使えって人は、ドルをばら撒けっていうのかって話
しかもそのドル円への換金は許さんって制約付き
393.名無しさん:2018年07月22日 13:15 ID:2rK5wS400▼このコメントに返信
地方交付税交付金削減推進者=日本破壊活動推進者。GDP下げたいんですよね、わかります
394.名無しさん:2018年07月22日 13:25 ID:OSNBV.5.0▼このコメントに返信
今後、日本人が減ると福祉の金が減るから借金も減るんじゃねぇの?
ロボット・AIのおかげで労働者が減っても儲けは減らんだろうし
395.名無しさん:2018年07月22日 13:27 ID:qcxyH.2C0▼このコメントに返信
※390
今の金融ルールだと刷って返すって方法は取れないよ
すった円は政府のものじゃないからね。
それどころか日銀(って組織)のものですらない
勝手に従業員で分け合ったりすることもできないし、日銀ビルたてまくるのに使うこともできない
そういうことするための予算は別に組まれるのさ。

物理的な札は、銀行が求めた時に日銀当座預金と交換って方法でしか放出できない。
当然、刷った金を政府にあげることもできない。
国債買うときも、国債と交換で日銀当座預金の残高を増やすだけ。
だから、国債償還資金にするために、日銀が政府のために円を刷って無償で渡すなんてことはできないのです。

ルールなんか無視してなんでもOKって言うのなら、
まどろっこしいことせずに、借金なんか無かったってことにしてしまえばいいわけで
396.名無しさん:2018年07月22日 13:29 ID:B.VmA9CV0▼このコメントに返信
民主時代のように国債を2倍発行するw
397.名無しさん:2018年07月22日 13:44 ID:e02g5sUa0▼このコメントに返信
インフレさせればええねん、あくしろよ!
398.名無しさん:2018年07月22日 13:58 ID:MNNei1VZ0▼このコメントに返信
※394
国外への借金は比率はとても低いから、借金(笑)減らすことは国内での流通通貨を減らすことと同じ。減らしてどうする?
GDPはサービスや物品の購入総計。
日本人が減る→GDPが下がる
福祉の金が減る→GDPが下がる
399.名無しさん:2018年07月22日 14:38 ID:oybDnJ.d0▼このコメントに返信
破綻論者は、破綻の際に何が起こるかわかっていない。
起こることは、円の価値の暴落、日本国債の暴落だ。

さて、これが起きた際、政府の借金はどうなるかな?
400.名無しさん:2018年07月22日 14:39 ID:dZ.pI7Nh0▼このコメントに返信
もうね、財政破綻プロパガンダが煩わしので、借金でお金を産まない方法。「シカゴプラン」←検索してみ。
米国の大恐慌の時、米国の経済学者達が怒って考え出した通貨発行の方法。ただ、この方法はウォール街にぶっ潰されたもの。
適当に検索してものを貼っとく
       ↓
  シカゴプランについて簡単で説明すると、以下の通りになります。

・現在の通貨制度では信用創造により金融機関が通貨を無から創造できるため、実質上通貨供給量は中央銀行ではなく大手銀行などの金融機関が管理している(英国では流通している英ポンドのうち97%以上が、日本では82.5%が金融機関による信用創造により発行)。

・金融機関はあくまでも営利活動として通貨発行=融資を行うため、好景気時には通貨発行が過剰に行われてバブルやインフレを生む一方、景気が後退すると貸し渋りや貸し剥がしを行い、恐慌やデフレを引き起こす。

・また、通貨が銀行融資=債務として発行されている以上、常に通貨流通量以上の債務が政府債務あるいは民間債務として社会に存在しており、椅子取りゲームよろしく必然的に誰かが椅子に座れなくなる=破産に追い込まれる構造がある。

・このため、銀行が現在行っている信用創造を禁止し、あくまでも中央銀行自体が、あるいは中央政府の通貨管理局が通貨発行権を回復するようにすることで、政府への無利子融資を実現したり、金融機関による通貨流通量の不適切な管理を是正したりできる。

・米国では憲法により、議会に通貨発行権が認められている。日本でも法律により、政府通貨の発行が可能で、実際500円玉以下のコインとして流通している。なので、政府通貨の発行は現行法の枠組みでも可能(そうでなければ法律を改正すればいいだけ)。
(終わり)
401.名無しさん:2018年07月22日 14:40 ID:dZ.pI7Nh0▼このコメントに返信
※400
 俺からも簡潔に言うと、世の中のお金の大半を産み出しているのは、銀行。信用創造こいつがヤバい。こいつを止める。
→バブルの発生原因であり、かつ、バブルは必ず崩壊する。それ故に、その度にマネーゲームに関係ない実体経済の人々が倒産、失業、借金。
→また、お金を発行するには、銀行から借金をしなければならない。だが、銀行に借金と「利子」を支払う為には永遠に借金をしなければらない。
 要は、通貨発行の為に、借金返済のために、銀行の為に、人類は永遠に働き続けなくてはならない状況にある。正に奴隷か家畜。

だから、シカゴプラン(政府通貨制度、ソブリンマネー)
政府又は中央銀行が常に生産力より多めにお金を民間に直接供給する(マイルドインフレ)にすることで、民間に余剰のお金が手元に渡る。
そのお金余りに伴う需要に引っ張られる形で、生産力が増加する動機(在庫が掃ける品薄状態)が企業に起きるので、対応し生産力向上。
その生産力向上分以上の新たな通貨発行が(増えた品物入手の際に引換の為に新に必要だろ)可能になるので、より豊かになって行く。

因みに、お金は発行量が十分にあっても、お金を手にする人達に偏りがあると、貧困が産まれ、酷くなるとお金を保有するお客が激減するので、商品が売れずに経済事態が成り立たなくなる。グローバリズムや共産主義のように独占すると、経済は崩壊する運命にある。
バブル以前の日本の総中流社会のように、格差少なく、皆にお金と財が行き渡ることが繁栄を築く。

経済の本質は、財(品物やサービス)であり、お金は交換手段でしかなく資源は必要としない。
無人島で1000万の札束とサバイバルナイフ一本・・・どちらが生きていくのに価値があるか?
402.名無しさん:2018年07月22日 14:52 ID:dZ.pI7Nh0▼このコメントに返信
※401
バブル以前の日本の総中流社会のように、格差少なく、皆にお金と財が行き渡ることが繁栄を築く。……誤まり
バブル崩壊前……正しい
403.名無しさん:2018年07月22日 15:08 ID:wkwEekmt0▼このコメントに返信
※373
(スタグフレーション前提の論理にしなくても別にいいように見えるけど) 成長する経済全体の中で相対的な意味での債務が占める価値は減少していくと書いてあるように見えるけど・・・。それはそうなんだけど、でも、その話、消費者物価と長期金利との関連性という話になるの ?

どちらかというとこれは、「物価と金利の動きには密接な関係があり、一般的には、物価が上昇すると、金利の上昇要因になると考えられる。しかし、一般論ではそうであっても、少なくともここ10年間を見れば、物価の動きより政府の金融政策の方に動かされていると言えよう。」ぐらいの方が分かりやすかった。
404.名無しさん:2018年07月22日 15:09 ID:BNiJO.Tl0▼このコメントに返信
生産性皆無なのに信用だけで株式を発行する株式会社が今の日本。
売国馬鹿議員が公共事業を叩きまくった結果が今の日本だよ。
そしてその議員に騙されて虫の息になってるのが大企業。
405.名無しさん:2018年07月22日 15:17 ID:c.WntvUS0▼このコメントに返信
これこのサイト管理者の自演かなんかか?
この数年で散々論破されてる話やん

406.403:2018年07月22日 15:24 ID:wkwEekmt0▼このコメントに返信
パイが大きくなるという話が出たように見えるから書くと。

借金を考える前にPB達成が必要だと仮定すると、「税収の弾性値」(名目GDPの伸び率に対する税収の伸び率、名目GDPが10兆円増えると税収は何%増えるかという値)が重要ということになっていて、税収弾性値は、景気後退期では1.1%程度で、景気拡大局面では3~4%程度と、とんでもなく大きくなる。パイ拡大期に入っているのならば、PBは目標の2025年にはほっといても達成してしまう。
つまり、デフレから予定通り抜け出せているのならば、このようなスレは意味ないし、抜け出していないのならば・・・
407.名無しさん:2018年07月22日 15:24 ID:qcxyH.2C0▼このコメントに返信
※403
スタグフレーションは供給力が下がりGDPも落ちてる中で物の単価が上がる
単純に物が少ないから取り合いになって単価だけが上がるわけ。
その場合、経済は成長してないし、税収も減る。もちろん金利も(それほど)上がらない。
だから、インフレすると金利が上がって債務負担が軽くなる~っていう話の前提が成立しないってだけ

金利は投資(まぁ投資に限らず)需要と密接な関係があるけど、物価とは直接関係しないよ
例えば物価はほとんど上がらなくても消費量がガンガン増え続けるなら投資も増える。
需要が旺盛になると物価が上がる事が多いので連動してるように見えるだけ

前述のように景気は悪く生産力も落ち続け、その上物価だけ上がることもある
そうなっても生活が成り立たないほどの貧困が増えるまでは借り入れ需要は増えないから金利は上がりにくいよ。
これがさらに進んで借金しないと生きられない人が続出すると、
個人借り入れの需要は膨らむ。そうすると金利も上がるけど、これも別に物価を要因にして上がったわけじゃない。
408.名無しさん:2018年07月22日 15:44 ID:fcnGVT.w0▼このコメントに返信
輪転機ブン~ブン!
409.名無しさん:2018年07月22日 15:46 ID:fcnGVT.w0▼このコメントに返信
日本国債を買ってないお前らには関係ない話だよwww
410.名無しさん:2018年07月22日 15:51 ID:m7bgObjO0▼このコメントに返信
まぁ海外に金を貸しているからまぁ平気ってのをどっかで見た気はする‥。
411.名無しさん:2018年07月22日 16:14 ID:pgMnlIp50▼このコメントに返信
資産めくら
わざとやるにしても頭がおかしい
412.名無しさん:2018年07月22日 16:34 ID:CWGe9Vcs0▼このコメントに返信
※409
国債が安定してるのは、日本人は預金たくさん持ってる=増税の余地がたっぷりある、ってことやぞ。
※410
純海外資産を全部売り払っても借金がGDP比250%から150%に減る程度やぞ。
413.名無しさん:2018年07月22日 16:46 ID:PUN4gcUd0▼このコメントに返信
俺もあんまりわかってないけど、負債と資産両方あるわけで
資産が700兆?日銀が保有する日本国国債が400兆以上、あわせると
借金と近いことがわかるよね。
で、日銀保有の日本国国債が年々増えてるんよね。
ということは、実質的な負債はどんどん減ってる。
このりかいでいいのかな?
アベノミクスも中途半端だけど、まだましな経済政策してるような
感じかな。人が変わったらもっと下策をとる可能性は十分あるし、
安倍さんのままでましな方向目指すほうが現実的にいいのかなと思う。

この話題は増税するために必要なんだと理解してる。
だから、反論してみんなが理解深めるのは逆にいいことだと思う。
414.名無しさん:2018年07月22日 16:57 ID:5phvpNku0▼このコメントに返信
※388
そうすると例えばクールジャパン事業も批判できなくなるんだよね。「多少なりとも使うから、使わないよりマシ」ということになって。
どんな出鱈目な使い方でも批判できなくなる。
415.名無しさん:2018年07月22日 17:48 ID:x1DggE5b0▼このコメントに返信
貧乏人のために金があるところから借りてるんだよ。そうしなきゃ税金が上がるだけでしょ。
416.名無しさん:2018年07月22日 17:50 ID:zNJWwnsi0▼このコメントに返信
対外的には日本の保有する莫大な債権の方が重要。
日本の財政赤字は、あくまで円による国民借款だから自分で円すれば良いだけ。自分で擦れないドルで国外に借金している国とは根本的に違う。
当然、円の価値が暴落してインフレするが、今現在はまさにデフレ脱却インフレ上昇を狙っている最中。さらに円安により輸出業が良くなる。
だから、海外では日本の借金はあまり不安材料にならないんだよ。

借金しまくりの現状が良い事では決して無い。けど、破綻でお先真っ暗!とか無暗に悲観する状況でもない。
417.名無しさん:2018年07月22日 17:55 ID:R4kHg1G40▼このコメントに返信
プライマリーバランスが赤字だとデフォルトになる可能性がありま~す。by竹中平蔵
418.名無しさん:2018年07月22日 18:01 ID:RmQ2Pkmq0▼このコメントに返信
※404
虫の息どころか過去最高益出しまくりだろ笑
419.名無しさん:2018年07月22日 18:02 ID:VpW2o7eC0▼このコメントに返信
超過分のほとんどは国債の借り換えだろ
420.名無しさん:2018年07月22日 18:06 ID:RmQ2Pkmq0▼このコメントに返信
借金減らせと言ってるのはクソバカらしいが、プライマリーバランス目指してる政治家はどなたでしたっけ…
ほら、総理やってるアレだよアレ、名前なんつったっけ
421.名無しさん:2018年07月22日 18:10 ID:xrjIkROO0▼このコメントに返信
※420
麻生がリーマンにかこつけてせっかく廃止したプライマリーバランスを復活させたのは菅直人だぞ
もう総理やめてる
422.名無しさん:2018年07月22日 18:25 ID:RmQ2Pkmq0▼このコメントに返信
※421
菅直人って人が今の国政の責任者である総理だっけ?
423.名無しさん:2018年07月22日 18:26 ID:RmQ2Pkmq0▼このコメントに返信
※421
今まさにプライマリーバランスを目指してる今の総理は誰だっけ?
424.名無しさん:2018年07月22日 18:32 ID:cbIFXplO0▼このコメントに返信
これを真に受ける奴は馬鹿と額に書いて鏡をみるといいよ、馬鹿面が拝めるよ。

何で日本円はハードカレンシーなのか、知ってる?少しは調べるなり学なりしないと詐欺師の鴨にされるよ
425.名無しさん:2018年07月22日 18:39 ID:isru5nkI0▼このコメントに返信
日本の国会議員は「面倒臭い事は先伸ばし」
しかしないからな。

自分達が良ければ後は知らん顔。
後は野となれ山となれ

これが日本の政治家
426.名無しさん:2018年07月22日 18:50 ID:PyGf8n0D0▼このコメントに返信
日本の資産(他国への貸付金や金利も含み)や貯蓄が世界トップの水準なのになんで騒ぐのか意味が分からない。

財務省の嘘に騙されるアホ
427.名無しさん:2018年07月22日 18:51 ID:sBVcqoTV0▼このコメントに返信
※66
何のためにやるの
428.名無しさん:2018年07月22日 18:52 ID:TtqiUdj20▼このコメントに返信
あらゆる税金が上がり続けていることが大きな証拠だわな
そして一度上がった税金は下がることはない
(一度国が崩壊してリセットでもない限り戻らない)
本当に余裕あれば、国民の生活きついのに消費税が上がりつづけることもないし
保険や年金ももっと軽くなるはずなんだよ
日本の借金に関しては年金と同じで大丈夫破綻しないよってごまかすしかないのだ
これはもうどの政党がやっても大きく変わらない
人口も税収もさきぼそりだからね

※424
だったらそれも崩れるだろうな
429.名無しさん:2018年07月22日 18:52 ID:l3i918Jw0▼このコメントに返信
デフレなんだからジャンジャカ円を刷れってんだよ
100万円くらい日本人全員に配れ
430.名無しさん:2018年07月22日 18:54 ID:sBVcqoTV0▼このコメントに返信
※405
アクセス稼げれば、何でもいいんでしょう
431.名無しさん:2018年07月22日 18:57 ID:QVPO.KAg0▼このコメントに返信
先ずは、一般会計と特別会計を勉強してからスレ立てようか

その上でプライマリーバランスを語れよ、坊や
432.名無しさん:2018年07月22日 18:58 ID:l3i918Jw0▼このコメントに返信
>>428
上げた税金は下げられない????
っっw
議会制民主主義を勉強しなおしてこい間抜け
民主主義否定だよオマエが言ってるのはな

マレーシアは2018年6月1日で消費税廃止したよ
???なんだって?? 増税したら下げられない?? おっおっ??w
平気で嘘つくよな君w 冗談はエラだけにしといたほうがいいよw
433.名無しさん:2018年07月22日 18:58 ID:g0fRwSy10▼このコメントに返信
国の財政収支プライマリーバランスがゼロ以上になるまでは、増税と低金利政策はチンタラと続くな。
434.名無しさん:2018年07月22日 18:59 ID:RmQ2Pkmq0▼このコメントに返信
※431
総理は坊やじゃないよ
435.名無しさん:2018年07月22日 19:05 ID:TJfgpyeP0▼このコメントに返信
何で貯金に関して触れないの?
あとそれ言い出したら国が発行してる円ってそもそもなんだよ
436.名無しさん:2018年07月22日 19:06 ID:R4kHg1G40▼このコメントに返信
PB均衡は東大出のエリート財務官僚がやってる政策だからな。間違いはないだろう。
437.名無しさん:2018年07月22日 19:15 ID:bXig6Jpx0▼このコメントに返信
債務を上回る債権があるのに、どうやったら破綻するんだ?
無資産の年収500万円で1億円の借金をしたら返済不能で破産する可能性があるけど、1億5,000万円の資産があって年収500万円の人が1億円借金しても絶対破産しないだろ。返済能力あるんだから。
しかも日本の債権は雪だるま式に増えてるんだが。
政府の借金が何千兆円あろうが、国家の資産を超えない限り破綻することはあり得ないんだよ。

このスレ主は小学生レベルの算数もできないのか?
438.名無しさん:2018年07月22日 19:18 ID:4SCU1L6x0▼このコメントに返信
民間企業で考えると、新規事業のために株式増資して資金調達したからと言って会社が潰れるわけじゃない
潰れるのは新規事業失敗で負債を抱えたときだけ、増資しても株価安定してるなら全然大丈夫だろ
民間企業と違うのは、事業は利益追求ではなくて、社会保障を提供するサービスだということ
なので事業の失敗という定義が異なる
439.名無しさん:2018年07月22日 19:28 ID:Zi..dwwq0▼このコメントに返信
※25
めちゃよくわかった。あんた予備校の講師になれる。
440.名無しさん:2018年07月22日 19:36 ID:WryGRLT80▼このコメントに返信
まーた同じネタかよ、アクセス稼ぎし過ぎやろ

日本もアメリカも中国も政府は借金だらけだし税収よりよっぽど多い
まともに考えたら返せる訳がない。でも倒産しないよな。そんな事は起きる訳がない
何故なら自国で通貨を発行できるからだ

政府の借金なんか今の1億倍あろうが日銀が引き受ければ1秒で返せるんだぞ
それをしないのは金の価値が暴落してどうしようもない混乱になるからだ
政府がそれを言わないのも同じ事が理由。さももっともらしく、これは問題ですって顔をしてないといけない
俺たちより頭の良い投資家たちがそれを知らない訳がない
海外の専門家はこんなの誰も問題視してない。国債の仕組みを知らない奴だけが騒いでる

ただEUはやばい。EUで連帯してるのに自国だけが通貨を大量に発行なんてできないからな
だからドイツは返したんだろう。EU経済でドイツとフランスだけが勝ってるから返すことができた
441.名無しさん:2018年07月22日 19:37 ID:WryGRLT80▼このコメントに返信
※436
でもあいつら法学部出身であって、経済学部じゃないんやで
PB均衡なんか拘る意味はデメリットしかない。あんなもんにとらわれて肝心の出費ができなくなるほうがマイナス
PBなんか止めちまえ
442.名無しさん:2018年07月22日 19:38 ID:RmQ2Pkmq0▼このコメントに返信
※437
いや、売掛金があっても手形決済できなければ倒産するから
443.名無しさん:2018年07月22日 19:48 ID:Hwtj8XWj0▼このコメントに返信
相続税と贈与税の税率を100%にすればジジババが貯めこんでる貯蓄ですべて完済できるよ
444.名無しさん:2018年07月22日 19:57 ID:R4kHg1G40▼このコメントに返信
※441
法学部スゲー偏差値高いじゃん。奴らならここで書かれてるくらいの内容は1日あれば理解できるだろ。その上でやってんだよ。
445.名無しさん:2018年07月22日 20:02 ID:rqSI28Jt0▼このコメントに返信
国債の利率見れば世界の国と比べて日本国がどんだけ安全な国か一目瞭然。
財務省も世界に向けて日本の財政は健全すぎて困りますと言いふらしてんだよな。
446.名無しさん:2018年07月22日 20:03 ID:YT1QpS0v0▼このコメントに返信
※437
>債務を上回る債権があるのに
無いだろ、今ある債権にしてもすでに価値があるのか怪しい。

さらに都合の悪い事に、少子化すると人口減少とともに急激に一人頭負債が増えて『返済能力が破たんする』かな。
その後、国債破たん処理でデフォルトするかハイパーインフレで誤魔化すかは知らん。
447.名無しさん:2018年07月22日 20:07 ID:R4kHg1G40▼このコメントに返信
アメリカ国債って売れないんだろ。売ろうとすると暴落するし、アメさん激おこだし。
448.名無しさん:2018年07月22日 20:41 ID:sL3.Q4.X0▼このコメントに返信
※372
災害で資産失ったら借金だけしか残らないなwww
449.名無しさん:2018年07月22日 20:41 ID:YNdUV1fd0▼このコメントに返信
日本が自前の核兵器持ってれば売れるんだがなw
アメリカ国債
450.名無しさん:2018年07月22日 20:49 ID:sL3.Q4.X0▼このコメントに返信
※331
それだな
日本人はまじめだから借金=返さないといけないと育ってきてるから借金=悪になる
金貸しは糞だから嫌いだからとか踏み倒せるなら踏み倒せばいいと外人の様にはならない
外人なら制度があるんだから自己破産しまっくっても問題ないって考えだからなwww
451.名無しさん:2018年07月22日 20:56 ID:jWdXvCnT0▼このコメントに返信
国債の増加よりも大災害で破綻するよ。大災害後の日本の未来はアメリカの善意だのみだろうね。
452.野次馬。:2018年07月22日 21:00 ID:g31f1.Vh0▼このコメントに返信
そもそも、税収だけが収入じゃないんだが。なんか勘違いしとらんか?
453.名無しさん:2018年07月22日 21:10 ID:RewdaFpS0▼このコメントに返信
まずは地方公務員の解雇だな
警察は国家公務員に引き上げ
454.名無しさん:2018年07月22日 21:12 ID:qSH..FxT0▼このコメントに返信
日本には預金もされてなければ、市場に出回ってない日本銀行券が800兆円ある
そのほとんどが主婦のへそくり
本人もどこに隠したか忘れてしまったまま死んでから遺族に発見される
このお金は遺族の貯金になったり相続されたり引き取り手がいない金は国庫に入る
そう、これらの金はいずれ市場に出回るか国庫にはいるものだから実際日本の財政は全くひっ迫していないんだよ
おまえらマスコミに踊らされすぎだぜ
455.名無しさん:2018年07月22日 21:16 ID:nlBRMjYq0▼このコメントに返信
中国の天文学的な借金に比べたらはるかにましだ。
456.名無しさん:2018年07月22日 21:20 ID:1.A.yqkp0▼このコメントに返信
今、NHKでやってるNHKスペシャル「消えた弁護士たち 中国“法治”社会の現実」。

興味深いよ。途中からでも再放送でも、是非。

日本の共産活動をしている「人権派弁護士」達は、日本をこのような社会にしたいのだろうか。
457.名無しさん:2018年07月22日 21:21 ID:sL3.Q4.X0▼このコメントに返信
※388
年寄りも今の若い奴も堅実だから貯金して使わない
40~50歳までが離職率一番高いしお金無いから経済活性化に必要なら配ればいい
生活保護は在日が通名複数で幾つも受給してたし、通名1つまでになった今でも生活保護の
需給率は外人の方が遥かに高く日本人は受けれなくて飢え死にした例が2件ほどあったからな
外国人の生活保護廃止して強制送還して日本人に受給させればいいだけ
まず悪い制度を廃止や変えない事には始まらない
458.名無しさん:2018年07月22日 21:21 ID:SBPMDiW60▼このコメントに返信
>>1 日本国責=政府発行のお金
日本銀行=円を作れる
外人=円を買える
日本国民=円で働く
・・・そう言うこと
もっと簡単に言うと
・資材
・人件費
お金が足りない、なら刷ろう
誰がどうなるか
459.名無しさん:2018年07月22日 21:28 ID:UH2tLk5v0▼このコメントに返信
野党に政権が移ったら、即座に日本破綻、滅亡の希ガス
朝鮮や中国の傀儡が日本転覆を狙ってるからな。
460.名無しさん:2018年07月22日 21:35 ID:1.A.yqkp0▼このコメントに返信
※459

共産主義国には人権が無い。
共産主義者が権力を握ったら、資産没収、抵抗すれば死刑、抵抗しなくても虐殺。
まさに国家破壊。共産党が日本で政権を盗ることは無い。
461.名無しさん:2018年07月22日 21:48 ID:KGSM3U2Q0▼このコメントに返信
日本国債は円建てですよ。外貨建てでは無いのですよ。そして、その95%が国内で引き受けられています。更に言えば、日銀が400兆円くらい持ってるから「日本経済は日銀に国債を償還するために破綻する?」みたいな奇怪な話になりますよ(笑)
462.名無しさん:2018年07月22日 21:48 ID:c9RkT.dG0▼このコメントに返信
最近、長期国債の全然取引されてなくて値動きが無いって話題になってたなあ
まあ新発債だけ売れてりゃ関係ないのかもしれないけどさ
463.名無しさん:2018年07月22日 21:57 ID:WPUDstA70▼このコメントに返信
何いってんだ、最終的に法律変えてお札刷って返せばよいだろう。本当に破綻に近づいたらそのくらいの覚悟で対処するだろうよ
464.名無しさん:2018年07月22日 22:00 ID:sL3.Q4.X0▼このコメントに返信
※392
その儲けた金で石油買ってきて国内でばら撒いて日本の価格半額にするなり
石油を外国に輸出してその金で石油産油国みたいに学費や医療費免除にすればいいのでは
国内にドルや金ばら撒くのが無理なら物かサービスで還元すればいいのでは
465.名無しさん:2018年07月22日 22:08 ID:YFQ.Hmb.0▼このコメントに返信
金返してる分も100兆の中に入っているしな。
まぁ、資産と負債で考えたら日本は健全な方だし。
466.名無しさん:2018年07月22日 22:31 ID:sL3.Q4.X0▼このコメントに返信
※436
今はマーチ程度だろ
団塊世代より人口も減ってゆとり世代並みに少ない世代だから、
競争率と学力的にも落ちてるゆとり世代の親世代のバブル世代としらけ世代
467.名無しさん:2018年07月22日 22:49 ID:9Azu.5Vq0▼このコメントに返信
国なんだから、1000兆円の借金を返したいなら何時でも返せる。
1000兆円分の硬貨を作ればいい。

もし今の日本の借金が0円になったら、円爆上げで国民の生活はどん底になるけどな。
468.名無しさん:2018年07月22日 22:52 ID:Nlx828cO0▼このコメントに返信
すでに日銀が国債買い漁ってて実質の国債は減り続けてるやん
469.名無しさん:2018年07月22日 22:56 ID:sL3.Q4.X0▼このコメントに返信
国に借金あろうが大企業が儲かってようがそんなことはどうでもいい
一番大事な問題は俺の財布の中身が少ない事!だろ?w
470.名無しさん:2018年07月22日 22:56 ID:9Bp9jcYH0▼このコメントに返信
「まず経済の勉強しろ」って言っても無理だろうから、
とっかかりに三橋貴明のyoutubeでも見ればいいよ。
大体、貸主が「借金を返せ」なんて騒いでないだろ。
そもそも貸主が誰かも知らないだろ。
471.名無しさん:2018年07月22日 23:02 ID:8JBSzhJ00▼このコメントに返信
400兆円も日銀が保有してるんだよなぁ……
中央銀行が国債を引き受ける(政府から直接買う事)のは際限なき発行からの
ハイパーインフレの恐れがあるので禁止されてる(財政法第5条)が、市場から買うのは禁止されてない

というか、400兆円も国債買って市場に金流して、さらに200兆円もお金刷って流してビクともしない円と日本経済がおかしい
多分後200兆円は日銀が買ってもインフレしないんじゃないかなこれ 不兌換紙幣の不思議やね……
472.名無しさん:2018年07月22日 23:39 ID:8JBSzhJ00▼このコメントに返信
※464
物やサービス、石油を介してドルで円を買う状況に変わりは無いし、
ドルを稼いでるのは民間企業で国じゃないので石油半額だの学費や医療費免除は無い

産油国が学費や医療費免除が出来るのは石油を売ってるのが国(国営企業)で
かつドルとの固定相場制を取ってるので石油を売って膨大なドルを得て
通貨高を気にせずどんどん国内通貨を買えるからなんだな
473.名無しさん:2018年07月22日 23:46 ID:DnmaF4sh0▼このコメントに返信
お前らの言う通り破綻しないなら、
そもそも徴税なんかせず国債発行しまくればいいじゃん
社会保障も公務員給与も削らなくていいことになる
474.名無しさん:2018年07月22日 23:48 ID:CWGe9Vcs0▼このコメントに返信
※471
日本経済というより、日本国民の預貯金が鍵。国民の預金額が約2000兆円だからね、これがインフレのストッパー(いざとなった時の増税負担プール)なんだろうさ。
475.名無しさん:2018年07月22日 23:49 ID:CWGe9Vcs0▼このコメントに返信
※473
あんた良いこと言うね。破綻しない論は破綻してるんだよなぁ・・・
476.名無しさん:2018年07月23日 00:10 ID:FVsU6N950▼このコメントに返信
だから安倍さんが必死に社会保障を削って増税してるから破綻しないんだよ
年金60歳支給開始、現役世代の負担も月五万から数千円に戻せばあっという間に破綻するわ
477.名無しさん:2018年07月23日 00:25 ID:7xjZWOpz0▼このコメントに返信
昔は郵政が国債買いまくっててこれじゃいけないと小泉さんが壊したのに今度は日銀に違法に買わしてるという
バブルも突然はじけたしウナギやマグロも絶滅寸前まで取り続けたし日本人の正常性バイアス癖は多分マジだと思う
478.名無しさん:2018年07月23日 00:25 ID:.GU96FG30▼このコメントに返信
じゃあ何で公務員給与は安倍政権になって毎年上がってるんだよ
破綻するんじゃないのかよ
479.名無しさん:2018年07月23日 00:38 ID:A24AanGr0▼このコメントに返信
特亜がいなくたったら借金を減らせます。(鼻ホジ
480.名無しさん:2018年07月23日 00:40 ID:7xjZWOpz0▼このコメントに返信
世界一のアメリカよりも日本は福祉もインフラも良い。アメリカは相応の生活をしてるのに
日本は子孫に借金残しながら今アメリカより良い暮らしをしてるという構図
481.名無しさん:2018年07月23日 00:48 ID:8mcnY4.M0▼このコメントに返信
対外純資産世界最大の日本が借金してるわけないだろ馬鹿なのか?
因みに対外純資産は外国に貸してる資産から外国に借りてる資産を引いた数字のことね

スレ主やコメ1は信用通貨や通貨の信用創造についてググってくれ
そもそも100兆円の予算を公共投資や保険料とかに日本国内で使ってるのに日本国が借金するわけないやろ
実際政府債務が増えると民間資産も同じだけ増えてるからね
お金は使ったら消えるわけじゃないからね
482.名無しさん:2018年07月23日 00:53 ID:FVsU6N950▼このコメントに返信
※481
いや、まずお前が借金の意味を調べたほうがいいと思うよ
483.名無しさん:2018年07月23日 00:58 ID:o1TyAipW0▼このコメントに返信
今だに、こんなこと言ってる左翼のネトサポいるんだな
どんだけ、ネットで借金の説明が投下されてると思ってんの?
もう、バカに説明するのめんどくせー
じゃあ、1京円を優に越えてる米国が何で破綻しねーんだろうな?
中国も自国の借金は5000兆円・企業負債が3000兆円オーバーだけど、何で破綻しねーんだろうな?
で、左翼のネトサポのスレ主は日本が世界一の債権国って知らないの?
先ずは、この辺を勉強してから出直せや
484.名無しさん:2018年07月23日 01:01 ID:FVsU6N950▼このコメントに返信
国債があるということは国の借金があるということなんだよ
お勉強になったかい?
夏休みの自由研究としてまとめればいいよ
485.名無しさん:2018年07月23日 01:02 ID:7xjZWOpz0▼このコメントに返信
毎年赤字国債の利子を10兆円をほど払ってるらしいけこれが税収以上になることはありえない
てことは借金の額も増え続けることは理論上ありえないから借金ができなくなる日は必ず絶対来るのだ。まあ今のペースだと…
486.名無しさん:2018年07月23日 01:26 ID:FVsU6N950▼このコメントに返信
※483
増税や社会保障削減はするけど対外債権を売らないってことは「売れない債権」ってことなんだよね
実質的な不良債権だね
487.名無しさん:2018年07月23日 05:45 ID:qOUhyu8.0▼このコメントに返信
未だに政府債務と国家債務の区別がつかん低能ウジ虫が生き残ってんのかw
九割は内債だから、国家としての債務として捉えたときは殆どがチャラなんだがなあ。
488.名無しさん:2018年07月23日 06:17 ID:7IYFG8bR0▼このコメントに返信
そそ、国民がいっせいにチャラにするといえば終わり
対外債務がないと言うのは最強国家の証だよ
あの民主の腐れ政権が借金を大幅に増やしても自民に戻して経済が回りだせば特に問題ない
あとは残党狩りと民主の負の遺産を清算させるだけ
489.名無しさん:2018年07月23日 07:11 ID:Qca3CWwI0▼このコメントに返信
10年前の長期金利は1.5%程度。現在は概ね0だから直線的に下げたとして平均0.75%。まあ、1,000兆円にかけてしまえば 7兆5千億円が利息分・・とすれば・・・。つい二年くらい前の政府討論の、仮に長期利息が3%にまでになったら 10年後は30兆円になる。2,000兆円ならば1.5%でもその額だから予算が組めないという話はどうなった ? 今は 0% だから、その話は抑えられてるけど、また、安倍政権が国債等をあまり増やしていないから抑えられているけど、今後、シミュレーションの6~8,000兆円をどれだけ下回るか、同時に経済の回復に伴い金利がどこまで上がるかという話では ?
490.名無しさん:2018年07月23日 07:53 ID:bDFaO2CB0▼このコメントに返信
もうすぐハイパーインフレでちゃら
戦後すぐそうしたろ
491.名無しさん:2018年07月23日 08:30 ID:Mp.nkGV90▼このコメントに返信
イザとなったら大陸侵攻すればOK!
ロシアもアメちゃんも、EUだって今度は喜んでサポートしてくれるで〜!
492.名無しさん:2018年07月23日 08:43 ID:fekyXBi80▼このコメントに返信
また財務省が工作しているわ。
嘘を国民に広げる事は、犯罪だ。
20年デフレも消費税導入も、経済犯罪だ。
日銀財務省は、生涯刑務所で暮らして朽ち果てて欲しい。
493.名無しさん:2018年07月23日 08:43 ID:JPjT72wj0▼このコメントに返信
日本の国債の金利知ってて言ってんのか?
日本国内の貯金を全部タンスにでもしまって眠らせとけでも言うのか?
もう、アホかと。
494.名無しさん:2018年07月23日 08:48 ID:XSPUqc8o0▼このコメントに返信
日本円で返せば良いだけだから、物価を上げて行けば良いだけ。
現在の10倍まで上がれば、税収も500兆円。 20倍まで上がれば10000兆円。
しかも「いずれ上がれば問題無い」ので、ダラダラとインフレ気味にさせていけば良いだけ。

日本円はその気になれば自前でナンボでも発行出来るので、最悪1000兆円玉でも作って日銀に放り込めば終了。
外債以外は気にする必要は無い。
米国国債が破綻しないのも同じ理由。(米国は米ドル発行し放題かつ米ドルで返済すれば良いだけ)
495.名無しさん:2018年07月23日 08:50 ID:xKDVqjPG0▼このコメントに返信
あれだけ埋蔵金埋蔵金いってた民主党政権時の国債増発はひどかったからな
日本国民が借金してることにしないと困るのは財務省と絶望感を与えたいマスコミくらいなもんだろうに
496.名無しさん:2018年07月23日 08:53 ID:5aF6rDEl0▼このコメントに返信
極端な話
国は1000年後の未来から金を借りたっていいんだ
自国通貨建てってのはそういうこと
つまり返さなくてもいいってことさ
497.名無しさん:2018年07月23日 08:55 ID:2VjancTS0▼このコメントに返信
個人の借金と国の財政を一緒にしてる馬鹿がいるんだね…つーか、ホントに馬鹿なのか、どっかのまわし者なのか知らんけど…そして『借金、借金』言ってる奴に振り回されんなよアホ

498.名無しさん:2018年07月23日 08:57 ID:XSPUqc8o0▼このコメントに返信
※473
仕事してるフリぐらいはしないとアカンからな、、、
あと財務省の成績上昇評価が「増税したか?」なのも問題。
役人が自分の評価を上げる為には意地でも増税しなければならないんだよ。
499.名無しさん:2018年07月23日 09:08 ID:lWgVqh7L0▼このコメントに返信
誰に借金してる?って金持ちに借金してんだろ。
国債なんて金持ちか銀行しか持ってねえんだから。

そいつらから不当に金搾り取ろうとしたら、
当然「その前に借金返せ」と謂うことになる。
なんでこんな分かりきった想像力が働かん?
500.名無しさん:2018年07月23日 09:11 ID:xiJqlSma0▼このコメントに返信
なんで負債の方を考えるときだけ国を他人扱いするの
まるで立ち位置がその国の国民じゃないかのようだね
501.名無しさん:2018年07月23日 09:12 ID:on8YCZlw0▼このコメントに返信
国債を国の借金って言ってる奴は、銀行預金も銀行側の借金って言ってるんだろうか
502.名無しさん:2018年07月23日 09:17 ID:TfBP2esv0▼このコメントに返信
やっぱり外国人に生活保護なんて面倒見てる暇なんて無いってことだな
503.名無しさん:2018年07月23日 09:19 ID:kpZ2Hqa60▼このコメントに返信
タイとフィリピンの違いも分からない馬鹿は黙ってろ
504.名無しさん:2018年07月23日 09:24 ID:8Z34nPhI0▼このコメントに返信
基本、借金の無い国家なんて存在しない。まず、そこを押さえておかないと。
そして日本の場合、債務先が国民なので「積極的に取り立てる奴が居ない」のと、外国から無情な取り立てをされない、という特徴がある。ここが中国その他諸外国の借金と大きく違うところ。分かっているから今まで平気で赤字国債を膨らませてきたわけだ。有能な奴のする事では無いな。

どんだけ債務があろうと、要は金が回っていれば良いわけで。海外へ流出せず、国内でお金が動き続ける状態がベスト。動かないのが一番良くない。だから企業も国も国民に金を使わせようと必死。
ただ、未来への不安=政府への不信 がある為に、一般国民はお金を貯める。そうやって死蔵されているお金がだいたい800兆円以上。
老後の不安をある程度解消できれば、その保証から今の三十~四十代もそれなりにお金を使う気がするが、政府側にそういう気持ちが全くない。更に野党の笑いも取れないレベルの無能っぷりから、誰もが「己の身は己で守れ」になり積極的に消費に走ろうとしない。

バブル時代みたいな頭のオカシイ金の使い方をしなくても、高度経済成長時代並にモノが売れれば状況はかなり変わるんだが、少子化が進んだ現在、それも難しい。
老人に優しくするより、子育て支援にこそ税金を使うべきなんだがね。
誰もが分かっていることなのに、誰もしないのは何故なのかね……。


505.名無しさん:2018年07月23日 09:34 ID:ZVl6ogL80▼このコメントに返信
もうその話いい加減にやめませんか。財務省の官僚がマスコミに言わせて国民騙してることを麻生さんが説明してくれてます。


"日本の借金を超わかりやすく説明!麻生太郎 J-NSC" を YouTube で見る
ttps://youtu.be/qC_FE5fdiUs
506.名無しさん:2018年07月23日 10:03 ID:lMRrq0890▼このコメントに返信
中国さんに比べりゃあマシやで
507.名無しさん:2018年07月23日 10:09 ID:W4ZAFai20▼このコメントに返信
国債の利率が上がらんと超低金利で銀行の利息も無駄につかんのだよねー。
特に日本国債は日銀に買わせてから紙幣発行の手段になりつつあるし。
508.名無しさん:2018年07月23日 10:42 ID:vdNJGqb60▼このコメントに返信
国債が借金じゃないなら税金なくして全部国債で賄えばいい
509.名無しさん:2018年07月23日 10:45 ID:.5jMfCFN0▼このコメントに返信
※501
当たり前だろ…借金じゃなきゃ何なんだ
510.名無しさん:2018年07月23日 10:45 ID:V4dbS83d0▼このコメントに返信
文句が有るなら増税させろよとしか。
インフレ化で借金の価値自体を下げるのが一番楽なんだろうが、
何故か必死で邪魔してくる奴らが多いんだ。
なんなの?苦しいのが好きなの?
511.名無しさん:2018年07月23日 10:59 ID:c5DVH4bG0▼このコメントに返信
>>日本の債権を完全無視?
日本は世界各国に対して債権を持ってるぞ。
破綻する前にこれらの債権を行使して取り立てればいいんじゃ無いの?

社会に出たことがないのね、僕ちゃん。
金がないからって、今すぐ全額返せって言うのはできないんだよ。
大家が今月厳しいから、家賃一年分の100万円今月払ってくれなんて言えないのと同じ。
512.名無しさん:2018年07月23日 10:59 ID:YxCfhGrl0▼このコメントに返信
程度の低いまとめだったなw
513.名無しさん:2018年07月23日 11:04 ID:8TkR844Z0▼このコメントに返信
高齢者富裕層が銀行に預けてる預金を国債発行で吸い上げて、富裕層も含めた中低所得層に手厚い社会保障で還元しているスタイル。
高齢者の減少が加速し始めたときが勝負だね、一気に若年層への還元を加速させて出生率の自然上昇を高める事が出来るかどうか。
残念ながらいまの30~40代には犠牲になってもらわざるを得なそう、、、そして私は犠牲世代だ。泣
514.名無しさん:2018年07月23日 11:04 ID:DABMvfRM0▼このコメントに返信
数年間生活水準を昭和のレベルに落としたらいいんでない?
俺はおっさんだから子供の頃から比べたら今の世の中、信じられない位に便利になってるんよ
今の社会が当たり前って考えて際限なくもっともっとってやってきたから出資も際限なく増えたんやで?
スレタイみたいな主張する奴は不便な世の中に耐えられるんかいな?
515.名無しさん:2018年07月23日 11:07 ID:l4WDeSm.0▼このコメントに返信
財務省のお偉いさんの考えってこれなんだろうな
さもなきゃ消費増税なんてアホなことするわけない
でもそれって、財政健全化のためなら経済がぶっ壊れてもいいってことになるんですけど?
健康のためなら〇んでもいい教かな?
516.名無しさん:2018年07月23日 11:15 ID:tDci0bjz0▼このコメントに返信
年2%のインフレに持ち込めば政府の借金も預金も溶けます。
だから金持ちは資産が目減りしないように株式投資に走るわけで。
517.名無しさん:2018年07月23日 11:17 ID:0HEkoXHl0▼このコメントに返信
特別会計では累計で17兆円ぐらいの繰越金が出ている

日本はいま黒字国なんだよ

特別会計が多すぎるってのも問題ではあるけどな。
518.名無しさん:2018年07月23日 11:19 ID:Lr6rakhp0▼このコメントに返信
例えば月給20万円で100万円の借金があったとしよう、返し切るのに数ヶ月掛かりそうだ。
ではインフレでお金の価値が下がって月給200万円になったらどうだ。
お金の価値が下がっても借金の額面は変わらないからすぐ返せるようになるだろう。
519.名無しさん:2018年07月23日 11:20 ID:L1r88GvJ0▼このコメントに返信
>37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/21(土) 21:45:45.366 ID:qsz5eGLA0
>>>34
>もう破綻してたんだけど(返済の見込みがない)
>安倍政権になって借金を借金して返済してどんどん借金してお金使っていこうという

スレ主がこんな情弱でスレ立ててるんだからなぁ
520.名無しさん:2018年07月23日 11:20 ID:7AcuWUZX0▼このコメントに返信
そもそも円の発行元が借金って発想おかしいだろ
521.名無しさん:2018年07月23日 11:28 ID:F5vkgyIK0▼このコメントに返信
医療と年金だけで40兆とかだろ?
風邪くらいで受診するんだもん。そりゃ財政も破綻するだろ。
水分とって寝てろよ。バカみたいな受診が多すぎなんだよ。
そして、バカみたいに受診できる医療費が安すぎるんだよ。
522.名無しさん:2018年07月23日 11:34 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
税収 55兆円
公務員人件費 30兆円
天下り法人へ流し込んでる金(天下り役員・職員報酬) 20兆円 

公務員毎年賃上げ
そして増税。

公務員の贅沢な暮らしの為に税制があるの?w
523.名無しさん:2018年07月23日 11:36 ID:Qj27zr9A0▼このコメントに返信
※504
子供は選挙権持ってないし、その親なんて人口的に少ないからだろw
団塊世代は既に減ってきてて氷河期世代の方が人口抜いたけど、
まあ年寄りが政治してる限り変わらないだろうなw
海外みたいに40代の総理大臣で庶民感覚無いと無理だなwww
ボンボン世襲議員じゃGDPと税収と大企業しか見るのがやっとだろ
524.名無しさん:2018年07月23日 11:37 ID:Qj27zr9A0▼このコメントに返信
※505
なら税金下げてくださいw
525.名無しさん:2018年07月23日 11:47 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
>>524
その通なんだけど・・・それに反対し決定権握ってんのが官僚(公務員と天下りOB)。

この国の立法制度は、実際には、行政(官僚&天下り)に牛耳られ減税しようとする内閣は、潰される。
モリカケとかマスゴミに天下った官僚が仕掛けた政権潰し。消費税増税先延ばしにした安倍内閣潰し。

盗れるだけ盗ろうとする行政(役人=公務員)は、既に行政ではなく、単なる悪党だから国民自身が結束し潰すしかない。
天下り法人の N H K 見てれば分かるだろ?w
526.名無しさん:2018年07月23日 11:48 ID:.hLRepEl0▼このコメントに返信
※154
ギリシャもジンバブエも韓国も、自国の通貨を自身で大量に刷ってどうにかなる国々ではないよね。
何故なら、自国通貨でないor自国通貨がハードカレンシーでないから。

最悪、日本は金を物理的に作ればいい。
札なら面倒な処理がいるが、小銭なら政府が作れるからね。
527.名無しさん:2018年07月23日 11:56 ID:Qj27zr9A0▼このコメントに返信
※504
>老後の不安をある程度解消できれば、その保証から今の三十~四十代もそれなりにお金を使う気がするが
追加でその30~40代が非正規雇用が多くて、特に40~45歳の氷河期世代ピークの非正規雇用が多いからちょっとやそっとじゃ使わないだろうねw
労働・各種保険・年金が安心できないと自力で老後暮らさないと駄目だから今後どの世代もお金は使わないだろうねwww
528.名無しさん:2018年07月23日 11:57 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
>>526
札刷るににしても小銭作るにしても、国民資産が無いとできないからね。
国民が国債買ってくれるような協力体制でないと成り立たない。

今の官僚の態度(盗れるだけ盗ろう&そして公務員の懐に仕舞い込む)見て、
国民がこれからも納得し協力してくれるのかな?

529.名無しさん:2018年07月23日 11:59 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※527
景気不景気関係無く、毎年賃上げされてる公務員が使ってくれるんじゃね?w
530.名無しさん:2018年07月23日 12:04 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
さっさと、公務員と天下りをなんとかせえや。

日本最大の税金乞食共をw
531.名無しさん:2018年07月23日 12:06 ID:7xjZWOpz0▼このコメントに返信
税金低いのにこれだけ高度な医療を誰でもこれだけ安く受けられる国は世界にないから
そしてこれだけ借金抱えてる国も世界にないから
532.名無しさん:2018年07月23日 12:13 ID:Qj27zr9A0▼このコメントに返信
※513
その論理だとゆとり世代以下が子供5,6人産まないと駄目だよねw
そもそも人口ピラミッドで常に人口増やさないと駄目なような社会システム自体が破綻してるんだが
そうしなくて良い様に社会システムの根本を柔軟に変動させればいいだけなのに
だいたい人口少ない国の方が1人辺りの取得額は上がるからね
日本はGDPで世界3位でも、GNI(1人当たりの国民総所得)だと2016年で世界25位だからね
www.globalnote.jp/post-1353.html
533.名無しさん:2018年07月23日 12:21 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※531
>税金低いのにこれだけ高度な医療を誰でもこれだけ安く受けられる国は世界にない

日本の税金が安いってどこで脱税してんの?
なんだかんだで最終的に収入の4分の3以上盗られる国ですけどw
534.名無しさん:2018年07月23日 12:21 ID:R37DEJWk0▼このコメントに返信
現状の借金体制を放置していい訳ではないけど
国が借金抱えてるってのも増税したい財務省によって数字がかなり盛られてるんで
鵜呑みにするのもどうかと思うぞ
535.名無しさん:2018年07月23日 12:23 ID:Qj27zr9A0▼このコメントに返信
※521
中国人が大家族で来て踏み倒すし医療ツアーで使い倒して何も対策しないからな
やっとしたのが医療費払わないと再入国禁止とかもう遅いってのwww
外国人旅行者や外人に使わせてる時点でそんな社会制度持つわけない
EUでも生活保護や社会費負担で問題になってるのにw
問題になった時点ですぐに対応できない糞国家であり民主主義国家の弱点
他のことでだがオーストラリアは議員への賄賂攻勢禁止とか問題発覚したらすぐに法案作って対応したけどな
536.名無しさん:2018年07月23日 12:28 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※532
>日本はGDPで世界3位でも、GNI(1人当たりの国民総所得)だと2016年で世界25位だからね

なのに公務員一人当たりの平均所得は、世界一w
537.名無しさん:2018年07月23日 12:34 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
しかも公務員様は、リベート受け取り専門ポストを用意し公認で税金タレ流し。

天下り。
538.名無しさん:2018年07月23日 12:35 ID:Qj27zr9A0▼このコメントに返信
※525
NHKはさらに天下りの関連企業作り捲くってるよねwww
今は官僚の人事権を政府が持っているのでは?
あと最近よくネットでちらほら見るのが歳入庁と歳出庁作って財務省を分け力を弱めるとか何とか
539.名無しさん:2018年07月23日 12:38 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※535
>他のことでだがオーストラリアは議員への賄賂攻勢禁止とか問題発覚したらすぐに法案作って対応したけどな

日本の場合、公務員様自身自ら賄賂受け取りポスト作って税金をセルフ還流してるけどねw
行政法人・医療・企業全部にwww

天下りw
540.名無しさん:2018年07月23日 12:40 ID:7xjZWOpz0▼このコメントに返信
これまで自民党や安倍さんがやってきた箱もの作ったり株価上げたり物価上げたりと金の流れだけを見た
そんな小手先の経済対策をしても決して景気は良くならないなんてもうそろそろわかってもいいのでは
真に賢い人はちゃんと総括分析できて反省してそれを活かせられる人だからね
541.名無しさん:2018年07月23日 12:42 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
この国は、役人(公務員)自体が、憲法にある三権分立無視した悪徳集団だから性質が悪い。
憲法違反してる公務員(天下り)をさっさと解雇しろ。
542.名無しさん:2018年07月23日 12:52 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※540
結局日本の景気は、アメリカ様の景気次第だからね。
ここ数年のプチ景気上昇は、アベノミクスではなく、アメリカノミクス。
アメリカの株価が、過去最高値を更新し続け、輸出企業の多い日本が儲かった。

だからアメリカに投資し、アメリカから武器を買い、アメリカとの協力体制を築きなから
アメリカの破たんを防ぎながら、アメリカ経済を延命させる必要がある。
だだアメリカに寄生し利潤を得るだけでは、表面上だけでもギブ&テイクの対等な関係を築かなけれなならない。
日本もアメリカ国債を大量に買ってるからね。デフォルトされると甚大な影響がある=日本人は、餓死する。

少子化で潰れるの分かり切ってる国内Fラン私学なんかへ補助金投入してる場合じゃないw
543.名無しさん:2018年07月23日 12:58 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
あと、私学への補助金投入判断してんのも役人(官僚)だからね。
あいつ等が天下ったり裏口入学したりできるのも、補助金の実権握ってるから。

モリカケも根幹は、「天下り」の問題。

公務員(官僚)や天下りがどんだけ税金乞食だかが良く分かるだろw
544.名無しさん:2018年07月23日 13:02 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
糞役人(官僚・公務員・天下り)がいくらでも税収欲しがってる理屈が分かるだろ?
コイツ等が、税金に集るクレクレ乞食だからよ。

日本は、政治家より公務員の性質が悪過ぎ。
自浄作用無いどころか、賄賂システム構築することだけに人生掛けてる糞集団。
545.名無しさん:2018年07月23日 13:12 ID:8ooi37.30▼このコメントに返信
国債保有者の大半が国内銀行だぞ?
銀行破綻時のバッファがそのくらいありますよ
って意味でしかねぇよ
546.名無しさん:2018年07月23日 13:18 ID:Qj27zr9A0▼このコメントに返信
※531
医療費負担10割りにして競争させて淘汰すればいい
どうせ必要のない無駄な薬出して金稼いでるだけなのが現実だからな
病気になる=死ぬってなると健康にもっと気を使って病気にならないように年寄りが金使うから景気回復にもいいだろwww
547.名無しさん:2018年07月23日 13:21 ID:Qj27zr9A0▼このコメントに返信
※536
まあ副業駄目だし資源無いからね日本は
あ、でもその理屈で行くと日本はもっと下げないと駄目なんだよな資源無いからwww
548.名無しさん:2018年07月23日 13:35 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
最後に基地外発言させてもらうけどw

今月の水害って公務員と天下りによる確信的な「人災」だろうからね。ダム一斉放流による人災。
「公共工事必要ですよね?」「増税やむなしですよね?」って言うアリバイ作り。

公共工事止めて一番潤った奴等による自作自演の確信的殺人犯罪。
公共工事止めて公務員給与毎年上げてますよねえwww

>■平均で「時給4428円」
>広島市の土砂災害をめぐる一般職員の時間外勤務手当が、8月20日の災害発生から10月末までで
>総額約12億3200万円に上り、1人当たりの最高額は277万6千円だったことが、関係者への取材で分かった。
>高額な残業代に、被災地住民からは疑問の声も聞かれた。
>1カ月間の時間外勤務手当が100万円を超えた職員は9人おり、うち消防局は8人。
>1カ月間の最高額は127万1082円で、平均時給は4428円。

~~~ コンクリートから公務員へ ~~~
革マル・革労ベッタリの自治労なんだからw

549.名無しさん:2018年07月23日 13:40 ID:Qj27zr9A0▼このコメントに返信
※548
>コンクリートから公務員へ
クッソワロタwwwまさにこれだな
それなら地方交付税で無駄遣いしてる方がいいのか?
まあ物によるんだろうが
550.名無しさん:2018年07月23日 13:46 ID:KqvF90Lj0▼このコメントに返信
日銀が持っている国債も数に入ってるのがなあ。
日本国債が銀行の投資先になっているのもなあ。
小さい政府にして歳出は削減するべきではあるが、日本国民が貯蓄ではなく投資に向かわないと厳しいよね。
ある程度以上国債を発行していかないと、国内のお金の流通をコントロールできなくなるから、必要なんだけどね。
551.名無しさん:2018年07月23日 13:53 ID:gwoDOEMk0▼このコメントに返信
今どき「国債は国の借金」と言ってるのは生きてて恥ずかしいレベルの無知だろ。
552.名無しさん:2018年07月23日 14:02 ID:iXSlGnsr0▼このコメントに返信
まだ、こんな小学生脳の奴がネット活動してんのか? それとも釣り?
553.名無しさん:2018年07月23日 14:05 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
水害による50人以上の死者が出て一躍有名になった岡山県倉敷市真備町。

避難指示が、「堤防決壊4分前」 に出されました。
554.名無しさん:2018年07月23日 14:05 ID:pnExaBNE0▼このコメントに返信
※29

今は利息が低いから構わんのだよ。
利息が揚がらんように日銀が買いまくってんだが。
555.名無しさん:2018年07月23日 14:06 ID:RPAtgsjM0▼このコメントに返信
マイナス金利にすれば、負債が資産。
その前に、複式簿記を勉強すべき。
556.名無しさん:2018年07月23日 14:10 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※551
今時、日本国債が資産だと言ってるヤツは、生きてて恥ずかしくないの?
お前、日本人?w
マイナス金利で日本人にとっては、資産価値無しじゃね?

利益を出せるのは、為替差益で儲ける外国人。
円高時にドル買った方がマシ。
557.名無しさん:2018年07月23日 14:10 ID:iXSlGnsr0▼このコメントに返信
国家には造幣権があるから、全く無問題!
しかも日本国は、機軸通貨国のハードカレンシー国でSDR加盟国で、世界一の債権国。
今は毎年80兆円ぽっちしか国債発行して無いが、最低150兆円くらい発行すべき。
それを元に来るべき首都圏大規模震災に備えた防災インフラの構築と、中国の数分の一に落ち込んだ防衛費を25~30兆円レベルに引き揚げる。
福田康夫が施行した特亜留学生への毎年数百億円の援助を止めて、日本国民の学生へ学費無償化。レベルの低い私大は削減し大学数を半分にする。
558.名無しさん:2018年07月23日 14:15 ID:bt4w6wtG0▼このコメントに返信
お金刷ればええだけなんだけどな。
インフレするけど、そもそも今の政策は、
インフレ目指してるわけやし。
あと、日銀が何割、国債持ってるのかという
559.名無しさん:2018年07月23日 14:16 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
自民は、さっさと公務員・天下り利権をはく奪せえよ。

これが、あんた等の真の仕事ど。
560.名無しさん:2018年07月23日 14:23 ID:VOUOOItc0▼このコメントに返信
※558
同意だが金刷っても誰も金を借りたがらないんだよね
デフレマインドの払拭と子育て世代に金を回さんと
金をばらまいて貯金をさせないいい方法ってないのかね?
561.名無しさん:2018年07月23日 14:24 ID:W4jycxvk0▼このコメントに返信
※39
ジンバブエ以上のアホ政策だな
共産国家ですらそこまで頭の悪い施策はうてないわ
562.名無しさん:2018年07月23日 14:29 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※557
>それを元に来るべき首都圏大規模震災に備えた防災インフラの構築と

遷都の為の予算でしょ?
遷都しないと富士山の火山灰でどうせ駄目になるよ。
元々、富士山噴火や津波の度に死滅してきた関東・東北圏の強化など小手先対応でしかない。

国防費は、増えるよ。円高対策と米国債の現物償還兼ねてね。
563.名無しさん:2018年07月23日 14:44 ID:d3XoIGJb0▼このコメントに返信
つ 特別会計
564.名無しさん:2018年07月23日 14:44 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※560
>金をばらまいて貯金をさせないいい方法ってないのかね?

まさにそれこそが 「 減 税 」 ですねw

バブル崩壊以後、国賊糞公務員が真逆やらかそうとして必死なのが笑えるwww

他人から巻き上げた金回して一番安定収入の公務員や天下りが高給もらって貯蓄し放題。

国営でもないNHKみたいな天下り糞法人が国民搾取してて草も生えないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
565.名無しさん:2018年07月23日 14:51 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
国民の利益に反する、公務員や天下りポストは、憲法違反なんだから即刻廃止するべき。

そう言う奴等に限って憲法9条持ち出してきて議論してて笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
566.名無しさん:2018年07月23日 14:51 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
国民の利益に反する、公務員や天下りポストは、憲法違反なんだから即刻廃止するべき。

そう言う奴等に限って憲法9条持ち出してきて議論してて笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
567.名無しさん:2018年07月23日 14:53 ID:mb.fmmwn0▼このコメントに返信
国債の3分の2は日銀が購入してるんじゃなかったかな。
返さなくてもよい借金ってことじゃないかな?
足りなくなったらお金刷ればオールオケー。

国の借金を家や会社の借金と同じに考える???な人たち。
568.名無しさん:2018年07月23日 14:54 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※506
>中国さんに比べりゃあマシやで

それでも人口が増え続けてる中国。(移民入るどころか輸出してるだろw)

それでも人口が減り続けてる日本。

どちらが現実には、ヤバいのでしょうか?
569.名無しさん:2018年07月23日 15:12 ID:VOUOOItc0▼このコメントに返信
※564
減税分を貯金されたら変わらないじゃん

国土強靭化って内需で防災でいいことずくめだな
インフラに金をもっとつぎ込むべきだね
570.名無しさん:2018年07月23日 15:18 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※549
>>コンクリートから公務員へ
>クッソワロタwwwまさにこれだな
>それなら地方交付税で無駄遣いしてる方がいいのか?
>まあ物によるんだろうが

実際削減されるのがコンクリートだけならいいのだが・・・現実は、

国民の命から公務員給与へ

のレベルになっちゃってるからねw
大阪高槻(辻元清美の選挙区)の違法コンクリブロック同様、手抜き状態。
日本は、 国民(納税者)の安全<<公務員給与&天下り予算優先 の土人国か?w

しかも、役人が法律遵守せず、法で定められた行政すら手抜きしてる。
高い給与もらって手抜き行政www
571.名無しさん:2018年07月23日 15:30 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※6
>政府がやることは仕入金額が高いんだよ ゼロがひとつやふたつ多いのなんてザラ 

行政天下りが寄生して中抜きしてるからね。
その天下りシステムを構築し続けてるのが公務員自身。

公務員は、納税者の敵。
572.名無しさん:2018年07月23日 15:37 ID:HCTUPfHc0▼このコメントに返信
いつも思うんだが、国の財政を一般家庭の家計と同一視しているのがたくさんいるのがなんとも。
あと、天下り天下りと書いている人のどれくらいが、天下りと渡りの区別を付いているんだろう?
573.名無しさん:2018年07月23日 15:43 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※569
>減税分を貯金されたら変わらないじゃん
>
>国土強靭化って内需で防災でいいことずくめだな
>インフラに金をもっとつぎ込むべき

インフラの公共工事にどんだけ天下りが中抜きしてると思ってんの?w
そいつ等が、蓄財しないとでも?www
インフラ工事も効果的な事業を行わない限り意味が無い。

しかも、中抜きする奴等を排除した上でな。日本の行政は、そこが腐ってる証拠。
574.名無しさん:2018年07月23日 15:57 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
今の公務員制度下でいくら増税しても、全て無駄に終わるだけ。
税金乞食を壊滅させてからにせえやボケ!
575.名無しさん:2018年07月23日 16:13 ID:nBVc8JcG0▼このコメントに返信
マジレスすると借金あっても頑張れば大丈夫
576.名無しさん:2018年07月23日 16:13 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
公が作った横領制度=天下り
577.名無しさん:2018年07月23日 16:15 ID:1XkyxFS.0▼このコメントに返信
「国民の債券だから問題ない」いつもこれを免罪符にしてるけどさあ・・
それってイザとなれば国が借りた金チャラにします、ごめんね?って宣言する事なんだけど
そんな事を実際に出来るのか?すれば日本の地位はどうなるのか?

まで考えが及ばないのが半端な知識をもった自称賢者の限界なんだよね・・・
日銀がお金刷るというのも実行できるワケがないから論外ね
578.名無しさん:2018年07月23日 16:25 ID:ZNoofIP40▼このコメントに返信
治水事業などの予算を、8500億円から3500億円へと4割に減らした、「コンクリートから人」政権。悪夢のような3年3か月の政権。
579.名無しさん:2018年07月23日 16:26 ID:my4mNyLR0▼このコメントに返信
じゃあ何で新築35年も先のローンを組むんだ?
実際国の借金とかあろうとなかろうと自分には関係ない
家族みんなと美味いモン食ってちゃっちゃと寝て
夜明けを待って仕事してまた美味いモン食っての繰り返しだよ
580.名無しさん:2018年07月23日 16:28 ID:8e1tf.CK0▼このコメントに返信
やはり、この手のスレは政府だか財務省の手先みたいな奴が増税を主張するなっ!wwwwwwwwwwww(冷笑)
そもそも、緊縮財政で経済が上手くいった試しがあるのかよ、財務省の木っ端役人が、ギリシャが上手くいったか、南米のどこぞの国が上手くいったか、全部破綻しているっ!w(笑)
景気が上がれば必然的に税収が上がる当たり前のかとをやらず危機ばかり煽るクズ役人っ!!(怒)
大体、国債の利子だって政府が国民から借りてそれを日本銀行と言う政府機関に還す、財布が代わるだけで同じ所を移動しただけっ!www
国民を騙して金を取ろうとするな、クズ(財務省)っ!(唾棄)
581.名無しさん:2018年07月23日 16:30 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※575
借金作りながら私腹肥やしてる奴を、

元から絶たないとダメ。
582.名無しさん:2018年07月23日 16:35 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※580
そう言うこと。
国民から巻き上げた金で公務員が潤うことだけが増税の理由なんだよね。現状。

公務員の本音が不謹慎極まりない。
583.名無しさん:2018年07月23日 16:40 ID:zigBU0NY0▼このコメントに返信
国債の日銀買取という任意整理が出来たんだから、日銀の円全力印刷という自己破産もできる
問題はそこじゃなくて国債が1000兆円以上になっても経済が回ってるかどうか
経済が回ってる間は別に何も問題ないよ
584.名無しさん:2018年07月23日 16:44 ID:9lxjSKET0▼このコメントに返信
諸外国の借金額とGDP比のグラフとか。比較対象が無いと分からないです。
585.名無しさん:2018年07月23日 16:47 ID:ehZVg35A0▼このコメントに返信
※556
利回りマイナスとかいつの話だ

債券買ってりゃこんなバカ晒ししなくて済むのに、国債が翌日1週、1月3月6月1年2年3年、10年20年50年と幅広くトレードあること知らずにマスゴミから聞いた言葉を垂れ流し投稿する

マスゴミが今日のイタリア国債の取引を「前日比%で‐200%越えたイタリア国債!」と見出しすれば国債内訳調べもせずマスゴミのスピーカーになるんだろうなこの手のバカは

16:43で日本の国債が前日比%で+50% これで資産価値なしと投稿するID:RnAG485w0
586.名無しさん:2018年07月23日 16:48 ID:JfyhkF4Q0▼このコメントに返信
老人以前に、公務員年収が高すぎる
あいつらの年収半額にして消費税廃止すれば、国内経済も回復してあらゆる事が解決する
587.名無しさん:2018年07月23日 16:55 ID:gLdYXxlN0▼このコメントに返信
国債は借金ではない。有価証券だ。分かりやすく言うと株券だ。株式会社が株券を発行する。それを株式投資家が株式市場で自由に売買する。それと同じ。政府が国債を発行する。それを国債投資家が国債市場で自由に売買する。国債は政府の発行する株券である。財政学で習うことだが、政府の支出、財政は税収、国債、通貨発行の3つで成り立つ。その3つで財政を成り立たせればいいというのが財政学の結論だ。税収だけで財政を成り立たせる必要など全く無いのである。日銀が大規模金融緩和をしている。つまり日銀が大量に国債を買うことで市中に大量に紙幣を供給している。だから政府は国債発行額を大幅に増やさなければならない。何故ならば日銀が国債を買い尽くしてしまったからだ。国債市場に国債が無い。国債が無ければ日銀は国債を買えず、市中に紙幣を供給できない。金融緩和ができないということだ。政府は金融緩和を意維持するために国債発行額を大幅に増やさなければならないのである。
588.名無しさん:2018年07月23日 17:09 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※587
意味不明だなあ。
国債発行額増やしても買い手が居ないじゃん?
銀行に金あっても借り手が居ないじゃん?w

市場の通貨流通量増やすには、減税すれば、いいだけじゃん?w
天下りに大半中抜きされる公共事業なんかより遥かに効率いいじゃん?www

589.名無しさん:2018年07月23日 17:22 ID:ehZVg35A0▼このコメントに返信
日本国債はQを越すごとに中央銀行の保有比率が増えて民間銀行の保有比率が減っている、海外勢は増えもすれば減るQもある、ここ5年の経年グラフを見れば一目瞭然の増減率

日本の民間銀行は銀行業務を蔑ろにし日本国債の利回りだけのゴミ仕事してきたツケを取り立てされてる真っ最中、メガバンクの人員削減と閉鎖で損得する地銀や信金
590.名無しさん:2018年07月23日 17:31 ID:PAd.fgw40▼このコメントに返信
いまは老人のしめる率が多い、増えている状況なので、
この数十年を耐えれば、ってことではあるな。

で、昔みたいな金本位制じゃないし通貨自体が割と相対的なものなので
国の中で閉じている分にはやっぱりあまり大した話じゃない。
たしかに入る分と出る分が同じであるほうが健全ではあるけれど
この数十年を通過すれば、また正常な状態としてジョジョに縮小していくでしょう。

そして、これまで頑張った資産はそのまま。
国民の数は減る。
インフラは現在の人口に合わせてできている。

上手に、メンテナンスを行っていきながら運営していけば
どちらかといえば未来は明るいと思うよ。
ただしみんな、頑張って75歳くらいまで働こうな。
年金はここを読んでるような人はあまり期待できないだろうから。
でもずっと働けるというのは悪いことじゃないと思うけどな。

何もせずじっとしている生活なんて耐えられないよ。
591.名無しさん:2018年07月23日 17:34 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
もう、日本の銀行も、公務員(官僚)も、国民から全く信用されてないってことを早く悟れよ!w

詭弁者共w

ああ、悟ってるからこそ「法的にー」って言いながら、憲法無視した手前味噌の立法&国民搾取に走ってるだけか・・・

天下り特殊法人 N H K お前等もだ。
592.名無しさん:2018年07月23日 17:37 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※590
>そして、これまで頑張った資産はそのまま。
>国民の数は減る。

じゃあ国民全員公務員にすれば、未来安泰だなw
593.名無しさん:2018年07月23日 17:41 ID:oIkKc3ZR0▼このコメントに返信
ここ20年、ずーっと財政破綻話。
もう飽きた。
594.名無しさん:2018年07月23日 17:53 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※593
「増税ありき」のなw

なのに公務員給与は、毎年上昇www
595.名無しさん:2018年07月23日 17:58 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
景気を良くする為に、増税&公務員給与アップw

前代未聞の難題にチャレンジwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
596.名無しさん:2018年07月23日 18:04 ID:ehZVg35A0▼このコメントに返信
※588
法人税の減税分、国の歳入が減り、国民一人当たりの負担は大きくなるだけ

独占価格や公定価格が高止まりや値上げしても野党が、モリカケ連呼以前から、本来の業務を蔑ろにし続ける限り減税はありえない。停滞が強固になるだけ、まだ増税した方が格差は広がらない
597.名無しさん:2018年07月23日 18:07 ID:R1jmHPiI0▼このコメントに返信
現金たくさん持ってる人が全部かぶってくれるから庶民はあんまり気にしなくていいだろ
土地、株(海外株含む)、金あたりに変えとけばインフレにもある程度対応できる
現金は必要以上に持たない方がいいと思うわ
598.名無しさん:2018年07月23日 18:41 ID:AR2y46CO0▼このコメントに返信
こういうバカがいるから俺が投資とかで儲けやすい
ありがとう、これからも養分でいてくれw
599.名無しさん:2018年07月23日 18:42 ID:RnAG485w0▼このコメントに返信
※596
>法人税の減税分、国の歳入が減り、国民一人当たりの負担は大きくなるだけ

常考、消費税減税でしょ?

景気回復≒消費拡大≒需要増による物価上昇 

なんだから。

現状、消費税増税による経済効果なんて増税直前の駆け込み需要しかない。
600.名無しさん:2018年07月23日 19:43 ID:fOdLwRve0▼このコメントに返信
まだこんなのに騙されてる情弱っているんだな
それとも政権支持率が落ちないからのネット工作なんだろうか

取り敢えず貸借の両方を
きちんと調べるところから始めようか
601.名無しさん:2018年07月23日 19:46 ID:9rkZPkNH0▼このコメントに返信
よくわからんけど「国債だからまだマシ」という魔法の言葉をどうにかしろって話?
602.名無しさん:2018年07月23日 19:49 ID:upQzYwxv0▼このコメントに返信
※598
涙拭けよ貧乏人w
603.中立派:2018年07月23日 20:11 ID:yebVAaz70▼このコメントに返信
※3
国民の預金で国債買われてるが
604.中立派:2018年07月23日 20:13 ID:yebVAaz70▼このコメントに返信
※5
債権より借金の方が多いし、増えるスピードも借金の方が速い
605.中立派:2018年07月23日 20:19 ID:yebVAaz70▼このコメントに返信
※13
永遠にその錬金術ができると思ってんの?
世の中ってのは全て辻褄が合うようにできてるんだよ
使った金はいつか誰かが払うことになるんだよ
606.名無しさん:2018年07月23日 20:25 ID:iBu.T7I60▼このコメントに返信
破綻することないのになんで歳出削減が必要なのかという意見に対して
何故歳出削減が必要かというと例えば医療費については2005年に33兆だったのが2015年で42兆に伸びてる。(原因は高齢化ではなく医療の高度化)さすがに年間約1兆の伸びは国債で対応すると無限に発散しかねないので削減が必要
経済規模の拡大に沿って円を増やすこと(=国債発行)は必要だけど、無限に増やしてはいけない。従って無税にすることもできない。あくまでバランスが大事。
ただこのスレで言っている人達がそうであるようにプライマリーバランスの黒字化(=円を減らすこも)は金融縮小を招くのでバランスが悪いということ。
経済拡大に沿って円を増やすことが必要
607.中立派:2018年07月23日 20:35 ID:yebVAaz70▼このコメントに返信
※34
たぶん日本は破綻しない。
代わりに国民の収入が薄給になり労働時間も増え消費税も上がる。
医療費の自己負担額が増え
年金の開始年齢が上げられ支給額も減らされる搾取社会が訪れる。
608.名無しさん:2018年07月23日 20:36 ID:spf71H6k0▼このコメントに返信
財政の問題と、税金の使い道の問題と、世の中への不満
この区別ができてないコメントが多すぎ、特に後半
609.名無しさん:2018年07月23日 20:38 ID:0wu0nXxy0▼このコメントに返信
日本人が日本人に貸してるだけだから帳消しにできるとかいう謎理論だが、なんだこれというレベルの話。アルゼンチンとかよりマシという話に過ぎない。
おまえが貸してる金、相手も日本人だから踏み倒していいよな?と言えるんですかね。国内から信用壊滅しますよ。

君ら日銀がいつまで肩代わりできると思ってるの?借金2000兆とかいかないよ。市中銀行も引き受けできなくなってアウトになるのに、そこまで待つ必要ないから。
610.名無しさん:2018年07月23日 21:01 ID:o0qPAjqc0▼このコメントに返信
カネをもっと刷って国民にばら撒けば良い
ただそれだけで解決するけど、ただそれだけで解決してしまうからこそできない
611.名無しさん:2018年07月23日 21:08 ID:.kugG9Vz0▼このコメントに返信
借金の仕組みがよくわかってないんだけど
借金って国債だよね
国債って5年とか10年とかあって期限来たら元金と利息を払うから
毎年利率とか何年物の国債が今年償還するからこれくらい必要だと。
逆に言うとそれ以上は必要ない。
だから償還金(支出)より少ない借金(収入)なら借金の残額減る
って考えでいいのかな?
612.名無しさん:2018年07月23日 21:20 ID:jV3qym3B0▼このコメントに返信
インフレすれば問題ない
なんで消費税あげまくってデフレしてるのか意味不明

財務省の罪
613.名無しさん:2018年07月23日 21:28 ID:Hi3ggKAQ0▼このコメントに返信
日本の純債務いくらか調べろ。
借金1050兆なんて財務省のネガティブキャンペーンそのものじゃないかw
614.名無しさん:2018年07月23日 21:37 ID:AyaudPjT0▼このコメントに返信
インフレ誘導できるくらい通貨を発行しようものなら
今度は円安誘導だと他国から叩かれるからなぁ
615.名無しさん:2018年07月23日 22:05 ID:Qj27zr9A0▼このコメントに返信
※557
札と硬貨じゃ違うのでは?
日銀はFRB傘下で日本で権限あるのが造幣局で作れる硬貨だから○○兆円硬貨とか言ってるのでは
あと防衛費は現在GDPの1%+米軍関係で1.2兆円だがGDP2%目標みたいだがそれでも10兆円だからな
GDPの5~6%まで増やしたら戦争でもするのかと警戒されるしそんな無駄遣い国民が許すわけ無いだろwww
実際の戦争時には20~30%だがな
616.名無しさん:2018年07月23日 22:07 ID:Qj27zr9A0▼このコメントに返信
※560
現物支給か電子マネーなら気軽に使うでしょw
617.名無しさん:2018年07月23日 22:13 ID:HptidGSF0▼このコメントに返信
安倍総理が、自民党の総裁を続けられるように、景気を維持するために必要なお金。

総裁を退任した後に、どうなろうと知ったことではないので、ジャンジャン使っているだけ。
618.名無しさん:2018年07月23日 22:18 ID:30NaFL4I0▼このコメントに返信
貧乏人のために金持ちから借りてるだけだろ、最悪税金かけてチャラにすれば良いだけ
619.名無しさん:2018年07月23日 22:20 ID:6RNJ.O4K0▼このコメントに返信
※616
期限付き商品券で
620.名無しさん:2018年07月23日 22:24 ID:NFJOKWRZ0▼このコメントに返信
お札刷れる人に利子払うから金かしてーって言われたら
誰だって貸すだろ
貸しといて危機感持つやつがおかしい
621.名無しさん:2018年07月23日 22:25 ID:dlrSj7B.0▼このコメントに返信
確か、日本は一般会計と特別会計の二重帳簿でしょ?

戦前からだよ。

特別会計には、外資にて儲けたお金もあるけど官僚天下り先に使う予定なのよ

政府の資産額700兆円
日銀にての買取りにて、財政正常化してると聞いたけど??

消費税を上げるのを、出世にしてる財務省を始末するべきやろー
622.名無しさん:2018年07月23日 22:26 ID:tL1CrrEt0▼このコメントに返信
まーた経済音痴のパヨ君がスレ建ててる
623.名無しさん:2018年07月23日 22:29 ID:lvj8yxR90▼このコメントに返信
そんなにヤバイ国だって言うなら、とっとと、出て行けばいいのに。

なんで、そのヤバイ国にずーっといるんだろう?
624.名無しさん:2018年07月23日 22:31 ID:CHQPQq9.0▼このコメントに返信
ストックとフローをごっちゃに語るアホさ。
簿記は中学か高校の必修にすべきだわ。
625.名無しさん:2018年07月23日 22:36 ID:IKj6Ff.N0▼このコメントに返信
結局、調達経路が違うだけで、
626.名無しさん:2018年07月23日 22:40 ID:gHw0.jro0▼このコメントに返信
国民の債券だから問題ないって戦前の日本と同じこと言っているw

何らかのきっかけで日本の生産能力が破綻したら行き詰る。
南海トラフ、首都直下、富士山噴火・・・
627.名無しさん:2018年07月23日 22:43 ID:gHw0.jro0▼このコメントに返信
国の借金って国民の貯金を担保に国が使ってるようなもんだからな。
最後は国民の金を使ってチャラにするから政府は破綻はしないという理論。

国は大丈夫だけど国民は事実上破綻
628.名無しさん:2018年07月23日 22:43 ID:VOUOOItc0▼このコメントに返信
※626
そんなこと言いだしたらなんでもありになる
629.名無しさん:2018年07月23日 22:45 ID:VOUOOItc0▼このコメントに返信
※627
だからそれを焚きつけにして経済を回すのに使うべきって話

うまく回り始めると正常にインフレするだろ
630.名無しさん:2018年07月23日 22:49 ID:LCD4k75e0▼このコメントに返信
国の財政を個人の借金に例える超BKが多い。
財政均衡至上主義は金解禁にも似たり。その心は超デフレ主義。
放漫財政と財政均衡主義の間の何処かにその国の適正な水準があり、これを数式化出来ればノーベル経済学賞を取れるだろう。
631.名無しさん:2018年07月23日 22:55 ID:gHw0.jro0▼このコメントに返信
※629
しかし、今の政府、特に財務省は借金の発散を防ぐために利率上昇を抑えることを第一にしている。

ところが景気が良くなったりインフレが起きると利率があがる。ところが利率があがれば国の借金の発散が始まる。
事実上ほぼ詰んでいるわけだが、これを無理やり成立させようとするので景気が良くなってきているところで消費税を増税しようとしたり
景気を悪化させることを混ぜたりして歪な状況になってくるわけだ
632.名無しさん:2018年07月23日 22:56 ID:9SzljPGH0▼このコメントに返信
この>>1はやたら破綻破綻煽るのだが
この条件を満たした時を破綻とするっていう定義を教えてくれないからただの扇動者でしかないじゃないか
633.名無しさん:2018年07月23日 23:11 ID:qfHG598.0▼このコメントに返信
高度成長期に在る時は、インフレと人手不足で物価も賃金も毎年上がっていたよ、借金はインフレで目減りして行くから問題なかった、アベノミクスで今、持ち直してる過度期だから大丈夫(ミンスの馬鹿に政権渡したら日本は終るわ)
634.名無しさん:2018年07月23日 23:18 ID:VOUOOItc0▼このコメントに返信
※631
インフレが起きてないから利率上昇を抑えないといけないんでしょ?

利率上がってもインフレが起きてれば問題ないし、日銀が保有分の国債の利払いとか
あまり考えなくていいんじゃない?
635.名無しさん:2018年07月23日 23:35 ID:gsHKJBMs0▼このコメントに返信
日銀のバランスシートを根拠にして大丈夫と言う人がよく見受けられるが、それはすでに黄信号が灯っている。
利率が上がると日銀が持ってる国債価値がドンと目減りしていきなり日銀のバランスが崩れるわけで、国債を引き受ける者は減るし円売りに対向して利率を挙げなきゃならないしで日銀が傾いていくスパイラルに入るんですがそれは
636.名無しさん:2018年07月23日 23:38 ID:O7.G3XQP0▼このコメントに返信
今は日銀が国債買ってるからもってるようだけどでも限度があるというのは共通認識じゃないかな
日本には資産があるからといっても1500兆円くらい?そうするとあと10年くらい?高齢化で一番お金のいる時期じゃんw
637.名無しさん:2018年07月23日 23:45 ID:jdm7VUaq0▼このコメントに返信
政府は「預金封鎖」で借入金をちゃらに!
現状の莫大な借入金の返済は事実上不可能ではないだろうか。
とすれば、過去に実績のある「預金封鎖」で対処するしかないと考えるのが妥当。

日本では太平洋戦争中の1944年に政府の抱える国債の償還ができなくなったため、
銀行の払い戻しを停止するとともに資産家の財産を没収する財産税が創設されました。
これにより、多くの資産家が財産を国に没収されてしまいました。戦後にも日本で
預金封鎖が実施されています。

敗戦の翌年の1946年、国内の農業や工業生産量が著しく低下し、お金に対してモノが
極端に不足して激しいインフレが発生して社会が混乱していました。政府は物価の上昇を
抑制する目的で家族の人数に応じて銀行預金の引出制限が実施されました。この時も
高額預金者が資産の大部分を国に没収されました。没収を免れた人も、資金の引出が
できなくなった間に物価が急激に上昇することで財産の多くを失うことになりました。
638.名無しさん:2018年07月23日 23:45 ID:gHw0.jro0▼このコメントに返信
最終的にはインフレによって政府債務を圧縮するとともに団塊世代以上の莫大な貯蓄もそれに伴い大幅に圧縮されることになるかもね。
639.名無しさん:2018年07月23日 23:51 ID:U5AUuGiR0▼このコメントに返信
特別会計は黒字だぞ
640.名無しさん:2018年07月23日 23:53 ID:gsHKJBMs0▼このコメントに返信
※637
一応言っておくべきかな?
それは日本国憲法下では法的根拠を持てないよね。
大日本帝国憲法下でのみ法的根拠を持てる(それでもヤバい)。
国民の財産権を不当に侵害する資産家の資産没収とかいう荒業は、今はできないのでその道はありません。
641.名無しさん:2018年07月23日 23:55 ID:U5AUuGiR0▼このコメントに返信
日本の会計は一般会計より特別会計の方が2倍くらいでかい
で特別会計は黒字
一般会計の収入を特別会計にぶちこんで赤字に見せてるだけ
特別会計は官僚の財布と化して天下り団体に金をつぎ込んでる
で、天下り団体は大幅黒字で天下り役人に高給払ってる
高給払った後の残りかすからの配当だけでも特別会計は黒字になってる
借金が多い、歳出が多いなら特別会計解体して天下り団体つぶせばいいだけ
642.名無しさん:2018年07月23日 23:56 ID:gHw0.jro0▼このコメントに返信
※639
特別会計は闇だからな。あれは本当はなくさないといけない。

一般会計と行ったり来たりで実は特別会計側も含めると債務はもっと多いのではないかという話もある。
643.名無しさん:2018年07月23日 23:58 ID:U5AUuGiR0▼このコメントに返信
※642
特別会計含んだ国の連結財務諸表はとっくに公開されてるぞ
純債務で400兆円しかない
その400兆円も日銀が国債買い切って利払い発生しないのと一緒になったから
いま日本は利払いが必要な債務ゼロと同等の状態になってる
644.名無しさん:2018年07月24日 00:05 ID:J6h2yNpZ0▼このコメントに返信
平成27年度の特別会計の歳出の国債整理支出(国債償還額)は200兆円。それを補う歳入の公債金が115兆円
この公債金はなんと借換債という国債なんだと。借りまくりの大赤字じゃんw
645.名無しさん:2018年07月24日 00:08 ID:wiygnF1i0▼このコメントに返信
連結財務諸表貼っとくぞ
ttps://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2016/20180329houdouhappyou.html
平成28年度「連結財務書類」の貸借対照表における「資産合計」は、986.3兆円(対前年度末比+27.4兆円)、「負債合計」は1,469.7兆円(対前年度末比+45.9兆円)であり、「資産・負債差額」は▲483.4兆円(対前年度末比▲18.4兆円)となりました。
負債超過が483.4兆円だな
で、日銀の2018年3月末の国債保有残高が416.4兆円
日銀に払われる利払いは国庫に還流するから実質の負債は1,050兆円程度
これに対応する資産(天下り団体への出資金)から得られる配当が天下り役人への高給を差し引いた後でも国債の利回りより高いから
天下り団体解体したらすぐ無借金になる
646.名無しさん:2018年07月24日 00:13 ID:wiygnF1i0▼このコメントに返信
※644
それただの国債の借り換えの話だろ
一括で返済するわけないんだから当たり前だろ
何十年も使う資産を国債発行で作って何十年にわたって返すだけの話
647.名無しさん:2018年07月24日 00:27 ID:wiygnF1i0▼このコメントに返信
※635
日銀のバランスシートって意味ないぞ
日銀の資産の担保は通貨発行権だからな
日本の通貨発行権は400兆かそこらでどうにかなるようなしょぼいもんじゃない
400兆円の国債買い切りに払うのは自分で発行した日本円だからな
で、日本円を調達した裏付けは何かといえば通貨発行権
648.489:2018年07月24日 00:37 ID:fI8Z6yq80▼このコメントに返信
※489
昨日、長期金利が0.035%だと書いてたら、今日、一日で0.090%になってしまった。一日で0.06%増は日銀管理下では普通はあり得んというか、なんというか。
もともと日銀はこの辺で副作用消しのために、ほんの少しだけ控えめにしようかなと言ってたんだけど、普通は国債の売り手の方が空気読んで出してこないらしいんだよね。ところが空気読まずに売りに出してきた。30年債とか、超長期に買い替えるんだろうか。慌てずとも満期まで待ってればいいじゃん。ところで10年物の金利って商品的に変動するの、それとも固定 ? 固定ならば、10年前は1.5%で今の30年国債は0.48%、買い替えるわけがないから変動だろうね。

さて、話はアメリカに飛ぶんだけど。FRBの利上げ容認の雰囲気に対して、米国の大統領が「それ嫌っ。ドル高になっちゃうんだもん。」と歴史上初めてFRBに対する苦情発言をした(という記事を見た)。FRBは言わば聖域であり、トランプはタブーに踏み込んだことになる。そして、今度は財務閣僚から孤立してしまった。ムニューチン「大統領はドル安を好むが、ドル高というのは長期的には米国の利益となる」。G20でトランプの怒りを買うのを覚悟して緊張顔になっているムニューチンと握手する対照的に笑顔のボルサリーノ太郎氏・・・でも、日本としてはこの話は今のタイミングではトランプを応援するはずで、米国金利と日本金利の差が広がれば、ドル高、円安が加速し、同時に日本の長期金利上げの圧力になり、そこで日銀緩和にアクセルかければ米国から非難を受け、また二国間FTAの取引材料にされる (ヤワな大臣だったら日本は崩壊してるかも。太郎でよかった。)。
649.名無しさん:2018年07月24日 00:41 ID:oogfLFf30▼このコメントに返信
※637
みずほがシステム更新という名の預金封鎖やってるなwww
戦争で金使いすぎたり賠償とか色々で金がいったからだろw
650.名無しさん:2018年07月24日 01:25 ID:fI8Z6yq80▼このコメントに返信
※489
やっと分かった。5年債までは利息固定で買った時の利率のままで、10年債は変動で最新の利率が適用されるのか。ということは489で書いた平均何某と言う利率は 5年債ならばあってるが、10年債には適用できないということだ・・・。う~ん、今の日本は日銀の異次元緩和に命を預けてるということで、全部日銀が買った時点で・・・アレッ ? 終わり ?・・・いや、今日の売り手みたいに日銀には買わせないみたいな層が残るからかなり大丈夫だろう。
651.名無しさん:2018年07月24日 09:08 ID:fTyX5mxq0▼このコメントに返信
・100%円建ての日本国債
・国債の9割以上を日本国内に販売
・国債の4割以上を日銀が保有(事実上の4割償還済み)
・27年連続世界一の債権国日本
・1996年以来ほぼゼロ金利政策の日本国債

で、日本の国債より、債務者の条件が良い国債が、この世界のどこにある?

あぁ、、、どこぞの国が、一方的に債務不履行するんですね。
特亜3国待ったなしw
652.名無しさん:2018年07月24日 09:43 ID:2OeYZc3H0▼このコメントに返信
アホくさい議論。日本政府の借金は1000兆円以上で資産は600兆円以上。その資産運用からの利益は年々増えている。
また政府の借金である国債は日銀が買い取りしてどんどん減っている。今は国債不足の状態。
日本の国債ほど安定して利益を生むものはない。金持ちの安全な投資先だ。
でなおかつ、日銀が紙幣をすらないから、対外的に円の貨幣価値のみが上がっている始末。
紙幣をすれば価値が下がり借金すら価値が下がる。その辺りのコントロールをいましているのだがな。
653.名無しさん:2018年07月24日 10:50 ID:H.rLrFvL0▼このコメントに返信
本当に破綻してるならすぐに金回らなくなるから
としか思えないって言ってるのが間違ってるんだろ
654.名無しさん:2018年07月24日 10:59 ID:19VMAwYT0▼このコメントに返信
実際は220兆円の税収があって250兆円を毎年使っているから赤字は30兆円だよ
655.名無しさん:2018年07月24日 11:17 ID:9.ieKIsj0▼このコメントに返信
一番のポイントは国民の預金額が政府の赤字を上回る勢いで増えてるって事。
とにかく貯金をしたがる国民性だから、政府がそれを国債として借り上げて景気維持のために国民の代わりにバンバンお金使ってるんだよ
まぁ歪んだやり方だからいつかは帳簿上でリセットしなきゃならんとは思うけど
656.名無しさん:2018年07月24日 11:20 ID:GpE246s50▼このコメントに返信
何で保有している外債の金額を公表しないの?
657.名無しさん:2018年07月24日 11:29 ID:6K40F3HU0▼このコメントに返信
よくしらんけど。日本の借金って株式会社みたいな感じじゃないん?
658.名無しさん:2018年07月24日 11:33 ID:.oWNbJgr0▼このコメントに返信
1000兆円の借金とか言ってるがその内の900兆円くらいは国債で日銀が買ってる。
ドルなどで外国から金借りてるワケじゃないから借金じゃない。
日銀が刷った円を日銀から借りてるだけで、また日銀が円を刷って日銀に返すだけ。
本当は返す必要すらないんだけどね。

家庭で例えるなら他所から借金してるんじゃなくて、家族内で何円と書いたメモ用紙を貸し借りしてるだけ。
返したいならメモ用紙に好きな金額書いて返せば良いだけなんだけど一気には返さないだけ。
一気に全額書いて返しちゃうとジンバブエみたいに価値が暴落(異常円安)になってハイパーインフレになるから、毎年少しずつ返して借りてを繰り返してぐるぐる回してるだけ。
659.名無しさん:2018年07月24日 11:41 ID:quWuclli0▼このコメントに返信
この赤字状態が続けられるのは、国民の預金が大量にあるから。
今の年寄り世代が節約して貯めたからとも言える。
今の若い世代は、生活の質の維持とか言いつつ結構無駄遣い(外食の回数多いとか)してるので、将来は危ないかもしれません。
660.名無しさん:2018年07月24日 11:41 ID:g0Pw61M90▼このコメントに返信
日銀に国債を全部買わせてそれを政府が千兆円札を刷って買い戻せがいいんだよ
その千兆円札は総裁室の神棚にでも保管しておいて適当な時期に焼失させればいいんだよ
政府日銀が組めばなんでもできるんだよ
その結果ハイパーインフレが起きればデノミでもやって円をやめちゃえばいいの
両の復活とか それこそビットの正規通貨化すればいいんだよ
661.名無しさん:2018年07月24日 11:42 ID:KDF18aIN0▼このコメントに返信
ここでもよく見る返さなくていい理論。馬鹿が騙される大嘘だから要注意な。
〇〇すればいいだけ とか言っているそれやってみた結果を真面目に考慮されてないのばっか。
662.名無しさん:2018年07月24日 12:08 ID:lDM9BMDG0▼このコメントに返信
あれだね、専門的なことがわからないから、理解できないから、理解しようとしないから、「マイナスですよー」って個人の生活に置き換えると、、、って言われると不安しかないよね。その不安を煽ってあの「民主党政権」を再来させようと言うマスコミは本当に恐ろしいと思う。「子供達の為に借金を増やす安倍政治を許すな」って言われたら「その通り!」ってなっちゃうよね。ネットが普及したお陰で、若い世代が何が「良」かはわからなくても、「悪」が判別できるようになったのは良いことだと思う。建設的な思考も持たない老害たちが去れば、日本がより良くなるだろう事は分かるし。でも次はそのより良くなった日本に蔓延ろうとする魑魅魍魎たちを、庶民でも退治することが出来るように、安倍晴、、、いや安倍首相には頑張って頂きたいものだ。
663.名無しさん:2018年07月24日 12:25 ID:DE3HIJWa0▼このコメントに返信
頭が悪い奴は一生理解できないが、なるべく平易に説明すると、国内で発行している国債ってのは、どうにもならなくなったときは国民に「ごめんなさい返済できません」といえば済んでしまうんだよ。それは国債が実質的には【国が返済を約束した前借りの税金】だからなんだよ。つまり国債ってのは未来から税金を先取りしている仕組みなの。最終的に「済できません」といえば増税して国債を返済するのと結局は全く同じなんだよ。
664.名無しさん:2018年07月24日 13:19 ID:J6h2yNpZ0▼このコメントに返信
バブル崩壊だって株や土地を買ってた奴だけ被害被るならいいけど
日本経済全体にどれだけ被害を与えたことか
665.名無しさん:2018年07月24日 14:07 ID:znlmLS5V0▼このコメントに返信
円の価値が高すぎて不具合なんよ、デフレなんだから増税して金の価値高めるなよ
666.名無しさん:2018年07月24日 14:08 ID:D2qtZph.0▼このコメントに返信
1000兆円借金があるってことは
1000兆円債権があるってことなんですね
667.名無しさん:2018年07月24日 14:26 ID:zN1Ke5AV0▼このコメントに返信
日銀が国債、株式の買い取りで 市場には金が余ってる状況なのに 日本国内に投資が回ってこない 海外でも逃げてるのか何処に消えている
貯金好きな民族せいで 銀行に溜まってるのか?
668.名無しさん:2018年07月24日 14:33 ID:oogfLFf30▼このコメントに返信
※667
郵政民営化で安定した制度ぶっ潰されて金使えなくなったからな
政府への不振=貯金だからw
669.名無しさん:2018年07月24日 14:35 ID:zxmv0.iB0▼このコメントに返信
社会保障はほぼ100%日本国内でお金がグルグル回るから、これから増えて行っても悪影響が少ない。
対立させたい勢力が、年寄りばかりにお金を使っていると、誘導しているが50年100年単位で見れば実はたいした問題では無い。
これまでに納税した額、積み立てた額もまた膨大だからだ。
今は少子化で子供の数が少ないから、お金を使おうと思っても使えない。
子供の数を増やせる法律が出そろったら、少子化克服に金をつぎ込めばいい。

社会党との連立政権以降の法改正で、特亜人が簡単に日本国籍を入手できる、成りすませるように変えられから、正常化しないと中身外国人ばかりが増えて、日本人を増やせない。
このまま放置すれば、日本人は満州族の様に、100年で消滅させられてしまう。
670.名無しさん:2018年07月24日 14:41 ID:zxmv0.iB0▼このコメントに返信
国家予算を家計に例えるのは間違い。
家計は、建設国債を発行できない。超長期国債も発行できない。
日銀が国債を買取する事を例えられない。
大企業は、海外に莫大な債権を持っている。
それを日本に持って来るととてつもない円高になる。
日本国内の設備は老朽化していても少子化や内需縮小で国内投資を優先する理由がない。
日本企業が日本国内に設備投資できる、銀行に投資家や社外取締役を説得できるだけの理由が必要。
欧州各国は債権を刷りまくってぶよぶよなので、いつバブルが破裂するか判らない状態。

671.名無しさん:2018年07月24日 14:58 ID:znlmLS5V0▼このコメントに返信
借金の使い道が資産(国民生活に還元)になっていれば資金が虚空消えるわけではないので大した問題ではない、問題は『不景気』で税収が増えない事、不景気になる様な事はやめろ
672.名無しさん:2018年07月24日 15:01 ID:gP.QGoHW0▼このコメントに返信
日本が海外から金を借りてるなら国の借金は正しいが
政府が金を国内で借りてるだけ
単純に政府が銀行に1億借りたとして
政府には1億の負債、銀行は1億の資産ができるだけ
誰かの資産とは、誰かの負債で
誰かの負債は、誰かの資産
国単位で考えるなら誰でもわかるが±0
これでどうやって国が破たんするのですか?
673.名無しさん:2018年07月24日 15:31 ID:26x3lcvK0▼このコメントに返信
この経済システムって日本以外にもあるの?
674.名無しさん:2018年07月24日 15:31 ID:NpwHadfH0▼このコメントに返信
貸借対照表で見ると健全なんだけどね。
借金だけスクープしてるから不安になるだけで。
675.名無しさん:2018年07月24日 16:05 ID:J6h2yNpZ0▼このコメントに返信
問題は貸し借りの額じゃなくて借金に依存しないとやっていけない体質だよ
誰が考えても借金できる限度はあって必ず借りられなくなる時が来るのだから
本質的な体質改善をしないといけないのに問題ない問題ないとその考察を完全に放棄してるのが怖い
676.名無しさん:2018年07月24日 16:11 ID:zxmv0.iB0▼このコメントに返信
これを書いているのは、どこの勢力でしょうね?
日銀財務省厚生労働省など、年金資金を使いこんだ可能性がある日本の役所。
本を書くたびに言う事がコロコロ変わり、与党から立候補したけど自力が足らずに落選して逆恨みをしている人物。マクロ経済学は苦手。
在日のやらかした事を明らかにして、人を集めて大声で騒ぐ人で、都知事選に立候補したけどわずかしか票を得られず逆恨みをしている人物。
経済はさっぱり。
677.名無しさん:2018年07月24日 16:16 ID:JiVDyiJ60▼このコメントに返信
国家の財政問題をまだ家計と同じレベルでしか考えられないバカが多過ぎ。
 
・通貨と国際は本質的には同じ物
・国は通貨の増減を自在のコントロール出来る
・誰かの負債は誰かの資産 (複式簿記)

自国通貨建ての負債なんて問題にしなくても良い。
邪魔になったら永久無利子債(通貨)に置き換えて永久塩漬けにすればいーだけ。
 
問題なのは経済活動・インフレ率・外国為替くらいなもの。
国の経済活動が低調なのに、無いも同然の政府債務を問題に緊縮財政しているのが現在の日本。
 
「セルフ経済制裁」って言われるのも仕方が無いわ。
こんなスレで的外れな議論がされるという事は、政府はバカだけど国民もバカって事だな。
678.名無しさん:2018年07月24日 16:16 ID:zxmv0.iB0▼このコメントに返信
7月23日。日銀指値オペ。
日銀は売りに出る国債全て買い取って金利を上げさせない。
日本の財政再建はほぼ完了しているため、政府、日銀にも資金に一切の不安なし。
22日付けでこのような情報を流した後、23日朝から国債を一斉に売りに出して不安定化する。
さて、誰が何を目的にやらかしているのやら。
679.名無しさん:2018年07月24日 16:19 ID:DE3HIJWa0▼このコメントに返信
※673

こういう借金に否定的な人は、極論で「税金を0にして国債発行だけで国は運営できない」と言ってくるんだけど、原理的には国債発行だけで国家を運営することはいくつかの前提をおけば十分可能なんだよ。(たとえば経済成長でインフレが永遠に続けばってな前提がある)

国がサービスを実行するには、お金を持っている人にそのサービスを説明して、国の国債を購入してもらう。そしてその国債には利回りがついているので、あとはその国債を返すために新しい国債を発行することを続ける。ここでポイントは、ずっとインフレが続いて、国債を借り換えるたびに現金の価値が徐々に減っていこと。そうすると国債を借り換えるために必要な金が安くなって国の負担は常に一定になる。この一定の負担とサービスそして、新たに借りる借金が釣り合ていれば、税金が0でも国家は運営できるんだよ。
680.名無しさん:2018年07月24日 16:21 ID:zxmv0.iB0▼このコメントに返信
今後は、正社員が増えて、契約社員の平均給与も上がって行く。
昭和の時代の様に、契約社員は特に技術力を持った優秀な人材で、数か月間会社で講習をして数千万のギャラを稼ぎ次の会社に移って行く、正社員の数倍以上を稼ぐ人材に戻って行く。
デフレ時代の、安い給与で使い捨てをする様な、くちいれやは、淘汰されて行く。
デフレの既得権益は消滅する。昭和を叩いているのがその勢力だろう。
昭和に興味を持たれて、勉強されると、ばれちゃいますからねえ。
681.名無しさん:2018年07月24日 16:22 ID:CPU3qs2c0▼このコメントに返信
とりあえず、外国人の生活保護を完全に撤廃と、
国家公務員の給料を中小企業並みに減額して欲しい!

アメリカの国債を売り払えば何とかなるんじゃなかったっけ?
アメリカが大変な事になるらしいけど・・・違ったっけ?
682.名無しさん:2018年07月24日 16:24 ID:zxmv0.iB0▼このコメントに返信
国家は借金をして経済を成長させるのが基本。
家計とは全く違います。
683.名無しさん:2018年07月24日 16:24 ID:zfV3nqDK0▼このコメントに返信
この手の基地が立民とか共産を推してるんだろうな
684.名無しさん:2018年07月24日 16:25 ID:C1lIW1s70▼このコメントに返信
政府と日銀の関係すら理解せず、家計レベルの思考とかチンパンジーかよ。
国が借りたことにして使わないと逆に崩壊するからなんだよ。
日本が国内への国債として発行してるのは、詰まった血管の掃除みたいなもの。
成長経済を維持していく上で、いわゆる死に金が持続的に膨らんでいくのは必然。
その金を金融緩和として対応すれば為替リスクだけが膨らんでしまう。
そこで日銀に国債を発行して、金を借りるという形で誤魔化してるだけ。
日銀の資本金は1億、出資者への権限は一切なく、配当金も出資額比率で5%。
つまり500万までしか払われないことが日銀法で決まってる。
じゃあ、国債をはじめとした莫大な日銀の収益はどこへ行ってるのかといえば、
これも日銀法によって国庫納付金として国への納付が義務付けられてる。
それが一般会計の歳入に回り、国内の歳出に充てられてる。
ぐるぐる回してるだけなんだよ。
685.名無しさん:2018年07月24日 16:30 ID:zu6RTgV00▼このコメントに返信
市役所の生活保護の窓口業務、児童相談員などは、警察で一元管理して公務員を減らす。
小中高の施設維持を民間で管理業務をコンセッション方式で委託し公務員を減らす。
日本年金機構の年金管理業務を、メガバンクに業務委託して公務員を減らす。
市町村合併、道州制導入で、公務員を減らす。

これぐらいやれば、支出は減るだろうな。
686.名無しさん:2018年07月24日 16:41 ID:DwgFnyPI0▼このコメントに返信
国の資産もいっぱいあるからね。
687.名無しさん:2018年07月24日 16:44 ID:J6h2yNpZ0▼このコメントに返信
投資みたいな後で回収できて経済を成長させる借金ならわかるんだけども
どうみても何も生まない社会保障費や利息返済のための借金だし自転車操業してるようににしか見えないw
AIや自動運転や再生可能エネルギーとかの起爆剤はあるとは思ってるけどもう猶予はないよ
688.名無しさん:2018年07月24日 17:07 ID:5X.ohgQb0▼このコメントに返信
※687
見えないのは仕方がない、理解できない頭の悪さが根っこだからなあ
689.名無しさん:2018年07月24日 17:18 ID:ApXXET7q0▼このコメントに返信
全く問題ないけど。
緊縮財政という人いるけど、デフレになって余計に首締めるだけ。
基本的に放置してよいけど、本当になくしたいならインフレを作り出せば一発で解決。
通貨の価値を下げるのは簡単。あげるのは難しい。
690.名無しさん:2018年07月24日 17:40 ID:6hrpQfm10▼このコメントに返信
※684
同意です。誠に素晴らしい書き込みは、よく分かりました。
691.名無しさん:2018年07月24日 17:45 ID:ERU1yxXj0▼このコメントに返信
国会議員は国民のお金だと思って、使い放題だもの
(国民一人当たり借金が、850万近く背負ってるのを、目をつぶっているから
692.名無しさん:2018年07月24日 17:49 ID:zfV3nqDK0▼このコメントに返信
※691
(小並感
語尾に付け忘れてますよ
693.名無しさん:2018年07月24日 18:07 ID:HQi.n77M0▼このコメントに返信
また始まった。

馬鹿なのかな?
694.名無しさん:2018年07月24日 19:53 ID:S.2TGQFG0▼このコメントに返信
そもそも貸してる側の大半が金持ちと利権機関だからな
返すって事はそういう人たちを一気に潤わせるって事と同義だよ?
貧乏人はそれで満足なの?www
695.名無しさん:2018年07月24日 20:10 ID:pHkb5ZnF0▼このコメントに返信
借金?
つまり、負債なので、必ず資産が「反対」側にあるよねw(バランスシート)
税収?
国家は、企業や個人と違って永続的な「キャッシュフロー」が存在する、つまり「税金」だべw
それは、国家権力を行使して、どんな時でも税金を取り上げる「徴税権」を国家が有してる事を意味する
国債?
償還時期が来たら、確かに「現金」で償還するけど、日本のような経済大国なら簡単に「ロールオーバー」できるw
国の借金?
何デスカ、それ(唾)
696.名無しさん:2018年07月24日 20:29 ID:lNcJrELm0▼このコメントに返信
勉強になるな
今日このサイトを見て良かった
697.名無しさん:2018年07月24日 20:33 ID:P1JXODpe0▼このコメントに返信
無茶苦茶言ってる奴らは三橋の本でも読んで勘違いしたかな?
日本はいつでも国民の財産を取り上げることができるから大丈夫と言ってる奴、会計学的にバランスシートの見方を分かってないのに資産がどうたら言ってる奴、経済大国だからそんくらい大丈夫と言ってる奴、ヤバいのが大杉
少し頭を冷やして考えよう。日本にはおまえら頼みの綱の生産力がそんなにないんだよ。
経済大国だから大丈夫?まず経済のどういう話してるか分かってないじゃん。そもそもなぜ日銀が国債を引き受け出すとまずいのか、日銀の出口戦略がなぜ激しく危ぶまれていたか分かってないんじゃないの?
698.名無しさん:2018年07月24日 20:38 ID:P1JXODpe0▼このコメントに返信
日本は、というか他の国もある程度、GDPはただでさえ下駄履かせてんだよ。アメリカなら戦争するけど。日本はTPPやらEUと貿易でなんとかしようとしてるけど、ギリギリどうなるか。
699.名無しさん:2018年07月24日 20:45 ID:tT2XmSGu0▼このコメントに返信
なんか特別会計とか一般会計とか言われると実は黒字なんじゃねとか思えてくる。黒字だと外国からのちょっかいがきつくなるよね。バブルはなぜはじけたか。
700.名無しさん:2018年07月24日 20:52 ID:f4uMZ4uU0▼このコメントに返信
法科出の経済素人しかいない財務省の戯言にいつまで踊らされる事やら。
701.名無しさん:2018年07月24日 20:52 ID:gCQ6G6R.0▼このコメントに返信
※67
高橋洋一も数年前に日本に余裕は後200兆しかないと言っとたで

だいたいバブルの時も評論家や経済痛はこぞって土地神話、株神話を叫んでいたからね
コイツらの言う訳のわからん言葉は話し半分で見ていた方がいい
702.名無しさん:2018年07月24日 22:07 ID:N0.leme90▼このコメントに返信
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm32886239
この動画ぐらいみてから、日本の借金云々かたれよ。
これみてわからないなら、もうどうしようもないぐらい頭が悪いから
政治に興味をもたないほうがいいよ。時間の無駄。
703.名無しさん:2018年07月24日 22:10 ID:v9l.z2sL0▼このコメントに返信
資本主義の矛盾を知っている?

支那人に聞けよw

米ドルなんてアフリカでも使われているぞ

タダの紙で神蛇に
704.名無しさん:2018年07月24日 22:10 ID:N0.leme90▼このコメントに返信
ほんと米697みたいなのむかつくわ。
経済が~とかいうが、自分じゃん、何も経済のことを語ってないのは。
経済について一つでも知ってるのなら、何かいってみろ。三橋を論破したいなら
三橋の何が間違えているのかいってみろ。
705.名無しさん:2018年07月24日 22:11 ID:aZEZwsHx0▼このコメントに返信
※701
ソース出して
706.名無しさん:2018年07月24日 22:12 ID:aZEZwsHx0▼このコメントに返信
※704
アホだから、経済を理解してないんでしょ。

貨幣(マネー)がどのように供給されるのかとかさえ理解してないと思う
707.名無しさん:2018年07月24日 22:13 ID:kjDJJmz20▼このコメントに返信
金は借りる人がいるから増えるんだよ
この理屈を理解できないうちはこの議論に参加してはいけない
いけないんだ、わかるね?
参加したいならまず勉強しなさい
708.名無しさん:2018年07月24日 22:14 ID:IOTwfjL40▼このコメントに返信
国民の借金じゃないよ。
イメージしてみて?
借金というけど、誰に返すのか?
国債のほとんどは、日銀と日本の銀行が買ってるけど、日本の銀行は国民の預金で国債を買っている。
つまり、国民が貸主なわけ。財政破綻させようと思ったら、国民全員が銀行から金を引き出してしまえば、破綻しますよ。
709.名無しさん:2018年07月24日 22:15 ID:fqK0ADno0▼このコメントに返信
俺は借金大国()日本で快適に暮らしてるから不満がある奴は出てけば良いんじゃねー?
710.名無しさん:2018年07月24日 22:15 ID:WGInsVeo0▼このコメントに返信
何とかしようとすると、そのしわ寄せは高齢者を直撃する
民主主義国家において、最も票を持つものが、最も大きな力を持つ
さて、働かない(働けない)ものが、最も大きな力を得たとき、社会はどのようになるか
そのバカらしい実証が、今、進んでいる
結果は思考実験としては明らかだが、実際に体験するまでは止まらんのだよ、なぜなら、皆、バカだから
711.名無しさん:2018年07月24日 22:19 ID:aZEZwsHx0▼このコメントに返信
※702
その動画の、「財政支出>税収でないと貨幣は流通しない」
「正常なケースは、政府が財政赤字を運営していること」

ってのはとても大事やね。

財政赤字を解消する=流通する貨幣を回収する→市場規模が縮小する

712.名無しさん:2018年07月24日 22:23 ID:aZEZwsHx0▼このコメントに返信
※691
じゃ、おまえは、円をすべてすてて物々交換でもやればよい

>国民一人当たり借金が、850万近く背負ってるのを、目をつぶっているから

日本語がおかしい、流通する貨幣の量が一人当たり850万円という意味だぞ
713.名無しさん:2018年07月24日 22:23 ID:HefRZXyn0▼このコメントに返信
借金して資本を購入し、生産物を売って利子を払い会社を経営する。経済とは最初に借金から始まる。借金返済の目処が立ったらさらに借金し資本を追加する。ずっと借金はゼロにしないし、しなくて良いし、ならないようにする。これが資本主義だ。
これを、死ぬまでに借金返済しなければならない人間と同じに考えちゃうから、間違うんだよ。家計簿とは違うのだよ家計簿とは。
714.名無しさん:2018年07月24日 22:31 ID:axlNwBJI0▼このコメントに返信
この「シャッキンガー」については、もう資本主義の基本を学んで来いとしか言えない。
政府には通貨発行権があるという事を忘れてるんじゃ・・・
戦後の焼け野原状態からなぜ経済成長したのかとか考えないのかなぁ
715.名無しさん:2018年07月24日 22:37 ID:06qw9ygR0▼このコメントに返信
国:日銀さんお札刷って国債買って~な。
日銀:ラジャ。
国:それから買い入れた国債ね、処分しといて。
馬鹿:そんなことしたらインフレなるだろーがっ!
日銀:インフレ目標2%達成~\(^o^)/

こんな感じ?
716.名無しさん:2018年07月24日 22:47 ID:ayt8YCrm0▼このコメントに返信
じゃあ日本中の「銀行」って企業は全て倒産に瀕してるのか?
銀行は金主から金を借り、それを人や会社に貸し出して利息を得て、その一部を金主に利息として渡して残りを自社の収益としてる。

つまり、収益の何倍もの金を借金し続けている状況。

でも、文字通り破綻した一部の銀行除き、通常の銀行を「借金まみれ」とは言わないだろ?
717.名無しさん:2018年07月24日 22:55 ID:QZB0joHa0▼このコメントに返信
※704※706
君たちははただの雑魚だよ
徴税権があるから通貨発行権があるからとそこで言い出すアホもね。貨幣(マネー)なんて言い方やめてくれ鼻で笑いたくなる。
まともな経済も金融も勉強したことないよね、君たちは。

三橋なんて経済学教授や専門家にならなくても論破できるよ。
まず日本が破綻しないという主張ならまあいい。さてその論拠は?と聞いたら日本は日本人から借金しているからだそうだ。それは日本人に日本のためならおまえの資産を手放せるよな?と迫ることだが?それでは今度は日銀が全部引き受けてくれたらどうだろうか。日銀が国債を常に引き受けていって、直接引き受ける財政法違反スレスレまで行って世界中から円の信用を無くしても日本の借金チャラにできるからいい、誰も日本の国債なんか買わないけど、円の価値は無いに等しくなるけど、財政法違反だけど日銀に直接引き受けさせればいいと思ってるんじゃないかなアホな君たちは。
718.名無しさん:2018年07月24日 22:56 ID:btDqtaCJ0▼このコメントに返信
 借金問題の根元は、財務省が「通貨発行を断固許さない」ことにある。(EUも同様の問題を仕込まれてる)
通貨発行を許さないとマクロ経済を「ミクロ経済(企業や家庭の経済)」にしてしまう。
(財務省が勉強した現在の主流派経済理論に合わせてる)
  
 通貨発行は、下のように日銀と銀行が「現金=借金」という形で行う。
通貨は「債権と債務」の表裏一体で、二面性が混乱の原因。
例えば小切手は、振り出した人には口座からの支払が生じるので(債務)。小切手受け取った人には、銀行で現金を貰えるから(債権)。
 
 だから国債も、発行者の政府から見ると(債務)「借金でお金を調達」、
        買った銀行から見ると(債権)「お金を貸して後で元利の返済を受ける」。
719.名無しさん:2018年07月24日 22:57 ID:btDqtaCJ0▼このコメントに返信
※718
【政府の資金調達取引→国債発行取引】 
日銀…国債(債権)100/日銀当座預金(MB)100←→政府…日銀当座預金(お金)100/国債(債務:政府の借金)100
 
 ※MB→マネタリーベース=通貨発行(銀行、政府、日銀の間で使われるお金)で量的緩和で350兆円銀行に増えたお金
 
『企業の資金調達取引→銀行から借金で資金入手』  
銀行…貸付金(債権)100/銀行預金(MS)100←→企業…現金預金(お金)100/借入金(債務:会社の借金)100 
 
 ※MS→マネーストック=通貨発行(企業&個人と銀行の間で使われるお金)で信用創造と呼ばれる
 
 《ソースは、イングランド銀行の季刊紙 (2014年春号、「現代経済における貨幣:入門」)から》
他にもビックリな通貨発行の秘密があるよ。常識が覆る程の。
長くなっちゃた(。・ω・。)
720.名無しさん:2018年07月24日 23:04 ID:QZB0joHa0▼このコメントに返信
歴史上破綻した国家にも当然徴税権や通貨発行権はあったわけで。思考停止しすぎ。ちょっとネットや三橋で勉強して経済通を気取る奴は馬鹿と切り捨てて相手をしたことないけど相手をしちゃったよ。
721.名無しさん:2018年07月24日 23:07 ID:.oWNbJgr0▼このコメントに返信
※697
感情論のケンカを吹っ掛けるんじゃなくて、論理的な意見や議論が聞きたいんだけど。
野党みたいに相手の悪口ばかり言うんじゃなくて貴方の考えを教えて下さいな。
722.名無しさん:2018年07月24日 23:10 ID:aZEZwsHx0▼このコメントに返信

財務省はアホの集まりなの?って心底思う

財務官僚を一度全員解雇したほうがいいのでは・・・
723.名無しさん:2018年07月24日 23:11 ID:QZB0joHa0▼このコメントに返信
※721
感情論と決めつける前に、君もその後のレス読んでついでに通貨発行権がなんに裏付けられているかよく考えてみよう。まだそのレベルではないかもしれないが。
724.名無しさん:2018年07月24日 23:35 ID:FyKbHVJF0▼このコメントに返信
国がデフォルトするのは借金の利息を払えなくなったときで
借金が増えてもなんも問題ないの
利息を払えないときはまたその繰り延べして老人医療費がマイナスになるまでの辛抱
あと40年先だよ
今の40~50代がいなくなった頃
725.名無しさん:2018年07月24日 23:42 ID:EdCbYgv00▼このコメントに返信
なんで「国民一人当たりの借金」っていうデマが流行るんだろうか?
皆が皆とは言わないが簿記を勉強した人や自分で商売されてる人なら日本の財政は健全だって解って良いはずなのにな
726.名無しさん:2018年07月24日 23:46 ID:aZEZwsHx0▼このコメントに返信
※723
いや、お前は感情論以外何も書き込んでないやんw
727.名無しさん:2018年07月24日 23:49 ID:QZB0joHa0▼このコメントに返信
※726
時間をあけて何いきなり書き込んでるんだ雑魚くん
君はやく質問に答えなよ
728.名無しさん:2018年07月25日 00:21 ID:0CWinxML0▼このコメントに返信
ID:aZEZwsHx0
三橋信者で経済分かったつもり
論破されたあとにも卑怯なクズの鏡
729.名無しさん:2018年07月25日 01:19 ID:0CWinxML0▼このコメントに返信
※702の動画見たけど、中野さんが経済音痴でワロタ
頭悪いの702じゃねーか
730.名無しさん:2018年07月25日 01:32 ID:ltn2ok.L0▼このコメントに返信
※723、727
結局、自分の意見は無しか?
貴方の意見は三橋が嫌いというか事くらいか。

それと通貨発行権の裏付けって何の事?
何の事か意味不明だから解説御願い。
通貨の裏付けなら、まぁ国家の信用そのものだろうけど。
731.名無しさん:2018年07月25日 01:47 ID:lIeLqjUx0▼このコメントに返信
ID:0CWinxML0=D:QZB0joHa0=ID:P1JXODpe0
732.名無しさん:2018年07月25日 01:51 ID:lIeLqjUx0▼このコメントに返信
※697
>会計学的にバランスシートの見方を分かってないのに資産がどうたら言ってる奴、経済大国だからそんくらい大丈夫と言ってる奴、ヤバいのが大杉

いやいや、会計学的に国家財政を語る方が数百倍やばいんだけどw
会計学的なバランスシートを国家のバランスシートに無理合わせるのか。
もう無茶苦茶だな。

こういう会計屋経理屋ってやつらは企業と国家の違いすら理解できないんだろうな。
733.名無しさん:2018年07月25日 01:52 ID:lIeLqjUx0▼このコメントに返信
※730
こいつらの脳内はまだ金本位制なんじゃねーの
734.名無しさん:2018年07月25日 02:30 ID:XEo.IM6W0▼このコメントに返信
なんで国の借金が増えてるのかというと、
国民がカネ使ってモノを買わんから。

特に金持ちが金を貯め込む一方で使わんからだ。
カネ持ちより、モノ持ちになるべきなのに。
日本人は持ってるカネの桁数で満足してしまう輩が多すぎるんだよ。
735.名無しさん:2018年07月25日 04:15 ID:1eh5txzd0▼このコメントに返信
※734
そうは言うけど、モノ持ってたってしゃーねーべ。昔は買いまくってたけど、最近なんか購買意欲無くなってきた。買ったってどーせ捨てるし、捨てるにも金掛かるしな。
736.名無しさん:2018年07月25日 08:56 ID:CKSObOYS0▼このコメントに返信
なんでこんな「国の借金」みたいな言葉に騙されて緊縮財政にしたがるんだろう?
今歳出が100兆なのがまずいから50兆にする?
そんな超緊縮したらどうなるか分かってる?

まあ、老人にどんどんつぎ込まれているから、そこなんとかしよう、という議論自体は同意なんだけど。
737.名無しさん:2018年07月25日 10:47 ID:3iC.S4Ng0▼このコメントに返信
老人に金が掛かるのは医療費?
738.名無しさん:2018年07月25日 10:47 ID:1dHCXaV60▼このコメントに返信
バカが一人で吠えてるな。どうせ無知蒙昧な朝鮮人だろう。

財政問題がある、と言ってるのは実は財務省。で、その財務省はIMFに聞かれた時は「何も問題はない」と答えている。
なぜか?1050兆の借金と言うのは嘘だから。実はもう日銀が半分近く買い取ってる。で、日銀は政府の小会社なので
返済義務もない。そして対外資産が300兆円以上ある。これらを差っ引くと政府の負債は500兆円程度だ。

別に政府債務なんか無くす必要もない。というかどこの国も返してなどいない。外債は別だが。
739.名無しさん:2018年07月25日 10:54 ID:ZtQevvSl0▼このコメントに返信
そもそも政府は黒字を出しちゃいけない組織だってことを忘れてるやつが多すぎる。だから、民間の考え方(税収を収入とみたり、財政出動を経費とみたり)を政府に適応することが間違い。なんせ政府が黒字ってことは、政府関係者が利益を上げて、税金を自分の懐に入れてるってことだからな。
当然、国民に奉仕する組織は、国民により多くのサービスを適用するから赤字になるのは当たり前ということがまず前提にある。

次に、本当に国債=借金なのかという点に注意する必要がある。前述の通り、税金=収入と置けば、それを補う国債は借金と理解されるわけだが、国債は使うときも税金、返済するときも税金な訳だから、国債≒税金≠借金と理解したほうが早いんだよ。つまり国債というのは未来から集めた税金なんだよ。

「国債を減らさないといけない」って奴の主張も結局は”今の税金”を増やして国債の発行を減らすという主張に過ぎず、「国債は返さなくてもいい」って奴の主張も”未来の税金”をぶんどるっていってるだけで本質的には増税するって形で最終的には同じように返済をやるんだよ。

ただ、前者の主張は貧乏人からも平等に金を徴収して、今のうちに金持ちに返しておきましょうって発想で。後者の主張は、困ったときには金持ちに犠牲になってもらうって発想だよ。

740.名無しさん:2018年07月25日 10:59 ID:1dHCXaV60▼このコメントに返信
※720
100%自国通貨建てで借金抱えて破綻した国が歴史上1つでもあれば教えてくれよw
741.名無しさん:2018年07月25日 11:00 ID:XOWs2yg60▼このコメントに返信
※725

増税で債務を返すと財務省様が言ってるから、国民一人当たりの借金で間違いないな
国民一人あたりの税負担は上がるんだから
742.名無しさん:2018年07月25日 11:27 ID:nSNHGfJG0▼このコメントに返信
実は実質の借金は減ってるんだよなぁ。
日銀がお金を刷って国債を買ってるんだよね。
お札を刷って作ったお金だから日銀にお金を返さなくても誰も困らないんだよね、デフレの間はね。
しかもインフレになると税収も増えるし借金の価値も減るつまり実質の借金も減るんだよね。
わかるかな?

金融緩和が終わるときというのは、インフレ目標が達成されたときだから名目上の借金はぜんぜん問題じゃなくなるんだよね。
目標達成してないのに金融緩和をやめたらダメだけどな。

たまに日銀が赤字で大変だとか言う人がいるけど、日銀が赤字で問題である理由がないんだよ。

今は国債の量が足らなさ過ぎて日銀が国債を買う量減らしてるぐらいだからね。もっと政府は国債発行するべき。

結論
財務省は馬鹿かスパイのどちらか
743.名無しさん:2018年07月25日 11:27 ID:hCdXtk7e0▼このコメントに返信
国債は発行に限界がある
今後も国債発行に頼った福祉に依存し続ける事は出来ない

国債を復興に当てるなら分かるんだけど
それをあてにした福祉政策をしている事が問題

国債の清算を焦る必要はないけど
PB健全化は必要
744.名無しさん:2018年07月25日 11:32 ID:hCdXtk7e0▼このコメントに返信
インフレになれば、税収が増えて借金減るというけど
国債の金利も上がる事忘れてない?

国債の発行量が多ければ、インフレになればなるほど借金が増えていきかねないぞ
745.名無しさん:2018年07月25日 11:34 ID:nSNHGfJG0▼このコメントに返信
インフレになると利率が上昇するから問題だという人がいるけども、現在の国債の保有量の多くは日銀が持ってるから問題ないよ。
日銀の利益は政府の財布に入るという法律になってるから利率が上がってもほとんど問題ない状況だから安心していいよ。
利率上昇すると日銀に支払利息が行く、そしてその支払利息は日本政府に行くって事ね。
今現在も日銀は国債を吸収しまくってるから大丈夫よ。
746.名無しさん:2018年07月25日 11:36 ID:yNm2Me4T0▼このコメントに返信
なんか面倒なことになってるね

グーグルで「日本の借金」で検索かけて
麻生さんの画像が出てるヤツを開けば解決するでしょ?

なんたら権がどうとかよりまずは
何について話題にしていたのか思い出して論点を整理して、
それについての客観的事実を一つ一つ確認することでお互いの認識の相違点を探り出せば
違った意見の到達点について相互理解が深まるんじゃないかな?

ついつい白熱した議論は「そしたらこうなるから俺はこうだと思うんだ」と論点が飛躍することがあるので
今、過去を踏まえた現状がどうであるのかを確認する作業をした方が良いと思いますよ

あと私は日本は借金で破綻するという意見はデマだと思っています
747.名無しさん:2018年07月25日 11:39 ID:lIeLqjUx0▼このコメントに返信
※741
一言で言うと財務省は経済を理解していない。
748.名無しさん:2018年07月25日 12:09 ID:hCdXtk7e0▼このコメントに返信
日銀が国債を買い続け、市場に円をばら蒔き続けられるのはデフレ状態だから
円の流通量の限界がある以上、日銀が永遠に国債を買い続ける事は出来ない

今の短期的な政策としては正しいと思うけど
いつまでも続けられない以上、今のうちにPB健全化に向けて動き出す必要はある
749.名無しさん:2018年07月25日 12:11 ID:RP7QRUqy0▼このコメントに返信
一頃は。財務省と反日在日カスゴミのプロパガンダを9割以上が信じていたが、NET時代になってそれも半分ほどに低下したな。
今現在、カスゴミの論調しか気に留めてない国会議員が一番情弱なのかもしれない。

まだ、「破たん」だとか言っているヤツをNET上で思いっきりバカにしてやろう。
750.名無しさん:2018年07月25日 12:26 ID:IjMNDffB0▼このコメントに返信
借金が怖いのは利子。利子が価値の創出より大きくなれば借金は雪だるま式に増えて破綻することとなる。

価値の創出には、
1エネルギーの取り出し
2そのエネルギーを使って局所的にエントロピーの減少させる(=乱雑なものを整理する)
の2つの工程がある。

1は太陽エネルギーを取り出すことにほぼ等しい。
石油は過去に蓄えられた太陽エネルギーであり、ウランは何世代前かの太陽の中心で作られたエネルギー。
日本はそれらを輸入に頼らざるを得ないのが問題。再生可能エネルギーを効率的に取り出せるようになれば
日本のエネルギー問題はかなりましになるだろう。
余談だが一つだけ太陽エネルギー由来以外のエネルギーがある。それは核融合。
核融合は人工太陽を作ることに等しいのでそれが実現すれば人類のエネルギー問題は一気に解決する。

2は1のエネルギーを使い例えば文章を書くことも情報を整理することだから価値の創出だと言っている。
家を建てるのも交通整理するのも同じ価値の創出。日本の問題は価値の創出の効率が悪いことと
価値の創出の担い手が少なくなっていること。外国人労働者は費用対効果がいいし担い手にもなる。
自分が注目しているのは人工知能。もしこれが人間よりも価値を創出してくれるようになれば
日本における2の問題は解決したと言っていい。
751.名無しさん:2018年07月25日 12:48 ID:ZtQevvSl0▼このコメントに返信
※747
いやその認識が間違ってる。そもそも財務省は経済を議論してる組織じゃない。あくまで国の歳入と歳出の辻褄合わせをしてる組織であって、その組織が増税したいっていうのは設立理念を守る至極まっとうな結論なんだよ。

財務省が考えてる世界ってのは、税金を上げようが下げようが、全く変動しない固定された社会モデルで、単年度で何%税金上げたら税収が何%上がるって計算でやってる。税金を上げたら景気が悪くなって、みんなお金使わなくなるってのが普通の考えだけど、彼には1回の税金取り立て以外は何も考えてないんだよ。

こういう問題は、単年度で予算を執行するのをやめるとかすれば意識改革ができるんだけど、実質的にすべての省庁の財布を財務省が握ってしまっている現状ではそういう改革ができにくいんだよね。そこで国会議員の力が必要なんだけど、最近は役人が国会議員に忖度しちゃいけないらしいので全く改革案は出てこなくなるだろうね。
752.名無しさん:2018年07月25日 14:00 ID:yeBwpNlg0▼このコメントに返信
★ 財務省が発表する日本の借金(債務)1050兆円というが、では債権(財産)はどれだけあるのか?
★ もし、債権(財産)がゼロなら今ごろ日本の通貨はジンバブエドルと同じように紙屑になっているはずです
★ 世界に金融危機が起きると日本円が買われる、なぜ❓❓(安全通貨だからです)
★ 財務省は借金地獄だと不安をあおり増税を目論んでいます。この財務官僚の罠にはまらないで❢❢❢
★ ほんとうに借金獄だというなら、まず、公僕である公務員の給与を引き下げろ❢❢
753.名無しさん:2018年07月25日 14:03 ID:XnxuqyAV0▼このコメントに返信
少子化問題は70年代からシンクタンクや一部政府からも危惧する声があったんだよな。
それに倣うと財政健全化の話は消費税が20%を超えるくらいになってから本気で取り組むんじゃないかな。
結局一部の人だけが騒いでいる程度では世の中動かないんだよね。
当然その時にはどうしようもなくなってるわけだけど。
754.名無しさん:2018年07月25日 14:14 ID:yeBwpNlg0▼このコメントに返信
財務省の嘘を暴けww

日本のように単年度方式では本当の財務内容を把握することは困難です。石原都知事がとりいれたように、複式簿記を用いた財務諸表を作らないと実質的な借金額は掴めません。これでは計画的な予算を組むこともできません。いい加減な官僚たちの天下り先がつくられても、国民がほとんど知らないうちに税金が投入されてしまいます。
755.名無しさん:2018年07月25日 14:21 ID:xlbno40b0▼このコメントに返信
最悪国債をただの紙切れにしたら借金無くなるから大丈夫。
756.名無しさん:2018年07月25日 14:29 ID:TMLJmloG0▼このコメントに返信
どうとでもなる借金をことさら大事のように取り上げて、
日本人に閉塞感を植えつけようとしてるだけだからなぁ。
そもそも純債権国の日本が持ってる資産を考えれば大した額じゃないのに。
757.名無しさん:2018年07月25日 14:34 ID:2MPomoR70▼このコメントに返信
桜TVで三橋貴明があーだこーだ言ってる話を聞きかじっても財政緊縮ダメ絶対とか国の借金がたくさんあっても問題ないといった類の話がどうも飲み込めない。分かりやすく説明しているサイトなどあれば教えて下さい。
758.名無しさん:2018年07月25日 15:28 ID:w4.4a54p0▼このコメントに返信
日本の錬金術が羨ましい奴らがマスコミを使って不安を煽ってるだけなのに気づけよ。
759.名無しさん:2018年07月25日 16:02 ID:VnvkkNx.0▼このコメントに返信
そもそも日本銀行券と日本国債の根本的な意味が理解できていない事に問題があるんじゃないかなぁ?
マッチポンプみたいな所があるからね。

それにバランスシートを見ると悪くないというかほぼトップクラスの優秀さだし、海外投資家もそこをみてるんだけど…
こんなに安定した国家なのに何が不安なんだか…
理解してない人って煽られると弱いよね。
760.名無しさん:2018年07月25日 16:03 ID:3iC.S4Ng0▼このコメントに返信
※39
貧乏人の僻み
761.名無しさん:2018年07月25日 16:17 ID:2MARp7Hs0▼このコメントに返信
国債発行を続けると利子の払いに圧迫されて硬直してくるんじゃないかと思うんだけど。
それはそれで国民の収入になるんだからまあいいのか。
762.名無しさん:2018年07月25日 16:26 ID:WsFXAmZk0▼このコメントに返信
金刷って国債買い戻せばチャラ。数字が違う項目になるだけ。庶民には何も関係ない。企業に貸し付ける金額が増えるだけだ
763.名無しさん:2018年07月25日 16:26 ID:IjMNDffB0▼このコメントに返信
ありもしない錬金術や永久機関に取り憑かれた者は身を亡ぼす。
歴史はそう教えている。
764.名無しさん:2018年07月25日 16:34 ID:5oVab5yG0▼このコメントに返信
※763
訳知り顔で、財務省の嘘に乗っかるなよ。
765.名無しさん:2018年07月25日 16:35 ID:iHHt17UI0▼このコメントに返信
最終的には1兆円札を20枚位刷ればいいんじゃない?
766.名無しさん:2018年07月25日 16:37 ID:5oVab5yG0▼このコメントに返信
定期的に取り上げるって事は。
日銀財務省の嘘を見抜ける程度には、経済学の知識を身に付けなさい。
そういう意味もあるのだろうな。
767.名無しさん:2018年07月25日 16:47 ID:5oVab5yG0▼このコメントに返信
検索 日銀 出向
検索 財務省 出向

外国からの意見や通告のふりをした、日本の役所の欲望があふれます。
もっとも、その親分は米国かも知れないけど。
768.名無しさん:2018年07月25日 17:10 ID:9XRgiCI.0▼このコメントに返信
※285
こういう事が出来るのは世界で米国と日本だけ
米国は基軸通貨国だから実際やってるでしょう?
あの借金を返せるはず無いのに
日本は世界最大の対外純資産国
かつ巨額な所得収支と慢性経常収支プラス国
英国は慢性経常収支赤字国プラス赤字幅上昇中で不可
ドイツはユーロの縛りで不可能
フランスはユーロの縛りと慢性経常収支赤字国で不可
産油国は経常収支黒字は原油80$超の時だけ
中国は1000%不可能、海外からの投資が減少するから不可
769.名無しさん:2018年07月25日 17:11 ID:uF9GSnnQ0▼このコメントに返信
だいたい20年以上前から国債ガーとか財政破綻ガーとか言ってるのに
未だに弾けてないの見ていい加減に騙されてるの気づけよと。
借金だけみて資産みないとかバカじゃないかね。だいたい借金も資産の
うちに入るはずなんだがね。
770.名無しさん:2018年07月25日 17:36 ID:4NRKPFYi0▼このコメントに返信
数年前、破綻危機を煽られた財務省が、外国の格付け会社向けに出した意見趣旨書を出したが、”財務省 外国格付け会社宛意見書要旨”で検索すれば、すぐ見つかります。これを参考にしましょう。
771.名無しさん:2018年07月25日 17:58 ID:UViKKsPn0▼このコメントに返信
団塊世代逝けば相続税で4割ほど回収できる模様、知らんけど
772.名無しさん:2018年07月25日 18:00 ID:oRBT9y3X0▼このコメントに返信
日本国債は世界で最も信用がある安全資産です。
日本国債が発行されれば飛ぶように売れます。
だから超低金利なのです。
発行した国債はほとんどが民間金融機関が購入していますが、
日銀は民間金融機関から国債を買い戻すことができます。
国債を買い戻すことで通貨を発行します。
買いオペレーション、量的緩和がこれにあたります。
そして安倍政権が400兆ほど買い戻したので、それだけ「借金」は減り通貨が世の中に出回りました。
しかし現在は民間金融機関がこれ以上売りたくないと思うようになりました。
安全資産なので全部は売りたくないのです。
したがって、現在は国債が品不足状態となっている状況です。
ダムに水が無いようなものです。
国債を発行するなら今は最適と言える状態でしょう。
なので大量に国債を発行して、老朽化したインフラ整備や災害対策費用を確保したほうがいいのです。
773.名無しさん:2018年07月25日 18:16 ID:gOPZpi2q0▼このコメントに返信
10年の間に300兆円も負債が増えているんだよ
将来消費税 30から40パーセントとかなるんじゃないか、
774.名無しさん:2018年07月25日 19:20 ID:lIeLqjUx0▼このコメントに返信
※773
>将来消費税 30から40パーセントとかなるんじゃないか、

そんなに上げても税収は増えんよ。
中世経済じゃあるまいに
775.名無しさん:2018年07月25日 19:29 ID:lIeLqjUx0▼このコメントに返信
※757
※702の動画見るとよい。

これでわからないなら日本語の勉強からしないと難しい。
776.名無しさん:2018年07月25日 20:40 ID:hCdXtk7e0▼このコメントに返信
※772
日銀が買い取った国債を売る時はあるの?
日銀は永遠に国債保有量を増やせるの?
日銀がインフレターゲットを実現した場合も国債は低金利を維持するの?そもそも日本国債が低金利なのは安全資産だからなの?
財政支出の約半数を国債に依存した政策は持続可能なものなの?
777.名無しさん:2018年07月25日 23:13 ID:cgsMLzTO0▼このコメントに返信
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

まあ、これ読め
これ財務省がいってんだからな
778.名無しさん:2018年07月25日 23:21 ID:dEuzSctY0▼このコメントに返信
>>775
サンクス
勉強するわ
779.名無しさん:2018年07月26日 00:22 ID:7.6nLWpF0▼このコメントに返信
※776
全部772に書いてるじゃんw
780.名無しさん:2018年07月26日 02:35 ID:HQA4zXgc0▼このコメントに返信
法人税上げればいいだけ
人手不足なら企業が外国に逃げても問題ないだろ
781.名無しさん:2018年07月26日 04:07 ID:0T.17HdK0▼このコメントに返信
馬鹿は国債の売り先が誰かを考えてない。
政府が国債発行してその国債は銀行が主に買ってる。しかも円建。つまり右から左に金が流れてるだけ。政府が30兆国債発行して銀行の資産が30兆増える。日本国でみた場合、富は減ってないやろ?むしろ利子で増えるくらいだ。
782.名無しさん:2018年07月26日 05:14 ID:fOh.A41C0▼このコメントに返信
一応分かる人向けに書きます
ここで多数派の経済通の方々の意見では、まともとは思えない政策が推奨されているようですが。すぐにでも日銀に国債を大量に引き受けさせて資金調達し、公共事業を行えと。まあそうなるんですかね。福祉もこれ以上小さくする必要ないでしょうね。無限に大きな政府が目指せますね。20世紀から現代の経済政策、行政学は本当になんだったんでしょうね。馬鹿みたいですね。

ここで日銀による直接引き受けを何も問題視しない人たちはどうやって経済を理解しているのかよくわかりません。日銀に国債を引き受けさせて踏み倒せばいい、何も問題ないと言っているんで。通貨発行権があるから大丈夫とか、日本の信用は激しく毀損するであろうに信用がその裏付けと平気で答え、その日本の信用は何から来ているのか全く考えていない。
金本位制の時代で頭が止まってる云々と言ってる人に至っては時分が何を言っているか分かってない。
ここのコメ欄は粗悪な理解の人が多数派?三橋や中野だけで勉強しても何も分かってないんじゃないかな?ああいうのから経済に触れたのなら、すぐにまともな経済学教科書を買いなさい。
中野は動画で当たり前の誰でも知ってることから突然論理を飛躍させ、財政赤字こそが正しいんだと言い出すわけですが、どうしようもないですね。ニコニコでおおおとか言ってる人たちはかわいいものですが、主張し出すと困りますね。
783.名無しさん:2018年07月26日 05:37 ID:fOh.A41C0▼このコメントに返信
政府紙幣で国債をチャラにしようとする意見は、日銀が資産として大量に売却不能の資産を持つことを意味するわけですが、それでもバランスシートが汚れていないと言うわけですか?大量の不良在庫を抱えた会社が潰れることはないと言っているように聞こえます。
国債を買い戻せば民間にマネーが増えるという話は、ケインズの時代から一貫してその帰結が明らかです。マネーを減らすことで景気縮小はできるが、景気が悪いときにマネーを増やしても民間の経済活動は活発にならないのです。
中野の主張にも言えますが、貨幣がそもそも信用に裏付けられた交換手段であれば、錬金術は無いわけです。99%の経済学者なら言います、これに関して「ただ乗り」はありえないと。いくら日本と言えど、これ以上信用を危険にさらしてはならないわけです。
784.名無しさん:2018年07月26日 05:54 ID:fOh.A41C0▼このコメントに返信
これは日本の破綻だハイパーインフレだと言う以前の話で、公共事業の必要性は認めた上での話です。日銀から無限に金を引き出すようなことはできないと言ったらわかりますか?それができるならとっくにできていると思いませんか?
785.名無しさん:2018年07月26日 06:16 ID:fOh.A41C0▼このコメントに返信
国債を市中で消化できなくなっても大丈夫。日銀がいくらでもお金を出してくれると考えている人が多くてびっくりしましたね。日銀は独立性を失い、誰も買わないために日銀専用となった国債を買い、政府紙幣を資産に計上していくゾンビになりますね。さて、そんな円を誰が買いますか?日本の企業でもドルで資産防衛するんじゃないですか?それが始まったら、日本がドル植民地になるまで半歩もありません。皮肉にも、ここの大多数の人たちは真にハイパーインフレを望んでおり、日本人の資産の価値を潰し、円を過去のものとしたがっているようですが。
しかしこんな絵空事は実現しないから大丈夫ですよ。あなたがたより賢い人ばかりですから
786.名無しさん:2018年07月26日 10:34 ID:DG9MqwzY0▼このコメントに返信
中身の薄い長文で草

言葉の端々からマウンティング目的なのが透けて出てるわ
787.名無しさん:2018年07月26日 10:41 ID:fOh.A41C0▼このコメントに返信
※786
じゃあもっと中身の薄い話をしてる上の連中はどう思う?
君こそ中身ゼロのコメでマウンティングしてないで意見を言えばいいんじゃないかな
788.名無しさん:2018年07月26日 10:58 ID:fOh.A41C0▼このコメントに返信
というかこちらは相手の主張に反論して議論できるようにしてるのに、まともに反論してきた人いないからね。
日本の信用はそれくらいで傷付かん!とか円の価値は暴落しない!とか向こう見ずの反論すら来ないんだよね。マウンティングとかする気もないし。
789.名無しさん:2018年07月26日 11:58 ID:W1eAgkpA0▼このコメントに返信
日銀が国債を買うとはお金を無尽蔵に刷るということだけど
どうしてインフレが起きないのか考えてみた。

例えば卵の生産。技術革新でこれまでの10倍生産できるようになって
供給過多人員過多になったとする。
そこで政府は国債で得た社会保障費を老人や生活困窮者にタダで配り、卵を買わせたり
養鶏場をクビになって介護士になった人のサービスを買わせる。
例えば少子化の学校。施設や人員が余ってるので教育費を無償化する。

要は生産過多、供給過多、人員過多の産業の需要者には
政府がお金をタダで配ってもインフレは起きないのではないか。
自動化やインフラ整備が進み、人は働かずに遊んで暮らせる
そんな世界の入り口にもしかしたら来ているのかもしれない。
790.名無しさん:2018年07月26日 12:05 ID:.CW.JLzv0▼このコメントに返信
※785
バカ発見。なんでインフレターゲットを設定してるのか理解できないのか?リフレ派は無限に札刷すれなんて一言も言ってないのに、なぜかお前らは一度金融緩和すると、お札を無限に刷って絶対にハイパーインフレさせなといけないみたいな強迫観念にとらわれてるようだ。

量的緩和は必要な分だけ刷ればよくて、必要以上に刷る必要はないんだよ。だから日銀は今計算上は2%上がる量を刷ったから緩和をやめてるわけ。(ここでインフレがあまり進行しないから様子見してるのが現状。)財政出動しろって言ってるのはお金は増えたけど使う人がいないから国が使えって主張で、これも過去にいくらでも実施した国はある。(ニューディール政策とかね)

個人的には人口増の状況じゃなきゃ絶対に景気は改善しないと思ってるから、現状のアベノミクスは失敗すると思ってるけど、量的緩和政策は不景気の国ならどこでも実施する政策で、この20~30年近くずっと実施してこなかった日本が異常なだけやで。あり前のことをやって非難される日銀総裁が可哀そうやで。工夫が必要なら普通の国がやる政策は一通りやってからや。
791.名無しさん:2018年07月26日 12:21 ID:fOh.A41C0▼このコメントに返信
※790
バカはおまえだwが、まあいい
すでに話の前提から間違えてるよ。
こっちが上の奴らに、国債を日銀に引き受けさせろ、政府紙幣を刷りまくれって言う奴らに言ってるわけ。ハイパーインフレの起きる条件を満たさせてやろうという奴らに言ってるわけ。おまえが言ってる現状の話はしていない。
リフレ派が無限に札刷る奴らだなどと誰も言っていないし、まあ異次元金融緩和の出口は現実に見えていないが、そこでハイパーインフレが起きる条件なんてない。このあと日銀は国債の市中からの引き受けはかなりできなくなるけどな。
792.名無しさん:2018年07月26日 12:36 ID:IV6Mm0y.0▼このコメントに返信
定年制を廃止し、年金を今の半分にする。
その分、若い世代に投資し、子供を育てやすい環境を作る。
借金は医療費と年金が大多数を占めているので老齢者が他界すれば解決する。
ここ20年くらいで解決するだろう。

働けるうちは働く!
無労働の報酬を過大にしない。
そういう世の中になったんだから甘受しよう。
働きたくないなら資産を死ぬ気で貯めろ♪

ここまでやれば大丈夫♪
医療、年金が片付けばどうにでもなる借金問題。
793.名無しさん:2018年07月26日 12:38 ID:qzJCjmRY0▼このコメントに返信
またこれかよ。
日本の資産はどんだけあるの?
794.名無しさん:2018年07月26日 12:50 ID:nY..ld450▼このコメントに返信
※790
それから、財政出動の必要性は認めた上で言うが、日本ではそれが乗数効果どおりにならないのではないかと言われている。理由は、末端に金が行き渡っておらず、どこかに退蔵されてしまうからだ。企業の内部留保もそうだが、末端に金が行き届かない構造が官民行き渡っている。こう書くと構造改革論者かと勘違いされそうだがそれも違うからな。
ニューディールは経済史的には、効果があまりなかったことで有名だ。アメリカの復活は第二次世界大戦の膨大な需要による。
795.名無しさん:2018年07月26日 19:58 ID:oelC6yUh0▼このコメントに返信
ハイパーインフレガー!
796.名無しさん:2018年07月26日 20:42 ID:hrLs1lpt0▼このコメントに返信
新発国債の日銀引き受け=「マネタイゼーション」と言う。日本では「財政ファイナンス」と呼ばれ、財務省やマスコミがタブー扱いすることで有名、
いわゆる通貨発行で、日銀が産んだお金が直接「政府に渡る」他、効果としては、連結帳簿上の借金に成らない調達方法。
だが、この方法、財政法で原則禁止されている。
797.名無しさん:2018年07月26日 22:30 ID:hrLs1lpt0▼このコメントに返信
※789
量的緩和の場合、日銀が発行したお金(マネタリーベース=MB)の行き先は、銀行。
今の日本はデフレの為、民間に資金需要が殆ど無いので、MBを増やしても銀行の民間へ貸出は増えない。実際そう成った。
このタブついたお金の行き先は、「株式市場」と「米国債」へと流れている。
ゆうちょ銀行の貯金と同じく、またしても日本の国内実体経済にお金が流れる仕組みに成っていない。
だから、量的緩和では、直接的にはインフレ率は上昇しない。350兆円の緩和でも実際そう成った。(資産バブルの危険性)
 
米国の過去の失敗例で、FRBベン・バーナンキ議長は量的緩和の金融政策一本槍で、民間貸出が増えずインフレ率が上昇しなかった。
バーナンキ議長は、量的緩和ではデフレ脱却にその効果が無いことを認め、議長を辞任した。
798.名無しさん:2018年07月26日 22:57 ID:BHFW0h9F0▼このコメントに返信
MBを増やす事で
間接的に
通貨安⇒輸出企業好調⇒設備投資増加⇒インフレ

はあると思うけどね
799.名無しさん:2018年07月27日 06:48 ID:tecyiCGh0▼このコメントに返信
日本の債務って国民からだよ。
800.名無しさん:2018年07月27日 07:03 ID:Y.DbhS1v0▼このコメントに返信
長文で何回もコメして反対意見の人に三橋みたいなバカだばかり言ってる人いるけど、現在の国債発行の否定派という事だよね?
で、結論は何なんだろうと読んでも、ダラダラ相手の悪口言って終わるだけで自分の結論書かないんだよね。
結論は財政緊縮・増税しろと言う事かな?
それデフレで最悪手なんですけど。

勿論、予算支出の細かい見直しは必要だけど、大まかな基本は今の金融緩和で国債発行でインフレ待ちしかないんじゃないの?
私は日本が円で債務千兆あっても何の問題もないと思う派です。
801.名無しさん:2018年07月27日 09:23 ID:7Ajqy5py0▼このコメントに返信
ぶっちゃけスレ主に

『日本4倍以上の借金大国のア・メ・リ・カが財政破綻します!?』

と立ててから言ったらどうよ?と言いたいwwwwww
802.名無しさん:2018年07月27日 13:53 ID:wCZGuFye0▼このコメントに返信
年収500万の人が年1000万使ってとか言っても超過分はほとんど借換えだろ
しかも国債はマイナス金利なんだろ
もっと借りたほうが国がうまく回るんじゃないの?
2018年度は国債のマイナス金利によって増収1.5兆円だってよw
803.名無しさん:2018年07月27日 20:01 ID:ONNXm3bP0▼このコメントに返信
※797
>量的緩和では、直接的にはインフレ率は上昇しない。350兆円の緩和でも実際そう成った。(資産バブルの危険性)

そりゃ、政府が日銀と逆の政策である緊縮に走ったからだろ。
ちゃんと政府と日銀が同じ方向を向いて政策を調整すればちゃんとインフレになる。

>米国の過去の失敗例で、FRBベン・バーナンキ議長は量的緩和の金融政策一本槍で、民間貸出が増えずインフレ率が上昇しなかった。


量的緩和の金融政策一本槍←こういう嘘はやめろ。ちゃんと減税や財政支出にも言及しとるやん。
804.名無しさん:2018年07月27日 20:02 ID:ONNXm3bP0▼このコメントに返信
※785
日銀の独立性の意味を理解してないだけでは
805.名無しさん:2018年07月27日 20:06 ID:ONNXm3bP0▼このコメントに返信
※794
>それから、財政出動の必要性は認めた上で言うが、日本ではそれが乗数効果どおりにならないのではないかと言われている。

安倍政権は、財政出動どころか大幅に緊縮してるからな。
さらにその上で増税+社会保障費の負担増で思いっきりデフレ誘導政策を行ってる。

そりゃ日銀が金融緩和しても効果が打ち消されるわけだよ。
806.名無しさん:2018年07月27日 22:53 ID:.3YCGVF.0▼このコメントに返信
>政府と日銀が同じ方向を向いて政策を調整すればちゃんとインフレになる。
この政策調整とは?

>量的緩和の金融政策一本槍←こういう嘘はやめろ。ちゃんと減税や財政支出にも言及しとるやん。
「言及すること」と「実際に実行した」のかは、別のこと。
バーナンキが、金融緩和を行った動機から辞めるに至る過程を記述する。

・2008年9月 リーマン・ショック、証券会社等の救済でバーナンキは金融緩和を行った。
 2013年6月 マネタリーベースを3倍にしたので、実体経済にどれ程お金が流れてるかを調べる。

 2008年9月→「100」とする
 2013年6月→「 99」だった

 バーナンキはショックを受け、うっかり「金融緩和は行き過ぎた」と発言→一挙に株価が下がり、日本株も下げた。
 →直ぐにオバマ大統領に失敗を認めた。

・2014年1月、2期目任期切れという自然な形で退任した。
 バーナンキは、退任直前に「金融緩和というのは、ある程度お金が緩んでそれが循環する事はあるかもしれないが、
 実体経済が良くなるという事は、理論的に証明されない」と述べた。(金融緩和だけやっても、実体経済は上手く行かない)

807.名無しさん:2018年07月27日 22:55 ID:.3YCGVF.0▼このコメントに返信
※806は、※803宛
808.名無しさん:2018年07月28日 05:38 ID:tn0QDJUx0▼このコメントに返信
ん?
※806は803の援護になってるよw

※806金融緩和だけじゃ現実は無理だった。
➡※803つまりはインフレに導くには、金融緩和+財政出動や減税などの政策も伴わなければならなかった、と。
809.名無しさん:2018年07月28日 11:10 ID:9QVR4zqd0▼このコメントに返信
石破「ハイパーインフレガー!」
810.名無しさん:2018年07月28日 13:05 ID:lQYBx8eM0▼このコメントに返信
※808
※803を前提として聞くが
>政府と日銀が同じ方向を向いて政策を調整すればちゃんとインフレになる。
この政策調整とは?

もう一つ、バーナンキの採用した施策は「金融政策のみ」であった。
それ故にマネーストックが増えないことの失敗を認めての退任。
※806のどこに、併せて財政政策と減税を実行したと読み取れたのか説明を願いたい。
811.名無しさん:2018年07月28日 13:23 ID:664XpVZA0▼このコメントに返信
まじでこう思ってるやついそうだからな
増税するだけでどんどん税収増えるなら、消費税なかったころよりそうとう多い税収になってると思うのだが
812.名無しさん:2018年07月28日 14:09 ID:9QVR4zqd0▼このコメントに返信
シャッキンガ―!よか喚いて内部留保貯め込むだけだろ。
813.名無しさん:2018年07月28日 14:26 ID:tn0QDJUx0▼このコメントに返信
※810
自分で810を読み直して矛盾にきづきませんか?

現実には金融緩和だけして政府政策は無しで失敗した
➡政府政策で財政出動や減税してたら成功の可能性もあったかも?
となるのに、頑なに「財政出動や減税は素人考えだ!」とか「失敗した人は財政出動や減税はしなかったよ!」とか矛盾してるよね?
814.名無しさん:2018年07月29日 00:02 ID:aRaeDNgp0▼このコメントに返信
※813
>政府と日銀が同じ方向を向いて政策を調整すればちゃんとインフレになる。
この政策調整とは?→訊ねるのは止めます。

>➡政府政策で財政出動や減税してたら成功の可能性もあったかも?
1当初から述べている私の趣旨は、『議長時代のバーナンキが行った施策は「金融緩和のみ」であった』という事実。
2そして、その金融緩和でMBを3倍に増加したが、MSの増加は無かったという事実。
3彼は「金融緩和のみではデフレ脱却に効果無しと認めて」その責任で議長退任に至ったという事実。

これに貴方は、《量的緩和の金融政策一本槍←こういう嘘はやめろ。ちゃんと減税や財政支出にも言及しとるやん。》と述べた。
もしかしたら誤認しておられるのかもしれないので強調するが、私が当初に記述したのは「彼の発言ついてではなく、彼の議長時代に実行した施策のこと」
それは上記の通り、議長時代バーナンキの施策は「金融緩和のみ」だった。「それは事実であり、嘘ではないこと」。

注)バーナンキは議長前の理事や学者の時、そして議長退任以降は、貴方のいう減税や財政支出にも言及してる。日銀の講演でもそれを述べている。
 だが、FRB議長の時には、己のポリシー通りの施策は実行されなかった。(立場上や政治的な要因の為と思われる)

815.名無しさん:2018年07月29日 02:02 ID:gJeXfVVF0▼このコメントに返信
米国8000兆円、中国5000兆円、韓国500兆円借金総額あるんやで。日本円が安定通貨な理由わかるやろ。米国は資産が同じ位あるし基軸通貨がどれだけ凄い特典かと言うこと。金融握れない中国は勝ち目全くないんやで
816.名無しさん:2018年07月29日 02:06 ID:gJeXfVVF0▼このコメントに返信
隠れ債務が日本以外は全額公表してないから、表向きだけ綺麗なだけ。ドイツも隠れ債務巨額にある。日本の財務省がわざと出して日本円の価値を下げさせているとも言えなくはない。日本円60円とかになったら輸出企業続けられんし、海外移転してしまう
817.名無しさん:2018年07月29日 11:37 ID:k2j62Ux.0▼このコメントに返信
※814
えーと、私のレス読んでますか?
反対意見をやり込めたい意気込みだけは伝わりますが…矛盾点に気付かれませんか?

いくら長文で何度も丁寧に事実を書かれようと、その事実と貴方の意見に矛盾が生じてるため意味がないんです…残念ながら。
日にちを置いて冷静になられてからお互いのコメをもう一度読んでみて頂けたら幸いです。
では、これにて。
818.名無しさん:2018年07月29日 18:52 ID:B6iYFIfT0▼このコメントに返信
※814
>1当初から述べている私の趣旨は、『議長時代のバーナンキが行った施策は「金融緩和のみ」であった』という事実。

FRBが何かってことを理解してないだけじゃw
819.名無しさん:2018年07月29日 18:55 ID:ZVBUun4z0▼このコメントに返信
※804
では、日銀の独立性について君の理解を述べてくれ。私は主旨通りの理解をしているつもりだが。
私の書いたその文だけで急にそんなケチをつけるのはチグハグだと思うんでね。
820.名無しさん:2018年07月29日 19:05 ID:OoInO5tw0▼このコメントに返信
念のため言うが、バーナンキの話してる人とは別人だぞ
821.名無しさん:2018年07月30日 01:03 ID:Z5f.FXrg0▼このコメントに返信
とりあえず政府はPB黒字化とかいう馬鹿げた目標を一刻も早く取りやめろ
これするだけでかなりの日本の問題は改善していく さもなくば中国(日本自治区)になるだけだ
822.名無しさん:2018年07月30日 03:46 ID:jaeSC2sm0▼このコメントに返信
自分は理解力無いんで正解には辿り着けんだろうが、自分が社会に出た頃からこの話はしてた。それでそん時に自民はいかんと、、、黒歴史でも有る。俺の一票のせいでトヨタが潰れるかもしれんかったからなぁ。まあ、今ではネットのおかげで円の信頼性くらいは分かる。悪くないんじゃない、今の状況。少なくとも「そう言う話し」が出来る政党が運営してるうちは大丈夫、ってかそう言う話しの出来る政党が1つしかないからしょうがない。とは言えお金を回さなきゃって論は分かるんだけど、逆説的に実は国民に「お金を使わさない(貯蓄させる)国家」を目指してたりしてない?
823.名無しさん:2018年07月30日 11:33 ID:B4hJYJpL0▼このコメントに返信
※822
ここまでほとんど眺めてきただけだが、なぜこのような理解不能な事態になるのかを考えてみよう。その理由は、殆ど一つに集約されると考えられる。それは、「破綻」の定義をなんとするか、ということ。詳しく論じれば論じるほど、これが必要になる。しかしほとんど知識をひけらかすだけの展開となってしまい、おかしくなってしまう。先ずこの定義から論じるべきだったろう。




824.名無しさん:2018年07月30日 23:16 ID:M3ZO8wuc0▼このコメントに返信
借金は1000兆だが資産が600兆あり実質400兆の債務。

インフレを2%、20年続ければお金の価値は半分になり借金は500兆相当になるが資産はインフレとともに上昇するので900兆相当の資産になり借金はチャラになる。

日銀がインフレターゲットを2%にしてるのはこのため。

海外の経済学者(ノーベル賞経済学者含む)はインフレを伴う成長が資本主義の理想的な姿と言い始めてる。

日本の財務省と経済学者とメディアとほとんどの政治家がおかしい。

825.名無しさん:2018年07月30日 23:28 ID:M3ZO8wuc0▼このコメントに返信
インフレを反対して増税しようとしてるのは金融機関。

なぜなら国債を山ほど買っててインフレが起きると価値が下がるから。

そもそも銀行は日銀からお金を借りて企業、国民に融資するのが仕事なのに貸さないで国債ばかり買って利ザヤで儲けてる。

公定歩合と国債金利の利ザヤで金を回転させてるだけなので、マイナス金利でいとも簡単に赤字に陥ってる。

国からお金を借りて国の発行する国債を買ってて、本来の仕事(お金を流通させる)をしてないのが経済を硬直させている元凶でもある。
826.名無しさん:2018年07月31日 06:14 ID:qCyk9r1s0▼このコメントに返信
国富って概念で終わってしまうバカ話。
いまだに国の借金とかいう詐欺ワードに踊るやつがいるのか。
国ってなによ? からして分かってねーマスゴミの餌食層乙だわ。
827.名無しさん:2018年07月31日 19:09 ID:6tcf2aXf0▼このコメントに返信
自宅経済評論家(笑)が大量発生してるね
なんで貧乏人のくせに経済語るの?
経済わかってるなら金持ちになってるはずでしょ
828.名無しさん:2018年07月31日 19:11 ID:tb2IexeY0▼このコメントに返信
借金?ああ日本銀行券全ての事ですね♪
国際を発行しないと日本銀行券発行できないし♪
829.名無しさん:2018年07月31日 20:50 ID:w6s.aXyL0▼このコメントに返信
※827

増税されたくないからじゃない?
消費するにしても、雇用・賃金レベルでも貧乏人ほど厳しいから。
830.名無しさん:2018年08月01日 07:27 ID:ShNhEUVl0▼このコメントに返信
コメント欄の論争はともかく、黒田総裁も2019年度ごろの物価上昇率2%達成は無理と婉曲に言ってる。
リフレ派の見こみ違いだったかもしれないし、はたまた増税のせいかだったもしれないが、この数年の日銀の賭けは残念ながら結果がはっきりした。
白川は超絶優秀だったのにスケープゴートにされてしまった。実はマネーストックは日本経済の規模には充分あったと思う。
831.名無しさん:2018年08月01日 14:42 ID:XPCUsCSx0▼このコメントに返信
※830
リフレすればプラスで理想的って話であってリフレしなければ破綻するって話じゃない。
デフレは経済にマイナスだからデフレは止めなければならないけど。
黒田の金融緩和も成功すればリフレしてラッキーだけど失敗したとしても現状のままで損は無いからカケでもギャンブルでもない普通の行い。
現にリーマンショックで世界的不況の際は日本以外の世界中の国が金融緩和でデフレを止めて凌いだ。
日本は遅ばせながら今、やっと、金融緩和してデフレ止めしたところ。

因みに私も「ドル債務なら借金だけど円国債は借金とは思わない」派です。
832.名無しさん:2018年08月01日 19:14 ID:ddW.RXSy0▼このコメントに返信
インフレで物価所得がが10倍になれば何も問題ない借金はチャラ
世界中全ての国がそれでやってる

これが外国に借金だとそうは行かないだけ
833.名無しさん:2018年08月01日 21:48 ID:T.AyR7Ut0▼このコメントに返信
日銀の金融緩和って以前はハイパーインフレするぞとか言われていた
言っていたのは日本の借金ガーと言っていた人たち
834.名無しさん:2018年08月02日 09:47 ID:ADBQIRkd0▼このコメントに返信
ttps://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/
上の家計簿的発想で「国家のバランスシート」を見るなかれで詳しく書かれているよ。
国家の借金と個人や企業の借金を混同するなってね。
上記に示されている日本のバランスシートでは貸方に純資産が計上されている、つまり黒字だってさ。
何年か前までは自分も売国財務省の増税キャンペーンの国の借金は個人に割り振るとこんなに多いんだぞて言うデマに惑わされていたよ。
今消費税増税しようものならせっかく上向いてきた景気に冷水をぶっかけるようなもんださ。
景気が上向けば消費税なぞ増税しなくても個人所得や企業所得が増えて黙っていても増税になるのに売国財務省はどうしようもないよな。
835.名無しさん:2018年08月02日 10:03 ID:ADBQIRkd0▼このコメントに返信
上のコメントに追加。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/12519190/
ここにも更に詳しくいかに日本の財務状況が健全かが書かれているよ。
証拠に国債の金利がいかに低いかが健全性の表れですね。
日本が破綻するかもなら相当の高金利にしないとだれも買わないですからね。
836.名無しさん:2018年08月03日 06:34 ID:s4GRFUt30▼このコメントに返信
それじゃあ歴史から学んでみようか

八代将軍 吉宗と
尾張藩主 宗春
幕府の借金を吉宗はどう解決しようとしたのか
尾張藩の経済政策を宗春はどう行ったのか

ttps://www.youtube.com/watch?v=QTLK8fncgZc
837.名無しさん:2018年08月03日 17:47 ID:K4YzWPnE0▼このコメントに返信
財政破綻って、借金返せません状態でしょ?

収入から返済金が出るわけで、返済不能時期はみえるでしょ?
じゃあいつ日本は返済不能になるの?
返済不能にならないなら、財政破綻しないよね?

財政破綻論者の人、いつ財政破綻するの?
838.名無しさん:2018年08月07日 18:29 ID:uh6i39ac0▼このコメントに返信
未だに国家財政を家計と同列視する記事にはうんざりだな

まず、日本の場合、人の平均寿命は80前後程度だが

国には人と同様の寿命は無い

日露戦争時の莫大な借金(外債)も1980年代に完済済

長期的に経済成長を持続すれなんの問題も無いし、日本の国債は自国通貨建、通貨発行権もある

英国も過去に、現在の日本と同程度の状況があったが、破綻等していない

財政均衡主義の元、緊縮財政、増税がもたらしたものこそ、日本の失われた経済成長

安定的な経済成長が持続するまで政府支出を増やし減税をするべき

ま、今の政治家と罪務省が糞過ぎて無理だけど


839.名無しさん:2018年08月10日 00:42 ID:A50rnp3v0▼このコメントに返信
以下を確認してね。
・国債は財政政策であり金融政策でもある。
・日銀は政府の子会社である。
・必要以上の通貨が市中にあればインフレになるが、現状そんな状況にはない。
840.名無しさん:2018年08月12日 08:10 ID:m2sKs9aD0▼このコメントに返信
いつになったら分かるんだろね
日本はこのままいくらマネーサプライ増やしてもインフレにならないんだよ
市中に出回らないの
経済学を額面しか理解してないとそう思っちゃうんだよ
841.名無しさん:2018年08月12日 12:27 ID:wpw383gS0▼このコメントに返信
預金封鎖と没収による強制返済でしょう!同時に紙幣切り替えが行われる。旧紙幣は期限が設けられる。(笑)
842.名無しさん:2018年08月13日 23:26 ID:SBADEYmu0▼このコメントに返信
バランスシート見ましょうや

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