2018年07月19日 12:05

日本が空母持ったら駄目なの?

日本が空母持ったら駄目なの?

USS_Nimitz_in_Victoria_Canada_036

引用元:日本が空母持ったら駄目なの?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1528336628/

1: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 10:57:08.11 0
自衛に必要だよ?

3: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 10:59:51.92 0
空母なんて持ったらやがては爆撃機を積んで諸外国に侵略戦争をけしかけるから駄目に決まってんだろ! 

15: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:12:45.42 0
>>3
どうやって発艦するんだw

35: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:39:25.02 0
>>3
空母の無駄遣いワロタw

9: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:07:49.80 0
作ってもいいけど日本にまともな艦載機作れるのか?

10: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:08:35.80 0
航空機輸送船ならともかく空母は日本の防衛戦略上コスパ悪いだろ
それより潜水艦増やした方が良いわ少なすぎる

11: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:10:20.72 0
そんなのアメちゃんに任せとけよ
核武装のほうが先だろ

12: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:10:39.75 0
それより核を持つほうが先だよな

13: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:11:42.82 0
これからの時代は無人機母艦だろ

14: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:11:54.42 0
空母いぶき

16: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:12:55.56 0
加賀ちゃん

182: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 18:36:38.52 0
>>16
ヘリいっぱい乗ってた

18: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:15:15.13 0
コスパで言うならまずはミサイル
できれば核弾頭搭載
次に潜水艦

19: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:16:08.32 0
空母みたいだけど空母じゃない護衛艦があるから大丈夫でしょ

21: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:16:20.14 O
射程の短い核を撃てる潜水艦を年中潜ませておいた方が効果的な気がする

22: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:16:25.43 0
自衛で空母?
侵攻目的じゃなけりゃ要らんだろ

24: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:18:38.15 0
東アジアで核のない国は日本だけに
なるんだからまず核を持たないと

26: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:20:38.66 0
もう実質空母の加賀ちゃんとか持ってるよ

28: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:25:15.52 0
対艦ミサイルがある国に対して守れないから中国に対しては意味が無い
逆にこちらももてば向こうの空母は巨大な死体入れになるんだけど

126: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 13:34:45.87 0
>>28
海自はイージス艦いっぱいもってる
空自は空対艦ミサイルを
陸自は地対艦ミサイルとか変態な兵器持ってる

165: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 18:02:11.44 0
>>126
日本はASM-3がだな

30: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:28:00.92 0
横須賀の港に置いてあるのはビジュアル的に航空母艦
だけど名称が護衛艦

37: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:41:29.66
空母は動く基地だから
自衛の範囲を超えてる

39: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:45:01.09 0
自衛のために必要な航続距離を考えたら尖閣とか遠方に対しては必要だろう

40: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:48:33.16 0
尖閣なんて全然遠くない70年前に既にサイパンや硫黄島の飛行場から攻撃してたんだから

42: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 11:59:10.16 0
保有するにしてもコストがなぁ

43: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 12:01:19.94 0
本土から離れた日本領土の島を侵略から守るためには空母は必要

44: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 12:02:44.70 0
そんなに必要かな?

45: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 12:03:04.80 0
その空母を守るだけのために国一つ守るような航空兵力が要るという始末

46: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 12:03:54.90 0
日本自体空母みたいなもんだし

47: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 12:04:12.05 0
必要は必要だな

57: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 12:10:29.24 0
日本は不沈空母だから空母なんていらない

60: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 12:12:20.62 0
核武装が先だわな

63: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 12:13:53.55 0
空母だろうと核兵器だろうとそれでしか守れないのなら自衛権の為の武器となるんだよ
自衛権とは国家固有の権利で制限出来ない
日本国憲法の9条の元文はパリ不戦条約だが明白に否定しているのは侵略戦争を起こすこと

81: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 12:31:57.21 0
日本は自衛のための長距離兵器や核兵器の議論をタブー化してたから
今その脅威が現実のものとなっても
今更すぐに核兵器や長距離兵器路線に移行できないから
暫定的な処置として空母は必須なんだけど
それすらアレルギーな人たちがいるのが現状

86: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 12:34:49.03 0
お前ら知ってるか?今の時代空母だけじゃ大して役に立たんぞ
アメリカ位の空母はじゅうぶん戦闘能力も高いけど
昨今の戦闘では空母だけに力入れてもダメだよ
潜水艦やら護衛艦、駆逐艦、哨戒機、対艦ミサイルなどをフル動員して
システムで戦闘する時代

93: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 12:40:19.02 0
>>86
空母をマトモに運用してるのって米軍ぐらいだよね

95: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 12:42:57.70 0
日本は比較的空母は運用しやすいんじゃないの?
ロシアなんかは地理的に運用しにくいけどその代わりに戦略原潜があるから

101: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 12:46:03.20 0
どこを相手にする気か知らんが周辺国相手になんかするなら海上封鎖だけできればなんの問題もないんだから
対潜兵器あればそれでいい
島嶼があるんでS-3とかは不要でヘリの海上プラットフォームあればそれでいい
F3B5とか俺ですらそれいるの?とは思う

105: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 12:48:04.48 0
原子力空母で無ければ運用コストが嵩んでしまう
それなら強襲揚陸艦にSTOL積んで使った方が現実的だろうね

108: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 12:55:28.19 0
空母と言うより強襲揚陸艦でF-35B積んで諸島防衛だわな
日本の海域ってのはものすごく広いから本土や沖縄から届かない地域なんてのは沢山ある
そこにイージス艦派遣するときに制空権確保しようとすれば本土や沖縄からだと空中給油機使ってとなるけれど
往復にものすごく時間がかかる
当然何セットも必要となり今の戦闘機を倍に増やしても足りなくなる
中国が太平洋侵略を半分公然としている以上抑止力は必要

120: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 13:19:58.91 0
近場の島は基地からでも十分対処できる距離だからな
空母なんていらんわ

123: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 13:23:31.59 0
第二次大戦中空母持ってたのは四カ国だけで
空母を作る優れた造船技術のおかげで
戦後日本は石油タンカーを作って石油を運び高度経済成長を成し遂げることができた

127: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 13:35:40.34 0
>>123
空母の運営能力自体は練度の高さにより日本軍の方が優れていた
しかし上層部がクソ過ぎてな…
日本は今も昔も変わらんな

130: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 13:40:29.32 0
>>127
ダメージコントロールぐだぐだやん

133: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 13:45:51.03 0
空母なんて沈められたらそれだけで政権転覆シカネナイそれだけでプレミアムターゲットになるだけだっぞ

135: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 13:49:26.83 0
だから艦隊を組まないと運用できないんだよね
むちゃくちゃコストも人員も必要

144: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 14:24:44.38 0
あんなものは自前で浮かべるより敵が浮かせてるもの沈めるほうが楽だろ

149: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 15:12:57.68 0
潜水艦と対潜ヘリ搭載艦で十分

150: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 15:40:31.18 0
空母のコスパや脆弱性は地上基地との比較して語らないと

151: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 15:43:23.77 0
空母なんかよりも日本にはもっと必要な軍備が山ほどある

174: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 18:24:18.96 0
空母の運用は難しい
お金も人も途方もなく必要
とても現実的ではないし費用対効果も薄い

183: 名無し募集中。。。 2018/06/07(木) 18:37:57.60 0
そういや空母いぶきが実写映画化するそうな
中国の名前はぼかすだろうが

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2018年07月19日 12:08 ID:KaN9ZGba0▼このコメントに返信
国債すれば持てるし、西太平洋条約機構を作るために必要。」
2.名無しさん:2018年07月19日 12:10 ID:gZ466A.B0▼このコメントに返信
予算は?人員は?って問題が止まらない
3.名無しさん:2018年07月19日 12:10 ID:Wq5a1YT.0▼このコメントに返信
わざわざ空母作って離島を守らせるより
離島に飛行場を作ってしまった方が早い
4.名無しさん:2018年07月19日 12:14 ID:KaN9ZGba0▼このコメントに返信
国債刷って財政規模を150兆くらいにすればいい。
5.名無しさん:2018年07月19日 12:15 ID:3U16BR3q0▼このコメントに返信
かがは護衛艦、いいね?
6.名無しさん:2018年07月19日 12:16 ID:raLXWlWd0▼このコメントに返信
空母の前に金と人を使うべきところがあるのでは?
何が何でも最優先で空母を作りたい理由がない。
7.名無しさん:2018年07月19日 12:17 ID:U4FgB5Nb0▼このコメントに返信
日本は対地用の兵装まともに持ってないのに空母いるいらないの前にそこ充実させてくれよ
防空空母とかあるじゃんていう奴いるけど対中ロの防空だったらそれこそ地上基地のほうが効率いいわけで
8.名無しさん:2018年07月19日 12:17 ID:lVex2PiC0▼このコメントに返信
政治家やメディアが中国を刺激しないようにと言っているじゃん。眠ってる中国を起こしたら、ボコボコにやられ、また敗戦国になる。
9.名無しさん:2018年07月19日 12:17 ID:oJ6e.A7I0▼このコメントに返信
駄目じゃない
けど現状だと優先度が低い それだけ
それでも簡易移動飛行場は必要性が上がってきたので改良して対応しようとはしてる
最近自衛隊がやろうとしてるヘリ運用護衛艦改良のあれね
10.名無しさん:2018年07月19日 12:17 ID:WPW8DChL0▼このコメントに返信
空母作るくらいなら、沖縄周辺にタイフーン40機ほど追加配備したほうが良い。
11.名無しさん:2018年07月19日 12:18 ID:JhKFRW130▼このコメントに返信
既に、ヘリコプター空母”いずも”が有るが、何か・・・
12.名無しさん:2018年07月19日 12:19 ID:KaN9ZGba0▼このコメントに返信
※8
日清戦争の時も同じこと言ってたな。
13.名無しさん:2018年07月19日 12:19 ID:raLXWlWd0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦も作りそうだし、その上さらに正規空母まで最優先で作る理由がないよなあ。
14.名無しさん:2018年07月19日 12:20 ID:pLJEB7IM0▼このコメントに返信
空母持ったとしての話、空母を護るための船がどれだけ要るのだろうか?
対空艦に対潜艦に補給艦に潜水艦…自分が思い付く限り出したけどまだ必要な艦ある?
15.名無しさん:2018年07月19日 12:20 ID:8TJJve2u0▼このコメントに返信
※5
かがは今は護衛艦で良いじゃないか?
16.名無しさん:2018年07月19日 12:24 ID:8ZGgl4FM0▼このコメントに返信
※11
この手合いの話の場合欲しい派はニミッツ級と同等以上護衛付きでいらない派はいずも改装話以前の意見再掲らしい
どっちも今何持ってるとかは関係ないみたいやで
17.名無しさん:2018年07月19日 12:24 ID:a79pY.4O0▼このコメントに返信
というかまず国内各所の飛行場を確実に緊急徴用できる制度整備にそれが出来るくらいなら離島の基地整備やってそれでもたりないならようやく洋上プラットホームなんよ
18.名無しさん:2018年07月19日 12:24 ID:dziUScCy0▼このコメントに返信
空母よりも各地の無人島を簡易航空基地にした方が便利なんじゃないかな。
19.名無しさん:2018年07月19日 12:26 ID:iIJ55jxF0▼このコメントに返信
別に中韓なんかに配慮する必要ないっつーのにw帝國海軍は空母持ってたのに、今の日本は空母持ってないとか笑いものだな
20.名無しさん:2018年07月19日 12:26 ID:sb4tsG4e0▼このコメントに返信
尖閣は防衛行動取る前に占領されるだろ?だったら奪い返す戦力が要るだろう?
つまり、所謂攻撃型空母が要るって事。
21.名無しさん:2018年07月19日 12:27 ID:a79pY.4O0▼このコメントに返信
※5
なんかもう散々指摘されてるのにその定型がまだ面白いと思って書くヤツがいる事にビビる
護衛艦は英語圏で翻訳されてない、略号が駆逐艦なのでケチがつく事があるという話で護衛艦がどうしたってのは意味不明で寒いだけなんだと最近じゃそこそこ浸透したと思ってたが
22.名無しさん:2018年07月19日 12:27 ID:oRyxPXBt0▼このコメントに返信
空母を防御に使おうだなんて頭悪いなとしか・・・
23.名無しさん:2018年07月19日 12:28 ID:t7pp38iG0▼このコメントに返信
※14
海自の基地にはそれだけの大型艦(おそらく6万トン越えサイズ)を収容できる乾ドックも浮きドックも無い。
アメリカ海軍が横須賀ラブなのは、米海軍基地にかつて信濃を建造した3号ドックがあるからだよ。
そこを共用にするか、新しく作るかしないと。
24.名無しさん:2018年07月19日 12:28 ID:g.NGuK9p0▼このコメントに返信
空母が災害対応で普通の護衛艦より役に立つなら、あっても良い。
25.名無しさん:2018年07月19日 12:29 ID:BX6U5aPh0▼このコメントに返信
空母なんか金食い虫すぎていらんわ
対空ミサイルとか迎撃ミサイルとかそういうのを大量に用意したほうがいいわ
あと最先端戦闘機だな。あとは衛星レーダーとか。とにかく空中と宇宙の空間情報を制圧できる状態にしたほうがええ
26.名無しさん:2018年07月19日 12:29 ID:YVB.o5l.0▼このコメントに返信
豊富な弾薬(核ミサイル、その他ミサイル全般)
相手の目潰し(衛星破壊の為の諸々)
敵基地破壊能力と政治的な決断(即断即決)
うーん、足りないものが多すぎる
27.名無しさん:2018年07月19日 12:30 ID:V1CZzAC20▼このコメントに返信
持ってもいいけど意味がない。高価、防衛不向きでメリットが存在しない
覇権国家になりたいなら別
28.名無しさん:2018年07月19日 12:31 ID:.eigLS4K0▼このコメントに返信
普通に作ればよろしい
あと、核兵器より強力な非核兵器も
29.名無しさん:2018年07月19日 12:33 ID:Wlp8IcVP0▼このコメントに返信
海自は優遇されて来たが、それでも国防費を大幅に増やさない限りは予算的に維持できん。
30.名無しさん:2018年07月19日 12:33 ID:PXkAqnr70▼このコメントに返信
使うとこない。使うとこしたら北だけど、日本から飛ばせばいい。維持費が高い税金負担はまっぴら
31.名無しさん:2018年07月19日 12:33 ID:Zc2t.92N0▼このコメントに返信
自分も空母は要らんと思ってた。国土防衛だけなら今でも要らないと思う。

でも政府の考えていることは違うんだよな。
原油やその他の輸入資源が安定して入って来るように海路の安全性を確保する方に考えが移っている。オーストラリア、アメリカ、インドと協定結んでいるのもそのためだ。
東南アジアに中国に対抗できる国が無いから中国が好き勝手やってるしそれを牽制しなければならんと思うよ。

中国のいう九段線とか見ると、日本はこうせなきゃならんだろうが、東南アジア諸国がもっとしっかりしてくれれば空母の話題なんか出ることはなかっただろう
32.名無しさん:2018年07月19日 12:34 ID:dqVOsndm0▼このコメントに返信
今の防衛費でも年度末は消耗品が個人の持ち出しになるレベルで火の車になのに、空母なんか作ったらキツさに拍車がかかるから優先度低いってだけでしょ
33.名無しさん:2018年07月19日 12:34 ID:vgBPjcw70▼このコメントに返信
空母持つ意味がわかんない
主敵が中国だろ?
潜水艦に予算振って攻められたらある程度上陸地点を制限して
耐えてる間に米軍に打撃してもらうって流れのほうが現実味ある
空母なんか序盤で稼働不能になるんじゃないの
34.名無しさん:2018年07月19日 12:34 ID:9aoS.3H30▼このコメントに返信
だめじゃないよ。
むしろ持ったほうが良い。
35.名無しさん:2018年07月19日 12:36 ID:KZs8sutH0▼このコメントに返信
艦載機どうする?FA18でも買うか?
36.名無しさん:2018年07月19日 12:37 ID:gauittUB0▼このコメントに返信
日本が空母1隻あたりにつき期待してるものが何なのかはっきりしてからにしてほしいわ
いろんな人が言うほど具体化してない気がする
37.名無しさん:2018年07月19日 12:38 ID:lBstzZb30▼このコメントに返信
適地攻撃用ミサイルが先だ ステルス型長距離巡航ミサイルを作れ
38.名無しさん:2018年07月19日 12:39 ID:9yKmB3rY0▼このコメントに返信
原潜はよ
核トマホーク載せるんやで
39.名無しさん:2018年07月19日 12:40 ID:JWeDYhNj0▼このコメントに返信
福島瑞穂みたいな帰化朝鮮工作議員が憲法9条のときと同じように騒ぐ
40.名無しさん:2018年07月19日 12:41 ID:cihIEbG80▼このコメントに返信
専守防衛でも侵略でも、始まったらみんな戦争
勝ちたいなら現有兵器類全般は必要不可欠
なので空母も爆撃機も強襲揚陸艦も長距離対地ミサイルも
41.名無しさん:2018年07月19日 12:42 ID:dARHy3Mc0▼このコメントに返信
日本みたいに海域の防衛範囲が広いと必要だが、世界情勢が変わってグアムやハワイまで来ちゃうと困るから駄目です。
42.名無しさん:2018年07月19日 12:42 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※9
優先順位が低いならなんで日本政府はいずも改修進めてるんだ?
43.名無しさん:2018年07月19日 12:43 ID:g.NGuK9p0▼このコメントに返信
侵略されたときの反撃力としてなら、このご時世、サイバー攻撃のほうがコスパが良いよ。
色んな攻撃オプションがあり得て完全シャットアウトが難しいという意味で脅し効果が高いし、
株式市場を混乱させたりできれば、相手への経済ダメージは、空母1隻分を上回ることも容易。
44.名無しさん:2018年07月19日 12:45 ID:90b60XTI0▼このコメントに返信
※42
改修しても空母にはならんよ。
今議論してるのは固定翼機を運用できる、いわゆる正規空母だろ。
45.名無しさん:2018年07月19日 12:46 ID:fXajfpPf0▼このコメントに返信
先にやることが山ほどある。よって要らない
46.名無しさん:2018年07月19日 12:46 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
ここで毎回暴れる反空母厨議論する気さらさらなくてコメ稼ぎ目的バレバレだし管理人だな確実に
47.名無しさん:2018年07月19日 12:46 ID:Wlp8IcVP0▼このコメントに返信
※42
まだ見積もりを要求しただけで、改修してないけど・・・
48.名無しさん:2018年07月19日 12:49 ID:ihlyicLB0▼このコメントに返信
金食い虫だから
49.名無しさん:2018年07月19日 12:49 ID:cnX.WXlN0▼このコメントに返信
空母はコスパ的にいらないのはいいんだが、自衛用に空母は要らないって思考はなんなの?
アメリカいるから現実的には大規模に出張らないだろうけど、戦争仕掛けられて自衛すんなら元を立つってことは必要になるだろ。
攻撃してきた国の基地を攻撃するのは解釈でok、攻撃用巡航ミサイルを購入予定、予防的先制攻撃いいのかもめる。こんななかで「自衛しかしないから空母は出番がない」ってどういうことなの?
現実的にはアメリカ任せだから、「自衛するほどの損そうになっても敵国攻撃はアメリカ任せになるから現状空母が自前で必要なほど敵国に自衛隊が攻める想定ではない」=「アメリカがいるから空母いらない」ならわかる。
50.名無しさん:2018年07月19日 12:49 ID:Qon7Qj0o0▼このコメントに返信
防衛のためには空母はいらないでしょう、それよりも人員と潜水艦が足りない。日本の広い領海を考えるなら、それこそ空母より潜水艦でしょう。
51.名無しさん:2018年07月19日 12:49 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※47
それ込みでの改修計画だろ
スタート段階に当たる見積もり計算をせずに計画進めるなんて無理だろ
52.名無しさん:2018年07月19日 12:50 ID:LXnKr3RB0▼このコメントに返信
※3.
禿同、当面は増加タンクを余分に持たせれば、今ある空港だけで十分や
53.名無しさん:2018年07月19日 12:50 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※49
コメ稼ぎ目的でむちゃくちゃ言ってるだけだろ反空母自称してる奴が
54.名無しさん:2018年07月19日 12:51 ID:EXendgcE0▼このコメントに返信
※33
中国が尖閣取りに来た時米軍が必ず全面的に助けてくれるって前提なら空母なんていらんだろうけど
空母が必要なのは、もし米軍が助けてくれなかったとき、それでも日本単独で中国と戦うなら必要って話だよ
米軍なしだと勝てません、米軍が助けてくれないなら中国に降伏しますっていうなら空母なんぞいらない
55.名無しさん:2018年07月19日 12:51 ID:6ooF0kL10▼このコメントに返信
軽空母をいっぱい運用する方が効果的かもね
56.名無しさん:2018年07月19日 12:51 ID:gnClZA240▼このコメントに返信
作ってもいいけど、敵国を爆撃する覚悟は必要。
攻撃できないとか生ぬるい事言ってるようじゃ、見せびらかすだけの飾り
57.名無しさん:2018年07月19日 12:51 ID:9M6.K.ru0▼このコメントに返信
おかねがありません。終了

災害支援の自衛隊員が熱中症でブッ倒れるのは、
エアコン付きコンテナ宿舎を現地に急造展開できないから
テント暮らしで根性でガンバレとか、隠れて缶詰食ってろとか、
これは野戦築城能力が劣っていることや補給線軽視を体現している

こんなのは一例で、現状ですでに自衛隊は正面装備だけの
張り子の虎すぎるんだよ
後方のボトルネックを解消してから、空母クレクレ言ってくれ

予算なくてパソコンを貸与できず、私物のノートパソコンからwinny騒動
てのも記憶にあたらしい
58.名無しさん:2018年07月19日 12:53 ID:YQggBocz0▼このコメントに返信
空母モドキは多用途護衛艦として新造するって話になってるんだから、
わざわざヘリ空母改修してまで乗せる必要があるのかという疑問はあるな、
まだ調査だけだから実際にやるのかどうかは不明だが。

海上の移動航空基地はあったほうが防衛には役に立つだろうな、
陸上の固定基地にはないアドバンテージもある。
59.名無しさん:2018年07月19日 12:53 ID:8xgXsuty0▼このコメントに返信
??「日本列島は不沈空母やぞ」
60.名無しさん:2018年07月19日 12:53 ID:YxGCUl3P0▼このコメントに返信
無人空母に無人の戦闘機載せて運用するのが日本らしくていいわ
人間が貴重な日本でもこれなら文句あるめえ
61.名無しさん:2018年07月19日 12:55 ID:Wlp8IcVP0▼このコメントに返信
※57
ぶっ倒れる前に給水・休息してるし、誰も災害派遣では倒れてないはずだけど・・・。エアコン付きのコンテナ宿舎があろうがなかろうが、暑い外で活動する必要があるので、直接的には関係ない。
62.名無しさん:2018年07月19日 12:56 ID:7YTLDEHf0▼このコメントに返信
この前の連休中にじえいたい海自初の空母となるいずもに乗ってきたよ
空母いずもには女優さんなみにキレイな隊員さんがいたよ
しかもとっても親切でとっても愛想よく質問に答えてくれたよ
空母いずもは整備がゆきとどいていてとってもキレイだったよ
だけど装甲と呼べるようなものはなかったよ
そのへんのフェリーと同じような感じだったよ
彼女が戦争に行かなくてもいい平和がつづくことを
ギユリちゃん キム八ヌノレちゃん なおちゃんと一緒に願ってるよ







63.名無しさん:2018年07月19日 12:57 ID:oRyxPXBt0▼このコメントに返信
※60
要塞砲とか超電磁砲・プラズマ兵器の類でええやん。
64.名無しさん:2018年07月19日 12:57 ID:vgBPjcw70▼このコメントに返信
※54
米軍関係なく、日本単独で中国に勝てるわけないじゃん
何言ってんの?
降伏したくないなら空母より国際政治頑張れよ

65.名無しさん:2018年07月19日 12:57 ID:jp.tPWy50▼このコメントに返信
自衛のためなら持っても問題ないよ。むしろ自衛以外の何に使わす気だよ。
警官だって公務のために拳銃を携行するのだ。一般市民を撃ち殺してまわるために持ってるわけじゃないよ。
66.名無しさん:2018年07月19日 12:58 ID:Wlp8IcVP0▼このコメントに返信
※50
支那海軍の空母導入以降、海自は潜水艦を増やす事を最も優先的にした。急ピッチに乗員を育成する必要が出たこともあり、視力条件などが緩和された。潜水艦勤務は過酷なため、現実としては適性のある人は限られてる。
67.名無しさん:2018年07月19日 12:58 ID:ORIYoThA0▼このコメントに返信
空中給油機の追加で充分!
68.名無しさん:2018年07月19日 12:59 ID:BGLjyICX0▼このコメントに返信
1はアホ
69.名無しさん:2018年07月19日 13:00 ID:jp.tPWy50▼このコメントに返信
※64
日本が勝つに決まってるだろ。中国海軍なんてめちゃくちゃ弱いんだぞ。なんも知らないのな。
なにいっんのはおまえだ。
70.名無しさん:2018年07月19日 13:00 ID:7RBHx70g0▼このコメントに返信
財務省「正規空母は維持費がかかりすぎるから駄目やでー」
やるにしてもせいぜいいずも型をF-35B運用専用に改装した艦をいくつか作る程度でいいでしょ
日本の防衛だけなら地上空港でほぼカバーできる
いざという時の防衛の層を厚くするためにいずも型改を遊撃として配置
それより小型の弾道ミサイルと巡航ミサイルをたくさん作った方がいいと思う
71.名無しさん:2018年07月19日 13:02 ID:qGCeTBNH0▼このコメントに返信
必要かといえばいるけど金が持たない。
あれば戦闘にかぎらずいろいろ使い倒せるし船だけは作れるけど、一点豪華になって他が疎かになる。

アメリカの強襲揚陸艦みたいな使い方がしたいらしいが、古い型のワスプ級とかタラワ級だって4万tクラス。
一方いずも級は2万tクラス・・・圧倒的に小さいんだよね。
72.名無しさん:2018年07月19日 13:05 ID:tMfm61wl0▼このコメントに返信
空母は陸・海の戦闘に超強力バフが付く代わりに
建造費用・ランニングコストが莫大で、空母を守る艦隊にも莫大な予算が必要

もう他のステータスカンストしてポイント余ってるから空母振るわ って感覚で使う物。真っ先に必要になるもんじゃない
73.名無しさん:2018年07月19日 13:05 ID:jp.tPWy50▼このコメントに返信
※70
国債で財源は確保出来るから今は正規空母だろうと全く問題ないよ。
「いずも型をF-35B運用専用に改装した艦をいくつか作る程度」で目先は充分だったりするけどね。
長期航行が可能な正規空母は日本の領土が広くなってからだな。次の大戦が終わる頃にはそうなる。
74.名無しさん:2018年07月19日 13:05 ID:Z7gladqT0▼このコメントに返信
スリランカが中国に取られたから必要。
75.名無しさん:2018年07月19日 13:06 ID:QOe3LY.x0▼このコメントに返信
ヘリは航続距離短いから対潜ヘリ母艦はありだけど航空母艦は持つ意味が薄いな
中国は侵略を目的にしてるから作ってるけど
76.名無しさん:2018年07月19日 13:07 ID:0Z.mGYZO0▼このコメントに返信
パワーゲームを仕掛けてきたのは中国だからな。
アメリカが認めるなら日本はアメリカの尖兵として空母を持てる事になる。
77.名無しさん:2018年07月19日 13:07 ID:bKFqSv9Q0▼このコメントに返信
別に駄目ではないが現状では持っても維持できない。
人と金のどちらも、今だって不足してる。
78.名無しさん:2018年07月19日 13:07 ID:rPFG1lrr0▼このコメントに返信
護衛艦だからへーきだもん。
79.名無しさん:2018年07月19日 13:09 ID:jch91pCn0▼このコメントに返信
>空母なんて持ったらやがては爆撃機を積んで諸外国に侵略戦争をけしかけるから駄目に決まってんだろ!

昔B-52が艦船から発艦すると宣った某野党元党首が居ましたね
80.名無しさん:2018年07月19日 13:09 ID:ssC6chEJ0▼このコメントに返信
SLBM原潜が最適解
81.名無しさん:2018年07月19日 13:10 ID:Bu.mEe0i0▼このコメントに返信
空母の前に、国会に武官を入れて軍事の側面から意見を言えるようにすることが肝要だろう。

経済だけで何もかも丸め込もうとするのは無理がある。
軍事的に問題がある法案にはNOと言えるようにして欲しい。
82.名無しさん:2018年07月19日 13:11 ID:QOe3LY.x0▼このコメントに返信
※80
独立するから駄目です
83.名無しさん:2018年07月19日 13:11 ID:8Qw57PTA0▼このコメントに返信
防衛に空母をどう使うのかぜひ教えてほしいわ。維持費もかかるしあんなもん見栄っ張りのバカ中国に良いもんだと思わせて作らせとけば良いんだよ。そんな海洋ゴミよりミサイルや原潜やイージス艦やオスプレイを増やせよ
84.名無しさん:2018年07月19日 13:13 ID:o7XB5JmK0▼このコメントに返信
空母よりコイルガンつくるんだろ
85.名無しさん:2018年07月19日 13:14 ID:9M6.K.ru0▼このコメントに返信
※61 自衛隊員も熱中症相次ぐ 西日本豪雨の災害派遣 07/17
ttps://www.asahi.com/articles/ASL7K533CL7KUTIL03B.html

夜中に、きちんとした環境で休息・寝られる兵と、
夜中も汗だくだくのテント暮らしでフラフラの兵とで、
昼間に同じパフォーマンスが出るわけなかろ?

後方の予算を削ると、正面の出力も下がるんだよ
途中のホースを踏んづけていると、ノズルから放出できる水量が減るようにね
だから軍事発でロジスティクスが発達したし、
きょうびの先進国軍は、テントではなくコンテナ宿舎を使う
86.名無しさん:2018年07月19日 13:15 ID:3WNQJQqV0▼このコメントに返信
ヘリ護衛艦にF35Bのセットで十分。
核武装が最も重要。
ASM-3だけじゃなく超音速長距離ミサイルを更に開発すべき。射程5000キロ位のやつ。
87.名無しさん:2018年07月19日 13:15 ID:iXsu2srL0▼このコメントに返信
報復用の通常弾頭の弾道ミサイルか巡航ミサイルの配備が先だろ。
その後、核にするか戦略空母にするか、米朝合意の推移とお金次第か?
88.名無しさん:2018年07月19日 13:16 ID:UMvqX6v90▼このコメントに返信
防衛型多用途運用母艦。
災害救援支援時に使える。勿論車両も揚陸出来るようにLCACも搭載する。
パナマ運河も通れるように全幅が細いのが難点。
89.名無しさん:2018年07月19日 13:16 ID:MmFEbHU00▼このコメントに返信
空母はいらない。空母を信仰の対象にするのはいい加減やめろ。
まずは艦載機に転用可能な航空機の大量運用。それが出来て空母を持つかどうかの議論ができる。
今、空母を作ってどうするんだ?。海に浮かべて遊ぶためか?。
90.名無しさん:2018年07月19日 13:17 ID:pFXAvnYf0▼このコメントに返信
衛星軌道にトウモロコシみたいな宇宙空母を待機させといて有事の際は敵国上空に空母を移動させてそこからロボット戦闘機や爆撃機をばらまくというの想像してるんだけどそういうのどっかで作らないかな?
91.名無しさん:2018年07月19日 13:17 ID:jrQ3WISF0▼このコメントに返信
>>3
バカじゃねーの?
所詮チョン鮮の脳みそはこの程度www
92.名無しさん:2018年07月19日 13:20 ID:XM3FtO6t0▼このコメントに返信
よく無人島に飛行場整備すれば簡単と言うけど、その飛行場の防空・哨戒・補給態勢は大丈夫なのか?
最前線に飛行隊が進出するも、奇襲で全滅するとか、前の大戦の二の舞になるのでは?
93.名無しさん:2018年07月19日 13:21 ID:gUVeD1Xa0▼このコメントに返信
災害に使うのは輸送艦。
アパッチがひゅうがに着艦訓練しているから、対地攻撃はこれで十分。
物資が海風で錆びるから、離島に駐留するよりも奪還したほうが早い。
竹島が奪還できないのは、たんに韓国人が公務員として入り込んでいるから韓国を敵国認定できないから。
対空戦闘になれば地対空ミサイルがあるし、F35Aを飛ばすことになる。
94.名無しさん:2018年07月19日 13:24 ID:i293DmmP0▼このコメントに返信
自衛に必要なんて漠然とした理由では不可
どういった状況を想定して必要と言っているのか明確にし
その状況を打開する策を空母以外でも幾つか出し
その策の中から費用、効果の高さ等を検討して
最後にやっぱ空母しかないよねって結論を導きだしてやっとスタートラインに立てる
95.名無しさん:2018年07月19日 13:25 ID:mouRBhDj0▼このコメントに返信
他国にカチ込みかける事の無い日本が空母持ったってコスパ最悪だから持ったら駄目
96.名無しさん:2018年07月19日 13:26 ID:vQ3lljoW0▼このコメントに返信
ミサイルの時代に空母作るっていうセンスは、航空機の時代に戦艦大和を作るのと同じくらい時代錯誤。空母は米海軍なみに大艦隊を用意しないとミサイルの飽和攻撃で簡単に沈む。中国にはもっと空母建造して欲しいわ。10隻くらい。日中開戦したら最初の2時間くらいで空母殲滅出来ると思うぞ。
97.名無しさん:2018年07月19日 13:28 ID:BcsGLQoF0▼このコメントに返信
せめて今の倍ぐらい海自に予算付きゃ空母一個艦隊ぐらい…無理か?
98.名無しさん:2018年07月19日 13:28 ID:2.nHkqZw0▼このコメントに返信
空母ってのは金が掛かるんだよ。

その癖に、ネジ一本もやし一本も作れやしない。
にもかかわらず無駄飯ぐらいで鈍足。

そんなモンに掛ける予算がねぇんだよ。

戦争したいなら核の方がよっぽど金が無駄に成らん。
99.名無しさん:2018年07月19日 13:29 ID:gBo9RE4f0▼このコメントに返信
色々な兵器を持つ方が戦略の幅も広がるだろう?当然要るよ。要らんとか言う奴は頭が足りてないだけ。
100.名無しさん:2018年07月19日 13:32 ID:66B.5zUr0▼このコメントに返信
原子力空母ならもっていいよ。核燃料のゴミで核爆弾を製造して装備できるからね!
101.名無しさん:2018年07月19日 13:34 ID:2.nHkqZw0▼このコメントに返信
※90

五百ミリのペットボトル一本の水を空にあげるのに約四十万掛かる。

何百万トンを上げるのには金が掛かりすぎですわ。
102.名無しさん:2018年07月19日 13:35 ID:Wlp8IcVP0▼このコメントに返信
※85
『蒸すような暑さが続き、重症者はいないが、あせもや発疹など皮膚の疾患で受診する隊員は100人以上に及んでいる。』

ちゃんと記事を読んだか?誰がぶっ倒れてるの?
103.名無しさん:2018年07月19日 13:36 ID:lFlW4zZx0▼このコメントに返信
空母?
順番というか順序からすれば低い。
空港の緊急時の運用やらが先だと思うな。
まずは変えやすいところお金がほとんどかけなくていい部分がまずは先。

日本の地理的状況やこちらから仕掛けるのではなくあくまで防衛であることからも自国の得意分野を伸ばすことや長期運用後の廃棄のことまで考えれば潜水艦がベストだろう。

その次に今のところリサイクル不可能でコスパの悪い核運用だろうが、憲法改正も含めれば道のりは険しいだろう。
104.名無しさん:2018年07月19日 13:38 ID:66B.5zUr0▼このコメントに返信
※39
瑞穂、R4,清美等は空母の先端に括りつけて、カモメの餌にしよう!
105.名無しさん:2018年07月19日 13:38 ID:lU3z7SYd0▼このコメントに返信
尖閣諸島防衛なら、そこに飛行場orミサイル基地こさえた方が安上がりな気もする
106.名無しさん:2018年07月19日 13:41 ID:Tj3IRv830▼このコメントに返信
相変わらず空母スレは怪しい日本語が多いね
107.名無しさん:2018年07月19日 13:41 ID:VkOFEZU60▼このコメントに返信
●注 YouTube(ユーチューブ)で検索してください。
在日組織は恐ろしい!拡散しろ!
在日芸能 ← 検索
在日公務員 ← 検索
在日官僚 ← 検索
朝鮮進駐軍 ← 検索
電磁波攻撃 在日 ← 検索
在日特権 ← 検索
在日生活保護 不正受給 ← 検索
在日議員 ← 検索
嫌韓デモ ← 検索
不法滞在 ← 検索
背乗り 在日 ← 検索
集団ストーカー・電磁波攻撃まとめ ← 検索
在日朝鮮人による集団ストーカー ← 検索
組織的嫌がらせ ← 検索
108.名無しさん:2018年07月19日 13:42 ID:9M6.K.ru0▼このコメントに返信
※102 揚げ足取りごくろうさん
そうだね。「ぶっ倒れ」てはいないね
とはいえ、テント暮らしの隊員ら、パフォーマンスはあきらかに低いね

で。空母よりも、後方ロジが先だろ(その一例としてテント暮らしを挙げた)
という論旨本筋はいかがでしょうか?
109.名無しさん:2018年07月19日 13:42 ID:3WNQJQqV0▼このコメントに返信
今の時代、イージスシステムで敵の攻撃を粉砕する発想だから、ひとつ間違ってミサイル当たれば終了。
空母なんて更に自衛システム無いから、周りに数隻のイージス艦がいて護ってもらう必要がある。
そのイージス防御の網を破るのは、音速の何倍も速いミサイルがあれば可能になる。
日本は超音速ミサイル開発で世界をリードしている。それが完成すれば、海上の全ての艦艇、戦闘機を無力化できる。

110.名無しさん:2018年07月19日 13:44 ID:iElqbzw50▼このコメントに返信
個人装備すら更新が怪しいのに空母とか夢見すぎ
111.名無しさん:2018年07月19日 13:46 ID:6z266Kja0▼このコメントに返信
核と戦略原潜の保有による抑止力で平和を維持する方がはるかに安上がりで優先されるのは間違い無い

とはいえ戦争が始まってしまったら落とし所の条件闘争にある程度の勝利をもぎ取る必要が有る
大勝しないと停戦にも持ち込めない
その為に制海権獲得能力に打撃を与える戦いを行う可能性も有る
戦争を予防出来なかった時にどうやったら平和を取り戻せるか?と考えると空母にもある程度意味が出て来る
112.名無しさん:2018年07月19日 13:47 ID:2I1zB7jE0▼このコメントに返信
何れにせよ予算が足らなすぎる。
113.名無しさん:2018年07月19日 13:53 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
正規空母ってことはF/A-18EかF-35Cを運用したいってことだよね。
F-35Bだけではダメな理由は?
114.名無しさん:2018年07月19日 13:54 ID:v0unJOMH0▼このコメントに返信
防衛するだけなら不必要
115.名無しさん:2018年07月19日 13:55 ID:7DFZsUuO0▼このコメントに返信
正規空母は外征用だから要らんってよ
F-35Bが離発着できるような軽空母で良い 離島周辺で戦闘機やヘリが運用できるように
116.名無しさん:2018年07月19日 13:56 ID:Wlp8IcVP0▼このコメントに返信
※108
空母は海自の予算枠なので、陸自の予算の使い方の話をしても直接結びつかん。海自は老朽化した補給艦を更新する予算が無いので、延命工事で対応してるのが実情。
117.名無しさん:2018年07月19日 13:56 ID:6z266Kja0▼このコメントに返信
平和なら必要ない
防衛に失敗しなければ必要ない
希望通り上手く事が運べば必要ない
でもまあそう上手く行けない事が多いのが浮き世の辛い所
118.名無しさん:2018年07月19日 13:56 ID:ejgLdIl60▼このコメントに返信
どうも勘違いしている輩が多く見受けられるが、侵略行為は、陸上部隊がその地域を占領若しくは、占拠しなければ成立しない行為だ。
119.名無しさん:2018年07月19日 14:03 ID:6mXm.vzZ0▼このコメントに返信
※113
正規空母は日本には必要ないな。
遠隔地に領地なんてねーし、アメリカみたいな世界戦略してるわけじゃない。
沿岸やアメリカなどの多国間でのシーレーン等の防衛戦略で使う軽空母は必要
120.名無しさん:2018年07月19日 14:04 ID:op31.zD80▼このコメントに返信
能力の劣る艦載機を運ぶための棺桶を作るなんて、コスパが悪いにも程がある
121.名無しさん:2018年07月19日 14:05 ID:6mXm.vzZ0▼このコメントに返信
※109
NIFC-CAってしってるか?
そもそも空母はイージスに一方的に守られてるわけじゃない。
イージスが空母を守ってると同時に、空母はイージスを守ってる
122.名無しさん:2018年07月19日 14:06 ID:6z266Kja0▼このコメントに返信
※118
台風の中で武装漁民が上陸してきた国も有った
123.名無しさん:2018年07月19日 14:07 ID:6mXm.vzZ0▼このコメントに返信
※98
いずもやひゅうがというけいくう…護衛艦を既に運用しておりますが?
わざわざヘリ飛行隊を10何年もかけて育成してきて、既に金は相当つぎ込んでるんや。
次はヘリを守る戦闘機を載せようってだけや
124.名無しさん:2018年07月19日 14:09 ID:C0AX42Os0▼このコメントに返信
いや?持っても構わんのだが??
九条()は自縛な自主規制みたいなもんで国際的な縛りなんて何も無いぞ
125.名無しさん:2018年07月19日 14:10 ID:BjZyatHO0▼このコメントに返信
つーか、サヨクの連中はチベットや南沙で何も言わない時点で、平和主義者でなくて
偽善者。
戦争になりそうになったら話せば分かるとか言っといて、北朝鮮に説得に行かず。
もう、この時点で単なる嘘つきだからな。
頼むから、あんたらが思想の中核を握ってたせいで、酷い少子高齢化なんだわ。
若くて貧しくて必死に頑張ってる若い子供の為に、年金も社会福祉も拒否して、
山で虫喰って暮らしてくれ。
126.名無しさん:2018年07月19日 14:15 ID:2xyMnVgM0▼このコメントに返信
たまに憲法で空母の保有が禁止されているとか変な事言ってる人居るけど何処に書いてるのさ?
127.名無しさん:2018年07月19日 14:18 ID:UMvqX6v90▼このコメントに返信
揚陸打撃群は要るが、空母打撃群は要らない。
128.名無しさん:2018年07月19日 14:21 ID:GGThLt7o0▼このコメントに返信
空母を持つことが、憲法上ダメということは全く無いし、国防戦略上ダメということもない。
ただ、限られた予算の中で、優先順位の問題なのね。
強襲揚陸艦や潜水艦の方が優先度は高い。
129.名無しさん:2018年07月19日 14:21 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※54
1~2隻の空母でシナ海軍相手に尖閣周辺で勝てると思うの?
日本が空母保有2隻完成時には、シナは6隻体制だぞ。
東部戦区の飛行場も6か所以上だし。
130.名無しさん:2018年07月19日 14:25 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※57
観光バスサイズに3段ベットで1個小隊が、睡眠とれるような支援車両欲しいですな。
131.名無しさん:2018年07月19日 14:25 ID:e32SWlGj0▼このコメントに返信
※126
モントルー条約のトルコの3海峡は空母の航行NGと勘違いしてるんだろうて


っていうかいい加減「護衛艦」呼称やめろや
132.名無しさん:2018年07月19日 14:26 ID:q7nYTaXJ0▼このコメントに返信
※129
プ!搭載機数が40機未満なら6隻に増えても日本も2隻になるならいい勝負になる連中後続距離とエンジンに問題を抱えたままだから機動部隊戦闘なんて数日もやったら動けなくなる。
133.名無しさん:2018年07月19日 14:26 ID:gBo9RE4f0▼このコメントに返信
平和っつーのは戦ったご褒美でもあり、それを維持する為の国全体の努力だが。
平和を唱えれば戦わずに済むとかアホウは武器も持たずに、平和だけ言ってればいい。
世界は、賢い武器を持った強い奴が、そいつらのカチ割って従わせ財産を奪うわけだ。

空母なんて高いとか使い勝手がとか言って思考停止してるのが一番愚か。
空母は災害でも、輸送でも役に立つ。災害の多い日本ではちょっとした病院船としても利用が可能だ。

カスみたいな外郭団体に金を垂れ流すよりも、空母を使って便利に運用する方が、有意義かつ国民の
役にも防衛にも有効。

シナやロ助やチョ.ンを敵と認識してないマヌケはここのどの位いるのかしらん?国際常識では
こんだけやられれば普通は敵国ぞ?
134.名無しさん:2018年07月19日 14:29 ID:BjZyatHO0▼このコメントに返信
※129
6隻全部来たら、がら空きでんがな。
しかも、そこまでやって全部沈んだら、国家としておしまい。
人民解放軍の強さがバラバラの中国をまとめてるのに、分裂するでしょ。
そもそも、貧民の農民戸籍が殆どの人民解放軍ですぜ。
クーデター起こすんじゃないの?
都市戸籍の奴の為に死ぬなら、一発命かけて、国を取りに行くでしょ。
あんた、皇帝や貴族になれるチャンスですぜ。
農民戸籍は平均給も1/10でいつも嫌な仕事させられて都市に住めず、
んで、大切な農地は次々と共産党幹部に奪われてるのに。
都市戸籍の十倍いるんでっせ。農民戸籍が。
135.名無しさん:2018年07月19日 14:29 ID:uDlSmeQv0▼このコメントに返信
防災用空母ならいいよ。
136.名無しさん:2018年07月19日 14:29 ID:iLuJ4Gb40▼このコメントに返信
それより先に日本は内部侵略されてる方に力を注ぐべきだと思うの
137.名無しさん:2018年07月19日 14:30 ID:S592LX9z0▼このコメントに返信
空母、空母って言ってるけど、空母打撃群が必要だからね

空母が撃沈されたら、艦載機も終わりだから、鉄壁の護衛と攻撃が必要
平時の維持費を考えたら、超コスパ悪いよ、維持できるのは米国くらいだろ
138.名無しさん:2018年07月19日 14:31 ID:qw.wf68U0▼このコメントに返信
パヨク「空母不要!!」
ネト ウヨ「空母不要!!」
139.名無しさん:2018年07月19日 14:32 ID:BjZyatHO0▼このコメントに返信
※133
核ミサイルの方が安くて速いけどね。
140.名無しさん:2018年07月19日 14:34 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※105
自衛隊の通信用アンテナ建設するだけで、シナは、ちょっかいかけてこないよ。
むこうも本格的戦争する気ないし。
外交上、台湾と解決してしまえば、中華人民共和国は、口だせない。
141.名無しさん:2018年07月19日 14:34 ID:UMvqX6v90▼このコメントに返信
とりあえず中期防の更新来てから 内容見るしか無いでしょ、いずも耐熱甲板に改修するにしても。
142.名無しさん:2018年07月19日 14:36 ID:K.fg8Wc30▼このコメントに返信
案外艦載機を極力少なくして、整備と補給機能を重装甲で囲った
信濃みたいな洋上中継浮沈基地タイプの空母がいいかもしんない
143.名無しさん:2018年07月19日 14:36 ID:BjZyatHO0▼このコメントに返信
※138
うん、それ。
それより、戦争がはじまったら、国内のテロが怖いから、専門部隊と戦時の特別法を与えるべき。
パヨクが大好きなヨーロッパ式で、テロリストは裁判すると大変なので基本射タヒでwww
144.名無しさん:2018年07月19日 14:37 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※109>日本は超音速ミサイル開発で世界をリードしている。

ロシア P-800・P-270
フランス ASMP

>それが完成すれば、海上の全ての艦艇、戦闘機を無力化できる。

海自はロシアの超音速対艦ミサイルには無力という事か・・・
ちなみに陸自の03式中SAM改はシースキミングで飛翔できる超音速ミサイルGQM-163を迎撃している
145.名無しさん:2018年07月19日 14:38 ID:e32SWlGj0▼このコメントに返信
※142
現場への速達性も重要なんで装甲という今の兵装では無用になった要素で鈍重な船は
必要性が限りなく薄い
146.名無しさん:2018年07月19日 14:39 ID:gBo9RE4f0▼このコメントに返信
※137
誰も「空母だけ欲しい」なんて言ってねぇだろ。そもそもコスパが悪いとか
馬鹿か?軍隊事態がそもそもコスパが悪いんだよ。
147.名無しさん:2018年07月19日 14:40 ID:60w.ABBg0▼このコメントに返信
>「駄目なの?」
日本の空母建造を禁止する国際条約や国内法などに基づく法的な根拠は何もない。
空母を建造するもしないも、日本の都合で決めることができる。

ただ、「日本は空母の建造・所持を禁止されている」と信じ込んでいる国は存在する。
148.名無しさん※129:2018年07月19日 14:41 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※134
がら空き?どこが?
ぜんぶ沈む?どうやって沈めるの?
そうりゅう型潜水艦?大陸灘に展開させるの?
シナ空母の周辺は、護衛フリゲート・駆逐艦で、空母まで魚雷届かないよ。
シナが対潜能力低い?なんの為のドイツ第四帝国と仲良しなのか。
おフランスとも当然仲良しだ。ちなみに深深度魚雷なら金積めばロシアから買える。
149.名無しさん:2018年07月19日 14:42 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※105>尖閣諸島防衛なら、そこに飛行場orミサイル基地こさえた方が安上がりな気もする

尖閣に基地を作っても、あんな狭い小島じゃ使い物にならない
大陸と近いから、開戦と同時に短距離弾道ミサイル・巡航ミサイル飽和攻撃により潰されるのがオチ

尖閣から約200kmの距離に下地島空港など、最適な滑走路がある
150.名無しさん:2018年07月19日 14:43 ID:49kr27WY0▼このコメントに返信
お前等の年金の徴収はそのままで、年金支給無しにしても良いのなら空母持っても良いよ!
151.名無しさん:2018年07月19日 14:43 ID:4ZNWo4eU0▼このコメントに返信
日本の主敵はロシア・中国・南北朝鮮なので
ミサイルが到達できる距離での戦闘にしかならないからな
沿岸にミサイル基地をバンバン作った方がいい
空母なんて超音速ミサイルの飽和攻撃ではただの大きな標的だよ
152.名無しさん:2018年07月19日 14:45 ID:K.fg8Wc30▼このコメントに返信
※145
はうあっ確かに、遅くちゃあかんか

ただオラの言いたかったのは多数の艦載機を収納する母艦機能じゃなく
整備と補給に特化した島嶼や本土からの中継機能に特化したもんなら
どうかなーと
153.名無しさん:2018年07月19日 14:46 ID:BjZyatHO0▼このコメントに返信
※148
だから、インドもベトナムもロシアも隣接してるやん。
え?全軍で攻めるの?って話でしょwww

だから、万一沈んだら、威信に関わるから全力で来ないよって話でしょ。
農民戸籍とか都市戸籍とかどんな歪な国なんだよwww
154.名無しさん:2018年07月19日 14:47 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※115
F-35B運用艦(QE級・カブール)は、外征用であって、国土防衛用では無い。
対潜用ヘリ空母以外、全ての空母は攻撃用。(強襲揚陸艦も当然攻撃用)
155.名無しさん:2018年07月19日 14:49 ID:FyZeOVlC0▼このコメントに返信
どこで誰と戦うつもりで「空母」なんて言ってるんだ?。
沖縄で、なぜ非日本人が基地反対運動に参加してると思ってるんだ?。

ロシア:海上は潜水艦戦メイン。ほぼ陸上戦闘メインで話が進む。
中国:海上は潜水艦戦メイン。離島については沖縄(石垣?)からで十分届くので、強襲揚陸艦などがあればさらに完璧。
   その後は陸上戦メイン。
南北朝鮮:どう考えても、空母の出番なし。ヘリ空母ですべて賄える。陸上から届く。
アメリカ:同盟を破棄しない限り、そもそも戦闘を考える必要がない。
その他:何のために戦闘を想定すればいいのか、そもそもそこが分からない。日本に戦争吹っ掛ける必要がある国が、全く思いつかない。

ということで、日本に必要なのは
①潜水艦及び乗員
②陸上戦闘機及び基地・整備兵
③揚陸艦及び揚陸用装備
④おまけとして、現状装備を強化するものとして:対核兵器無効化兵器。

はっきり言って④できると、まずロシア以外は戦争を吹っかけてくる可能性が格段に下がる。
人数の少ない日本自衛隊でも、防衛で海上を抜けるのは米露ぐらいしかいない。
わかってないのが多いみたいだけど、軍事転用が即座にできる技術が、現状でも日本にあるんだよ。
156.名無しさん:2018年07月19日 14:52 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※148>シナが対潜能力低い?なんの為のドイツ第四帝国と仲良しなのか。

ドイツ海軍の潜水艦を見つけるための哨戒機は、米国製P-3Cオライオン
その技術を中国に渡すとか、米国の逆鱗に触れますがな
157.名無しさん:2018年07月19日 14:54 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※142
対艦ミサイルに耐えれる装甲だとアメリカ原子力空母相当になるぞ。(原子炉周辺部のみ)
あれも甲板には装甲ないからミサイル1発で機能喪失するが。
158.名無しさん:2018年07月19日 14:55 ID:BjZyatHO0▼このコメントに返信
※148
ついでに言うと、超食料輸入国になっちゃって、特に豚肉の価格が上がると暴動になると言われてる。
元を国際通貨にしょうと頑張ってるけど、国の取引と借金がドル建て。
なんだかんだで海上輸入が中心だから、陸路での輸入は難しいと言われてる。
輸入の海上を守る為にも空母いるよね。
さらに、そんな状態で、戦争はじまったら、一気に内部不安始まるやん。
それと、ゴールドマンがリーマンの後に困ったスクラップ債権をどさくさにまぎれて中国でレバリッジ
かけて売ってる。これが今、中国でリーマンショックが起こしかけてる。
内部的には結構しんどい状態でしょ。
独裁なら抑え込めるけど、威信が傷ついて独裁が壊れたら抑えこめない。
159.名無しさん※148:2018年07月19日 14:58 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※153
隣接地相手なら空軍・陸軍戦力で十分だろうに。
なんで、海軍戦力を分散游兵化するんだ?軍事のイロハだろ。
160.名無しさん:2018年07月19日 15:00 ID:jp.tPWy50▼このコメントに返信
※94
空母を自衛に使う、それだけだろ。お役所が決めるこった。オマエが納得するかは関係がない。
161.名無しさん:2018年07月19日 15:02 ID:BjZyatHO0▼このコメントに返信
※159
158に買いたんやけどwww
戦争が経済関係なしに動くわけないし。
162.名無しさん:2018年07月19日 15:04 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※158
知識がWWⅡで止まってんのか?
通商路を空母で護衛て。
本気なら6隻でも足りないは。
内部不安高まったときほど、国民の目を外部にそらすために小規模紛争の危機高まる。
で、10年後の戦力比で、日本単独じゃシナに勝てないのだが。(空母2隻の戦力化の時期)
(日中共に、現在の軍拡レベルの場合)
163.名無しさん:2018年07月19日 15:06 ID:BjZyatHO0▼このコメントに返信
※161
それと、あの国は戦争になったらすぐ売り惜しみするから、あっというまにハイパーインフレになる。
ロシアは慣れてるから落ち着いてるけど中国は違う。
日本の東日本大震災の時は海が汚れて、塩がとれなくなるとの噂から、一気に店から塩が消えた。
国内ガタガタだよ。安易に戦争すると。
164.名無しさん:2018年07月19日 15:08 ID:7yAF4Nhl0▼このコメントに返信
日本に空母不要と言ってる人達は、空母必要になる事態が来ても、米軍に任せれば良いと考えてるからだろうけど~。
アメリカの世界覇権力と軍事力が、いつまでも続くとは限らない。
実際、アメリカの白人出生率は低下し、白人以外の出生率が上昇している。
20年以上後、アメリカの非白人が多数派になって、反日中華系が大統領にでもなったら、日本にとっては最悪ジャン。
今だって、貧富の差が激し過ぎて、数十年したら人種間対立激化して内乱状態になる可能性もあるし。

時間のあるうちに正規空母打撃軍を運用できるように備えていた方がいいよ…。
もちろん、空母を時代遅れにする戦術体系が確立出来れば、それでもいいけど~。
いつまでも、あると思うな親と米軍!!
165.名無しさん:2018年07月19日 15:08 ID:BjZyatHO0▼このコメントに返信
※162
小規模紛争で収まるのかよ。米軍も出てくるだろうに。
ドル基軸に日本が無いとアメリカ崩壊すんやで。
166.名無しさん:2018年07月19日 15:10 ID:MO7Tda240▼このコメントに返信
レールガンを搭載した移動式重機動車両を設備しよう
167.名無しさん:2018年07月19日 15:11 ID:BjZyatHO0▼このコメントに返信
※162
歴史的に絶対勝てる相手としか戦争せんだろ。
168.名無しさん:2018年07月19日 15:12 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※58
食料の輸送船を空母で守るってこと?
全世界からの総計何十万キロにも及ぶ長大な海上交通路網を?
空母2隻や3隻じゃあ全く足りないよ?
169.名無しさん:2018年07月19日 15:13 ID:BjZyatHO0▼このコメントに返信
※162
まあ、油断したらアカンからあんたの言う事は正しいんやけどな。
170.名無しさん:2018年07月19日 15:13 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※168は※158に向けてのコメね。
171.名無しさん:2018年07月19日 15:14 ID:wmUrKx450▼このコメントに返信
日本は専守防衛。空母は攻撃兵器。専守防衛に攻撃兵器はいらないので空母は不可。
というのが野党的三段論法。

空母は攻撃兵器という決めつけが間違っていんるんですけどね。
172.名無しさん9292 - Server error (500):2018年07月19日 15:14 ID:Sd5ZhR.y0▼このコメントに返信
173.名無しさん9292 - Server error (500)Bing video:2018年07月19日 15:14 ID:Sd5ZhR.y0▼このコメントに返信
174.名無しさん:2018年07月19日 15:15 ID:qLxohBpb0▼このコメントに返信
今更有人空母を開発し始めるのは無駄。
無人・自動での自衛手段を洗練させていくほうがいい。
175.名無しさん:2018年07月19日 15:18 ID:7DFZsUuO0▼このコメントに返信
※154
んなこたわかってるわ
176.名無しさん:2018年07月19日 15:21 ID:l1VpmLY10▼このコメントに返信
ダメなことはないが用途がないし人もいない
177.名無しさん:2018年07月19日 15:23 ID:jp.tPWy50▼このコメントに返信
※174
無人・自動での自衛手段とか盛んに言ってる奴居るけどすぐさま製品化出来るめどでもあるわけ?
ないなら黙ってな。特許取ってたって20年も製品化が出来なかったら何の効力もないのだからな。
出来るもんならキミよか金があって頭のいいやつが必死扱いて隠れて開発してるだろ。
178.名無しさん:2018年07月19日 15:25 ID:W8sbP4Hw0▼このコメントに返信
空母より尖閣にちょっかい出す中国を何とも思わない沖縄左翼とそれに加勢する本土の在日&パヨをどうにかした方がいい
179.名無しさん:2018年07月19日 15:31 ID:7yAF4Nhl0▼このコメントに返信
※176
でも、中国共産党は空母打撃群運用して。日本の石油輸入ルート上の南、東シナ海を中国の内海にするといってるんだよ? 潜水艦でもミサイルでもいいから、中国が勝手に占拠して作った諸島基地と中華空母打撃群に対抗できるのかな? それも、米軍に任せて日本人は平然としていれば良い?? 
180.名無しさん:2018年07月19日 15:32 ID:n5kFWj6n0▼このコメントに返信
空母をバカにするな!!!
大和を沈没させたのはアメの空母

181.名無しさん:2018年07月19日 15:37 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
そんな事より戦闘機増やせよ。航続距離が長い戦闘機OR爆撃機
そうすれば空母なんて不要だろう
182.名無しさん:2018年07月19日 15:44 ID:jp.tPWy50▼このコメントに返信
※176
安全保障確保のためなら敵地攻撃も自衛の範囲なんだよ。今はそう言う解釈。
中国海軍が海南島の向こうまで逃げたら追い回すには空母がどうしたって必要になる。
空母を使わず日本から飛んだらパイロットと機体の負担はハンパない。戦争なら何十往復も飛ぶことになる。
中長距離ミサイルで狙われるとしたら発射基地を叩きに行かねばならん。
大陸奥地なら遠すぎて日本から飛んだら帰ってこれない。空母をケチった挙げ句特攻とか有り得ない。
183.名無しさん:2018年07月19日 15:44 ID:4stByDvn0▼このコメントに返信
米軍規模の一空母機動艦隊維持費が2500億ぐらい国債を発行すれば3空母 2機動部隊ぐらいは簡単に維持できるよ それでローテーションすればいい
184.名無しさん:2018年07月19日 15:45 ID:jp.tPWy50▼このコメントに返信
※181
空母が出来たら艦載機の分、純増じゃないか。喜べよ。
185.名無しさん:2018年07月19日 15:46 ID:axojJkgc0▼このコメントに返信
一方的にタコ殴りにするだけの近年のアメリカの『戦争』なら無敵の強さを誇ってきた空母だけど、日本が行う事になる中国との近距離での殴り合いで空母って戦力になるのか?
先の大戦から航空機も潜水艦もだがミサイルに至っては凄まじい進化を遂げたが、空母の特に防御力はどこまで向上したのか? イージス艦で果たしてどこまで空母を守れるのか? ミサイルが甲板に直撃したら艦載機もろとも終わりだろ?
防衛費全額分を空母艦隊建設に使ってまでやることか?無駄すぎる。
そんな事をする金があるなら,敵空母を沈めるミサイルや潜水艦の性能向上ならびに量産に使うべき。
186.名無しさん:2018年07月19日 15:50 ID:0BJJM3qt0▼このコメントに返信
結局持たないことを選んでるのは日本人自身だからなぁ
187.名無しさん:2018年07月19日 15:51 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※182
横だが、海南島まで逃げたらもう勝利宣言した方がいい
それか台湾の飛行場から発進させるか、空中給油機を配備すればいいだけ
188.名無しさん:2018年07月19日 15:54 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※184
その艦載機では航続距離が足らない。増槽タンク付けて飛ばした方が航続距離は伸びる
189.名無しさん:2018年07月19日 15:55 ID:SnNdYNiE0▼このコメントに返信
※180
いや空母じゃなくて雷撃機だぞ(^^
190.名無しさん:2018年07月19日 15:57 ID:GgJNGEwO0▼このコメントに返信
原潜作ろう
191.名無しさん:2018年07月19日 15:58 ID:dGVRaltc0▼このコメントに返信
金もないし人も足りない。
空中給油機を追加購入したほうが効果的。
192.名無しさん:2018年07月19日 15:58 ID:Kg.Kb4hS0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦で手を打とう
193.名無しさん:2018年07月19日 15:59 ID:ltAB1nDg0▼このコメントに返信
余裕があれば持ってもいいが、正規空母の優先順位はずっと下
空母は攻撃用の艦 国土防衛なら空母を使うのは悪手
194.名無しさん:2018年07月19日 16:00 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※190
原潜は日本近海に沈めて置けば抑止なるが、攻撃は通常型潜水艦で十分
核を搭載しない原潜なんて張子の虎
195.名無しさん:2018年07月19日 16:01 ID:EM7ttA6s0▼このコメントに返信
知らんのか?
日本列島て実は巨大な空母なんやで?
196.名無しさん:2018年07月19日 16:03 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※195
知っている中曽根大勲位のことばだっけ?
それを言えば台湾も浮沈空母だよ
197.名無しさん:2018年07月19日 16:07 ID:7yAF4Nhl0▼このコメントに返信
※191、※181
いや…それだと長時間飛行でパイロットの負担が大きいから、日本政府もF35B導入検討しているんじゃないのかな?
198.名無しさん:2018年07月19日 16:09 ID:jp.tPWy50▼このコメントに返信
※188
フネの航続距離を足してもか?足し算弱くね?空母の効能をまるで判ってないだろ。
艦載機だって増槽は付くぞ。空中給油だってやる。

日本の陸から上って海南島まで飛ぶのに往復仮に7時間。2時間戦闘。
身動きできないタイトなシートにGスーツ着て計器に囲まれて現場では命の危険に晒される。
幾ら訓練積んでたってもつわきゃないのだよ。戦争だからこれを何十往復もやる。
すぐ近くから飛び上がって2時間戦った方が集中力ももつに決まってる。
199.名無しさん:2018年07月19日 16:14 ID:axojJkgc0▼このコメントに返信
先の大戦で大艦巨砲主義から空母機動艦隊へと時代が変わったが、当時その事にリアルタイムで気付いた人間はどれだけ居ただろう?
あれから七十年以上経ってるが次に行う日本の戦争は果たして空母が主役のまま変わってないのか? 何が来るのか俺には分からないが空母ではないと思うんだが・・・ 貴重な防衛予算と日本の運命をたった2~3隻の艦にかける様な事をすべきでは無いと思う。
200.名無しさん:2018年07月19日 16:15 ID:RTy4ZVMO0▼このコメントに返信
Q,駄目ではないよ。ただ自分たちで縛りルールしてるだけ
201.名無しさん:2018年07月19日 16:16 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※197
F35Bじゃあ航続距離は落ちるよ。それとも拠点、拠点に飛行場を作って給油させるの?
沖縄から発進させても1,667kmしかない。これだと北京を空爆することは出来ない。2134Kmはないと爆撃は出来ないんだ
そこに行くとF35Aは2,222Kmあり、空中給油すればカバーできる
202.名無しさん:2018年07月19日 16:20 ID:we5m4DMU0▼このコメントに返信
日本に空母はいらんよ。
周辺国が仮想敵国だからな。
ほかのもん作った方が効果的。
203.名無しさん:2018年07月19日 16:20 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※198
それなら台湾から発進すればいいじゃないか?
台北から海南島までは1,411 kmしかない。これなら途中の空中給油も一回ですむ
204.名無しさん:2018年07月19日 16:21 ID:KOhgBl4g0▼このコメントに返信
戦略的にどう運用するか全く想像できないのだが
日本海のど真ん中にそういうのがあったほうがいいのかどうかわかる奴がいるなら説明してくれ
205.名無しさん:2018年07月19日 16:23 ID:hbqBsItV0▼このコメントに返信
空母はあってもなくても良いけど
不沈空母をしっかり守れるようにしてください
206.名無しさん:2018年07月19日 16:25 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※204
それなら要らない。対岸のロシア・南北朝鮮の距離なら836 kmほぼ1000kmでF35Aの航続距離の二分の一にあたる距離だ
207.名無しさん:2018年07月19日 16:28 ID:ZdSrKCHM0▼このコメントに返信
機雷敷設能力の強化をですね(ry
208.名無しさん:2018年07月19日 16:31 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
まあ、そろそろ日本も空母を持ってもいい頃だろう。
209.名無しさん:2018年07月19日 16:33 ID:os22GSo00▼このコメントに返信
予算と人員が足りなさすぎ。
特に乗組員は航空隊込みで1000名位必要だと思うんだが・・
(強襲揚陸タイプにして上陸させる場合は更に倍でドン)

下地島を軍用化する方がまだ効果があるわ。
210.名無しさん:2018年07月19日 16:33 ID:nC.n7VMO0▼このコメントに返信
空母より優先しなきゃならん事が山積みなだけやぞ
211.名無しさん※162:2018年07月19日 16:34 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※165
尖閣諸島のような、西南諸島ほどの戦略価値のないところの
争奪戦にアメリカが必ず介入する保証が無い。
尖閣諸島が陥落しても日本本体に経済的損失は無いいじょう、
アメリカ政府の思惑で、シナに取られる可能性がゼロじゃない。
アメリカを必ず介入させたいなら、なにがしかの設備建設して
統治を明確にしなければならない。
212.名無しさん:2018年07月19日 16:35 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
ロマンだけの空母はいらない。それなら対艦ミサイルの向上、潜水艦の配備、戦闘機の数etcなどなど
やることは一杯ある
213.名無しさん:2018年07月19日 16:36 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※184
財務省>戦闘機隊の定数は決まってますので、地上基地部隊削減しますね。
214.名無しさん:2018年07月19日 16:36 ID:axojJkgc0▼このコメントに返信
目にも見えないレーダーでも捕捉出来ないそんなステルス空母があるならいいが、そんなのは無い・・・一体どこに浮かべて中国国内を空爆するんだ?
中国は黙ってそれを見てるのか? 全力で沈めに来るぞ。 だけどそれは中国も同じ下手すりゃあ開戦と同時に沈むんじゃない?
・・・という方法をアメリカ頼みじゃなく自衛隊単独で出来る装備を整えてほしい。
215.名無しさん:2018年07月19日 16:36 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
「空母はいらない!」と叫ぶことに意義を感じてるのが滑稽だなw
216.名無しさん:2018年07月19日 16:38 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※204
日本海の荒波なめてるだろ。
低気圧こようもんなら、航空機運用なんかできんは。
217.名無しさん:2018年07月19日 16:39 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
実際いらない物はいらないし、ここで空母待望論に言及してる方が滑稽だよw
218.名無しさん:2018年07月19日 16:40 ID:YVff.UVO0▼このコメントに返信
F-35Bを早期警戒機として使うならアリかも知れない。載せられる艦は既にあるんだし。
それでも常時載せとく必要はないな。作戦の一環としてすればいい。
219.名無しさん:2018年07月19日 16:40 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
khEDo4q0 ←だって、F-35Bの購入が提言されてるし、
こんなとこで「空母はいらない!」と喚く時間があるなら、共産党か立民にでもメールした方がいいよw
220.名無しさん:2018年07月19日 16:44 ID:ndLJzBTZ0▼このコメントに返信
現状、中華機動部隊に対艦ミサイル飽和攻撃を仕掛けるための攻撃型原潜と、相互確証破壊で核保有国の威嚇を阻止するための核弾頭付き中距離弾道ミサイル搭載原潜の方が優先度は高い。冷戦期のソ連海軍の戦略を真似する方が効率良く中国海軍に対抗する事ができる。
221.名無しさん:2018年07月19日 16:46 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※219
F35Bはもしかしたらいずもに載るかもという期待はあるが、お前らの欲しい空母にはF35Cが載るんじゃねーの?
でも空母なんて無用だし、敵地攻撃能力が欲しいなら空中給油機を増加させるか、有事の際の時に台湾の飛行場を
使わせてくれるようにお願いするほうが、安上がりだと思うけどね
222.名無しさん:2018年07月19日 16:48 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
ここで「空母はいらない!いらない!」と必死に書き込んでも
「オスプレイいらない!」と叫んでるパヨ連中と大して変わらないw
貴重な時間はもっと意味のあるやり方に使うべきだと思うw
223.名無しさん:2018年07月19日 16:49 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
※221
いや、俺はF-35Bでいいと思ってるよw

再掲w
ここで「空母はいらない!いらない!」と必死に書き込んでも
「オスプレイいらない!」と叫んでるパヨ連中と大して変わらないw
貴重な時間はもっと意味のあるやり方に使うべきだと思うw
224.名無しさん:2018年07月19日 16:51 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※222
オスプレーと空母を同一で語るお前の方が、無駄な時間をすごしているように思うけど?
225.名無しさん:2018年07月19日 16:51 ID:i0kGpGm00▼このコメントに返信
>>3
某お空のゲームの空母に爆撃機着艦動画思い出した
だいたい戦略爆撃機積める空母とかニミッツ級何隻連結させればいいんだよ
226.名無しさん:2018年07月19日 16:52 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
※224
無意味なことをやってるという点で本質は全く同じw
君のやってることは無意味そのものw
君個人の感情論は君以外の人から同意を得ることはないよw

再掲w
ここで「空母はいらない!いらない!」と必死に書き込んでも
「オスプレイいらない!」と叫んでるパヨ連中と大して変わらないw
貴重な時間はもっと意味のあるやり方に使うべきだと思うw
227.名無しさん:2018年07月19日 16:55 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※223
航続距離が低いF35Bを運用するの?じゃあ空母は前線近くまで移動しないといけないね
その分の他の艦艇も随伴するんでしょう?頭おかしいよ。F35Cだって航続距離が2,222kmもあるのに
わざわざ敵地までぶっこんで行くのか?壮絶な戦闘が起きるな
228.名無しさん:2018年07月19日 16:56 ID:axojJkgc0▼このコメントに返信
※226
貴重な時間はもっと意味のあるやり方に使うべきだと思うw

このコメ欄にレスしている段階で俺もお前も一緒だがなwwwwwwww

229.名無しさん:2018年07月19日 16:57 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
※227
そんな素人のいちゃもん解釈には興味はないよw
作業部会で既にF-35Bの購入と、いずもの改装が提言されてる。
いずもにF-35Bが搭載されることになれば、いずもは立派な空母だよ。
君がこんなとこで一人孤独に「空母はいらない!」と必死に書き込んでも
時間と労力の無駄にしかならないw
230.名無しさん:2018年07月19日 16:58 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
※228
つ鏡w
231.名無しさん:2018年07月19日 16:59 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
とりあえず戦車は減らして他に回せばいい
こういうと「戦車不要論ガー」とかいうやつが湧いてくるが、不用とは言ってない
232.名無しさん:2018年07月19日 17:01 ID:2OEK5UoB0▼このコメントに返信
翔鶴とエンタープライズ
233.名無しさん:2018年07月19日 17:02 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※229
だれもいずもを否定しているわけではない。いずもの改修には賛同するが、あれは護衛艦であって
空母じゃない。カタパルト式発射台があってこそ空母と呼べるし。第一に航続距離が短いから日本
の周辺までしか守れない。それを本当に空母と呼べるのか?
234.名無しさん:2018年07月19日 17:06 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
正規空母を作れるほど潤沢防衛予算があるなら、戦闘機や潜水艦の増勢や陸自の便所にトイレットペーパー配備など、もっと先に回すべき所はあるだろうね。
235.名無しさん:2018年07月19日 17:06 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
※233
海自が改装したいずもを「空母」と呼ぶことはないだろうね。
ただ、いずもが空母ではないというなら、英国のハーミーズや
インビンシブルも空母ではないと?
236.名無しさん:2018年07月19日 17:11 ID:WL3saBgR0▼このコメントに返信
どんな国より海に囲まれてる日本が一番必要なのが空母だと思うけど!
当然持つ権利はある、文句を言う奴はそれこそ中露の回し者だろう売国奴決定
そもそも共産党なんて早く潰せよ日本には要らない組織だ!
237.名無しさん:2018年07月19日 17:11 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
海自だったら今までどおり多方面に配慮して航空機搭載型護衛艦などといったネーミングにするんじゃないだろうか
だけど海外からは普通に空母と呼ばれちゃうパターン
238.名無しさん:2018年07月19日 17:11 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※235
改修したいずもにはF35Bの整備スペースは無いのではという予測もある。
もし近海から飛来するF35Bに燃料補給するだけの止まり木的運用なら、空母とは言えないと思う。
239.名無しさん:2018年07月19日 17:14 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
※238
そんな無責任な予測はやめて。
ソース、出せないでしょ?
240.名無しさん:2018年07月19日 17:15 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※235
軽空母だとしてもスキージャンプ台は俺は空母に認定していない
フルスペックの米帝型空母こそ空母だ。それにスキージャンプ式では
搭載能力が落ちる。仮にハリヤーのように飛行甲板から発進しても
その分重量を軽くしないと垂直には飛べない。故に燃料も満タンには出来ない
航続距離が短い戦闘機をいくら搭載しても、米帝のF35cには叶わない
241.名無しさん:2018年07月19日 17:15 ID:6fHkZMS50▼このコメントに返信
現実的かどうかは詳しくないからわからんけどロマンはある。
242.名無しさん:2018年07月19日 17:19 ID:LchpdR9b0▼このコメントに返信
空母1隻艦載機含めて1兆円以上。
そしてその運用維持、乗組員等、年間どれぐらいかかるかって話。
其れがたかだか数発のミサイル、魚雷等で沈められる時代だ。
正規空母なんぞ持っていても所詮は勿体無くて使えないだろう。
そんな予算が有るなら、いずも型を一回り程拡大改造した多目的高速哨戒母艦型揚陸艦タイプを数隻建艦した方が使いやすいんじゃ無いかな。

対戦哨戒はいずも同様ヘリ。対空対艦哨戒はF-35Bがその強力なレーダーを駆使すればいい。
艦載機数は最大でも10機以内に収める。弾道ミサイル対策はイージスアシュアに任せられる様になるから、今年これから出来るイージス艦2隻加えると洋上8隻体制になる。
足の速い小回りの効くちびっ子新造護衛艦も出来る。
正規空母なんぞ足手まといと言うより防衛力が返って弱体化するだけ。
防衛特化を貫いた方が予算を戦力に回せる。
243.名無しさん:2018年07月19日 17:19 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
※240
いや、君個人の認定は君個人のものでしかないからw
ハーミーズやインビンシブルは空母なのだから
いずももF-35Bを搭載すれば空母だよw
世界の軍事雑誌でも「空母」として紹介されるよ。
海自はいずもを空母と呼ぶことはないと思うけど。
244.名無しさん:2018年07月19日 17:19 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※164>20年以上後、アメリカの非白人が多数派になって、反日中華系が大統領にでもなったら

アメリカの移民で増えているのは、中華系よりヒスパニック系の方がはるかに多い
245.名無しさん:2018年07月19日 17:20 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
>軽空母だとしてもスキージャンプ台は俺は空母に認定していない
>フルスペックの米帝型空母こそ空母だ。それにスキージャンプ式では

独りよがりの脳内定義とかバカなのこいつ
スキージャンプ方式は嫌い、程度ならわかるが空母の定義まで歪めるんじゃねーよw
246.名無しさん:2018年07月19日 17:21 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※240
満タンにしてもは言い過ぎた。増槽タンクはつけれないし、重い装備は出来ないとしておこう
247.名無しさん:2018年07月19日 17:22 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
原子力空母以外は空母として認めない
カタパルト装備の空母以外は空母として認めない

こんなこといい出したらキリないわw
248.名無しさん:2018年07月19日 17:23 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※231

戦車は既に減らしているでしょ
さらに減らしてどうするよ
戦車なんて1輌10億円だぞ
戦車100輌減らしてもイージス艦1隻も買えない
249.名無しさん:2018年07月19日 17:24 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※247
じゃあ遼寧は空母か?と問われたなんて答えるの?
250.名無しさん:2018年07月19日 17:24 ID:rw951fbR0▼このコメントに返信
空母1艦で作戦行動できるわけでなく、空母は維持費が掛かり過ぎる。
ここは空母建造技術を残しつつ作戦機と空中給油機、早期警戒機の多数配備が妥当。
251.名無しさん:2018年07月19日 17:25 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
※249
>遼寧は空母か?と問われたなんて答えるの?

欠陥空母と答えるが
252.名無しさん:2018年07月19日 17:26 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
遼寧は普通に「空母」だと思うw
空母以外に見えるヤツがいるのか?w
253.名無しさん:2018年07月19日 17:27 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※251
どういう風に欠陥なの?説明してみてよ
254.名無しさん:2018年07月19日 17:28 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
アメリカの贅沢な「正規空母」群を至高の存在とするのはわかるけど、日本は日本で身の丈に有った物を装備しないとダメ
255.名無しさん:2018年07月19日 17:29 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※239
やめてと言われても、現状の艦の大きさでは航空機用の整備区画を新たに作るスペースがおそらく無い

無理矢理増設すれば戦闘機自体の格納スペースを圧迫することになるし。
それに現在の報道では整備能力を付与するという話も無いし。
256.名無しさん:2018年07月19日 17:29 ID:dQHzu3KY0▼このコメントに返信
※252
水上ホテルに見えなくもないアル!
257.名無しさん:2018年07月19日 17:29 ID:R.JiuVqd0▼このコメントに返信
F35Bが良いとか言いてるけれどアレはA型より航続距離が短いし、兵器搭載量が少ない、メンテが大変、機体構造設計がA型が9G設計に対して6G設計で空戦には向かない。更に性能の割にはA方に比べ単価が2倍くらい高い。
258.名無しさん:2018年07月19日 17:30 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
※253

自分でも自分の質問に答えろよ

>じゃあ遼寧は空母か?と問われたなんて答えるの?

お前はなんて答えるんだ?
俺はまず答えてやったんだから、今度はお前の番だ
259.名無しさん:2018年07月19日 17:30 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※252
艦載もまともに運用できないのに?
夜間訓練はおろか、台湾の戦闘機が近づいても発進されれないのに?
260.名無しさん:2018年07月19日 17:31 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※201>これだと北京を空爆することは出来ない。2134Kmはないと爆撃は出来ないんだ

北京を空爆して何の意味があるんだろ?
少なくとも軍事的意味なんて何もないし、戦略爆撃機でもない、しかもウェポンベイにミサイルを収納しなければならないF-35で落とせる(核以外の)爆弾なんてたかが知れている
261.名無しさん:2018年07月19日 17:32 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
>夜間訓練はおろか、台湾の戦闘機が近づいても発進されれないのに?

欠陥を自分で喋ってやんのw
わかってて俺に聞くとは白々しいやつめw
262.名無しさん:2018年07月19日 17:32 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※258
フル装備で出撃できない空母はただの平らな甲板がある船だよ
263.名無しさん:2018年07月19日 17:33 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
※255
君の憶測には興味ないからソース付けて。

※256
なるほどw

※259
遼寧が空母ではないなら、いったい何なの?
264.名無しさん:2018年07月19日 17:34 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
※262
そんな俺様解釈で強弁されてもねぇ~
反空母支持者の異常性が際立つだけだと思うけど。
265.名無しさん:2018年07月19日 17:34 ID:KOubJ7NV0▼このコメントに返信
空母保有論者の主張がコーナーケースすぎて。
米軍が来なかったどうしようとか、
中国海軍に殲滅戦を仕掛けるのに必要とか、
現実感全くねぇ。
266.名無しさん:2018年07月19日 17:34 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※263
仮にそうであればと前提を付けてるのが読めないのかな?
予測に不満があるのなら、整備能力が付与されるというソースを君自身が出せば良い。
267.名無しさん:2018年07月19日 17:35 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※260
いや良く読んで欲しいのだが、航続距離の一例としてあげているだけだよ
268.名無しさん:2018年07月19日 17:37 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※257>機体構造設計がA型が9G設計に対して6G設計で空戦には向かない

7Gの間違いだろ
ttp://tokyoexpress.info/2014/03/21/f-35-jsf%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%BF%91%E6%B3%81/

F-35Aがマッハ9.0Gで、F-35Cがマッハ7.5G
そもそも、空戦も「アビオニクス・電子機器」の性能で勝敗が決まるようになってるし
269.名無しさん:2018年07月19日 17:37 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※263
スキージャンプ式では限界があるってこと
270.名無しさん:2018年07月19日 17:38 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
※266
提言書の中で、いずもを改装してF-35Bの運用ができるようにする、とあるから
いずもはF-35Bの運用能力を持っているということ。
君の方は?ソースなし?
じゃあ、デマ確定だね。反空母支持者ってずるい連中だねぇ~
271.名無しさん:2018年07月19日 17:38 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
戦車で言うと、120mm滑腔砲装備以外は戦車として認めない
戦闘機なら、ステルス機以外は戦闘機として認めない

と言ってるレベルの話だわな
たんに好みの話に留まればいいが、それを定義にまで拡大するのはさすがに早すぎた夏休み乙としか言いようがない
272.名無しさん:2018年07月19日 17:40 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※264
まぁ空母不要論者だからな。米帝の空母以外は出来損ないか、軽空母(ヘリ空母)としか見ていない
273.名無しさん:2018年07月19日 17:40 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
※269
それはわかってるけど、遼寧は「空母ではない」との主張を裏付けるものではない。
スキージャンプ方式には制限があるだけで、遼寧は誰に聞いても空母だろうw

274.名無しさん:2018年07月19日 17:41 ID:YdqbuCG50▼このコメントに返信
空母なんて 現状の防衛費では運用できないと思うし
実際 島嶼部防衛だと防空要撃機の基地を建設した方が効率的だと思う
ある意味 基地ができるまでの繋ぎとして F-35Bを哨戒要撃用にいずも等で運用するくらいだな
空母が必要な場合は 正規空母だ F-35Cだ
しかし 東南アジアのシーレーン防衛程度なら 周辺国との連携さえできていれば 正規空母までは必要ではない
むしろ 周辺国の基地を借りて要撃機を運用すればいい

275.名無しさん:2018年07月19日 17:42 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
※272
じゃあ、いずもはF-35Bを搭載すれば軽空母でいいんじゃないの?
海自が米空母のような正規空母を保有するとかいう話はないんだし。
276.名無しさん:2018年07月19日 17:44 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※271
明確に違うだろう戦車は戦車だし、戦闘機は戦闘機。
空母の種類はスキージャンプ式かカタパルト式の違いが明確にある
だからスキージャンプ式は出来損ないと言っているだけですよ
277.名無しさん:2018年07月19日 17:45 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※270
「運用」の中に「整備能力」が含まれるという証拠は?
278.名無しさん:2018年07月19日 17:48 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※275
それなら納得。軽空母として扱うにも甲板から垂直上昇するF35Bでは航続距離が足らない問題が出てくる
果たして、それを空母と断定していいものかどうなのか
279.名無しさん:2018年07月19日 17:48 ID:u1yHp.Pz0▼このコメントに返信
本当に正規空母を配備する日が来ても空母の呼称は使わない気がするな。
280.名無しさん:2018年07月19日 17:48 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
※276
>明確に違うだろう戦車は戦車だし、戦闘機は戦闘機。
>空母の種類はスキージャンプ式かカタパルト式の違いが明確にある

スキージャンプだろうがカタパルトだろうが空母は空母

>スキージャンプ式は出来損い

出来損ないの何?
百歩譲って「空母の出来損ない」というのならわかるとして、空母というのを認めてないんだからややこしい
「明確な名前のついてないあやふやな何か」の出来損ないというよくわけわからん主著をしてるほがお前
281.名無しさん:2018年07月19日 17:50 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
※277
あのさぁ、ソースも出せないデマ吹きさんが粘着するのは止めたら?
下、日本語で書いてるけど読めるかな?
i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
Level-4 Level-3+整備 ※いわゆる搭載
Level-5 Level-4+連続運用

ここまでが調査されてるんだけど?

で、F-35Bの整備ができないソースはないんだろ?
ないならデマ確定。
はずかしいね、反空母支持者は。
立証責任を相手に擦り付けるとか最低だね。
282.名無しさん:2018年07月19日 17:52 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※274
まさにそれだよ。台湾と日本に相互乗り入れみたいな感じで飛行場を借りれば
海南島までは余裕でカバーできる。フィリピンも自衛隊に駐屯して欲しいみたいだから
バシー海峡までは制空権の維持が出来る
283.名無しさん:2018年07月19日 17:52 ID:H2pBH5HO0▼このコメントに返信
※278
まあ、海自はいずもを空母と呼ぶことはないと思うよ。
航空機搭載型護衛艦とか固定翼機搭載型護衛艦と呼ぶだろうね。
284.名無しさん:2018年07月19日 17:55 ID:DhifO1RW0▼このコメントに返信
反空母厨が激増しててw
空母スレ大杉ww
コメント内容堂々巡りでwww
285.名無しさん:2018年07月19日 17:56 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※280
じゃあさ、空母ってなんの為にあるのさ。艦載機キャリアーとしての運用だろう
まともに艦載機を飛ばせない空母にどれだけの価値があるの?
だから、米帝以外は出来損ないの何かであることは確かだろう
286.名無しさん:2018年07月19日 17:59 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
スキージャンプ式だと軽装備でしか運用できないというのは、ロシアのSu-27Kが空対空ミサイルしか運用できなかったから生まれた認識らしいね
でもSu-27Kは最初から艦隊防空だけを目的に作られた戦闘機で、マルチロール機としては作られてない

一方インド海軍に納入されたMiG-29K/KUBは最初からマルチロール機の空母艦載機として開発されており、スキージャンプ式の空母からでも対地・対艦ミサイルを運用可能となっている

カタパルト式より制限があるのは当然だが、そもそも制限のない空母なんて無い
米空母だって、スパホに空中給油させているし
287.名無しさん:2018年07月19日 18:00 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
>まともに艦載機を飛ばせない空母にどれだけの価値があるの?

最高の高級品以外には価値がないがないというのか?
まあお前は価値がないというのだろうが、高級品じゃなくてもコストというメリットがあるから無価値にはならんよ

それに空母の定義には出来不出来は含まれない

駄作の戦闘機や戦車があるようにな
288.名無しさん:2018年07月19日 18:05 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※281
調査したのはlevel3までって書いてあるやんw
それに調査するとどうしてそれが実現することになるんだ?
君、よく頭が悪いって言われない?

289.名無しさん:2018年07月19日 18:06 ID:8kV8PGq.0▼このコメントに返信
艦隊防衛には空母あるのが一番だと結論出てる、対空対潜に大してな
だからこそいずも型整備してF-35Bも乗せようって話が出てんの
290.名無しさん:2018年07月19日 18:07 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※282

台湾は大陸と近すぎて、台湾の基地は中国の1000発以上の短距離弾道ミサイルの飽和攻撃と、それに加えて巡航ミサイル飽和攻撃を食らうぞ
フィリピンはドゥテルテみたいなゴリゴリの反米・親中人物を大統領にする国だし、あまりアテにはできない
ドゥテルテじゃなくても中国の経済的圧力に抵抗してまで日本に基地を貸すメリットは無いだろう
291.名無しさん:2018年07月19日 18:09 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※287
そこまでは言っていない。ただ、カタパルト式の方が理に適っているし、人は空母といえば米帝のキャリヤを思い出す
スキージャンプ式とカタパルト式では一般人に空母を書いてといわれれば、思い描くの米帝の空母だろう
それだけスキージャンプ式はマニアックで時代遅れの何か。だから空母とは俺は呼ばない。
292.名無しさん:2018年07月19日 18:09 ID:4zGhfHmV0▼このコメントに返信
単に「今の情勢では優先順位が低い」ってだけかと。
那覇空港の滑走路増やして航空基地機能強化(関空から類推し1兆5000億円)する方が費用対効果が高い。
那覇の新滑走路は、平時は旅客機や貨物機を飛ばしておけば役に立つ。
(もちろん情勢変わったら空母が必要になることもあり得る)
293.名無しさん:2018年07月19日 18:11 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
空母要不要論以前に、空母の定義でモメるとは思わなかった
「米帝の空母以外は空母ではない」こういうのが平気でのさばってるのがこのブログのレベル
294.名無しさん:2018年07月19日 18:14 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※293
じゃもっとレベルの高い所に行けばいいじゃん。
低い低いと見下すならね。そしてそこで空母待望論を夢想していればいいよ
295.名無しさん:2018年07月19日 18:15 ID:KOubJ7NV0▼このコメントに返信
しかし中国の空母機動部隊にぶつけるっていう主張なのに、しかし軽空母で十分っていうのも謎の主張だけどね。
296.名無しさん:2018年07月19日 18:16 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※292

そうなんだよね
空母が役に立たないからじゃなく、あくまで優先順位
コストと効果を秤にかけ、少なくとも現状の日本において正規空母運用は費用対効果が悪すぎる
艦載機10機程度の軽空母兼強襲揚陸艦なら、許容範囲だろうけど
297.名無しさん:2018年07月19日 18:17 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
※291
>スキージャンプ式とカタパルト式では一般人に空母を書いてといわれれば、思い描くの米帝の空母だろう

散々自分の主観で語ってきたくせに、急に一般人の視点を持ち出してきたな
あまりに味方が居なくてフルボッコにされたから、仮想一般人を味方に引き込みたくなったとw
それに一般人が両者の違いなんか気にするかよ
TV新聞雑誌ネットで空母だと呼ばれていれば空母だと思うだけだろ一般人はw
298.名無しさん:2018年07月19日 18:18 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
無駄なもの持つからダメなんだよ
299.名無しさん:2018年07月19日 18:19 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
※294
俺は空母不要論だが、さすがにお前みたいなレベルの低いやつは擁護できないどころか害悪でしかない
よって潰す
300.名無しさん:2018年07月19日 18:19 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※293
どう見ても反空母自称して連投して煽ってる奴の目的がコメ稼ぎ以外何でもない時点で正体丸わかりだけどな
何回同じことコメするんだよ
301.名無しさん:2018年07月19日 18:19 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
日本が核持つのはダメなのw    核はカス空母と比べて無駄ですかw
302.名無しさん:2018年07月19日 18:20 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※297
なんだよ。まだ居たのか?早くレベルの高い所に行けよ。
303.名無しさん:2018年07月19日 18:20 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
核戦争がはじまるという世界でカス空母持って滅亡するかよカス工作員ボンクラのお前のカスの脳でもわかるだろカス
304.名無しさん:2018年07月19日 18:21 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
第三次世界大戦はカス空母戦争かよカスのボン食たども
核戦争やでカス
305.名無しさん:2018年07月19日 18:21 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※292※296
その「優先順位」のソース何よ?政府が公式発表したの?いずも改修計画や多目的輸送艦名義の強襲揚陸艦提言出してる政府が?
306.名無しさん:2018年07月19日 18:21 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
※302
バカを潰す遊びに切り替えたw
307.名無しさん:2018年07月19日 18:22 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※299
今更、空母不要論ってwwwwww
いいから早くレベルの高いところで議論してこいよ
308.名無しさん:2018年07月19日 18:23 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
ぁ刷空母戦争が次の戦争かよボンクラ
早く祖国で徴兵逝けカス  支那もカス半島も徴兵だろカス
309.名無しさん:2018年07月19日 18:24 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
カス空母戦争w
次の世界大戦は空母持ってたら勝てるんかw
310.名無しさん:2018年07月19日 18:24 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
※307
俺の発言で空母が必要って何処に書いてある?
他では不要論の立場から語ってる
このスレではバカが目立ってたのでそれを叩くことしかしてない
311.名無しさん:2018年07月19日 18:25 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
>いいから早くレベルの高いところで議論してこいよ

自分のレベルの低さに気づけてよかったなw
312.名無しさん:2018年07月19日 18:26 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※305
ここで言ってる空母はいずもや次期輸送艦のことじゃないだろ。
少なくともF-18EやF-35Cを運用できる所謂正規空母のことだろ。
じゃないとタイトルと整合しないわな。
313.名無しさん:2018年07月19日 18:28 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
カス空母モテキチ   A2D2が大事ですですボンクラwww
アメリカ軍参謀    A2D2なんて考えはたった今捨てろ  全く無意味w
314.名無しさん:2018年07月19日 18:28 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※311
あ低い低いだからでってくねーか邪魔だから
315.名無しさん:2018年07月19日 18:29 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※312
日本政府が「空母」って正式名称使うことなんて地球が肥大化した太陽に飲み込まれる日が来ても言うわけないだろ
名称にこだわってんのかよ反空母は?永遠に平行線じゃないか議論ですらない
316.名無しさん:2018年07月19日 18:30 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
>あ低い低いだからでってくねーか邪魔だから

お前が出ていけば?
これ以上恥なんかかきたくないでしょ?w
317.名無しさん:2018年07月19日 18:30 ID:icSomDV30▼このコメントに返信
ぶっちゃけ日本が空母持ったってアメリカも欧州も文句言わないだろうね
中国、ロシア、朝鮮南北馬鹿兄弟は喚くだろうけど

いずも空母化でさえギャーギャー言ってるし、仮想敵の馬鹿どもが騒ぐ兵器は持っといて正解ってことよ
318.名無しさん:2018年07月19日 18:32 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※315
日本政府がどう呼ぶかなんて話はしていないが。
本スレで議論されている空母とは何をイメージされているかと言う話だろ。

「ヘリ空母や強襲揚陸艦だって広義の空母だい!」なんて話はどうでもいいんだよ。
319.名無しさん:2018年07月19日 18:32 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
315 のボンクラは知らんが
サブロックを持たない日本の海軍には潜水艦キラーヘリ空母は重要
支那区クズ調査船がケーブルを必死で乞食探し回ってることを考えてみろボンクラども
ケーブルセンサー網を破壊された時、潜水艦来たーヘリ空母必要だろ
カス空母はイランでw   大したソーテイも爆撃に出せないカスに金掛ける意味などない
320.名無しさん:2018年07月19日 18:34 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
カス空母に総重量何トンの爆撃能力が有るんだ?
イージストマホーク巡洋艦の方が爆撃重量が多いぞ
321.名無しさん:2018年07月19日 18:34 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
>日本政府が「空母」って正式名称使うことなんて地球が肥大化した太陽に飲み込まれる日が来ても言うわけないだろ

まあ普通科は相変わらず普通科だからこのへんの多方面に配慮した結果の言い換えは根強い
一方で特車→戦車
となったケースもあるから太陽に飲み込まれる前に空母と呼ばれる日が来ても不思議はない
322.名無しさん:2018年07月19日 18:36 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※318
それならまさしくニュースや池上彰で取り上げまくられてるいずも改修計画が国民の主要イメージだろ
いつ日本政府が正規空母導入を発表したんだ?
323.名無しさん:2018年07月19日 18:37 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※315
そうじゃない。スレタイにも有るように正規空母が必要かどうかについての議論の出発点だと思う
費用対効果とか近隣諸国に飛行場を提供して戦闘機の航続距離を伸ばすとか、そう言う話だったと思う
それがいずもの話になり、やがて、いずもを改修したら空母になるとかの話になり、空母の定義まで
落ちたと思う。議論じゃなく無くって誹謗中傷まででて来て、自称レベルが高い人が馬鹿にして混ぜ変えて
去っていた
324.名無しさん:2018年07月19日 18:38 ID:.AwQz8TT0▼このコメントに返信
F35Bという索敵・ミサイル誘導に使えるほぼ万能な前線ネットワーク端末が登場したことで
空母不要論は過去のものになっちまったな

F35Aがどんだけ35Bよりも航続距離があったって艦隊からすぐに飛ばせるBの即応性を考えれば
洗濯の余地なんざないさ

ミリオタが知ったかしてF35B?日本イラネw と嘲笑したところで現場の海自からすれば
黙ってろって話だろ
325.名無しさん:2018年07月19日 18:38 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
日本がカス空母持てば
福島瑞穂の言うような、総重量45トンの爆弾詰んだB52でも飛ぶんかカス
326.名無しさん:2018年07月19日 18:39 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※323
タイトルには「日本が空母持ったら駄目なの?」しか書いてないぞ?
どこに「正規空母」って書いてある?
327.名無しさん:2018年07月19日 18:40 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
※323
スレタイにも有るように正規空母が必要かどうかについての議論の出発点だと思う

こういう嘘つくもしくは勘違いしてるからお前はレベルが低いっていうんだよ

正規空母じゃなくて空母だろスレタイにあるワードは
初手から間違い、勘違いしてるからその後何を言っても間違いにしかならなないんだよ
328.名無しさん:2018年07月19日 18:41 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※322
国民の主要イメージ?
んな君の妄想なんて知らんよ。
329.名無しさん:2018年07月19日 18:41 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※323
近隣諸国がタダで土地提供するわけないだろ
日本みたいに駐留する自衛隊と日本政府に多額の思いやり予算献上すると思ってんのか?
330.名無しさん:2018年07月19日 18:42 ID:R.JiuVqd0▼このコメントに返信
※289
艦隊防空専用にF35Bでは頼りなさすぎるが?
その為に空母建造するなら海自の独立した陸上基地から出撃する戦闘機航空団を結成した方が良いと思うが?
331.名無しさん:2018年07月19日 18:42 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※326
いずもが空母なら、既に持ってるんだからダメもへったくれもないじゃん。
332.名無しさん:2018年07月19日 18:42 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
※323
バカkhEDo4q0「スレタイにも有るように正規空母が必要かどうかについての議論」←いきなり嘘。もしくは勘違い

嘘なら悪質なバカ
勘違いなら低能なバカ

どっちにしろ想像以上にレベルが低くてびびる
333.名無しさん:2018年07月19日 18:42 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※324
離島にいくらでも基地を作れる
カス空母作ってる馬鹿はお前程度だよ
334.名無しさん:2018年07月19日 18:42 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※328
じゃあ君がいう「正規空母以外は空母じゃない」というのが国民のイメージだとするソースは?
335.名無しさん:2018年07月19日 18:42 ID:.khEDo4q0▼このコメントに返信
※326
空母といわれれば、正規空母だろう。アンタはスレタイ開く時にいずもや軽空母を思って開いたのか?
336.名無しさん:2018年07月19日 18:43 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※331
そうそう   モテキチ   アレが正規空母だw
337.名無しさん:2018年07月19日 18:43 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※334
どこの国民なんだろうねw
338.名無しさん:2018年07月19日 18:43 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※334
国民のイメージなんて話は君しかしてないと思うぞw
頭の悪い者には言っても分からんだろうがw
339.名無しさん:2018年07月19日 18:44 ID:FU0mJXBe0▼このコメントに返信
正規空母もいずれ作るだろ。全ては時間の問題、例えばヤフ知恵でいずもが始めてつくられた時、いずもは戦闘機を積むような空母になりますか?って質問で、長々理由を説明してミリオタはならないって結論付けてるけど、なったし
ようするに、5年後の世界も見通せない人間が、いくらコメ欄で議論()をしたところで当たる事はないわ。

そこは、本職の方々の防衛白書や元自衛官の本などを読んで、何が必要かどういう法整備をしなければならないのかを考えた方がいい。
340.名無しさん:2018年07月19日 18:45 ID:yGTJQI5z0▼このコメントに返信
※335

「日本が空母持ったら駄目なの?」がスレタイだからな
日本がお前が言うところとの「米帝型空母」を装備することは思わなかったぞ

それに何を言い訳したってスレタイの趣旨を勝手に歪めておいて開き直るのはレベルが低いと言わざるを得ない
341.名無しさん:2018年07月19日 18:46 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※339
イランよカス
342.名無しさん:2018年07月19日 18:46 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※339
分かった分かった。じゃあ君は防衛白書の記述を示して、政府が正規空母を計画中であると証明してくれ。
いいか?正規空母だぞ?いずもや揚陸艦じゃないぞ?w
343.名無しさん:2018年07月19日 18:47 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※340
米帝型空母?
また新語が飛び出したなw
344.名無しさん:2018年07月19日 18:47 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
空母空母という基地外は10年前なら戦艦戦艦とか言ってたんかねw
345.名無しさん:2018年07月19日 18:48 ID:FU0mJXBe0▼このコメントに返信
※342
ごめんな時間の問題っていう話で、不確定な未来の話をしてるから、正規空母が今いらない、今必要なんて話はしてないし、作られる(断言)もしてないよ。
現にシーレーンを守るなら空母は必要って元海上自衛隊の方が書いてる本があるので、それは一回目を通した方がいい。
346.名無しさん:2018年07月19日 18:50 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
アメリカのように素手の10隻持ってるなら
ある程度のソーテイ出せるが
日本がカス空母持っても必要な爆撃量出すことはできない
100年に一度の戦争なら  
神戸沖の数千隻ある砂利船をトマホークユニットに1日で改造する工廠をどこかに秘密で持った方がいい
347.名無しさん:2018年07月19日 18:51 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※345
>正規空母が今いらない、今必要なんて話はしてないし

いやいや、それが今ここで話されてるテーマだろ。
君が一人で違うことを話すのは勝手だけどw
348.名無しさん:2018年07月19日 18:53 ID:7yAF4Nhl0▼このコメントに返信
※164で、私が書いた奴を再掲して申し訳ないけど。
日本に空母不要と言ってる人達は、空母必要になる事態が来ても、米軍に任せれば良いと考えてるからだろうけど~。
アメリカの世界覇権力と軍事力が、いつまでも続くとは限らない。
実際、アメリカの白人出生率は低下し、白人以外の出生率が上昇している。
20年以上後、アメリカの非白人が多数派になって、反日中華系が大統領にでもなったら、日本にとっては最悪ジャン。
今だって、貧富の差が激し過ぎて、数十年したら人種間対立激化して内乱状態になる可能性もあるし。

時間のあるうちに正規空母打撃軍を運用できるように備えていた方がいいよ…。
もちろん、空母を時代遅れにする兵器と戦術体系が確立出来れば、それでもいいけど~。
いつまでも、あると思うな親と米軍!!
349.名無しさん:2018年07月19日 18:53 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※339>いずもは戦闘機を積むような空母になりますか?って質問で、長々理由を説明してミリオタはならないって結論付けてるけど、なったし

まだなってないし、いずもが改修されても「正規空母」とは言えないでしょ
まぁ正規空母という言い方は日本しかしていないし、正確な定義もないけど、艦載機10機程度を正規空母というのはちょっと恥ずかしいかな
350.名無しさん:2018年07月19日 18:54 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※348

アメリカの代わりにシーレーンを正規空母で守るとして、一体どれだけの予算がかかるか、考えたことある?
351.名無しさん:2018年07月19日 18:54 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※348
戦闘機定数すら大幅に削減してきた金欠自衛隊に、
空母打撃群???
352.名無しさん:2018年07月19日 18:55 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※348
すでに遅れているんやでボンクラ
353.名無しさん:2018年07月19日 18:56 ID:7yAF4Nhl0▼このコメントに返信
※350
じゃぁ、本当にアメリカが内乱状態になって中国に手も足も出なくても、何もせずに平和な生活が出来るのかと聞きたいです?
まぁ、空母無くても済むなら、それでもいいですよ?
354.名無しさん:2018年07月19日 18:56 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※350
日本円が基軸通貨なら空母18隻もたやすい    アメリカが湯づってくれるんかねw
355.名無しさん:2018年07月19日 18:56 ID:FU0mJXBe0▼このコメントに返信
※347
いやそのテーマは、前コメから続いてるくだらない議論もどきの中で話されてることであって
なんの関連性もない別IDのやつが「時間の問題なんじゃないかな?」ってコメントに対して、「議論と関連がある!コメント返そう」って思考はさすがにヤバイわ。

その視野の狭い自分本意な考え方なのに未来の防衛の事や元スレの空母について、結論つけられるほどの能力はないって言ってるだけ、身にしみて理解できて良かったね。
356.名無しさん:2018年07月19日 18:57 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※353
無くてもというボンクラに言うてやると
無いほうが良いw
357.名無しさん:2018年07月19日 18:58 ID:7yAF4Nhl0▼このコメントに返信
※352
何が遅れてるボンクラ? 人を罵倒する以外に根拠を示してください? ^^
358.名無しさん:2018年07月19日 18:58 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※355
何言ってるのかよー分からんが、随分と悔しそうやなアンタw
359.名無しさん:2018年07月19日 18:59 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
軍板にしつこくウジのように何度も沸くバカに何を言うのかねw
調べてみろ目の前の箱でw
空母ボンクラ とはw
360.名無しさん:2018年07月19日 18:59 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※350
君が想像する予算をアメリカが日本のために垂れ流してタダで文句を言わずに日本のお守りしてくれるのか考えたことある?
361.名無しさん:2018年07月19日 18:59 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※353

まず、こちらの質問に答えて欲しいものです
正規空母運用に一体どれだけかかるか、考えたことある?

膨大な軍事費をつぎ込んで国家崩壊したソ連という国もありましたよ
362.名無しさん:2018年07月19日 19:00 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※348
米軍の空母は、純粋な侵略兵器。
他国侵略時にしか活躍しない兵器を,何故日本が必要とするのか?
その米国でさえ、空母不要論がくすぶってるのに。
現在、米空軍が世界展開できるから、空母て不要なんだよ。
だからF-18にBMD任務与えようと仕事探してるのに。
363.名無しさん:2018年07月19日 19:00 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※361
横だが
※353のどこに「正規空母」って書いてあるの?
364.名無しさん:2018年07月19日 19:00 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※361
基軸通貨でもない国が空母持つと大概そうなる  空母持ったら早く基軸通貨にするべきw    意味は分かるなw
365.名無しさん:2018年07月19日 19:01 ID:JcNUIRVR0▼このコメントに返信
※9
これな、
空母はランニングコストがむっちゃかかるから
366.名無しさん:2018年07月19日 19:01 ID:7yAF4Nhl0▼このコメントに返信
※356
じゃぁ、中国共産党の下僕となって平和を模索してくださいね。私は、ウィグルやチベットみたいになるのは嫌だ~~!!
367.名無しさん:2018年07月19日 19:02 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※363

アメリカが頼りにならず、代わりに日本がシーレーンを守るのなら、正規空母以外にあり得ません
368.名無しさん:2018年07月19日 19:03 ID:HDYJqpKM0▼このコメントに返信
空母もええけど戦略核持たないと空母使って小競り合いできんぞ。どうせ中国かロシア相手やろ。
369.名無しさん:2018年07月19日 19:03 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※362
アメリカで空母不要論?ソースは?
正規空母を廃止して軽空母や強襲揚陸艦増やしてそれにF-35B載せようって話が軍関係者から出てるのはウィキに書いてるけど?
370.名無しさん:2018年07月19日 19:03 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※367
なんで正規空母以外にありえないの?
371.名無しさん:2018年07月19日 19:05 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※353
現在のアメリカが内乱状態になるなら、シナも当然一蓮托生で内乱になるぞ。
ロシアみたいに経済的つながり薄いわけでも、食料自給できるわけでもなし。
元での支払いが可能だとでも?
372.名無しさん:2018年07月19日 19:05 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※370
反空母「アメリカ様以外絶対持てない空母だから反対できるンゴ!そして日本が絶対持てない核兵器をすぐモテると大ボラ吹いて持ち上げるンゴ!」
373.名無しさん:2018年07月19日 19:05 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
アベシは戦略家らしいからわかっていると思うが
臭菌屁と会談の日程を決めたりしてはならない
決まった途端安倍おろしが加速するw      意味は分かるなw
374.名無しさん:2018年07月19日 19:06 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※372
コッソリ持てばいいやん    空母コッソリ持てるかカス
375.名無しさん:2018年07月19日 19:06 ID:npQeaC6V0▼このコメントに返信
空母よりは強襲揚陸艦にF-35Bの組み合わせかな
海自は強襲揚陸艦に30ノットクラスを求めそうだけど

空母は欲しいだろうな移動航空基地であれば地上の固定航空基地をカバー出来て固定航空基地からの空戦半径外で運用出来るからな
弾道ミサイルの固定目標にされない点も在るが維持費に悩む事にも成るし
376.名無しさん:2018年07月19日 19:06 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※370

軽空母の10~20機程度の艦載機では、艦隊防空が限界だからです
自分の艦隊を守るのに精一杯で、敵国の艦隊や基地を攻撃する余裕はありません
377.名無しさん:2018年07月19日 19:07 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※376
お前は艦載機で半世紀前の絨毯爆撃でもするつもりか?
378.名無しさん:2018年07月19日 19:08 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※375
それも意味ないねん  アパッチロングボウ5機買いますかというような物だよw   意味は分かるなw   え、ボンクラw
379.名無しさん:2018年07月19日 19:08 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※376
シーレーン防衛って敵基地攻撃することなのか?
トマホーク配備でええわな。
380.名無しさん:2018年07月19日 19:09 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
弾道ミサイルの標的wwwwww   
お前たちの相手にする敵国に人権がないとするなら躊躇なく年に攻撃するだろう
カス空母意味なし
381.名無しさん:2018年07月19日 19:09 ID:yij3b.Ta0▼このコメントに返信
ひゅうがの時点でF35B搭載空母のポテンシャルはあるが、いずもでも日本が欲しい空母の規模では無いってだけの話
まあ、海自からしたら空自のお守りがないと運用できない固定翼機搭載護衛艦を空母とは呼びたくないだろうし
382.名無しさん:2018年07月19日 19:09 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※380
歳ってなんだ    まあどうでもいいがw
383.名無しさん:2018年07月19日 19:10 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※381
どこのボンクラが何を欲しいってんだカス
384.名無しさん:2018年07月19日 19:10 ID:7yAF4Nhl0▼このコメントに返信
※361
あ、ごめん。気がつくの遅れました。じゃぁ、私も質問したいけど、日本の変わりに平和維持してくれる米軍にタダノリして日本は繁栄してきたけど。そのアメリカに不安要素があるから、今のうちに対策立てたいだけですよ。今のところは空母打撃群が一番だけど、難しいなら代案示していただければ嬉しいです。
385.名無しさん:2018年07月19日 19:11 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※378
50基なら意味が出て来るよなw
386.名無しさん:2018年07月19日 19:12 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※384
だから原発反対運動を支那の工作員がやっているわけですよw
日本が原発辞めても日本の50倍も稼働させている支那には何も言わないでしょアレラw
387.名無しさん:2018年07月19日 19:16 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
>お前は艦載機で半世紀前の絨毯爆撃でもするつもりか?

意味が分かりません
私の言葉のどこに「絨毯爆撃する」と書いているのでしょうか?
そして艦載機でも、普通に軍事基地を攻撃しています
というか、敵地攻撃なんて、空母の主任務みたいなものでしょうに

>シーレーン防衛って敵基地攻撃することなのか?

例えば、海南島や南沙諸島にある中国軍基地を攻撃し、無力化できなければ、海自空母艦隊はいつまでも攻撃を受け続けることになります
補給は陸上の基地からの方が圧倒的に有利であり、敵陸上基地からの対艦ミサイル攻撃があった場合、空母艦隊は早急に迎撃ミサイルが底をつきます

空母を守る護衛艦は海上でミサイルの再装填はできませんので、ミサイルが尽きそうになったらすぐに日本の基地に戻らなければなりません
388.名無しさん:2018年07月19日 19:17 ID:7yAF4Nhl0▼このコメントに返信
※371
おぉ! その通りだけど、中国の方が内乱早く集結させちゃって。アメリカがゴタゴタしてる間に日本も支配されたら嫌だから、対策立てたいだけですよ。 もちろん、想像の範囲内でしかないのは理解しています。
389.名無しさん:2018年07月19日 19:18 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※369
さすがにアメリカで、正規空母廃止して強襲揚陸艦の制海艦で代替なんて聞いたこと無いは。
新規正規空母建造より、複数の制海艦で代用可能とズムウォルト大将の提言だろ。
ハイローミックスのロー部分を制海艦を当てる話。
空母不要論は、米議会や空軍からでてるだろ。
390.名無しさん:2018年07月19日 19:19 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※387
そもそも対艦攻撃が予想されるような敵基地近くの海域にシーレーンを設定する奴は馬鹿ですね。
391.名無しさん:2018年07月19日 19:19 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※387
なんでシーレーンを止めに来る糞的に対して空母持ちだして何か銭といかんのだ?
下手したら空母艦隊全滅やぞ    日本人がそれすらわからんボンクラとは思えないが外国人か君w
海賊を相手にするときは隠密舞台で痕跡も残さないでやるのが定石だろボンクラ
392.名無しさん:2018年07月19日 19:20 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※388
シナが、内乱終結させて、日本侵略たくらむなら、それこそ空母じゃなく核武装だろ。
アメリカの核の傘はずれるんだから。
393.名無しさん:2018年07月19日 19:22 ID:yij3b.Ta0▼このコメントに返信
※383
ここで空母を連呼してる連中だが?
実際問題、ひゅうがの時点で空母保有は主張可能だから、空母を持ってはいけないって言ってる時点で知識が十年以上遅れてるって事
空母なんて、タイの王族ヨットや揚陸艦すら含まれる適当なカテゴリだし
394.名無しさん:2018年07月19日 19:23 ID:7yAF4Nhl0▼このコメントに返信
※392
なるほど! では、急いで核武装したとして、どうやって日本の海上路を守るのか…。お答えになっていないような気もするのは私だけでしょうか?
395.名無しさん:2018年07月19日 19:24 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※394
空母なしでやれるだろ    空母ないとできないのかカス   ソマリア沖に空母出したボンクラいるのかね?
396.名無しさん:2018年07月19日 19:25 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※394
おい、そこのカス空母   帰れ     とは言えませんよねw
397.名無しさん:2018年07月19日 19:25 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※393
メインは法律論ではなく、必要な予算と人員の話だろ。
誰もヨットの話などしていないのは分かるだろ?
398.名無しさん:2018年07月19日 19:28 ID:7yAF4Nhl0▼このコメントに返信
※395
あんた、もう無視だ…。人を罵倒するだけで、論理的な根拠も示せず。自分が正しいと思った妄想を垂れ流してるだけジャン。さようなら~!
399.名無しさん:2018年07月19日 19:28 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※376
F-35Bを20機なら十分に敵基地攻撃できるぞ。
SEAD完了させれば、あとは、爆撃し放題なんだし。
F-35Bの任務は、SEAD/CASなんだし。
CAPは、任務外。(空軍さんのお仕事)
400.名無しさん:2018年07月19日 19:33 ID:8GMW2ngm0▼このコメントに返信
空母による移動により、戦闘機の活動範囲は飛躍的に向上するんだから、大陸を敵と定める以上は、絶対的に要る兵器。

とっとと持とうぜ空母。法には、「核保有の禁止」は明記されているが、「空母保有の禁止」は明記されていない。

自衛軍であるならば良しであり、「威圧的自衛」に対し、空母は必要な兵器であるので、自衛隊法にも問題はない。
401.名無しさん:2018年07月19日 19:33 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※398
空母モテキチ   お前は祖国に帰れ
アホすぎる    空母無能論は40年以上前から出てきている
空に腹をさらす脆弱な兵器    石原慎太郎の出たニュースプライム見直してみろカス
402.名無しさん:2018年07月19日 19:36 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※390

それ、日本がバカだと言ってるのかな?
でも、中東からのシーレーンだと、南シナ海を通るのが最も近道なんで
403.名無しさん:2018年07月19日 19:36 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※394
海上交通路遮断する存在が正規海軍なら、その本国潰すだけだろうが。
まさか、WWⅡの北大西洋のU-ボートとの死闘が再開されるとおもってるのか?
ちなみにシナが日本のシーレーンに手をだすなら、当然、日本もシナのシーレーン遮断に動くぞ。
上海・大連の入港阻害されたら、それだけでシナは、息の根止まるぞ。
404.名無しさん:2018年07月19日 19:38 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
反町氏最終回 プライムニュース2018年03月30日石原慎太郎氏・萩生田氏 
40分あたりにカス空母の話が出て来る
405.名無しさん:2018年07月19日 19:39 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
※399

だから、「米軍の代わりにシーレーンを守るため」の軽空母の話だよ
中東からのシーレーン防衛で、どうやって空母のない空自に仕事ができるのよ
406.名無しさん:2018年07月19日 19:39 ID:yij3b.Ta0▼このコメントに返信
※397
君は何の話をしてるんだ?
空母保有なんて、無駄に予算と人員かけて、書類上のDDHをCVHに書き換えれば終わる話だろ?
ただし、海自がそんな無駄な金と人員を費やして空母と明言する意義が無いって話だ
空母保有の有無なんて話はとっくに終わっていて、ひゅうがの後継艦がどれだけ海自が欲しい空母に近づけるかどうか位しか話すことなんか無いだろ
個人的には、固定翼機搭載揚陸艦は足の遅さ的に空母と呼びたくないし
407.名無しさん:2018年07月19日 19:41 ID:7yAF4Nhl0▼このコメントに返信
※401
はいはぃ、空母不要論者ですね。しかも根拠が自分の考えた意見じゃないと。じゃ。日本の海上路を米軍無しで、予算けちって守れるならやってごらんなさいよ。それこそ中国共産党が大喜びじゃない。あなたこそ、大陸に帰ったらどうですか? 話にならんから、完全無視!
408.名無しさん:2018年07月19日 19:44 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※407
裏打ちやで   ソーテイは元空自参謀の言っていた話からだがw
戦争するのに空母持ったらどういう戦力になるかまで当然考えているよなw
409.名無しさん:2018年07月19日 19:46 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
ポンカス空母モテキチ
北豚国沖にアメリカ空母3隻wwww     ポンカス空母モテキチ始まるで始まるd「」カスカス
北豚   空母3隻ではやる気内にだねw
北を本気で攻撃するなら空母3では全然足りない
410.名無しさん:2018年07月19日 19:50 ID:yij3b.Ta0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、海上輸送路防衛なら、空母よりも友好国に対潜哨戒機の飛行隊を常駐させて貰った方が効果高くてコスト低いからなぁ
日本の場合、空母で叩くような後進国が遠隔地に居ないからどうしても使い道が無い
遠隔地で中国艦隊相手にするなら、正規空母クラスと空母機動部隊が必要だし、そんな金は海自に無いし、陸自をいくら絞っても出てこない
411.名無しさん:2018年07月19日 19:53 ID:Wlp8IcVP0▼このコメントに返信
※410
派遣した哨戒機はどのように敵の脅威から守るの?
412.名無しさん:2018年07月19日 19:53 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※410
一式陸攻だろJK
413.名無しさん:2018年07月19日 19:54 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
※402
近道通って対艦ミサイル撃たれてたら意味ないわなw
414.名無しさん:2018年07月19日 19:55 ID:rXJdDEOF0▼このコメントに返信
2万トンクラスの軽空母だと、1日で出撃できる回数は約40回が限界
英空母インビンシブルがフォークランド戦争では、1日での艦載機1機あたりの出撃回数は、1機あたり1回強
空母から出撃するのは戦闘機だけじゃなく、対潜ヘリや早期警戒ヘリ・救難へりなどもあるから
対潜ヘリだけでも1日で12回出撃させなければならない

そして陸上基地ではこのような制限は無い
1度に10機発進も可能
415.名無しさん:2018年07月19日 19:57 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※414
2万トンの空母で1日に40ソーテイしか戦闘できんのでは無意味だよなw    隠密工作に使うなら潜水空母だよなw
416.名無しさん:2018年07月19日 19:58 ID:yij3b.Ta0▼このコメントに返信
※411
その友好国に、だが?
自衛隊が在日米軍守ってるようにな
スクランブルで米軍が出たって聞かないでしょ?
417.名無しさん:2018年07月19日 19:59 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※416
沖縄で黒いF15が尖閣方面に飛んでいったことあるぞ
空自の代わりにスホイ見に行ってくれたかもしれんぞ
しなじんもこしぬかすよな
アレ、今日来たF15黒いぞw
418.名無しさん:2018年07月19日 20:00 ID:HYhHqtaD0▼このコメントに返信
中国のお姉ちゃんに機密情報教えちゃうから何やっても無駄
419.名無しさん:2018年07月19日 20:00 ID:Xp8Jtat30▼このコメントに返信
空母がひとつあるだけで、敵である特亜が勝手にビビッてくれるんだからコスパ最高だと思うんですけど。

潜水艦数揃えるとかはまともな国を相手にする場合の話しでしょ。
420.名無しさん:2018年07月19日 20:02 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
※419
アホすぎて珍宝がビビッて漏れるで
421.名無しさん:2018年07月19日 20:05 ID:MCIMGA1Q0▼このコメントに返信
①空自戦闘機は、F35Aを42機導入中
②潜水艦は、16隻体制→22隻体制に増強中
③護衛艦は、イージス艦2隻追加調達中+コンパクト護衛艦(30FFM)22隻建造計画中
④大陸間弾道弾対策は、イージスアショア2基導入決定

ですし、次は航空機搭載型護衛艦ですかね。

戦闘機のエアカバーが無いと、「対潜ヘリ」が虐殺され、敵潜水艦からの攻撃が容易になってしまいますから。
もちろん、敵陸上機や空母艦載機からの対艦ミサイル攻撃や対地ミサイル攻撃も容易になってしまいます。

九州の空自基地からは遠いし、那覇空港は拡張困難だし、拡張できても長距離ミサイル攻撃で壊滅する恐れもあるし、
離島の空港数箇所と、移動する空港としての軽空母的な艦に、F35Bを積んだり給油できたりするといいですね。
離島の空港と軽空母的な艦の双方に展開できるようにすれば、F35Bの所在地特定が困難になります。

敵が南西諸島の戦闘機を壊滅させようとして奇襲先制ミサイル攻撃を企図した場合を考えると、
敵の索敵範囲が増えるし、攻撃対象が増えるし、対地ミサイルの密度が薄くなるし、いいことが多いです。
敵からすれば作戦実施の困難度が高まるので、嫌でしょうけどね。逆に言えば抑止力となり、平和に寄与するのです。
422.名無しさん:2018年07月19日 20:05 ID:MCIMGA1Q0▼このコメントに返信
「給油機で九州の基地から戦闘機を飛ばせばいい。」と言う人もいるが、本当にそうだろうか。
ステルス給油機が存在するなど聞いたこともないが、給油機が捕捉される可能性を考慮しているのだろうか。
給油機を使うのであれば給油機の護衛も必要になるが、護衛戦闘機の数も考慮しているのだろうか。
また、給油機も給油機の護衛機も燃料を消費するが、給油機への給油機が必要になりはしないか。
給油機はゲームみたいに「動かさなければ燃料が減らない。」ではないので、「浮きタンク」ではない。

空母のぜい弱性を強調する一方で「基地なら即応で復旧できる」と言う人もいるが、本当にそうだろうか。
空母を含む艦隊が捕捉され、ミサイル攻撃を受けて損害を出すような状況であれば、陸上基地も攻撃を受けるだろう。
対地ミサイル攻撃を受けた場合、滑走路に穴が開くだけではなく、兵舎や弾薬庫も被害を受けるのではないだろうか。
陸上戦闘機も、滑走路上や格納庫内で撃破されるものが多数出てくるのではないだろうか。
多くの死傷者を出して混乱する中で、戦闘機も人員も被害を受けた陸上基地が、即応で復旧するのだろうか。

那覇基地のみに陸上戦闘機があるだけであれば、先制対地ミサイルでの殲滅無力化が容易なのではないだろうか。
離島空港の整備とF35Bの導入、空母の整備を行えば、奇襲先制ミサイル攻撃への備えになるのではないだろうか。
423.名無しさん:2018年07月19日 20:06 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
くうぼにさらにあしのみじかいBtoiuteinou 
424.名無しさん:2018年07月19日 20:08 ID:rgLIsx7H0▼このコメントに返信
離島に短距離滑走路と補給基地置くだけで済むんじゃね   モテキチに言うのも無駄だがw
425.名無しさん:2018年07月19日 20:11 ID:ou0MjLGo0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、「日本の」場合レーダー探知範囲が膨大だから対地ミサイル撃つ前にスクランブルにマークされる件
その上隣接して米軍基地があるから、下手に弾道ミサイル撃つと報復核の危険があるし
426.名無しさん:2018年07月19日 20:13 ID:FyZeOVlC0▼このコメントに返信
空母って言うときは、運用が空母かどうかだけで判断するもんだ。
つまり、航空機動部隊が乗ってるかどうかだ。
出雲はヘリしか乗せてねぇから、現段階でヘリ空母。
英のは、ハリアー乗せてるから空母(正規だろうが軽だろうが関係ない)だ。

仮に、米正規空母から航空機全トッパでヘリだけ載せたら、ヘリ空母というだろうな。
カタパルトだろうがジャンプだろうが関係なく、何を載せて運用してるかで判断するもんだ。

で、陸上機が届かない海域での戦闘は、現状考えられないから、「空母はいらん」となってるだけだよ。
太平洋またはインド洋での戦闘を、日本がする状態ってどんなんだよ。
中国機動艦隊が、全ツッパで日本に来るのに、台湾・フィリピンが中立保てる状況ってどんなんだよ?。
そんな状況で、米が手を引くってどんなんだよ。
そんな状況なら、空母があろうがなかろうが結果は同じだわ。
中国または中露による、世界制覇だね。
そんなおとぎ話をもとにして「空母がぁ」っていっても何になるの?。
427.名無しさん:2018年07月19日 20:30 ID:NtZ5Ec7t0▼このコメントに返信
いわゆるネット右翼が真実を語ってると信じてた。
428.名無しさん:2018年07月19日 20:31 ID:KOubJ7NV0▼このコメントに返信
空母保有論者は中国が空母打撃群で商船をバカスカ沈めて、それを世界が黙って見てると思ってるわけだよ。
ありえないにもほどがあるから。
429.名無しさん:2018年07月19日 20:46 ID:mLTJzjRM0▼このコメントに返信
米422
シリアに対するアメリカのミサイル攻撃だって、別にあれでシリアの航空戦力が沈黙したわけじゃないが。
陸上基地なら被害受けたら部隊を別の場所に移せば良いだけのこと。
空母ならそうはいかんわな。
それに給油機が攻撃されるとかどんな運用想定してんの?
給油機ってフル装備の戦闘機、攻撃機が空虚重量作るために燃料空けて飛ばした後に空中で給油するためのもんだぞ。
最前線にフラフラ出向いてるの想定してるとか?
大戦略のやり過ぎだと思うよ。
430.名無しさん:2018年07月19日 20:51 ID:MCIMGA1Q0▼このコメントに返信
※425

以前、別のところで、中国が嘉手納を攻撃したら中国の破滅を招く旨書いたら、
「第二次世界大戦で米軍はまず欧州戦線に向かった。」とか訳の分からないことを言われたぞ。
話しが終わるからか、嘉手納の存在には触れてはならないらしい。
431.名無しさん:2018年07月19日 20:56 ID:MCIMGA1Q0▼このコメントに返信
※429

私が給油機について、そういう使い方をすればいいと主張しているわけではないので。
九州の空自基地から戦闘機を飛ばして、沖縄や尖閣付近に「常時展開」させるのに給油機を使うらしいので。
給油機があれば九州の空自基地に帰る時間ロスが無くなり、効率が低下しないらしいので。
432.名無しさん:2018年07月19日 21:00 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※408
元空自「参謀」???
「参謀」なんて名称の役職は自衛隊に存在しねえよ
433.名無しさん:2018年07月19日 21:03 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※431
それ外交的配慮で沖縄にF-15配備できなくて給油機使わないといけない非効率運用を皮肉った話だろ
434.名無しさん:2018年07月19日 21:04 ID:YxqPsBVJ0▼このコメントに返信
持ってもいいけど、日本の防衛のスキームはどうなっているのか。相変わらず専守防衛で、シーレーン防衛?

東南アジアとかシナ華僑の支配し、シナに軍事的に隷属する国となりつつあるが、それらの国が航空優勢を支配する地域をシーレーン防衛?シナが日本侵略を開始するならまず始めるは日本の通商の破壊。その中心はアジア、アフリカ、中東に広がるシナに隷属する国々にあるシナの軍事拠点。当然航空優勢を支配しているそれら地域を何隻かしらんが、空母、護衛艦隊が専守防衛でシーレーン防衛。守るは貨物船より数十万トンのタンカー。この足の遅い護衛対象を専守防衛で10機だかのF35を積んだ軽空母が護衛。護衛艦が10隻ぐらいか。しかもシナ軍事拠点に対し先制攻撃もせず、攻めて来るのを待っているとか。これはシーレーン防衛とは言っているが、護衛という名の戦力の逐次投入。週一ぐらいで対潜に特化した護衛軽空母建造し、戦闘機、パイロットの補充が無尽蔵の米英ですら、航空優勢皆無の、たった数十隻のUボートに数十万、数百万トンの輸送船が沈められたという事実を知らないのか。しかもインド洋は現在シナが軍事拠点形成にいそしみ、支配しつつある(米はインド洋を含め世界から引く計画を実施しようとしており、インド海軍は申し訳程度の軍事的プレゼンスしかない)

現状ではシーレーン防衛は無理。空母を使うにしても専守防衛では沈めてくれと言っているようなもの。空母は先制攻撃でやっと使い道がでてくる。

435.名無しさん:2018年07月19日 21:07 ID:3SHpwycl0▼このコメントに返信
※434
おまえシーレーン航路がコロコロ移動するもんだと思ってんの?プレートテクトニクスで数百万年で物考えてんの?
436.名無しさん:2018年07月19日 21:11 ID:MCIMGA1Q0▼このコメントに返信
※58

多用途護衛艦建造前の、経験値アップのための改修案でしょう。
437.名無しさん:2018年07月19日 21:14 ID:MCIMGA1Q0▼このコメントに返信
※124

おっしゃるとおりで。
438.名無しさん:2018年07月19日 21:16 ID:MCIMGA1Q0▼このコメントに返信
※128

そうですね。

でも、米軍のような10万トン級大型空母は要らない。
4万トン~6万トン級で十分でしょう。
439.名無しさん:2018年07月19日 21:17 ID:YxqPsBVJ0▼このコメントに返信
呉で艦船の修理をやっていたが(ダメコン、実話)、艦船は脆い。バカがおもちゃ揃えて悦に入るには極めて危険な代物。自民党員はバカが揃っているのは確認しているが(会社あげて自民党支持というより選挙のたびに街宣車に載らされていた)、こればかりはダメ。戦略が悪すぎる。日本が滅ぶ。
440.名無しさん:2018年07月19日 21:25 ID:u52HNsEm0▼このコメントに返信
※439
タンカー並に装甲のある堅い艦船だと、速度が出せずに潜水艦から魚雷で狙われまくって結局は沈むというね。
あと脆いったって、どこが脆いかによって艦船の沈みやすさは違う訳だけど、どこの事を言っているのかな?
441.名無しさん:2018年07月19日 21:31 ID:xfoZOYEJ0▼このコメントに返信
核武装の方が先!
442.名無しさん:2018年07月19日 21:32 ID:RnbOZIKo0▼このコメントに返信
※439
そんな事言ってたら飛行機なんか落ちただけで死ぬじゃんw
443.名無しさん:2018年07月19日 21:32 ID:u52HNsEm0▼このコメントに返信
※441
核武装こそ空母以上に金食い虫な上に完全に周回遅れ過ぎて役立たずな気が……
444.名無しさん:2018年07月19日 21:44 ID:MCIMGA1Q0▼このコメントに返信
※439

艦船の建造計画や予算要求は貴方の仕事ではないので、心配しなくてもいいですよ。
445.名無しさん:2018年07月19日 21:44 ID:miTY8EkA0▼このコメントに返信
基本的に日本が新兵器を導入するのを批判する勢力は
有事には日本の敵になる勢力だからな。
446.名無しさん:2018年07月19日 21:49 ID:CQ5NWOjR0▼このコメントに返信
お金と人員が足りないからヤバい
447.名無しさん:2018年07月19日 21:50 ID:KE1VhwzS0▼このコメントに返信
※8
「眠れる豚」(シナ)がどうしたって?
448.名無しさん:2018年07月19日 21:53 ID:Xp8Jtat30▼このコメントに返信
※420
ありがとう💛
449.名無しさん:2018年07月19日 21:56 ID:t.7RrVDY0▼このコメントに返信
お金と人が足りないと言ってるヤツは考える力が足りないw
450.名無しさん:2018年07月19日 21:56 ID:MCIMGA1Q0▼このコメントに返信
共産党が反対するってことは、日本にとって良いことなんだろう。
リトマス試験紙みたいなもの。
451.名無しさん:2018年07月19日 21:58 ID:t.7RrVDY0▼このコメントに返信
F-35Bを買うのはほぼ決まりなんだから、
あとはどの艦に搭載するかの問題だけでしょ?
今更空母いらないとか言っても時すでに遅しだろうw
452.名無しさん:2018年07月19日 21:59 ID:KE1VhwzS0▼このコメントに返信
※164
> 日本に空母不要と言ってる人達は、空母必要になる事態が来ても、米軍に任せれば良いと考えてるからだろうけど~。

これこれ。本当に他人まかせというか無責任な輩。
安保ただ乗りとか言われかねないのに。
453.名無しさん:2018年07月19日 22:09 ID:KOubJ7NV0▼このコメントに返信
できもしないことのために維持もできない装備を買おうしてる輩が国防を考えてると思ってるのはなんとも滑稽。
454.名無しさん:2018年07月19日 22:10 ID:t.7RrVDY0▼このコメントに返信
※453
どこぞの誰とも知れないど素人が勝手に決めつけてて草w
455.名無しさん:2018年07月19日 22:12 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
※445
無能兵器をしつこく推す勢力はいったい
456.名無しさん:2018年07月19日 22:13 ID:KOubJ7NV0▼このコメントに返信
で予算と人員はどっから持ってくんのって、そんなの考えてませんっていうね。

457.名無しさん:2018年07月19日 22:14 ID:t.7RrVDY0▼このコメントに返信
F-35Bの購入が提言されてるのにケチを付けてくる謎の勢力w
まあ、反日アホ共産党員カクサン部の爺連中かなw
458.名無しさん:2018年07月19日 22:15 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
空母なんてなんてスケールの小さい、、、、見た?
459.名無しさん:2018年07月19日 22:17 ID:t.7RrVDY0▼このコメントに返信
※456
予算が足りない・人員が足りないの証拠は全く無しw
ただ、喚き散らしてるだけw
「オスプレイいらない!」と同レベルw

そういえば、オスプレイ導入決定の際に
予算が足りない・人員が足りないとか言ってたの?
言ってたわけないよね。ダブスタなんだからw
460.名無しさん:2018年07月19日 22:18 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
※457
離島の滑走路活用するんだろ?   
ステルス機って便利だよなw
461.名無しさん:2018年07月19日 22:18 ID:tjWmw0EF0▼このコメントに返信
結局、戦術・戦法ベースで、空母要求してるだけな気がする。
いちゃえば、核でも、ドローン(アベンジャーとか)でも、サイバーでも、防衛(攻撃)型宇宙衛星開発でも。

目的は何ですか?その方法は何が選べますか?
シーレーンと領土・領海確保のため(目的)、空母所持(方法)以外ありません。
????
462.名無しさん:2018年07月19日 22:19 ID:KOubJ7NV0▼このコメントに返信
オスプレとイ空母が消費するマンパワーの歴然としてるが、それも無視。
463.名無しさん:2018年07月19日 22:20 ID:u52HNsEm0▼このコメントに返信
※453
軽空母程度の艦船ならいずも型と大して外寸は変わらないから国内の造船所で建造も整備も可能。
予算については自民党がGDP2%提言をまとめ中。

中韓が「日本がまた国防費を増やした!」と騒いでいるくらいなのに、知らないのかい?
464.名無しさん:2018年07月19日 22:20 ID:KOubJ7NV0▼このコメントに返信
(途中だった。)
オスプレイと空母が消費するマンパワーの差は歴然としてるが、それも無視。
465.名無しさん:2018年07月19日 22:23 ID:u52HNsEm0▼このコメントに返信
※464
まさかと思うけどさ、「人員を増やす予定を公表していない=人員を増やさず空母を導入」とかいう短絡的思考してない?
466.名無しさん:2018年07月19日 22:25 ID:t.7RrVDY0▼このコメントに返信
※462
※464
「オスプレとイ」←ワロタw 落ち着けよ、指が震えてるの?w
ソースも出さずに勝手なことばかり書いてて草w

オスプレイは乗員2~4名で、人員負担はF-35Bより上だけど?
あと、オスプレイの機体価格も110億以上だけど?

デマばかり吹聴する反空母支持者って、なんかパヨクにつながるとこがあるよねw
467.名無しさん:2018年07月19日 22:26 ID:KOubJ7NV0▼このコメントに返信
そういや中韓がビビるから空母を持とうとか言ってるやつもいたな。
痛すぎだよな。ヤンキーかよ。
468.名無しさん:2018年07月19日 22:27 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
目的は戦争に勝つこと
空母持って他の装備そがれたら勝てませんわな
それとも日本は現行の当時の高麗のポジションなんかな
船を用意しろ属国wwwww
ハハ―――――
469.名無しさん:2018年07月19日 22:28 ID:t.7RrVDY0▼このコメントに返信
※467
平然とデマを垂れ流す反空母支持者。
卑劣なとこはパヨクと通じるね。
470.名無しさん:2018年07月19日 22:31 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
デマってなんだ
アンドリューマーシャルって確かにアメリカに実在する軍事関係者やぞ
471.名無しさん:2018年07月19日 22:31 ID:u52HNsEm0▼このコメントに返信
※468
なんで予算を増やさない前提なんだ?
増えてるだろ、防衛予算。
472.名無しさん:2018年07月19日 22:33 ID:t.7RrVDY0▼このコメントに返信
「予算がないニダ!人員が足りないニダ!」
いやいや、足りないのは反空母支持者のオツムでしょうw
473.名無しさん:2018年07月19日 22:34 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
※467
アメリカはいづれ太平洋を去る
だがその最後の時まで日本に核は持たせはしない
核なしで支那と戦い滅亡をアメリカに口実として与えよ
萩生田   ハハ―――   宗主国様ーーーーー
石原の突っ込みに、日本はできませんってとサジ投げモードだったw
474.名無しさん:2018年07月19日 22:34 ID:dNZi8Rz70▼このコメントに返信
※461
方法が目的になってるわけではない。現に中国は日本のシーレーンを脅かす実力を持ってる。
シーレーン防衛に現実的なのは金で解決する空母保有でしかない。去年の秋口から今年の年始までのここのスレ見ればいい。
475.名無しさん:2018年07月19日 22:34 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
もしかしたら北の将軍様よりボンクラなん空母モテキチって
476.名無しさん:2018年07月19日 22:36 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
ニクソンが大統領してた時代にすでに空母ではないという事は相当やなw
477.名無しさん:2018年07月19日 22:38 ID:KOubJ7NV0▼このコメントに返信
だからシーレーン攻撃したらこっちは中国沿岸の船を攻撃すればいいんだよ。
なんで遠洋まで行く必要があんねん。
478.名無しさん:2018年07月19日 22:42 ID:tjWmw0EF0▼このコメントに返信
※474
> 現に中国は日本のシーレーンを脅かす実力を持ってる。
それは目的の防衛として、中国が空母持っていようと、なかろうと関係してない発言として受け止めますが...

> 現実的なのは金で解決する空母保有
それは、まさしく方法でしょ?金で解決できればいいの?(AIIBに参加を条件に不可侵条約結べば?)

479.名無しさん:2018年07月19日 22:45 ID:dNZi8Rz70▼このコメントに返信
※477
シーレーン攻撃されたら、日本は資源・エネルギーが入ってこない。
日本が中国沿岸を封鎖しても、中国は陸路で物資・エネルギーを補給できる。(一帯一路知ってる?)
480.名無しさん:2018年07月19日 22:46 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
しかしここの空母モテキチって核保有国を相手に戦うことを軽く考えているよね
まるで敵側の工作員並みにw
481.名無しさん:2018年07月19日 22:47 ID:u52HNsEm0▼このコメントに返信
※477
君の頭の中にはまともな世界地図が存在しない事がよく分った。

湛江の港に居る船は日本からどうやって攻撃するんだ?
台湾より遠いぞ。
482.名無しさん:2018年07月19日 22:47 ID:eNEgmlHx0▼このコメントに返信
中国の空母に対抗するために空母を持つとか、敵とは違うことをしないと頭数で日本は負けるんだから、同じことをしていたら勝てないぞ。

空母を持ってダメというわけではないが、空母を持つにしても、先ず資材関係を充実させ、陸上機を全て更新し、さらに倍くらいに数を増やし、離島の民間人避難や災害救助ののために揚陸挺の運用可能な強襲揚陸艦を作り、ついでにF35Bを試験運用してみて、戦闘車両も載せてみて、それから数百機の艦載機を運用可能な空母打撃群を編成しないと、対中戦で空母運用するには心もとないぞ。さらにシーレーン防御に使いたいなら、シーレーン上の諸国との関係を強化しないと、シーレーン周辺の陸から撃たれて空母が沈められかねないから、空母以前に外交が大事だぞ。
483.名無しさん:2018年07月19日 22:49 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※434
アメリカがディエゴガルシアから撤退は、ないよ。
あそこイスラエル海軍も使用してるからね。
核ミサイル搭載潜水艦の策源地だから。
484.名無しさん:2018年07月19日 22:49 ID:u52HNsEm0▼このコメントに返信
※480
日本がMDへ予算つぎ込んで、迎撃ミサイルを日米共同開発してる事をお忘れ?
それともそれすら知らない情弱かな。

それこそロシアが「日本は過剰防衛じゃないか?」と言ってくるほどなのに。
485.名無しさん:2018年07月19日 22:49 ID:eNEgmlHx0▼このコメントに返信
※479
中国があの人民を生かすための資源を陸送するのに比べたら、日米間でほぼほぼ抑えられる太平洋に回って日本が海上輸送する方が、コスト的にも数量的にも圧倒的に有利だよ。
486.名無しさん:2018年07月19日 22:51 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
シーレンで、現在インドネシアが軍事基地の貸与をちらつかせている。
これを受ければ、空母機動部隊なぞ持つ必要が無くなるのだが。
487.名無しさん:2018年07月19日 22:52 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
※484
1発もれたがきのこ雲によく過信しているねえ
488.名無しさん:2018年07月19日 22:53 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
北が確実に核武装解除しない今考える必要はないが
北は核を捨てないでw
489.名無しさん:2018年07月19日 22:53 ID:u52HNsEm0▼このコメントに返信
※485
中国はやろうと思えば太平洋へ出なくても、パキスタンで荷揚げすれば陸路で中国国内へ輸送できる。
でもって一帯一路では中パ陸路強化へ投資しようとしてる。
490.名無しさん:2018年07月19日 22:53 ID:dNZi8Rz70▼このコメントに返信
※478
> 現に中国は日本のシーレーンを脅かす実力を持ってる。
インド洋と南シナ海の基地と、太平洋側の空母で日本の兵糧攻めが可能。中国は空母持たないと完璧には兵糧攻めできない。
インド洋と南シナ海の基地で十分な嫌がらせはできるが。

>それは、まさしく方法でしょ?金で解決できればいいの?
経済(金)と軍事はセットで考えるものやで。

>AIIBに参加を条件に不可侵条約結べば?
軍港作らされて、用が済んだら軍事力でしばかれるのがオチやで。
491.名無しさん:2018年07月19日 22:54 ID:KOubJ7NV0▼このコメントに返信
アメリカとの間の航路も封鎖しなきゃいけないんだけど、たぶん考えてないよねー。
492.名無しさん:2018年07月19日 22:54 ID:urynp..Z0▼このコメントに返信
残存性の向上とヘリ空母の改修位ならやるけれども費用次第でしょ。
で、費用は海と空の押し付け合いかな。別に海は必要とは思わんし、狭い東シナ海なら、IAMDの充実(SM-6の導入)に金を掛けたいところ。
空も空中給油機があるので、後方の基地から駆けつけるつもりだし、代替の基地を作る方と基地防SAMに金かけたいだろうね。
493.名無しさん:2018年07月19日 22:55 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
※486
実際シーレーンを空母機動部隊で守るというモテキチは
シーレーンを倍のタンカーが通り通過する原油を半分以上をそれらが食うというバカな話になる事にすら気が付きもしない
シーレーンを通過する油を全部食いながら艦隊が守るなんてシュールだなw
494.名無しさん:2018年07月19日 22:56 ID:KOubJ7NV0▼このコメントに返信
というか今の御時世通商破壊やって、世界が鷹揚に許してくれるっていう謎の幻想にすがらないと空母保有論を主張できない時点で終わってるよね。
495.名無しさん:2018年07月19日 22:56 ID:dNZi8Rz70▼このコメントに返信
※485
暴動は戦車で鎮圧する国が国民を大事にするかな?
496.名無しさん:2018年07月19日 22:57 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
※491
だよねー
確実に敵国となった支那が底を止めるというなら空母モテキチより
アメリカ航路の開拓だよねー
497.名無しさん:2018年07月19日 22:57 ID:eNEgmlHx0▼このコメントに返信
※489
例えば何万トンと一度に運べるタンカーに比べて、トラックで同じことをしようとしたらどれだけの労力とコストが掛かると思ってんの?パイプラインや線路なんて簡単に潰されかねないものは、タンカーよりも危ういよ。コストも高い。それでもなんとかしようと中国が四苦八苦してるのは事実だろうけど。
498.名無しさん:2018年07月19日 22:58 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
※491
それやったら支那の最後だろw  
日本が怒っても怖くはないがアメリカ激おこやぞ
499.名無しさん:2018年07月19日 22:59 ID:tjWmw0EF0▼このコメントに返信
※490
で、シーレーン防ぐ日本が空母持つことで、
あなたが言った仮定、全部解決できる説明をお願いしますね?

手段と目的は違えるなって(※461)言いたいだけ。
500.名無しさん:2018年07月19日 23:00 ID:u52HNsEm0▼このコメントに返信
※493
原油ゼロに比べたらマシだろと。

※494
どこぞの国がタンカーが多く通行する交通の要所に機雷をバラまいたせいで、海自を含めた各国の海軍が掃海艇を出す羽目になったのを知らないのか。
知らないんだろうなぁ。

今のご時世でも通商破壊はあり得ないとは言えないよ。
というかキューバという現在進行形でアメリカから経済封鎖受けてる国あるし。
501.名無しさん:2018年07月19日 23:00 ID:dNZi8Rz70▼このコメントに返信
※494
アメリカの中国移民の力と、インド・南シナ海で中国に対抗できる国は日本とインドしかない。世界が許す許さんなんてわからんで。
502.名無しさん:2018年07月19日 23:03 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※405
軽空母でシーレン防衛?
そんなもんできるわけないだろ。
戦闘機搭載すれば、対潜ヘリの機数減り、対潜ヘリ増やせば、戦闘機減る。
地上基地と潜水艦の同時攻撃に対処できるのか?
だいたいアメリカ海軍すらシーレーン防衛なんてやってきてないのに。
なんで、日本ができる前提なんだ?
503.名無しさん:2018年07月19日 23:03 ID:u52HNsEm0▼このコメントに返信
※497
国家動員法では国籍問わず中国国内にある運送会社は全て中国人民解放軍の指揮下に入るんじゃなかったかな。
労力?
中国にとっちゃあ死ぬまで使い潰すものでしょ。
504.名無しさん:2018年07月19日 23:06 ID:u52HNsEm0▼このコメントに返信
※502
おいおい、世界各国の海軍が艦艇を出し合って海賊対策しているあれもりっぱなシーレーン防衛だろ。
505.名無しさん:2018年07月19日 23:07 ID:bqQ0Vph70▼このコメントに返信
 スレ主の質問に答えるにはその前に
「空母」と「強襲揚陸艦」の違いが判るかを聞かないと、ハッキリ言って意味がない。

 蜂と虻を見た目が似てるからって同じ扱いするのと変わらん相手に説明しても馬の耳に念仏だべさ
506.名無しさん:2018年07月19日 23:09 ID:eNEgmlHx0▼このコメントに返信
仮に5万トン一隻の輸送を20トントラックでやるなら、2500台分。5万トンの資源なんてたいしたことないから、こんなものを陸送で膨大な数を続けられると考えるなら無能すぎるわ。戦う前にこちらが勝てる。なお、地球の裏側からタンカー輸送しても、費用なんてキロ数円の世界だよ。
507.名無しさん:2018年07月19日 23:11 ID:MCIMGA1Q0▼このコメントに返信
※498

許さないから、米、日、英、豪等の連合艦隊が警備するんだぞ。
そこで実際に民間商船を攻撃したら、開戦だろうね。
508.名無しさん:2018年07月19日 23:11 ID:dNZi8Rz70▼このコメントに返信
※499
集団的自衛権が前提になるが可能。インドやアセアンにも頑張ってもらいたい。
戦争しないにしても、軍艦をその海域に派遣出来るってことは、メッセージを送ることが可能になる。
509.名無しさん:2018年07月19日 23:12 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
※500
経済活動できなくなった時点でマシで無くなる
510.名無しさん:2018年07月19日 23:12 ID:KOubJ7NV0▼このコメントに返信
通商破壊ってのは商船を襲うことを言うんだよ。
古くは私掠船とか、ポケット戦艦とか、Uボートとかだね。
511.名無しさん:2018年07月19日 23:13 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
実際シーレーンってそう簡単にはいかんからバカな話なんだけどなモテキチの材料なだけでw
ロイズに破門されててめえのシーレーンが封鎖されるのが落ち
512.名無しさん:2018年07月19日 23:14 ID:MCIMGA1Q0▼このコメントに返信
※494

許さないから、米、日、英、豪等の連合艦隊が警備するんだぞ。
そこで実際に民間商船を攻撃したら、開戦だろうね。
513.名無しさん:2018年07月19日 23:14 ID:GkzryqMX0▼このコメントに返信
福島瑞穂が提案するようにB52を空母に載せよう
514.名無しさん:2018年07月19日 23:14 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
※507
南沙に集結しているのは日、米、英、仏な
515.名無しさん:2018年07月19日 23:14 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※479
陸路で、現在のシナの需要賄えるわけないだろうが。
516.名無しさん:2018年07月19日 23:16 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
シーレーン封鎖なんかしたらイギリスに散々嫌がらせされたバルチック艦隊になるで
517.名無しさん:2018年07月19日 23:16 ID:dNZi8Rz70▼このコメントに返信
※515
「今は」ね。
しかし、ぶっちゃけ怪しい。鉄道が出来上がってる訳やし。
518.名無しさん:2018年07月19日 23:17 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
※517
経済停滞で陸だけでいいようになるかもなw
519.名無しさん:2018年07月19日 23:17 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※505
どっちも虫だ!
520.名無しさん:2018年07月19日 23:18 ID:dNZi8Rz70▼このコメントに返信
※516
色んな国が怒るって意見あるが。日本船籍や日本が目的地の船は通さないってなったら?
521.名無しさん:2018年07月19日 23:19 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
※520
船員がどこなのかわからんで
パナマ船籍なんか特に
日本の旗があるからって撃沈したらアメリカの船員多数いてみ   知らんでw
522.名無しさん:2018年07月19日 23:21 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
日本のシーレーンってEEZの内側だけやで
後は海賊扱いやで
523.198:2018年07月19日 23:22 ID:jp.tPWy50▼このコメントに返信
※203
台湾が日本に主権を返す前提があるならそれもアリかもだな。だがそれを今から前提とするとかねーわ。
おまえが台湾に行って交渉してこい。頭のかわいそーなやつと思われるのがオチだが。
俺は台湾の日本復帰論者だが台湾が滅びる一歩手前とかよっぽどのことがない限りあり得ないと言う趣旨でもある。
まだしも上海とかに侵攻して前線基地を構築する方が国際法上の建前としては理に適う。戦争だからな。
シーレーン確保の前段階のためにわざわざ日本の苦手な陸戦をやらにゃならんとか本末転倒も良い所だ。
空母で良いだろ。無駄な人死にが減る。俺はちっとも困らない。通商が妨害出来るんなら先に詰むのは中国の方なんだし。
それに日本が中国に勝ったら面倒見る海域は増えるのだからどの道空母は使うんだよ。
524.名無しさん:2018年07月19日 23:24 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※500
交通の要所に機雷がばらまかれたことなぞ無いが。
どこの平行世界の住人?
タンカー戦争のイラク河口・イラン南岸の西部の機雷敷設のことか?
湾岸戦争のクウェート防衛用の機雷のことか?
どちらにせよ交通の要路では無い。
525.名無しさん:2018年07月19日 23:25 ID:u52HNsEm0▼このコメントに返信
※506
鉄道を忘れてるな。
526.名無しさん:2018年07月19日 23:26 ID:dNZi8Rz70▼このコメントに返信
※521
>日本の旗があるからって撃沈したらアメリカの船員多数いてみ   知らんでw
それは怖いな。韓国とロシアが中国に協力すれば、航路的に日本方面に行く船は目的地が日本にしか行かない訳だから、日本の周りをぐるっと包囲する感じでいこうか?

まあ、アメリカに梯子を外された日本が前提やから、中国もうまくするんちゃう?
527.名無しさん:2018年07月19日 23:26 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※504
海賊とシナ空母を同レベル扱いなのか。
528.名無しさん:2018年07月19日 23:30 ID:tjWmw0EF0▼このコメントに返信
※524
交通の要衝は、紅海側だったから、ペルシャ湾側で逆に救われた。
イラクからの輸送はなかったけど、
UAEとかも危険側にもなってって意味では、※500も間違いじゃない。
529.名無しさん:2018年07月19日 23:32 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
軍事に疎い馬鹿モテキチがまた
台湾から飛んだ一式陸攻を見て空母が近くにいると恐れたかいぐんがむかしいたとかなんとか
台湾近すぎてさらに空母の必要なし
大型戦闘機行けるで  ストライクイーグルとか言う爆撃機タイプの強い奴
530.名無しさん:2018年07月19日 23:33 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
※526
何言ってんだ
韓国に行くパトリオットミサイル積んだ船香港言ったりするやんけw
乗るウエーで拿捕されたけど
531.名無しさん:2018年07月19日 23:33 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※520
公海上で臨検・拿捕するのか?
なんの権限で?
即時にシナの船舶が欧州・北米・南米の港に入港できなくなるよ。
それでもいいの?
アフリカだけじゃ、シナが生きるための資源賄えないよ。
532.名無しさん:2018年07月19日 23:33 ID:u52HNsEm0▼このコメントに返信
※524
マジで知らないのか?
しかも目の前にある端末で検索すらできなかったのか?

というか「湾岸戦争」という単語を見つけられたのなら、ペルシャ湾がどこにあり、どこと繋がっているのかくらい調べような。
533.名無しさん:2018年07月19日 23:34 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
※526
核武装やむなしやな
534.名無しさん:2018年07月19日 23:35 ID:PzrUIPPh0▼このコメントに返信
※532
アレなあ
石油止めたせいで世界から殴られる羽目になったんやで
535.名無しさん:2018年07月19日 23:37 ID:tjWmw0EF0▼このコメントに返信
※529
まあ、海外基地(飛行場・軍港)をシーレーンに沿って確保できたら、
その保有国との友好と、目的の確保が最低限できる。

費用で言えば、空母打撃群を被害が出ないようあたりに巡回整備する費用で、
持てといった人に聞いた方が早い。
536.名無しさん:2018年07月19日 23:38 ID:dNZi8Rz70▼このコメントに返信
※533
ほんまやな。いずれにしても外交頑張ってもらわんと。

日本は四季があって水もあって海洋資源もある。半面、周りは敵だらけ・・・。日本の富は経済を守るために、シーレーン防衛で散々してしまいそうやな。
537.名無しさん:2018年07月19日 23:39 ID:zF19KDfk0▼このコメントに返信
※532
ペルシャ湾北部は、要衝じゃないし。
クエートは、イラクが、アメリカ海兵隊の上陸防止に敷設したもの。
ホルムズ海峡に敷設なら、たしかに通商破壊だろうがね。
本当に地図みたのかね?
538.名無しさん:2018年07月19日 23:40 ID:dNZi8Rz70▼このコメントに返信
※531
中国報道官が「大国故に」って言うのが目に浮かぶわ・・・
539.名無しさん:2018年07月19日 23:41 ID:u52HNsEm0▼このコメントに返信
※527
実際、標準で艦対艦ミサイルを装備している艦艇が任務にあたっているからね。
もちろん海賊相手にそこまで物騒な武装は使う機会無いけどさ。

単に空母の接近阻止をするだけなら台湾みたいにミサイル艇を配備する手もある。
でも日本が軽空母配備を狙っているのは、中国の空母対策が主ではないし。
540.名無しさん:2018年07月19日 23:45 ID:dNZi8Rz70▼このコメントに返信
※539
>でも日本が軽空母配備を狙っているのは、中国の空母対策が主ではないし。
一帯一路だけなら日本も基地持つだけでいいし、空母だけなら海自の胃に穴が開くだけで済んだのにな。
541.名無しさん:2018年07月19日 23:53 ID:dNZi8Rz70▼このコメントに返信
※540
失敬、日本が基地持っても兵站力で負けるんやったわ。正しい対応は集団的自衛権やわ。
542.名無しさん:2018年07月19日 23:55 ID:u52HNsEm0▼このコメントに返信
※537
ホルムズ海峡はペルシャ湾の出入り口。
あと今後そこへ機雷を敷設する可能性のある国はクウェートではなくイラン。
だからクウェートが行った機雷敷設とは意味が異なる。
543.名無しさん:2018年07月19日 23:55 ID:tjWmw0EF0▼このコメントに返信
※540
大陸国が、近隣島国の対抗として空母持つ手段を知って、
島国日本が、それを防ぐ方法を考える。

(大陸国の目的の結果として手段の)空母に対して、
島国日本が、手段だけで空母持つのは、愚かな思考停止。

そうさせない方法を、目的を達成する方法は一つじゃなく
何がいいか探して求め続けること。あくまで持論。
極論(目的が達成できるなら、アメリカの同盟国やめるのも手の一つ)
544.名無しさん:2018年07月19日 23:58 ID:A3uVOOV80▼このコメントに返信
空母ってさ、旧軍の基準の正規空母に当てはめたら

いせやひゅうがをヘリ空母と呼ぶなら正規空母になっちまう

赤城や加賀は正規空母じゃないし鳳翔は正規空母になる

そういうの知らないで空母だ正規空母だ軽空母だなにを言ってるのか
545.名無しさん:2018年07月20日 00:02 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※543
離島防衛(特に領土奪還)を行う陸自支援という目的があるじゃないか。
546.名無しさん:2018年07月20日 00:03 ID:dcJD97qI0▼このコメントに返信
※539
なんで、空母がミサイル艇の射程内を行動するんだ?
で、日本の軽空母保有は、何のためなんだ?
対潜ヘリの護衛とか馬鹿ゆうなよ。
現行、空自のエアカバー内で哨戒すればいいのだし。
アメリカ級サイズを建造して、どこ哨戒するんだ?
WWⅡみたいにコンボイ護衛でもするのか?
547.名無しさん:2018年07月20日 00:03 ID:Dbg3..tE0▼このコメントに返信
海自の4個の艦隊には1隻ずつヘリ空母が入ってるけど、あれ本当は正規空母と入れ替える気でやってるんだろ。そうでなければヘリ空母なんぞいらんもんな。各護衛艦にヘリの格納庫ちゃんと付いてるからな。
548.名無しさん:2018年07月20日 00:06 ID:WS9JHT1R0▼このコメントに返信
※480
空母を持つことが目的化して、そのための理由を考えているだけの人が多いから。
余力が無い現状であるのに、シーレーンを守るとか言って、強引に理由を作り出す奴もいる。
まずは、必要性の優先順位を付け、その上で費用(取得費、維持費)を考慮したうえで、いつ必要か、いつまでに必要か否かを論じるべき。
549.名無しさん:2018年07月20日 00:07 ID:dcJD97qI0▼このコメントに返信
※542
日本語読解力無い外国の方?
クェートの機雷敷設は、イラク軍なの。理解できてる?
ホルムズ海峡は交通の要衝だから機雷敷設すれば、通商破壊になると、
1から10まで書かないと理解できないの?
550.名無しさん:2018年07月20日 00:08 ID:IgwZAfss0▼このコメントに返信
※548
超同感。
ものの考え方が逆だよね。
551.名無しさん:2018年07月20日 00:09 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※546
>>なんで、空母がミサイル艇の射程内を行動するんだ?

今年の3月20日に行動してた。
理由は中国海軍に聞いてくれ。

>>で、日本の軽空母保有は、何のためなんだ?

シーレーン防衛+※545
552.名無しさん:2018年07月20日 00:12 ID:pK.PosCb0▼このコメントに返信
※543
>極論(目的が達成できるなら、アメリカの同盟国やめるのも手の一つ)
極論過ぎでは?アメリカの「新しい概念の創造力」やそれを生み出す社会システムがなくなった時、また、俺が賄賂政治に困らない資金力を得たときに考えるわw

え?そんな時は来ない?やかましいわ。
553.名無しさん:2018年07月20日 00:13 ID:pK.PosCb0▼このコメントに返信
※548
自民の2%提言知ってる?
554.名無しさん:2018年07月20日 00:14 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※549
>>クェートの機雷敷設は、イラク軍なの。理解できてる?

おっと、そこの勘違い指摘はありがとう。

>>ホルムズ海峡は交通の要衝だから機雷敷設すれば、通商破壊になると、

で、それをやるかもよと外交圧力かけてる国居るよな。
ところでペルシャ湾とホルムズ海峡の違いにそこまでこだわる理由は何?
555.名無しさん:2018年07月20日 00:15 ID:dcJD97qI0▼このコメントに返信
※551
戦争中と平時の行動を同一視するのか?
離島奪還で、空自のエアカバーで不足な場所あるのか?
それは、地上基地建設よりコストパフォーマンスいいことなのか?
軽空母でシーレーン防衛ができる根拠は?
海賊相手ならDDで済む話なんだし。
南沙の正規軍相手なら、軽空母機動部隊なんて、コンボイ守り切れないぞ。
556.名無しさん:2018年07月20日 00:17 ID:zEu.ZCen0▼このコメントに返信
※552
まあ、極論は、思考停止の一歩前なのでそうだね。言いたいのは別だけど。

思考停止の人間に対するアンチテーゼとして、
思考停止寸前でこうなる意味で受け入れます。
557.名無しさん:2018年07月20日 00:18 ID:dcJD97qI0▼このコメントに返信
※554
馬鹿なの?
海峡部は、どこも交通の要衝だが、地域海域は、迂回できるんだから重要度下がるの理解できない?
558.名無しさん:2018年07月20日 00:20 ID:IgwZAfss0▼このコメントに返信
防ぐ方法は、アメリカがLRASMを急ピッチで開発配備してるところを見ると、普通にスタンドオフミサイルのつるべ撃ちでOKっていう。
よーしうちらも空母作ろうぜっとか言ってないし。
長年空母を運用してきたアメリカがこれで行くなら、これが正解なのよ。
559.名無しさん:2018年07月20日 00:21 ID:OYXxpxY90▼このコメントに返信
※525
鉄道の事はもっと前に書いてるが、鉄道の破壊なんてシーレーンの封鎖より遥かに簡単だぞ。
560.名無しさん:2018年07月20日 00:24 ID:SKAnpUNg0▼このコメントに返信
スカイママ
561.名無しさん:2018年07月20日 00:26 ID:yytHZtyC0▼このコメントに返信
※555

尖閣諸島の周辺って航続距離や作戦可能時間の関係で空自がやや不利になるって聞いた事があるような・・・

F35は航続距離が短くて尖閣周辺にとどまれないとか、だから空母あったら有利なんだってさ

562.名無しさん:2018年07月20日 00:27 ID:pK.PosCb0▼このコメントに返信
※548
>まずは、必要性の優先順位を付け、その上で費用(取得費、維持費)を考慮したうえで、いつ必要か、いつまでに必要か否かを論じるべき。
アメリカ時期大統領選までには空母機動部隊持った方が良かった。もう間に合わない。次は100%民主党。金融や移民に寛容な政党で、共和党より中国に近い。「チェンジ」って言うアジアで何もしない感じの大統領かもよ?
中国の太平洋戦略の鉄砲玉の北朝鮮への制裁もどうなるかわからんんし、中国の軍港や機動部隊は力を増している。ロシアも中国も指導者は変わらない。

まあ、悲観的になってもしゃーないが、今の日本はシーレーン防衛できないのは確実なんだから、できるならすぐやれがアンサーやろ。いくら優先順位つけて軍を整えても、中国相手やと空母なかったら何もできず降参するしかないで。ついでに核も持っとく?
563.名無しさん:2018年07月20日 00:28 ID:pK.PosCb0▼このコメントに返信
※559
基地も空母もない日本ができるかな?
564.名無しさん:2018年07月20日 00:33 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※555
中国が航空施設を建造中の南沙諸島がある南シナ海、あそこも日本のシーレーン。
周辺国はASEANの動向を見ての通り、中国からの外交圧力が強過ぎて陸上基地を建設させてもらえる外交条件が厳しい。

ここで質問:揚陸艦が中心の南海艦隊と南沙諸島海上基地の戦力は何をもってどう評価した?
※ちなみに遼寧は北海艦隊

離島防衛についてはいくら空自のエアカバー範囲内とはいえ、距離が問題。
地上の航空施設からの往復では時間と燃料の両方が不利になる。

陸自と海自が空自が来るまで待ちぼうけるか、空自が先読みしまくって陸自と海自の動向に合わせるか……
どちらにしろ敵国軍より後手に回りやすくなってしまう事に変わりない。
565.名無しさん:2018年07月20日 00:37 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※557
迂回ねぇ……イランがそこまで馬鹿だと思う?
海上交通の封鎖方法は機雷だけじゃないから。
566.名無しさん:2018年07月20日 00:39 ID:zEu.ZCen0▼このコメントに返信
※562
こういう方法は、相手にきつすぎるから、使いたくない。でも、使うとこうなる。

> まあ、悲観的になってもしゃーないが、今の日本はシーレーン防衛できないのは確実なんだから、できるならすぐやれがアンサーやろ。いくら優先順位つけて軍を整えても、中国相手やと空母なかったら何もできず降参するしかないで。ついでに核も持っとく?
アンサーの結果は、日本が安全というシナリオがない。思考停止してるよ。

空母あったから、シーレーン守れたというミッドウェー線の焼き直しの否定材料。
アンサーを主張するやつは信頼でいない。
一長一短のソリューション。そこで、空母を出す方がまし。
567.名無しさん:2018年07月20日 00:40 ID:9uOELdzc0▼このコメントに返信
こういう災害のとき、水道民営化していると、安倍奴は飲酒して

安倍奴、麻生奴、自民党議員連中の老朽化対策で民営化!
これが地獄の始まり・・
水道民営化
鉄道民営化
電気民営化
道路民営化
これが地獄の始まり・・

安倍奴の次の計画〜医療保険の民営化
そしてものすごい値上げがおそってきます。
あまり報道されない「水道民営化」可決。外国では水道料金が突然5倍に ....
貧乏人は水を飲むな。「水道民営化」を推進する
豪雨災害が想定される中、安倍首相以下自民議員は宴席を行なった。しかもオウム事件死刑執行の前日であった。安倍首相、上川法務大臣等よくも前日に酒宴などできるものだ。普通お酒など喉を通らない筈だ。全てが麻痺している。死刑執行は首相による加計学園への私大支援事業疑惑を世間から逸らすためだ

庶民は水を飲むな。
安倍奴は飲酒して
568.名無しさん:2018年07月20日 00:46 ID:pK.PosCb0▼このコメントに返信
※566
無傷で勝つなんてありえんやろ。日本が空母持たないと、中国は最小限で勝てるが。
日本が最小限の消費で勝てる方法を俺に求められてもなぁ・・・。そういう仕事ちゃうし。

逆にあなたの戦略だと、戦うことが前提にないからいいようにされるだけやで?
569.名無しさん:2018年07月20日 00:48 ID:pK.PosCb0▼このコメントに返信
※568
「前提」ではなく、「想定されていない」が正解
570.名無しさん:2018年07月20日 00:50 ID:zEu.ZCen0▼このコメントに返信
※568
一部その通り。
戦いにならないまま(交渉による)回避が最良。(失敗が戦争)
交渉が、言いなりだというのが間違いで、自信の主張しなさいと言うのが自分の主張ってだけ。

571.名無しさん:2018年07月20日 00:51 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※567
鉄道民営化と電気民営化とは一体何年前の話をしているんだ???
いまだにその2つが国有というのなら、それは並行世界の日本だろw

あと7月5日は自民党だけでなく野党も酒飲んでたなぁ。
572.名無しさん:2018年07月20日 00:57 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※570
>>戦いにならないまま(交渉による)回避が最良。(失敗が戦争)

ふーん……で、艦砲外交という言葉があるように、軍事力は抑止力という形で他国との交渉で重要な役割を持つんだけどね。
だから海自が軽空母を有する事で今まで以上に離島防衛とシーレーン防衛が行えるようになる事は抑止力になり、交渉で日本が不利な条件を飲まさせるのを防ぐのに役立つ。
過去に中国が台湾総統選挙の時に艦隊を出港させ、それに対抗しアメリカも艦隊を動かしたのも交渉の一部だよ。
573.名無しさん:2018年07月20日 00:58 ID:Dbg3..tE0▼このコメントに返信
まったく、空母持たないで何持つってんだよ。ちうごくの太鼓でも持つのか?。空母が必要なんだよ。空母が!
574.名無しさん:2018年07月20日 01:00 ID:zEu.ZCen0▼このコメントに返信
※572
もういいよ、視野狭窄さん。
そうならないように、サイバーなり宇宙なりもあるけど、視野は空母だって言えばいい。
575.名無しさん:2018年07月20日 01:02 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
※568
ホンマにアホやな  近すぎて空母など使わんよ
576.名無しさん:2018年07月20日 01:03 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
支那の空母はダーウイン港にでも入るんやろw
潜水艦銀座の日本に来るかよ、支那でも空母一つ消えたら痛手ですよ
577.名無しさん:2018年07月20日 01:03 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※574
なんでそこで空母が宇宙やサイバーと切り離されるのさw
どっちも空母運用とは切れない縁の分野なのに。
578.名無しさん:2018年07月20日 01:04 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
日本なら空母一つ消えて敗戦臭いけどなw
579.名無しさん:2018年07月20日 01:05 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
※577
イギリス見てたら空母持ったら潜水艦だけになりそうやなw
580.名無しさん:2018年07月20日 01:05 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
なんか知らんが三菱が売国奴企業で戦車も無くなる臭いけどどうなのかw
電気と重工は別なのかw
581.名無しさん:2018年07月20日 01:06 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
ネットでウザい三大無い物ねだり厨
空母厨と原潜厨

あとひとつは?
582.名無しさん:2018年07月20日 01:07 ID:zEu.ZCen0▼このコメントに返信
※577
は?今更、空母、空母言って反論されたら、それは当然?
だったら、サイバーだけで駄目な理由を説明してから反論する。
583.名無しさん:2018年07月20日 01:07 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※575
航続距離的にはスホーイ系しか日本に来れんけどね。
584.名無しさん:2018年07月20日 01:11 ID:Dbg3..tE0▼このコメントに返信
※581
ネットでウザい反日工作員
空母いらない
原潜いらない
核いらない。

この三つを日本に持たれるのがよほど嫌みたいだね。
日当いくらで書き込んでるの?
585.名無しさん:2018年07月20日 01:13 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※582
>>だったら、サイバーだけで駄目な理由を説明してから反論する。

そりゃ陸海空各戦力は防衛戦闘に限ればデジタル通信がオフラインでも戦えるようにできてるからさ。
敵に傍受される事を覚悟でアナログ通信まで使えば攻勢戦闘だってできる。

オフラインなら物理的にサイバー攻撃が不可能だからね。
586.名無しさん:2018年07月20日 01:14 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
>空母いらない
>原潜いらない
>核いらない。

財源が無限にあると思っているのか?
災害対策や福祉に回すべきぶんはどうする?

※584みたいなのは無自覚な反日活動をしてるのがわかってない
587.名無しさん:2018年07月20日 01:14 ID:IgwZAfss0▼このコメントに返信
お役立ち度
核、原潜<ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー<空母
だけどな。割りとまじで。
588.名無しさん:2018年07月20日 01:15 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
>空母いらない
>原潜いらない
>核いらない。

過去の自民党、そして現政権の意向はこれなんだけどな
だったら安倍晋三は反日工作員なのかよw
589.名無しさん:2018年07月20日 01:16 ID:zEu.ZCen0▼このコメントに返信
※585
あんた、オフライン戦闘したいの?
じゃあ、北の脅し文句になった、核によるEMPも関係ないでしょ。

590.名無しさん:2018年07月20日 01:17 ID:Dbg3..tE0▼このコメントに返信
※586
災害対策や福祉より安全保障の方が重要に決まってんだろ。半島に帰れよ。
591.名無しさん:2018年07月20日 01:17 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
588   その中の二つは確かに抑止力はないなw
空母モテキチ   空母抑止力を得て戦争を抑止するダニ
592.名無しさん:2018年07月20日 01:19 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
※590
世の中お前みたいなやつばかりじゃないからな
お前みたいなやつの意見を重視するならも原潜だろうが空母だろう予算度外視して装備してるだろうが、そうなってないのは
お前見たなやつが少数派だということだ
日本は民主主義国家だからな
残念だったなw
593.名無しさん:2018年07月20日 01:20 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
※589
アメリカはEMP兵器を当てながらトマホークを後方から撃ちこんで進む新兵器持ってるからな
カス空母モテキチとかいうアホはアメリカには居ないでw
新しい兵器こそ必要やで
カス空母で全部そがれるでw
594.名無しさん:2018年07月20日 01:20 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
>空母いらない
>原潜いらない
>核いらない。

こういう事言うと反日スパイらしいw
歴代の自民総理も今の首相である安倍もスパイってことになるなw
いくらもらってるんだろうなw
595.名無しさん:2018年07月20日 01:20 ID:Dbg3..tE0▼このコメントに返信
※588
自民党は憲法9条改正が結党の理念なんだよ。憲法9条変えたらその3つは全部持つんだよ。当たり前だろ。
596.名無しさん:2018年07月20日 01:21 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※586
安全保障なくして社会保障なし

防衛費は自民党内でGDP2%提言をまとめ中。
福祉は予算回しすぎと批判され増加分は抑制中。
災害対策の一部は防衛省管轄。
597.名無しさん:2018年07月20日 01:22 ID:Dbg3..tE0▼このコメントに返信
※594
かってに安部をスパイにすり替えんなよ。お前みたいなのがスパイだっつってんだよ。
598.名無しさん:2018年07月20日 01:22 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
※594
核だけはいるで  核抑止力はあるからな  北豚見てみ
北豚は核だけしか持ってないのにアメリカとの戦争を一応抑止したでw
だがしかし   さっきも言ったアメリカの新兵器
核を討つボタンを押す前に北豚国は消滅しそうやなw
599.名無しさん:2018年07月20日 01:23 ID:pK.PosCb0▼このコメントに返信
今思いついたんだが、「うっかり核も積めちゃう射程7000kmのロフッテッド飛行可能なミサイル」って空母の代わりどうよ。
空母がないと、一方的に日本が中国に兵糧攻めされちまうが、中国の陸路を破壊するミサイルがあれば抑止力になるんじゃね?
海上封鎖は台湾より西は空中給油機増加で対処するしかないが。

7000kmだからアメリカに届かないから怒られないし、空母より安くつきそう。半面、日ごろ中国海軍に嫌がらせされる海自はやさぐれるかもだが。
600.名無しさん:2018年07月20日 01:23 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
※586
>安全保障なくして社会保障なし

ようはバランスの問題
どっちも軽んじろと入ってない
601.名無しさん:2018年07月20日 01:25 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※589
自衛隊が戦闘継続可能な事と民間用インフラが崩壊する事は別問題。
というか民間用インフラに頼らず活動可能なのが軍事組織ってもんなんだけど。
602.名無しさん:2018年07月20日 01:26 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
空母・原潜・核ミサイルを作った後に、お前らの大好きなF3はどうするんだ?

こっちの開発と配備の予算はどっからひっぱってくる?
603.名無しさん:2018年07月20日 01:26 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
※599
IRBMを日本が持つなら、ユーロもアメリカもインドも文句は言わない
インドのIRBMアグニは日本まで届くがそれより先に落ちる  狙っているのは日本より手前w
604.名無しさん:2018年07月20日 01:27 ID:zEu.ZCen0▼このコメントに返信
※601
別問題の想定外の反論ってことで了承。
相対したら、イミフ。
605.名無しさん:2018年07月20日 01:28 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
※602
核ミサイルは実はすっごく安く作れる    これ味噌なw
破壊力がでかいから支那のは10キロほど誤差があるらしい 
俺の頭の上でも10キロ北でも破壊力でかいから結果は同じだよw
606.名無しさん:2018年07月20日 01:29 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
何でも欲しい厨はそんなかんじで一見魅力があるように見えるオモチャなら何でも欲しがるガキとおなじ
迷ったら全部買う、をやれる家庭なんてよっぽど裕福なアメリカくらいしかできない
607.名無しさん:2018年07月20日 01:30 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
インドは今経済発展がすごいが
アグニ核ミサイルを完成させたときは北豚国より少しマシだった時代やで
日本が作ればF3諦める必要もなく中くらいの値段で完成させるで
608.名無しさん:2018年07月20日 01:30 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
※606
基軸通貨の強みやな
空母持って弱った国ならいくらでもある
609.名無しさん:2018年07月20日 01:31 ID:Dbg3..tE0▼このコメントに返信
※602
日本は金持ちなんだよ。財政再建なんかもう終わってるんだよ。使おうと思えばいくらでも使えるけど胡散臭い連中が邪魔するんだよ。
610.名無しさん:2018年07月20日 01:31 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
※605
>核ミサイルは実はすっごく安く作れる    これ味噌なw

じゃ空母と原潜はいらないな
逆にランニングコストが最悪だからな
611.名無しさん:2018年07月20日 01:32 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※604
そんなに難しい日本語を使った覚えはないんだけど。

・北がEMP攻撃を行おうとも自衛隊は戦闘継続可能
・だけど日本は経済や国民生活に大ダメージを喰らう

想定内外というかね、そっちが段々と的外れな事言い始めてるからどうしようかな、と。
612.名無しさん:2018年07月20日 01:32 ID:pK.PosCb0▼このコメントに返信
※603
いや、南シナ海の封鎖には中国の陸上機まで、相手しやなあかん。ミサイルと空中給油だけやったら穴が開きやすい。やっぱ空母いるわ。残念。
613.名無しさん:2018年07月20日 01:32 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
※609
>日本は金持ちなんだよ。財政再建なんかもう終わってるんだよ。使おうと思えばいくらでも使えるけど胡散臭い連中が邪魔するんだよ。

普通科の官給品がロクなのないという話をきくが、金持ちならなぜそこから金を使えないんだ?
そういった分野まで反対するやつはいないと思うが
614.名無しさん:2018年07月20日 01:33 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
※610
そうだな  空母はとっくにカスなのでいいとして
原潜に関してはアメリカのプリウスタイプ以外に
ノートEパワーみたいな原潜もあるけどなw
615.名無しさん:2018年07月20日 01:34 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
※612
しつこいアホに聞くけど   どう使うからいるんだw  
616.名無しさん:2018年07月20日 01:34 ID:zEu.ZCen0▼このコメントに返信
※611
だったらさ、空母もって守れる説明が先だと言っただけ。
反論した以上は、食いついていい?
617.名無しさん:2018年07月20日 01:35 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
>アメリカのプリウスタイプ以外に

どういうことだ
ハイブリットタイプだといいたいのか?
アメリカの原潜は原子力だけで完結してるからプリウスタイプってのがよくわからんが
618.名無しさん:2018年07月20日 01:37 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※616
議論が続く分には構わんよ。
ただ時間が時間だから、寝落ちしたらごめんね。
619.名無しさん:2018年07月20日 01:37 ID:Dbg3..tE0▼このコメントに返信
※613
日本は金持ちだけど防衛費を増やそうとすると邪魔するやつらがいるんだよ。だから自衛隊は貧乏なんだよ。
けど、2%に上げるつってたろ。防衛費は倍になるかもよ。そしたら支給されるよ。
620.名無しさん:2018年07月20日 01:39 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
むしろアメリカが捨てた通常型潜水艦こそがプリウスタイプだわな
エンジンと蓄電池のハイブリッド
潜水艦の場合は大戦中から続くシステム
621.名無しさん:2018年07月20日 01:40 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
>2%に上げるつってたろ。防衛費は倍になるかもよ。そしたら支給されるよ。

基本的に自民を応援してきたが、これに限っては反対する
いきなり二倍ってどういうことだ
足りぬ足りぬは工夫が足らぬ、だぞ
622.名無しさん:2018年07月20日 01:40 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※617
①「蒸気タービンでスクリューを回す」と②「蒸気タービンで発電しモータでスクリューを回す」という事を言いたかったんだろうが……プリウスを例に出す時点で失敗してるな。
623.名無しさん:2018年07月20日 01:41 ID:zEu.ZCen0▼このコメントに返信
※618
まずは、感謝を。
で、目的と手段って言葉は否定されないと思っています。
目的が、シーレーンと領海・領土の保存と仮定します。(反論OK)

で、空母が目的達成の手段の一つじゃなく、唯一ですか?
(それ以外の方法もあるから、もっと考えようよ。=自分の主観)
624.名無しさん:2018年07月20日 01:42 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※621
なんで「いきなり」と決めつけてるんだ?
必要に応じて徐々に増やし、上限がGDP比2%という事でもいいでしょ。
625.名無しさん:2018年07月20日 01:42 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
※617
原子力で蒸気を沸かして一軸蒸気タービンで50ノット、音はうるさいから電池でモータードライブもする
のーとEパワーは原子力で発電だけしているだけでオールモータードライブなんだよ
626.名無しさん:2018年07月20日 01:42 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
軍オタは生活感がないな
防衛費が二倍になっても生活は豊かにならない
みんな親のスネかじってる無職ニートだから好きなこと以外に興味ないのだろうか
627.名無しさん:2018年07月20日 01:44 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
※625
最高速は電池の潜水艦と同じだが発電がし放題なので電池が切れる事が無い
628.名無しさん:2018年07月20日 01:49 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
※625
米の原潜がバッテリー航走するとは初耳だけど、ホントかね
どのみち原子炉は止めないと言うか止まらないわけで・・・
ソース有る?
629.名無しさん:2018年07月20日 01:50 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※623
>>で、空母が目的達成の手段の一つじゃなく、唯一ですか?

否、複数ある。
他の人も挙げたり中国が南沙諸島で行っているように離島ないし海上へ航空施設を建造する方法もある。
また空母艦隊が近づきづらくなるよう地対艦ミサイルまたはミサイル艇、空対艦ミサイル搭載の航空機を配備する方法もある。
ただし日本は対艦ミサイル系の対応は既に実施済ないし実施中。
630.名無しさん:2018年07月20日 01:50 ID:Dbg3..tE0▼このコメントに返信
防衛費を5兆円増やすって事は毎年5兆円財政出動してるって事。景気も良くなるだろ。ただし、海外の兵器はあまり買うな。
631.名無しさん:2018年07月20日 01:51 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
>海外の兵器はあまり買うな。

イージスアショア
632.名無しさん:2018年07月20日 01:51 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
※628
蒸気タービンでスクリュー回しながら発電するだろ、プリウスと同じさエンジンカットとは言わないが蒸気タービン止めて電気モーターだけでも走れる  この時の音は静かだ
633.名無しさん:2018年07月20日 01:52 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
オスプレイも無駄だったな
634.名無しさん:2018年07月20日 01:53 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
>蒸気タービンでスクリュー回しながら発電するだろ、プリウスと同じさエンジンカットとは言わないが蒸気タービン止めて電気モーターだけでも走れる

いやその理屈はわかるが、実際にアメリカの原潜がバッテリー航走してるってのを聞いたことはないんだ
俺が無知なだけかもしれないが
635.名無しさん:2018年07月20日 01:53 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※626
生活の豊かさが変化するのではなく、豊かな生活が維持できる事が軍事的な抑止力の賜物。
軍事力が無いと欲深い隣国に攻め滅ぼされる運命なのがこの地球だから仕方ないね。
636.名無しさん:2018年07月20日 01:55 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
原潜と通常型の比較で
「原潜は音がうるさい」というのは聞いたことはがるが、「原潜は普段は音がうるさいがバッテリーに切り替えると静か」というのは
聞いたことがないんだよな
637.名無しさん:2018年07月20日 01:55 ID:RS2mNLBq0▼このコメントに返信
※634
そうなのか   常に発電した分だけで充電池なかったらうるさいじゃないか
アメリカの原潜は最近のは静かって言うのはこのためですよ
蒸気タービンぶん回して50ノット出したらうるさいに決まってるじゃないかw
638.名無しさん:2018年07月20日 01:56 ID:zEu.ZCen0▼このコメントに返信
※629
だから、そういう議論したかったけど、
空母のみでない=代案が全部たたかれたんです。。。

だから、ここの人間に、目的と手段「違い」で議論したかった。

639.名無しさん:2018年07月20日 01:56 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
※635
だからといって二倍が妥当なのかというと話は別だかんな
640.名無しさん:2018年07月20日 01:59 ID:Dbg3..tE0▼このコメントに返信
※639
トランプが2倍にしろって言ってきてるからしょうがないね。残念。アメポチ万歳。
641.名無しさん:2018年07月20日 02:01 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※638
今まで挙がった中では軽空母案が一番柔軟性が高いからだろうね。
それだけ他案はメリット以上にデメリットを見つけやすいとも言える。
642.名無しさん:2018年07月20日 02:03 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※639
欧州の先進国はGDP比2%が標準的な国防予算と言われいてるから、大きく失敗する事は無いと思われる。
643.名無しさん:2018年07月20日 02:06 ID:zEu.ZCen0▼このコメントに返信
※641
では、「正規」空母と、それだけ持って意味の少ない、空母打撃群を組織することは?
間違っても目的をそれないことを前提でお願いしたい。

持てば守り切れる?抑止の一つでしかない?
644.名無しさん:2018年07月20日 02:13 ID:D2asgX0C0▼このコメントに返信
(※数)イキスギィ!!!
645.名無しさん:2018年07月20日 02:30 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※643
アメリカの正規空母では予算と人員的に日本には厳し過ぎる、と言われている。
だから問いが成立しない。

フランスの正規空母であれば日本も運用できる見通しが立てると推測。
その場合、1-1「持っていても長期間は守り切れない」, 1-2「持っていれば短期間なら守り切れる」, 2「抑止力の一つ」となる。

特に①は空母の性能云々以前に、専守防衛という縛りが大きく関わってくる。
軍備を制限されているのだから、継続的に守り切るのは陸海空全てが不可能(1-1)。
だからせめてアメリカ軍の支援が日本へ十分に到着するまでの期間なら守り切ろうというのが日本の防衛(1-2)。

ちなみにフランスの正規空母のサイズはイギリスの新型軽空母のクィーン・エリザベス級より小さくいずも型より大きい程度ね。
646.名無しさん:2018年07月20日 03:44 ID:Yqay6PQX0▼このコメントに返信
ロサンゼルス級原潜をよーく勉強しろや。
40年も前から米潜は原子炉のポンプ止めて無音航行できる。
バッテリーは出力調整のための補助手段(ディーゼル潜と同じ)で、肝は静穏な自然対流原子炉だ。
647.名無しさん:2018年07月20日 06:18 ID:Ys0IwiCV0▼このコメントに返信
※547

いずも型と防衛型空母を入れ替えても艦隊になるけど、1個護衛艦隊に
防衛型空母1隻と30FFMを2~3隻の戦隊を加えても艦隊になるね。
648.名無しさん:2018年07月20日 06:53 ID:wyqDYUQH0▼このコメントに返信
ビールならいいんじゃないの??
お腹の調子を整えたりするし、、

それ、、

酵母!
649.名無しさん:2018年07月20日 06:55 ID:wyqDYUQH0▼このコメントに返信
先ずは送らないとね。何に始まらないよ。

それ、、、

応募
650.名無しさん:2018年07月20日 06:59 ID:wyqDYUQH0▼このコメントに返信
sony の犬型ロボットは可愛いね。

それ、、、

アイボ。ボしか合ってないし、、
651.エンアカーシャ:2018年07月20日 07:47 ID:12.5uA1E0▼このコメントに返信
日本が、空母を保有する必要は、
中韓北の3国が、<日本侵略>を国家政策としている限りは、有る、

なので、
中韓北は、<日本侵略宣言>を、<謝罪/撤回/国家賠償>しなさい、
拒否するなら、空母は必要だぞ。
652.名無しさん:2018年07月20日 07:50 ID:rvCZ7eFj0▼このコメントに返信
※547>そうでなければヘリ空母なんぞいらんもんな。各護衛艦にヘリの格納庫ちゃんと付いてるからな。

ヘリ空母以外の護衛艦は1隻でヘリ1機しか運用できない
ヘリの滞空時間なんて、3時間程度だぞ
653.エンアカーシャ:2018年07月20日 07:51 ID:12.5uA1E0▼このコメントに返信
651の2、

中韓北が、人類の敵だから、空母が必要に成る、
平和を望まない、中韓北、

ソ連滅亡後、
日本が軍縮していた頃に、軍拡していた中韓北、
日本が正義で、中韓北が悪の、勧善懲悪が成立している。
654.エンアカーシャ:2018年07月20日 07:56 ID:12.5uA1E0▼このコメントに返信
651の3、

中国の、<核ミサイル搭載原潜>を、一方的に撃沈する目的で、ヘリ空母が必要に成った、
対潜ヘリが、中国人と韓国人の工作員により、自衛艦への搭載率が70%から上がらない、
原潜を捕捉しても、撃沈出来ないのだ、

だから、ヘリ空母を建造した、
10機以上の対潜ヘリで、瞬殺するのが、理想的。
655.名無しさん:2018年07月20日 09:00 ID:XMsy8ugE0▼このコメントに返信
※654
核ミサイル搭載の原潜なんか安全地帯から撃つだけだろ
なんで相手の攻撃圏内にわざわざいかにゃならんのだ
最新のやつだと射程6000kmとかなんだぞ
656.名無しさん:2018年07月20日 09:38 ID:NC0f0w4n0▼このコメントに返信
※645
フランスの「フォッシュ」みたいな中型空母にダッソー・ラファ-ルMが艦載機として搭載されているのは良いね。
ラファール自体、小型双発で主翼折り畳み機構が無くても20~30機搭載できるマルチロール戦闘機だからね。
657.名無しさん:2018年07月20日 10:07 ID:9nmNyU2.0▼このコメントに返信
金がかかるだけで大した意味は無い。
シーレーンなんて島に空港作れば良いんだし、そのためにアジア諸国と仲良くしてやってるんだし。
658.名無しさん:2018年07月20日 10:49 ID:9.f.3uE50▼このコメントに返信
だめなの?
知らんがな。
659.名無しさん:2018年07月20日 10:59 ID:tAhEfyjA0▼このコメントに返信
防空空母などという狙われて弱いものにすべての金をかける馬鹿国家はあってはならない
あるとしたら属国である
戦時にだけ武器を渡されて戦わされるw
660.名無しさん:2018年07月20日 11:02 ID:tAhEfyjA0▼このコメントに返信
そもそも防空空母なんて言うアホなカテゴリーをモテキチ欲しさに作った馬鹿の造語じゃねえかw
A2D2という概念は捨てろ、無意味だ。
661.名無しさん:2018年07月20日 11:09 ID:tAhEfyjA0▼このコメントに返信
金で平和を買い続けてきた国家の悲哀か
空母買えるから満足すべきだよねw 
本当にそれは何かの足しになるのかね
三発目の核が落ちてこなくなるのかねw
662.名無しさん:2018年07月20日 12:27 ID:NB4Bqis70▼このコメントに返信
輸送と言うのは軍隊の根幹をなす能力で
海外に出る為には必須になるから、これを増強するとなると強く反対される

自衛隊の輸送能力が向上すると嫌がる人たちがいるのが現実
663.名無しさん:2018年07月20日 14:00 ID:AKv4d.mf0▼このコメントに返信
※636
基本、原子炉の停止には年単位の時間がかかるから都合よく停止させてバッテリーに切り替えなんて無理。
664.名無しさん:2018年07月20日 14:16 ID:aev5EN3C0▼このコメントに返信
※663
>基本、原子炉の停止には年単位の時間がかかるから都合よく停止させて

それくらいわかってる
だから※628で
>どのみち原子炉は止めないと言うか止まらないわけで・・・

と書いた

いいたかったのは、タービン駆動からモーター駆動に切り替える機能の可能性について、だ
この間原子炉が止まらないのは織り込み済み
665.名無しさん:2018年07月20日 14:39 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
※662
空母などと言わず航空機輸送船のすればいいじゃないかw   カタパルトもイラン
今の時代を考えろ
空母で何と戦うんだw
666.名無しさん:2018年07月20日 14:40 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
※664
そいつアホなんや   停止なんかしない  出力は変えれる   アホに言ってもわからんけど
667.名無しさん:2018年07月20日 14:47 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
空母で戦う    すっげえ弱いところと戦うか、
支那と戦う場合は防空で使えばあっという間にやられてしまう     攻撃に使うしかない
日本が空母を持っても、サンでエゴ海軍基地において核攻撃から逃げ回るか
日本において的になるしかない
668.名無しさん:2018年07月20日 14:48 ID:VCPUACIp0▼このコメントに返信
兵器輸出の一環で、空母輸出できないのかね?
箱自体ならそんなに高価にならんのだし。
艦載機にラファールでも指定しとけば、
フランス政府が、セールスしてくれるだろ。
669.名無しさん:2018年07月20日 14:49 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
北豚国と戦う場合でもアメリカ級空母3でも全然足りないんですよ   どこのために空母なの?
カス空母モテキチ  20隻必要と言え   信じてやるw  
670.名無しさん:2018年07月20日 14:52 ID:VCPUACIp0▼このコメントに返信
アメリカ原潜の低音時は、減速機とのリンク切ってるんじゃなかった?
新型だと、フランス同様のターボエレクトリックだけど。
671.名無しさん:2018年07月20日 14:53 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
※668
更にアホだな   ロシアから艦載機と  イギリスとイタリアとみんなから買うのかいw  
武器の使用は目的に集約するべきだよ   兵站が同とは君は絶対に言うなよ  韓国人で行けw
トップ兵器だけあればいい   3時間持てばなんとヵなるw   その割に同盟国にひどい仕打ちだな韓国w
672.名無しさん:2018年07月20日 14:55 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
※671
何を言うニダ
トップ兵器は金に換えるダニニダw   
戦争はいつも1日で終わるのが韓国にだw   
強いところに撒かれるニダw
673.名無しさん:2018年07月20日 14:56 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
※670
シーウルフはイギリスのポンプ推進らしいけどな
674.名無しさん*668:2018年07月20日 14:57 ID:VCPUACIp0▼このコメントに返信
*671
輸出の話しなんだがね。
675.名無しさん:2018年07月20日 14:58 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
※674
コピー武器の輸出なら
イタリア製オートメララから訴えられていたよなw  もう二度とイタリアは韓国を助けないw
676.名無しさん*674:2018年07月20日 15:06 ID:VCPUACIp0▼このコメントに返信
*675
何故韓国の話しになるんだ?
あの国に大型戦闘艦の建造能力無いのは、世界中が承知してるはずだが。
俺は、日本が空母建造して輸出できないか?
と書いただけなんだが。
677.名無しさん:2018年07月20日 15:07 ID:MbNTPgsS0▼このコメントに返信
※662
皮肉にも輸送艦を増やすのに強く反対して来たのは予算の無い海自・・・。
678.名無しさん:2018年07月20日 15:10 ID:XMsy8ugE0▼このコメントに返信
どこがかうんだよそんなもん
ラファール指定するなら素直にフランスに頼むだろ
運用したこともない飛行機指定・まだ請け負いでさえ運用してない船を頼むとか
発注国を舐めすぎ・日本を過信すぎで話にならん
679.名無しさん:2018年07月20日 15:11 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
※676
モテキチ的に何か困るのかねw
680.名無しさん:2018年07月20日 15:12 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
※678
金で平和を買うなよカス
681.名無しさん:2018年07月20日 15:12 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
※680
金で買うのはフランスのワインやチーズだよなw    武器という奴は根本的にオムツがおかしいw
682.名無しさん:2018年07月20日 15:13 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
※679
支那が買うらしいw 
683.名無しさん:2018年07月20日 15:17 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
工作員をなめすぎかね  クズにもほどがありすぎて庭化軍事汚他にも鮮人の吐く意味丸見えやぞ
684.名無しさん:2018年07月20日 15:22 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
フランスに軍事でいつか恩ができる事ってなんだろうね?
日本が支那に売り渡されてアメリカが完全帰国して支那の全面戦争の当日
フランス政府   日本にビキニで使った古いビキニ数発くれてやるわwww    こうでもあれば恩に着るだろうけどねw
685.名無しさん:2018年07月20日 15:24 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
※684
おっと  古いビキニ持ってるのアメリカだったわw
686.名無しさん:2018年07月20日 15:25 ID:R3fZKW3k0▼このコメントに返信
空母にせよ 世界中から使えない武器替えにせよ   全部外国人の工作員やないかw
687.名無しさん:2018年07月20日 16:35 ID:eeOUs.fB0▼このコメントに返信
防衛がコストって考えてるからアメリカに外注してんだろ。
国益になると考えるのなら違ったアプローチが出るはず。
688.名無しさん:2018年07月20日 16:37 ID:kVV1sQwB0▼このコメントに返信
防衛力を高めることも国益のうちな
689.名無しさん:2018年07月20日 17:02 ID:pK.PosCb0▼このコメントに返信
とりあえず、対中国シーレーン防衛には、機動部隊、海外基地、中距離弾道ミサイル(非核/核どっちでも)、外交、集団的自衛権が必要ってことでOK?
どれかがないと、防衛に穴が開くから全部必要ってことで。

防衛費GDP比2%待ったなしやな。増☆税!
690.名無しさん:2018年07月20日 18:00 ID:kVV1sQwB0▼このコメントに返信
防衛費二倍より先にやることが有る
全国の学校にクーラーを導入するとか
691.名無しさん:2018年07月20日 18:01 ID:cqI5tTKa0▼このコメントに返信
法改正すればいいよ。しないなら駄目だよ。国際的には自国防衛する軍事力を有することはどの国も権利として認められてるからね。
ただ国内の問題だよ。
欲しければ法改正すればいいよ。しないなら駄目だよ。
692.名無しさん:2018年07月20日 18:39 ID:lcpNzQuN0▼このコメントに返信
※690
それは大変だ   建設国債待ったなしやなw
693.名無しさん:2018年07月20日 21:39 ID:JcVyVOty0▼このコメントに返信
フランス式とかバカラシイ。フランスにしろ、米国にしろ大戦後総力戦を戦った海洋国家はなく、日本がシナの侵略に抵抗するとしたら、徐々に圧力を強められ最終的に経済格差を数十倍にして総力戦を仕掛けてくるであろう。そのとき軽空母を仮に10隻もっていたとして、いかに戦う。しかも専守防衛とか。それも日本から遠い海域のシーレーン防衛(そこで戦えば戦力の逐次投入となる)。たしかにシーレーンは大事だが、前提はシーレーンがなぜ危険となるか(シナの存在)。

最近与党から小型空母を持つうえでの説明(誤っている)が繰り返されているが、嘗ての宗主国がその地域に軍を派遣してシナに武器を渡され暴れているテロリストを空爆するのとはわけが違う。日本が考えるべきは、シナ共産による日本への軍事侵略で、それが現実味を帯びてきたのが、世界から米が軍を引こうとしているから。この前提がそっくりかけての空母保有論。

戦略なき軍備の充足。大戦略なき借り物の方法論、ハクチ学校(東大早稲田慶応防大)でた連中の成功する方法とかいう詰め込んだ既知を具体的な戦略なしにやっつけでのその場しのぎで積み上げる。このように烏合の衆が作り出す状況が一番よくない。戦争するなら(侵略者と対決する防衛戦争ならなおさら)勝てるものを指導者につけなければならず、ペロポンネソス戦争のような勝てないけど負けない永遠の戦争のようなバカゲタことをはじめてはいけない(始めたのは天才(ペリクレス)でも、後継者は自称天才と烏合の衆、今と同じ)。
694.名無しさん:2018年07月20日 22:00 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※693
前提からしておかしい。
まず、日米は中国が総力戦を仕掛けられる程に軍備を整えている間に何もしない理由がない。
そして日本が自力による防衛を意識しているシーレーンは南シナ海までで、東南アジアより西はインドに任せるつもりだからこそのセキュリティダイヤモンド構想。
またアメリカ軍が再編されるタイミングだからこそ、日米同盟によるアメリカ軍依存率の高さが弱点にならぬよう自衛手段を増やそうとしている。
さらには専守防衛だけでは国防は不足と判断し、集団的自衛権の範囲を拡大する事で抑止力強化に動いた。

というか総力戦なんてものは、負ける率が高くとも戦わざる得ない状況に陥った国がやるもんだぞ。
旧日本帝国だって、アメリカには勝てないと理解していた上で戦争ふっかけたんだし。
695.名無しさん:2018年07月20日 22:36 ID:WyW5uhsk0▼このコメントに返信
※643

正規空母って旧日本軍のみでしか使われてない呼び名やで、定義は最初から空母として建造された艦艇

鳳翔や龍驤も正規空母になるのよ、大きさや搭載数は関係ない

赤城や加賀・信濃は正規空母じゃなくなるし、何を持って正規空母と読んでるの?

護衛艦のいせやひゅうがをヘリ空母と呼ぶなら旧日本軍の定義なら正規空母になるレベルのガッバガバ定義なんだが
696.名無しさん:2018年07月20日 22:41 ID:WyW5uhsk0▼このコメントに返信
いいかげん、帝国海軍の空母でしか通用しない「正規空母」という言葉を使うのは止めたらどうよ?
「正規空母」って言葉を使ってる人間は「私は空母に関して何も知りません」と白状しているに等しいんだよ

「正規空母」という言葉は太平洋戦争当時の帝国海軍の空母にだけ通用する言葉で
「他の艦種や民間船からの改造でなく最初から空母として建造された船」という定義であり
空母としての能力の高低とは直接には関係しない
697.名無しさん:2018年07月20日 22:48 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※696
昔は、の話でしょそれは。
今は艦載機の種類で分類している。
698.名無しさん:2018年07月20日 23:06 ID:WyW5uhsk0▼このコメントに返信
なにを持って正規空母とするのかのかっちりとした国際定義は無い、むしろ正規空母と言う呼び名は
「日本軍のみで使用されていた日本独自の呼び方」でしょう?

だから大型で艦載機の搭載が多い空母だけ正規空母と言うのはおかしいんじゃないと思っただけよ

現代の空母を分類するなら
CATOBAR空母
STOBAR空母
STOVL空母
ヘリ空母(STOVL空母と基本的には同じだが飛行甲板の強度や耐熱性の面で差がある)

になるのかな

699.名無しさん:2018年07月20日 23:51 ID:lt2zZWwz0▼このコメントに返信
※698
その中のSTOVL空母というのが今の日本語でいうところの軽空母。
正式な分類についてはアメリカ、カナダ、ブラジルが自国海軍の艦艇へ行っている。

世界的に正規空母と軽空母を分ける事をしないのは、単に分ける必要性がない(大小の異なる航空母艦を多数運用できる資金力がある国家が少ない)からで、日本はアメリカの大型航空母艦を見慣れてしまって、欧州の小型航空母艦がアメリカの航空母艦と同じ種の艦艇と見るのに違和感を感じるようになってしまったんではなかろうか。

それこそ実はクジラだけど名前はシロイルカ、という感じに。

それ以外にも、戦中に日本帝国海軍が空母を運用していた事もあってこだわりはあったろうし。
700.名無しさん:2018年07月21日 07:49 ID:95g8Q7zL0▼このコメントに返信
与党がやる気らしいので空母導入は決まりそうだが、シナ、露はともかく欧米との軍事的な連携はかならず維持してほしい(個人的には反対だがやる方向なら最悪のなかの最善を維持。世界から政治的に孤立した状態での中途半端な戦略が一番ダメ。トランプさん次期どうなるかわからないし、そうなれば米は民主党(シナの賄賂漬け)、そうなれば現場の極東派遣軍がどう判断しようと、米(シナ協調、民主党)政府の命令には従わざるを得ない、そうすれば日英同盟を外された嘗ての日本のような状況になり、いくら正面装備を安ピカもので埋めてもおいつかない(世界の総生産を日本の空母か何だかで潰していくことになる)。)。


そして覚えておくべきはシナ、露への譲歩、協調は、シナ、露のより過激な日本への侵略を招くことになる。ということ。
701.名無しさん:2018年07月21日 14:23 ID:hf2np15x0▼このコメントに返信
中国によってシーレーンが封鎖されたら、米露から買えばいい。
もしくは、環境破壊を仕方ないこととして、日本近海から掘ればいい。
空母の出番はない。

本気で米が自国に引っ込んだ場合、日本はロシアと同盟結べばいい。
エネルギー及び軍事技術は簡単に手に入り、ロシアは生活技術とアジア・中東・アフリカおよび旧ソ連各国の信頼度が格段に上がる。
ロシアの夢再び&EU米の悪夢再びって感じで、世界再編が始まるな。
この場合、最初の攻撃目標国は自然と中国になるから、中共の滅亡まで見えてくる。

現日本にとって、「オスプレイ」の思想はとっても有効で重要。
オスプレイを最大限に利用しようと思えば、軽空母は必須だろうな。
が、打って出る(先制攻撃)を考えないなら、原潜と空母はいらんと言うか、使うところがない。
打って出る必要性が、現日本にはないから、世界制覇を夢見ない限り今後も必要がない。
核兵器については、技術は持ってないと駄目だが、現物は必要ないよ。
702.名無しさん:2018年07月21日 14:52 ID:BJ.Fzf.W0▼このコメントに返信
※701
バカ言え。
日中境界線で現在進行形で資源奪われてるだろうが。

ロシアとかアホか?
ロシアは周辺国へ圧力かけまくりだろうが。日本に対して圧力をかけないわけないだろと。
それこそ東欧に対する石油供給停止とかね。
703.名無しさん:2018年07月21日 18:52 ID:hf2np15x0▼このコメントに返信
※702
ロシアがダメな理由って、極論アメリカと同盟があるからだけなんだよね。
「アメリカとの同盟が切れたら、ロシアが攻めてくるんだぁ」って、どれだけロシア馬鹿にしてるんだ?。
日本近海に、どれほどの資源が眠ってるのか知らんのか?。

って、日本という国の商品価値知らん奴に言っても無駄か。
日本と同盟を結べれば、プーチンレベルの指導者がいれば、東欧は圧力かけずとも同盟に入ってくるよ。
アジア・中東・アフリカ諸国も、日本が補佐するのなら、ロシアとの同盟は損はしないと判断するだろうね。
なんせ、世界一信用がある国だからね。

リーダーとしては、今の日本は心もとないけど、補佐としては比べる国がないよ(あえてカナダぐらいだ)。
中韓が、あえて反日政策取らなかったら、もっと早くにアジア共栄圏・経済圏なんてものが中国主催で出来ていただろうね。
日本に圧力をかけた時に、かけた国が得をしたことは、今まで一度もないんじゃないの?。
黙って圧力をかけられる国じゃないのよ。日本って。
704.名無しさん:2018年07月21日 20:16 ID:BJ.Fzf.W0▼このコメントに返信
※703
ロシアは北方領土やクリミアの件という前科がある。
というか東欧は現在進行形でロシアからの圧力を受けまくってるだろ。
だから隣のEUがクリーンエネルギーだなんだかんだ騒いでいる中で、ソ連製の旧式原発を使い続けている。

それにロシアは爆撃機や戦闘機をほぼ毎日のように日本の領空近くまで飛ばし、日本一周や東京近辺へ直行させた事もある。
なんでそんな国を同盟国にしようと思うのか不思議だ。
705.名無しさん:2018年07月22日 05:06 ID:iHEVBkmg0▼このコメントに返信
空母は国力を無限に吸い取る吸血鬼だ。
この事は機動部隊を運用した事のある、日本を含む数カ国だけだ。
ていうか日米だけだ。
あんなものを11隻も運用できるアメリカが異常なのであって、普通は床の間に1、2隻飾るのがせいぜいだ。
706.名無しさん:2018年07月22日 06:40 ID:4WHc9xah0▼このコメントに返信
戦争しないのが一番。そのためにはまず侵略を公言し、準備し、仕掛けているゴミを排除。

ゴミがゴミであるなら問題はない。目先の利益に騙され、そのゴミに投資し、技術を供与し、経済成長を助けゴミがその経済力を異常な軍拡に使うとき、問題はとるにたらない些事から、深刻な日本の生存を脅かす安全保障の問題となる。

つまり、その大本であるシナには投資するな、技術を供与するやつらは日本の敵と宣言し、日本から永久排除、シナからモノを買うな、シナにはモノを売るな。シナから来させるな、シナには行くな、日本国内のシナチョウセン在日帰化人研修生留学生を叩きだせ。

それらを当然の前提として、空母なり航空優勢、核ミサイル等の正面装備を考えるべき。現状では左手で援助を与え、右手で援助を与えた相手からの攻撃を防ごうとする矛盾が存在する。

お名前