2018年07月18日 13:05

【たばこ】受動喫煙対策法が成立。違反したら罰金。2020年に全面施行

【たばこ】受動喫煙対策法が成立。違反したら罰金。2020年に全面施行

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引用元:【たばこ】受動喫煙対策法が成立。違反したら罰金。2020年に全面施行
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531884313/

1: 記憶たどり。 ★ 2018/07/18(水) 12:25:13.62 ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00000040-jij-pol

受動喫煙対策を強化する改正健康増進法が18日の参院本会議で、与党などの賛成多数で可決、成立した。
多くの人が利用する施設の屋内を原則禁煙にし、違反者には罰則も適用する内容。
今後、段階的に施行し、東京五輪・パラリンピック開催前の2020年4月に全面施行する。
改正法は、事務所や飲食店など多数が利用する施設の屋内を原則禁煙とし、喫煙専用の室内でのみ喫煙できるようにする。 
「(中略)」

2: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:25:52.66 ID:SnTN1BO90
めんどくせ
もう禁煙法にしろよ

12: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:29:30.37 ID:XyvbVUSj0
>>2
だな
喫煙者にもその方がいいだろ

30: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:35:31.71 ID:L8hbIBV60
>>2
喫煙者がきっと「それだけはやめてくれ」と懇願してくると思うよ

38: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:37:37.16 ID:L2+0FzHH0
>>30
そうでもないぞ
俺はタバコ吸ってるけど、むしろ文句あるなら違法にしてほしい
合法的にマナーを守って吸ってんのに一律叩かれるのはバカらしいしな

27: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:34:55.98 ID:6DtsD0Dv0
>>1
当初、骨抜きかと思ったが…

>各施設の喫煙室や喫煙可とする小規模飲食店は客、従業員とも20歳未満の立ち入りを禁止する。

これが結構効くんじゃないかと思う
近所の安くて軽食も美味くて、子供連れも多い喫茶店なんかね

35: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:37:03.84 ID:fxthsrVf0
加熱式が良く分からん

37: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:37:22.56 ID:ItTO9GMH0
ここまで迫害するのに販売は禁止しない不思議

40: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:38:05.76 ID:eOv+Qj+o0
喫煙室に入る前に年齢確認ボタン押さないといけなくなって暴れるやつが出る

42: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:38:23.38 ID:d+txQ7fx0
そこまでしなくても値段あげて税収にしてほしいのに

61: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:44:23.83 ID:WEFmdMzW0
なんで田舎が東京につきあわされにゃならんのよ

74: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:46:03.40 ID:LHdmnT0M0
毎日2箱吸っていた俺も3年前にやめた。
吸う所がどんどん減っていって、出張の時など、次はどこでタバコ吸おうかと考えている自分に嫌気がさした。
言うなれば煙草に行動を支配されてる感じ。
喫煙者の皆さん、もうやめた方がいいよ。

79: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:48:40.74 ID:L2+0FzHH0
>>74
田舎でも喫煙者減ったけど、吸うのに困るほどじゃないな
禁止ったって野焼きなんかも普通にしてるし

89: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:51:26.17 ID:LHdmnT0M0
>>79
地方はまだ吸えるところが多いのか。
地方に住んでいたら俺はまだやめてなかったかもしれないな。
今でもゴルフの待ち時間とか、釣りの仕掛け投入後とか一服したくなる時がある。

105: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:55:05.62 ID:L2+0FzHH0
>>89
地方でも場所によるけど、そこまで極端に排除はされてないよ
そもそも車社会だから車では吸えるし施設内外も喫煙場所あるし
俺は遊びに行く時は携帯灰皿持ち歩いてるし

76: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:46:34.56 ID:67gGXiF00
2020年っておそっ
明日からでいいわ
いっつも遅い日本の行政はクソ

81: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:48:53.98 ID:ArCMjts00
あんま締め上げるとアルコールも巻き添え食うぞ

83: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:49:03.57 ID:jAszovZk0
外で吸うからええわ。好きにしろ

84: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:49:09.07 ID:VSTuGo+z0
もうここまで来たらタバコ売るなよ

88: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:51:18.21 ID:qARsOpV40
今年中に施行してくれよ
まあ、小池に入れてよかったわ
あ、これ全国規模でか
東京だけでもオリンピックの一年前にやらないと混乱起きるんじゃないか

104: 名無しさん@1周年 2018/07/18(水) 12:55:01.93 ID:RMzLpPe90
ここまで迫害するなら本当に禁止すりゃいいのに。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月18日 13:15 ID:7oEjvMHB0▼このコメントに返信
独煙をまき散らし日本国民の生命を脅かすヤニカス共は国外追放するべき
2.名無しさん:2018年07月18日 13:16 ID:b1aB3NIq0▼このコメントに返信
WHOが次にアルコール狙ってるからほんと10年後くらいには酒類のCM全面禁止に外食での提供制限とか普通に話題になってそう
3.名無しさん:2018年07月18日 13:19 ID:Gfi1GAc30▼このコメントに返信
迫害…?
4.名無しさん:2018年07月18日 13:20 ID:2c.qJ2Js0▼このコメントに返信
携帯式蚊取り線香を腰からぶら下げて都内散歩したらテロリスト扱いされる日も近い
5.名無しさん:2018年07月18日 13:20 ID:.pOBbF.W0▼このコメントに返信
タバコ自体を違法にしろとかヤクザが喜ぶだけじゃん
あとよく言われるのが税収はなくなるがその分国民が健康になって財政支出が減るって説だけど、俺は税収は下がって健康保険の支出は増加するに1ペリカ
ちなみに喫煙者じゃないよ
6.名無しさん:2018年07月18日 13:21 ID:RZAbOBrG0▼このコメントに返信
スレでもコメでも言われてるけど、次は飲酒だな
飲酒状態での違法行為は運転と同様に厳罰化されて
泥酔状態での屋外歩行禁止が来た後で
アメリカ並に「公共の場での飲酒禁止」が来る
そして花見文化は酒ナシに変わって行く、と
7.名無しさん:2018年07月18日 13:25 ID:Ppj5W4m.0▼このコメントに返信
「外で吸うからいいわ」
この一言に喫煙者のクズっぷりが集約されてるな
路上でスーパッパしてるカスが一番迷惑なんだよ
8.名無しさん:2018年07月18日 13:25 ID:yACISC.80▼このコメントに返信
ほぼ違法扱いなのに金になるからと禁止にはしない汚いやり方だな。
9.名無しさん:2018年07月18日 13:26 ID:vxgg7zzD0▼このコメントに返信
タバコもダメなら酒もダメにしないとな。
10.名無しさん:2018年07月18日 13:26 ID:RZAbOBrG0▼このコメントに返信
まあ、俺は酒もタバコもやるけど
どんどん浄化していけばいいと思うよ
都内全面禁煙とか都内全面禁酒とか、大歓迎
11.名無しさん:2018年07月18日 13:26 ID:vl5N3ZQm0▼このコメントに返信
早く歩きタバコ全面禁止しろ
12.名無しさん:2018年07月18日 13:26 ID:U3HbCnGh0▼このコメントに返信
貴重な財源つぶしてどうすんの?これからの日本はますます金が必要になるのに
うまい具合に分煙社会維持してったほうがいいと思うけどなぁ。パチとかもつぶさずに税金取れるようにしていけばいい

一番困るのは税収減ったから消費税上げて補填するね、ってなることだろ
13.名無しさん:2018年07月18日 13:29 ID:y.Xr.HP60▼このコメントに返信
健康とかいってるのは、健康って意味理解してない。
火が危険。臭いの問題。未成年に不適切は、正解。
癌の話するやつは、基本的に嘘の情報が大好きな人で、人を落とさないと気がすまん人だね。
14.名無しさん:2018年07月18日 13:30 ID:AObtEalC0▼このコメントに返信
タバコ税は喫煙者に返せよ
高速道路料金は高速泥の修繕に使ってるんだから
15.名無しさん:2018年07月18日 13:30 ID:TbnPYtJY0▼このコメントに返信
迫害どころかきちんと権利を守られてるのに何を被害者ぶってるんだっつー

自宅の中だけで吸えというだけの話だろうが
16.名無しさん:2018年07月18日 13:30 ID:gpXByDVC0▼このコメントに返信
どうせ東京オリンピック見に来た外人がその辺の路上でスパスパ吸い出してモメるんだろ
17.名無しさん:2018年07月18日 13:31 ID:Le7tsyUh0▼このコメントに返信
ちゃんと喫煙者の救済措置として、喫煙所を設置するなら分煙・禁煙場所の増加は許容できますが、どうせ喫煙場所自体が減少するだけでしょ。
一応、法的に成人ならば喫煙は認められているのに、喫煙場所をなくしてしまうのは人権侵害だと思いますけど。
そこまで言うなら、たばこを違法にしたしまった方が、スッキリする。
それと、皆さんも書かれているようですが、トラブルや事故が多いのは飲酒じゃないですかね。
18.名無しさん:2018年07月18日 13:32 ID:KoCRSIsQ0▼このコメントに返信
口臭い奴体臭のひどい奴も犯罪にしてくれ
19.名無しさん:2018年07月18日 13:32 ID:OZfigEZ80▼このコメントに返信
※1
すげえな、ここまで気が狂ってるネットでしか吠えられない嫌煙厨も珍しいわ
20.名無しさん:2018年07月18日 13:33 ID:QyIdGqjJ0▼このコメントに返信
喫煙者だがここまで迫害するならいっそ禁止にしてほしいわ
ルールやマナーを守ってる上で叩くなら最初から駄目ってほうに持って行ってよ
嫌われてるのは重々承知だが、ただのマウント取るためや憂さ晴らしでこんなつまらん事ばかりするなら早くなくしてくれ
21.名無しさん:2018年07月18日 13:34 ID:gk.f4ZsC0▼このコメントに返信
はよ1箱1000円に値上げしろや!!!!!!!
22.名無しさん:2018年07月18日 13:34 ID:FT16sQTD0▼このコメントに返信
タバコの取り扱いを免許制にして、シガーバーで喫煙にすれば?
タバコと葉巻を大人の文化にしてしまおう!
23.名無しさん:2018年07月18日 13:35 ID:U3HbCnGh0▼このコメントに返信
※5
おれもそう思う。というかこれ以上健康になったら社会保障費の負担が激増するだろね
たばこなんか吸ってなくても、年を取れば嫌でも体悪くなるもんだし
タバコ吸って70歳で死ぬ人より、タバコ吸わない90歳のほうが金かかると思う
24.名無しさん:2018年07月18日 13:35 ID:0lCa5Lgr0▼このコメントに返信
※19
嫌煙厨に見せかけた愛煙家だろw
25.名無しさん:2018年07月18日 13:36 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
酒もタバコも税金をもっともっと上げろ
ビール1本2000円とかにしろ
26.名無しさん:2018年07月18日 13:36 ID:Ppj5W4m.0▼このコメントに返信
※17
家で吸えば?
いっちょまえに人権ガーとかいうわりに吸いたくもない悪臭を吸わされてる側の事はどうでもいいんだな
27.名無しさん:2018年07月18日 13:36 ID:lZyiS7fL0▼このコメントに返信
罰金よりは値上げで締め上げた方が良いだろ
鵜飼いが鵜を〆てどうすんだ。鵜にはどんどん上納させておけ
28.名無しさん:2018年07月18日 13:37 ID:iDUmK9Dw0▼このコメントに返信
全面禁止にしたら煙草吸う世代の議員自身が困るから
29.名無しさん:2018年07月18日 13:38 ID:U3HbCnGh0▼このコメントに返信
※13
がんの一番の原因は長寿だからな
30.名無しさん:2018年07月18日 13:39 ID:dFL.QY.d0▼このコメントに返信
こういうフワフワしたことするからトラブルの元になんだよ。
禁止なら禁止でバシッとルール決めろよ。
31.名無しさん:2018年07月18日 13:40 ID:TRTJzIEz0▼このコメントに返信
酒もだけど自分で吸いたい衝動をコントロールできないのはもはや依存症。病気だから病院行け。
俺は禁煙してから一本も吸わないが弊害はないな。手持無沙汰もスマホで足りるし。
32.名無しさん:2018年07月18日 13:42 ID:TRTJzIEz0▼このコメントに返信
※23
健康な90歳なら医療費掛からないじゃん。自己矛盾してるよ。
だいたい喫煙者が肺がんになって健康保険使う方が金掛かるだろ。
喫煙は自己責任だから文句言うなって言うなら病院で保険使わず10割負担で頼むよ。
33.名無しさん:2018年07月18日 13:42 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
※31
スマホの依存症になってるやんw
34.名無しさん:2018年07月18日 13:42 ID:EXDW1j7m0▼このコメントに返信
※26
悪臭を吸わされることは人権と何の関係もないんですがそれは
35.名無しさん:2018年07月18日 13:43 ID:kTIaF5YF0▼このコメントに返信
肺がんになったら労災認定される世になるのか
36.名無しさん:2018年07月18日 13:45 ID:X8TUyJSL0▼このコメントに返信
ヤニカス発狂してて草
例え喫煙所で吸おうとも、その喫煙所自体が密閉されていない場合が多いから意味無いんだよ
37.名無しさん:2018年07月18日 13:46 ID:OIUxS.GD0▼このコメントに返信
タバコ→アルコールの次はなんだ?アニメゲーム漫画か?
個人的には体臭とか香水を推したい
38.名無しさん:2018年07月18日 13:46 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
とにかく酒も早く規制しろ
人類史上最凶最悪のドラッグだぞ
酒売るなら覚醒剤とかも売れ
39.名無しさん:2018年07月18日 13:47 ID:rbMto76V0▼このコメントに返信
これどんな外国人に対してでもキチッとしてくれるんでしょうねえ。
同じ犯罪犯しても外国人は許されて自国民には厳しい我が国。
40.名無しさん:2018年07月18日 13:48 ID:r6cmnhoB0▼このコメントに返信
※37
砂糖だろ
成人病の素だし
41.名無しさん:2018年07月18日 13:48 ID:rxBH97f10▼このコメントに返信
しゃあないな、喫煙専用のビルと飲酒専用のビル立てさせて頂きますわ。
42.名無しさん:2018年07月18日 13:49 ID:q43HGAbT0▼このコメントに返信
酒はまだかよ
酒のほうが人殺しまくってるぞ
タバコ吸わないからどーでもいいけど
43.名無しさん:2018年07月18日 13:49 ID:QANQ.6k10▼このコメントに返信
歩きタバコは過失致死罪という法整備もしとけ
44.名無しさん:2018年07月18日 13:50 ID:rlDm4e1G0▼このコメントに返信
タバコもだけど酒と歩きスマホもはよ規制してくれ
どれもこれも迷惑
45.名無しさん:2018年07月18日 13:50 ID:BC2VNqA.0▼このコメントに返信
昭和じゃ普通だった立ちしょんぺんと同じで喫煙風景も将来なくなるかもな
46.名無しさん:2018年07月18日 13:51 ID:SzEfZ7P00▼このコメントに返信
ただ単に分煙を厳格すれば済む話なのに禁煙原理主義者どものスケープゴートにされてるだけだからね
たばこの害を受ける確率と大きさを考えれば、それよりさらに大きい飲酒、自動車運転事故なんて
厳罰、罰金や点数を今の10倍にはしてほしい。
健康保険財政を逼迫させる肥満や高血圧の取り締まりも実施、規制強化して欲しい
毎食後の歯みがきと半年に一回の歯垢落しで虫歯なんてならないんだから
虫歯規制も厳格にして欲しい
47.名無しさん:2018年07月18日 13:51 ID:6k6QL6ye0▼このコメントに返信
嗜好品が嗜好しないやつにとって
何が迷惑かなんて主観でしかないのだから

煙草を他人の迷惑だからと規制しようとする癖に
児 ポ法や二次元表現規制に断固反対する様な
ダブスタ野郎が言うのじゃなければまあ別に文句は無い

俺はどっちも規制反対だがな
いるんだよ、そんな奴が結構
48.名無しさん:2018年07月18日 13:52 ID:y71eSKPE0▼このコメントに返信
ベイプの高み見物。
49.名無しさん:2018年07月18日 13:54 ID:lVSvr7uw0▼このコメントに返信
別にやればいいんじゃない?認められた場所で吸うだけだし、吸わなきゃ死ぬワケでもないし
それよりも、この規制をかけるまでの過程に少しの疑問も抱かない人々が恐ろしいわ
タバコと酒だけで収まればいいけどね
ホント日本人って自分の身に関わる段階まで来ないと危機感を覚えないんだな
そりゃ国も傾くわ
50.名無しさん:2018年07月18日 13:54 ID:Ppj5W4m.0▼このコメントに返信
※34
家とか許可された場所以外の場所で吸えなくなるのは人権と関係あるんだ?w
51.名無しさん:2018年07月18日 13:55 ID:LqlZkrPa0▼このコメントに返信
次はアルコールやぞアル中ども
52.名無しさん:2018年07月18日 13:57 ID:G2htHiRD0▼このコメントに返信
 いやいや、この法案以上のたばこ対策用法律なんか作らなくても良いよ。
 その代わりに、たばこの税金をもっと上げればいい。ほぼ税金じゃねえかってツッコミ入れるレベルまで上げても問題ない。喫煙者って、他人から咎められたり嫌われたりする可能性がある上に不健康にもなるような事を、好きだからって理由で自分から進んで行うほどの自信と経済的余裕を持つ超超上級国民様のはずだからな!
53.名無しさん:2018年07月18日 13:57 ID:f4ZXJgnB0▼このコメントに返信
タバコが死んだら次がくるぞ。そのくらいわかってるだろうによく叩けるね。自由がどんどん無くなって生きるだけになる日も遠く無さそう。
54.名無しさん:2018年07月18日 13:58 ID:lVSvr7uw0▼このコメントに返信
加熱式も規制対象なんだな
いいぞどんどんやれ
合法だとしても、大多数が主観的に不快だと思う物はどんどん規制しろ
ワキガやドギツい香水も全部規制しろ
見た目が不快なデブも不細工も全部規制しろ
アニメポスターも生理用品の広告も全部だ
目指せディストピア
55.名無しさん:2018年07月18日 13:59 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
タバコより酒のほうがはるかに害が大きいのに
タバコ規制賛成で酒規制反対するダブスタのアホが
いっぱいいるから質が悪いわ
56.名無しさん:2018年07月18日 14:00 ID:IPJ0qeYw0▼このコメントに返信
※9
消毒用アルコールと料理酒の類が有るからムリ。
害しかないタバコとは違うのさ。
57.名無しさん:2018年07月18日 14:04 ID:FxCRlqkC0▼このコメントに返信
販売は禁止せんよそりゃ
酒とタバコは国税庁が徴税目的を安定的な税収確保の為って明言してるからな
好きならどうぞ(自由に吸えるとは言ってない)って奴やな
58.名無しさん:2018年07月18日 14:04 ID:kXn9k9HZ0▼このコメントに返信
タバコは分かったから早くアルコールも規制しろ
クサいしうるさいしアルコールの方が迷惑
59.名無しさん:2018年07月18日 14:07 ID:n6jwt3aK0▼このコメントに返信
タバコも酒も吸わないからどうでもいいよ
ヤニカスは発狂してるけどw
60.名無しさん:2018年07月18日 14:08 ID:mayKbVRB0▼このコメントに返信
まぁそれくらい健康被害を与えてたってことなんだろうなぁ
今までが他人の健康を害しすぎてた
喫煙一切しないから分からんけどニコチンキャンディーみたいなのはないんか?
それからそういうものを摂取したら医療保険適用外にする
要は副流煙と医療費負担の問題がなければが人の勝手でいいと思うんだが
61.名無しさん:2018年07月18日 14:09 ID:0d5rrJxx0▼このコメントに返信
タバコは科学的に身体に悪いと言う根拠が示されていないんだけどな、
WHOのソースなんでそこら辺のお医者さんが私の経験では身体に悪いと思いますよって位のエビデンスの低い主張でしか無いわけだが全くわかってない嫌煙家が滑稽だわさ、
62.名無しさん:2018年07月18日 14:10 ID:n6jwt3aK0▼このコメントに返信
吸うところが減るって意味わからん部屋で吸えよ
自分が我慢できないから他人に迷惑かけてるのに今度は酒だぞ~とか頭悪すぎるだろ
63.名無しさん:2018年07月18日 14:10 ID:pdhb4BX20▼このコメントに返信
※56
飲酒規制すればいいだけの話
64.名無しさん:2018年07月18日 14:12 ID:1TI4JMuV0▼このコメントに返信
他人に煙吸わせるな、自分だけで吸え、つってるだけなのに
ニコチンに毒されてそんな単純なことも理解できないのかな?
酒も昔と違って、他人に飲酒強要する輩は犯罪になったろうがw
まだ犯罪扱いされないだけマシだろw

てか現実問題として55%、つまり半数以上の飲食店が
2020年以降も喫煙OK予想なのによく被害者ぶれるなw
非喫煙者は少なくとも戦後70年以上、戦前も含めると100年単位で
吸いたくもない煙を無理矢理吸入させられてきたのにw

分煙を徹底する方式でも構わないけど、
だったら喫煙者の方から政治家に「もっと分煙を徹底しろ!!」って声を上げろよ。
何も活動してないのに分煙徹底でいいとか言うのはおかしいだろw
ちなみに税金上げる方式でもいいけど、
とにかくどこだろうと食事くらい煙吸わずに食わせろとは言いたい。
65.名無しさん:2018年07月18日 14:13 ID:vl5N3ZQm0▼このコメントに返信
分煙でも違法でもどっちでもいいよ
路上喫煙全面禁止への道は揺るがないから
66.名無しさん:2018年07月18日 14:13 ID:aD3seRbC0▼このコメントに返信
カラオケボックス行くときは携帯灰皿持って行こう!入り口の窓ガラスと室内カメラの死角に隠れて喫煙!受付の名前や電話番号なんていつも適当だし、フリードリンクは廊下に自分で取りに行くし、食べ物は頼まないで持ち込んでるし、週末の夜の忙しい時は店員もいちいち見回りに来ないし監視カメラ見てる余裕ないからへーきへーき!
67.名無しさん:2018年07月18日 14:15 ID:6k6QL6ye0▼このコメントに返信
まあ現状では行きたくも無い付き合いや飲み会を
「俺煙草吸うんで・・・」って理由で簡単に断れるという
小さなメリットも無いではない

サシで飲むほど仲の良い相手ってのは
大抵愛煙家か吸わないけど気にしない奴だから
問題も無い

一気呑み強要が犯罪になった時、同様に
飲まずに済むって喜んだ連中もいたっけな
68.名無しさん:2018年07月18日 14:16 ID:bySFW6ho0▼このコメントに返信
「吸う場所に困ってんすよー(歩きタバコスパー、その場にポイー)」
ほんこれ
69.名無しさん:2018年07月18日 14:17 ID:V62H.7ZO0▼このコメントに返信
ただでさえタバコの健康被害に関するデータが揃ってるのに
多くの喫煙者がいくら禁止しようが警告しようが歩きタバコ・ポイ捨て等をし続けてヘイトを稼いでたからな
世間の目が厳しくなって罰則もきつくされるようになる前におとなしくしとればよかったのに
70.名無しさん:2018年07月18日 14:17 ID:Das3qHil0▼このコメントに返信
タバコは合法なのに?頭おかしいのかこれ議決したやつ
71.名無しさん:2018年07月18日 14:18 ID:nRzeQQlQ0▼このコメントに返信
文系って怒りっぽいのなw
72.名無しさん:2018年07月18日 14:18 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
路上喫煙禁止と同時に酔っ払いが道歩いたり電車乗るのも禁止にしろ
どっちも罰金100万ぐらい取れ
73.名無しさん:2018年07月18日 14:18 ID:bySFW6ho0▼このコメントに返信
合法なら、喫煙家は全員排気ガスの部屋に入って来いよ。合法なんだろ?
74.名無しさん:2018年07月18日 14:19 ID:kDSH.zuA0▼このコメントに返信
タバコよりアルコールを規制してくれよ
75.名無しさん:2018年07月18日 14:21 ID:zmaLvc3d0▼このコメントに返信
このコメント欄には犯罪者理論がプンプンしてますねぇ(^.^)
禁煙よりも飲酒を取り締まれとか、なんか自分が悪いと自覚してなきゃ言えないことばっか言ってますよ?
76.名無しさん:2018年07月18日 14:21 ID:TakedlES0▼このコメントに返信
店の前に置いてある灰皿も違法対象にしてくれよ
あそこ喫煙所みたいになってるぞ
77.名無しさん:2018年07月18日 14:22 ID:0csLm5.r0▼このコメントに返信
そんなに健康になってどうするの?
78.名無しさん:2018年07月18日 14:22 ID:PyXyPMNd0▼このコメントに返信
なお骨抜きの模様
自民様流石
お前らは自民様のありがたい副流煙を
民主よりましとかみしめながら吸うんだぞ?
79.名無しさん:2018年07月18日 14:23 ID:SypQ0eGX0▼このコメントに返信
日本の禁煙って、完全ガラパゴスで、日本だけが真逆って知ってる?

この政策はアホだと思うね。五輪で外国人大量に来るのに。五輪では、むしろ限定的に緩和しないと、とんでもない事になる。ポイ捨て五輪。観戦にくるので1番多い亜細亜系は、国が喫煙天国で喫煙率7割とか高い所ばっか。欧米も喫煙者は実は増加傾向で、欧米の喫煙ルールは野外OKだから実は緩い。

海外は室内NG、外OK。
受動喫煙で守る対象は、客、従業員、家族、子供
守る対象外なのは、赤の他人
だから、野外喫煙可能で、歩きタバコもOK
欧米旅行した人なら、路上喫煙あたりまえなのも、テラス席OK、アパートの隣人の副流煙で文句言う人がいないのも分かるはず。

日本は、室内OK、外NG。
受動喫煙で守る対象は、客、赤の他人、子供
守る対象外なのは、従業員、家族、身内
だから、人様に迷惑かけちゃ駄目だから野外NG、身内や従業員の健康は除外。

海外と完全に真逆になってて、日本のみでしか通じない本物の1国のみのローカルルール。中露が一時期日本のルールマネしたけど、他国に文句言われた上に、国内反発と浸透しないしで、速攻国際基準の野外OK室内NGにしたからね。だから、欧米からの観光客ですら、日本のルールは馴染まないし、路上ポイ捨てとか頻発してる。おかしな禁煙政策って、国際大会誘致、外国人観光客ウェルカム、外国人労働者ウェルカム、な政策と真逆なんだよね。禁煙政策するなら、国際標準にして、ガラパゴスをやめるべき。その上で、海外とは違って、路上灰皿徹底や、携帯灰皿でマナーを徹底させるべき。こんな、違法薬物扱いなのに合法って、わけ分かんない事するなら、もう犯罪でいいでしょ。嫌煙クレーマーとか、迫害や差別でストレス発散するレイシストみたいで気分悪い。
正直、クレーム処理とかキャク対応した事あるけど、喫煙キチより、嫌煙キチの方が気持ち悪いよ。



80.名無しさん:2018年07月18日 14:24 ID:aD3seRbC0▼このコメントに返信
タバコがうまい(^。^)y-゜゜゜
81.名無しさん:2018年07月18日 14:25 ID:PyXyPMNd0▼このコメントに返信
たばこバカ吸い暴食暴飲排気ガスに光化学スモッグに
農薬添加物ありありに水質汚染で100歳超えの高齢者さんがバンバン増えてる
この現状でたばこがーーーーって
ギャグですか?
82.名無しさん:2018年07月18日 14:27 ID:aD3seRbC0▼このコメントに返信
みんな落ち着いて、一服(^。^)y-゚゚゚しようぜ!
83.名無しさん:2018年07月18日 14:29 ID:y.ftFJS90▼このコメントに返信
いっそタバコ自体を麻薬と認定して一切の販売を禁止すれば良いのにね
84.名無しさん:2018年07月18日 14:30 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
タバコを吸っても良いが、他人に吸わせてはならない
この程度の事が守れないならタバコを吸うな
85.名無しさん:2018年07月18日 14:31 ID:JK5ZuyWy0▼このコメントに返信
プルームテックと匂い弱めのvapeは気になんない
アイコスと甘過ぎvapeは勘弁
86.名無しさん:2018年07月18日 14:32 ID:LoO2o9tY0▼このコメントに返信
加熱式タバコが出てきてからのマナーの悪さが際立ってる
87.名無しさん:2018年07月18日 14:34 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※84
その考えで良いと思うけど。
喫煙可能な飲食店は認めないとか、ベランダでタバコを吸うなとかは行き過ぎだと思うな。
88.名無しさん:2018年07月18日 14:36 ID:kLsB.igb0▼このコメントに返信
20年くらい前に、飲酒マナーの徹底啓蒙があって、その後も飲酒運転の厳罰化やらで酒に関して規制が厳しくなった経緯を見てたのに、
どうして喫煙者もJTも喫煙マナーの啓蒙をやってこなかったのか非常に疑問。

そりゃあれだけ喫煙者のマナーが悪ければもう法律で規制するしかなくなるよ。


だって喫煙者ってこんなだよ。
>>先日、『現代語裏辞典』の出版打ち上げを、フランス料理店でやったんですが、そこが「全店禁煙」だったんです。
>>僕は料理を食べている間はタバコを喫わないけれど、一区切りついたデザートの前あたりには喫いたくなるでしょう。
>>そこが禁煙というのは知っていたけれど、「無意識に喫った」みたいな顔して喫ったんですね。そしたら従業員が灰皿を持ってきて、「すいません。店内は禁煙です」と言うから、こちらは「殺さば殺せ」とか言ってね(笑)。
>>二度目に「すいません」と言いに来たときは、「ま、もう一服だけ」なんて言いながら、二服三服喫って、ほとんど喫っちゃった。そういうふうに“個人の戦い”はできる。

>>この間も、孫を連れて静岡の川奈温泉に行ってきたんです。途中、熱海で乗り換えるんですが、熱海駅は新幹線のプラットフォームにも、伊東線のプラットフォームにも喫煙場所がない。
>>それで私は、伊東線のプラットフォームで喫ったんです。そしたら清掃係のおじさんがやってきて、「ここ、禁煙ですよ」というから、「どこで喫えるんですか?」と聞いたら、「外かな…」って。「外へ出たら入って来れないじゃないか」ってね(笑)。
>>それで、なんやかんや言いつつ一本喫ってしまいました。だから皆がそれをやればいい。「条例違反だ」と言われたら「で、どうするんだ、逮捕するのか」などと押し問答しながら一本喫っちゃうんです。喫えますよ(笑)。

89.名無しさん:2018年07月18日 14:36 ID:y.ftFJS90▼このコメントに返信
なおタバコ利権議員が「パチ屋は見逃せ」と押し通した模様w
90.名無しさん:2018年07月18日 14:37 ID:8tJ2dgKG0▼このコメントに返信
くだらねー
91.名無しさん:2018年07月18日 14:38 ID:iTeQedei0▼このコメントに返信
周囲に害を撒き散らしてる奴が迫害を叫んでもね
92.名無しさん:2018年07月18日 14:40 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
※88
酒飲みのマナーなんてそのゴミ以下だろ
93.名無しさん:2018年07月18日 14:40 ID:vbB8Lt8u0▼このコメントに返信
そもそもおかしいだろ
じゃあ 喫煙室で他人へ又は他人からの受動喫煙はOKってのもこの法の理念との矛盾になる
それに決して極論ではなく吸っている本人もOKなのもこの法をつくるならおかしい
なぜ(誰もが察してるが)煙草じたいを違法にしないのかが理解に苦しむ
94.名無しさん:2018年07月18日 14:41 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※91
喫煙可能な飲食店がある=周囲に害を撒き散らしてる

なの? 

ちょっと行き過ぎた被害者意識じゃないか?
95.名無しさん:2018年07月18日 14:41 ID:y.ftFJS90▼このコメントに返信

パチ利権議員「パチ屋は多くの人が利用する屋内施設ではありません」
96.名無しさん:2018年07月18日 14:41 ID:jCxU2CjJ0▼このコメントに返信
※2
酒は絶対に禁止にはならない。もうアメリカで昔失敗している
97.名無しさん:2018年07月18日 14:42 ID:Ppj5W4m.0▼このコメントに返信
嫌煙者「ここで吸うのはやめろ」
喫煙者「禁止されてないだろイチャモンつけるな」
自治体「歩きタバコ禁止します」歩道に喫煙禁止シールペター
喫煙者「屋外なんだから迷惑になるわけない!文句言う奴は嫌煙厨!匂いに繊細すぎ!俺は吸いたいから吸う!禁止なんて知らない!」
この結果だろ完全に自業自得
恨むなら喫煙者を恨め
98.名無しさん:2018年07月18日 14:44 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
※96
あれは成功とか失敗とかいう次元の話じゃないw
99.名無しさん:2018年07月18日 14:45 ID:kLsB.igb0▼このコメントに返信
>>92
そもそも酒飲むのは自宅か飲み屋だけだしなぁ。
関わりたくなければ夜の繁華街に出かけなければ酒飲みに迷惑かけられることは滅多にないし。

喫煙者が自宅で吸ってたり、それこそ飲み屋で吸ってるだけならだれも気にしないんだけど、
屋外人込み駅のホームランチの食堂関係なく吸いまくって迷惑だから規制されるわけで。

てかなんでタバコを自宅まで我慢できないの?
なんで自室内で吸わないでベランダで吸いたがるの?
100.名無しさん:2018年07月18日 14:47 ID:AgATlMuj0▼このコメントに返信
喫煙者の権利も保障して貰いたいもんだ。アホほど税金取ってるんだから喫煙所の充実とかできるだろ。当然の権利。
わざわざ喫煙所まで出掛けるの面倒ではあるのだけど、そのくらいは社会人として我慢してやるよ。
101.名無しさん:2018年07月18日 14:48 ID:vl5N3ZQm0▼このコメントに返信
もし喫煙者が喫煙制限強化の流れをどうにかしたいと思うなら
マナーを守らない喫煙者の更正を他でもない喫煙者自身でやれよ
そもそも非喫煙者が喫煙者の喫煙環境向上に力を貸す義理はないし
それどころか現実は喫煙者の絶滅を望んでいるといっていい

いくら政権を叩いたって野党の支持率が上がらないのと同じで
いくら嫌煙連中を叩いたって愛煙家の環境は微塵も良くならんぞ
なら大変な道程でも愛煙家自身が自浄作用を持つしか道はない
102.名無しさん:2018年07月18日 14:49 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※99
>関わりたくなければ夜の繁華街に出かけなければ酒飲みに迷惑かけられることは滅多にないし。

この論理が通用するなら、喫煙可能店が有っても良いだろw
なんで喫煙可能な食堂にわざわざ入って文句行ってるんだよ。
103.名無しさん:2018年07月18日 14:50 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※87
飲食店はともかく、ベランダ喫煙は完全に禁止すべき
いつも喫煙者の立場で判断して被害を放置してきたから、こういうことになっている
104.名無しさん:2018年07月18日 14:50 ID:OXvXIKls0▼このコメントに返信
受動喫煙に関係ない電子タバコの扱いって何なん?
健康に然程関係ないし他人の健康も害さないのに普通のタバコと一緒に値上がりしたりとか訳分からんのだが
105.名無しさん:2018年07月18日 14:51 ID:U3HbCnGh0▼このコメントに返信
※32
???
年を取れば嫌でも体悪くなるって書いたけど?
がんにならなくても高血圧やら足が痛い腰が痛いとかいって毎日のように通う老人いるじゃん
それどころか大したことなくても暇つぶしで通う人もいるし、そんな人が大量に増えれば財政負担は増えるに決まってるだろうに
高齢化社会なめすぎだろ
106.名無しさん:2018年07月18日 14:53 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※103
>ベランダ喫煙は完全に禁止すべき
不思議に思うんだけど、これは他人の敷地に居る他人の行動に口出しする権利があるって事?

所謂人権派の弁護士がよく主張する環境権の一種なんだろうけど、
日照権や騒音被害、街の景観と言った環境権の中でもかなり尖った物だと想うけどw
107.名無しさん:2018年07月18日 14:54 ID:kLsB.igb0▼このコメントに返信
>>102
それこそ喫煙者のマナーが悪すぎてどうしようもないとしかw
だって>>88みたいに禁煙店で平気で吸う喫煙者がいるくらいだし。

だいたいなんで自宅まで我慢できないの?
108.名無しさん:2018年07月18日 14:55 ID:AgATlMuj0▼このコメントに返信
※97
喫煙者は概ね律儀にルールを守ってるだろがよ。
繁華街の片隅に追いやられた喫煙スペースみろよ。肩を寄せ合って整然と喫煙している。納税者なのにな。
ルールを守る気が無いならその辺で存分にタバコをふかしてるわい。いちいちお巡りさんでも呼ぶか?
109.名無しさん:2018年07月18日 14:56 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※104
科学的な根拠の話しをするなら、
お隣さんがベランダでタバコを吸っても、健康被害と言える様な害は受けないと思う。
科学的な健康被害を元にした話しじゃなくて、人権派の言う環境権に近い物なんだと想うけどね。
110.名無しさん:2018年07月18日 14:56 ID:5jfU28OQ0▼このコメントに返信
これが30年前にできていれば、オレの上司は逮捕されてたはず。イヤガラセに吸いさしの煙をわざとあげてオレの席に流していた卑劣なやつ。そいつの名前は田口博ってんだ。オレは喉に重症の炎症を起こした。それ以来オレの身体はタバコに重度のアレルギーを起こすようになった。おい、聞いてるか田口さんよ。
111.名無しさん:2018年07月18日 14:56 ID:Ppj5W4m.0▼このコメントに返信
※106
じゃあ俺お前の寝室のすぐ隣で夜中でも大音量で音楽流すけどいいよな
俺の敷地内だもんな
112.名無しさん:2018年07月18日 14:57 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※106
他人に危害を加える行動を法規制できないと言うのはおかしい
たばこ以外の毒ガスが規制されている事は不思議なのか?
113.名無しさん:2018年07月18日 14:57 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※107
君は文脈と何の関係も無い話しをしてると思うがw
114.名無しさん:2018年07月18日 15:01 ID:Ppj5W4m.0▼このコメントに返信
※108
未だに路上で歩きタバコスーパッパしてるバカなんてたくさん居るけどどこに住んでんの?新宿とか行ったことないの?
マナーを守る喫煙者が多かろうが少なかろうが1人でもバカ喫煙者が居ると「これだから喫煙者は」ってなるのわからないのかな?
115.名無しさん:2018年07月18日 15:02 ID:AgATlMuj0▼このコメントに返信
※107
喫煙欲は食欲や排泄の欲求とあんま変わらん。
うんこがしたくなったら自宅に帰るまで我慢するか?公衆便所とか行くわな。
便所が見つからず実が飛び出たらそのときばかりは世を恨むだろう。路上でうんこをしないのはマナーだ。
116.名無しさん:2018年07月18日 15:03 ID:kLsB.igb0▼このコメントに返信
>>108
ルールを守ってる喫煙者には悪いが、マナーの悪い喫煙者が目立ちすぎるんだ。
迷惑なアル中は夜の繁華街にいるのかもしれないが、迷惑な喫煙者は昼の街中の人ごみの中にいるんだ。

文句なら喫煙マナーの啓蒙を怠って、喫煙所をロクに設置してこなかったJTに言ってくれ。
117.名無しさん:2018年07月18日 15:03 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
単純に違法にすればいいだけなのになんでこんな面倒なことするんだろうな
税金どういう言うならもっと依存性の強いドラッグ売ればいいのに
118.名無しさん:2018年07月18日 15:04 ID:wlb.MGXx0▼このコメントに返信
吸殻や灰をそこらに捨てなければ、火種を持ち歩いてる意識ゼロの歩き煙草しなければ
目の前で煙草吸われても、そこまで気にしないようにしてる。
嫌煙厨とか呼ばれる人達の言動みると、自分の価値感を他人に押し付け過ぎなんだよ。
まあ煙草に限らず、お互い様という言葉が忘れられてる感じがする。
119.名無しさん:2018年07月18日 15:04 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※112
外気・ベランダ越しに行われる、受動喫煙に健康被害と言える程の科学的な根拠はあるのかww
ちょっと笑ってしまうぞ。

※111
環境権そのモノを否定してるわけじゃないよ。
静かに暮らす権利、騒音が五月蝿いと思う権利はあるだろう。
だけど騒音被害みたいな環境権て何処までも認められるわけじゃないだろ。

騒音を出す側の権利も認められてるだろ。
音楽が聞こえた事を持って、環境権を主張でき、それが認められるわけではない。
120.名無しさん:2018年07月18日 15:05 ID:R.xhMnJ90▼このコメントに返信
さて、やめるときはやめるからそれまで自由に吸うわ。
それより、何かむかつくので路上喫煙とポイ捨て復活だww
121.名無しさん:2018年07月18日 15:06 ID:21lNZHxT0▼このコメントに返信
※108
概ね守っているとはいっても守ってないやつもそれなりにいるからな
全体の1%だったとしても母数が多いだけにかなりのDQNが混ざることになる
122.108:2018年07月18日 15:07 ID:AgATlMuj0▼このコメントに返信
※114
そんなに気になるなら警察呼べば?それとも個人的に注意も出来ないチキンなわけ?
あいつらは喫煙する権利として戦ってる。当然リスクを負っている。
嫌煙を権利とするならオマエも戦えよ。「禁煙エリアですよ」って言うだけだろ。
注意をしなかったことでオマエはオマエの権利を放棄した。何を言おうが何の合理性もないね。
123.名無しさん:2018年07月18日 15:07 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※119
ベランダを越すと受動喫煙の害が消滅するとする理由は何?
喫煙者は被害者をあざ笑う事しかできないのか?
124.108:2018年07月18日 15:09 ID:AgATlMuj0▼このコメントに返信
※121
少数派なら注意すれば済むことだろ。禁止エリアが判らない事もある。
明確な禁煙場所、例えばJRの構内で堂々タバコ吸ってるやつなんざ見たことないよ。
125.名無しさん:2018年07月18日 15:12 ID:N565Ky.J0▼このコメントに返信
工事現場への移動車でも実施してくれ!
現場に乗り入れできる車が限られているために、
日々、タバコでイヤな思いをしている。
現場への移動車も分煙化を指示してくれ!
126.名無しさん:2018年07月18日 15:12 ID:.QP5I30q0▼このコメントに返信
※37
その次は化石燃料使用車でしよ。
127.名無しさん:2018年07月18日 15:12 ID:kLsB.igb0▼このコメントに返信
そもそもベランダの喫煙は禁止されてるのか?
せいぜいマンションの規約程度じゃないのか?
それならマンションの規約改定して貰えばベランダで喫煙できるだろ。

それ以前に何でベランダで吸うんだ?
なんで部屋の中で吸わないんだ?
128.名無しさん:2018年07月18日 15:13 ID:c0Vj.2pn0▼このコメントに返信
喫煙者が税収に貢献などと自己正当化するけど
肺癌医療費がどんだけ社会保障費を圧迫してるかわかってんのかね
病院の世話にならずに死んでくれたらどれだけ助かることか
129.名無しさん:2018年07月18日 15:13 ID:Ppj5W4m.0▼このコメントに返信
※119
ベランダ喫煙は健康被害どうのじゃなくて洗濯物に匂いが付くとかそういう話だろ
喫煙者っていつも健康被害に関してしか言い訳しないよね
匂いに関しては自分でも言い訳しようがないくらいの悪臭だって自覚してるんだな
まぁそりゃそうか当の喫煙者自身が部屋や部屋の中の私物に匂いを付けたくないからベランダで吸ったり灰で汚したくないから車の窓からタバコ出して撒き散らしてるもんな
喫煙者自身が付けたくないと思ってる匂いを周りの人間に振りまいてんだからやっぱり喫煙者はクズだね
130.名無しさん:2018年07月18日 15:16 ID:lGQJeFDM0▼このコメントに返信
この間メガネ作りに行って完成までの30分待つのが手持ち無沙汰だから
隣りにあるゲームセンターに行ったら…
仕事してなさそうな、おっさんって言うよりもはやジジイの巣窟になっててびびったよ
しかもほぼ全員臭いタバコ吸っててたまんねえ空間だったわ
131.名無しさん:2018年07月18日 15:16 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
ベランダから吸い殻捨てて火事になったって事件もあったな
132.名無しさん:2018年07月18日 15:17 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※123
君は放射脳に近い脳みそをお餅だと思う。
人間には代謝機能があるから、毒であるか否かは量次第なんだよ。
物質に寄って絶対量は異なるけど、少量なら害を及ぼさないし。
大量ならば何でも害を及ぼすだろ。それが科学だ。
133.名無しさん:2018年07月18日 15:18 ID:QWZWLOYw0▼このコメントに返信
タバコやめさせようとか決めてるのは
アングロサクソンなのかG7とかなのか
134.名無しさん:2018年07月18日 15:18 ID:kLsB.igb0▼このコメントに返信
※124
いくら注意しても効果のないマナーの悪い喫煙者には、厳しい罰則が必要。
抜け道が無いようにルールは厳しめに適用しないと意味がない。
今までルールを守っていた喫煙者には残念だけど、マナーやモラルじゃ効果ないんだから仕方ない。
135.名無しさん:2018年07月18日 15:19 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※129
>ベランダ喫煙は健康被害どうのじゃなくて洗濯物に匂いが付くとかそういう話だろ

それこそ環境権の話しだろ。
隣りが家庭菜園でもやるなら肥料を使う事も農薬を使う事もあるだろ。
それらは匂いもあるし、多少成りとも害もあるわけだ。

君はそれらを使わせない権利。環境権を主張してるわけだ。
136.名無しさん:2018年07月18日 15:20 ID:qFP8JU2G0▼このコメントに返信
五輪ホストとしての義務感と体面で動いてるから止まらないよ
外面を異常に気にするのが日本人であり日本政府
137.名無しさん:2018年07月18日 15:20 ID:EIRzaV1W0▼このコメントに返信
タバコは健康に悪いから規制ではなくて
煙や匂いで周りに迷惑かけるから規制なんじゃね

それに絶対吸うなって言ってるんじゃなくて
吸える所では吸えるんだから迫害ではないよね
公衆トイレと同じ扱いでいいじゃん
138.名無しさん:2018年07月18日 15:21 ID:mzRRC.os0▼このコメントに返信
いや路上喫煙も禁止しろよ
139.名無しさん:2018年07月18日 15:22 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※132
少量であっても害が出るのが多くの毒に共通した性質だ
君の言う毒は化学反応以外のものを含んでいるようだ
そしてベランダ喫煙による受動喫煙は決して少量とは言えない
君はどうあっても他人を攻撃したいようだね
140.名無しさん:2018年07月18日 15:22 ID:pUe6s5z80▼このコメントに返信
迫害の前に隣にいる奴がタバコの煙嫌いだった場合私刑してるのと変わ粗ない事理解した方がいい
141.名無しさん:2018年07月18日 15:23 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
自己の権利の固執するあまり他者の権利に対して無関心だなと思うねぇ。

これは保育園や小学校の音に五月蝿いとクレームを付ける老人達にも言えるけど。
自分が静かに暮らしたい。匂いの無い環境で暮らしたい。と主張するあまり、
それを出す人の権利を考えて居ない。
142.名無しさん:2018年07月18日 15:24 ID:yu.ELNpZ0▼このコメントに返信
国もこれ以上の禁煙化法案を推進するなら明確な医学的根拠を
明示したうえで話をすすめてほしい。
怪しいデータに振り回されるだけでなく禁煙化を進める上での税収の損失や
経済効果の損失の試算も全て公にして、その補てん案も明示してほしいもんだ。
あとからそんなの聞いてないってならないようにね。
143.名無しさん:2018年07月18日 15:24 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
ここでタバコ叩いてる奴らの中に酒飲みがいたら笑うぞw
144.名無しさん:2018年07月18日 15:25 ID:bySFW6ho0▼このコメントに返信
喫煙家の権利を保証してたら、ズガズガ入り込んで我が物顔で暴れてたしっぺ返しがいまなんだよなぁ
日本人は多数派と思い込んだら傍若無人になるから、ここらでいっぱつノーモアノールールのキツい制裁を加えてやらないかん
145.名無しさん:2018年07月18日 15:26 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※139
>そしてベランダ喫煙による受動喫煙は決して少量とは言えない
それは書かない方が良いのでは?
そんな事を書くと君はそれを立証する事を求められるぞ。

君にそれを立証する能力はないだろ。
146.名無しさん:2018年07月18日 15:28 ID:Ppj5W4m.0▼このコメントに返信
※122
うわ・・・喫煙者ってやっぱりこんなんばっかなんだな
大半はマナー守って喫煙所で吸ってる!とか豪語した後にこれかよ
路上喫煙禁止って表示されてんのにお前みたいに「文句あるなら言えや」と言わんばかりに吸ってる頭パッパラパーに注意でもして刺されでもしたらかなわないからね
ニュースとか見ないのかな?しょっちゅうあるよねマナー違反の注意したされたでトラブル殴り合い死亡なんて
147.名無しさん:2018年07月18日 15:30 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
因みに俺はタバコも酒もやらない。
自他ともに認めるパヨクです!

パヨクが故に自己の権利を主張するなら、他者の権利に付いても考えるべきだとは思うがw
148.名無しさん:2018年07月18日 15:34 ID:kLsB.igb0▼このコメントに返信
そういえば酒を規制したい人にもいるみたいだから、酒を規制にもっていく方法もちゃんとある。

100万~300万人くらいで全国で定期的に平日昼間のビジネス街や学生街、市街地のファミレスやファーストフード店で泥酔したり、
休日昼間のショッピングセンターや歩行者天国の人ごみの中で酒飲んで騒いだり、市街地の公園のベンチで昼間から酒飲んでつぶれてみたりを
10~20年繰り返せば、それなりに厳しい飲酒規制ができるはず。

重要なのは「昼間」「日常生活圏」「周囲にいるのは非飲酒者ばかり」
通勤電車の中で酒を飲むのも効果的かな
149.名無しさん:2018年07月18日 15:36 ID:yu.ELNpZ0▼このコメントに返信
※128
それ自分も気になってる。
喫煙若しくは受動喫煙が起因の肺がん医療がどのくらい社会保障費を
圧迫しているのか、そしてタバコ税収との比率も明確に教えてほしい。
150.名無しさん:2018年07月18日 15:36 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※145
ころころ主張が変わっているが、君は受動喫煙の害と言うものをどう考えているんだ?
受動喫煙の受け方なんていう細かい研究はないし、
ちょっと違う条件の受け方であれば受動喫煙は許されると思うのか?
喫煙者には分からないのかもしれないが、ベランダ喫煙は許容できるレベルの物ではない
ただ、ベランダ喫煙のみによる死亡率を算出するのは困難を極めるだろう
完璧な証明が無い限り、いくら人が死んでもお構いなしなのか?
151.名無しさん:2018年07月18日 15:37 ID:cS6fD8wA0▼このコメントに返信
俺はタバコ吸わないから関係ないが
ルールさえ守ればいい
たったのこれだけなのに
息を吐くように嘘をついてる
そういうの特アとロシアと同じやで
152.名無しさん:2018年07月18日 15:38 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※148
健康被害で見ても、刑事案件で見ても、民事案件で見ても、脱税率で見ても、
飲酒関連て悪い影響を社会に与えてるのは事実だからね。


でも思うに娯楽て退廃的な物なんだよね。
不健康で不道徳で非社会。だから楽しいと感じるんだろうけど。
娯楽のない社会ってのもまたツマラナイと思うし。
153.名無しさん:2018年07月18日 15:39 ID:Ppj5W4m.0▼このコメントに返信
※135
だから?
農薬の匂いとやらが洗濯物に染み付いてもう一回洗わないと落ちないぐらいならタバコと同じで文句言われるしお前の想定がマンションなのか一軒家なのか知らんが管理人なり自治体が注意なりするだろ
なんの問題が?何が言いたいの?
あとタバコは曲がりなりにも「物を燃やしてる」ことを忘れすぎ
匂いなレベルが化学物質の揮発気体の匂いとかの比じゃない

154.名無しさん:2018年07月18日 15:43 ID:lNu9SVih0▼このコメントに返信
※144
それは非喫煙者が喫煙者の数を上回っただけだ
民主主義として正しいが、次は酒か車がターゲットになるのは決定事項で、既に議論が始まってる(以前軽の税金上がったのもその一環で、今は酒の方で税金上げる議論の真っ最中)
酒を飲まない人も、車を買わない人も年々増えていて、早ければ10~20年くらいで逆転するのではって試算が出てる
そうなれば、自家用車に何らかのペナルティ付くだろうし、酒を取り扱う店も規制が入るようになるだろう
155.名無しさん:2018年07月18日 15:46 ID:kLsB.igb0▼このコメントに返信
※152
飲酒運転厳罰化のときは駅から離れた飲み屋が一斉に壊滅したっけねぇ
そういやあの時も地方のコミュニティがなくなるから反対とか勝手なこと言ってたっけ

まあタバコは吸うけど酒飲まないのはあんまり多くなさそうだし、同じ人たちが文句言ってそうw
156.名無しさん:2018年07月18日 15:49 ID:gPHz0GPu0▼このコメントに返信
病院に運ばれてくる「心不全」だの「胸痛」だの「高血圧」だのは全部ヤニカス

このカスどもの医療費、ほぼこっちもちかと思うとむかついてくる

生活保護の外人同様、日本の癌
157.名無しさん:2018年07月18日 15:49 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※150
>君は受動喫煙の害と言うものをどう考えているんだ?
量次第だろ。一般的には大気中のニコチン量で基準にしてる。

>受動喫煙の受け方なんていう細かい研究はないし、
君は何も立証出来てないのに「ベランダ喫煙による受動喫煙は決して少量とは言えない」
なんて断言してしまったのか? 息を吐く様に嘘を付くのはよくないぞ。

>ちょっと違う条件の受け方であれば受動喫煙は許されると思うのか?
科学的な根拠に基づかないなら、行き過ぎた環境権の主張だと思うぞ。

>ベランダ喫煙のみによる死亡率を算出するのは困難を極めるだろう
>完璧な証明が無い限り
主張が放射脳その物だろwww
158.名無しさん:2018年07月18日 15:53 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※153
行き過ぎたパヨク並の権利意識だと思う。
農薬も肥料も行政にクレーム付けても何ら対応してくれないでしょ。

行政はそれらの匂いを出す権利を認めてるんだよ。
159.名無しさん:2018年07月18日 15:53 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
まあ理屈なんて関係ないよ
多数派が正義で少数派は悪、ただそれだけなんだから
マトモな理屈が通るなら酒もタバコも消滅してるわ
160.名無しさん:2018年07月18日 15:55 ID:8PycztzU0▼このコメントに返信
まぁ当然だわな。迷惑極まりないもんな吸ってない人からしたら。
臭いし。
161.名無しさん:2018年07月18日 15:56 ID:G.mF1iXX0▼このコメントに返信
結局こういうの、野菜食いみたいな頭のおかしいノイジーマイノリティが欲求不満解消用のサンドバッグとして利用してるだけだと思うんだけどねえ。
健康!とか動物愛護!とか騒ぎ立ててる連中に共通して感じることなんだけどさw
162.名無しさん:2018年07月18日 15:56 ID:eIcGlNKa0▼このコメントに返信
俺喫煙規制賛成派だけど次は酒だとか言われてもどうぞどうぞって感じだなぁ
酒が飲めないわけでも嫌いなわけでもないが帰省するならしてくれていいわ
アル中に対する抑止効果もあるだろうし
163.名無しさん:2018年07月18日 16:00 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※157
大気中のニコチン量がいくつなら良いとしているんだ?
その基準値なら安全だと言う証明はあるのか?

>科学的な根拠に基づかないなら、行き過ぎた環境権の主張だと思うぞ。
ここで言う科学的な根拠とは何だ?
受動喫煙の健康被害はとっくに証明されている
ベランダ喫煙のみ個別の証明が必要になるのか?
164.名無しさん:2018年07月18日 16:01 ID:kLsB.igb0▼このコメントに返信
※159
喫煙者が多数派の時代を引きずって、マナーの悪い喫煙者を野放しにしすぎた。
結局いまだに自分たちのマナーを改める気もなく、文句を言っているだけ。

そりゃ強制的に規制するしかないよ。

だから酒を消滅させたいならマナーの悪い酒飲みを増やせばいいだけだぞw
165.名無しさん:2018年07月18日 16:02 ID:wRfw.yZj0▼このコメントに返信
マナーの悪い喫煙者はダメだけど、嫌煙家のほとんどは
「自分は嫌な思いしないから」という自己中だろ

こういう輩が公園や幼稚園がやかましいと、生き辛い世の中にするクレーマー
このまま禁酒法も、成立させれば良いんじゃね?1920~30年代の米国かな?
166.名無しさん:2018年07月18日 16:04 ID:AWK2J3FI0▼このコメントに返信
たとえば鼻の曲がるような靴下の臭いをかぐのが大好きなヤツがいたとしよう
食事をしていたらそいつがおもむろに脱ぎたての靴下を顔の前に持ってきて周囲に臭いをふりまきながらスパスパ臭いをかぎ始めたらどうだろう
靴下の臭いを嗅ぐことは合法であり健康被害もおきない、彼は靴下を買うときに税金をおさめているのでその臭いを嗅ぐのは合法であると主張する

喫煙者的な感覚だと我慢しろってことになるのだろうか?
167.名無しさん:2018年07月18日 16:04 ID:pjwJNLhf0▼このコメントに返信
毎度おなじみ、酒を道連れ作戦w
だからヤニカスは馬鹿だって言われるんだよ
168.名無しさん:2018年07月18日 16:05 ID:O5we.1.x0▼このコメントに返信
違法薬物指定すべき。それなら新たな法律はいらない。
169.名無しさん:2018年07月18日 16:05 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
※164
だからマナーの良い酒のみなんて存在しないってのw
きれいなクソときたないクソは分類できないわ
170.名無しさん:2018年07月18日 16:05 ID:xsIISsEK0▼このコメントに返信
まあいくら嫌煙厨が基地外だとか言っても日本の喫煙規制の流れは止まらないんですけどね
喫煙者を嫌ってる連中が最後には笑うのが確定してるんだが悔しいか?
171.名無しさん:2018年07月18日 16:05 ID:Ppj5W4m.0▼このコメントに返信
※158
はぁ?
近所の庭で焚き火してるバカしつこく通報したら焚き火やめたけど?
172.名無しさん:2018年07月18日 16:05 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※163
ごめん。君に理解できるとは思えない。
それくらいに君は無知だと思う。受動喫煙の問題を語るなら、もう少し理解してからで良いんじゃないの?
173.名無しさん:2018年07月18日 16:06 ID:xsIISsEK0▼このコメントに返信
※165
別に禁止じゃないだろ
家で吸えばいいだけのこと
禁酒法とか何言ってんだお前は
174.名無しさん:2018年07月18日 16:09 ID:Jd.nqgoE0▼このコメントに返信
減った税収は他の物で補うんだろ
ネット課税とでかね
175.名無しさん:2018年07月18日 16:09 ID:CdjzYylk0▼このコメントに返信
※102
禁煙エリアで喫煙する奴の言い分はさすがに違いますなぁー
176.名無しさん:2018年07月18日 16:10 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※171
行政から見たら君が気狂いクレーマーだぞ。
行政は気狂いから突き上げが嫌で、焚き火をヤッてる人にお願いしに行くわけだ。
177.名無しさん:2018年07月18日 16:10 ID:8mS6A3.x0▼このコメントに返信
※32
因果関係の証明どうすんのwww
保険料抜かれてとる以上請求する権利あるわけでwww
健保組合がタバコによるガンであるといちいち立証すんのかよwww
178.名無しさん:2018年07月18日 16:11 ID:eIcGlNKa0▼このコメントに返信
※174
タバコを規制したら結果的に損だぞ!ほら!お前らだってネット課税(根拠なし)されたら困るだろ!だからタバコ規制はやめた方が得だぞ!
という悲鳴が聞こえるなぁ(笑)
179.名無しさん:2018年07月18日 16:12 ID:CdjzYylk0▼このコメントに返信
喫煙脳では、タバコが吸えればどこでも喫煙エリア
たとえ禁煙でも自分が吸えればどこでも喫煙エリアになる
注意されても喫煙は続けられるからな

どうせ嫌煙厨は手出しできないザッコwwwってバカにしてるからな
180.名無しさん:2018年07月18日 16:14 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※172
理解できるとは思えないから、相手の責任で説明拒否するって事か?
理解できないならこちらの責任だろうが、説明自体しないのは君の責任だろう
結局根拠無くベランダ喫煙を許容させようとしていただけなのか?
そもそも君は真面目に話をする気が全然無いように見えるんだが
181.名無しさん:2018年07月18日 16:14 ID:Jd.nqgoE0▼このコメントに返信
※178
別に煽るつもりは無いんだよ
減ったらどこかで取る
税金ってそんなもんだろ
182.名無しさん:2018年07月18日 16:14 ID:8PycztzU0▼このコメントに返信
ちゃんと法令遵守すればいいだけです。
マナーを守って吸えばいい。
183.名無しさん:2018年07月18日 16:14 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※177
喫煙者が喫煙が原因で肺がんに成ったのか否か、
これを証明するのは恐ろしく難しいでね。受動喫煙なら更に難しい。
184.名無しさん:2018年07月18日 16:15 ID:xSmN2gLm0▼このコメントに返信
何の根拠もなく禁酒法を持ち出している阿呆は悔しいか?
俺は非喫煙の飲酒野郎だけど酒がなくなっても痛くもかゆくもない。
ましてや喫煙者を巻き込みたいなんて思ったことは一度もない。
自分達が人間性の腐ったクズだと理解してみじめになれよ。
185.名無しさん:2018年07月18日 16:15 ID:maBw52Oa0▼このコメントに返信
タバコ税・酒税がメインで北朝鮮の復興支援に充てられる予定だったのにこの様子だと更に別の税から捻出されそうだな
良かったじゃんw
186.名無しさん:2018年07月18日 16:16 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※181
ごめんね。
相手の考え方や理屈みたいのには興味があるんだけど、
馬鹿に物事を説明するのは疲れるし、そこに興味はないんだよね。
だから無視して良いかな? 俺は君に興味ないし。
187.名無しさん:2018年07月18日 16:19 ID:kLsB.igb0▼このコメントに返信
※169
そんなにマナーの悪い酒飲みを見かける生活環境って
どんな場所に住んでるんだろ・・・
188.名無しさん:2018年07月18日 16:24 ID:cS6fD8wA0▼このコメントに返信
※165
ドイツじゃね?
189.名無しさん:2018年07月18日 16:24 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
※187
酒飲んでる時点でもれなく全員クソだよ
そんなこと言うまでもないw
190.名無しさん:2018年07月18日 16:24 ID:Jd.nqgoE0▼このコメントに返信
※186
興味持たれてもキモいから
そうしてくれ
191.名無しさん:2018年07月18日 16:24 ID:v.s0U0aa0▼このコメントに返信
傍から見ていても息苦しい世の中になりつつあるなと感じるわ
192.名無しさん:2018年07月18日 16:24 ID:XBfK6VSP0▼このコメントに返信
な、ポリコレは敵だと言っただろ・・・

ポリコレのやっかいなところは、一見正当性があってそれに賛同する人がいることなんだよ

あれもこれも規制し始めるぞ
193.名無しさん:2018年07月18日 16:25 ID:Ppj5W4m.0▼このコメントに返信
※176
住宅街で焚き火とか普通に頭おかしいだろ人と接しなすぎて感覚麻痺してんのか焚き火も農薬もタバコも誰もクレーム入れないぐらい家一軒一軒が離れてる田舎の過疎地に住んでんのかどっちだ?
194.名無しさん:2018年07月18日 16:26 ID:pAhLDSB60▼このコメントに返信
噛みタバコで良いだろ。そうすりゃ嗜んでるやつとその家族だけ害になる。
195.名無しさん:2018年07月18日 16:27 ID:xsIISsEK0▼このコメントに返信
※192
でもそれってただの妄想じゃん
確かなのはタバコ規制が強くなることだけだよ
196.名無しさん:2018年07月18日 16:27 ID:eIcGlNKa0▼このコメントに返信
シーシャにすればいい
あれなら歩きタバコはあり得ないし分煙が簡単に出来るしポイ捨てもない
197.名無しさん:2018年07月18日 16:28 ID:kLsB.igb0▼このコメントに返信
まあ今更喫煙者がいくら泣き言を言ったところで
さんざんマナー無視して傍若無人にふるまってきた過去は変えられないから
自業自得の規制に誰も同情しないんだよな。

せめて20年前にタバコのマナー啓蒙と喫煙室設置をもっと強力に推し進めてれば多少は違ったかもしれないけど、もう手遅れ
198.名無しさん:2018年07月18日 16:28 ID:hg8nkOWX0▼このコメントに返信
飲酒禁止ならドラッグとか論外だな
199.名無しさん:2018年07月18日 16:29 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※193
昔は何処の家でもヤッてただろ。
秋に落ちた葉を集め自宅で焼いてた。
最近は住宅が密集し過ぎて、庭を作るスペースそのモノがないけど。
200.名無しさん:2018年07月18日 16:30 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※186
私に言ってるのか?なんかサイコパスみたいな事を言ってるようだけど、
ベランダ喫煙を禁止すべきと言う主張に反論したいのではなかったんだな
201.名無しさん:2018年07月18日 16:31 ID:.sMbtsKD0▼このコメントに返信
マウント取り大会まだまだ続くよ(^ ^)
202.名無しさん:2018年07月18日 16:33 ID:dSH9n2Il0▼このコメントに返信
フランスではヴィーガンが肉屋とか魚屋を襲撃したり
FIFAがTVに美女ばかり映すのは差別だとかいいだしてるし
F1はグリットガール廃止してるし
気に入らないものを過剰に排除するのはヒステリーだな
203.名無しさん:2018年07月18日 16:34 ID:gEF9yqEk0▼このコメントに返信
ヘビースモーカーマジ臭い、スーパーとかコンビニでも近づくと臭い、しかも本人は気づかないからタチが悪い
204.名無しさん:2018年07月18日 16:35 ID:kLsB.igb0▼このコメントに返信
じっさいタバコ自体は合法なんだから、
自室で吸えば何の問題もないのに、なんでそこまで我慢できなかったり
わざわざベランダに出たりして嫌煙者のヘイト集めて規制強くしようとするのさ?
205.名無しさん:2018年07月18日 16:35 ID:Ppj5W4m.0▼このコメントに返信
※193
昔wwwww今の話してんのに昔wwwww
小学校の焼却炉も廃止してるこのご時世に昔wwwwwの話してなんか意味あんの?タバコにしがみついてる骨董品らしいわ
206.名無しさん:2018年07月18日 16:37 ID:83ZwJD5e0▼このコメントに返信
俺も賛成だね。
これで次に困るのがお前らなんだから。
207.名無しさん:2018年07月18日 16:38 ID:xsIISsEK0▼このコメントに返信
※206
プッwww
208.名無しさん:2018年07月18日 16:39 ID:kTxNRJ4G0▼このコメントに返信
煙草自体を違法化したら、ヤクザのシノギになることくらい誰でも分かりそうな
209.名無しさん:2018年07月18日 16:40 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※200
明確な健康被害が有るとかなら筋が通ってると思うけど。
君はベランダ越しの受動喫煙に健康被害を証明できるのか?
俺はそれが証明できないから科学的根拠無しと考え、
ならば吸う人の権利が認められるべきだと考えるだけだよ。

吸う人の権利と吸わない人の権利。
どちらが認められるべきか難しい問題だと思うが、相手の自由を制限するなら、それ相応の根拠が必要だろう。
210.名無しさん:2018年07月18日 16:41 ID:eIcGlNKa0▼このコメントに返信
※208
少なくとも日本では違法にならないから大丈夫だな
所定の場所か家で吸えば誰も文句は言わない
211.名無しさん:2018年07月18日 16:44 ID:0cq3YEzI0▼このコメントに返信
※88
誰だっけそいつ、名前忘れた
いい年してやりたい様にやってる俺カッケー的なバカだよな。ヤニよりも臭いわw
212.名無しさん:2018年07月18日 16:45 ID:kLsB.igb0▼このコメントに返信
喫煙者は臭いから嫌いだが、別に自宅の部屋の中で吸う分には文句を言う人はほとんどいない。
だからなんで家に帰るまでタバコを我慢できなかったり、わざわざベランダに出てタバコを吸うんだか疑問なんだ。
大音量で音楽聞きたい場合は、窓や雨戸を閉めて防音に配慮するのはマナーだろ。
213.名無しさん:2018年07月18日 16:47 ID:xsIISsEK0▼このコメントに返信
喫煙者は今や全人口の20%未満でしかない
しかも今の若者の喫煙率は右肩下がり
マイノリティがマジョリティを説得するのは相当難しいけど頑張ってね
214.名無しさん:2018年07月18日 16:49 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
嫌煙厨は今のたばこ税が自分が住んでる地域で使われてるって知らないんか?無視しとるんやろ?
タバコ吸う奴へればその分自分に税負担がくることも理解してないアホばかりや。

自分が嫌いなものを他人も受け入れさせないようとするな。

うまいこと長くたばこ税をはらっていただくこと、これがすなわちウィンウィンってやつや
215.名無しさん:2018年07月18日 16:49 ID:7NiuV5EI0▼このコメントに返信
合法を立てにマナー無視して嫌煙家の前で吸う歩きタバコはさぞ美味しかろうなぁ
嫌煙家の前でポイ捨てする瞬間はさぞ高揚感に溢れていることだろうなぁ

なぁどうなんだい?
最高なんだろ?
216.名無しさん:2018年07月18日 16:49 ID:XPTN.1yR0▼このコメントに返信
たばこの受動喫煙の健康被害って言ってるけど、車の排気ガス、工場の排気ガスのほうが影響大きいんだよ。
もちろん規制されて良くはなってきてるけど、未だね。あと喫煙を規制した程度じゃとてもじゃないけど意味ない程度に今後はもっと医療費は多くなるよ。理由は形態やネットが普及したことで労働時間やストレスが以前に比べて増えたこと、及び運動不足。
肥満や血糖値や血圧で増税したほうが医療費は削減できるんだろうね。指針の作り方難しいけど。
217.名無しさん:2018年07月18日 16:50 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※209
何度も言うが、受動喫煙の被害は証明されている
ベランダを越えると被害が無くなると言うのは君の妄想に過ぎない
受動喫煙である事に変わりはなく、吸う権利よりも被害を防ぐ事が優先される

>俺はそれが証明できないから科学的根拠無しと考え、
証明できないのは被害が無いからではなく、そんなピンポイントの研究は著しく難しいからだ
具体的にどんな研究が必要になるか、私よりは理解できているんだろう?
218.名無しさん:2018年07月18日 16:50 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※205
小学校で焼却炉を使わなくなったのはダイオキシンの問題だね。
近所に小さな神社があるんだけど、秋になると落ち葉を集めて焚き火してた。
でも最近はご近所さんのクレームが付くので出来ないそうな。

小学校の焼却炉は環境汚染の問題で化学物質の基準値超えの問題だけど、
神社で焚き火が出来ないのは、近所のクレームで有り環境権の問題で環境汚染の問題ではない。
全く別の問題を一緒にしてる。
219.名無しさん:2018年07月18日 16:51 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※212
ベランダで吸ってほしくないなら頑張って一軒家を買ってみろやksがww
220.名無しさん:2018年07月18日 16:52 ID:7NiuV5EI0▼このコメントに返信
タバコが嫌だ、タバコの臭いが嫌だは当人の感想です(タバコ愛好家一同)
我々は不当な弾圧に喫煙で立ち向かいます、不当な禁煙は喫煙で対抗します(タバコ愛好家一同)
221.名無しさん:2018年07月18日 16:52 ID:yu.ELNpZ0▼このコメントに返信
結局この手の話題になるとスレ伸びるね
大半の嫌煙者は医学的根拠もなく建前を振り回しているが
結局のところタバコは不快だから排除したいだけ。
ここにいる喫煙者嫌煙者ともに各立場の総意を発言できる人はいないんだから
熱くなるだけ無駄だと思う。
222.名無しさん:2018年07月18日 16:54 ID:7NiuV5EI0▼このコメントに返信
タバコは健康増進します、それはタバコが証明している(タバコ愛好家一同)
受動喫煙が嫌なら立ち去れ、さすれば避けられん(タバコ愛好家一同)
223.名無しさん:2018年07月18日 16:55 ID:kLsB.igb0▼このコメントに返信
※219
いや、普通に規約で禁止されてるから。
今時のマンション類はほとんど禁止じゃないかな
224.名無しさん:2018年07月18日 16:55 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※217
受動喫煙の被害ってなんなん?

自分が嫌いなものを擁護する論文がその証明なのか?
実際の結果をみてみろや。

40年前からここまで喫煙率さがってるのに
なんで肺がん数があがっとるんや。それも誤差レベルやないぞ。
それ証明して受動喫煙の被害をあげろやksが
225.名無しさん:2018年07月18日 16:55 ID:5Rs2GDmq0▼このコメントに返信
対象が屋内ってことは今まで普通に分煙されてた店も店内禁煙(入口前に灰皿あり)みたいな糞仕様に変わるのか
現状より悪化するじゃねえか
226.名無しさん:2018年07月18日 16:55 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※219
都市部なら一軒家でもベランダ喫煙は問題になっている
マンションの方が規制がかけやすいから先にやっているだけ
227.名無しさん:2018年07月18日 16:57 ID:7NiuV5EI0▼このコメントに返信
受動喫煙は嘘松定期(タバコ愛好家一同)

マナーは嫌煙家が作った勝手なローカルルール、それは個人を認めた憲法に違反し、法律違反です(タバコ愛好家一同)
228.名無しさん:2018年07月18日 16:57 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※226
それは君がしってる範囲ってだけ。
マンションの多くでベランダでの喫煙を禁止してるとこはまだまだ少ない。

一軒家買え!!
229.名無しさん:2018年07月18日 16:59 ID:aD3seRbC0▼このコメントに返信
酒の味もタバコの味も女の味も知らずに生きてる奴はアホだよな。神につかえる求道者か何かなのか?
230.名無しさん:2018年07月18日 16:59 ID:XBfK6VSP0▼このコメントに返信
な、ポリコレ野郎ってID:xsIISsEK0みたいなのばっかりだろ


次のターゲットはアルコールじゃないよ
脂だよ
231.122:2018年07月18日 16:59 ID:AgATlMuj0▼このコメントに返信
※146
ならオマエにゃ世間的にものを言う権利はないし聞き入れられることもないし何の影響力もないってこった。
ネットで吠えてれば良い。でも程々に。それって行き過ぎればヘイトだからな。
俺は道理を説いたまで。本当に迷惑な奴といっしょくたにした時点で喫煙者にとっては風評被害なんだよ。
風評被害、判る?あんま行き過ぎると名誉棄損罪、信用毀損罪及び業務妨害罪で訴えることが出来るんだよ。
犯罪だからな?俺は注意したぞ。改めろ。
232.名無しさん:2018年07月18日 17:00 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※224
それは古いネタだけど、とある学者の勘違い、あるいはデマ
喫煙開始と同時に肺癌の診断が下ったりしない事は分かるはず
ある程度のタイムラグがあるはずで、一般的には喫煙開始から
20年後に肺癌になり30年後に死亡すると言われている
同様のアメリカやイギリスの長期グラフと比較して見れば分かる
233.名無しさん:2018年07月18日 17:02 ID:aD3seRbC0▼このコメントに返信
まあちょっと(^。^)y-゚゚゚しようぜ
234.名無しさん:2018年07月18日 17:03 ID:kLsB.igb0▼このコメントに返信
たばこ規制自体は欧米からの押し付けかもしれないけど、
これだけ皆がたばこ規制に賛成して、喫煙者がまったく同情されないのは、
いままで喫煙者のマナーがそれだけ酷かったから、自業自得だとしか思われてないんだよね。

自室で吸うのは禁止されてないんだから、自分の部屋で吸えばいいんじゃないかな
235.名無しさん:2018年07月18日 17:04 ID:v.s0U0aa0▼このコメントに返信
※216
鉄腕DASHで調べてた新宿の空気が汚れすぎてて雨の酸性が強すぎるって結果に驚いた
236.名無しさん:2018年07月18日 17:04 ID:7NiuV5EI0▼このコメントに返信
飲酒は人を死に至らしめる、しかし喫煙は人に健康と幸せをもたらす(タバコ愛好家一同)

飲酒が頃した人の数を数えてから、喫煙が頃した人の数を数えよ、さすればどちらが悪でどちらが善かわかるはず(タバコ愛好家一同)

タバコが人を頃すのではない、愚かさが人を頃すのだ(タバコ愛好家一同)

タバコの被害を述べよ、臭いだけならそれは個人のみ趣味である(タバコ愛好家一同)

悔しかったら法律で縛ってみせろよ嫌煙厨(タバコ愛好家一同)
237.名無しさん:2018年07月18日 17:05 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
行き過ぎた権利意識だよね。

基本的には部屋の中で音楽を聴く権利も楽器を演奏する権利も有るんだよ。
だけど、それはどんなに大きな音で聴いたり演奏したり出来るわけではない。
隣人に配慮する必要はあるわけだ。

音楽や楽器が騒音だと主張するあまり、本の僅かでも聞こえて来たらクレームを入れる。
こんな感じの行き過ぎた権利意識を持ってしまったのが昨今だと思う。
238.名無しさん:2018年07月18日 17:08 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※230
でもアルコールて凄く大きな民間産業なんだよね。
そしてマスメディア、ネットを問わず最大級の広告提供者でも有る。
アルコールに売上を依存してる飲食店も多い。


アルコールを規制するなら、日本経済に大打撃を与える覚悟はいるだろうな。
239.名無しさん:2018年07月18日 17:09 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※232
勘違いですますなやw

ちゃんと実数と資料させや。
それにここはイギリス、フランスやない。日本や。

こまるとすぐ欧米だすクセやめたほうがいいで。

一軒家買え!!
240.名無しさん:2018年07月18日 17:09 ID:7NiuV5EI0▼このコメントに返信
タバコが危ないなら、きっと吸った瞬間に死んでしまうだろう、だが現実はどうだ?(タバコ愛好家一同)

タバコがガンを引き起こすのではない、遅かれ早かれガンになるものだ、その証拠に喫煙してもガンにはなっていない(タバコ愛好家一同)

嫌煙家は60でしんだ、喫煙家は100まで生きた(タバコ愛好家一同)
241.名無しさん:2018年07月18日 17:09 ID:aD3seRbC0▼このコメントに返信
煙草は格好良く吸わなきゃね(^_^)
242.名無しさん:2018年07月18日 17:10 ID:21lNZHxT0▼このコメントに返信
※165
俺は嫌な思いしないから歩き煙草スパー
俺が掃除するわけじゃないし煙草ポイ捨てー

煙草無くなっても嫌な思いしないじゃなくて、嫌な思いが減るんだ
243.名無しさん:2018年07月18日 17:10 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※232
しかも40年後の数字やぞ。

タイムラグどれだけとるねん?ww

大半がしんどるやないかw
244.名無しさん:2018年07月18日 17:11 ID:D5OId2v50▼このコメントに返信
※4
除虫菊のアレルギーで呼吸困難なるから、たばこより、本当にその方がテロ。
245.名無しさん:2018年07月18日 17:13 ID:ZQsmcbZg0▼このコメントに返信
俺酒は飲まないけどタバコは吸うんだけど、ここまでやるなら本当に薬物認定でもして販売禁止して欲しい。
多少でも税金確保したいのがみえみえなんよねこれ。
喫煙者はすぐ酒でマウント取ろうとするって言うけど実際俺みたいにタバコは吸うけど酒は飲まないやつからしたら酒飲んでるやつは本当にイラつくんだよね。
声はでかい態度はでかくなる何かあればもめるし挙句の果てには酒のせいにして責任逃れや飲酒運転。
タバコで直接人を〇すのは無理やけど酒が原因でどれだけ事件事故起きてんだよ。
タバコを迷惑と言うなら酒飲みは害虫と変わらんわ。
246.名無しさん:2018年07月18日 17:15 ID:aD3seRbC0▼このコメントに返信
スーツに腕時計に車に煙草…………男がカッコよく生きるには必要な物ばかりだ。スーツ着ない腕時計付けない車乗らない煙草吸わない………ダッセー奴ばかりw
247.名無しさん:2018年07月18日 17:15 ID:hdo616c00▼このコメントに返信
もう大麻の時代だよ
248.名無しさん:2018年07月18日 17:15 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
タバコも酒も両方害虫です
249.名無しさん:2018年07月18日 17:16 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※248
害虫はお前だよw
250.名無しさん:2018年07月18日 17:19 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※239
国ごとに喫煙率が上昇した時期が違うんだが、肺癌罹患率が上昇した時期も違う
日本の長期のグラフと比較してみれば、喫煙率と肺癌死亡率が30年遅れで同期しているように見えるはず
これはむしろ喫煙と肺癌に因果関係があることを示唆するグラフだ
251.名無しさん:2018年07月18日 17:19 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
※249
くっさwww口くっさwwwww
くっさいくっさいwwwww
252.名無しさん:2018年07月18日 17:22 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※251
お前は体中がくさいやでwww
253.名無しさん:2018年07月18日 17:22 ID:liFDsVyO0▼このコメントに返信
タバコに限らず、自転車もなんでも
きちんとルール守っていれば良いだけの話なのに、守れない人が一定数いるから余計に風当りが悪くなるんだよね。愛煙家として、決められた・定められた場所以外で吸ってる人は本当に腹が立つ。
254.名無しさん:2018年07月18日 17:22 ID:ZQsmcbZg0▼このコメントに返信
※249
酒カスがwwwアルコール切れでイライラwww
255.名無しさん:2018年07月18日 17:23 ID:Af0Ege590▼このコメントに返信
喫煙するためのバーみたいなのがもっとメジャーになればいいのに
てかいつも思うんだけど、いい大人が数時間と我慢ができないっていうのは中毒症だよ病気だよ
俺も吸うけど煙草の風味や雰囲気を楽しみたくて吸うから
どこでも適当にしょっちゅう吸いたいわけじゃない
ニコチン入れなきゃ耐えられないっていうその状態がおかしい
256.名無しさん:2018年07月18日 17:25 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※250
見たいやつが自分の好みでグラフみてどうすんのや?w

問題は40年たって喫煙率にくらべ肺がん率が激増してることやろ?


副流煙の影響が40年たたないとでないってことなら
10歳の子供が50やで

おまえは何歳まで生きたいんや?
笑えてくるわ
257.名無しさん:2018年07月18日 17:26 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
※255
それで良いと思うんだけど、何故か今回は喫煙可能店を認めない方向なんだよね。
喫煙可能な飲食店があっても全く問題ないと思うんだが・・。
258.名無しさん:2018年07月18日 17:26 ID:NsF80rfz0▼このコメントに返信
程よくタバコを根絶できたら、マリファナ吸わせる様に仕向けるよ \(^o^)/
他の先進国()、先進州wで起きている現象w
259.名無しさん:2018年07月18日 17:26 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※254
お前はまともな議論もできないで誹謗中傷しかできないんやなww

お前はまず働け!!
話しはそれからや
260.名無しさん:2018年07月18日 17:27 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
※252
どう考えてもお前のほうがクサいに決まってんだろw
もはや脳までやられてんのかw
261.名無しさん:2018年07月18日 17:29 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※260
まず風呂はいれやww

くっさいのぉ、くっさいのぉww

ニートは風呂入らんからくっさいのぉwwwww
262.名無しさん:2018年07月18日 17:31 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※256
40年ではなく30年のはずだが、喫煙率が下がり始めてからのグラフでは見えない
一応、wikipediaの肺癌の項の英語版にアメリカのグラフがある
それから、そのグラフは副流煙と直接は関係ない
263.名無しさん:2018年07月18日 17:33 ID:vl5N3ZQm0▼このコメントに返信
喫煙者の首を絞めてるのは過去から現在に至るまでの喫煙者自身の招いた結果だろ
じゃあ喫煙者全体のうち一体何割がマナー違反者かなんてのはクソどうでもいい話で
現に喫煙自体やその振る舞いや行為が人を不快にしてることが紛れもない事実であり
それによる規制の声をどうにかしたいならテメーらがそのために努力しろやって話

どれだけ非喫煙者を責めてもなじっても更に苦しむのはお前らだけってことに気付け
こちとら痛くも痒くもないわ
264.名無しさん:2018年07月18日 17:34 ID:QYf1zoLJ0▼このコメントに返信
流れ保守速報っぽくなって来たW
265.名無しさん:2018年07月18日 17:34 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
※261
口がクサいって事実を突きつけられてパニックになるなよ

「まともな議論もできないで誹謗中傷しかできない」ってズバリお前じゃん

みっともない奴
266.名無しさん:2018年07月18日 17:39 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※265
ニートってのは否定しないんやなwwwwwwwwwww


頭も弱けりゃ働きもしない。お前、タバコや酒を反対するしかできない
脳タリンやな。

あ、おれ?
午前中の仕事だけで5万稼いできた自営業者やで。

働いて稼いで、社会の役にたって人を批難しろよww

おまえみたいのを負け犬の遠吠えっていうんやでwwwwww

まず、はたらけ!!
267.名無しさん:2018年07月18日 17:39 ID:ezapkcu30▼このコメントに返信
臭いし
268.名無しさん:2018年07月18日 17:40 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
※266
アホ丸出しw
269.名無しさん:2018年07月18日 17:45 ID:1FrYM3bo0▼このコメントに返信
※257
喫煙店と禁煙店で別ければいいとは思うんだけど、
結局日本の会社飲み会の文化でほとんど強制参加があるから、
その辺考えると全面禁煙しかないのかもしれんね。
270.名無しさん:2018年07月18日 17:46 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※262
いや、40年や

wikiしかみとらんと情報に操られるヤデ。
あなたは、実直そうなひとだから暴言いってすまんかった。
嫌煙厨をひとくくりにしてたわ。
反省するわ。

要は家で父親がタバコすってた家庭で副流煙バリバリすってた家族がどうなってたか?ってことやろ?

たとえば副流煙を吸うを肺がん率が2倍、5倍になるとして
分母が100000000とかだったらどうなる?
それは誤差の範囲やないんか?

副流煙なりタバコが害がないとはいわない。

ただ、情報にまどわされてほしくないんや。

そのうえであなたがそれでもタバコの害は社会の害っていうならわしは構わん。
271.名無しさん:2018年07月18日 17:48 ID:oI6c6AvQ0▼このコメントに返信
税金取れなくなるギリギリを行き税収が下がれば別の税金を上げるのが財務省のやり口だから、今後が心配だね。
272.名無しさん:2018年07月18日 17:49 ID:79YkEmf.0▼このコメントに返信
いや、歩きタバコについても罰金とろうよ
273.名無しさん:2018年07月18日 17:49 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※268

なんやもう何も言えんことなったんかww


働いて、汗かいて、帰ってきて風呂入れや。


社会も何もしらんと5chならまだしもまとめのコメント欄でわめいているお前は今なんの価値もないよ


くっさいし、ひとの迷惑しかならん。

せめて、カァちゃんがつくってくれた飯に「いただきます」「ごちそうさま」「おいしかたよ」って
いってやれよ。


それすらできないらな4んでいいよ、
だれも悲しまないから
274.名無しさん:2018年07月18日 17:50 ID:v.s0U0aa0▼このコメントに返信
※263
強固な嫌煙家って別に嫌煙というほどでもない非喫煙者を勝手に嫌煙家の仲間みたいに語るのが迷惑
そこそこマナー守って適当に分煙してくれる程度でかまわないって層だっているからな
275.名無しさん:2018年07月18日 17:54 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
※273
おたくはヤニ中がどんだけアホかよく分かるサンプルやね
あなたのおかげでますます嫌煙派が増えそうで何より
276.名無しさん:2018年07月18日 17:56 ID:.iwtivwE0▼このコメントに返信
結局金になってるから禁止しないんだろ
金を貪り獲っての仕打ちは端から見てても正直酷いと思う
277.名無しさん:2018年07月18日 17:57 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※275
おいおい、反論が抽象的やなwwwwwwww

働いて社会の一員になって人にもの申せやww

今、空前の人不足らしいぞガンバレ!!
278.名無しさん:2018年07月18日 17:58 ID:vl5N3ZQm0▼このコメントに返信
「そこそこ」の意味がわからん
守るか守らないかしかないんだよ

大前提として路上喫煙は完全禁止されるべき
279.名無しさん:2018年07月18日 18:03 ID:e5aiGwP20▼このコメントに返信
俺は喫煙者だけどもっとやれって思う。序でに酒も規制しまくってくれ。酔っぱらいには殺意が湧く
280.名無しさん:2018年07月18日 18:04 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※270
40年とはタイムラグの数字? 40年と言うのは聞いた事が無い
wikipediaの英語版は見る人が多いからそれなりに信用はあると思う

そのグラフは喫煙率と肺癌罹患率のグラフで、副流煙は読み取れない
喫煙者の肺癌罹患率が5倍になるというのは全く別の研究になるが、
一般に因果関係が証明されたと言っているのは、その5倍になると言うデータが出た研究だ
統計学では分母が大きくても有意差によって精度を測ることができる
この有意差が水準に満たないデータは誤差の範囲になる
肺癌に限らず、○倍になると言う論文の中に、必ずこの有意差が書いてあるはずだが、
報道ではそこまで書かない事もある
281.名無しさん:2018年07月18日 18:06 ID:xSq.Lbyn0▼このコメントに返信
自分は酒タバコどっちもしないがタバコはまだ許容できる
酒は一部の奴等だけなんだろうけどその一部の行動があまりに害がありすぎる
酔うと気が大きくなったりしてうざい奴いるし人に絡んだり一番酷いのは飲酒運転するのもいる
どちらもいらないけど会社の忘年会とかに出なきゃいけない時とかは酒ぐせ良くないのとかうるから本当に嫌
飲酒運転も軽く考えたりしてるのいて無くならんしそんな身勝手されてひかれて亡くなったとかあるのが許せない
タバコも害があるけど一発で被害を被るのは酒
マナー守って飲んでる人達には悪いと思うが飲酒運転の若造に祖母を殺されただけに酒の方がって思ってしまう
282.名無しさん:2018年07月18日 18:07 ID:v2UUJ9Oq0▼このコメントに返信
家で吸えばいいんじゃね
283.名無しさん:2018年07月18日 18:12 ID:XBfK6VSP0▼このコメントに返信
※234
あなたいい人そうだから、敢えて言うけど

>喫煙者のマナーがそれだけ酷かったから
それはその通りなんだけど
そのマナーが通用した時代がずっとあったんだよ
マナーが変わったのだから、当然守るべきなんだけどな


ここからは、違う問題だから、分けて考えてね
でもね、ちょっと考えてほしいの
そのマナーを変えたのは誰?
次にかわるマナーに抵抗できる?
俺は自身がない
284.名無しさん:2018年07月18日 18:15 ID:vl5N3ZQm0▼このコメントに返信
酒は厳罰化が進んでるしそれは流れとして良いことだと思う
反対に煙草は野放しが過ぎたからいい加減メスを入れるべき
285.名無しさん:2018年07月18日 18:20 ID:g9faFBPn0▼このコメントに返信
吸う場所を守れと言われてるだけだろうに
まだわからんのがいるんだな
286.名無しさん:2018年07月18日 18:22 ID:sIyF0ugW0▼このコメントに返信
飲酒禁止
BBQ禁止

も頼む。
287.名無しさん:2018年07月18日 18:22 ID:1FrYM3bo0▼このコメントに返信
就業中に酒飲んだら普通に解雇案件だからなぁ
仕事中でもタバコ我慢できないとか明らかに異常だよね。

288.名無しさん:2018年07月18日 18:27 ID:sIyF0ugW0▼このコメントに返信
排ガスはタバコの煙より約1万倍危険だから、車禁止にしよう。
タバコの煙での健康被害も困るが、排ガスはタバコの比じゃないくらい危険だし。

車を禁止にしよう!!!
289.名無しさん:2018年07月18日 18:30 ID:sIyF0ugW0▼このコメントに返信
糖類や脂質も不健康だから禁止
ファストフードも不健康だから禁止
コーヒーも3杯以上は不健康だから禁止
夜更かしも不健康だから禁止

不健康なものを全部禁止にすれば、医療費が大幅ダウンだぜ。
290.名無しさん:2018年07月18日 18:31 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※280
今回の法案でいわれてるのはまず副流煙。

統計学といってるけど
例えば、副流煙による被害が10000世帯の家族4人(内一人が喫煙者)
50000世帯の家族4人(内一人が喫煙者)

そのうち何人がガンになったかというのが統計学による副流煙被害ではないのか?


直接、当人がタバコ吸っていても同じくどれくらいの確率で肺がんになったかが問題で
ほとんどのメディア、論文ではパーセントを明示してるものはあきあらかにない。

わたしは、これはに肺がんへの影響を不当に明示しているものと考える。

確率やら因果関係をとうにあたり、グラフは喫煙での影響を明示したものではないし
確率でいうなら、1万世帯の一人が肺がん罹患者から5人になったとしても5倍といえるわけで
因果関係があるとはいえない。

291.名無しさん:2018年07月18日 18:33 ID:1FrYM3bo0▼このコメントに返信
なんで自宅の中で吸わないの?
なんで帰るまで我慢できないの?
292.名無しさん:2018年07月18日 18:34 ID:vl5N3ZQm0▼このコメントに返信
過去に悪い喫煙マナーが世間でも通用したというよりも
喫煙者がデカい顔できた時代が終わっただけじゃないかと
それが健康志向とか社会のあり方とか変化の理由はともかく
我慢してたやつはこれまでずっと我慢してきたでしょ

逆に言えば「問題視されなかったこと」こそが問題で
悪しき習慣がようやく淘汰される時代になったのでは?
293.名無しさん:2018年07月18日 18:35 ID:6b.K1sK20▼このコメントに返信
って言うか
俺は店舗は分煙化すれば問題なし、公共の場で喫煙所うぃもっと増やと思う。
しかし、歩行喫煙してる奴だけは許せない。逮捕しろよ!
歩行喫煙が 何故罪なのか?
歩行喫煙者の後ろを歩くと毒性の強い副流煙を延々吸わされるし、対向者でも歩行喫煙者が歩いたタバコの残り煙を嗅がされる
そして、歩行喫煙する奴は大体が唾吐きやポイ捨てする。自分本位の人間のクズが多い!
(喫煙所を見つけて喫煙する気がない時点でクズ)
殴ったら傷害、唾かけたら器物破損が成立するのに、歩行喫煙者から肺にダメージ受けても無罪なんてありえん!
294.名無しさん:2018年07月18日 18:40 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※293
副流煙のこといってんの?お前、無知するぎるわ。

なんか、自分はこれだけ許容してるのにってのが浅はかすぎる。

肺にダメージを受けてからもしくは、副流煙の被害を立証していえよ。お前頭わるすぎ
295.名無しさん:2018年07月18日 18:43 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※290
ちょっと正確に文章を把握していないが、統計学的有意差がパーセントの数字になる
副流煙についても多数の論文があり、これが規制を推進するための根拠になっている

>確率でいうなら、1万世帯の一人が肺がん罹患者から5人になったとしても5倍といえるわけで
対象の肺癌患者が一人なら、まず有意差は水準を超えない
この場合は統計的な因果関係が証明できず、更にデータを集めなくてはならない
君の懸念は正しいが、統計学はその懸念を払拭するための物と言える
有意差で出てくる数字は、それが偶然そうなった確率を表すもので、
低ければ低いほど偶然の可能性が下がり、信頼できる結果になる
そのような信頼できる結果を得るためには膨大な量のデータが必要になる事が多い
296.自称ネトフヨ:2018年07月18日 18:45 ID:QRZVdoFw0▼このコメントに返信
今までと一緒じゃねーか。
今だって屋内は喫煙所以外じゃ吸えないだろ。
297.名無しさん:2018年07月18日 18:48 ID:80y.mzha0▼このコメントに返信
酒の方が問題じゃないか。
タバコを吸っても酔わないが酒は酔うんだぜ。
酒はドラッグ。
酒のせいで暴力事件や殺人などがあるのに、タバコのせいで何かあったことあるかい?
298.名無しさん:2018年07月18日 18:49 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※295
統計学が確立によるものとは理解している。(専門家ではないが)

私がいってるのは5倍は正しいかもしれんが
全体からいえば誤差のレベルじゃないのか?ということ。分母が大きく、分子が小さい場合まずもって
統計学で測るべきはないというのが私の結論。

分母が大きくとも、小さくとも同様に適当な値をしめすのが統計学ではないのか?

分母が大きく、分子が小さいこれ曰く影響がないと普通は判断するものだと思うが
キミの習った統計学は違うのか?
299.名無しさん:2018年07月18日 18:51 ID:gn6RYSLA0▼このコメントに返信
「俺は午前中の仕事だけで5万稼いできた自営業者や!」

タバコによって脳に深刻なダメージを受けると
このような根拠のない哀れな妄想に囚われます。

吸いすぎには注意しましょう。
300.名無しさん:2018年07月18日 18:52 ID:6d.CkfEQ0▼このコメントに返信
そもそも何がいけんのかわからん。煙がいやなら近寄ってくんなやw離れとけ
301.名無しさん:2018年07月18日 18:55 ID:Bgnq6lIm0▼このコメントに返信
※129
賃貸だと退去時に修繕費を払うみたいだからとは聞いた事が有る
分譲のベランダでホタルやってる奴はどんな判断してるのはは知らんけど
302.名無しさん:2018年07月18日 18:58 ID:Sf1T.PfA0▼このコメントに返信
あほらし。

ここまでやるなら、いっその事タバコそのものを非合法にすりゃいいだろ。
303.名無しさん:2018年07月18日 19:01 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※299
妄想だと思うのは社会を知らないニートお前だけやでwwww

普通にあることだからww
304.名無しさん:2018年07月18日 19:02 ID:XnUje2tM0▼このコメントに返信
飲食店の売り上げ減るかもとだ~~れも書かないのね

売り上げ減ったら、だ~~れが責任取るんだ?
(^。^)y-~
305.名無しさん:2018年07月18日 19:03 ID:L7xDN5Pu0▼このコメントに返信
※5
同感。

「タバコ全面禁止」と言ってる人は禁酒法時代のアルカポネを知らないのかね。
なんでこれだけアメリカで麻薬の取り締まりがキツイのに、アメリカ国内にカルテルが密輸するのかね。

また、医療費ではないが、
「長生きさせちゃダメ。支払う年金が増えちゃう」という論調は、なんでタバコの話になるとトーンダウンするのかね。
306.名無しさん:2018年07月18日 19:03 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※298
やはり言っている内容が良く理解できないが、とりあえず5倍と言うのは有意差ではない

>分母が大きく、分子が小さいこれ曰く影響がないと普通は判断するものだと思うが
ここで言っているのは因果関係の話で、発生確率が小さくても因果関係はある
例えば赤信号を渡ると低確率で死亡するが、青信号を渡っても低確率で死亡する
実際の数字は知らないが、赤信号を渡った方が死亡率は高いはず
この場合、赤信号と死亡に因果関係があるという統計学的有意性を導き出せる可能性がある

受動喫煙の場合、肺癌に限っていえば発生確率は低いかもしれないが、
タバコはほとんどの病気のリスク要因になるので、全てを合わせるとそれなりに分子も大きくなる
307.名無しさん:2018年07月18日 19:04 ID:6d.CkfEQ0▼このコメントに返信
禁煙からのガンジャマン合法化の流れだからね。でもなぁ日本人には合わんと思うんよねー。悪い方入っちゃったネ!になりそう
308.名無しさん:2018年07月18日 19:13 ID:Je4aVJQ.0▼このコメントに返信
日本版現代の魔女狩り。
不満のはけ口を喫煙者に向けているだけだろ。
魔女狩りも、誰が先導したわけじゃなく、不満のはけ口で、延々と続けられた節がある。
やり過ぎは、絶対に誤っている。
309.名無しさん:2018年07月18日 19:18 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※306
因果関係ってわかってる?どこまでいっても一定の確率で関係してるってことだよ。
それはキミのいうグラフで判断できることなんだよね。

分母が大きくなればそれに応じて分子も一定にあがっていくってのが因果関係なんだよね。

あなたのいう赤信号理論は頭の中ではなんか関係ありそうってなるけど
結局、数字にしていない以上因果関係は立証されないわけ。

そんな、数学をもとにした意見を言ってるのに確率や数字を言わない時点でいう資格ないとおもうわ。

「発生確率は低いかもしれんが」これは実生活において関係がないのと同義なんだよね。

発生確率が時間とともに増えていくのが実害であるのが理解できない?


「タバコはほとんどの病気のリスク要因になる」ってあなた若しくはそういう立場にある人がいってるだけでしょ?


何歳かしらんけどもっと結論は同じでもいいけどもっと柔軟にものをかんがえたほうがあなたの為だと思うよ
310.名無しさん:2018年07月18日 19:19 ID:aD3seRbC0▼このコメントに返信
煙草嫌いがここぞとばかりに喫煙者を攻撃!日頃のストレスを喫煙者にぶつけ、喫煙者をいじめて鬱憤晴らしてます。
311.名無しさん:2018年07月18日 19:21 ID:W1.J7VL30▼このコメントに返信
とにかく煙と臭いがダメだな。禁煙してかなり経つけど人が吐いた息だってのが目に見えてわかる上に臭いから元喫煙してた自分は我慢なるけど他人と会うときにタバコ臭いって言われると俺のせいじゃねええってなる

迷惑かけてる自覚を持つべきだな。非喫煙者の近くでは吸わないとか努力しなかった結果だから仕方ない
312.名無しさん:2018年07月18日 19:21 ID:xqJQIm0Z0▼このコメントに返信
※310
マスゴミ「ああ、なぜ喫煙者の皆さんはこのような差別を受けるのでしょう!差別はんたーい!」
313.副流煙阻止の喫煙場所の確保:2018年07月18日 19:24 ID:0TEaS5tM0▼このコメントに返信
根拠のない副流煙と肺癌議論、公共施設完全禁煙、路上たばこ禁止は副流煙被害より嫌煙権の解釈でOK、喫煙者(自分は禁煙に成功)は合法に販売されているたばこを個人の下らん意見でくだくだ議論をする。また煙に配慮した加熱式たばこ等の配慮がなされて居る。
寄って集って全体主義的な意見を健康被害(副流煙)を盾に言いたい放題。吸わない奴、吸う奴に限らずマナー違反は個人の問題、どちらにも社会に害為す奴はいる。無理やり煙にこじつけるな!分煙を確立し喫煙可能な場所を設ければt良いだけで禁煙場所が拡大されるのは世の趨勢!
分煙を機に喫煙批判、健康被害を前面に出しまともな議論の出来ない野郎事大が多すぎる。
314.名無しさん:2018年07月18日 19:25 ID:iTeQedei0▼このコメントに返信
タバコなんて麻薬を禁止するって概念ができる前に広く普及しちゃったから禁止できなかっただけで得られる効用と弊害並べたら普通に麻薬だからなぁ
マリファナってタバコより依存性低いんだぜ?
315.名無しさん:2018年07月18日 19:26 ID:N5ZPjBQK0▼このコメントに返信
vapeの路上喫煙は全面的に認めてもらいたいもんだな、堂々と吸いたいわ
タバコはさっさと1000円に値上げしてどうぞ
316.名無しさん:2018年07月18日 19:27 ID:aD3seRbC0▼このコメントに返信
煙草嫌いな奴も自家用車や業務車で排気ガスを撒き散らします! 煙が嫌いなら電気自動車に乗れよ!
317.名無しさん:2018年07月18日 19:28 ID:vl5N3ZQm0▼このコメントに返信
路上に吸い殻を捨てるクズには吸い殻を一欠片も残さずに食わせたい
318.名無しさん:2018年07月18日 19:29 ID:iTeQedei0▼このコメントに返信
残念、最近の若者はタバコ吸わない酒飲まない免許持ってないだから
嫌煙思想がそもそも若い人から広まってるって知らないの?
319.名無しさん:2018年07月18日 19:30 ID:6d.CkfEQ0▼このコメントに返信
うちのお祖母ちゃんは受動喫煙暦80年だけど一回もガンになってないよ。まぁうちの家系がガンになりにくい特異体質なだけだけどね。
320.名無しさん:2018年07月18日 19:35 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※319
大丈夫、君んちはガンにならない家系だろうし
たばこ、副流煙をすわないでも蚊取り線香でガンになるやついる。

そういうやつが副流煙が~なんて叫んでるんだからww
321.名無しさん:2018年07月18日 19:36 ID:yu.ELNpZ0▼このコメントに返信
癌の研究機関の大御所ですらいまだに科学的根拠を盾に喫煙や受動喫煙の危険性と戦っている。
せめて医療系研究機関なら科学的根拠ではなく医学的根拠で戦って欲しいもんだ。
例えば先の発言にあった統計データでさえ中立かつ慎重な統計数値ならいいが
統計結果ってデータの改ざんしなくても対象になる群の出し方でいくらでも悪意ある
統計結果は作成できる。
たとえば自分が数年前みた大御所発表の受動喫煙の危険性で使われていた
統計データは受動喫煙の可能性がある病死数とかなんとか
詳しく見たら受動喫煙が起因とは関係なく、病死者で受動喫煙の可能性があった死者数の統計だった。
しかし各種メディアでそのデータは受動喫煙の危険性の根拠として使われ一部嫌煙者の口実にも使われてきた。
統計データって多面性があるから作り方や見方で大きく内容が変わってくるよね。
322.名無しさん:2018年07月18日 19:37 ID:l1yz.Fra0▼このコメントに返信
愛煙家、嫌煙家の方に、特に若者の方へ

一番吸いまくって酒飲んで公害出しまくった世代が今では長寿と呼ばれ年上を敬えとやりたいようにやってた世代。
年齢順に見ると酒もタバコもやってる人は年齢順に下がるじゃん、この不毛な争いも上の世代共の手のひらで踊らされている事に気が付こう。
早い話が若者に娯楽は要らない。
車、女、酒、タバコ、ギャンブルに時間使うなら我々の為に働け!って事かな。
意図して若者の幸せ基準が下げられているのに気が付こう!

あくまで個人の見解です。信じるか信じないかは貴方しだい。
323.名無しさん:2018年07月18日 19:38 ID:iTeQedei0▼このコメントに返信
ガンのリスクを高めるものを他人に不用意に吸わせかねないものが逆になんで規制されないと思うの????????
324.名無しさん:2018年07月18日 19:39 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※322
被害妄想がすぎるなwww
325.名無しさん:2018年07月18日 19:40 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※323
おまえのいう根拠はなんなの?
まさかとおもうけど何となくってことはないよね?
326.名無しさん:2018年07月18日 19:43 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※309
>どこまでいっても一定の確率で関係してるってことだよ。
>分母が大きくなればそれに応じて分子も一定にあがっていくってのが因果関係なんだよね。
>発生確率が時間とともに増えていくのが実害であるのが理解できない?
この辺は全然意味が分からない
たぶん因果関係を勘違いしていると思うんだが、統計では因果関係の有無が数字で出る
通常は有意差をグラフから計算するのは難しい

>「発生確率は低いかもしれんが」これは実生活において関係がないのと同義なんだよね。
発生確率が低くても赤信号は渡っても安全とは言えないし、判断としては赤信号は渡るべきでないとなる

>「タバコはほとんどの病気のリスク要因になる」ってあなた若しくはそういう立場にある人がいってるだけでしょ?
これは口からでまかせではなく、論文がある
タバコ関係は大量に論文があって、様々な病気と因果関係があると立証されている
327.名無しさん:2018年07月18日 19:44 ID:.1dv3ZeW0▼このコメントに返信
ポイ捨てする人が後を絶たない。
禁煙エリアで吸う人も見かける。
喫煙者にマナー無し!
さらなる規制が必要。
328.名無しさん:2018年07月18日 19:48 ID:FnJwnINU0▼このコメントに返信
※323
マウンティング楽しいですよね( ^∀^)
329.名無しさん:2018年07月18日 19:49 ID:Q8J7efNu0▼このコメントに返信
受動喫煙によるリスクはまあまあ確定っぽいからなぁ
www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2016/0928/index.html

他人に迷惑かけない場所で吸えばいいと思うよ
煙出ないタバコ開発するのが1番だと思うけどねw
330.名無しさん:2018年07月18日 19:52 ID:MiZ0rfqF0▼このコメントに返信
インスタに載せる写真とるのも隔離スペース設けてそこで撮らせて欲しい。
331.名無しさん:2018年07月18日 19:55 ID:yu.ELNpZ0▼このコメントに返信
今回のスレの発端である受動喫煙対策法って国としては貴重な税収であるタバコ税を手ばしたくない
国と嫌煙議員たちのせめぎあい。
でも決して頭のいい人たちのやりとりには思えない。
本当に建前で使っている受動喫煙による健康被害が問題なら一般のたばこより毒性が弱いって
言われている加熱式タバコの税率をどんどん下げればいいのでは?
少なくてもビールで実証済みでしょ?
ビール飲みたいけど発泡酒は安いからと消費者はなだれ込んだじゃん
なら加熱タバコへ移行しやすいように税金下げて誘導すればいい
そう方が喫煙者嫌煙者双方にとっても落としどころ見つけやすいと思うのだがどうだろう?
332.名無しさん:2018年07月18日 20:00 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※326
自分に都合のいいとこ抜粋してるのわかってやってるやろ?
もしくは別の思惑が・・・。

通常発生率ってのは時間(t)の経過でふえていくもんや

どんなに発生率が低かろうがtの増加で発生数が上がるっていく。しかも定率で。
これが因果律、因果関係や。

あなたは
「通常は有意差をグラフから計算するのは難しい」といってるが
通常はグラフにより因果関係を立証していくのも知らないで言ってるの?
もはや、そのレベルなら議論の根底にも立てない。

最初はそこそこ知識ある人かなと思ったけど結局自分の思うほうに議論を導きたいだけの
浅い知識の人だったわ。

理解ができないのは己の知識の浅さを恥じたほうがいい!!


333.名無しさん:2018年07月18日 20:06 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※326
そして、タバコの害のこともいってうようだけど
論文が正しいのか?論文は覆されないのか?

このようにいろいろとタバコに関する害が否定されてる中で
自分の都合のいいデータだけとってるあなたは卑怯者だよ。

最初、私は論文、数字から判断してるふりをしながら結局自分の思うような論文を引用しようとしてるだけのアホやん。


そして、その論文も明示せず、あげくはwikiでは・・・・。

悪いけどお里が知れるわ。


もうちょっと理論武装してきなよ。

理論武装しようとするとまともな人ならその矛盾にきづくとは思うけどね
334.名無しさん:2018年07月18日 20:13 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※326
間違えてたから修正するわ。

時間(t)によって発生数が増える。それが一定の割合いでふえていくことで因果関係を証明していくんや。

あれだけ書いてたから数と率書き間違えてるなくらいはわかるやろうけどなww


キミはわからないっていってるのはわかりたくないってことやろ?


キミの立場も表明しないで中立に物申そうとしてる姿勢が卑怯なんや。

ワイは、喫煙者やけど別にこのままタバコが亡くなってもいいと思ってる。
ただ、キミらのようにまともな議論もしないまま悪ってきめつけてるのは
朝日新聞の慰安婦報道と同じようなもんや。

きづいてないやろうけどな。

335.通りすがりのキチ:2018年07月18日 20:17 ID:OeaiO1940▼このコメントに返信
えーと。「受動喫煙の対象者数 ╳ 罰金」だったら凄まじい効き目があるんじゃないかと…。
しかも、受動喫煙者側からの「告発」もOKなら尚更。と、書いておいてワイ鬼畜やなぁ…。

まぁ喫煙は個人的には構わんのだけどTPOはわきまえて欲しいというだけの話なんだけども。
336.名無しさん:2018年07月18日 20:22 ID:sFVTv9fs0▼このコメントに返信
となるとシガーバーが儲かるな
337.名無しさん:2018年07月18日 20:25 ID:xsIISsEK0▼このコメントに返信
まあいくら嫌煙厨ガーとか言っても
社会全体の喫煙に対する規制は一層厳しくなっていくんですけどね
喫煙者を蛇蝎のごとく嫌う嫌煙厨が最後には笑うことになる
この現実どう思う?
338.名無しさん:2018年07月18日 20:25 ID:jxwg2K4w0▼このコメントに返信
これでタバコの息の根を止められるな
長い闘いじゃった…
次はいよいよ自家用車の番だ
排気ガスまきちらすヒトゴロシどもを取り締まろう
無害だっていうなら自分の排気ガスを車内に引き込んで走りなさい
339.名無しさん:2018年07月18日 20:27 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※334
>時間(t)によって発生数が増える。それが一定の割合いでふえていくことで因果関係を証明していくんや。
相関図の事を言っているのか?
喫煙率と肺癌罹患率のグラフの事なら特殊例だ
有意差では証明できないと言っているなら私に理解できる話ではない

>論文が正しいのか?論文は覆されないのか?
この一文だけで害が否定されると解釈していると読めるんだが、論文はそこまで信用できない物ではない
論文が覆される事は無い事は無いが、普通は同じ研究をする別の人がいて、内容に捏造があれば違う結果が出る

ただただ煽りたいだけの人に見えるんだが、本気で受動喫煙の有害性が証明されていないと思っているなら間違い
340.名無しさん:2018年07月18日 20:32 ID:eIcGlNKa0▼このコメントに返信
※338
多分ハイブリッドEV推進の方向で解決を図る方向に行くと思うよ
車産業の規制はタバコと違って国民の賛同を得難いから
341.名無しさん:2018年07月18日 20:32 ID:rXBcArZB0▼このコメントに返信
それより歩きタバコを全部禁止にしてほしい。
342.名無しさん:2018年07月18日 20:34 ID:eIcGlNKa0▼このコメントに返信
加熱式タバコで我慢しろ
343.名無しさん:2018年07月18日 20:36 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※339
それなら、自分の信ずる論文をあげてみなよ。
その論文にもとづいて話そうぜ。

まさか、論文も読まずにその優位性も評価せずに論文を信じていないとは思うがな。

そして、別に受動喫煙の有害性を完全に否定してるつもりはない。ただ、それが人に害が及ぶかってことや。

喫煙率と肺がん罹患率が特殊例だって
因果関係があるなら特殊性はあるにせよある程度数値とグラフで表せるはずやで。

それができない時点で理論は破綻してるんや。

否定する意見を覆してこそその論文の信ぴょう性があがるのに
何を根拠に論文がそこまで信用できない物ではないといえるのか?

その根拠をしめせよ。
344.名無しさん:2018年07月18日 20:47 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※339
そして、論文ってのは純粋なものもあれば恣意的なものもある。

それすらわかってないで信用できるっていうのはどういう秤ではかってものを言ってるのか理解に苦しむ。

あなたがそうだとは言わないがすぐ論文にはって言ってる奴のほとんどが論文を読んでいない検証していない奴が
ほとんどや。

論文を盾に人にものもうしてる以上あなたは論文を読んでるんだと仮定する。
だから、誰のどの論文を参考にしてるかだけ示せばいい。


そうすれば、あたなが似非か本物かすぐにわかる。
345.名無しさん:2018年07月18日 20:48 ID:YCbr2JTU0▼このコメントに返信
ヤニカス頭悪すぎw

生きていけないだろ社会不適合者なんだからw
346.名無しさん:2018年07月18日 20:51 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※345
こういうとこでヤニカスいうお前の方が社会不適合者なんやで。

キミは社会にとけこんどるのか?ニートか実社会で恵まれない奴なんやろ?

やめとけ
347.名無しさん:2018年07月18日 20:58 ID:AgATlMuj0▼このコメントに返信
俺はヤニよりも酒飲んで道路にゲロぶちまける奴のが犯罪だと思うわ。
副流煙は癌になるけど酔っ払いのゲロは癌になりません?頭おかしいだろ。
348.名無しさん:2018年07月18日 21:09 ID:1FrYM3bo0▼このコメントに返信
別にタバコを禁止してるわけじゃないんだけどね。
なんで自宅まで我慢できないんだろうね。
349.名無しさん:2018年07月18日 21:30 ID:.h7MzQWq0▼このコメントに返信
「俺たちは身体をはって納税してんDA!!」って、昔、上司がうまい事を言ってたな
350.名無しさん:2018年07月18日 21:31 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※343
論文は自分で読んでもらいたいが、全ての論文が公開されているわけでもない
論文の内容に間違いを発見したなら、それを君が指摘すれば著者に感謝されるだろう
基本的には論文の内容は信用できると言う事を前提に話している
間違いがあるならそれこそJTが黙ってはいない

>因果関係があるなら特殊性はあるにせよある程度数値とグラフで表せるはずやで。
特殊と言ったのは、あまりに因果関係が強くて露骨にグラフに現れているから

>否定する意見を覆してこそその論文の信ぴょう性があがるのに
論文にミスは付き物だが、捏造はそうあるものではない
結論が変わるレベルのミスがあれば、論文と研究者の信頼は大きく下がる
論文と言うのは複数の専門家がよってたかって検証して始めて論文として認められる

>そして、論文ってのは純粋なものもあれば恣意的なものもある。
恣意的な解釈は論文ではなくマスコミが良くやる手口
論文を読むような人はそういう手口には引っかかりにくいから、
恣意的な解釈がしやすいような内容の物でも問題にならない事が多い

どうしても論文を読むならwikipedia の Health effects of tobacco と言う所に論文が多数リンクされている
351.名無しさん:2018年07月18日 21:46 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
違うだろ?何をごまかしてるんだ。

キミがどの論文をもとにタバコが害であると確信したかを問うてるんだよ。
話をすり替えるな。
まず、キミがタバコなり副流煙なりが害であると信じた論文をしめせよ。
まさか、ニュースで言ってたからとは今更いえないと思うけどな。

キミみたいに論文も読んでないのに論文ではって言ってる輩が一番信用ならないんだね。

そして論文には
捏造が少ない?言い方が巧妙だね。
論文なんてのは結果がありきで作成されたものも多いのを知らないでいってるのか?
もちろん、純粋なものもある。

捏造がすくないのと結果ありきで導くような論文は私にとっては同義なのだが
すくなくとも君には違うらしい。ww

352.名無しさん:2018年07月18日 21:46 ID:IW2E2L.60▼このコメントに返信
これパチ屋はどうなんの?まさかオッケなん???
なんで??おかしいやろ!!一番禁止にせなあかんとこやろが!
353.名無しさん:2018年07月18日 21:50 ID:EHaOKseg0▼このコメントに返信
飲酒だろうが喫煙だろうが自宅でやってりゃいいものを自制の効かない中毒者が出てしまう以上規制して欲しいです。
354.名無しさん:2018年07月18日 21:52 ID:RNENBlym0▼このコメントに返信
喫煙者って自分が食事中はタバコの火を消すくせに、他人が食べてる時には平気でふかすんだよな
喫煙者って自室や車を汚すのは嫌だからベランダで吸うくせに、他人の洗濯物や部屋を汚すのは平気なんだよな
喫煙者って自宅の前ではしないのに、他人の家の前ではポイ捨てするんだよな

規制されるのも当然だよな
355.名無しさん:2018年07月18日 21:54 ID:bYMwjYb60▼このコメントに返信
 
吸ってもいいから、吐き出すなよ!
356.名無しさん:2018年07月18日 22:14 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※351
>キミがどの論文をもとにタバコが害であると確信したかを問うてるんだよ。
意味が分からない、それは話の内容に関係ないはずだ
私の信用を言っているなら信用はしないで構わない
だが私の信用は論文の信用とは関係ない

そもそも君自身、信用されるような話し方をしているか?
君の信用が無くても私は君の話を全否定したりはしていない
話の内容と話者の信用は分けて考えるべきだ

>論文なんてのは結果がありきで作成されたものも多いのを知らないでいってるのか?
仮に結果ありきで書かれた論文があったとして、それで内容が間違っているとは言えない
357.名無しさん:2018年07月18日 22:33 ID:GsMgayZQ0▼このコメントに返信
禁煙派の解決ポイントは「受動喫煙なし」「タバコの匂いなし」に集約され
同時に喫煙派の履行事項も、吸うからには「受動喫煙させない」「タバコの匂いで不快にさせない」になるわけでしょ?
どう考えても、「分煙の徹底」と「違反者への厳罰化」が解決策じゃね?
店舗面積やら従業員雇ってるからという理由で喫煙可否を店が選べないとか
そういう事する行政がまずおかしいし
禁煙・喫煙派双方ともに、分煙徹底、違反者厳罰化で歩めばWIN-WINじゃないの?
なんで争ってるの???
358.名無しさん:2018年07月18日 22:40 ID:Zg1Ibcpz0▼このコメントに返信
※356
意味がわからない?わからないフリをするな。

キミがなにをもとにタバコが害だと結論づけたものを示せといってるだけだが?
それをノラリクラリと見てもいない論文を肯定も否定もせず長引かせてるのはキミだが?

なんの根拠ももっていないものをさも根拠があるような書き方をする人間を信用できなのは当たり前で
それは今度は私の言い方がっていう論点ずらしかよww

事実にアプローチするにはいろいろなやり方があるのは認めるが
「間違っているとは言えない。」「正しいとは言えない。」と同じじゃねーか?
とは言えないとか便利な言葉と思ってるようだけど
頭悪いのがミエミエだからww

結局、キミもなにも根拠はないけどタバコは害があるって思ってるそこら一般の人とかわらないんだから
知ったかをしないようにね。

359.名無しさん:2018年07月18日 23:06 ID:tDbDF8M30▼このコメントに返信
ガスマスクでも付けてればいいのに
誰一人やらない件
360.名無しさん:2018年07月18日 23:11 ID:uEHlOhsY0▼このコメントに返信
※358
>なんの根拠ももっていないものをさも根拠があるような書き方をする人間を信用できなのは当たり前で
私が信用できないから論文が信用できないと言っているように聞こえる
根拠が必要なのはどの部分だ?それを指摘すれば良い
論文の信用が問題ならそれは私の信用とは関係ない

最初の話からあまりにも大きくずれすぎているようだ
君が受動喫煙の有害性を認めない理由が論文の信用だけなら、私はここで終わりにする
論文の内容は君が自分で検証してしかるべき方法で発表すれば良い
361.名無しさん:2018年07月19日 00:04 ID:QMmGWbLC0▼このコメントに返信
バカだなあ、何かあるたびに無条件に値上げして搾取してた貴重な財源確保品目。
喫煙者だけが税金払ってくれてて吸わない側は楽だったのに。
ツケがどこに来るかな・・・とりあえずは酒税か?
362.名無しさん:2018年07月19日 00:22 ID:xp334uwt0▼このコメントに返信
喫煙者だが、今回の法案含めて、ばかばかしいとしか思えん。
いずれ「上に政策有らば、下に対策有り」となる好例と推測する。

今後とも、路上喫煙だろうが、喫煙禁止地区だろうが、パクられ罰金払う羽目にならなければ、大手を振って吸わしてもらうぜ。
非喫煙者?嫌煙権?そんなもん知らん。

改めて確認するが、法律が怖いのは、過料や罰金等罰則が怖いからだ。
それがない法律は「腑抜け」で、例えば、これだけ使用者が労働者に「健康診断受けろ」と命令してるのに、受けない労働者がいるようなもの。
363.名無しさん:2018年07月19日 00:31 ID:dziUScCy0▼このコメントに返信
飲酒運転する人の大半は、事故なんて起こさない程度しか飲んでいない。
これで喫煙規制を理解できないなら、どうしようもない。
364.名無しさん:2018年07月19日 00:37 ID:TzdEFRYr0▼このコメントに返信
公共の屋内以外は個々好きにすればいい。屋外を全面禁煙にして。
365.名無しさん:2018年07月19日 00:47 ID:BdbJqymc0▼このコメントに返信
シガーバーは禁煙にならないらしいな。
喫煙者はそこにしか行かないという流れ。
禁酒法時代到来w
366.名無しさん:2018年07月19日 01:10 ID:sdynOCjd0▼このコメントに返信
喫煙者だけど路上喫煙は禁止でいいんじゃないかな。
んでタバコの税収で喫煙所作れよ。
煙が外に漏れない完璧なヤツ。

まぁそれはそれとして喫煙者は30年前の1/3以下になったわけだけど、
肺がんの発生率は相変わらず変わってないって言う事実。
受動喫煙の件だが都心の大気ならタバコの煙より排ガスの方が毒性強いんだがそれは放っておくのか?
科学的じゃない感情論丸出しのデータじゃ納得できないぞw
喫煙の有益なデータや論文は全部潰されるしな。
367.名無しさん:2018年07月19日 01:16 ID:BdbJqymc0▼このコメントに返信
ディーゼル規制で東京の空は大分綺麗になった。分煙も進み、禁止区域も増え、たばこ税が上がって禁煙率も上がった。
お陰で、ガン患者爆増。

医者が言ってる事と、現実が違いすぎる。
毒が無くなって免疫が弱っている説に1票。

健康な人でも1日あたりガン細胞は5000個出来てるって話。それを端から潰して消してるのが免疫。免疫が弱ればガンを潰せない。ガン細胞は増える。そりゃガンになるでしょって寸法。

副流煙はガンにならない程度の発ガン性物質が含まれている。それがかえって免疫を刺激して活性化させている。
基本的に薬も毒だからなw
弱い毒は薬になるって発想。これ自体は昔からある医学の定説。

これは何故かタバコにだけは適用されない。タバコは害がないって論文を発表するのは禁止されているむきもある。
ほぼ政治的な臭いしかしない。安いタバコの有用性は医者にとって、ひいては製薬会社にとって、邪魔な存在なのだろう。
医者は禁煙率の増加とガン患者の増加の相関関係について説明出来ないだろう。
368.名無しさん:2018年07月19日 01:25 ID:YOa8LMf30▼このコメントに返信
タバコなんてオ〇ニーみたいなもんだし、外でしなくて車の中とか自宅なら勝手にしたらいい
他の人が見える外でやるな

※367
望んでない免疫刺激療法なんていらねーんだよカス!
望んで免疫療法するために副流煙あびるならともかく、くっせー副流煙望んでないのに活性化も何もねぇ!
369.名無しさん:2018年07月19日 01:39 ID:8DKDVsIn0▼このコメントに返信
酒税もジャンジャン上げろや
さらに米国のように「公共の場での飲酒禁止」な
370.名無しさん:2018年07月19日 01:56 ID:Dmf0h5Rn0▼このコメントに返信
世界中でタバコが違法にならないのは、タバコ発祥国のアメリカが合法にしてるからってだけ。
タバコ業界の発言権が強すぎて禁止にできないし、タバコの売り上げが下がると困るんで大麻も
合法にできない。世界一の自由国家を自称するアメリカが「大麻」がダメとかおかしいと思わない?
屁理屈つけてタバコ屋が止めてるんだよ。そしてヘタレの日本はそれに追随してるだけ。
俺から見りゃどっちもダメさ。
371.名無しさん:2018年07月19日 01:57 ID:W.jlfg000▼このコメントに返信
マスクしてタバコ吸うやつ
372.名無しさん:2018年07月19日 02:34 ID:VWQ5tSLm0▼このコメントに返信
嫌煙家も喫煙家も性格がクソみたいなコメばっかで溢れててワロタw
本当に生き辛い世の中になってきたなあ

373.名無しさん:2018年07月19日 02:42 ID:m5f6Bwtt0▼このコメントに返信
副流煙による被害は反対派による妄想でしかない(スモーキン・タバコフスキー)
374.名無しさん:2018年07月19日 02:55 ID:m5f6Bwtt0▼このコメントに返信
タバコには免疫的な抗がん効果を強化する効能がある。業界はその真実を隠しているにすぎない。(スモーキン・タバコフスキー)
375.名無しさん:2018年07月19日 03:24 ID:gjhexC0P0▼このコメントに返信
※322
その最後の、個人の見解ですって言うのが気に入らない。いちいち言われなくても、ここで語られているレスの全ては個人の見解だわ。

最後に、逃げ場を作るくらいなら発言なんかするなみっともない。発言するなら、批判や反論、時に炎上さえ覚悟しろ。
ちなみにあんたの意見には同意。だから尚更、最後にがっかりだ。
376.名無しさん:2018年07月19日 05:54 ID:HLDRqaXE0▼このコメントに返信
タバコの半分以上は地方税になるから販売全面禁止なんてやったら地方死ぬからな。
ただでさえ今回ので中小飲食店が壊滅しかねないレベル何て言うのに。

いっそ禁酒禁煙法位しても良いとも思うが、それやったら国会議員様が袖の下できなくなるしな。
大手飲料メーカーの殆どが誰かしろにスポンサーして貰ってるし、メディアやスポーツ関係もスポンサーや。
ある意味酒もタバコも利権や。
377.名無しさん:2018年07月19日 06:47 ID:yI4DW3mu0▼このコメントに返信
テレビでタバコ吸わないのに肺癌になった奴が出てきて、受動喫煙は他者を傷つける犯罪みたいな論調だった
そいつの肺癌と受動喫煙の因果関係は証明出来ないだろうに、マスゴミって本当イメージ操作大好きだな
受動喫煙なんかしなくても排ガスなんかで肺の中は黒くなっちまうもんなのに
378.名無しさん:2018年07月19日 07:05 ID:zgrUcjTs0▼このコメントに返信
受動喫煙で死ぬなら、喫煙人口が多くて、電車の中もホームも会社も
路上でも吸いまくっていた50年ほど前には年間10万人程は死んでたん
だろうw。
379.名無しさん:2018年07月19日 07:17 ID:BdbJqymc0▼このコメントに返信
禁煙率の増加とガン患者の増加の相関関係は誰も説明出来ないというw

医療の裏切りはその内メスをいれてやろう。
380.名無しさん:2018年07月19日 07:37 ID:xp334uwt0▼このコメントに返信
※379
書き込むべきか、そうでないか、思案したが、横からで失礼。

>禁煙率の増加とガン患者の増加の相関関係は誰も説明出来ないというw
こういうのだから、肺でも頭頸部でもどこでもいいが、各部位における腫瘍病変と喫煙率の相関関係について、勿論pubmedとか、文献検索しましたよね?
381.名無しさん:2018年07月19日 07:51 ID:BdbJqymc0▼このコメントに返信
※380

タバコを吸わないとガンになるなんて論文があると思うのか?
それは禁止されている。
382.名無しさん:2018年07月19日 08:10 ID:RQ41aZoo0▼このコメントに返信
五輪用
外人は免罰金
383.名無しさん:2018年07月19日 08:27 ID:DUqnthC.0▼このコメントに返信
まぁ迷惑行為を減らす方向に行くのは良い事かもしれんが、禁止にし過ぎて長生きされ過ぎても困るんだから程々にしといた方が良いとは思う
384.名無しさん:2018年07月19日 08:46 ID:xp334uwt0▼このコメントに返信
※381
…?
Identification and Characterization of the Familial Adenomatous Polyposis Coli Gene ; Joanna Groden et al ;Cell, Vol. 66, 589-600, August 9, 1991, Copyright 0 1991 by Cell Press

Should I pick up excerpts more prestigious jounals?
Anyway, it suggests that almost all FAP patients suffer from colon cancer.
385.名無しさん:2018年07月19日 09:18 ID:234BkQio0▼このコメントに返信
タバコを据えない奴はかわいそうな奴だ、なぜなら表に出てこれない日陰者だからだ。
禁煙は日陰者が作った勝手な決めごとだから守る必要はない。法律で禁止にされてないのだから禁煙なんて喫煙で反対してやればいい。
そうすれば日陰者どもは煙を嫌がって逃げていく。
386.名無しさん:2018年07月19日 09:23 ID:MmMQH7yS0▼このコメントに返信
タバコは合法殺人ツール
毎年1万5000人が殺されているが、犯人は捕まらない
387.名無しさん:2018年07月19日 10:07 ID:.bWI8CgS0▼このコメントに返信
※386
どうやって数えたの?肺ガン患者の数?
ところでアルコールが殺してる人数は?
388.名無しさん:2018年07月19日 10:24 ID:vN7efE.l0▼このコメントに返信
こういう災害のとき、水道民営化していると、

安倍奴、麻生奴、自民党議員連中の老朽化対策で民営化!
これが地獄の始まり・・
水道民営化
鉄道民営化
電気民営化
道路民営化
これが地獄の始まり・・

安倍奴の次の計画〜医療保険の民営化

そしてものすごい値上げがおそってきます。

あまり報道されない「水道民営化」可決。外国では水道料金が突然5倍に ....

貧乏人は水を飲むな。「水道民営化」を推進する

豪雨災害が想定される中、安倍首相以下自民議員は宴席を行なった。しかもオウム事件死刑執行の前日であった。安倍首相、上川法務大臣等よくも前日に酒宴などできるものだ。普通お酒など喉を通らない筈だ。全てが麻痺している。死刑執行は首相による加計学園への私大支援事業疑惑を世間から逸らすためだ

庶民は水を飲むな。
389.名無しさん:2018年07月19日 10:29 ID:LOxWyIj50▼このコメントに返信
JTのploomtech販売推進の匂いがするな。
加熱式に比べて税金も安いらしいし、7月からは全国販売が始まった
390.名無しさん:2018年07月19日 10:55 ID:oksfwdBY0▼このコメントに返信
※5
みんな目先のことに囚われすぎなんだよな。もうそこからお金も生まれない、税収がないとなった時に次に狙われるんは何かとか考えるべき。
家庭でもそうだろうが親父が禁煙して幾らか浮いた、最初はいい。次に何を絞って金を浮かせるかとなると親父の小遣い自体になるんやで。
391.名無しさん:2018年07月19日 12:38 ID:VXglPa.e0▼このコメントに返信
税収に関しては消費税とりあえず減してしばらくすれば全体的に上がる気がするけどなぁ
消費税も上げた直後はそりゃ増えるけど最初だけ
392.名無しさん:2018年07月19日 13:20 ID:t5M7RU120▼このコメントに返信
パチ屋が地味にダメージ受けるんやが今回は鮮 脳 状 態のマ ス ゴ ミは叩かないんかね?w
393.名無しさん:2018年07月20日 01:29 ID:XOob6vt40▼このコメントに返信
決まった場所でしか吸えないようになるなら賛成だね
都内では流石に見かけないが
千葉では当たり前のように歩きタバコするバカが居る
後歩いてると流動煙は来るし、タバコ手に持って腕振って歩くから危ない
路上じゃないからOKと思ってるのか、そのカスは吸い殻側溝に捨ててたし
こういうバカが喫煙者の権利を自ら壊してる
自業自得
394.名無しさん:2018年07月20日 13:21 ID:uf1eju2Y0▼このコメントに返信
日本はこんなにも素晴らしい!
町中でいたるところが喫煙可能エリア!
注意されても無視すれば罰則はない!
全ては嫌煙家の仕組んだ勝手なルール!
吸い殻はどこにでも捨てる場所がある!
395.名無しさん:2018年07月20日 18:42 ID:cEJdOAJQ0▼このコメントに返信
吸い殻が道に落ちている→『お、ここが灰皿じゃんポイー』
ポイ捨てされている吸い殻を拾う→『お、吸い殻好きなバカいるじゃんポイー』
排水溝、側溝→『天然灰皿発見ポイー』
草むら→『ゴミは目立つとだめだもんなポイー』
灰皿→『灰皿捨てるのメンドクセーポイー、ついでに空き缶ポイー、ゴミポイー』

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