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2018年07月16日 22:05

日本の次期戦闘機 米ロッキードがF22とF35主体の混合型の案を防衛省に提示 ロッキードや英BAEも提案

日本の次期戦闘機 米ロッキードがF22とF35主体の混合型の案を防衛省に提示 ロッキードや英BAEも提案

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引用元:【軍事】日本の次期戦闘機 米ロッキードが世界最強F22と最新鋭ステルスF35主体の混合型案を防衛省に提示 ロッキードや英BAEも提案
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531736714/

1: かぜのこ ★ 2018/07/16(月) 19:25:14.85 ID:CAP_USER9
防衛省は13日、2030年をメドに導入する次期戦闘機について米ロッキード・マーチン、
米ボーイング、英BAEシステムズの3社から提案があったと発表した。
「(中略)」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32979220T10C18A7EA1000/

7: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:28:33.75 ID:pPulV17u0
いや普通にF22でいいんだけど

58: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:43:09.01 ID:YfRPZp4H0
>>7
電子装備が古すぎて時代遅れで、使い物になりません。

118: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:59:35.97 ID:uDAFXXF60
>>58
電子兵装は普通にVerUPできるだろ
これまでの戦闘機でどんだけやって来たと思ってんだよ

138: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:05:16.80 ID:yP4fA+ta0
>>118
それが今の提案じゃないの?

8: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:28:39.95 ID:coGTMlS+0
どこまで情報と部品が手に入るかによるんじゃないか

9: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:29:17.20 ID:dha7Ffy/0
あくまでも日本に作らせない気だな
F22売ってくれって言った時は売らなかったくせに身勝手な奴らだ

11: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:29:49.88 ID:uzmhty1V0
F35すらいろいろトラブル抱えてるみたいだけど
それとF22の合いの子なんて離陸できんだろ

207: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:19:28.48 ID:Y93pDkIG0
>>11
F35はBを捨ててCをもっと後回しでAに注力するなら結構な名機になると
思うけどねぇ。
実際日本で用があるのはF35Aだけなんだし。

14: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:30:14.20 ID:Gqfus62G0
頼むから国産にしてくれ。

17: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:31:28.69 ID:uzmhty1V0
戦闘機ってそろそろ無人で良くね?
パイロットいつまで乗せる気なんだろう

71: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:46:50.85 ID:k+oDbWtJ0
>>17
有人機一機に無人機2機とかで編隊組めばいいのにね
ミサイルいっぱい積めるし弾よけにもなってくれそう

125: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:01:48.33 ID:60m1xNYe0
>>71
すでにそういう研究は進んでる
モノになるまで時間がかかる

137: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:04:54.23 ID:xAB1r8430
>>125
無人機が完成すれば無敵だろうなあ。
今でもシミュレーターでは人間の強いパイロットを3人?相手にしても勝ってるとか言う話だしなあ

30: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:34:27.85 ID:oK1wVfue0
F-35の双発型を作るだけだろ?

どうせエンジンはGEとの日米合弁だから日本企業は参画することになる

170: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:13:23.90 ID:C6ltVHtK0
>>30
同じ意見ですなぁ
F-35の開発ミス予算オーバーの補填になるだけ。
開発費除いて、3倍ぐらいの機体値段になるだろ。

42: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:36:59.75 ID:KASmi6gW0
>>1
しかし、いつになったら決まるのかねぇ・・・w

47: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:38:24.48 ID:QiCaFGl30
なんかグダグダのに成りそうな気が…
もしかしてモルモット代わりにしてないか?????

51: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:40:30.46 ID:m+XXCTmP0
BAEてホント付き合い良いな

59: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:43:17.11 ID:CUgI44350
これでGDPの2%達成できるな

68: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:46:05.64 ID:vWeNVtXB0
純国産厨は日本の技術を過大評価しすぎw

74: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:47:48.61 ID:w5Fk3ant0
F22の近代化改修を日本の金でやろうってんじゃないのか

80: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:49:37.69 ID:+LJzOJWu0
ノースロップがいいなあ

81: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:49:47.04 ID:zMMw3iah0
ノースロップにして欲しいな
95%ロッキードだろうけど

93: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:51:59.97 ID:wTMw6AXs0
今更F-22なんていらねぇだろ
F-35でいい

204: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:18:59.27 ID:AEeWgy750
>>93
にわかはF-22の本当の恐ろしさを理解していない。
ジェット戦闘機が音速飛行できる時間は、僅か数分間。
ところがアレは音速で巡航できるんだよ。
つまり朝鮮半島までコンスタントにトマホークよりも速い速度で飛んでいける。

106: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:56:53.42 ID:1Jo0lCq40
ようするにF35を双発にするんだろ、リフトファンなしで

116: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 19:58:54.53 ID:VBEdLkFB0
ウリも欲しいニダ

121: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:00:15.96 ID:zIARUcwC0
>>116
君にはロシアの機体のほうが似合ってる
カッコイイぞ

129: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:02:52.98 ID:JdzcIajc0
>>121
かっこよさならSu-47は世界一だしな

142: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:06:02.91 ID:zIARUcwC0
>>129
うむ
いつ見てもカッコイイなその機体

127: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:02:31.58 ID:iqyN//bf0
つくづく日本はアメリカの属国であることを感じる

134: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:04:14.80 ID:zIARUcwC0
>>127
戦争で降伏したし仕方ない

135: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:04:23.57 ID:ejgbAVtw0
どうせならA-10も足そう

163: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:11:24.34 ID:EaMkOdtu0
日本国内で開発した方がいいよ。

167: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:12:15.87 ID:sXbvf5C30
どうなんだろねぇー。ステルスなミサイルキャリアーで良いのならそれなりには出来そうだが。
踏み込んで格闘してこいってなら数段難しくなるよなぁ~。
将来の空戦をどのように想定しているのかにもよるんじゃね?

178: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:15:18.82 ID:m9KNDX/O0
>>167
実戦で格闘戦なんてもう無いと思うけど、
領空侵犯機に対するスクランブルだと、空戦機動は必要じゃねーの?

172: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:13:30.91 ID:TNDkQVeR0
俺的にはF14をベースに作って欲しい

197: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:17:48.54 ID:JdzcIajc0
>>172
可変翼の復権は未来永劫ねぇから

222: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:22:23.94 ID:hwyyPAAh0
ボーイングと組んでF-15Eに日本が新しく試作したエンジンを載せて
対艦ミサイルも積めるようにしておけば安上がりかな、名前F-15EJだ

231: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:24:01.20 ID:vWeNVtXB0
>>222
F4EJ改のエンジンもXF9-1に換装してスーパークルーズできるF4とか作れるなw

237: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:24:44.06 ID:Qa8MBvzH0
>>231
いい加減、退役させてやれよw

260: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:29:34.70 ID:2yg+UZZ/0
要は双発で大型のF35があればそれで済むわけよ。

265: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:30:56.49 ID:m9KNDX/O0
>>260
あのエンジンで双発はスゴイなw。

272: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:32:03.99 ID:vWeNVtXB0
>>265
すっげえ燃費悪そうだなww

314: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:42:14.56 ID:u51b5yaG0
無人機携えて母機の大型ステルス飛ばす案はどうなったんだ

318: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:43:45.35 ID:GQtxjg8A0
F-3はF-15JとF2両方とも更新だから200機もあるんだよなあ。
BAEは当て馬として実態はノースロップvsロッキードか。YF-23とF-22どっちが来るか。
しかし、1機150億円とかかかるなら全部国産でやっちまった方がいいんじゃねと思う。

その頃には15~17t級の量産型ジェットエンジン作れるだろうし、景気対策・航空機産業育成の育成もある。
特にアビオニクス系はやれてないから、やらせてみたらいいんじゃないか。
まあ、F-2の二の舞だけは避けてほしいところだが。

338: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:49:18.70 ID:Df58nPPb0
>>318
エンジン国産じゃなくてもいいともうがな
オール国産にこだわって配備が遅れるんなら本末転倒だし

358: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:55:37.08 ID:GQtxjg8A0
>>338
米国があれよこれよと無理難題吹っかけて売ってくれないのが一番の懸念。
最悪オール国産でやる覚悟がないと、まともな値段で市場に出してこないんだわ。
ただ、2030年ってのも問題で米国連中もF-35以降の開発計画が日本しかないから焦ってるから足元見れるチャンスはある。

一番の懸念はもはや有人機の時代が終わってF-3がコンセプトとして時代遅れになってた...って展開だが。
だから防衛省も仕様固めきれてないんだよなあ。これは他の国もそうだけどさ。

325: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:46:39.38 ID:vWeNVtXB0
今回のこれってF-2の退役が始まる2030年までに絶対に間に合わせなければならないという必達条件があるんだよな。
まあどういう形で落ち着くか見ものだが、最後は政治決着とかになりそう。

331: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:47:29.86 ID:mppVZeBo0
アメリカは独自で開発されちゃ儲からないから困るww
圧力も掛けてくるしな

340: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:49:24.01 ID:Pv1FZ1r70
絶対に国産開発は残すべき。
共同開発する機体と国産機体を航空、陸自、海自でそれぞれ役割分担して配備すればよい。
特に空母艦載機は欧米メーカーと共同開発すべき。

356: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:55:10.73 ID:Nl7WDbjB0
じゃぁ国産で・・

357: 名無しさん@1周年 2018/07/16(月) 20:55:23.50 ID:koZlvdiO0
そういえばF-15SEってどうなったんだろう

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月16日 22:09 ID:Pv7KEEAX0▼このコメントに返信
F-22+F-35のアヴィオニクスで最強!!!
2.名無しさん:2018年07月16日 22:13 ID:.H4KO3Gn0▼このコメントに返信
過去にF22を買いたいと言ったときには米政府が許可しなかった。
今更いらんわ。
3.名無しさん:2018年07月16日 22:14 ID:jZCmalB10▼このコメントに返信
事業者をノースロップに選定して、YF-23ベースの新造機体+X-47Bベースの無人機による混成部隊なら胸熱。
4.名無しさん:2018年07月16日 22:17 ID:MpXzpmuz0▼このコメントに返信
結局、対艦ミサイルは積むの?
護衛艦や陸地発射の対艦ミサイルのデリバリーだと着弾まで時間かかるそうだけど。
この前のハワイでの陸地発射実験だと10分後に着弾したそうな。どの距離で、また、中間誘導はあったのかわからんから何とも言えないが。

対艦ミサイル積んだら任務がF-35と被るんだが・・・
5.名無しさん:2018年07月16日 22:18 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
あくまで向こう(米)の噂だけど、F-35Dってのが計画されてるなんて話があるけど、どういう噂か知ってる人いない?情報としては興味ある

本題の方は……BAEか捻って敢えてSAABとか?……まぁ無いかw
6.名無しさん:2018年07月16日 22:19 ID:3uJXOhkE0▼このコメントに返信
わざわざ合いの子って言い方してるの気になるな
ロシア系列の機体が運動性能高いから対抗するためにF35の基礎能力を上げるってことなんだろうけど、
当初のファストルック ファストキルを強化するIRステルスの改良や対ステルス索敵の強化とかそういうのはスルーするつもりなのか?


というか完成するころには明らかに世代遅れの戦闘機になってるだろ
輸出向けの廉価品を作るつもりならF35のままでよくない?感が凄い
普通に次世代機に更新させてくれや
7.名無しさん:2018年07月16日 22:20 ID:ijkvGslO0▼このコメントに返信
※1

F22の設計データを基に簡略化し、F35ベースのアビオニクスを載せるんですね。
良い制空戦闘機になりそう。
8.名無しさん:2018年07月16日 22:20 ID:1bZ0aDUS0▼このコメントに返信
実現したら人間が操縦できる限界の最強ステルス機が実現できそうではあるけれど、無人機に移行する過渡期の仇花になる可能性も否めない
9.名無しさん:2018年07月16日 22:23 ID:g2zT.nco0▼このコメントに返信
こういう災害のとき、水道民営化していると、

安倍奴、麻生奴、自民党議員連中の老朽化対策で民営化!
これが地獄の始まり・・
水道民営化
鉄道民営化
電気民営化
道路民営化
これが地獄の始まり・・

安倍奴の次の計画〜医療保険の民営化

そしてものすごい値上げがおそってきます。

あまり報道されない「水道民営化」可決。外国では水道料金が突然5倍に ....

貧乏人は水を飲むな。「水道民営化」を推進する
10.名無しさん:2018年07月16日 22:23 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
※4
積めるなら積んどけ(投げやり

ただF-35がASM-3が積めるかどうかって話だからなぁ……こればかりは。はっきり微調整が必要なのかどうかって話じゃない?
長さはいけるが太さとアビオが微妙って話が無かったっけ?
積めなかったら(改修が必要なら)もとから積めるのを作るってのも考えとしては必要でしょ。
11.名無しさん:2018年07月16日 22:25 ID:v4Rhd9qs0▼このコメントに返信
(F22+F35)÷2=F28.5か
半端なのが出来そうだ
12.名無しさん:2018年07月16日 22:25 ID:UYT7SjtG0▼このコメントに返信
心神以外何がある
13.名無しさん:2018年07月16日 22:25 ID:pdjRVTIa0▼このコメントに返信
ドウセ新規開発ならYF-23の現代版にしようよ
14.名無しさん:2018年07月16日 22:26 ID:68JqwnYA0▼このコメントに返信
本スレ260>双発のF35・・・


我々は既にそれを実現してるアル・・・J30
15.名無しさん:2018年07月16日 22:26 ID:4iicRiSE0▼このコメントに返信
いやいや日本が選べる立場じゃないだろ。英米様企業と大統領・首相の圧力に耐えられるとでも思ってんの??
普通にははーーーーーっぅ、おっしゃる通りにやらせて頂きまする!!!!契約を結ばさせて頂いて幸せの絶頂の限りであります!!!!
って涙流しながら土下座して了承して頂くのが関の山よ。日本人はその程度。
ロシアとか英米と真っ向勝負しながら根性で開発してる国とはレベルが違う。英米傘下なら外れ無し、あぁありがたや・・・なのが日本。
要するに英米への負け犬根性が染みついてるから少し小突かれただけであっぅ・・スンマセンッゥ、その通りでございまするぅぅ~~www
ってヒョロるのが日本人。だからF-2開発の時も見事にヒョロッた。今度も同じだな。間違いなく。
16.名無しさん:2018年07月16日 22:28 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
※14
節子、それj31や……
17.名無しさん:2018年07月16日 22:28 ID:vYceM4Y30▼このコメントに返信
>電子装備が古すぎて時代遅れで、使い物になりません。

未だにこういうアホがいるけど
ANAPG-77より強力なレーダと
ANALR-94より強力な電子的ジャミング出来る機体を
アメリカ以外で持ってる国が有ったら教えて欲しいんだが。
18.名無しさん:2018年07月16日 22:28 ID:zE2pQHd90▼このコメントに返信
>にわかはF-22の本当の恐ろしさを理解していない。
>ジェット戦闘機が音速飛行できる時間は、僅か数分間。
>ところがアレは音速で巡航できるんだよ。
>つまり朝鮮半島までコンスタントにトマホークよりも速い速度で飛んでいける。

燃費悪そう・・・・。
19.名無しさん:2018年07月16日 22:30 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
※18
吸収材塗料とか整備費の方が高そう(小並感
20.名無しさん:2018年07月16日 22:30 ID:jH3n7Xg30▼このコメントに返信
どうやって双発機と、単発垂直離着陸機を足して二で割れと?

最初からグリペンかラファール買った方が早い。
21.名無しさん:2018年07月16日 22:31 ID:3uJXOhkE0▼このコメントに返信
※17
F22だと熱探知手段に乏しいから露中がステルス機を本格的に作って来てる現行では時代遅れと言って間違いではないぞ
22.名無しさん:2018年07月16日 22:32 ID:68JqwnYA0▼このコメントに返信
※16
ねじが1本抜けてたから30なのだ
23.名無しさん:2018年07月16日 22:32 ID:itjnWq7o0▼このコメントに返信
日本から金巻き上げるだけの計画だよな
F2の時のボッタくりもひどかったけど今回はそんなレベルじゃないだろう
24.名無しさん:2018年07月16日 22:32 ID:Jmq.9Wsj0▼このコメントに返信
F-3ぐらいは純国産でやった方がいい、いつまでもブラックボックスなんて制限が付いてちゃ整備なんてまともに出来ないし、いつまでもアメリカにぼったくり価格で兵器を売られちゃあたまらん。
20年前の中国ですら、戦闘機を作れたんだ日本が作れない訳はない。
もし性能が微妙なステルス機が出来たとしても対艦ステルス機にすれば良い、島国の日本なら十分、利用価値がある。
25.名無しさん:2018年07月16日 22:33 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
※17
こういうのってリンクの話じゃないの?複数対複数戦闘戦術のアレの話、どれかの機体がミサイル撃ったらどれかの機体のロックオン目標に行くってやつが出来る出来ないの話では?
26.名無しさん:2018年07月16日 22:34 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
※22
27.名無しさん:2018年07月16日 22:36 ID:ik00jO9y0▼このコメントに返信
噂じゃ現在進行形で各国と各種協定を締結した事を理由に強制改憲する予定があるらしいし、
(憲法と条約が衝突したときは条約が優先される国際的な決まりを活用)

そうなれば新生日本軍も世界各国に定期的かつ恒常的に派兵される事になる以上、
新生日本軍の各種兵装はデカい市場になる(しかもメンテ部品などで安定して儲けられる)からなぁ。

そりゃ各国がいきなり近づくよね。
28.名無しさん:2018年07月16日 22:37 ID:ifBS51M80▼このコメントに返信
最終的には国産の長長期計画と準国産の中長期計画に分けて予算つけるんじゃいかな
29.名無しさん:2018年07月16日 22:37 ID:ACOee3st0▼このコメントに返信
最近本格的な空戦が行われてない
空爆はあっても空戦がない世の中

地上配備型と艦上迎撃ミサイル特化でイインジャナイ?
領空侵犯は接近確認せずに発射でwww
30.名無しさん:2018年07月16日 22:37 ID:3Qi.NsQS0▼このコメントに返信
F-22かSu-47ならどっちでも(・∀・)イイ!!
31.名無しさん:2018年07月16日 22:37 ID:ZtIpryMY0▼このコメントに返信
共同開発じゃ結局は総コストで国産より上回るなら国産で良いだろ
しかし今から試作機作ってテストして実際の配備20年後じゃ無人機の方が良いんだけどな

中国系、ヒスパニック系、白人系でもチャイナマネーで裏切られると米国システム使えなくてゴミになるから国産で備えよ
32.名無しさん:2018年07月16日 22:38 ID:Xx22dyAT0▼このコメントに返信
F-3が無人機2機を引き連れてって感じが理想なんだろうけど無人機は無人機で金かかるのが踏み切れない理由でもあるんだろうなぁ
33.名無しさん:2018年07月16日 22:39 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
※30
金食い虫と第四世代機ですやん……
34.名無しさん:2018年07月16日 22:41 ID:1whJ.n3H0▼このコメントに返信
円盤か  球体戦闘機 造れよ 
似たものじゃ 圧勝できんがな
35.名無しさん:2018年07月16日 22:41 ID:0QqsdEGX0▼このコメントに返信
DASシステム搭載のF-22って事かな  F-22改とか
36.名無しさん:2018年07月16日 22:42 ID:e28KlkxW0▼このコメントに返信
ロッキードやボーイングの提案だろ、実際に売ってくれるかどうかは米政府が判断するんだろ
開発費だけ取られて輸出禁止になったら最悪じゃん、国産で行こう
37.名無しさん:2018年07月16日 22:42 ID:5qxzFeIN0▼このコメントに返信
>15
ヒョロッたって何だよ日和るだろ初めて見たぞw
38.名無しさん:2018年07月16日 22:44 ID:f.r2yXSs0▼このコメントに返信
トップクラスでなくていいから国産で
39.名無しさん:2018年07月16日 22:44 ID:3uJXOhkE0▼このコメントに返信
※32
というか無人機は信頼性が微妙じゃないか?現行技術だと
ECM、ECCM飛び交う空で遠隔指示なんてやってられんし、下手すりゃ相手側に偽装支持を出されてそのまま撃墜に繋がる
かと言って任務の柔軟性に耐える独立型AIなんて今の技術だと難しい
40.名無しさん:2018年07月16日 22:45 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
※38
旧支援戦闘機区分相当でいいから作って欲しいってのはあるわな
41.名無しさん:2018年07月16日 22:48 ID:uU8JVIh.0▼このコメントに返信
ボーイングもF-15系の売り込みはとっくに諦めて、「F-18G(グラウラー)買いませんか?電子戦もできますよ!在庫一掃セールで今ならお安くできますよ!!」って必死なのに、まだサイレントイーグル厨おるんやな
42.名無しさん:2018年07月16日 22:51 ID:vtU.GXmm0▼このコメントに返信
※15
ヒョロるって何語だよ。オマエなに人?
43.名無しさん:2018年07月16日 22:51 ID:MpXzpmuz0▼このコメントに返信
※10
A案
最初からF-35ビーストモード運用前提で使う。ステルス塗料代は安くなる。半面、ステルス無しで足の遅い最新アビオ戦闘機になって鹵獲されたら目も当てられん。

B案
ASM-3を改良して機内に積めるようにする。予算が・・・

C案
ASM-3はすべて陸上配備型にして、LRASMを配備。
44.名無しさん:2018年07月16日 22:51 ID:ZtIpryMY0▼このコメントに返信
コスト気にするならF-35Iのイスラエル特別仕様でも買えば良い
日本は1対多数でミサイルいっぱい積みたいだけだろ

中国ロシアがもっと落ちぶれれば日本がまた標的にされて叩かれるんだから国産にしとけ
45.名無しさん:2018年07月16日 22:53 ID:0QqsdEGX0▼このコメントに返信
日本相手のビジネスって事にして
F-22のコストダウン&最新電子機器搭載型の開発許可を取りたいってのが本音じゃないの。
46.名無しさん:2018年07月16日 22:53 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
はぁ~~~お金欲しい

内需拡大!内需拡大!
47.名無しさん:2018年07月16日 22:56 ID:ijkvGslO0▼このコメントに返信
※9

お仲間の処刑で辛かった、のくだりはどうしたのですか。
48.名無しさん:2018年07月16日 22:57 ID:Xsx6Q33O0▼このコメントに返信
絶対国産にしろ。将来アメリカと戦う可能性もないとは言い切れないからな。
49.名無しさん:2018年07月16日 22:57 ID:znWKgyUD0▼このコメントに返信
15トン超の試作エンジンは納入されたんだからあとは量産技術確立するだけ。

機体も国産で! アビオニクスだけ輸入でいいでしょ
50.名無しさん:2018年07月16日 23:00 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
※48
戦力差から考えても早くて直近30年内でもアメリカが分裂か別の国から核でも落とされない限り
宣戦布告されたら勝つことはおろか早期講和すら出来なさそうなんですがそれは

まあ国産には条件付き賛成だが
51.名無しさん:2018年07月16日 23:00 ID:IlqJlzDa0▼このコメントに返信
例(はだし●ゲン)の画像は使えなくなっちゃったんでしたっけ?
52.名無しさん:2018年07月16日 23:00 ID:3FUYjcLV0▼このコメントに返信
勘違いしてる人がいるけど防衛省側が情報要求書(RFI)を各企業に出してるんだから売る気があるところなら回答するのが普通。
53.名無しさん:2018年07月16日 23:01 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
※49
F35のアビオははC#で書かれてるらしいから頑張ったらアビオもイケるイケる!(白目
54.名無しさん:2018年07月16日 23:03 ID:6BjXW0W50▼このコメントに返信
ステルスドローンでいいじゃん
55.名無しさん:2018年07月16日 23:03 ID:MpXzpmuz0▼このコメントに返信
正直、スパイ天国の日本で、アメリカが100%最新のもの売ってくれる気がしない。政権交代であっさり中国にデータが流れる恐れもある。どうせモンキーモデルちゃう。
56.名無しさん:2018年07月16日 23:04 ID:euShD8mL0▼このコメントに返信
ドンガラ部分はYF-23の方がいいな
57.名無しさん:2018年07月16日 23:05 ID:h0Yp.jIA0▼このコメントに返信
もう、こうなったら三菱と川崎とボーイングとロッキードとノースロップとBAEの日米英共同開発にしたらどうよ(錯乱)
58.名無しさん:2018年07月16日 23:06 ID:SabtM2sb0▼このコメントに返信
何の技術も無いと思われてるのと、日本がやってしまうんじゃないの?って思われるのとで、こうまで態度が違うとは。
研究に着手して大正解だったな。
59.名無しさん:2018年07月16日 23:07 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
※57
富士とユーロとSAABとダッソーも混ぜよう(提案
60.名無しさん:2018年07月16日 23:08 ID:pj8vDYnh0▼このコメントに返信
日本側にどこまで情報開示が行われるのかが大事。
トラブル起きても自国で修理や改良が行えなければ後々運用に支障が出てくる。日本の技術は全て持っていかれる事態は避けてたいし、エンジンもIHIが開発した新型を搭載してほしい
61.名無しさん:2018年07月16日 23:09 ID:ZZbfNHD40▼このコメントに返信
ボーイングの提案が、F-15 インターセプターから変わっておらず、高くて F - (22+35)/2 がだめならば、こっちに来るとタカをくくっているのが、面白い。
62.名無しさん:2018年07月16日 23:11 ID:MpXzpmuz0▼このコメントに返信
※58
研究成果は認めるべきだが、唯一アビオが弱点過ぎる。
日本のIT業界の状態で、アビオが出来上がるとは思えない。
63.名無しさん:2018年07月16日 23:11 ID:ZZbfNHD40▼このコメントに返信
そうすると、ノースロップにも聞いているとした10日前のニュースの意味は・・・どれも不満足だということでは ?
64.名無しさん:2018年07月16日 23:13 ID:kG2HNzYm0▼このコメントに返信
※4
結局って言い方なら詰むだろうね
 今のF35シリーズと同じで配備開始の初期ロットでは積めないだろうけど
・・・今日本に配備されてるF35Aなんて、対艦ミサイルは積めないし、対空ミサイルも撃てるほど持って無いから対空ミサイルも撃てないよ?
(開発国じゃ無いから自国兵器を搭載する為のアビオへの接触する権限無いから、輸入するか無いし)
65.名無しさん:2018年07月16日 23:14 ID:C7OReV8r0▼このコメントに返信
ニュー速やらなんJやらはまとめなくていいよデマ発生装置じゃん
こいつらがデタラメな知識で喚き散らしてそれがまとめに載って拡散されるってパターンほんと迷惑なんだが
66.名無しさん:2018年07月16日 23:14 ID:ijkvGslO0▼このコメントに返信
※45

F35Aの運動性能等に不満を持つ勢力が、F22の廉価量産版を求めているのかもしれませんね。
67.名無しさん:2018年07月16日 23:15 ID:BTrAOLJm0▼このコメントに返信
YF-23ベースがいいなぁ。

純国産戦闘機も、対艦ミサイル×4とスクランブル用に開発してほしい。
68.名無しさん:2018年07月16日 23:16 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
※64
そういえば一時期機銃も撃てないとかいう話もあったなぁ(遠い目
69.名無しさん:2018年07月16日 23:17 ID:QucqD1qq0▼このコメントに返信

アメリカの企業に、とって 日本の時期 F-3には 興味はないんじゃないのかなぁ。

どうせ、日本の予算で 戦闘機開発能力の維持が目的なんだろう。

日本の予算で、技術開発しながら、重要な技術は、提供しないとか 考えてるんじゃないのかなぁ。

70.名無しさん:2018年07月16日 23:18 ID:0ndjIkH.0▼このコメントに返信
本スレ17
F-104 「なんか呼ばれた気がした。」
71.名無しさん:2018年07月16日 23:18 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
※65
言うてここもチラシの裏程度じゃない?(失礼
72.名無しさん:2018年07月16日 23:21 ID:MpXzpmuz0▼このコメントに返信
※64
プリンターの本体もインクも激高状態みたいな感じが40年続く感じか・・・
F-35って開発国じゃない日本にとって、買えば買うほど損な機体なんとちゃう?サプライチェーンが世界中にあるから、戦時の部品供給は捗るだろうが、世界中のサプライチェーンって、アメリカのためのものなんじゃ・・・
73.名無しさん:2018年07月16日 23:22 ID:bYK8gatB0▼このコメントに返信
双発にしろとか、対艦ミサイル番長にしろとか、
事実上の非関税障壁だからな、日本の言い分は
たまには欧州機を買って、アメリカのボッタクリ値段を
下げさせる必要があるとは思う

サーブやミラージュ未満の日本では、単独開発は無理だ
純国産は理想だが、非現実的だ。カネはもちろん、技術的な面で
MRJの迷走ぶりを見ていれば、純国産戦闘機も、ああなること必定
いくつか要素技術を持っているからって、国産できるとは限らない
(同じことは核ミサイルにも言える)
74.名無しさん:2018年07月16日 23:22 ID:ZZbfNHD40▼このコメントに返信
今回の要求には無人子機の運用は含まれていないが、防衛省は本当に無人子機に固執している。ステルスに弱いボーイングなんかだと、無人子機のところで一発逆転とかの道がありそう。・・・いや、ボーイングを脱落させるための無人子機条件なしということか・・・。
75.名無しさん:2018年07月16日 23:22 ID:6xC4.G6F0▼このコメントに返信
F-35Aを双発にして一部を無人機化してさらにコストダウンとアビオニクス向上させた機体

これ以外はないよね?
76.名無しさん:2018年07月16日 23:28 ID:wdQ5.mBu0▼このコメントに返信
F22,F35ハイブリッド戦闘機
F35コンピューター電子機器をF22に搭載するてことだろう
77.名無しさん:2018年07月16日 23:30 ID:kG2HNzYm0▼このコメントに返信
※41
今回のRFIでの回答が、
ボーイングがサイレントイーグルを母体にしてんのよ
んでBAEがユーロファイター
ロッキードマーチンがF22+F35
ノースロップ・グラマンが母体が無いため、母体無し

 海外の軍用機メーカーのRFIが「現行機ベース」の母体を提示してたんじゃいか?って言われてる所以なんよ(今回は国内メーカーにRFI出して無いのは日本のメーカーにオリジナルの現行機が無いから出さないのは当然)

 今の所は、既存機を改造した機体は、ロッキードマーチン以外に性能を満たせる物は無く、ロッキードマーチンの案は予算と納期が間に合わないため、F3の要求事項を満たす事ができない事が判明したため、オリジナルの戦闘機を作る必要が有りますって理由を説明する資料なんよ
78.名無しさん:2018年07月16日 23:31 ID:0ouTnzMA0▼このコメントに返信
えっと、国産or共同
共同の場合どのメーカーを組むか?と
まだスタート地点すら決まってないってことか。
79.名無しさん:2018年07月16日 23:34 ID:BTrAOLJm0▼このコメントに返信
※41
F-18Gは欲しいですよね。・・・売ってくれればですが。
80.名無しさん:2018年07月16日 23:37 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
※79
高い、重い、そこまでステルス性無い、電子機械積んでるから兵装が微妙、UKUSAに入っていない、がネック
81.名無しさん:2018年07月16日 23:39 ID:6xC4.G6F0▼このコメントに返信
F-15SEは 基礎設計が古い、ステルス性が正面だけ、燃料タンク部分をウエポンベイに改造したら航続距離が絶望的に短い

などのポンコツっぷりを指摘され、韓国でさえいらないと評価され立ち消えになりました
82.名無しさん:2018年07月16日 23:39 ID:LpExiKit0▼このコメントに返信
勘違いが多いようだがこれは抑止力としての提案だな

もしF22を先んじて日本に売っていれば中国にそれ以上の戦闘機は作れないから
空母の開発や南シナ海進出も防ぐことが出来る抑止力になるはずだった
ところがオバマの失敗で中国の支援をうけた北が長距離ミサイルを持つまでになった
だから売り込みに来たんだろうね

この場合性能がどうのじゃなくて次世代機という名前の抑止力をうりにきたんだろうね
83.名無しさん:2018年07月16日 23:40 ID:A.Irt3YJ0▼このコメントに返信
ふと疑問に思うが、日本が開発するF-3には電子戦のタイプがあるのかな?
電子戦の装備はアメリカと共通化しても良いが、日本主導で電子戦機を開発出来ねばアメリカの都合に振り回されるよ?
84.名無しさん:2018年07月16日 23:40 ID:0ouTnzMA0▼このコメントに返信
※77
オリジナルだと、ノースロップ・グラマンを噛ませられないかなぁ?
とアメリカが言ってきそうw
85.名無しさん:2018年07月16日 23:41 ID:kG2HNzYm0▼このコメントに返信
※72
今度開発するF3の想定総費用150~200機よりも42機のF35Aの方が総額は上回るからねぇ…何気に兇悪にコストがかかるF35Aであった
86.名無しさん:2018年07月16日 23:42 ID:wdQ5.mBu0▼このコメントに返信
「F2」後継、戦闘機用の推力15トン級エンジンが完成
IHIがプロトタイプを防衛装備庁に納入
IHIは将来の戦闘機用を目指した推力15トン級ジェットエンジンのプロトタイプ「XF9―1」を瑞穂工場で完成し、防衛装備庁航空装備研究所に納入した。航空機エンジン材料として有力視されているセラミックス基複合材料(CMC)を高圧タービンなどに利用するなど世界最先端技術を取り入れた。
87.名無しさん:2018年07月16日 23:43 ID:ZtIpryMY0▼このコメントに返信
※50
バカなの?仮に中国が日本に攻撃してきた時に米国が裏切るのは日米で戦争するだけの事を言うんじゃないからな
日本を助けない何もしない、米軍事衛星を日本に使わせず戦力を大幅にそぎ落とす、同盟破棄と段階的に幾らでもある

米国と直接やるにしてもGDPで4倍差だから日本を舐めてまた無理難題名ことを吹っかけてきて、
日本に先に攻撃させるとかそんなところだが米国内でゲリラ戦やってる方が効果的だしその補助的に使えるのが独自兵器だからな
まあどちらかといえばハードよりもソフト面で切り返れるようにして、環太平洋地域という名目で独自軍事システム衛星打ち上げないといけないが

要するに最悪の事態想定して万が一に備えるくらいの危機意識持つのは当然だろってことだろ
青山が良く米軍とは信頼関係があると言ってるが日米で戦争になればそんなもの糞の役にも立たない
第二次世界大戦の日本だけだからな敵助けたり東南アジアの人間を奴隷のように扱えと言われて命掛けて反抗したり誇りや名誉を重んじたのは、
そんなのは武士道精神だけで騎士にはそんなことする奴いないし、仮に米国人がやっても家族人質にとられて脅されるか解任されて終わりだからなw
88.名無しさん:2018年07月16日 23:43 ID:CFidRYhM0▼このコメントに返信
※81
というか社内でも事実上の凍結してなかったっけ?
あと支援戦闘機として考えるなら航続距離はともかく正面ステルスは十分だったりするのよ。
ケツは第5世代でもどうにもならんし、支援戦闘機(対艦攻撃機)なら突入して攻撃して離脱だから横面はそこまでって感じで
割り切ったら十分な性能かもって気はしないでもない
89.名無しさん:2018年07月16日 23:46 ID:ZtIpryMY0▼このコメントに返信
※55
今じゃ米国、オーストラリア、カナダの方が中国に盗まれまくってるからなw
まあ日本からはもう盗みたい物は少数で厳重固くて盗めなののが現状みたいだがwww
90.名無しさん:2018年07月16日 23:59 ID:qx1izufs0▼このコメントに返信
国産でいいや
91.名無しさん:2018年07月17日 00:00 ID:48TEZgzB0▼このコメントに返信
さてどんな化け物が出来るか出来無いか
92.名無しさん:2018年07月17日 00:03 ID:yS09sJF90▼このコメントに返信
機体も国産開発するべきだろうね。エンジンは完成してるし次世代機を作れば国内企業が儲かるからね。
93.名無しさん:2018年07月17日 00:06 ID:.qyiaaiJ0▼このコメントに返信
突然素人考えで悪いけど、X-2を大型武装化することって無理なの?
金食い虫になり兼ねないとか?
94.名無しさん:2018年07月17日 00:10 ID:yXMwUR2h0▼このコメントに返信
突然F-3を国産化しなくても、他国から購入と並行して開発は続けて行けばいいでしょ。
95.名無しさん:2018年07月17日 00:11 ID:hVgkJWOl0▼このコメントに返信
日本メガバンクが金に糸目をつけず純国産IT技術の粋をつぎ込んだ結果が「みずほ銀行のATMシステム」ですよ。
F-35のような高度なソースコードなんぞ組めるわけがない。
自尊心ばかり高くて国産に拘ると、お隣みたいな結果になるよ。
96.名無しさん:2018年07月17日 00:15 ID:Bdq1HmKw0▼このコメントに返信
Su-57ってどのくらいの性能なんやろ?
97.通りすがりのキチ:2018年07月17日 00:17 ID:C7TokzMi0▼このコメントに返信
※93
単純に一からの設計になるんでは? それでいてX-2の技術や部品を無理に
引用(そもそも引用できるものなのか?)しても整合性が取れずに瓦解し
かねない。とかですかね、ワイも素人考えですが。
98.名無しさん:2018年07月17日 00:18 ID:QQYRIUX.0▼このコメントに返信
※95
待て、金に糸目を付けた、色々ケチった結果だろ
みずほはw
99.名無しさん:2018年07月17日 00:19 ID:sSkO2X7Q0▼このコメントに返信
結局いつまでも自国で国産航空機は作れないんだな
かつてのいくつかの名機を生み出した頃の航空大国だった頃が懐かしい
100.名無しさん:2018年07月17日 00:22 ID:8YFIjR690▼このコメントに返信
日米韓で共同開発しよう
101.名無しさん:2018年07月17日 00:22 ID:2.mbMo3A0▼このコメントに返信
F35を双発化すれば良いだけってwww
エアバスがA400で「トルク打ち消すのとか1番2番プロペラ逆に回転せれば良いだけやんwwwうっはwww天才」とか言ってクソほど金かかったんやぞ
言うが易し行うは難しやぞ
F35ですらABは共通部品多いから楽だったのにC型のせいで予算超過したんだぞ
102.名無しさん:2018年07月17日 00:24 ID:dZiw3Yye0▼このコメントに返信
※93
 え~っと・・・簡単に言うと、新規で作るのと全く同じというか、制約が増える分だけコストが上がるからやらないって単純な話ですハイ

例えば、X-2に武装を載せるとなると、機体のバランスを見直す必要あってバランスを変えるなら形状を見直す必要があって形状を変えると形状ステルスの再計算もやらなきゃダメな訳ですよ・・・こうなると再設計よりも1から造った方が早いし安い

ついで、言うと、X-2の形状スティルスは「計算通りの数値を出すか」に重点が置かれてるのでステルス性は高く無いのですよ。・・・インターネット上で公開されている技術のみでステルス機を作った形状ってのがあの形状
103.名無しさん:2018年07月17日 00:25 ID:t6PE9GMM0▼このコメントに返信
※86
>セラミックス基複合材料(CMC)を高圧タービンなどに利用するなど
>世界最先端技術を取り入れた。

コスト度外視のワンオフ部品使って
とりあえず一基だけプロトエンジン組み上げました、から
予算内で収まる単価で耐用時間4~5000時間の
量産エンジン作るまで行くのに果てしない道のりだからな



104.名無しさん:2018年07月17日 00:27 ID:dZiw3Yye0▼このコメントに返信
※102
追記忘れてた
 ワンオフ物は量産に適した形状してないし、重量とかの管理も甘いし、何より耐久性を考慮してないから、量産機に使うにはこの辺を考慮した部品に作り替えにゃアカンのよね
105.名無しさん:2018年07月17日 00:32 ID:ZUSm.OxH0▼このコメントに返信
国産で開発しないといつまでたっても技術革新できないんだよなぁ。米国の技術を過大評価しすぎな連中がいるようだけど、
光学機器やミサイルに関しては日本も資金をかければそれ以上のものができるからな。 日本の一般企業の技術の上に乗っている
日本の方が有利な面が大きいし。(ただしお金と時間はかかる)
システム開発の方が難題だけど、それもやってやれない事もない。どちらにしてもXASM3を2発ウェポンベイに積む
機体だから米での生産は見込めない。 コストを安くなんていうのは幻想で逆に高くなるよ。
F2の時は米へのパテント料金や部品生産分で120億のうちの45%が米の取り分になり、その分価格も高騰してた。
それを忘れるなよ。
106.名無しさん:2018年07月17日 00:34 ID:rXvJ.JBl0▼このコメントに返信
話がデカくなりすぎて糞笑えるんだが…
※93
X-2自体、パーツ毎の試験運用だからキメラ状態なのよ
だからそのまま正式採用してもゴミ(は言い過ぎかもしれないけど)が出来上がるだけ
それじゃ、ちょっと設計しなおせばいいじゃないって簡単にいう奴もいるけど、高度な戦闘機をそんな簡単に設計できるわけではない
航空力学に沿ってちゃんと設計しなければならない
そもそも、日本に1からF-35相当のソースコードを組みたてる事は不可能だ
F-2だってF-16のを基本に日本独自の仕様を付け足しただけの物
107.名無しさん:2018年07月17日 00:36 ID:wbX4zh0B0▼このコメントに返信
いちゅもにわかに優しいとーきょーえくすぷれすさんが、
レーダー解説記事を出したので読むとしゅごいニダ。
あのサイト、過去にわエンジンも解説スミダ。
ねらーの程度の低さがわかるニダ。
108.名無しさん:2018年07月17日 00:36 ID:K8IpLxtN0▼このコメントに返信
F-3戦闘機は大型対艦ミサイルASM-3を4発携行可能というのが求められるから
YF-23の様な大型の重戦闘機になるよ
エンジンは試作が上手くいってるみたいだから今後が楽しみだね
109.名無しさん:2018年07月17日 00:38 ID:JlOdlnZP0▼このコメントに返信
名前はF-57かしら。
110.名無しさん:2018年07月17日 00:39 ID:Jcf5nKMe0▼このコメントに返信
F-3国産でも米産より高性能で納期も保守も万全に出来るまで来ている
国産なら80兆円/1機で可能 米産なら200兆円超で ブラックボックス仕様
万が一の場合 勝手に行き先を誘導されてしまう・・奴隷国家の継続!

B-2スピリット開発のノースロップなら三角翼で 大型化・重武装・レーザー併用
と可能性は広がるが・・・すべてにパテント料金を取られて馬鹿高となる

太平洋戦争時 ゼロ戦だけで1万機以上生産 された事を考えると
ただの標的であるヘリをステルス戦闘機にする必要がある ヘリパイロットを配置転換で可能

F-3 戦闘機・・500機  爆撃機.兼.偵察機200機 400km射程ミサイル・レーザー兵器
これくらいは 国内産で来年には量産化は十分できる 
MRJ認可基準の度重なる変更で 航空ビジネスの妨害をされている中で 国産が最重要課題!!
111.名無しさん:2018年07月17日 00:41 ID:QQYRIUX.0▼このコメントに返信
※108
ノースロップ・グラマンを組んで
30年ぶりにYF-23が日の目を見る展開もありそう?
112.名無しさん:2018年07月17日 00:44 ID:t1mGC7l30▼このコメントに返信
※62
そういって高をくくった米国が出さないと言ったが日本は独自で開発したろ
113.名無しさん:2018年07月17日 00:45 ID:t6PE9GMM0▼このコメントに返信
※99
例えば零式、まあゼロ戦だが
型式の違いを無視すれば生産数は一万超えてた

スケールメリットが無けりゃ産業なんか育つわけないでしょ
114.名無しさん:2018年07月17日 00:45 ID:sSkO2X7Q0▼このコメントに返信
確かに莫大な金がかかるのは事実だけどそれでも国産兵器をしっかり開発するべきでしょ
F2の時もアメリカに横槍入れられて今度もアメリカ産ベースって情けなくて言葉も出ない
F2の時にすごく悔しがって「次は必ず国産で!」って言ってた三菱の技術者の方たちも悔しくてしょうがないだろうな
115.名無しさん:2018年07月17日 00:50 ID:QX.iT9fR0▼このコメントに返信
今度はF35の派生型?
116.名無しさん:2018年07月17日 00:53 ID:O5aVe8Ic0▼このコメントに返信
結局カナダがF35購入しなくなりそうだから
持ちかけられた話なんだろ
117.名無しさん:2018年07月17日 00:53 ID:Od3LOhZs0▼このコメントに返信
日本にだけF22売る気はアメにはあったからな
あれは話がまとまりかけてたF22のにwinnyで海図情報流出させた自衛官を抱えてた日本が悪い。
最新鋭機売ってもらえんくて当たり前。
118.名無しさん:2018年07月17日 00:54 ID:YBHnptvp0▼このコメントに返信
日本の金でF22のライン再開するんだろう
アビオはF35のやつで
119.名無しさん:2018年07月17日 00:54 ID:gB8n3YEq0▼このコメントに返信
絶対後出しでハードル上げてきそうだからなあ。
日米でwinwinゲームをやれば良いのに「おれさまのタフネゴシエーションで日本に色々譲歩させてアメリカ側の利益を最大限確保してやる」みたいな馬鹿が絶対出てくるからな。そういう思考自体がもはやアメリカの国益に反している時代なのに。
だいたいこんな話は10年前にしておくべきだった。遅すぎる。

アメリカから完成品を買うのは賛成。35Bとか。
120.名無しさん:2018年07月17日 00:54 ID:zmTpPY.10▼このコメントに返信
いや国産なんか作れねぇから、技術的にもコスト的にも無理だから。
一部の日本の技術が優れていても戦闘機は総合的にあらゆる技術が優れていないと無理だ。
仮に技術的に造れても技術の権利関係で遅れたせいで制約があり過ぎて無理だ。
何よりも大切な実践のノウハウが無いから無理だ。

最も悲惨なのが国産機を独自開発するより買って技術を吸収した方がコストパフォーマンスが良いという現状の日本の航空機のレベルだ。
121.名無しさん:2018年07月17日 00:55 ID:t1mGC7l30▼このコメントに返信
※95
IBM、富士通、日立だろw
IBMか日立にしてれば問題なかった富士通は論外
みずほはもうチ.ョンを入れた時点で終わりだろwww
122.名無しさん:2018年07月17日 00:58 ID:t1mGC7l30▼このコメントに返信
※114
今のMRJ見ればしょうがないだろうなwww
米国の検査基準の嫌がらせなのか、技術足りてないのか、内部で妨害してる某民族が入り込んでるのかは知らないがwww
123.名無しさん:2018年07月17日 01:00 ID:t1mGC7l30▼このコメントに返信
※120
先進国でもまともな実戦経験なんて無いだろ
せいぜい中東の弱小国相手に爆撃してる程度でw
124.名無しさん:2018年07月17日 01:04 ID:t6PE9GMM0▼このコメントに返信
※118
この話のタネ明かしはそういう事だと思う

去年LMがF22生産再開に掛かる費用を99億ドルなんて
アメリカ議会相手にほざいてたが
日本にカネ出させりゃ解決だからな
125.名無しさん:2018年07月17日 01:05 ID:t1mGC7l30▼このコメントに返信
結局はどこが決定権持ってるかだよな
安倍総理なら簡単に日本の技術ただ同然で垂れ流すし、日本の航空自衛隊じゃ独自で仕様すら決める能力ないからな
最悪今の安倍とトランプ政権の仲が20年後も続くなら良いがそんな事は確実に無いから吹っかけてくるし、米国や同盟国用のF35ですら大幅にコストや納入期限伸びテルの見ると、日本専用なら期限大幅に伸ばして当り前くらいに思うだろうからな
126.名無しさん:2018年07月17日 01:06 ID:8pelWDHo0▼このコメントに返信
日本ではそうでもないけど、向こうのメディアが「YF-23復活か?」みたいに煽ってんだよなぁ。
なにか日本のジャーナリストが掴んでない情報を掴んでるんだろか?
127.名無しさん:2018年07月17日 01:13 ID:ksc7UZag0▼このコメントに返信
F22の件があるからアメリカにはもうだまされるな
128.名無しさん:2018年07月17日 01:18 ID:0B.ZzK.R0▼このコメントに返信
よくわからんのだよな
ステルス機同士の性能差ってレーダー性能とミサイル性能の差だけじゃないのか?
129.名無しさん:2018年07月17日 01:21 ID:F72Pty.r0▼このコメントに返信
日本の技術を過大評価してるんじゃなくて、例えば昔は失敗続きで馬鹿にされてたロケット技術も
長年地道に研究を続けてきたおかげで今では他国に引けを取らないところまで来たように、
次世代は無理でもその次、次の次ぐらいを視野に入れて研究開発頑張って欲しい。
130.名無しさん:2018年07月17日 01:31 ID:5S3M6ua80▼このコメントに返信
頻繁にスクランブルある日本にはF-22の機動力と超音速巡行は魅力だけど
日本仕様はバカ高い上に機能削られる気が…
開発が延び延びになった挙句やっぱり売りませんとなったら最悪
131.名無しさん:2018年07月17日 01:33 ID:YK7gld0v0▼このコメントに返信
※111
YF-23といえば、24DMUがもろYF-23の影響受けてるしな。
132.名無しさん:2018年07月17日 01:48 ID:zmTpPY.10▼このコメントに返信
※123
実戦ではなく実践です。
実際に戦闘したかだけでなく、過去の機体の運用経験と開発経験、何が良くて何が悪いのか、実物の戦闘機を解析しただけでは分からない。そういう表には出てこない兵器開発者達の積み重ねノウハウが、アメリカは圧倒的なんです。

確かに日本の技術なら現時点でもそれなり程度なら戦闘機が造れるかもしれないけども、少数精鋭を求める自衛隊の要求をクリアするには世界最高レベルの性能が必要であり、それではダメでしょう。
レーダー一つ複合素材一つ作れてもダメです。足りないパーツや技術はこの際輸入やライセンスでもいいとして、それらをまとめて実戦で通用するカタチにする為には日本はまだまだ積み重ねが足りません。

最後に言わせてもらえば、無駄にコストが高い周回遅れの戦闘機でもいいなら技術獲得の為の勉強だと思って、今後の為に造ってみるのも手だと思います。
133.名無しさん:2018年07月17日 01:50 ID:LK6VsaKv0▼このコメントに返信
F-22ベースなんて金がかかり過ぎて無理。そんなの採用したら戦闘機の総配備数が100機減っちゃうよ。
134.名無しさん:2018年07月17日 01:54 ID:N4vl47d80▼このコメントに返信
F-22じゃあエンジン挿げ替えた程度ではF-3の代わりは勤まらん。ミサイル搭載量も燃料搭載量も少な過ぎる。
加えて、F-22は機体の設計精度が粗いのをフライトごとに使い捨てのステルス塗料で補うため、莫大な整備費用を要求する機体になっている。
それを解決するためには機体を現在の精度で全面再設計する必要があるが、機体再設計ならF-22をベースにする必要がない。
あの程度のもんいまじゃあどこでも設計できる。

F-22ベースってお題目だけでLMに使用料払うのは税金の無駄だ。機体は純国産にする方がはるかに安くていいものが手に入る。
135.名無しさん:2018年07月17日 01:57 ID:fw50E8Es0▼このコメントに返信
※126
ノースロップにとっては、久々の戦闘機開発だからじゃな。25DMUの理想はYF-23に近かったし。
136.名無しさん:2018年07月17日 02:02 ID:N4vl47d80▼このコメントに返信
24DMUとYF-23は「水平尾翼がない」以外なんの共通点もないのだが。
YF-23は偏向ノズル非対応で爆弾倉もない。X-2以前の段階の機体だ。
137.名無しさん:2018年07月17日 02:05 ID:Si5z26ue0▼このコメントに返信
F-22だと2000ポンド爆弾を格納できない。
いくら島国でも戦闘機VS戦闘機オンリーなんてあり得ない。
帝国海軍の艦隊決戦主義を見ているようだ。
空自は海自と陸自のサポートをメイン位の気持ちでないと。
138.名無しさん:2018年07月17日 02:15 ID:N4vl47d80▼このコメントに返信
自衛隊が複数の機体を揃えるのは、機体自体に起因するトラブルで全機飛行停止っていう状況が少なからず発生するからだ。
全く別の機種を複数持つことでトラブルが全体に波及しない冗長構成になっているのだ。
F-22とF-35のキメラだと、F-35が飛べなくなった場合にキメラも共通部分があるって理由で飛べなくなる可能性がある。
それでは冗長構成にならない。
こんなキメラ買うくらいならまだF-35Bの方がマシ。
139.名無しさん:2018年07月17日 02:17 ID:GPYWb2Nb0▼このコメントに返信
F35ストレッチ型がF22のドンガラ使った何かになりそうだが…
スーパーライトニングⅡとかスーパーラプターとかの名前はやめちくり
(そういえばF35無人機の開発どうなったんだろね)
140.名無しさん:2018年07月17日 02:19 ID:N4vl47d80▼このコメントに返信
※73
米空軍や米海軍が米国政府に対して非関税障壁を設けてるとは知らんかったな。
基地外米国議会以外誰も単発の小型戦闘機なんて望んでいなかったよ。
141.名無しさん:2018年07月17日 02:39 ID:hscc5Gqy0▼このコメントに返信
第二次世界大戦の日本だけだからな敵助けたり東南アジアの人間を奴隷のように扱えと言われて命掛けて反抗したり誇りや名誉を重んじたのは、
そんなのは武士道精神だけで騎士にはそんなことする奴いないし、仮に米国人がやっても家族人質にとられて脅されるか解任されて終わりだからなw
142.名無しさん:2018年07月17日 02:47 ID:1p.LIg3X0▼このコメントに返信
F35を買うのだからあとは国産で良いよ。アメリカから買うと自前でアップグレード出来ないのが痛い。
どうせもうじき大戦入りして世界秩序も変わるのだから、長い目で見たら割高でも日本独自の物が作れた方が良い。
日本ならアメリカが作らないように物を作るだろ。棲み分けしたらよろしい。
143.名無しさん:2018年07月17日 02:49 ID:o.pbMpVL0▼このコメントに返信
すごいなあ。お空で直角に曲がれたりバックできるのが出来るんじゃないか?
144.名無しさん:2018年07月17日 02:51 ID:Mj7.NaB20▼このコメントに返信
>純国産厨は日本の技術を過大評価しすぎw

外注すれば日本の資金が国外に流出するんだよね
国産だと日本の資金が国内を循環して景気を刺激するんだよ
145.名無しさん:2018年07月17日 03:20 ID:t1mGC7l30▼このコメントに返信
F2後継機だけじゃなく更にその先も見れば国産作る方が、
その後の共同開発でも価格や条件など優位に交渉できるからな
30~40年後に無人機になったとしても基本部分は変わらんし、
中露が崩壊してれば軍事と経済で日本が敵視扱いされてるかもしれないからな
146.名無しさん:2018年07月17日 03:36 ID:YI2cK4i.0▼このコメントに返信
F91がほしいなぁ(´・ω・`)
147.名無しさん:2018年07月17日 04:09 ID:BAtzcp7r0▼このコメントに返信
米軍は「人間を搭乗させるメリット・デメリット」と「人間を搭乗さないメリット・デメリット」
を真剣に考え始めているんじゃね?
と、言うわけでF22はもう時代遅れだと考え始めているんじゃね?
米軍 「せや、高く売れるうちに日本に押し付けて次期戦闘機の開発費にしたろ!wwwww」
F2の二の舞だけはご勘弁w
148.名無しさん:2018年07月17日 04:16 ID:t1mGC7l30▼このコメントに返信
※147
この構想は面白いかも F3飛龍 英名ワイバーン
有人機1機に無人機2機つけて有人機が弾切れでもロックオンすれば無人機からミサイル発射
AI搭載でいくつかの選択肢をパイロットに提示し、瞬時の判断や負担を減らして10Gで野皇族飛行が可能とまあ夢だがw
ttps://www.youtube.com/watch?v=sW0EYkJKtqs
149.名無しさん:2018年07月17日 04:26 ID:TIlx7Pgj0▼このコメントに返信
YF-23にしよう
150.名無しさん:2018年07月17日 04:40 ID:g9p4psYi0▼このコメントに返信
子機ドクトリンまでのロードマップ

LRミサイル発展型 →要 安価な推進機構および十分に優秀な探知機構
半自律遠隔型 →要 センサー統合、フィードバック学習可能なAI、対抗技術として電子戦・ジャミング
自律型 →要 ミッション判定可能なAI
151.i774:2018年07月17日 04:42 ID:6x0M.wH70▼このコメントに返信
「開発成果の日本の権利がどこまであるか」次第ではありますけどね。
もしやるにしても日本側で「ソフトウェア開発」にどこまで食い込めるか、って話にはなる。
受注できるような企業あるかなぁ...
152.名無しさん:2018年07月17日 06:10 ID:omDQ2MCB0▼このコメントに返信
DMUとかを見てると日本が欲しいのはミサイルを大量に積めて航続距離が長い戦闘攻撃機だからね。
正直、F22とF35のミックスが良いとは思えない。
あと、多分、F35がAとBで100機くらいの調達になるんじゃね?
F15とF2の更新が200機だから100機づつに分けて国産と共同開発でいいのでは?
153.i774:2018年07月17日 06:27 ID:6x0M.wH70▼このコメントに返信
うーん、翼面過重ではいい勝負だからエンジン次第なんだろうか。
154.名無しさん:2018年07月17日 06:38 ID:i4pya0Yu0▼このコメントに返信
F-22のフレームにF-35の外皮とアビオニクス搭載ならそんなに高価にならないはずだが。
飛行制御ソフトは、F-22ベースの場合だが。
アメリカ企業はワザと開発費高騰化させるからな(F-2開発でのGD)。
F-15系、約200機の後継として、日米共同開発して、F-3は、純国産でいい。
F-2の改修・破棄予算が3兆円と春先にでてたが、これは、F-2にXF9-1搭載と
F-3用FCS・アビオニクス開発とみるべきかな。
別口で、P&W F135-600の双発にした奴を少数でいいから造ってもらいたい。
機体フレームを総炭素複合素材にすれば、余剰搭載量も稼げる。
155.名無しさん:2018年07月17日 06:42 ID:sJ4QIa3j0▼このコメントに返信
※8
領空侵犯に友人型は必要だろうから有人機ベースの無人機型の方が改造しやすいと思う
無人機前提の機体を有人機にするよりも
156.名無しさん:2018年07月17日 06:46 ID:m74np0zv0▼このコメントに返信
競争させたら絶対もっと良いの作れるのに
157.名無しさん:2018年07月17日 06:55 ID:wp168dQj0▼このコメントに返信
F-22は内部をかなり作り込んでいるそうだから、改修は難しいと航空雑誌で読んだけどな。
それに日本はF-3に求めている性能として、対空ミサイルの数と航続距離を求めているので、改修余地の無いF-22は期待されていないだろ。
逆にノースロップグラマンの方が有力候補として上がって来たべ。
だから日本メーカーとノースロップグラマンとBAEで、F-3が開発される可能性が高まったと思う。
158.名無しさん:2018年07月17日 07:05 ID:t1mGC7l30▼このコメントに返信
米国は同じ事しても日本の人件費の2~3倍かかるからなwww
日本が国産で製造して安ければ米国企業も今後ぼったくれなくなるだろ
159.名無しさん:2018年07月17日 07:16 ID:WcO6goRr0▼このコメントに返信
※144
自国の空軍組織しか買うやついないから赤字経営で非効率だぞ国産は
スイスがそれを理由にSIG含めた国産兵器事業を完全撤退した
160.名無しさん:2018年07月17日 07:20 ID:t1mGC7l30▼このコメントに返信
※159
国防は金じゃないんだよとは言わないが国産戦闘機はロマンだろw
だいたい俺たちが乗れるわけじゃないからなwww
161.名無しさん:2018年07月17日 07:52 ID:02o127wo0▼このコメントに返信
国産にしとけ
欧米品いらない
162.名無しさん:2018年07月17日 08:16 ID:42pTMCcB0▼このコメントに返信
※161
MRJの現状を見てると「F-2退役に間に合う?」って思っちゃうんだよなぁ
163.名無しさん:2018年07月17日 08:56 ID:i4pya0Yu0▼このコメントに返信
※159
P-1/C-2や10式戦車/16式キドセンが赤字とはおもわんが。
開発費もアメリカよりはるかに低額ですんでるし。
164.名無しさん:2018年07月17日 09:08 ID:Dl244DJL0▼このコメントに返信
Yahooによると、ロッキードの提案では22ベースで一機200億円。防衛省は高すぎて無理だと言っているそう。
案外、国産の可能性もありかも。
165.名無しさん:2018年07月17日 09:45 ID:D68fimwn0▼このコメントに返信
F22+F35のハイブリットの戦闘機は確かに魅力的だが、せめてIHIのXF-9エンジンにF22の2次元排気口にしてくれ。
或はそれ以外にF15の後継機として純国産気を極秘で開発するとかね。もうめんどくさいか防衛費GDP5%まで引き上げて造っちゃえ。
166.名無しさん:2018年07月17日 10:02 ID:N4vl47d80▼このコメントに返信
※162
戦闘機に公明党(国交省航空局)の審査は必要ないから問題ない。
167.名無しさん:2018年07月17日 10:06 ID:k8UvOMmF0▼このコメントに返信
F22は超高価ということで米軍は調達中止したような機体。そこにより高度になったF35の技術を導入するとすれば、それこそ天文学的な価格になるのは必定だ。
168.名無しさん:2018年07月17日 10:10 ID:gv53l9xO0▼このコメントに返信
※128
ステルスと称してもどの程度のステルスかというのは当然差がある
そして、対レーダーステルスだけでなく、対赤外ステルスの考慮・遠距離赤外センサなどの装備も差が出てくる
レーダー自体も形状によってはステルスをだいなしにする場合がある(だからF-117はレーダーを装備しなかった)
さらに通信も考慮しないと、電波を出すのでステルスをだいなしにしかねない
ひとくちにステルス技術といっても多彩なのよ だからなんちゃってステルスでは真のステルス機には勝てない
169.名無しさん:2018年07月17日 10:16 ID:gv53l9xO0▼このコメントに返信
※147
今計画中の米軍機は、だいたい有人型と無人型を並行して準備する方向にある
無人機Onlyはあまり真剣じゃない (パイロットの反発もでかい)
なお、人の安全性を除けば、整備の手間・性能・使用できる空港とかの差はほぼ無い
無人機なら小型の艦船から自由に運用できると考えるのは大甘
170.名無しさん:2018年07月17日 10:28 ID:pHBUAXUZ0▼このコメントに返信
※164 そうだな余りに高すぎ。防衛省の想定では調達コストは
1機あたり150億を想定してたらしいじゃないか。
国産機開発が一番とは思わないがアメリカは強欲過ぎるな
日本独自開発をこの際やってみればと思う。
171.名無しさん:2018年07月17日 10:33 ID:z4as2dcm0▼このコメントに返信
日本の外交力を最大化できる選択をして欲しい

海外から導入した資材では、
作戦上の運用制限・事前の許認可(航空ショーなどを含めた海外での運用には事前に米国の同意が必要)とか、
資材のバージョンアップの際の事前の許認可,後から導入した新技術の無償提供義務とか
服毒条項が多過ぎる。

どこの国でもいい、たとえばシンガポールでもタイでもマレーシアでもいい。
そういった国でF-22を十数機、アメリカから導入しても、そういった国の外交力は決して向上しない。
ところがそれらの国が独自にナイトホークのような資材を開発し、配備したら
その資材は惑星最強でもないし、時代遅れの性能であるにもかかわらず
外交力が飛躍的に高まる。

要は平時の「外交力を増強させる資材」の方が、配備される資材についての「惑星最強な性能」よりも
戦争回避に役立つという点まで考えて判断して欲しい、ということ。

あれがカッコいい、あのカッコいい機体を自衛隊に持っていて欲しい、といった
ポリティカル・サイエンスと無縁の幼い子どもっぽい感覚に押し流されて決めて欲しくない。

最後にもう一つ付け加えるなら
老人に税金を降り注ぐことしか能がない財務省の言うことに、国家の安全保障の判断を委ねないで欲しい。
172.名無しさん:2018年07月17日 10:38 ID:UuJjPn9C0▼このコメントに返信
※170

米議会がF-22を再生産させて米空軍に配備する場合、そのコストを調べさせた結果、1機230億円となり、米空軍でさえ「高すぎて再生産はない」と拒否した経緯がある
F-22の再生産は、強欲じゃなく、それだけコストがかかるよ
173.名無しさん:2018年07月17日 10:40 ID:gB8n3YEq0▼このコメントに返信
主敵とされている殲20はどうせ数が揃わない。
殲15と殲16に対抗できる程度の性能を持つ、対艦ミサイル積める国産機体で良いと思う。
こんなのいつできるかもわからんよ。最近の新鋭機はエンジンと外側出来てからソフト完成するまでが異常に長いんだから。
174.名無しさん:2018年07月17日 10:40 ID:UuJjPn9C0▼このコメントに返信
※162

エアバス A400Mのグダグダっぷりに比べればマシだろう
それに航空機開発なんて、予定通りに行く方が珍しい
175.名無しさん:2018年07月17日 10:42 ID:z4as2dcm0▼このコメントに返信
※120

こういう人たちで人口全体が構成された国は
決して一流の国には到達できない永遠の三流国家どまりの国だろうと思う。
176.名無しさん:2018年07月17日 11:00 ID:UuJjPn9C0▼このコメントに返信
英国の次期戦闘機・テンペストの開発を発表したね
英仏共同の次期戦闘機には参加せず、独自の道を歩むらしい
日本との協力も視野に入れてるとのこと
英国とは空対空ミサイル・ミーティアに三菱電機製シーカーを搭載した空対空ミサイルJNAAMを開発しているしね
戦闘機開発に参加すれば、日本も得るものは大きいだろう
177.名無しさん:2018年07月17日 11:01 ID:UuJjPn9C0▼このコメントに返信
訂正
英仏共同の次期戦闘機 ✖
独仏共同の次期戦闘機 〇
178.名無しさん:2018年07月17日 11:18 ID:N4vl47d80▼このコメントに返信
※154
搭載量が少なすぎるのでフレームには何の値打ちもない。
179.名無しさん:2018年07月17日 11:24 ID:7syb6IXs0▼このコメントに返信
いつもはある程度で謎の英国推し勢力が現れて 
米国産をこき下ろし始める
180.名無しさん:2018年07月17日 11:31 ID:N4vl47d80▼このコメントに返信
※4
F-35はもともと自衛隊の要求仕様を満たさない、間に合わせの商品でしかない。
F-35は各国に販売する汎用品を目指したので一応何でもできるが、機体が小さいので量が不足する。
F-35に対艦役を一任するなんて、大軍拡してパイロットが掃いて捨てるほど増えでもしない限り
(つまり自衛隊が米軍になり代わりでもしない限り)あり得ない話だろう。
181.名無しさん:2018年07月17日 11:37 ID:Th6g7w070▼このコメントに返信
だからF-2の後継ならB-21を買っとけよ。
航続距離、搭載量、次世代水準ステルス、ISR、C4I、センサーフュージョン。将来的には無人機との連携、空対空任務も適応するらしい。

値段?知らん
182.名無しさん:2018年07月17日 11:42 ID:pHBUAXUZ0▼このコメントに返信
※172 ならば…やはり純国産機開発を目指すべきだな。
日本が戦後レジーム脱却する為にも。
183.名無しさん:2018年07月17日 11:44 ID:H2pq3NrW0▼このコメントに返信
ええやん
F35の電子システム特化は気に入らなかった
露中もいずれ機体性能をあげてくる
突き放せるだけ突き放しておいた方がいい
184.名無しさん:2018年07月17日 12:15 ID:25JliEnF0▼このコメントに返信
どうせF-35をちょっと大きくして上ポンベイを大きくした程度で終わりだろ
185.名無しさん:2018年07月17日 12:25 ID:N4vl47d80▼このコメントに返信
※176
いや、向こうさんは向こうさんで要求仕様があるわけで。
2030年配備開始を目処に既にほぼ仕様が固まってそれに則って必要なエンジンとか揃えつつある段階のF-3が
他所に合わせていまから軌道修正するのは無理だぞ。
F-3の開発に名を連ねて英国仕様のF-3を引き取るってのが「テンペスト」の正体でいいなら間に合うかもだが。
186.名無しさん:2018年07月17日 12:56 ID:P.6ivXBz0▼このコメントに返信
※2
許可を出さなかったのは米下院
187.名無しさん:2018年07月17日 12:59 ID:TciLiK.R0▼このコメントに返信
F-22に35のアビオのっけてくれればF-2とpremsipの更新はいいんじゃない?
msipの更新までにF-3ガンバロウ
188.名無しさん:2018年07月17日 13:00 ID:gW349YyQ0▼このコメントに返信
そろそろ候補は出揃ったかな?
さぞや中国人は注視している事だろうね
189.名無しさん:2018年07月17日 13:52 ID:.btRDX1S0▼このコメントに返信
F-22+35のコンセプトだけならかまわないんだけど
F-22と35の回収できてない開発費を負担する条項をしれっと契約書に小さな文字で
いれこんでくる可能性98%くらいでつよくうたがう
190.名無しさん:2018年07月17日 15:30 ID:6z7U1Yzf0▼このコメントに返信
F2の代替機の話だよね?純国産でF2改良型を開発してくれればそれでいいわ。
191.名無しさん※154:2018年07月17日 18:37 ID:q9VcGZoT0▼このコメントに返信
※178
日本語理解できない方?
F-15の代替でF-22+35ベースの共同開発しろとかいてあるのに
搭載量て。
だいたいF135*2なら十分な積載量とれる。
192.平うどん:2018年07月17日 18:54 ID:jD8sQQ0C0▼このコメントに返信
※101
>エアバスがA400で「トルク打ち消すのとか1番2番プロペラ逆に回転せれば良いだけやんwwwうっはwww天才」とか言ってクソほど金かかったんやぞ
US-2がトルク問題をエンジンの取り付け角を付けて対応したのは堅実だったわけか

※106
>F-2だってF-16のを基本に日本独自の仕様を付け足しただけの物
F-16のソースコードは開示されなかったので、F-2のはT-2CCVのデータなどから独自開発しているよ


F-22+35の案は個人的には反対
お手軽な筈が開発費高騰の上に微妙なモノになるリスクが大きいし
F-22ベースだとイニシャルコストもランニングコストも高すぎるし
F-35が絡むと独自のアップデートがやりにくくなるだろうし
※189が指摘しているみたいなことを画策していそうだし
193.名無しさん:2018年07月17日 19:17 ID:N4vl47d80▼このコメントに返信
※191
君は欲しいモノの寸法も判らずモノを買うのか。
194.名無しさん:2018年07月17日 19:25 ID:9H9xbq0v0▼このコメントに返信
そうりゅうのスターリングエンジンとかと同じように研究開発に時間と金かかる装置類だけライセンス生産できたら理想に思える
戦闘機だとむずかしいんですかねー?
195.名無しさん:2018年07月17日 20:06 ID:jm6.j.kP0▼このコメントに返信
みんなに聞きたいんだけど、何でBAEはいつも出来レースなのに日本に提案+付き合ってくれるのだろうか?
毎回提案してパーにされてる日本に付き合う義理はないよね?
ましてや戦闘機用エンジンがやっと国産化したぐらいで製造技術が低い日本と組む理由が全くないと思うんだが?
196.名無しさん:2018年07月17日 20:52 ID:5S3M6ua80▼このコメントに返信
※194
開発に手間がかかる部分だけくれと言ったって米さんも許さんでしょう?
日本が完全単独開発できる能力があると判断されたら交渉の余地はあるだろうけど。
確か90式戦車は一部欧州技術が導入されていると聞いたけど、戦闘機に関しての技術はナーバスになるから
日米同盟に配慮して避けてるんだろうか?

そもそも経験豊富な米国でさえ新規開発するのに手こずってるから、個別の技術が揃っていても難しいんだろうね。
米さん金も独自技術も差し出せと強欲だし、自国の都合ばかり押し付けて日本側の要求に応える気がないから
一系統は国産で揃えられたら国防上いいと思うけど。
197.名無しさん:2018年07月17日 21:04 ID:HKeOD0JR0▼このコメントに返信
BAEはテンペストの共同開発に日本を巻き込みたいんだろう
独仏の次世代機開発に絡めなかったし

※195
技術はまだまだ低いけど地道にラ国や提携を続けて少しずつ技術を蓄積していくのが今の日本の航空産業
そして素材の技術等欧州勢を凌駕している分野もある
今後伸びるかもしれないし万が一凄いの作る可能性もゼロじゃないので毎回絡む事に意味がある
198.名無しさん:2018年07月17日 21:10 ID:iyBZqfBu0▼このコメントに返信
※195
日本はレーダーと光学センサーの技術にはアメリカ軍が採用するほどのレベルがあり、試験機とはいえ戦闘機を模したステルス実証機を完成させた。
欧州は滞空型の偵察用ステルス機の開発しか進んでいないから、日英で足りない技術同士を補完しあえばステルス戦闘機を開発できる可能性がある。
199.名無しさん:2018年07月17日 21:20 ID:iyBZqfBu0▼このコメントに返信
※194
エンジンやレーダーといったコンポーネント単位なら、交渉次第でどうにかなるかもしれない。
でも機体の制御に関わるような所だと無理かもね。

過去の例としては、F-1戦闘機は戦後初の日本国産戦闘機だけれど、エンジンは欧州製のものを採用している。
200.名無しさん:2018年07月17日 21:28 ID:fw50E8Es0▼このコメントに返信
※194
エンジンや武装などの機械的なハード部分なんていくらでも作らせてくれるよ。
膨大な金と手間がかかるのはソフト部分であり、これに比べれば機体本体など二束三文のようなもん。
201.名無しさん:2018年07月17日 21:31 ID:N4vl47d80▼このコメントに返信
※195
兵器市場は青空バザーのように自由ってだけだよ。
客がいまどんなもん扱ってるか尋ねた。店番がいまならこんな商品ありますよと返してきた。ただそれだけ。
202.名無しさん:2018年07月17日 21:48 ID:D3o4hoyO0▼このコメントに返信
F2のコンセプトって対艦ミサイル四発吊下出来て作戦行動半径◯◯◯kmが必至であった筈
その辺が今回ごっそり抜け落ちてる気がしないでもないのは気のせいか?
203.名無しさん:2018年07月17日 21:49 ID:fw50E8Es0▼このコメントに返信
予算も人材も技術も時間もないのに国産とかは夢見過ぎだからな?
それだけのリソースを隊や企業に与えてないのに開発できるわけないでしょ。

いまや戦闘機開発は一国では出来ないほどに高騰してるわけで、国際共同開発しかないわけでな。
204.名無しさん:2018年07月17日 22:28 ID:m.27LxEf0▼このコメントに返信
平成の紫電改を目指して新明和にF-3を開発してほいし。
205.名無しさん:2018年07月17日 23:20 ID:06yDYqkG0▼このコメントに返信
AAM同志が相互通信して編隊で機動しながら飛んで行くようになると

母機はB1やP1やMig31みたいなのでいいかな。
206.名無しさん:2018年07月17日 23:28 ID:N4vl47d80▼このコメントに返信
※203
日本の地方自治体程度の予算しかないロシアで航空機を続々開発できてるのはなんでだよ。
「でたらめな戦闘機開発方針を指示して費用が高騰した事実を理解できずヒステリー起こした米国議会をなだめるための言葉」
を他の国に適用するんじゃあない。
207.名無しさん:2018年07月18日 00:19 ID:rV7V.GzQ0▼このコメントに返信
F-2みたいに、現用機の改良バージョンで終わって欲しくないなぁ。
米国はイスラエルのラビ戦闘機さえ、つぶした国だからムリか・・・
208.名無しさん:2018年07月18日 02:12 ID:cDhe.7pS0▼このコメントに返信
共同開発するにしてもF-Xを機操縦できるアシモ型ロボットとも同時にロボット部分は日本企業主体の自主開発しなさい。
209.名無しさん:2018年07月18日 02:18 ID:vRjvu.CK0▼このコメントに返信
せっかく心神を作ったのだから、これをベースに国産開発してくれ。
210.名無しさん:2018年07月18日 15:24 ID:x.v15u1O0▼このコメントに返信
F35を双発にって、ついでに増槽も翼の上に乗せるか?w
211.名無しさん:2018年07月18日 15:30 ID:x.v15u1O0▼このコメントに返信
戦闘機よりもB-21くれ
敵国の飛行場と港使用不能にするから
212.名無しさん:2018年07月19日 00:15 ID:QwS5HuJ40▼このコメントに返信
このBAEの提案はタイフーンベースだけど、英国空軍がテスタメントとかテンタクルズとかテンプララーメンとかの名前の新戦闘機計画を公開したね。突然、隠れジョーカーが出てきたけど、でも攻撃機がメインの機じゃないと・・・。
213.名無しさん:2018年07月19日 00:18 ID:VA.tTXv60▼このコメントに返信
※211
左薪の人たちが炎上(物理)させそう(小並

今のところ支援戦闘機枠で十分じゃね?という気がせんでもない
B-2の廉価版という触れ込みらしいけどクソ高くなりそうだし
UKUSAに入ってない国に渡すとも考えられんし
渡されたとしてもブラックボックスの部分が広そうなんだよなぁ
214.名無しさん:2018年07月19日 13:39 ID:SeMGGR.K0▼このコメントに返信
>>8
有人機は日本にやらせたいアメリカ、
アメリカの次世代戦闘機の本命は無人機、
だから有人戦闘機にお金をかけたく無いのが本音。
場所の決まってる爆撃は無人化は簡単だし、
制空戦闘機はドックファイト時はもはやGに弱い人間がお荷物状態が現状。
215.名無しさん:2018年07月22日 02:14 ID:FTiWfn020▼このコメントに返信
※213
じゃあ国産爆撃機で
216.名無しさん:2018年07月23日 06:20 ID:lZzMueIm0▼このコメントに返信
今こそロッキードはF35を大量に日本へ納入して、少しでも実績を上積みしたい所。
そしてボーイングとBAEは論外。交渉するだけ時間のムダ。
217.名無しさん:2018年07月23日 06:25 ID:lZzMueIm0▼このコメントに返信
※209
ロッキード「そ、それだけはヤメてクレメンス!!!」
218.名無しさん:2018年07月24日 16:33 ID:3Zidjvkt0▼このコメントに返信
国産機作るとしてソフトウェアどうするんだ?中韓に委託するか?

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