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2018年07月16日 12:05

ベトナム戦争とかいう悲惨すぎる冷戦

ベトナム戦争とかいう悲惨すぎる冷戦

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引用元:ベトナム戦争とかいう悲惨すぎる冷戦
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1530700162/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:29:22 ID:7BA
枯葉剤とかまくし…北爆はするし…ナパーム弾も使用してめちゃくちゃやで…

2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:29:51 ID:r9h
アメリカvsベトナムだと思ってる奴の多いこと多いこと

3: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:30:27 ID:669
北ベトナム(実質ソ連)vs南ベトナム(実質アメリカ)やぞ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:32:48 ID:pSF
なお現在の米越関係は悪くない模様

11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:33:17 ID:SCk
実際映像がないだけで独ソ戦とかもやばそう

13: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:33:33 ID:SCk
カンボジアなんて地雷埋まってるしなぁ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:36:14 ID:7BA
>>13
ポル・ポト「散歩楽しいなぁ…せや!通った道に地雷埋めたろ!」
カンボジアが先進しない理由がこれなんだよな…

26: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:41:02 ID:9Q7
>>15
カンボジア、ラオスとかいう完全にアメリカのとばっちりで共産化した国
その後ポルポトとかアメリカ人早く責任とってどうぞ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:42:07 ID:SCk
>>26
なおベトナムがカンボジア攻めた時は多くの国が善良なカンボジアになんてことを!って感じだったという。

31: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:43:05 ID:UhS
>>29
ベトナム人も攻め込むまでポルポトの悪行をデマだと思っていた模様

21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:40:13 ID:kPh
結局空爆だけじゃ勝てないいうことやね
地上戦を制しないとどうにもならん

30: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:42:51 ID:G2K
それは、ひどく不気味な光景だった。
アメリカという国は、ベトナムの泥沼を這いずり回って暮らす数十万の我々全員よりも、月面にいるたった二人の男のことのほうをずっと心配していたのだ。
得体の知れない感情がこみ上げてきた。

――ベトナム前線の米兵の手記

43: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:47:38 ID:GDs
実はボロ負けベトナム軍

44: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:47:48 ID:SCk
>>43
ボロ負けどころじゃないやろ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:47:50 ID:Xis
核使わなかったのなんでや

47: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:48:40 ID:kPh
>>45
報復でソ連も核を使いかねないから

49: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:48:44 ID:UhS
>>45
ソヴィエトがバックにおるんやで
報復こわいから無理やろ

51: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:49:04 ID:pSF
>>45
ソ連「ほなキューバが危なくなったら核使うてええんやな?」

52: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:49:28 ID:K3D
クソ雑魚フランスくんが悪い

60: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:50:46 ID:uqP
局地戦の結果はどうであれアメリカの被害といえば大統領が変わったことくらいじゃん

アメリカが負けたわけやないやろ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:51:08 ID:kPh
>>60
あれをアメリカが負けてないというのはさすがに無理がある

72: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:52:35 ID:pSF
>>60
戦争の目的である南ベトナム政府の維持に失敗したから負けや

62: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:51:08 ID:SCk
アメリカが勝てなかったってのがでかいんやで

74: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:53:17 ID:eqt
朝鮮戦争とベトナム戦争でもし核が使われたらどうなってたかのifは気になる
むしろ第三次大戦起きて文明めちゃめちゃになるくらいまでいったのかね

75: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:53:18 ID:kPh
ベトナム戦争は話題になるのに朝鮮戦争はあまり話題ならないよな
あれもあれで調べ始めたらめっちゃおもろいのに

84: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:54:21 ID:r9h
>>75
白将軍好き
クロマイト作戦の主人公感好き

92: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:56:06 ID:UhS
>>84
ホワイティ将軍とかいうガチ有能すここ

174: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:15:25 ID:r9h
>>92
なお親日派扱いされて若造議員に叩かれた模様

81: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:54:10 ID:GDs
ベトナム戦争はメディアの勝利と言わざる終えない

85: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:54:35 ID:SCk
>>81
これだな 戦争の新たな側面ができた

95: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:56:37 ID:SCk
朝鮮戦争で北に統一されてたらと思うと怖いな

105: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:58:23 ID:tw@shine_yo_o
実際フルメタル・ジャケットみたいな感じなん?

109: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:59:25 ID:UhS
>>105
どちらかといえばハンバーガーヒルとかプラトーンの方が近い

115: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:00:22 ID:0mf
>>105
ハートマン役のR・リー・アーメイはガチで海兵隊の教官やったで

132: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:03:54 ID:r9h
最初のランボーもベトナム戦争系だな
帰還兵に同情的だって理由で評論家的にはあんまり評価良くなったってのが胸糞だが
スターリンに批判的って理由で評価悪かったジョージオーウェルのカタロニア賛歌と同じものを感じる

134: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:04:03 ID:G2K
ベトナム映画と言ったらやっぱりグッドモーニングベトナムが一番でしょ

162: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:11:52 ID:tw@shine_yo_o
武器とか人とかいっぱい持ってもゲリラには勝てないんだよなあ
ジャングル焼いてもトンネル攻めても倒せないってどんだけやねん
しかもマラリアとかでボロボロなのに

220: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:24:33 ID:WEh
イギリスの植民地って普通に初代大統領もイギリスの大学に留学しててあんま反英してないの草

226: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:25:54 ID:r9h
>>220
グルカ兵もそうだけどイギリスはその点上手いよな

233: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:27:38 ID:jM8
インドシナ戦争ってあんま語られることないけど結構たいへんやったんやろ

237: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:28:49 ID:GDs
アフリカの各地独立戦争も話題にならないけど大変やったとおもう

241: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:30:14 ID:SCk
ベトナム戦争は穴掘ってそこの杭にうんこ塗って化膿させ用としたって話で驚いたわ

242: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:31:15 ID:GDs
>>241
ベトナム軍はうんこも兵器に使う
破傷風はヤバイ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月16日 12:09 ID:mQD6.wNw0▼このコメントに返信
確か、第二次大戦の頃のアメリカ兵の平均年齢は26才だったのに対してベトナムでは19才だった。
2.名無しさん:2018年07月16日 12:10 ID:0AqJXPej0▼このコメントに返信
悲しいけどコレ、戦争なのよね
3.名無しさん:2018年07月16日 12:26 ID:bbPUCINP0▼このコメントに返信
冷戦てアンタ
4.名無しさん:2018年07月16日 12:28 ID:SA9.flil0▼このコメントに返信
枯葉剤、ナパーム弾、地雷、地獄
5.名無しさん:2018年07月16日 12:29 ID:bbPUCINP0▼このコメントに返信
アメリカに関しては完全に自業自得だねあ
6.名無しさん:2018年07月16日 12:31 ID:phTn3jGR0▼このコメントに返信
アメリカは、内戦に介入・肩入れした戦争はだいたい長期化・泥沼化してる。インディアンに勝ったとき以外。

メキシコも、まず段取りとして国境に壁を造るってなったのはそういうこと。あれも内戦だから、戦争としてやるなら、法治・選挙制度の停止とセットで、10~20年の泥沼になるリスクがある。将来予想されるメキシコ難民をシャットアウトしてから開戦。まずベネズエラを叩くと予想される。ベネズエラには中共とロシアが接近している。あそこは内戦と違うんで、政権を潰せばいい分けだから簡単。必ず戦争になる。麻薬カルテルにはヒズボラが絡んでいるので、すべて繋がってる。現在は嵐の前の静かな緊張感。
7.名無しさん:2018年07月16日 12:32 ID:Zv8nSYpG0▼このコメントに返信
アメリカとの戦争に勝コツは戦場でアメリカの軍隊をやっつけるのではなく
背後にあるアメリカ世論に訴えることだと証明した戦争だよな
日本人の戦争に対するある意味で真面目すぎる姿勢がどれだけズレた戦略になってしまうのかを
つくづく考えさせられる
8.名無しさん:2018年07月16日 12:32 ID:q.8xu7Gb0▼このコメントに返信
敵兵が10人いて2人倒しました。残りは何人でしょう。
正解は20人です。
ってのがジョークでありながら真実だからな。
いくら敵戦力を殲滅したところで、戦争目的から遠ざかるんじゃ勝てるわけがない。
9.名無しさん:2018年07月16日 12:40 ID:NAhpeUNu0▼このコメントに返信
アホか
「ソ連にとってのベトナム」と言われるアフガニスタンの方がもっと悲惨だ
10.名無しさん:2018年07月16日 12:42 ID:wna.sESx0▼このコメントに返信
ミッキーマウスの歌が虐殺ソング
11.名無しさん:2018年07月16日 12:42 ID:Bw.rjmkZ0▼このコメントに返信
悲惨と言えばライダイハン
12.名無しさん:2018年07月16日 12:43 ID:vSz2n4.P0▼このコメントに返信


太平洋戦争で日本がアメリカに原爆を落とされて無条件降伏に追い込まれたのは、バックにソ連がついていなかったということだからか。
13.名無しさん:2018年07月16日 12:45 ID:JLKRwgXs0▼このコメントに返信
ベトナム戦争の映画といえばコッポラの「地獄の黙示録」。
単なる戦争映画でなくてベトナム戦争の歴史背景も語られていて、面白い。

ウイラード中尉が川を逆のぼって行くと、何故が武装フランス人経営管理する強大なプランテーションが現れる。
つまり列強がアジアを食い荒らした後始末という側面も語られる。(立花隆氏が「地獄の黙示録」についての解説書だしてる)

アメリカはアホだったが その根本的な原因は実は何だったのか。
14.名無しさん:2018年07月16日 12:45 ID:fPXeEsI20▼このコメントに返信
※12
あの時はまだソ連も原爆持ってなかったから、バックについていようがいまいが関係なかったと思う

実際アメリカの原爆投下は、ソ連への牽制も目的としてたし
15.名無しさん:2018年07月16日 12:47 ID:hTjHwU3Y0▼このコメントに返信
南ベトナムは北ベトナムに統一されて
はたして幸せだったのか?
16.名無しさん:2018年07月16日 12:47 ID:xDAJ4SjM0▼このコメントに返信
日本も戦国時代とかはウンコを戦いに使用していたよな。
ウンコ付いた矢を放ったり、井戸に糞尿投げ込んだり・・・。
17.名無しさん:2018年07月16日 12:47 ID:YcQ2N.Gy0▼このコメントに返信
シナには勝っている事実
18.名無しさん:2018年07月16日 12:47 ID:Zaa9E05d0▼このコメントに返信
あれのどこが冷戦なんだ。
19.名無しさん:2018年07月16日 12:49 ID:FqO9r1IH0▼このコメントに返信
プらトーンが流行ってるときにリーバイス買ったらベトナム製だった、、
20.名無しさん:2018年07月16日 12:50 ID:vSz2n4.P0▼このコメントに返信


文明人としては無条件降伏でよかったとは思うけど、A級戦犯に申し訳が立たないからと伝統として死刑賛成に固執するのは文化人への配慮からくるのなら、文明人を国外退去させるための法整備を整えるべきだ。
21.名無しさん:2018年07月16日 12:50 ID:FqO9r1IH0▼このコメントに返信
一方韓国軍はうんこを食料とした。
22.名無しさん:2018年07月16日 12:51 ID:hjSQjyJt0▼このコメントに返信
遺跡は破壊しません、非武装地帯には(表立って)介入はしません
色々縛り付けられたけど勝てるべ?とナメプしたら
あっちはお構いなしで遺跡に立てこもるわ、ホーチミン・ルートだわだわ色々全力だったでござる
23.名無しさん:2018年07月16日 12:53 ID:vSz2n4.P0▼このコメントに返信


ウンコ食文化に汚染してコレラを蔓延させて、移民の追い出しを図るくらいなら、文明人を国外退去させるため憲法改正を強行してほしい。
24.名無しさん:2018年07月16日 12:57 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
世界でも大人気(笑)の日本のA.Vではスカトロがジャンルとして確立されてる
ウンコ消費量は明らかに日>韓な
25.名無しさん:2018年07月16日 12:57 ID:hjSQjyJt0▼このコメントに返信
※14
RDS-1(1949)原爆
RDS-37(1955)本物の水爆
26.名無しさん:2018年07月16日 12:57 ID:ORvSplNZ0▼このコメントに返信
日本をうまいことやり込めたから、今度もうまくいくべって思いが
上層部はともかく、何も知らん情弱一般人にはあったんじゃね?
なめくさって行ったら、ゲリラ戦に持ち込まれて悲惨に長引いた
後ろにソ連いるから核使えないしな
27.名無しさん:2018年07月16日 13:01 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
とりあえず対日戦みたいに全力は出せなかったからな
総力戦となると国民に色々犠牲を強いるが、パールハーバー奇襲で激おこのアメリカ国民はそれを積極的に支持した
一方ベトナム戦争は大義なき戦争と言われたくらいで、国民はあまり支持しないどころか厭戦気分すら広がった
この差は大きい
28.名無しさん:2018年07月16日 13:03 ID:vRKJa4Yy0▼このコメントに返信
ベトコンの地下秘密トンネルの掃討作戦で「トンネル・ラット」という志願制特別任務部隊が編成されたがあの狭いトンネルの中をコルトガバメント1丁とナイフやスコップで武装して今でいうCQBの様な状態だった。ましては殆ど明かりが無く懐中電灯で照明していたのだから恐怖だよね。
29.名無しさん:2018年07月16日 13:03 ID:Aus.jDOK0▼このコメントに返信
ランボー第1作目は、興行収入的に不評だったが、日本の興行収入がかなり良かったので続編のランボー2が制作できた。
30.名無しさん:2018年07月16日 13:04 ID:vSz2n4.P0▼このコメントに返信


海で囲まれた島国系より、大陸系の方がウンコ食文化に意識がいく。
31.名無しさん:2018年07月16日 13:07 ID:vSz2n4.P0▼このコメントに返信


島国じゃないベトナムは、ジャコウネコのウンチでコーヒーを嗜む文化がある。
32.名無しさん:2018年07月16日 13:17 ID:u3SSYIq50▼このコメントに返信
ハートマン教官の役者ハーメイ氏は先日亡くなったね。
33.名無しさん:2018年07月16日 13:18 ID:2d7EUKZs0▼このコメントに返信
さあ!本筋そっちのけで韓国批判だ!
34.名無しさん:2018年07月16日 13:19 ID:QJaMAMoA0▼このコメントに返信
ソンミ村
35.名無しさん:2018年07月16日 13:20 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
対日戦なみの予算、動員、覚悟が有れば勝てた
逆に言うと米に本気を出させてしまった原因である真珠湾奇襲は日本にとって悪手だった
36.名無しさん:2018年07月16日 13:25 ID:nxdj3mGr0▼このコメントに返信
アメリカの圧倒的な世界覇権が揺らいだ戦争。
この後、ニクソンショック(圧倒的経済力が崩壊)キッシンジャーの中国国交正常化(ソ連をアメリカの軍事力で抑える事が出来なくなって 中国を味方に引き入れる)
37.名無しさん:2018年07月16日 13:25 ID:hjSQjyJt0▼このコメントに返信
んだけどナム戦でたたき上げたブラックオプスやハーツアンドマインド作戦とかが
アフガンでソ連を苦しめ
回り回ってアフガン、イラクで自分たちに牙をむくの歴史よな
38.名無しさん:2018年07月16日 13:30 ID:1Z6r6mlW0▼このコメントに返信
映画で最初に出て来るのって、地獄の黙示録 何だなぁ自分。
落とし穴と地雷を散々ッぱらばら撒かれて、ジープが移動の足として満足に使えなくなっちゃったもんだからヘリを足に使い始めた。
当時スライドドア開けッパのヒューイが着陸まではしないで前線に駆け込んで救急隊的な仕事してってのは結構映像見た気がする。

ヘリの損失も、撃墜された機数は大した事無くて、整備スタッフが回転翼に不慣れで、ローター運んでる最中にブレードぶつけてたのに
気付かないで飛ばしちゃって、飛行中にローターが壊れて制御できずに墜落ってパターンが多かったそうだが。
39.名無しさん:2018年07月16日 13:30 ID:qIjmZ25x0▼このコメントに返信
ベトナム戦争は東西冷戦下の「局地的【熱戦】!」だぜ。

そしてこの戦争は汚キタベトナムが勝者のオゴリで明かしているように、民族開放という仮面をつけて革命を輸出する=「革命戦争」という侵略戦争で、その侵略を受けて苦しむ南ベトナムを助けていた「アメリカが正義の味方!」でした。

そして、「勝てば官軍」というポリティカルコレクトネス(政治的強者の都合)の立場に立てば、この時のアメリカは侵略者で大東亜戦争の日本も極悪侵略者になる。
しかし、歴史の闇に埋もれた真実を追究する学術的(アカデミック)な「歴史修正主義」に立てば、この戦争の侵略者は汚キタベトナムで大東亜戦争は日本の自衛戦争である。
40.名無しさん:2018年07月16日 13:31 ID:u3SSYIq50▼このコメントに返信
※30.31
よう。大陸人。
ベトナムコーヒーは全然ちがうんだがな。もうジャコウネコの糞から取るのではなく、ベトナム産は今は殆どが人工的に発酵させてる。
そのジャコウネコの糞から取るってのはコピ・ルアクで、インドネシア産が主な。無知は怖いねえ。
朝鮮語でコーヒーをコピって言うんだっけ?このコピ・ルアクは日本、台湾、韓国も結構買ってるんだぜw
世界一稀少なコーヒーと言うことで、イグノーベル賞も受賞してる。
41.名無しさん:2018年07月16日 13:32 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
>大東亜戦争は日本の自衛戦争である。

他国の持ち物である石油産出地域を分捕る目的の戦争でそれはない
42.名無しさん:2018年07月16日 13:51 ID:7kNIDcyk0▼このコメントに返信
米国は当時の北ベトナム政府に宣戦布告すらせずに戦争を開始したからね。そりゃあ、自国メディアから袋叩きにされるよ
43.名無しさん:2018年07月16日 14:00 ID:llpvVbCC0▼このコメントに返信
冷戦の意味わかってんのか
代理戦争って言葉を知らなかったキッズかな?w
44.名無しさん:2018年07月16日 14:07 ID:j1pTzzzR0▼このコメントに返信
あそこで負ければアジアが赤化するという大嘘
ただアメリカが暴れただけ
45.名無しさん:2018年07月16日 14:08 ID:cesmYTsq0▼このコメントに返信
今の子供は冷戦と八百長の意味を取り違えて使ってるからな
46.名無しさん:2018年07月16日 14:09 ID:j1pTzzzR0▼このコメントに返信
結局冷戦とかいうアホな戦いの被害者や
もはや冷戦は終わったのに日本のトップは未だに冷戦気分やしな
多国間同盟で考えんとな アメリカがおしめ替えてくれるわけじゃない
47.名無しさん:2018年07月16日 14:09 ID:mLuURPWO0▼このコメントに返信
※3
ベトナム戦争は終結まで戦闘していから熱戦だよね

※42
最初は同盟国の内乱鎮圧だから戦争にならない予定だったんだよ
48.名無しさん:2018年07月16日 14:25 ID:lgqehnK90▼このコメントに返信
冷戦ってのはわざと言ってるんだろう
あれを冷戦というわけがないし
49.名無しさん:2018年07月16日 14:52 ID:JLKRwgXs0▼このコメントに返信
「米ソ冷戦時代に勃発したベトナム戦争という悲惨」 と言いたかったんだと思う(適当な推測)
50.名無しさん:2018年07月16日 14:56 ID:phTn3jGR0▼このコメントに返信
*9

アフガニスタンとパキスタンの国境地帯の某地域は魔境(笑)
51.名無しさん:2018年07月16日 14:58 ID:JLKRwgXs0▼このコメントに返信
この時代以降に戦争するとイデオロギー以上に
グローバリスト?ネオコン?宗教を隠れ蓑にした変な組織?が
武器や資金を外から投入するので、戦争の勝負がつかないから 戦争終わらないよね。
52.名無しさん:2018年07月16日 15:16 ID:pnyEZ3DZ0▼このコメントに返信
えっと、代理戦争ってことをいいたかったのかな?
53.名無しさん:2018年07月16日 15:23 ID:qIjmZ25x0▼このコメントに返信
※41 ←ウソ吐ツき! 反日ドぐされ醜ブ左翼は千ョンコ並みw
正当・妥当な理由無きままに石油などの戦略物資を禁輸する致命的経済制裁はレッキとした戦争行為だぞ!
日本はそれでも先ずは外交交渉を行なった。
そして、日本の外交暗号はアメリカにバレていて日本の最終譲歩案を知っていただけで無く、政府内にはそれを「受け入れても良いのでは?」という声があったが、日本に戦争を吹っ掛けていてさらに目に見える戦闘にまで引きずり込みたいルーズベルトの意向で、外交決着の路線は検討すらされなかった。

しかも、追い討ちをかけるようにハルノート=最後通告=開戦布告をつきつけた。そのことは極東軍事裁判(東京私刑リンチショー)で唯一マトモな判決意見書を書いた判事のパルが認めてるだけでなく、ルーズベルトの特別?顧問のホプキンス氏が自らの回顧録でも、ハワイ攻撃前夜にホワイトハウスで行なわれた(彼をふくむ)数名の政権首脳による緊急会合の様子とともに、その時に最後通告だったことが出席者の共通理解であることを明かしてる。
54.名無しさん:2018年07月16日 15:35 ID:AyAViGpt0▼このコメントに返信
メインは北ベトナム対アメリカですらないぞ
南ベトナムに侵入したベトコンとアメリカとの闘い
アメリカ軍は北ベトナム領域に侵攻していない(爆撃はしたけど)
当然主戦場は南ベトナム国内 そりゃ一般市民は嫌になるわ
(特に韓国とかに凌・辱されたりしたら)
55.名無しさん:2018年07月16日 15:37 ID:AyAViGpt0▼このコメントに返信
南ベトナムが滅んだのは、アメリカと北ベトナムが停戦協定を結んだあと
つまり、ベトナム戦争そのもんは終わっていた
そしてアメリカ軍が引き揚げたら、北が攻め込んで南が滅んだ
あれ? どこかで近々起こりそうだな
56.名無しさん:2018年07月16日 15:54 ID:7h.SMGIA0▼このコメントに返信
冷戦じゃなくて武力衝突したでしょ。冷戦時代でもすべてが冷戦ってわけでもないんだよ。武力衝突があったなら実戦だぞ。
57.名無しさん:2018年07月16日 16:02 ID:68JqwnYA0▼このコメントに返信
17度線から進行出来ない地上戦。

攻め上がれる戦いだったらどうっだったろうかな

防衛オンリーでは負けてしまうことの証明。

臭い臭いは元から断たなきゃダメ。 策源地攻撃能力
58.名無しさん:2018年07月16日 16:13 ID:I6kVW2Iv0▼このコメントに返信
なお現在は日本共産党と仲良しの模様
59.名無しさん:2018年07月16日 16:15 ID:rVy1lQCD0▼このコメントに返信
ソ連と中国が湯水の様に支援したからなあ。
60.名無しさん:2018年07月16日 16:18 ID:rVy1lQCD0▼このコメントに返信
冷戦下の代理戦争でいいんだよ、冷戦の反対は第三次世界大戦だから。
61.名無しさん:2018年07月16日 16:27 ID:LLzJp83z0▼このコメントに返信
ベトナム戦争は猫とウサギの戦争でしょう
62.名無しさん:2018年07月16日 16:28 ID:e.EaSw3z0▼このコメントに返信
冷戦の意味わかってなくて草
63.名無しさん:2018年07月16日 16:39 ID:dRxjmm7O0▼このコメントに返信
※13
地ゴ黙は実話を反映してて、カーツ大佐が支配してた村も実際にモデルがあったらしい。
映画同様、最後はB52の空爆で村ごと吹っ飛ばされたが、その生き残りが、10年くらいかけてカンボジアを横断し、タイに難民として現れた。
彼らはアメリカへの亡命を要求し、アメリカ市民となった。
その難民2世の中には、アメリカで芸能人になった女性もいたという。
嘘のような本当の話。
64.名無しさん:2018年07月16日 16:41 ID:dRxjmm7O0▼このコメントに返信
※60
冷戦(Cold War)の反対は熱戦(Hot War)。
65.名無しさん:2018年07月16日 16:55 ID:ELjh31p20▼このコメントに返信
戦闘機が補給物資を運ぶ車列を見つけても一旦本部に連絡し攻撃の許可を取ってからじゃないと攻撃は出来なかった
ノビーの本のこう書いてあったけど本当なの?
66.名無しさん:2018年07月16日 16:57 ID:dRxjmm7O0▼このコメントに返信
※54
ベトコンだけじゃないよ。
北の正規軍(NVA)もかなり入ってきてた。
ベトナム戦争の状況を知れて、なおかつSAR作戦を描いた傑作が、ジョン・ミリアスの「イントルーダー 怒りの翼」。
CGじゃない海軍機がいっぱい出てくる神映画。
67.名無しさん:2018年07月16日 16:57 ID:rVy1lQCD0▼このコメントに返信
※64
その「熱い戦争」が、何をさして「熱い」かなんだよ。

アメリカがベトナムで、ソ連がアフガニスタンで国を傾けて大戦争しても「冷たい」んだよ。

米ソ直接対決≒NATO vs ワルシャワ条約軍≒世界大戦、又は核戦争が「熱い」戦争。
68.名無しさん:2018年07月16日 17:40 ID:68JqwnYA0▼このコメントに返信
※26
攻め上がれない。(はい、子っから先はダメよ)

補給を断てない(中国ーソ連陸続き、ソ連の船沈められない)
69.名無しさん:2018年07月16日 17:42 ID:68JqwnYA0▼このコメントに返信
※28
今なら赤外線ゴーグルとオラクル弾とSMGかな
70.名無しさん:2018年07月16日 17:53 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
※53

日本が手始めに攻撃した蘭印はその名が示すように宗主国オランダのもの
そこから出る石油を売るも売らないもオランダの自由

日本がしたのは、売ってくれないからってオランダの油田を製油所ごと分捕ったということ
言ってみれば売ってくれないからって商店を襲って倉庫ごと我が物にしたようなものだ

たしかに石油は止められるのは国家にとって死活問題ではある
だからって他人の持ち物を武力を使って分捕っていいのか?
売ってくれないお店に武装強盗をしかけて店員を札害して店舗ごと商品を我が物にしていいのか?
71.名無しさん:2018年07月16日 17:57 ID:WvT8RKKV0▼このコメントに返信
金持ちが徴兵拒否して貧乏人が行き帰ってきたらバッシング
なお後世に拒否った連中が政界行こうとするとベトナム行ってない疑惑で叩かれる模様
巡り巡って帰ってくるんだね
72.名無しさん:2018年07月16日 18:10 ID:Is2vwMRe0▼このコメントに返信
>タイトル

冷戦って意味分かってる?
73.名無しさん:2018年07月16日 18:40 ID:k4v351qx0▼このコメントに返信
単純な悲惨さならスターリングラードだけど
アフガン戦争とベトナム戦争の悲惨さは似たり寄ったり。
74.名無しさん:2018年07月16日 18:40 ID:hjSQjyJt0▼このコメントに返信
※65
戦闘を許された地域外だとそう
補給だと北ベトナムはカンボジア、ラオスを通過するホーチミン・ルート等を補給路にしていたんだけど
アメリカは領内の行動を制限されたため、ほぼ非正規戦でしか対応出来なかった
他にはフエの戦いとか、遺跡を破壊してはならないと命令が出ていて
アメリカ側に死傷者が出てやっと重火器や戦車砲の使用が許可された例とか
アメリカですらそれを最後までブッチ出来なかったのが当時の東西バランス。
75.名無しさん:2018年07月16日 18:44 ID:qIjmZ25x0▼このコメントに返信
※70
馬~鹿(笑) 勝手にコジツケ・スリカエしてんじゃネーぞ! 
※53 に書いた通りに「正当・妥当な理由の無い致命的な経済制裁=戦争行為」なんだよ、国際法ではなw

英米蘭は自分たちで「戦争」を始め、日本は切羽詰まって正当な自衛権を発動して反撃のために「戦闘」を開始したに過ぎず、
なんの落ち度も無い。
悪いのは英米蘭! これを平気でウソで塗りかためてゴマカスのは、丸っきし千ョンコーのクオリティーだぜw
それこそ反日ドぐされ醜ブ左翼の常踏手段やのぉ。

76.名無しさん:2018年07月16日 18:46 ID:k4v351qx0▼このコメントに返信
米70
本国が消滅してるからアリやとは思うで。
周りの国からの印象が悪いだけ

親が居ない中店番してるガキ相手にイチャモンつけて商品強奪するようなもんよ
77.名無しさん:2018年07月16日 18:51 ID:.VZDIObM0▼このコメントに返信
元スレの米兵の手記にあるような米国内と戦地との温度差はハンバーガーヒルでも触れられてたな
他にもせっかくの航空支援がフレンドリーファイアになったりするあのやるせなさ
ベトナム戦争を描いた映画だと真っ先にハンバーガーヒル思い浮かべるわ
78.名無しさん:2018年07月16日 18:53 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
※70
>正当・妥当な理由の無い致命的な経済制裁=戦争行為」なんだよ、国際法ではなw

そんなに国際関係が大事なら国連(連盟のほう)脱退すんなよw
逆ギレして国際秩序から逃げ出すとか北朝鮮以下w

それにその理屈だと今先に攻撃されてるのは北朝鮮のほうであり、北がミサイル打ってきても「国際法上は問題ない」
ってことになるわけだな
俺はそうは思わんが、お前の理屈だとそうなる
これを否定したらダブスタ確定
79.名無しさん:2018年07月16日 18:54 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
※76
>親が居ない中店番してるガキ相手にイチャモンつけて商品強奪するようなもんよ

イチャモンつけたうえに不法侵入してそのガキを札害して商品強奪、がより正確な言い方だけどな
80.名無しさん:2018年07月16日 18:58 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
まあ※76は日本のやったことは褒められたことではない、と認識してるようだから、
日本には一転の曇もないほど悪いことしてないというお花畑な夢を見てる※75よりはマシだなw
81.名無しさん:2018年07月16日 19:00 ID:hjSQjyJt0▼このコメントに返信
いやな、そもそも論ならな
満州事変から始まる日本側の領土侵略っていう言い訳のしようのないことから始まっててだな……(ry
82.名無しさん:2018年07月16日 19:10 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
たぶん北部仏印進駐ガーと言い出すんだろうが、あんなのは火事場泥棒そのものだわな
本国が倒れたからって追い剥ぎ行為をするコジキそのもの
だから国際秩序はその横暴を許さなかった
83.名無しさん:2018年07月16日 19:22 ID:ZkGLcU3E0▼このコメントに返信
「アメリカは民主主義の国だから戦争しても厭戦気分ですぐに講和交渉してくる」
同じことを考えていたのに日本とベトナムの違いとは
84.名無しさん:2018年07月16日 19:28 ID:k4v351qx0▼このコメントに返信
米82
仏領インドシナ進駐は国際法上特に問題ない案件よ
ヴィシー政権の許可はもらってたし
単にアメリカの支援する中国に痛手な上自国領のフィリピンにも近いからアメリカさんが怒っただけ。
85.名無しさん:2018年07月16日 19:29 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
※83
日本はパールハーバ奇襲なんかしたものだから米国民の敵愾心に火を付けた
怒りに燃えてるので厭戦気分とは無縁だった
大義以前に「卑怯なジャッ◯を×せ」という理屈抜きの報復感情が有った

いっぽうベトナム戦争ではなんでアメリカの若者が血を流してるんだかさっぱりわからなかった
86.名無しさん:2018年07月16日 19:36 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
※84
国際法上はセーフでも国際世論が許さないということは有る
北の核開発北仏印進駐はまるっきりいっしょ
どちらも合法だが世界が辞めろといってきている

その結果経済制裁を課されたのも一緒
それは一種の戦争行為であるとして、先に戦争を仕掛けたのはABCDのやつらだ!というのが※75の主張
これがありなら、北のミサイル開発はおろか実際にミサイル攻撃をしても文句は言えなくなる

文句言うならそれはダブスタ
あるいは※75が根本から間違ってるかのいずれかである
87.名無しさん:2018年07月16日 19:37 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
×北の核開発北仏印進駐はまるっきりいっしょ

◯北の核開発と北仏印進駐はまるっきりいっしょ

と、が抜けてた
88.名無しさん:2018年07月16日 19:39 ID:k4v351qx0▼このコメントに返信
※83
アメリカはアメリカで大本営発表もすりゃ情報の隠匿もしてる。ベトナムではテレビや新聞で検閲されてない生の戦場が色々流れて政府発表との乖離がデカくなった上それを裏付ける機密文書もリークされて意義も正義もない利己的な戦争ってのが民衆にバレたから。

89.名無しさん:2018年07月16日 19:40 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
※88
太平洋戦争の時は政府が新聞とラジオを押さえれば事足りたからな
テレビ時代になってそうもいかなくなった
90.名無しさん:2018年07月16日 19:48 ID:fpEV.Gxc0▼このコメントに返信
ベトナムって言うとfortunate sonのイメージ
91.名無しさん:2018年07月16日 20:03 ID:C4ZIekDW0▼このコメントに返信
冷戦????
ベトナムはホットウォーやないか。
92.名無しさん:2018年07月16日 20:28 ID:inC49qTU0▼このコメントに返信
「マラヤ共産党を忘れては困るなぁ」
93.名無しさん:2018年07月16日 21:32 ID:AyAViGpt0▼このコメントに返信
※69
ベトナム戦争当時、アメリカは初期の暗視装置を使用した
そのため夜間でも行動可能になったが、夜間に動き回るもんだから、逆に狙撃されてたりする
94.名無しさん:2018年07月16日 21:43 ID:72q9tYaw0▼このコメントに返信
※39
>その侵略を受けて苦しむ南ベトナムを助けていた
基幹産業がアメリカの援助と米軍へのサービスで
ベトナム戦争が無いと存続し得ない国が何だって?w
95.名無しさん:2018年07月16日 21:51 ID:72q9tYaw0▼このコメントに返信
※83
ベトナムは10年以上インドシナ戦争を入れれば20年以上戦い続けた
日本は5年で力尽きた
本土決戦で国民の命を何とも思わない戦争をすればベトナム戦のような勝利を得られたかもしれないが
戦争目的の石油の確保は出来ず何のための勝利?て事になる
日本は戦争目的自体に問題が有った
96.名無しさん:2018年07月16日 21:58 ID:72q9tYaw0▼このコメントに返信
ベトナム戦を日本帝国に当て嵌めるなら
戦術レベルでは勝ってるのに戦争には勝てなかった日中戦争が当て嵌まるだろ
日本帝国こそベトナム戦のアメリカ側の立場w
97.名無しさん:2018年07月16日 22:22 ID:g2zT.nco0▼このコメントに返信
こういう災害のとき、水道民営化していると、

安倍奴、麻生奴、自民党議員連中の老朽化対策で民営化!
これが地獄の始まり・・
水道民営化
鉄道民営化
電気民営化
道路民営化
これが地獄の始まり・・

安倍奴の次の計画〜医療保険の民営化

そしてものすごい値上げがおそってきます。

あまり報道されない「水道民営化」可決。外国では水道料金が突然5倍に ....

貧乏人は水を飲むな。「水道民営化」を推進する
98.名無しさん:2018年07月16日 22:53 ID:qIjmZ25x0▼このコメントに返信
※78 とその同類のくそ虫へ
日本の仏印進駐はフランスの了解を取りつけた合法的なもので、国際法上でなんの落ち度も無く、連盟に加入してるか脱退してるかなんて関係無い。判りきったことでスリカエしてんじゃネーぞ、千ョンコくそ虫め! 
日本の合法行為が気に入らないからと言って「致命的なほどの」経済制裁をした英米蘭は国際法上の正当な理由がないので、「不当な」戦争行為を始めた=不正な侵害国になるw

ところが汚キタ超賎は1980年代に自ら半島の非核を求めておきながら隠れて核・ミサイルの開発をしてたことがバレ(1993年)、そこで石油その他の多くの援助を貰う代わりに核やミサイルの開発断念することを関係諸国と合意した=国際法化した。
それにも関わらずにその国際合意=国際法を繰り返し破ったので、国際社会が致命的なほどの経済制裁を行なうことにしたので、
「不当な」戦争行為には一切当てはまらネーぞ!

ホント、クソ味噌一緒にしてんじゃネーぞ、千ョンコくそ虫め! 明日は仕事だ、寝る。
99.名無しさん:2018年07月16日 23:03 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
※98
まず核開発は合法
そして、合意や協定は国際社会の紳士協定であり、じつは破っても国際法違反ではない
よって

>=国際法化した。

この部分はお前のお前の独自解釈でありもっと言えばでっちあげ

あとはこのでっちあげを前提に何を積み上げたところで、その後の駄文は全てが間違いという論理的帰結となる

A 北部仏印進駐は合法だが国際社会の非難を受け
B 北の核開発は合法だし、核廃棄合意をやぶったのも合法だが、国際社会の非難を受け
ともに経済制裁を受けた、という類似性は揺るがない
100.名無しさん:2018年07月16日 23:05 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
逆に言うと、「国際法化した」なる謎ワードを駆使しないとダブスタ地獄から抜け出せないっていうねw
101.名無しさん:2018年07月16日 23:23 ID:Qa7tqpJA0▼このコメントに返信
訂正させていただく

×謎ワード
◯嘘ワードw
102.名無しさん:2018年07月17日 00:23 ID:yj0Iip4w0▼このコメントに返信
その頃、韓国の兵士たちは減ったベトナムの人口を回復させようと腰を振っていた。
103.名無しさん:2018年07月17日 04:41 ID:TIlx7Pgj0▼このコメントに返信
飛行機だけはカンベンな
104.名無しさん:2018年07月17日 07:57 ID:O41.Avai0▼このコメントに返信
フェニックス作戦という畜生作戦
兵士に猟奇殺人させるってのがやばいね
105.名無しさん:2018年07月17日 19:21 ID:Cuufbcg70▼このコメントに返信
※99
嘘と妄想に逃げる千ョンコくそ虫w おまエラの負けじゃん(笑)

国際法とは条約協定合意と慣習の集積なんだよ! ウソや妄想を垂れながしてんじゃネー!

・日本の仏印進駐は合法。しかし欧米は気に入らない。で、「致命的」なほどの経済制裁実施。問題とされるのは制裁の【程度】。
  気に入らないという理由で「致命的」な経済制裁を行なうのは、レッキとした戦争行為! 
  欧米が先に侵略的な戦争を開始し、日本には落ち度はない。
・汚キタ超賎はNPT条約に加入したまま核開発したのみならず、重大なのは助か見返りにくした核開発断念の合意を繰り返し破る。
  これに対して「致命的」な経済制裁を行なっても不当な戦争行為には当たらん。

今まで同じことをどこでも何回繰り返しても「マトモな反論は全くない」w 故にレスは虫!する。なぜなら見る人が見れば解る。それで充分。アバヨ
106.名無しさん:2018年07月17日 20:38 ID:Cjv5A.Mp0▼このコメントに返信
>国際法とは条約協定合意と慣習の集積なんだよ! 

簡単に論破できる
六ヶ国合意は国際法なのか?
正解は否
合意はご合意、協定は協定
それらをひっくるめて国際法だというのは粗雑すぎる論理展開

>ウソや妄想を垂れながしてんじゃネー!

自己紹介乙と言ってもらいたいようだな
107.名無しさん:2018年07月17日 20:49 ID:Cjv5A.Mp0▼このコメントに返信
>「致命的」な経済制裁を行なうのは、レッキとした戦争行為! 

お前、そういうのは国際法上は戦争だとまで言ってたよな
ならなぜ1941年の開戦まで「平和的」に「戦争回避のための」日米間で協議が繰り返されてたんだ?
しかも日本はわざわざ参戦布告までしてるんだぞ?
後世のお前らみたいなのがこじつけて日本は悪くないと言ってるが、当時の日本の中枢は本気で先に戦争行為をしたのは米英蘭だとなどと思っていなかったということがわかる
108.名無しさん:2018年07月17日 21:01 ID:Cjv5A.Mp0▼このコメントに返信
>汚キタ超賎

わざわざこういう表現をしている時点でバイアスがかかりまくってるということがよくわかる
体裁を良くするために国際法を都合よく持ちだしてるが、公平な判断が出来ない、もしくはするつもりが無いとゲロってるていうねw
国際社会じゃお前みたいなのはならず者扱いだよw
そんで逆ギレして国連から脱退するタイプ
あれ?どっかで聞いた話じゃね?w

>故にレスは虫!する。なぜなら見る人が見れば解る。それで充分。アバヨ

勝手にすればいいと思うが、論破されたままなのが悔しくで苦しい言い訳するためだけに戻ってきたら大笑いw
109.名無しさん:2018年07月18日 11:59 ID:6dSHpULY0▼このコメントに返信
※29
原題が「ランボー」に代わったのもそのせいだしなw
ランボー→原題:First Blood
ランボー怒りの脱出→原題:RAMBO First Blood Part2

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