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2018年07月16日 10:05

憲法9条あると攻められたときに何も出来ないっていう人いるけど

憲法9条あると攻められたときに何も出来ないっていう人いるけど

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引用元:憲法9条あると攻められたときに何も出来ないっていう人いるけど
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1531642247/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:10:47.353 ID:+/+yVbEa0
ガチな時は自衛隊が普通にヤッてくれると思うんだが?

政治家「憲法9条を守れ!」
自衛隊「うるせーボケ」

て感じで普通に殲滅開始しそう。少なくても軍人が有事に9条守るなんて全く思えないんだが、WW1からリアルタイムに経験してると9条ごときで自衛隊の狂犬を縛れると思えない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:12:21.953 ID:h3qlK4r8a
日本を守るための反撃は許されてますしお寿司

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:13:53.318 ID:+/+yVbEa0
>>3
9条反対論者って反撃すら出来ないような事いわない?
やばかったら実際に攻められなくても自衛の名目で戦えるわけだが

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:49:42.991 ID:kBDaum+fd
>>7
そんなやつはいない
廃止論者の作った仮想敵か、自衛隊廃止論への反論かじゃね?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:12:52.569 ID:k+Wcuj4bK
攻め込まれるかもしれない様なことをしているから仕方ない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:13:43.981 ID:dksxVphI0
自衛隊の最高指揮監督権持ってるのは総理大臣だから、首相が許さないと動かない

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:15:28.426 ID:IEijB0o30
ガチな事態にならないように準備したいのに九条が邪魔で何もできないって話だろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:16:19.379 ID:+/+yVbEa0
>>10
いや普通に自衛隊が軍備してるやん

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:18:56.920 ID:4HbJcoCa0
>>10
自衛のための実力なら今でも十分整えられる訳で軍備に関して9条が悪さしてるなんてことは何もないぞ
そもそも日本の軍事力って世界7位くらいなわけで自衛に関しては十分なんだよなあ
現状の9条はただ海外派兵みたいな国益の為の戦争を規制してるだけの状態だわ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:23:37.208 ID:JEqAMA4V0
>>23
9条守る側からしたらベトナム戦争とかイラク戦争みたいな国益に反する戦争参加について政府を縛ってるって考えだから

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:16:51.978 ID:XTiqvQiFa
別に自主防衛なら禁止してないだろ
問題は相手が先制攻撃してくるまでなんもできないってことで

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:18:07.733 ID:qfe2wRyk0
共産党ですら現憲法下で個別的自衛権を認めてるんだが

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:21:38.922 ID:K20UX2/br
>>19
これ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:18:26.743 ID:sH+3Gpvx0
吉田茂の時代じゃないんだからいまでは攻撃されそうって時点でできるんじゃなかったっけ?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:18:44.395 ID:tMb8DGfT0
現場指揮官が軍法会議覚悟して命じれば攻撃できるんじゃなかった?

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 18:13:23.498 ID:IkpRK7kO0
>>22
九条があるので自衛隊は「軍じゃない」
軍法なんて存在しないし軍法会議も存在しない

問題が起こった時に使われるのは民法や刑法で
通常の裁判やらされるんだぜ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:22:48.292 ID:knAO8P7OM
結局9条は歴史的に日本人も日本人の財産も全然これっぽっちも守ってくれなかったしちゃっちゃと改正したらいいサー

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:23:08.934 ID:HEh6pfbS0
敵ミサイル基地への先制攻撃くらいまでは今の憲法でいけるわな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:25:56.893 ID:P7YkC3K50
自衛隊は命令ないと動かんし動けんよ
今回の豪雨だって、府知事県知事からの要請が無い限り動かなかった
人道支援、災害救助って名目でも、命令や要請がないと動かないのが自衛隊

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 17:43:15.956 ID:mu2ALzhw0
ほんとそれな
敵が核兵器作ってんのわかってんなら先に攻撃して潰す事が出来るようにしようってだけの話

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/15(日) 18:07:06.910 ID:AaCrhcXt0
核兵器使って焦土化する戦争が起きたら日本もアメリカもなくなって被害に合わなかった国の一人勝ちになる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月16日 10:09 ID:ZcizN0VQ0▼このコメントに返信
そもそも自衛隊の成立の過程はねぇ
社会主義と呼ばれる系譜からすれば9条を起点として
自衛隊は対外武力であるとしておきたい部分もあるだろう


国民を統制するためなんてオモテでは言えないんだから
2.前にも書いたけど、:2018年07月16日 10:09 ID:mQD6.wNw0▼このコメントに返信
とっとと、「やるべき事をやるべき時にやれるようにする」ようにしてしまえよ。
3.名無しさん:2018年07月16日 10:09 ID:P5catdDc0▼このコメントに返信
軍事同盟のアメリカが攻撃されてるのに、九条ガーで自衛隊が傍観なんて最悪ですし。

つまり、それでも九条唱えたいならアメリカとの日米安保を破棄しろと叫ばないと筋が通らない。それをしなかった野党は卑怯って結論になる。安保改正や集団自衛解釈(根本からしてほしかった)変更した安倍のがリアリスト。個人的には安倍でも不満だがな。
4.名無しさん:2018年07月16日 10:10 ID:FInkk6RI0▼このコメントに返信
竹島という国内ですら侵略中の敵を排除出来てない現実
5.名無しさん:2018年07月16日 10:10 ID:fzdxORSg0▼このコメントに返信
自衛隊「9条・・・」
総理「うるさいやれ」
むしろこっちだろ。
6.名無しさん:2018年07月16日 10:13 ID:ZcizN0VQ0▼このコメントに返信
※3
自分から積極的に戦争に突っ込んでいく価値観の同盟国ならば
もう少し支援は削るべきだろう
7.名無しさん:2018年07月16日 10:15 ID:xqS33OU.0▼このコメントに返信
とりあえず、非常時には自衛隊に高速道路料金を請求しないとか、戦場から一番近い後方の公有地を
野戦病院にできるようにするとか、その辺の地固めから。
8.名無しさん:2018年07月16日 10:15 ID:KDlVAdhj0▼このコメントに返信
>WW1からリアルタイムに経験してると9条ごときで自衛隊の狂犬を縛れると思えない

幾つだよ。元気なご老人だな。
9.名無しさん:2018年07月16日 10:18 ID:P5catdDc0▼このコメントに返信
※6
お前が支持してるボケなす政党に言えよ。これすらやれないなら日米安保破棄という状況下なんだから。日米安保破棄を主張しろ!と。安倍は日米安保堅持路線で理論建てたんだから。野党何してた?安倍政権下のこれは反対理論だべ。自説建てずにな。これは卑怯者だよ。
10.名無しさん:2018年07月16日 10:18 ID:kORa3W.H0▼このコメントに返信
>ガチな時は自衛隊が普通にヤッてくれると思うんだが?

攻められたら国民の命を始め甚大な被害が出る
憲法改正は、敵に攻める気を起こさせないためだ
脳天気なスレを立てるな
11.名無しさん:2018年07月16日 10:18 ID:V3F7hg2p0▼このコメントに返信
警告してから威嚇射撃しての攻撃だから宣戦布告無しを想定してない。
九条云々より諸外国みたいに侵略しようがしまいが領海侵犯、領空侵犯には攻撃あるのみにしないと軍隊になろうがなるまいが関係無い。専守防衛は良いが領空、領海侵犯されたら問答無用くらいにしないとな
12.名無しさん:2018年07月16日 10:19 ID:p2fctyoP0▼このコメントに返信
というか自衛隊が勝手に戦うって控えめに言って発想ヤバくね
13.名無しさん:2018年07月16日 10:19 ID:P5catdDc0▼このコメントに返信
追記するならもう既に書いたけど現状でも不満だし、スッキリするように根本から変えろと思うがね。安倍は安倍でマスメディアにビビり過ぎ。そら前回マスメディアに下ろされたからトラウマなんだろうけどさ。
14.名無しさん:2018年07月16日 10:20 ID:ZcizN0VQ0▼このコメントに返信
※9
ん、なんか必死すぎないか?キモイ
15.名無しさん:2018年07月16日 10:21 ID:yZunk.Qa0▼このコメントに返信
九条信者ってホントに頭が悪い
16.名無しさん:2018年07月16日 10:22 ID:P5catdDc0▼このコメントに返信
※14
ありがとよ。論説で自説述べない卑怯者よりキモい奴で居たいよ俺は。ほめ言葉だわ。
17.名無しさん:2018年07月16日 10:22 ID:8wIoFTz50▼このコメントに返信
北朝鮮のカリアゲが日本近海にミサイル落としても反撃できないみたいだけども
まあ、さすがにスレ主の家にミサイルが落ちてくれたら反撃してくれるんとちゃうかな
スレ主は ( ̄人 ̄)なむなむ~ だけどな
18.名無しさん:2018年07月16日 10:22 ID:PS58y9xz0▼このコメントに返信
WW1からリアルタイムで経験してるとかすげーな
最低でも104歳かよ
是非頑張って長生きしてくれ
19.名無しさん:2018年07月16日 10:23 ID:bnMTMP1K0▼このコメントに返信
7位とかFIFAランキングみたいなもんで絶対の指標ではないし
仮に軍事力ランキングが絶対のものでも2位のロシアと3位の中国と23位の北朝鮮が敵国なんだけど?
情勢次第ではこれに12位の韓国が加わるんだけど?
20.名無しさん:2018年07月16日 10:23 ID:ZcizN0VQ0▼このコメントに返信
9条捨てたら日本の支援当て込んで紛争を激化させるぞ?
ってか、安倍政権初期に中東の件辺りで不通に激化させかけてたがw
21.名無しさん:2018年07月16日 10:23 ID:Eyt5uPvF0▼このコメントに返信
偵察衛星7機に増やした事から 事前に察知できる
その場合 先制攻撃は法的に可能だ 憲法が無力で守れないなら 慣習法=生存権が優先!

日本の左巻き教育の法曹界 は無能集団だ! 水爆1発で東京1千万人が瞬殺されるのは専門家の常識
100%の撃墜は無いのだから 愛国心の強い自衛隊は敵地削減に 躊躇しないだろう。
22.古古米:2018年07月16日 10:24 ID:vMo7hL8.0▼このコメントに返信
9条は拡大解釈されて無力化されてきた。
今度は完全に無くす方向に舵を切った。
それはアメリカが弱体化して日本を守るという約束の履行が困難になってきたから。
まぁ他国に自国の防衛を任せていたって、日本も大概だが。
23.名無しさん:2018年07月16日 10:24 ID:bnMTMP1K0▼このコメントに返信
そもそも自衛隊が勝手にやってくれるって文民統制できてないんですけど良いんですかね
24.名無しさん:2018年07月16日 10:25 ID:L4QQVPOH0▼このコメントに返信
どうも日本人には抑止力という概念を理解するのが難しいらしいな
だからこんなとんちんかんなスレタイが出てくる
25.名無しさん:2018年07月16日 10:25 ID:ZcizN0VQ0▼このコメントに返信
ほんのつい一昨日も中東で人質があれだから中東の支援を増額するアベってなw
26.名無しさん:2018年07月16日 10:26 ID:3uJXOhkE0▼このコメントに返信
専守防衛に縛られてる時点でヤバい
あれ初手から本土戦になることを前提にしてる防衛要件だから
27.名無しさん:2018年07月16日 10:27 ID:P5catdDc0▼このコメントに返信
※25
この国サウジアラビアの油やカタールのガスで回ってんだけど…?
28.名無しさん:2018年07月16日 10:27 ID:2WupQ.cm0▼このコメントに返信
9条はそのままでもいいけど
離島の防衛はしっかりやってほしい
でないと竹島の様な惨劇を繰り返すことになる
領土問題存在しないなら尖閣には部隊配置すべきでしょ
あと沖ノ鳥島もね
29.名無しさん:2018年07月16日 10:28 ID:ZcizN0VQ0▼このコメントに返信
大体にして9条破棄して真の独立から
9条破棄してアメリカの真の子分へ進化するんだってコロコロなぁ
改憲論者のスタンス自体そのものが信用できねぇ・・・
30.名無しさん:2018年07月16日 10:29 ID:2a7NeYlR0▼このコメントに返信
違憲行政の方が国としてやべーから
31.名無しさん:2018年07月16日 10:29 ID:P5catdDc0▼このコメントに返信
しかしまあ、集団的自衛権しかないドイツ軍よりも格上の状態に日本があるってのは驚きだわな。個人的自衛権しか認められてなかったのに。
そのメルケルにトランプはNATOの防衛費上げろと怒ってたけどw。アメリカは各国に自衛促して負担減らす戦略を曲げないだろうね。
32.名無しさん:2018年07月16日 10:30 ID:0PnS.hC.0▼このコメントに返信
それだと、やってくれた自衛隊に後で迷惑がかかるからな。
それに、本当の危機の時に勢いで何でもありにするよりは、今の内に整備したほうがいい。

まあ、9条がないと侵略始めるって思い込んでる連中よりは現実的かな。
33.名無しさん:2018年07月16日 10:30 ID:hkcQZ0w50▼このコメントに返信
攻められた時にはもう遅い
34.名無しさん:2018年07月16日 10:30 ID:OI6giMR00▼このコメントに返信
日本には一発たりとも撃ち込まれない
撃たせない環境、根回しは必須でしょ
撃たれてから反撃すりゃいいなんていうヤツは
なぜ自分のところは安全だと思い込んでるのか
東京に撃ち込まれたら反撃とかどうこう
やる暇もなく終わりだよ日本は
35.名無しさん:2018年07月16日 10:31 ID:XTTxtLkF0▼このコメントに返信
政治的に不利なんだよ
核兵器飛ばすけど降伏しないの?
っていわれたらどうすんねん?
36.名無しさん:2018年07月16日 10:32 ID:ZYETq0cM0▼このコメントに返信
初撃は一方的に食らって初めて反撃できるんだっけ?
その初撃が核だったらどうすんだ?とかそもそも初撃を撃たせないための行動を起こせないのは9条ゆえの問題だと思うけど
37.名無しさん:2018年07月16日 10:33 ID:5GZqVsYf0▼このコメントに返信
9条があれば絶対に平和だと言ってるやつがおかしいと言ってるだけなんだが。
38.名無しさん:2018年07月16日 10:33 ID:fCxOYhaJ0▼このコメントに返信
九条のおかげで竹島は占領され漁師は虐殺されてたけど当時も現在までもグダグダ朝鮮如きに譲歩しまくってる
北朝鮮みたいな蛮族にすら拉致被害者をあらゆる手段で奪還できていない
ロシアみたいな軍事一辺倒の糞にすら北方領土を占領され続けている
別に敵国全土を占領するような軍事力も法整備も求めちゃいないが、戦略目標達成する程度のことくらいしろよ
てか、アメリカが押し付けてきた粗大ゴミをいつまで後生大事にしてるつもりなんだ?
39.名無しさん:2018年07月16日 10:34 ID:i2RGZSm90▼このコメントに返信
何はともあれ、現代戦はもはや「押しボタン」戦争で、
先手が必ず勝つようにできてるんだ。
9条教信者は諦めろ、もはやキレイゴトじゃ国は守れない時代なんだよw
40.名無しさん:2018年07月16日 10:34 ID:hkcQZ0w50▼このコメントに返信
初っ端から核兵器ですかミサイルの飽和攻撃も出来ないじゃない
41.名無しさん:2018年07月16日 10:35 ID:PgWLyOY.0▼このコメントに返信
憲法9条を守るには、他国に日本国憲法の精神を守らせる必要がある
他国の憲法を、だよ?
思いあがった恥知らずな日本が世界統一でも目指さない限り、それは無理な理想だ
だが、9条派はそんな野望を本気で抱いているのさ
42.名無しさん:2018年07月16日 10:36 ID:4XYcNVYG0▼このコメントに返信
9条教徒は本当にアホだな。
米国に引っ張られて海外派兵するのが嫌なら海外派兵する政治家を選挙で落選させれば良いだけだろ。
それが民主主義だよね、落選させないって事はそれを必要としてる状況、国民が多いってだけだろう。
未来なんて分からないから子孫への選択肢は多く残すべきだ。

9条が有ると自衛隊自体の装備が敵の本土への攻撃兵器の所持が禁止されてる。
最近は敵基地のみ攻撃出来るかもって解釈が増えてきたけどまだ主流じゃない。
自分が敵の領土を攻撃するとして自分達の本土への攻撃が無く、出撃させた空母や戦闘機だけを攻撃して来る国と自分達の本土を攻撃して来る国とどっちが脅威かを考えたら答えは出るだろ。
43.名無しさん:2018年07月16日 10:37 ID:.kD0wp4P0▼このコメントに返信
>砂川判決
自衛隊の行動を規定しているのは自衛隊法であって、この前身組織は「ポツダム政令」で創設されてる。
つまり憲法九条と自衛隊は別個に成立してしまっており、憲法では自衛隊を明確に否定も肯定もしていない。
そして合憲性を判断する最高裁においても「日本に自衛権はある。以上」と言ってるだけになってる。

裁判所的には「問われた事案への判断は下すけど、どうすべきか決めるのは国民の権利と責任でやれ」ということだよ。
44.名無しさん:2018年07月16日 10:37 ID:M56ObLNF0▼このコメントに返信
なんども 日本上空を きた将軍制のミサイルが飛んでると思う
9条を有り難がってるのは 国内 さよく、大陸の特亜3ん国
だけだ
45.名無しさん:2018年07月16日 10:38 ID:PS58y9xz0▼このコメントに返信
まぁ護憲派の言う「9条のおかげで70年間平和だった」は間違いではないよな
正確には「9条のせいで然るべき時にすら何も出来なかった」だけど
本来ならば北朝鮮による拉致被害者は軍を動かして力尽くでも取り返すべきでしょ
そりゃあ国民が拉致されても軍一つまともに動かせないなら見かけ上平和ではあるわな
46.名無しさん:2018年07月16日 10:38 ID:P5catdDc0▼このコメントに返信
諸国民の信頼に成り立ってるからなw
なお、大陸の奴ら、ロシア、そしてアメリカも。日本の周辺に信頼出来る奴などいない。

『国家に真の友など存在しない。』
47.下流老人:2018年07月16日 10:39 ID:M.neUaBY0▼このコメントに返信
明らかに法整備かなされていない、例えば、民間所有地を使用するにも、まず申請書類の作製から検討するんじゃない?(笑)
48.名無しさん:2018年07月16日 10:40 ID:ElQ5bu2P0▼このコメントに返信
※3
※6
新「日米防衛協力のための指針」 (ガイドライン) - 防衛省
ttp://www.mod.go.jp/j/publication/book/pamphlet/pdf/guideline.pdf

↑ここまでは今の憲法と法律の範囲で可能になったよ。

※7
今でも非常時に高速は無料だからw
先日のSPAのミスリード記事でさえそう書いてあっただろ(笑)
お前は勉強不足すぎるココ↓を読んでおけ
武力攻撃切迫事態・武力行使の無い防衛出動 その意味について
ttp://harukaze.tokyo/2017/04/18/buryokukougeki/
49.名無しさん:2018年07月16日 10:40 ID:lLXq9A6s0▼このコメントに返信
自衛隊=狂犬なんて思ってる奴の方が頭おかしいわ。

その狂犬に毎度毎度災害時にはさんざん助けてもらってるんですが。
それについては棚上げですか
50.名無しさん:2018年07月16日 10:41 ID:PrE.wpyA0▼このコメントに返信
平和憲法があるから日本は平和なんだよ。
改憲をして尖閣で挑発してくる中国軍を攻撃していたら、軍事力、経済力で勝る中国は日本人を虐待、虐殺し、日本は中国の一部になっているよ。
アメリカなんてご都合主義、南シナ海が中国の領土なっても、日本が侵攻されてもアメリカは見てみぬふりさ。
51.名無しさん:2018年07月16日 10:42 ID:Eyt5uPvF0▼このコメントに返信
憲法9条 は日本弱体化政策だが 実態は世界の植民地を独立させた日本に対する罰!
トランプ登場で 旧勢力が逮捕され 日本独立の芽が出て来た 安倍総理の悦びが理解できる

日本の影の支配者=マイケルグリーン・アーミテージが 米国に召喚されたのが安倍-トランプ連携の証
52.名無しさん:2018年07月16日 10:43 ID:FjELeKV80▼このコメントに返信
しかしなぜか9条改正を議論し中国との間がきな臭くなった途端、それまで旺盛だった自衛隊応募人数が激減したな
自衛隊はいい就職先だぞ?

仕事のないニートはいっそ職業軍人になって日本の富裕層の利権を守ればいい金もらえるのにねぇw
53.名無しさん:2018年07月16日 10:43 ID:Ewo1XW7O0▼このコメントに返信
>4
攻め込まれるかもしれない様なことをしているから仕方ない

反日スレをまとめると管理人にいくら入るの?
54.名無しさん:2018年07月16日 10:43 ID:ElQ5bu2P0▼このコメントに返信
※11
>九条云々より諸外国みたいに侵略しようがしまいが領海侵犯、領空侵犯には攻撃あるのみにしないと軍隊になろうがなるまいが関係無い。

いきなり攻撃とかどこの国もやらないから(笑)
アラスカ沖のアメリカ領海を中国艦隊がパレード
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44738

※47
お前も勉強不足すぎるココ↓を読んでおけ
武力攻撃切迫事態・武力行使の無い防衛出動 その意味について
ttp://harukaze.tokyo/2017/04/18/buryokukougeki/
55.名無しさん:2018年07月16日 10:44 ID:.kD0wp4P0▼このコメントに返信
※42
そもそも九条だけを論点に取り上げることがおかしいな。
憲法前文にある目的のために、それ以降の条文があるんであって、九条が憲法全体の目的を定義しているような論調は歪だ。
憲法草案検討の国会において当時の共産党議員が「民族自決ができない」という理由で反対したことを忘れているのだろうか。
56.名無しさん:2018年07月16日 10:44 ID:n..3u7sT0▼このコメントに返信
つまり、憲法九条ってのは日本人にとって何の役にも立たない、日本に悪意ある連中に利用されるだけのお荷物。
57.名無しさん:2018年07月16日 10:45 ID:vRKJa4Yy0▼このコメントに返信
撃たれる前に撃てってあるだろ。
偵察衛星の真の目的は明らかに日本に対する武力侵略であると判断とみなし「敵地・策源地攻撃能力」を今の自衛隊は許されるに決まってんだろ。
58.名無しさん:2018年07月16日 10:45 ID:hkcQZ0w50▼このコメントに返信
このご時世国の存亡をかけた戦いなど出来はしない
いいから尖閣周辺叩け
59.名無しさん:2018年07月16日 10:45 ID:TqRTRp480▼このコメントに返信
国軍を作ろうとするからダメなんだよ。

中国には国軍はない。あるのは共産党軍。

自民党軍作れば憲法違反じゃないし、中国も文句は言えないww
60.名無しさん:2018年07月16日 10:46 ID:OkvyPP740▼このコメントに返信
かくいう俺もやけど、9条廃止論者の主張は、実際に攻撃された時反撃できない云々じゃなく、日本を攻撃してくる敵基地を先制攻撃できないことが問題だと言ってるんだろう。
今更核使ってくるガイチキ国家なんてないと思うけど、万が一、億が一に備えることが国家安全保障だからな。
それに、核兵器じゃなくても、市街地にミサイル打ち込まれたら、数万人の人死がでるだろう事はバカでもわかる。
抑止力のためにも9条は即刻破棄すべき。反対する輩は、日本人が死んでもいいとと言ってるも同じ。即刻国家反逆罪で死刑にしろ。
61.名無しさん:2018年07月16日 10:46 ID:EhNGChg80▼このコメントに返信
憲法九条が平和憲法とか言ってる時点でお花畑、憲法九条は日本を武装させないための憲法です。
62.名無しさん:2018年07月16日 10:47 ID:FjELeKV80▼このコメントに返信
※59
いいアイディアだな
党員でない者は粛清の対象にすればいい
63.名無しさん:2018年07月16日 10:48 ID:ElQ5bu2P0▼このコメントに返信
※34
※35
その条件で対抗できる国ってほとんどないだろ(笑)

※36
策源地攻撃=合憲

そもそも"本来の意味での専守防衛"なんぞ1997年に捨てたんだけど(笑)
64.名無しさん:2018年07月16日 10:48 ID:BNIaz2Xu0▼このコメントに返信
※36
そもそも初撃が1発だけという発送になるのがおかしい
100%攻撃出来た上に反撃されないのが確定してるなら「最初の攻撃を飽和攻撃にして反撃不可能にすれば良い」という発送になる訳だから、初撃の時点で日本はゲームオーバーだよな
65.名無しさん:2018年07月16日 10:49 ID:fn2lGk3D0▼このコメントに返信
おいおい、第一撃で反撃不能になる可能性は蒸しですか。そうですか
9条も、専守防衛も、未来の情況を予測できもしないで言ってるんだぞ。狂ってる
66.名無しさん:2018年07月16日 10:49 ID:9YuhFeXc0▼このコメントに返信

リアルに自衛隊違憲論者の学者先生がおられるからねぇ
それに軍隊じゃないといろいろ不便で仕方ない。
捕虜になっても非合法戦闘員扱いされる危険もあるし
67.名無しさん:2018年07月16日 10:50 ID:P5catdDc0▼このコメントに返信
※59
まあ、便衣兵、ゲリラよな。あいつらはずっとそれ。朝鮮戦争も義勇軍(笑)だからな。ジュネーブ条約適用外でも、捨てるほど人民いるからねー。

日本は人口9年連続減少中。真似は不可能ですね。
68.名無しさん:2018年07月16日 10:50 ID:GqISk.0v0▼このコメントに返信
今現在でも9条を拡大解釈(無視)しなきゃ国防に支障をきたしているのにさ
しかもどの時点で超法規的措置とるのかのコンセンサスすら無いのに、何でガチな時は自衛隊が普通にヤッてくれると思うんだが?と思えるのか不思議(平和ボケ)
先ずは9条を直して法整備を行う、もしくは9条を無視(拡大解釈)して法整備を行うかしないと現場が混乱するだけだろ
どちらにしても中国韓国北朝鮮に忖度(工作員)しているマスゴミと特定野党が邪魔(妨害)させないようにしないと日本は終わる
69.名無しさん:2018年07月16日 10:50 ID:V8UK.7AK0▼このコメントに返信
実際は銃には銃、ミサイルにはミサイル、核には核
その上で外交がある
米軍はデメリットもあるが牽制の役割りを果たしている事は事実
米軍無しでシーレーン確保するのは現状無理
極パは軍事力の牽制無しに外交だけで上手く立ち回る事が出来ると考えてるからめでたいんだよな
70.名無しさん:2018年07月16日 10:52 ID:9YuhFeXc0▼このコメントに返信
※58
WW1前もWW2前もそういわれていた模様。
なお・・
71.名無しさん:2018年07月16日 10:52 ID:8.yrHsXR0▼このコメントに返信
9条は自衛権を認めてると解釈してるんだから何もできない訳ないじゃん
言っとくけど、日本に限らずどこの国であろうが、自衛権と安保理決議しか戦争の法的根拠にならないから
指揮官が指示出さないと動けないのもどこの国でも同じ
もし指揮官の指示なく攻撃を始めたなら、争点はそれが緊急避難に当たるかであって軍法上の問題じゃない。これもどこの国でも同じ
72.名無しさん:2018年07月16日 10:53 ID:lefmZgiV0▼このコメントに返信
なんか今の憲法で敵ミサイル基地に先制攻撃できるとか書いてる奴いるけど、それが憲法上できるならこんなに問題になってないだろ?

もしかして左の改正阻止の一派の人かな?
73.名無しさん:2018年07月16日 10:53 ID:r0UCPpW30▼このコメントに返信
>本文22,78

もっとわかりやすく言うと、敵兵士をやってしまったら、殺人罪で有罪になります。
たとえ内閣総理大臣の命令であっても。
自衛権?
いや、それは殺しのライセンスじゃありませんよ。
軍じゃないと言い張る以上、生け捕り前提ですから。

そんなんで内閣総理大臣が命令できますか?
そんなんで日本を守れますか?
74.名無しさん:2018年07月16日 10:54 ID:SlMIbA510▼このコメントに返信
こういう災害のとき、水道民営化していると、

安倍奴、麻生奴、自民党議員連中の老朽化対策で民営化!
これが地獄の始まり・・
水道民営化
鉄道民営化
電気民営化
道路民営化
これが地獄の始まり・・

安倍奴の次の計画〜医療保険の民営化

そしてものすごい値上げがおそってきます。

あまり報道されない「水道民営化」可決。外国では水道料金が突然5倍に ....

貧乏人は水を飲むな。「水道民営化」を推進する

豪雨災害が想定される中、安倍首相以下自民議員は宴席を行なった。しかもオウム事件死刑執行の前日であった。安倍首相、上川法務大臣等よくも前日に酒宴などできるものだ。普通お酒など喉を通らない筈だ。全てが麻痺している。死刑執行は首相による加計学園への私大支援事業疑惑を世間から逸らすためだ
75.名無しさん:2018年07月16日 10:55 ID:P5catdDc0▼このコメントに返信
※69
まずキンペーやカリアゲに武装解除させてこいってんだよな。実績ねーのに外交力なんてほざくなよってな。内容は日本の国富渡す単なる奴隷外交だし。

しかも実績ねーのは政権取れないから!とかいう謎理論。つき合いきれんわ。議員の肩書きだけでも国家の話し合い位出来るわっつのな。
76.名無しさん:2018年07月16日 10:55 ID:SlMIbA510▼このコメントに返信
「赤坂自民亭」で酒飲んでいた安倍総理。恥を知れ!
77.名無しさん:2018年07月16日 10:57 ID:Dx97MvqH0▼このコメントに返信
※74
論破された馬鹿が火病って他のスレにコピペ出張
哀れですねww
78.名無しさん:2018年07月16日 10:57 ID:DNssL6Do0▼このコメントに返信
例えば敵ミサイル基地への先制攻撃についても、
解釈次第でNGと判断できてしまうなら無くした方が良い
九条は手始めやろ
79.名無しさん:2018年07月16日 10:58 ID:mCNWhLVL0▼このコメントに返信
拉致被害者を取り戻すために武力を使用できない事を、
知られているので交渉すらしてもらえない。
80.名無しさん:2018年07月16日 11:00 ID:.MDZ9J2C0▼このコメントに返信
ガチな時もヤッてくれんと思うで
ちょっとした離島や対馬くらいなら取られて自衛権発動しようって時になっても野党やマスコミ総出で「戦争がしたいのか」「まずは話し合いを」「安倍の独断専行を許すな」とかって全力ブレーキかけて対応遅れまくるよ、断言できる

自衛権発動するとしたら九州取られて本州に進行されそうになった辺りでようやくってとこちゃうか

米軍基地にだけはそう簡単に手を出したりしないだろうから、ある意味で一番安全な県は沖縄。
81.名無しさん:2018年07月16日 11:01 ID:698FrebT0▼このコメントに返信
9条なんか、あっても意味がないものは、とっとと破棄すればいい。
正当な決断するのに、国内で誤解を生んだり、妨げになる恐れがある。
82.名無しさん:2018年07月16日 11:02 ID:LsW11s2w0▼このコメントに返信
戦争が終わった後で、自衛隊員が●人罪で起訴される可能性が高いのが現行憲法の欠点だな。
83.名無しさん:2018年07月16日 11:02 ID:LYr2oMKr0▼このコメントに返信
暴走しなきゃ守れないエヴァと、制御下で国を守れる完成型ジェットアローンどっちがいいよ。
84.名無しさん:2018年07月16日 11:02 ID:Na6u6dmV0▼このコメントに返信
逃げるな、安倍晋三、謝罪しろ!
未だに謝罪しない安倍晋三、信用できるか?
数十年に一度の豪雨警報にも無策、酒盛りに興じていた結果、死者209人、行方不明者20人以上の甚大な被害を出した安倍政権。未だ謝罪がない。普通なら責任とって総辞職。
85.名無しさん:2018年07月16日 11:03 ID:Na6u6dmV0▼このコメントに返信
豪雨重創已179死 安倍晉三水災夜飲酒挨轟

😵世界ビックリニュース 
大災害発生中に、日本の政治家は酒を飲んでました。🍻
安部晋三・片山さつきの事も詳しくテレビで放送されました。
86.名無しさん:2018年07月16日 11:04 ID:LK9BsHJZ0▼このコメントに返信
※80
米軍基地のある沖縄本島はともかく、その他の島は危険なままじゃないかな。
他の都道府県だって、中国漁船がわらわら来てるのに大した対策も取れずに事が終わってから「これだけ被害がありました」と被害者面した前東京都知事みたいな輩が居る所だとさ。
87.名無しさん:2018年07月16日 11:05 ID:P5catdDc0▼このコメントに返信
中国ニュース引用あにき落ち着いて仮面被ってクレメンス…
88.名無しさん:2018年07月16日 11:05 ID:Na6u6dmV0▼このコメントに返信
赤坂自民亭は避難指示が発令され、自衛隊へ支援要請が出された夜だった。
安倍総理は地元山口の地酒を自ら持ち込み、酒宴を煽っている。
なぜ、総理の辞意表明をしないのだろうか。
89.名無しさん:2018年07月16日 11:06 ID:Fo98q1qP0▼このコメントに返信
いざとなったら国家非常事態宣言をして憲法を一時停止すればいいだけのこと。
9条があろうがなかろうが無問題。
90.名無しさん:2018年07月16日 11:06 ID:.c1BZ43Q0▼このコメントに返信
憲法9条があるから北朝鮮の拉致が起こった。
憲法9条が無ければ 拉致は起こらなかっただろう。
91.名無しさん:2018年07月16日 11:08 ID:Na6u6dmV0▼このコメントに返信
40℃近い蒸し暑さの中で、ふん尿にまみれ、おしっこと大を我慢しながら、感染症にかかって死んでいく。どうして、国民はそんな死に方をしなければいけないのでしょうか。それが安倍さんの言う、「美しい国、日本」なのでしょうか。
92.名無しさん:2018年07月16日 11:08 ID:hpkUuxTt0▼このコメントに返信
敵の僕になる方が安全だし得すると考える人間が9条を梃子に日本の主権防衛を邪魔しようとするし、そういう人に中国が資金援助して応援している中で放置は出来ない

日本を護る上での弱点でしか無いし、万が一積極的に国益が得られる場面でも軍事力を利用出来ないから駄目
善悪は彼岸の物事で、生活は利害で成り立っている
善悪の観念に関わる要素が政治に介入しては駄目
93.名無しさん:2018年07月16日 11:08 ID:maqpzC040▼このコメントに返信
解釈でどうとでもできてる現状ってやば過ぎじゃないの
改憲して厳格に守らせるほうがまともだと思うんだが
まぁ四角四面で憲法厳守とか叫んでる左がそんな事出来るとは思わんけど
リベラル名乗るやつらが異常な保守的行動してるって自分らでおかしいと思わんのかね
94.名無しさん:2018年07月16日 11:09 ID:Na6u6dmV0▼このコメントに返信
少年ら13人を救出するために軍人1人が殉職したタイと、「自衛隊がコンビニに商品運びました!被災者はお金払ってお弁当買ってね!」とツイートする日本。このモラルの差が、200人超という犠牲者数につながっていないだろうか。クナン海軍少尉に敬礼。
95.下流老人:2018年07月16日 11:09 ID:M.neUaBY0▼このコメントに返信
*84、88
じゃあ、次の首相を誰にするかをいってもらおうか?
角マル枝のんだったら笑うとこ?
96.名無しさん:2018年07月16日 11:10 ID:Na6u6dmV0▼このコメントに返信
「赤坂自民亭」で酒飲んでいた安倍総理。恥を知れ!

濁流から住民救った警察官2人、直後に流され行方不明に(朝日新聞デジタル)
97.名無しさん:2018年07月16日 11:10 ID:OmqGEVXl0▼このコメントに返信
救援物資を積んで呉に来た護衛艦にも抗議する団体がいるのも、憲法9条が根拠だろ。

日本の市民意識になんの期待しているんだ。自分の知識の無さを棚に上げ、感情で気に入らないと認識したら、根拠も無しにボロクソに叩いてくる人間ばかりだぞ。
98.名無しさん:2018年07月16日 11:10 ID:pucrl3r00▼このコメントに返信
戦争になれば憲法なんて紙切れ。
99.名無しさん:2018年07月16日 11:10 ID:P5catdDc0▼このコメントに返信
ひゅー、今日もパヨさんの超時空理論はぶっ飛んでますねぇ!!エムバペのドリブルスピード並みですねぇ!!
100.名無しさん:2018年07月16日 11:11 ID:Na6u6dmV0▼このコメントに返信
森政権がゴルフやってたくらいで総理やめさせた普通の日本人さんたちは安倍政権になんか思わないのかね? 大雨でやばいぞって気象庁が異例の会見出したのに酒盛りやって66時間の空白だよ? 流石に怒れよもう
오후 3:55 - 2018년 7월 11일
101.名無しさん:2018年07月16日 11:11 ID:.MDZ9J2C0▼このコメントに返信
※86
せやで
米軍基地に近いほど安全ってのは間違いないが、離島くらいなら取られても無視は普通にあり得る

野党とマスコミ的には国民に被害が出た方が与党を叩きやすいから全力で足引っ張りまくる
それを押しきれずナァナァで竹島みたいな感じになるのは普通にあり得まくる
102.名無しさん:2018年07月16日 11:11 ID:Na6u6dmV0▼このコメントに返信
防衛大臣と一緒に、酒を飲んでいた安倍も辞任すべきだ。それよりも、
あの大災害対応での、66時間の遅れは、致命的だった。安倍にも、
弁解の余地はない。災害対応での判断をミスした結果責任で、即刻退陣。
103.名無しさん:2018年07月16日 11:12 ID:ooN3FuYQ0▼このコメントに返信
反撃どころか何か出来る国だと思ってるんか…
104.名無しさん:2018年07月16日 11:12 ID:LK9BsHJZ0▼このコメントに返信
※84※85
立憲民主党も同じ日に酒の出るパーティしていた。
与党が駄目なのに野党なら許されるというダブルスタンダートかな?
105.名無しさん:2018年07月16日 11:12 ID:fn2lGk3D0▼このコメントに返信
※84
野党が率先して辞職しても良いんだぜ
106.名無しさん:2018年07月16日 11:13 ID:6DMm6jkT0▼このコメントに返信
西日本豪雨時に自民議員達のやったこと(永久保存版)

赤坂自民亭と称する酒宴
SNSで宴会の自慢(西村康稔・片山さつき)
酒飲んで自衛隊に指示(小野寺五典)
二日酔いで15分も会議(安倍晋三)
高級お寿司の食レポ(逢沢一郎)
納涼ビアパーティー(西田昌司)
未確認デマを流す(杉田水脈の秘書)
107.名無しさん:2018年07月16日 11:13 ID:2f.B1hNH0▼このコメントに返信
9条があるってことは攻められた場合本土決戦しなきゃいけないってことなんだよ
最初の一撃も必ずもらうことになる
最初の一撃ってのはミサイルのこと、もっと言えばミサイルが一発で終わることはなく少なくとも数十発は撃たれて
死者はもちろんありとあらゆるインフラが破壊されて日本は降伏に追い込まれる
反撃できないっていうか反撃すら出来ない状況になるってこと
更に言うと、日本を攻めるってことは外交的な根回しも済んでるってことで、アメリカ様が味方になることもないってわけだ

これでもあなたは9条を守りたいですか?
108.名無しさん:2018年07月16日 11:14 ID:ElQ5bu2P0▼このコメントに返信
【安倍=自民党】の改憲案ではっきりしたように「改憲してもしなくてもあまり変化しない」というのは確定したからな
今年の年末に防衛大綱改定なわけで、今後10年先を見越した内容になるんだよ
改憲が最短で来年としても、改憲前に10年後を想定するってことは、改憲と日本の防衛方針は無関係ということになるんだが?
「改憲しないと何もできない系」の連中はもう梯子外されたも同然ということだな
ついでに従来の9条系の連中が今更騒いでも手遅れだから(2014の憲法解釈変更・2015年のガイドライン変更&安保法案)
もう首相が交代しても政権交代しても元には戻せないからな!
109.名無しさん:2018年07月16日 11:15 ID:8.yrHsXR0▼このコメントに返信
いやだから先制的自衛権が認められるかは9条の有無と関係ないところであって
もしも恥をかきたくくないならウィキレベルでいいから先制的自衛権について調べてから口を開いた方がいいと思うが

まあなんで低学歴や致傷がこの辺りを理解できないかというと、「日本に限らずどこの国でも」戦争は自衛権(ないしは安保理決議)が法的根拠の場合しか認められませんよ、という基本的なところから理解できてないからであって
そして今の日本は自衛権を認めてる訳だからこの点においては何も差がない

で、先制的自衛権がどこまで認められるかという点が、「日本に限らず議論される」すなわち9条と関係なく国連憲章の解釈の問題として議論されることからも分かる通り、先制的自衛権は9条で禁止してるから認めてないわけじゃない
ちなみに現行解釈でも着手時点で自衛権の発動が可能と答弁されてるので、よもや先制的自衛権を否定してさえいない
110.名無しさん:2018年07月16日 11:15 ID:6DMm6jkT0▼このコメントに返信
日本の今までの総理大臣ならば、巨大災害が起きた時、即、対策本部を立ち上げて会見を開いて「自衛隊の出動を要請しました」がお決まりのパターンなのに、安倍は災害起きても酒飲んで、私邸にこもり、対策本部を災害発生から66時間後に立ち上げて「時間との戦いだ」と意味不明な事いってる。アホですか
111.名無しさん:2018年07月16日 11:17 ID:6DMm6jkT0▼このコメントに返信
豪雨重創已179死 安倍晉三水災夜飲酒挨轟

😵世界ビックリニュース 
大災害発生中に、日本の政治家は酒を飲んでました。🍻
安部晋三・片山さつきの事も詳しくテレビで放送されました。
youtu.be/Q27uXDCNqeE via @YouTube

news.tvbs.com.tw/world/953912 pic.twitter.com/rNH0Ctnkmu
112.名無しさん:2018年07月16日 11:17 ID:LK9BsHJZ0▼このコメントに返信
※110
ダブルスタンダード乙
野党もパーティしてたじゃん。
113.名無しさん:2018年07月16日 11:17 ID:.MDZ9J2C0▼このコメントに返信
ただ、問題は九条を廃止するとそれで中華が逆上して攻め込んでくる可能性があるって事
維持するにしても廃止するにも戦争の覚悟が必要

「日本を守る為に必要とあらば戦争も辞さない」くらいの言論が支持される世の中が必要
114.名無しさん:2018年07月16日 11:17 ID:l2aK.M0d0▼このコメントに返信
現代兵器がバカみたいに強いから専守防衛なんて嫌だ
例えば、遥か上空の豆粒みたいに見えるヘリから何キロも先の人間を木っ端微塵に出来る機関砲だったりそんな兵器ばかり
115.名無しさん:2018年07月16日 11:18 ID:6DMm6jkT0▼このコメントに返信
西日本豪雨への安倍内閣の対応を評価する人が、32%もいるの?大雨の日に、安倍首相たちが赤坂自民亭で酒盛りしていたことを知らない人が多いんでしょうね。
116.名無しさん:2018年07月16日 11:20 ID:.MDZ9J2C0▼このコメントに返信
※115
民主政権は赤松口蹄疫が発生した時は対応始めるまで3ヶ月くらいかかったから
それに比べれば遥かに早い。自民、有能
117.名無しさん:2018年07月16日 11:20 ID:oeAXyHs50▼このコメントに返信
そもそも九条のせいで自衛隊を軍隊と言えない状況なのはかなりマズイ、ジュネーブ条約は正規軍に対しての条約なので捕虜として正当な扱われない。
つまり捕まえた自衛隊員をゴ ウ モ ンしようが処罰されないし、自衛隊員も武装組織として処罰される危険性もある。
さっさと九条なんて捨てて、正式な国軍として法整備しないとまるで役に立たない、防衛戦争で自衛隊が活躍するなんて夢のまた夢。
118.名無しさん:2018年07月16日 11:20 ID:t8I0aH8s0▼このコメントに返信
なんで謝罪しない、
安倍晋三、未だに謝罪はない。
数十年に一度の豪雨警報にも無策、酒盛りに興じていた結果、死者200人、行方不明者67人以上の甚大な被害を出した安倍政権。未だ謝罪がない。普通なら責任とって総辞職。
逃げるな、安倍晋三、謝罪しろ!
119.名無しさん:2018年07月16日 11:22 ID:5IkezqN20▼このコメントに返信
自衛隊が国益の為に海外派遣が出来る組織になれば、なりたがる人はグッと減るだろうな。
今ですら近々の派遣先での日報の残りを隠してたりして労働状況が不透明。好んでは関わりたくない。
9条廃止して抑止力を高めたほうが安全だって言うけど、抑止力が国民とか当事者に良い結果を招かなかった
歴史はいくらでもあるから。
120.名無しさん:2018年07月16日 11:23 ID:I2pGzUnh0▼このコメントに返信
自衛隊が存続していて、尚且つアメリカとの良好な関係が続いてれば仮に攻められても大丈夫かもしれない
自衛隊がこの先も存続してたらね
121.名無しさん:2018年07月16日 11:23 ID:LYr2oMKr0▼このコメントに返信
共産党は自民党によって集団的自衛権が決まったから、個別的自衛権までなら良いって妥協しただけだろ。
122.名無しさん:2018年07月16日 11:24 ID:8WqECqnp0▼このコメントに返信
自衛隊の活動可能範囲が
時の政権で大きく変えられるのがいまの憲法。

某民主党なら敵が上陸してきても活動させないし
お犬様を拗らせた政権なら前線までの補給活動までやりかねない。
123.名無しさん:2018年07月16日 11:24 ID:FbhKzZVy0▼このコメントに返信

お前らバカだなぁ
9条がある時点で日本に攻めてくる国は無いんだぞ? 9条は超強力なバリアみたいなもんだ

124.名無しさん:2018年07月16日 11:25 ID:hkcQZ0w50▼このコメントに返信
そういうのはちゃんとした国防してから言ってくれ
125.名無しさん:2018年07月16日 11:25 ID:nibyIqyP0▼このコメントに返信
※117
平時では他国から実質的な軍として見做されてるけど、交戦相手からすれば都合のよい解釈をするには十分だもんな。
126.名無しさん:2018年07月16日 11:26 ID:gVISM24M0▼このコメントに返信
少なくても先制攻撃は許されていない
つまり最初の奇襲には分かっていても何もできないのが憲法9条
攻撃されたら戦争に突入って状況、攻撃させない為に憲法9条は邪魔になる
周辺諸国が新日国ならまだしも実際は敵対国だらけだからなあ・・・
127.名無しさん:2018年07月16日 11:29 ID:LYr2oMKr0▼このコメントに返信
※118
土砂降りの中警察・消防・自衛隊に「玉砕してこい!」と命令すればよかったのか?
被害状況が分かったのは7月8日以降で酒は7月5日だよ。
128.名無しさん:2018年07月16日 11:30 ID:HZmVJvEY0▼このコメントに返信
ケンカ強いほうが、ケンカふっかけられない
129.名無しさん:2018年07月16日 11:30 ID:8.yrHsXR0▼このコメントに返信
はあ…何回言っても同じ勘違いを喚き散らす奴が出てくるな
繰り返しになるけど先制的自衛権が認められるかは9条の有無と全く関係ない
つーかなんなら海外でも今でもどこまで先制的自衛権が認められるかは議論される話であってね。低学歴の脳内世界では海外にも9条があるのかな?笑

これも繰り返しになるけど、なんで低学歴や致傷がこの辺りを理解できないかというと、「日本に限らずどこの国でも」戦争は自衛権(ないしは安保理決議)が法的根拠の場合しか認められませんよ、という基本的なところから理解できてないから
で、今の日本は自衛権を認めてる訳だからこの点においては何も差がない

そして、先制的自衛権がどこまで認められるかという点が、「日本に限らず議論される」すなわち9条と関係なく国連憲章の解釈の問題として議論されることからも分かる通り、先制的自衛権は9条で禁止してるから認めてないわけじゃない
9条があろうがなかろうが、国連憲章が先制的自衛権を認めてないと解釈するなら禁止だし、認めると解釈するなら認めるだけの話
130.名無しさん:2018年07月16日 11:32 ID:3hLNxvrB0▼このコメントに返信
大体どこの国でも警察が銃を持たない被疑者を射殺したりしたら問題になるけど
「犯人に発砲されるまで正当防衛のためでも警察は撃ってはいけない」という規則があったら不都合だよね。
自衛隊が実質軍隊なら軍隊として法律も整備するのが筋だと思う。
131.名無し:2018年07月16日 11:34 ID:w54Z0uvY0▼このコメントに返信
※123
今時こんな事言い出す人がいる事に驚いた
132.名無しさん:2018年07月16日 11:34 ID:8.yrHsXR0▼このコメントに返信
ちなみに奇襲が奇襲が〜と壊れたおもちゃみたいに同じことを繰り返す奴いるけど、本当に「奇襲」ならそれこそ先制攻撃は無理だからな笑
それなら攻撃の着手を察知できてないわけでね
攻撃の着手の確認なしで攻撃します!!なんてそれこそ日本だろうがどこだろうが先制的自衛権の範疇なのか疑問視されるのは当たり前
ちなみに今の日本は攻撃の着手時点での自衛権の発動は可能と答弁されてるので、よもやなんら海外とやってること変わらない
133.名無しさん:2018年07月16日 11:35 ID:X9llfNSK0▼このコメントに返信
憲法解釈で行動を制御できるから、やる気の無いのが上で指揮を執ると
甚大な被害を受けてから行動取るとかって後手になるんだよなあ。
世界で実質的に軍隊扱いって言っても攻めてくる側からすれば逆利用で武装テロリスト扱いできるわけだし。

いざと言うときの対処はいざという時にしか必要無いから
普段はいらないって状態なのが大問題。
134.名無しさん:2018年07月16日 11:36 ID:V8UK.7AK0▼このコメントに返信
米軍の抑止力に寄りかかってる日本
9条はそういう現状を硬直させているぐらいの役目しか果たしてないよ
ま、パヨさんの平和〇ナニーのおかずにはなってるけど
135.名無しさん:2018年07月16日 11:37 ID:7eL7EYJQ0▼このコメントに返信
ま~だ海外は日本が侵略するって思ってるのかよ。時代遅れ憲法九条のおかげで日本海はがら空きだわ、尖閣は疲弊戦だわで良いことない。
いまだに海外は「日本は憲法九条のおかげで守られてる」神話は中韓朝に通用するかって!そんなこと言ってる国とは防衛・経済協力出来ないですね。

ところで旧日本兵による「南京大虐殺」と「慰安婦虐殺」の遺骨は人数分出てきたのかな?

136.名無しさん:2018年07月16日 11:38 ID:jSt921B50▼このコメントに返信
物は言い様で例え9条があっても無理矢理こじつければ防衛と称して先制攻撃ができる。
9条があっても空母も弾道ミサイルも核だって持つことができる。防衛の為と言えばいいしな。
137.名無しさん:2018年07月16日 11:40 ID:59jgkdbn0▼このコメントに返信
憲法学者の多くは9条の解釈では自衛隊は違法な組織で解散が妥当と主張。
どっかの学者は他国に攻められて日本が滅びるならそれもやむなし、
と言ってた。あとは国民がどう判断するか
138.名無しさん:2018年07月16日 11:41 ID:oNesbAhq0▼このコメントに返信
「ミサイル飛んで来たで」
「落としていいぞ」
「2発目用意しとるで」
「こっち来るまでダメ」

特別出演のアホ
「話し合わなきゃだめですぅ~、戦争法案反対ですぅ~、ピンク大好きですぅ~」
139.名無しさん:2018年07月16日 11:42 ID:urIpdOLk0▼このコメントに返信
何でもいいけど護憲派は最初の先制攻撃で家族が被害にあっても、その後でやれ反撃だ謝罪だ賠償だで心の底から「めでたしめでたし」と言えんのか?と問いたい。
受身であるということはつまりそういうことだぞ。
140.名無しさん:2018年07月16日 11:44 ID:3hLNxvrB0▼このコメントに返信
※129
みんな君が何が言いたいか良く分かってないと思う。
それで結局君の (高学歴の憲法学者の、でもいいけど) 解釈では9条は何の役割を果たしてるのだろうか
国連憲章に従って「認める」主体は誰なの?
国連憲章の国際社会における拘束力はどの程度のものなの?
例えば北朝鮮が核ミサイルを東京へ向けようとする場合、米軍と自衛隊が共同して先制作戦にあたるという場合に9条があるのとないので手続きはどう変わるんだろうか。
141.名無しさん:2018年07月16日 11:45 ID:95gN7rvi0▼このコメントに返信
ウクライナのクリミア等々見れば分かるけど、戦争の最重要ポイントは第一撃にかかってる。
現状、領空侵犯されたところで相手に退去勧告しか出来ていないのだから問題がある。

個別防衛は認めてるだの、解釈で何とかなだの、見方によって変わる、根拠に乏しいことを根拠に人は殺せないだろ。
142.名無しさん:2018年07月16日 11:45 ID:Z0tt.mak0▼このコメントに返信
もし本当に攻撃可能だったら
竹島に韓国人はいないし、金輪際上陸することなんてなくなるんだがなあ 
143.名無しさん:2018年07月16日 11:46 ID:WxSkvDYO0▼このコメントに返信
九条は侵略国にとって耐えられない誘引フェロモン
 
攻めてきたら何もできないではなく、攻めたくさせるところが問題
 
144.名無しさん:2018年07月16日 11:46 ID:IckDIBGq0▼このコメントに返信
「9条を守れ」なんてカス・ゴミ・クズみたいな野党しか言ってないし。
問題なく無視すれば?
145.名無しさん:2018年07月16日 11:46 ID:8.yrHsXR0▼このコメントに返信
米136
先制的自衛権が認められるか(自衛権は先制的自衛権を内包した概念なのか)は国連憲章に対する解釈論
9条の問題は9条二項は自衛権を否定してるんじゃないかという解釈の問題

要するに全く別の話
これが理解できないなら絶望的に法の考え方に向いてないから関わるのは諦めたほうがいい
理解できないことを言われて一々イライラしてるようではあなたにも気の毒だから
146.名無しさん:2018年07月16日 11:48 ID:axkvyrNr0▼このコメントに返信
考えれば分かるだろ。
例えれば、銃持った犯罪者が迫ってきて、自分も銃持ってるけど相手が撃ってくるまで撃てない。まず撃たれて終わりだわな。
147.名無しさん:2018年07月16日 11:48 ID:SygfflE50▼このコメントに返信
憲法九条を絶賛してる顔ぶれを見ればわかる
148.名無しさん:2018年07月16日 11:49 ID:hkcQZ0w50▼このコメントに返信
まぁ本州から個別的自衛権が発動するから慌てなさんな他は捨て駒だからさ
149.名無しさん:2018年07月16日 11:49 ID:GqISk.0v0▼このコメントに返信
※136
物はあっても実戦で使える様に法整備しないと絵に描いた餅な
150.名無しさん:2018年07月16日 11:50 ID:dN73dwFD0▼このコメントに返信
日本政府は、日本国民の生命と財産を守らない。なんて書いてる憲法はダメに決まってるだろう。
151.名無しさん:2018年07月16日 11:50 ID:I7m5giFA0▼このコメントに返信
9条があると、「戦争=本土決戦」になるから嫌だ。
152.名無しさん:2018年07月16日 11:51 ID:3hLNxvrB0▼このコメントに返信
※145
いや学びたいだけで全然イライラしてないよ。
君こそ分かってない人々に伝わらない言葉を喚いているだけで無駄に苛々してない?
理系でも無学でも国民が議論して決めなきゃいけないんだから
分からないなら賢そうな人の言う事を聞けといくら言っても君みたいな人の言葉は支持されないよ。
153.名無しさん:2018年07月16日 11:52 ID:gstMK8zH0▼このコメントに返信
法整備ができとらんだろう。
軍法会議の規定もない。
154.名無しさん:2018年07月16日 11:52 ID:LYr2oMKr0▼このコメントに返信
警察のような執行機関のない法律は、憲法だろうが国連憲章だろうが効力が曖昧に成りやすい。
精々相手にちょっとヤジ飛ばすくらいしか出来ないし、無視されたらそれまで。
155.名無しさん:2018年07月16日 11:53 ID:8.yrHsXR0▼このコメントに返信
米140
法理の話をしてるのであって、それを守らなかった場合の影響力がどうこうの話は本質とずれる
なぜならそんなこと言い出したら、9条だって守らなかったところで別に影響があるわけでもないから
まあとりあえず国連憲章について言えば少なくともどこの国であっても批准し、自衛権と安保理決議が戦争の根拠であることを明示してるくらいには影響力があるものな訳だが

>>米軍と自衛隊が共同して先制作戦にあたるという場合に9条があるのとないので手続きはどう変わるんだろうか
変わらない。9条があろうが自衛権は認められるから。
そして先制的自衛権を認めるかは9条の有無と別のところにある議論だから、9条があることによる法理的な差異はない
156.名無しさん:2018年07月16日 11:53 ID:dalGslGm0▼このコメントに返信
始まりが銃弾一発ならいいけど現代だとグダグダやってる間に取り返しのつかない被害になるから速攻で反撃に出れるようにしないとな
157.名無しさん:2018年07月16日 11:55 ID:ijkvGslO0▼このコメントに返信
※74

仲間の死刑執行前日だからお酒など喉を通らないのですね。分かります。
158.名無しさん:2018年07月16日 11:55 ID:jSt921B50▼このコメントに返信
※145
憲法解釈によっては先制攻撃出来るのでは?
159.名無しさん:2018年07月16日 11:56 ID:Dg28Q70A0▼このコメントに返信
9条カルト信者と議論は無駄w
頭ぱよぱよちーんwwwwwwww
160.名無しさん:2018年07月16日 11:58 ID:3hLNxvrB0▼このコメントに返信
※145
おっと別の人に対するコメント?
とりあえず皆心配してるのは反撃するには撃たれるのを待つしかないんじゃないか、9条があると正当性の解釈論議に時間と手間を取られて間に合わないんじゃないかってあたりだと思うので
まずは国連憲章に対する解釈論についてもう少し詳しく。
単語1つじゃ何の説明にもならないよ。
誰の解釈によって自衛隊は先制的自衛権を内包する概念となったのかあるいは、まだ認められてないのかとかさ。
個別の事例について解釈例があるのかどのような解釈が予想されるかとか。
161.名無しさん:2018年07月16日 11:58 ID:axkvyrNr0▼このコメントに返信
※136
無理やりこじつけて先制攻撃って誰がいつどこで判断すんの?
現場でその判断、実行する権限がないから問題なんだろ。勝手にやったら重大責任とらされるし、やらなければ先制攻撃受けて反撃する間もなくやられる可能性大だし。
162.名無しさん:2018年07月16日 11:58 ID:8.yrHsXR0▼このコメントに返信
米158
先制的自衛権については憲法解釈の話じゃない
国連憲章が示す自衛権が先制的自衛権を内包してると解釈するなら、当然認められることになる
そうじゃないなら認められない

要するに先制的自衛権を制限しているのは憲法じゃないということ
故に海外でも先制的自衛権がどこまで認められるかが議論される
163.名無しさん:2018年07月16日 12:00 ID:3hLNxvrB0▼このコメントに返信
※155
つまり9条について成すべき議論とは何についてだと思うの?
それだと9条はあってもなくてもいいみたいに見えるけど
164.名無しさん:2018年07月16日 12:01 ID:jSt921B50▼このコメントに返信
※161
安倍がやってくれるのでは?
いずもだって最初はヘリ搭載護衛艦と称して作ったじゃん。
165.名無しさん:2018年07月16日 12:03 ID:3FUYjcLV0▼このコメントに返信
自衛隊を狂犬と呼ぶなら、戦後様々な事件を起こしてきたパヨクは悪魔そのものだな。
166.名無しさん:2018年07月16日 12:04 ID:3hLNxvrB0▼このコメントに返信
※162
ごめん抽象的すぎて今ひとつ分からない
実際にはアメリカが先制的自衛権を主張いてどこかへ出兵したとして国連憲章委員会がその正当性を認めたり認めなかったりするんじゃなく
アメリカは解釈による正当性を主張し反米国家は不当性を主張しどちらが採用されるかは国家間パワーバランスによりみたいになる気がするけど
その場合認める主体国際世論によるって事?
167.名無しさん:2018年07月16日 12:05 ID:vSz2n4.P0▼このコメントに返信


9条信者って、他国と自国の国旗の見分けがつかない視力弱者が多そう。
168.名無しさん:2018年07月16日 12:07 ID:Reotbr1C0▼このコメントに返信
>WW1からリアルタイムに経験してる

成仏しろ定期
169.名無しさん:2018年07月16日 12:07 ID:npd9dYAX0▼このコメントに返信
苦しい解釈で自衛隊が存在してるから問題。
9条の文面普通に読んだらみんな自衛隊いるのに疑問が湧くわけで。
170.名無しさん:2018年07月16日 12:12 ID:znAYXDTv0▼このコメントに返信
自衛隊に超法規的行動を期待する憲法の何がええねん
あほか
171.名無しさん:2018年07月16日 12:13 ID:8.yrHsXR0▼このコメントに返信
米163
あなたがどういうスタンスなのかによって話が変わってくるが
まず現行の政府通り憲法は自衛権を認めているというように解釈するならはっきり言って何を変える理由もない
というか日本は国連憲章を批准してるのでそれ以上のことは原理的にできない
で、もしもあなたが「どうしても9条二項は自衛権を否定してるようにしか見えん!!」ということであれば、自衛権を認めていますよというように書き換えることが必要だと思うのは分からんでもない
172.名無しさん:2018年07月16日 12:16 ID:kORa3W.H0▼このコメントに返信
※84
下手くそな釣りの見本ですか?
173.名無しさん:2018年07月16日 12:16 ID:EVlYANNA0▼このコメントに返信
あなたたち韓国兄さんの属国になれば争わなくてすみます
174.名無しさん:2018年07月16日 12:18 ID:8.yrHsXR0▼このコメントに返信
米160
一言で言えば国連憲章における自衛権が先制的自衛権を内包してるかは明確に決まってるわけじゃない
もちろんどこまで認めるかも曖昧で議論の余地がある(世界的に見て)
すごく不満に思うかもしらんが、日本に限らず法学というのすなわち解釈論なんだ
つまり解釈の余地を残すのは世界的に普遍なこと
で、少なくとも日本は攻撃の着手時点での自衛権の発動を認めてるので、少なくとも先制的自衛権を全否定はしていない
175.名無しさん:2018年07月16日 12:18 ID:jSt921B50▼このコメントに返信
※173
何言ってんのやw韓国は中国の犬やろ。
中国は飼い主で韓国は飼い犬や。
176.名無しさん:2018年07月16日 12:19 ID:V8UK.7AK0▼このコメントに返信
憲法の専門家は大半が9条を理由に自衛隊を違憲だと言っている
主権者の国民は自衛隊を必要としている
改憲は当然
177.名無しさん:2018年07月16日 12:20 ID:LbWgRDKe0▼このコメントに返信
国外攻めても何の意味もないぞww ソースは国際連盟憲章第53条 これくらい知っとけ
178.名無しさん:2018年07月16日 12:20 ID:jSt921B50▼このコメントに返信
※174
憲法解釈によっては先制攻撃できると思うんやけどな。解釈論やし
179.名無しさん:2018年07月16日 12:20 ID:zegXMjUY0▼このコメントに返信
永田町以外全部捨て駒だから。離島はもちろん日本中ミサイルで焼け野はらになってから、与野党が何年もかかって自衛隊を敵地に送るんだぜ?
そして野党は自衛隊はハンターイ!と、ジャマをする。
180.名無しさん:2018年07月16日 12:21 ID:KKHalZf.0▼このコメントに返信
平和ボケなのかスパイなのか笑えんわ
現状自衛隊は貧困地域への派遣と災害救助しかできてないじゃん。そんな軍が強いと思えないし戦争チラつかせて優位に立とうとする国なんていくらでもいるわ
181.名無しさん:2018年07月16日 12:21 ID:GoFnMuEh0▼このコメントに返信
もう、皆これ読め
〇現
第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

〇自民党改正案
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動としての戦争を放棄し、
武力による威嚇及び武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては用いない。

2
前項の規定は、自衛権の発動を妨げるものではない。
182.名無しさん:2018年07月16日 12:23 ID:kWi0rlHk0▼このコメントに返信
朝鮮戦争で国権の発動として、戦力派遣してることを、法学者は無視するよな。
183.名無しさん:2018年07月16日 12:24 ID:8.yrHsXR0▼このコメントに返信
米178
端的に言えば、
今の日本は憲法(国内法)は自衛権を認めていると解釈していて、さらに国連憲章(国際法)は自衛権に先制的自衛権を内包していると解釈していて、さらにその国連憲章を日本は批准しているので、先制的自衛権を認めているスタンスにある
実際、現状でも攻撃着手時点での自衛権発動は可能というスタンスなんで
184.名無しさん:2018年07月16日 12:24 ID:EOQG7Z7v0▼このコメントに返信
あ、あほかこいつは
相手が明確な戦争の意思を持って万全の体制整えて日本の領土領海に侵攻してくるまでなにも出来ないのが9条
なお本土決戦になったらアメリカいても100%負けるもよう
185.名無しさん:2018年07月16日 12:24 ID:CWXvBq4J0▼このコメントに返信
でも過去に日本が他国を侵略して略奪虐殺を繰り返したことは歴史的事実だしなあ
自衛権を剥奪されても仕方ないんじゃないか
186.名無しさん:2018年07月16日 12:24 ID:aOkoF0S.0▼このコメントに返信
まさに9条教徒という言葉がぴったりなのがお花畑パヨクども。あいつらマジで9条と唱えてれば戦争は起きないと思ってるからな。そしてなぜか自衛隊は日本国民に銃を向けたがっているとも思ってる。
完全にカルト教団だよ。
187.名無しさん:2018年07月16日 12:26 ID:PIhSvJl40▼このコメントに返信
※115
ネチネチネチネチと人のミスをいつまでも攻撃して、本当にパヨクは気持ち悪いな。
絶対に職場でも嫌われてるだろ。
天災なんだから「誰かのせい」じゃなくて「みんなで考えて取り組んでいく問題」だろがボケ。
188.名無しさん:2018年07月16日 12:29 ID:8.yrHsXR0▼このコメントに返信
米166
戦争の事前事後に関わらず自衛権の発動の報告義務があるわけだが、実際上は国連はその自衛権の正当性の有無の判断をできるようなものじゃない
その点ではあなたのいうことでほぼ正解
あまりに説明が苦しい先制的自衛権を主張したら、国際的な立場が苦しくなるので、法的合理性が説明できる範囲でその都度やることは決めるというのが実態に近い
189.名無しさん:2018年07月16日 12:31 ID:H422dDkD0▼このコメントに返信
侵略国が上陸部隊を伴う艦隊で領海侵犯。
侵略国「全艦、舵故障」
侵略国が自衛隊基地に先制攻撃。
侵略国「誤射です。侵略の意図無し」
侵略国が日本上陸開始
侵略国「誤解です。観光です」
日本「話し合いを・・・」
190.名無しさん:2018年07月16日 12:32 ID:dN73dwFD0▼このコメントに返信
※185
ここのブログは釣りは無視されるだけだぞ。
191.名無しさん:2018年07月16日 12:32 ID:3hLNxvrB0▼このコメントに返信
※171
ちょっと仕事しながらで間があきました。
だったらこれだけ国民に誤解釈される条文はそんなちんまりした改変でなくさっぱりなくした方が良いのでは?
9条を残しておくことにどんな意義があるの?っていうところを聞きたい。
192.名無しさん:2018年07月16日 12:32 ID:jSt921B50▼このコメントに返信
※189
あり得ない妄想して楽しいよな。お前
193.名無しさん:2018年07月16日 12:32 ID:kWi0rlHk0▼このコメントに返信
憲法9条は、プログラム規程とするだけで済む話。
国連軍(GHQ)が作成した憲法。
ゆえに憲法前文を否定し、日本を侵略しようとする国家は、国連の名のもとに殲滅できる。(安保理の了承の有無は、別問題)
194.名無しさん:2018年07月16日 12:33 ID:m3t0KsPM0▼このコメントに返信
軍備世界7位とか言ってるけど、アメリカロシア中国に狙われてる国が7位で安心できる訳ないじゃんアホかよ
195.名無しさん:2018年07月16日 12:34 ID:GoFnMuEh0▼このコメントに返信
結局9条の問題は、ここで「解釈」という言葉を執拗に使う人が出てきた時点で分かるだろ?
憂慮すべき事態でそんな解釈問題で論争してる暇なんて無いんだよ
仮に事件を解決したとして、その後に問題を先送りにすることになる

集団的自衛権なのか個別的自衛権なのか、どんな自衛権なのか
解釈で憲法が、国連が議論してるのか
そこじゃないんだよ

憲法で「自衛権はOK!」と明記されることが一番のポイントなんだよ
そして自衛権の行使と国際機関による制裁措置の場合に武力を用いることを明確にしてること
196.名無しさん:2018年07月16日 12:37 ID:jSt921B50▼このコメントに返信
戦力の不保持とか9条で言ってるけど自衛隊は防衛力と言い張ればいいんじゃね?
197.名無しさん:2018年07月16日 12:38 ID:qIjmZ25x0▼このコメントに返信
絶対王政下の専制君主のような「私はこう解釈する」という勝手な解釈を否定したのが「近代法」で、その解釈の基本は「法案の趣旨」にしたがうことだ。
そして史実では、押しつけ憲法の9条草案の担当者はGHQのケージス氏らで、彼らが禁止したのは、「国権の発動たる(侵略)戦争」と「(露骨な)武力外交ならびに(そこからエスカレートした)武力行使」である。そうなった理由は、自然権である人権などと同じく、自然権に相当する国家の固有権である自衛権も、「憲法を持ってしても禁止できない!」という近代民主主義【理念】をわきまえていて、この理念を踏みにじったら連合国の正義が大きく失われるという【正論】に従ったからだ。

ケージス氏らから秘密会合を持ちかけられた芦田氏もこうした考えを理解していて、第1項の趣旨を重ねて強調するために第2項を追加するという「芦田修正」を提案し、GHQに受け入れられた。こうした9条の草案はマッカーサーも否定できなかったようで、そのままホワイトハウスに上げられて米国提案として連合国極東委員会に出された。

この委員会は「対日政策の最高決定機関」でここでは激論となったが、当時は唯一の超大国のアメリカが主張する先の【理念】と【正論】を論破できず、ソ連の提案した一部追加を受け入れてそのまま承認された。その修正とは、欠落していた「シビリアンコントロール条項」=「現役軍人は大臣禁止!」を66条の第2項として挿入することだった。
198.名無しさん:2018年07月16日 12:40 ID:V.Z5xzXJ0▼このコメントに返信
確かに9条があっても>>1で言ってる通りなことになるとは思うけどそれが一番問題なんだよ
法を無視しても問題ないとなれば法の権威が失墜することになる
法治主義である以上は有事であっても法に基づいて武力行使するべきなんだよ
その為にも有事を想定して合法的に武力行使できるように法を制定しなきゃならない
9条を守れだとか憲法を守れだとか言って情勢無視して改正の邪魔をしてる人間が一番法治主義を否定してるわけだ

199.名無しさん:2018年07月16日 12:42 ID:3hLNxvrB0▼このコメントに返信
※191
議論の末の解釈によって正当化され得る、というのは
例えば共産党議員数や外国の議員やメディアへの影響力が増えるとかで容易に日本の行動が制限されるというリスクもあるよね
自衛隊の海外派遣が日本の利益と平和維持のために正当化されるか、ではなく違憲かどうかでクレームがつけられるのは遠回りというか関係者に無駄な消耗を強いてると思う
200.名無しさん:2018年07月16日 12:43 ID:H0GXGatj0▼このコメントに返信
日本からパヨクと在日がいなくなるなら9条を残してやってもいいわ
非常時に9条を悪用して日本を滅ぼそうとするであろうアレ等の存在こそが癌なのだから
201.名無しさん:2018年07月16日 12:44 ID:8.yrHsXR0▼このコメントに返信
米191
まず法理というのは別に日本に限らず解釈がすべての世界なんで曖昧なこと自体が悪いことな訳でもない
ただまあ9条二項が政府解釈に合ってないというなら変えてもいいんじゃないというのが私のスタンスだけど
(曖昧なのはいいけど解釈に苦しいのは問題だよねと)

で、ただそれはこの記事の本題とは違って
じゃあ「攻撃されても何もできないんだい!!」が正しいかと言ったらそんなことはない
なぜなら現行でも自衛権を認めているから
そして日本に限らずどこの国でも戦争の根拠は自衛権ですよーと言ってるわけでこれはただの普通のことでしかない
これで日本が何もできないというなら何かできる国は国連加盟国に存在しない
202.名無しさん:2018年07月16日 12:51 ID:ZjzKBa7M0▼このコメントに返信
先制攻撃で、勝敗は決まる。
日本は先制攻撃されないと何も出来ない。
故に日本は負ける。
203.名無しさん:2018年07月16日 12:54 ID:nF.sksqR0▼このコメントに返信
憲法9条では戦争放棄をうたっているので、先制攻撃の危険のある時
その危険を誰がどの様に判断するかのハードルも高いし
先制攻撃を受けた後での反撃では防衛体制を立て直すには相当の時間とパワーが必要になる
多くの日本人の被害が出なければ何も出来ない憲法の立て付けに問題はないのか?
中国はその事を分かっているから、ぎりぎりの挑発をしてくる事は十分にあり売る事で
その時に受ける日本側に準備に穴が有れば、挑発から一歩踏み込む可能性もある

憲法9条を一番反対しているのは中国で、日本国内でマスコミにも政界にも激しいロビー活動していることからも分かる
国防の為の軍備とその為の実力行使を憲法で認められては都合の悪い国が日本の回りに有ると言う事を認識すべきだ
204.名無しさん:2018年07月16日 12:55 ID:qqlUpYjk0▼このコメントに返信
× 憲法9条あると攻められたときに何も出来ない

○憲法9条あると攻められるまで何もできない

最初の一発が核兵器だったら、もう終わり
205.名無しさん:2018年07月16日 12:56 ID:3hLNxvrB0▼このコメントに返信
※201

※181
改めて見直すとこれは極めて誤解釈を誘いやすい条文だよね
というか現行の解釈がアクロバティックなのであって曖昧と言い張るのはいかがなものかと。
これで国民が攻撃されても何も出来ないと思ってしまうのは学歴や知性の欠如によるとは言えないと思う

206.名無しさん:2018年07月16日 13:00 ID:8.yrHsXR0▼このコメントに返信
これだけ言っても理解できないとは…教養の重要性を再認識するな

本当に繰り返しになるけど、先制的自衛権を認めるかは9条の話とは全く関係ない
自衛権を認めるとする日本が「何もできやしないんだい!!!」と主張するなら、全ての国連加盟国は同様に何もできない
簡単な話で、国連憲章は自衛権か安保理決議を根拠としない戦争は認めてなくて、国連加盟国はこれを批准しているから
日本と変わらない訳
そしてさらに先制的自衛権をどこまで認めるかは国連憲章の解釈の方の話になるんで憲法解釈の話じゃない
207.名無しさん:2018年07月16日 13:02 ID:qIjmZ25x0▼このコメントに返信
反日ドぐされ醜ブ左翼・千ョンコーの中核であるカスゴミがかつぐ、エセ憲法学者による近代法を否定したデッチ上げの「勝手な解釈」に同調し、日本の足を引っ張ったら国賊でしょうw

ヤツラのウソをあばいて叩きつぶすことこそ大事だから、先ずは ※197 を読まれたし。
208.名無しさん:2018年07月16日 13:07 ID:V.Z5xzXJ0▼このコメントに返信
自衛権自体はどの国にも当然に持っている権利(自然権)だけど、日本の場合はそれを国内法で制限している
この場合、権利はあっても自主的に権利を制限してることになるけど
自主的に制限していた権利を破るのは国外的には無問題でも国内的にありなのかどうかが問題となるわけだ

無論多くの人は法律を破る以上問題だと思うだろうけど、これがもし国民の生存権に対する制限だったとすると一概に言えなくなるだろう
生存権ってのは法律に関係なくすべての人間が当然に持ってる権利(自然権)で、寧ろそれを制限する法律がおかしいから破っても正当だと考える人は多いと思う
そうなると国の生存権と言える自衛権だって当然自主的に制限してようと必要ならば破るのは正当だと考えることもできる

つまるところ日本が自衛権を無制限に行使するのは正当かどうかという議論があったとき
正当だという人は自然権を重視し、不当だという人は法治主義を重視してることになり、
この問題というのは自然権と法の齟齬を解消しないと解決しないということが分かる
だから憲法改正って言うのは必ずやるべきことであって、それを反対する人間は自然権か法律のどちらかを軽視していることになる
209.名無しさん:2018年07月16日 13:07 ID:8.yrHsXR0▼このコメントに返信
米205
まあ別に9条二項を変えることに反対するつもりもないんで変えたらいいんじゃないって話だけど
まあ解釈論というのは普通のことだと受け入れているかの差なのだよ
それを言い出したら、国連憲章も額面通り受けたとったら先制的自衛権を否定してるようにしか見えないからね
だから先制的自衛権を否定しようぜ!とはならないけど
どう説明できるかが大事であって、そこにルールがあるから守らないといけない訳じゃない
ここが理解できない人間は極端になってしまって、「ルールはルールだから守る」的な人間であったり、「ルールなんて守らなくたっていいんだい!!」的な人間ななったりする
逆方向だけどどう説明できるかを考えられない点ではこの二者は同じ
210.名無しさん:2018年07月16日 13:11 ID:3hLNxvrB0▼このコメントに返信
※206
そのこだわりどころがまったく理解出来ない
どんな教育と読書歴、交友関係でその教養は身につくのかな
211.名無しさん:2018年07月16日 13:12 ID:V8UK.7AK0▼このコメントに返信
何か出来る/何も出来ない以前に存在自体ダメだと多くの憲法学者に指摘されているので憲法を変えるべきでしょう
212.名無しさん:2018年07月16日 13:12 ID:68JqwnYA0▼このコメントに返信
東京のど真ん中に巨大怪獣が現れても自衛隊はなにも出来ない。

それに関する法律が無いから。

外れ弾の被害は誰がどうするのか、倒した怪獣の死肉はばれがどう処分するのかetc
213.名無しさん:2018年07月16日 13:12 ID:.MDZ9J2C0▼このコメントに返信
※206
法学的にokでも中国的にアウトなら攻め込んでくる可能性があるんだが
日本から仕掛けて中国が義勇軍を気取った場合アメリカが日本を見捨てて中国を取る名分が出来る訳なんだが
その辺どう考えてるの
214.名無しさん:2018年07月16日 13:12 ID:CWXvBq4J0▼このコメントに返信
本当に日本を侵略しようという国があり日本に全く非が無ければ国連軍が組織される
自衛隊はそれに参加するべきだろう
だが、日本一国が他国に先制的自衛権を行使しようと思うときは被害妄想である可能性が高い
それを防ぐために9条は必要
日本一国の判断で他国を軍事攻撃することは許される事が無い
必ず国連に制裁されるだろう
215.名無しさん:2018年07月16日 13:17 ID:3hLNxvrB0▼このコメントに返信
※209
それはやっぱり9条を聖書的に扱いすぎなのでは。
この論議については解釈論重視にすぎると思う。
科学的発見や化石記録と辻褄合わせるために天地創造神話に合わせて頑張って色々解釈してる人たちを想起させられる。
216.名無しさん:2018年07月16日 13:18 ID:jSt921B50▼このコメントに返信
※211
その憲法学者てだれ?
217.名無しさん:2018年07月16日 13:19 ID:8.yrHsXR0▼このコメントに返信
米213
そら「日本から仕掛けてる」と解釈されるようなことを日本がしたならどうしようもないわな
繰り返しになるけど現代においては自衛権のみが戦争の正当性になるんで、「日本が仕掛けた」ならよもや自衛権の主張ができないし、集団的自衛権の正当性もないんでアメリカと参戦も不可能
アウトなことをやってアウトになることをどう思うかと言われてそらそうなるわとしかならないが
218.名無しさん:2018年07月16日 13:20 ID:jSt921B50▼このコメントに返信
※213
そんなアホな先制攻撃をするわけないだろ?
219.名無しさん:2018年07月16日 13:23 ID:.MDZ9J2C0▼このコメントに返信
※215
困るのは中華の世論
日本が9条改正したら間違いなく「日本はこちらへ攻め込む準備をしてる」となって開戦機運が出来る
中国政府も日本の戦力が高まる事は絶対に問題にしてくる
だからといってそのままにしておいてもいずれは攻めてくる訳で、死ぬほど危なくて面倒臭い状況。簡単に改正とは行かんよ

当分は9条は維持したまま自衛隊を動かすハードルを低めたい装備をアプデする感じで調整してくのが良い
あと9条と関係ない条項を改正していって憲法改正の実績つんで必要な時にすぐ改正できるように前例を作ってくのがいいと思うよ
220.名無しさん:2018年07月16日 13:23 ID:kWi0rlHk0▼このコメントに返信
*208
国家に自然権なんてないよ。
自然権は、神が人に与えたもの。
人間が人工的に創作した国家は、神と無関係。
221.名無しさん:2018年07月16日 13:26 ID:.MDZ9J2C0▼このコメントに返信
※218
なぜしないと思うんだ?
今の中華は明らかに米国を仮想敵に見据えて軍事に振りまくってんのに

中華首脳部は十分な戦力が整ったと判断したらいつ攻めてきても不思議は無い
なんせ日本を取れば太平洋の海洋資源取り放題が待ってる訳で、あの中華がこのままいつまでも現状維持に甘んずるって方が信じられん
222.名無しさん:2018年07月16日 13:33 ID:LK9BsHJZ0▼このコメントに返信
※218
越中戦争や朝鮮戦争の事を考えると、中国が日本に対し先制攻撃をしない方が違和感ありまくりな件について。
223.名無しさん:2018年07月16日 13:34 ID:cgPVdQej0▼このコメントに返信
そのへんのおばちゃんとか、9条があるから日本は戦争しないって普通に考えてるぞ。
このへんの間違った認識も含めて変える時期なんじゃねーの。
224.名無しさん:2018年07月16日 13:37 ID:jSt921B50▼このコメントに返信
※221※222
日本がそんなアホな先制攻撃をするわけないだろて言ったんだが。文字抜けてたわ。すまんな。
225.名無しさん:2018年07月16日 13:41 ID:WrApMvPA0▼このコメントに返信
※1
此処は支那と超汚染民族の傀儡、工作員もしくは頭のおかしい日本人しか来
ないのか。九条なぞ日本の手足を縛っておくためだけの戯言でしか似いだろ。
支那や北超汚染、南超汚染 旧ソ連にとってはめっちゃクチャありがたい存在。
小さな島ならすぐに実質支配化に置いておける、日本は軍事攻撃がなければ、
反撃できないから、勝手にズカズカ入り込んでくる連中には、悔し泣きしながら
観てるしかできない。九条はその為に特亜にとっては最高の法だね。
お仲間の立憲、国民民、共産、社民、などは絶対九条を死守するように指示受けてるしな。
窮状を守りたいといってるやつは、日本人ではない、日本人の資格なし。
国賊、売国奴でしかない。
226.名無しさん:2018年07月16日 13:46 ID:WrApMvPA0▼このコメントに返信
※10
下着もつけないシースルーな服着た女と、ごっつい鎧着込んだ武器弾薬で武装したおっさんと、
どっちが襲い易いかという事だよな。
勿林日本は前者。後者のおっさんには、怖いからどんなチンピラも関わろうとしない。
ましてチョッカイなぞかけてこない。
227.名無しさん:2018年07月16日 13:49 ID:.MDZ9J2C0▼このコメントに返信
※224
北朝鮮が日本にミサイル打ち込んできたから自衛隊使って反撃したら中国が「日本の先制攻撃だ!今助けるぞ!」みたいな事言い出す可能性
そのくらいの無茶苦茶は普通に言うやろ、その言い分が正しいか認められるかなんてあんまり関係無い
要するにアメリカが日本より中国の味方した方が利益があると考えればそれまで

中国が勝ってしまえば日本が先制攻撃をしたって事が事実になる
実際のところどうだったかなんて後世には伝わらない


228.名無しさん:2018年07月16日 13:55 ID:NP4MhTSO0▼このコメントに返信
やってくれないぞ
ただでさえ真っ当な災害派遣の今ですら当たり前のことやって叩かれるのに
ガチで命懸け前提、死ぬの当たり前の時間稼ぎにしかならない出撃命令なんか
命令違反でムショでも入った方がマシ
229.名無しさん:2018年07月16日 13:58 ID:R9OlWQki0▼このコメントに返信
イッチは「ガチな時」ってののラインがわかってねーんだよ
ご近所トラブルに例えると、
キティガイ隣人が刃物持って家の周りをウロウロしてても何もしちゃいけない
玄関のドアをガチャガチャドカドカやられても何もしちゃいけない
イッチの自室に乗り込まれてイッチ自身が刺されて初めて反撃が許される
あ、でも一回だけなら誤射かもしれないから二回刺されてからだぞ
それ以前にイッチから攻撃したら憲法違反だからな
尚、イッチが家の外、道路とかで襲われた場合も反撃の権利はないからそのつもりで
230.名無しさん:2018年07月16日 13:59 ID:BNIaz2Xu0▼このコメントに返信
※221
今の現状見れば中華が甘んじてないのは確定だろ。
今は日本が太平洋の路を蓋してる間はアメリカと同盟なのもあってまともには動けないだけ。
ただ、尖閣とか取られて蓋に穴が空いた際には核積んだ原潜が太平洋に隠れて核の脅威に晒されたらどうなるかは不明
土壇場で日本を見捨てる可能性が高いとも言われてるね

中華は今年になって海警(警察)を海軍の傘下に入れてるが、マスゴミは定期的に来てる海警の船について意図的に「海警は民間だから日本は手を出しにくい」とか嘘の報道して日本の世論誘導してるし、スキがあれば侵略する気なのは確定事項
231.名無しさん:2018年07月16日 14:00 ID:gDC1NIzG0▼このコメントに返信
自衛官に捜査権と逮捕権与えればええヤンケ。
自国内なら治安維持の範疇や。
232.名無しさん:2018年07月16日 14:23 ID:mGUBWR4C0▼このコメントに返信
弾薬と燃料が尽きて降参なんてことになりかねない
それが自衛隊の現実
233.名無しさん:2018年07月16日 14:35 ID:NendmyDm0▼このコメントに返信
まぁ、9条信者の余命ももうすぐ尽きる

やりたいほうだいの時代は終わったのだよゴキブリ諸君

日本国民はおまエラを決して許さない
234.名無しさん:2018年07月16日 14:36 ID:cOmkrZsz0▼このコメントに返信
極論、核を東京に打ち込まれてから命令無ければ動けない自衛隊ってどう思うよ?まず命令する総理が死んでから→命令無いので動けません(又は命令統制が混乱して敵に先制を許し続ける)となってからじゃ遅く無いか?
235.名無しさん:2018年07月16日 14:36 ID:j6niVw7x0▼このコメントに返信
そんな屁理屈並べてまで9条を守りたいのかパヨク。
236.名無しさん:2018年07月16日 14:40 ID:j6niVw7x0▼このコメントに返信
※227
と特亜の能天気国際世論読みの在日朝鮮人。
237.名無しさん:2018年07月16日 14:50 ID:ZoHIYWRP0▼このコメントに返信
9条論者は沖縄は中国に、九州は韓国に、北海道はロシアに差し上げろって言ってる
次の段階で本州を何処が希望するかも解らないのにね
238.名無しさん:2018年07月16日 14:54 ID:AG6hg2lb0▼このコメントに返信
日米安保法があるので、攻められると防衛の為に戦争してもかまわへんのやでー。これを防衛権という。

そもそも、アメリカ(GHQ)が憲法第九条を戦後すぐ日本にあてて、朝鮮南北戦争で支援させるために日米安保法を作ったんよね。自衛隊ができる。
朝鮮南北戦争がなかったら日米安保法はなかったのよね。それと蒋介石が中国支配を成功していれば、なおさらなかった話しや。

日米安保法で多額な資金をアメリカが受け取っていても採算が合わないので、日米安保をつぶそうとしているので、憲法第九条をなくすようにしているのが現状やな。ぶっちゃけ、日米安保を守れと言う野党の考えで、憲法第九条を守れという野党やな。国民からしてみれば矛盾している。まっ共産党または関連団体は、九条も安保も反対なんやけどな。
239.名無しさん:2018年07月16日 14:56 ID:xZIcxiwF0▼このコメントに返信
もともと共産党は憲法9条に反対してたんだがねぇ「こんなんで国を守れるか!」って
240.名無しさん:2018年07月16日 15:08 ID:Y9Bq5C1N0▼このコメントに返信
※45
間違いでしょ
大々的な侵略がなかったのは在日米軍と日米安保
そもそも竹島取られたり、拉致被害者出したりしている時点で9条があるから平和だったという論拠は崩れている
241.名無しさん:2018年07月16日 15:09 ID:pnyEZ3DZ0▼このコメントに返信
攻撃を受けてから反撃をするって、
先制攻撃を受けたところは見殺しにするってことだよな
敵が味方にロックオンしてるを見ても味方の頭がぶち抜かれるまで、
こっちは指をくわえてみているしかできない
242.名無しさん:2018年07月16日 15:11 ID:Y9Bq5C1N0▼このコメントに返信
※102
ID:Na6u6dmV0よ
おまえさぁ、もう少し関連法の中身と時系列的な事実を確認してから書き込め
バカ丸だしWWW
243.名無しさん:2018年07月16日 15:22 ID:O0asPhqQ0▼このコメントに返信
※42
増税や移民政策進める政治家が当選してるし国民が必要としてるってことだな(笑)
244.名無しさん:2018年07月16日 15:23 ID:Y9Bq5C1N0▼このコメントに返信
※239
それ七不思議よな~
結党綱領には暴力革命と皇室の廃止殲滅を掲げているから、単なる反米の方便だろうね
あの時はコミンテルン日本支部として米国の足引っ張り、何でも反米が正義としてた狂惨党だから
ま、今も変らんがねWWW
245.名無しさん:2018年07月16日 15:27 ID:r3aHpS7v0▼このコメントに返信
※241
北朝鮮の核ミサイルに対しては、実際に撃ち込まれて何万人もの国民が死なないと対応できないらしいよ…
先制攻撃で叩く事は憲法上許されてないから、アメリカにお願いするしかない
246.名無しさん:2018年07月16日 15:27 ID:VrR.J.cj0▼このコメントに返信
ちげーよ、9条を理由に自衛行動の邪魔をする、っていうスパイの内乱活動を制限するなって発言なんだろ。そんだけ悪いことしてる奴が多いってことだ。
富国のための活動はすぐに制限や禁止するくせにな。
247.名無しさん:2018年07月16日 15:35 ID:NzRhqZPD0▼このコメントに返信
パヨクの言い分→憲法は押し付けではなく国民が定めた
なのに国民が変えることには反対とは?バカじゃなかろうか
筋が通らない
国民が作ったのなら変えるのは何の抵抗もないはず

248.名無しさん:2018年07月16日 15:48 ID:7h.SMGIA0▼このコメントに返信
敵国に竹島の住民殺されて領土を占領されても武力行使で奪還してないでしょ。
戦争が起きたら戦うじゃなくて戦えないの。法的にも現実的にも。まぁ本当にやると決めたら臨時で法改正してやるとは思うけど、現代の戦争で2~3日の時間でさえ国家の大部分が壊滅しかねない時代に、素早く対応できない問題がある。

法律に違反して暴走した自衛隊員だけが引き金を引くが現法じゃできないよ。尖閣諸島でも敵国の進入をたびたび許しておきながら軍隊ではないのに武力排除ができないでいる。

敵国の破壊工作員や反政府勢力の政治家がうるせえから改憲して黙らせたい気持ちもあるがな。

敵国が不自由な法で自衛隊の手足を縛っておきたいものや、軍国主義だの戦争主義だのと非難されたくない政治家が誤魔化そうとして改憲したがらない問題もがあるが、最大の問題は、国家が国民を守る意思を示しているかどうかなんだよ。

政治家が自分の立場やメンツを気にして国民を危険にさらしている状態が今なんだよ。だから法改正しろって言ってんの。
国民を外敵から守る役目を担うものが軍という役職なわけでそれが無いということは外敵から国民を守らないという意思表示なんだよ。
自衛隊は軍隊ではない。自衛隊は自衛隊ですからね。

政府は国民を守るという意思表示をしろ。そのために軍を持て、それに必要な法改正もしろよ。国家国民を守るために時には必要な犠牲も覚悟しろよ。
249.名無しさん:2018年07月16日 15:55 ID:g51bMDoM0▼このコメントに返信
※232

一か月分以上の備蓄はあるし防衛省が契約してる防衛産業の企業は一定数以上の生産設備を持ってる所としか契約してない

まさか工場で一切弾薬などを生産せずに今ある備蓄だけで戦闘するとでも思ってるの?
250.名無しさん:2018年07月16日 15:59 ID:HVCn9fqQ0▼このコメントに返信
ここ最近の論調だけど、YouTubeのアカウント停止や広告引き剥を持って、
“言論弾圧”だとする人が居るけど、彼らは憲法が何か理解出来てるんだろうか?

土台となる最低限の知識を持たない人が議論に参加するのがインターネットの世界だろう。
251.名無しさん:2018年07月16日 16:00 ID:8DFXoPPE0▼このコメントに返信
全世界どの国の軍についても
基本理念は「国を守ること」を目的にしてるんだからよ、
「国防軍」としてはっきり書けば一番いいのよ。
戦後70年たって日本の隣国はアメリカに次ぐ大国になってるんだしよ
日本から侵略する意思もないし、侵略されるような貧弱な国は東アジアにもないし
それひっくるめて書き換えればいいじゃないの。
戦後民主主義の特殊な教育を受けた世代は退場しつつあるんだし。
252.名無しさん:2018年07月16日 16:02 ID:LyH8sjbM0▼このコメントに返信
憲法9条はあっても日本は多分普通に戦争は出来るよ。
世界大戦が始れば日本から宣戦布告して先制攻撃だって出来る。緊急事態だからその辺りは全く心配していない。
世界大戦以前は憲法9条を守らんといかん。だが日本が戦争する理由がない。緊急性が全くないし。
253.名無しさん:2018年07月16日 16:11 ID:4oaKoamL0▼このコメントに返信
>ガチな時は自衛隊が普通にヤッてくれると思うんだが?
責任を現場におっかぶせてる時点で駄目な事に気付けよ
254.名無しさん:2018年07月16日 16:18 ID:N0HeYyoF0▼このコメントに返信
本土決戦なら細菌兵器でも核でも化学でも、炸裂弾でもつかっていいんちゃうか。敵=侵略者だからな。
敵の支持者や支援者協力者なんかも滅していいはずだ。捕虜なんかとらんでいい食料が無駄。侵略しに来て捕まったら助けてくれとか、馬鹿じゃね。即漸でいいはず。
255.名無しさん:2018年07月16日 16:21 ID:LyH8sjbM0▼このコメントに返信
※253
行政の問題だから内閣を筆頭に行政がガチになる。自衛隊も行政の一端。特定野党が政権握ったら話は別かもだが。
法制度上もガチでやってくれるよ。緊急避難だから余裕。
256.名無しさん:2018年07月16日 16:27 ID:YxHO3AEp0▼このコメントに返信
ま、9条があろうと無かろうと、
防衛出動は未来永劫下命されることなく、尖閣は奪われるだろう。
無人島より自衛官の命は重いだろ?
257.名無しさん:2018年07月16日 16:30 ID:XQBGgj630▼このコメントに返信
撃たれないと打ち返せないのがもんだいなんだろーが
258.名無しさん:2018年07月16日 16:35 ID:HVCn9fqQ0▼このコメントに返信
※253
憲法違反に問われ、私は罰せられるだろう。
しかし私はこれを実行すべきだと思う!

この様に考える現場がないと上手く回らないだろうな。
259.名無しさん:2018年07月16日 16:35 ID:YxHO3AEp0▼このコメントに返信
国会とか自民党の議論でも「フルスペックの自衛権まで認める改憲は行き過ぎだ」みたいなコンセンサスがあるようですねw
なにか国を守ることを悪のように考えてる政治家ばかりのようですが。
260.名無しさん:2018年07月16日 16:40 ID:We2yOxrW0▼このコメントに返信
人民には武装権があり国家にも交戦権がある
261.名無しさん:2018年07月16日 16:50 ID:aeLg5AX70▼このコメントに返信
※256
当たり前のこと言うなよwww
262.名無しさん:2018年07月16日 16:50 ID:LyH8sjbM0▼このコメントに返信
※258
政治家が国民国家を考えなければ日本は終わる。
日本が終わったら政治家もへったくれもないのだから政治家こそいの一番に決断をするだろよ。
自己保身が強ければ強いほどそう決断するだろう。なに、勝ちゃよろしい。

そのために根回しとして日米同盟を維持し、中国に与することなく外交をしているわけでな。
中国寄りが許されるのは世界平和が維持出来る見込みがある時だけだ。確かに経済面ではメリットはあった。
だがどう考えたって世界が荒れれば経済的なメリットは消えるし安全保障が優先される。日中は利害が真っ向から対立する。
263.名無しさん:2018年07月16日 16:58 ID:.cc7EYh40▼このコメントに返信
対馬が韓国領とかいう馬鹿な韓国人がいるんだが。どうせなら対馬武力で取りにくればいいんだよ。その時初めて自衛隊は動くから。
中国たしかに尖閣諸島はとられたかもしれないが、沖縄はむりだぞ。だって。アメリか基地あるしそれこそ思いやり予算以上に動くから
264.名無しさん:2018年07月16日 17:00 ID:6FUgoKgz0▼このコメントに返信
戦前の日本は基本的に攻勢防御の思想。薩英戦争や下関事件の様に、攻められてからの反撃は無理と言うのが基本にあった。

現在の憲法は、国防という目的に対しての、合理性著しく欠いている。

日本国憲法の歌う国際社会の周辺諸国の信義や公正に期待するという前提が欠けている国が幾つかあると、常識ある国民が増えれば。拳法改正賛成派が増えいずれ改正するしかないだろう。

そして、費用対効果の高い防衛力を作る場合最初に揃えるべきは核兵器になると思う。

265.名無しさん:2018年07月16日 17:23 ID:o8aByrPd0▼このコメントに返信
九条あるから反撃できないってことはないけど、解釈で動いてるってことは誰かの解釈でまた変わるかもしれんし、そもそも要らんものだしすっきりするように変えてほしい。
公共の福祉の解釈程度なら良いけど、自衛権に解釈挟むとか危うすぎる。
266.名無しさん:2018年07月16日 17:28 ID:deZywPf.0▼このコメントに返信
9条があるから隣国に舐められてる
267.名無しさん:2018年07月16日 17:29 ID:t3JhNX1v0▼このコメントに返信
そもそも憲法第九条があるために自衛隊が違憲であることが問題なんだろうが。
それを解消するには憲法を改正する以外にない。
268.名無しさん:2018年07月16日 17:34 ID:IaAFtNkw0▼このコメントに返信
いまの戦争って先制攻撃くらったら基本負け。

北朝鮮のロケットが何度も日本領空上を通った時点で防衛の観点では負けたんだよ。
二度防衛不備を出さない対策検討しているのに、陸上イージスの導入を妨害したり馬鹿だよね。

9条信者って先制食らわないための戦略を破棄してるからダメなんだよ。
269.名無しさん:2018年07月16日 17:36 ID:8oLAp2w60▼このコメントに返信
事実として、中国に日本の領海内にある資源を根こそぎ奪われ、日本の主権を侵しているという事実。
しかも日本の喉元までやってきた事実。
たかだか数年前の出来事なんだが、ああいう状態で何もしないってのは、国家としての尊厳が疑われる。
270.名無しさん:2018年07月16日 17:59 ID:OErJKSdb0▼このコメントに返信
戦前はアメリカが大いに警戒する位の軍事強国だった日本、憲法のせいで見る影も無い。
別の見方をすれば日本は其ほど怖い存在だったから戦争の出来ない憲法を押し付けた。

日本を取り戻そう。
271.名無しさん:2018年07月16日 18:01 ID:iTiqoKe70▼このコメントに返信
9条信者は、日本人じゃないやつと老害だと思う。

272.名無しさん:2018年07月16日 18:05 ID:nLotnFWh0▼このコメントに返信
>憲法9条あると攻められたときに何も出来ないっていう人いるけど
ネットでもリアルでもテレビでもそんな人見たことないけど
ホントにいるの?
273.米軍のお仕着せ9条:2018年07月16日 18:06 ID:EaVsQywP0▼このコメントに返信
憲法9条宗教主義者は米軍の回し者か?
米軍が憲法9条を日本に押し付けたことは歴史上明白だろ。
占領時代の遺物を投げ捨てて、新たに国防軍を作りたいということなのか?
274.名無しさん:2018年07月16日 18:10 ID:DLuVqv6V0▼このコメントに返信
国の瀬戸際の非常時に共産主義者の武装解除論に唯々諾々と従う筋はない
275.名無しさん:2018年07月16日 18:11 ID:Gbl6zYty0▼このコメントに返信
自衛は十分って何をもってして十分だと言っているんだ?
現代兵器において守るのは攻めるのに比べて極めて難しいとされてるのに
276.名無しさん:2018年07月16日 18:14 ID:CghzD3LE0▼このコメントに返信
憲法9条は反撃すら許さないものだよ
そもそも自衛隊が違憲なんだから
文面どおりなら戦力の不保持だから
自国防衛もできないのはおかしいということで改憲せずに
解釈というかなり無理がある方法でごまかしているだけ
それが許されるなら核の不保持だって防衛目的なら保持できると解釈できるだろ
そもそもすべての軍隊を解体させられて機密もすべてアメリカに盗られた時代に作られたんだから
自衛隊すら違憲ってのは当たり前の解釈
277.名無しさん:2018年07月16日 18:17 ID:ZZbfNHD40▼このコメントに返信
侵略された時、何もできないなんて言う人はいないんじゃないの ? そんな発言は一度も聞いたことがない。ただ、尖閣の武装漁民のケースのようなグレーゾーン事態に対しては、本当に何も決めていないから何もできないというのは正しいけど。
278.フェルデランス:2018年07月16日 18:18 ID:hzmc6YHR0▼このコメントに返信
初動で遅れて被害を被ってからの反撃になるアルよ。
そしてその初期において貴重な隊員や装備を少なからず失っての反撃になるアルね。
また、憲法9条が既にあったのに拉致被害者を沢山出してしまったヨイ。
更に、憲法9条が本当に平和な憲法なら、なぜ最低でも日本の周辺国家は採用しないアルか?
以上が憲法9条の現実と知るヨロシね。
279.名無しさん:2018年07月16日 18:29 ID:GXPXptLK0▼このコメントに返信
※5
自衛隊「9条・・・武器がない。弾薬がない。」
特定野党「うるさい。竹槍でやれ。」
むしろこっちだろ。
280.名無しさん:2018年07月16日 18:39 ID:2D7mnm.U0▼このコメントに返信

仮に、中国や他国が 日本に侵攻した場合、憲法 九条があっても、防衛名目で 自衛隊が対応すると思ってるようだが、甘いなぁ。

領空侵犯をされても、自衛隊機は 警告のみで、たぶん 威嚇も出来ないし、尖閣諸島の領海侵犯にしても、海上自衛隊が対応せず、海上保安庁が対応するのが現状じゃないのかな ?

結局、中国やロシアが本格的に、侵攻して来ても、野党が自衛隊の行動を制限し、安倍総理が 国会対応で追われ、自衛隊は何も動けないままに、侵攻され兼ねないと思うが。
281.名無しさん:2018年07月16日 18:58 ID:qIjmZ25x0▼このコメントに返信
勝手な不正解釈は「法の支配」や「法治国家」を否定する反日ドぐされ醜ブ左翼・千ョンコ並みw

まぁ ※197 を読まれたし。 今日はこれで退場かな。

282.名無しさん:2018年07月16日 19:03 ID:Qp5rScyZ0▼このコメントに返信
日米安保を除外して憲法9条があると集団的自衛ができない
インド、オーストラリア、タイ、韓国、ベトナムなどの国と同盟関係を結べない
もし仮にインド洋条約機構の様なものができたときに加盟できない
日本一国で国を守らねばならなくなったとき戦力の問題から徴兵制を敷かざるを得なくなる
283.名無しさん:2018年07月16日 19:22 ID:cgrkxxaS0▼このコメントに返信
※280
まあ野党はそれを狙ってるからね
お仲間を引き入れたいだけだもの

東日本大震災のときですら当時の民主党の対応みてりゃわかる
瓦礫撤去ですら自衛隊は勝手に瓦礫にさわるな敷地に入るなと妨害されて仕方なく
備品捜索とかいう無理やりな理由で瓦礫撤去と行方不明者捜索する羽目になったし
学校の屋上で孤立した子供をヘリで救助するにも着陸は許さないと妨害したせいで
ホバリングして一人ずつ救助とかやらせる始末
284.名無しさん:2018年07月16日 19:30 ID:ZWiSiUWi0▼このコメントに返信
すでに攻められて国土占領されてるし拉致で国民の生命も脅かされてますが
動いてないじゃん
285.名無しさん:2018年07月16日 19:32 ID:FObaX9Oh0▼このコメントに返信
>攻め込まれるかもしれない様なことをしているから仕方ない

日本列島が在る事自体が攻め込まれる理由に成ってるから無理難題って事だよな
286.名無しさん:2018年07月16日 19:43 ID:ZZbfNHD40▼このコメントに返信
解釈だと、普段は自衛隊は警察組織であり、首相の宣言で警察部隊から国土防衛の必要最小限度の軍事組織に変わるということだから、自然権とかを根拠とした防衛出動宣言まで問題があるという話は知らない。
しかし、それらは全て解釈だから文字にしようよとか、戦力かどうか違~う~だろ 等の視点については問題があることは確かだろうけど。
287.名無しさん:2018年07月16日 19:48 ID:p.oiUPOq0▼このコメントに返信
※280
自衛隊か防衛省が違法行為を組織的に行わない限りムリだな
国家公務員が組織的に憲法違反を公然を行う事を国民の多数が(マスメディアに乗せられてたとしても)支持してたらそれこそいつか来た道をなぞってる事に成るからな
288.名無しさん:2018年07月16日 20:13 ID:4IeCzrNL0▼このコメントに返信
まぁ建前上では先制的自衛権の行使は合憲だけど、まず間違いなく政治問題化するからねぇ・・・

かといって専守防衛=本土防衛だから、現行法下にある自衛隊では国民を守ることなど不可能だわな。
289.名無しさん:2018年07月16日 20:16 ID:9AbyKEtm0▼このコメントに返信
2週間分の弾薬しか備蓄していない。これでは抑止さえ不十分。
攻撃型装備もないから、侵略者からの攻撃ハードルは低い。
日米安保があるからなんとかなっているだけ。
290.名無しさん:2018年07月16日 20:37 ID:j6dvXCZz0▼このコメントに返信
※289
というか、日本は米軍が到着するまでの引き伸ばしが目的で自力防御は最初から捨ててるから、米軍が守らないとなるなら根本的な組織の改変必須
291.名無しさん:2018年07月16日 21:08 ID:FWx9n2YF0▼このコメントに返信
9条改正派は敵基地攻撃だぞ
「敵基地攻撃は侵略行為ではない」って言い張ってるんだぞ
292.名無しさん:2018年07月16日 21:25 ID:p9oVOzjr0▼このコメントに返信
9条改正しても命令なして軍隊を動かすことはできないし竹島への攻撃も出来るわけじゃないけどな
憲法違反状態が免れるのと隊のモチベーションが上がるのが今のところの具体的なメリットかな
近い将来の話だと朝鮮有事の際の半島の活動範囲が増えるかな
293.名無しさん:2018年07月16日 21:39 ID:dX8dVguD0▼このコメントに返信
9条は素敵だよ。人類がみんな善良なら。
人間は、他人に無関心でいることすら出来ない。妬みとは驚異的なパワーだな。
自己を努力せよと省みる理性すらない。特亜は異常だよ。人類として、一切が異常だ。

9条は最大の消費を省くが、人間は消費が好きだ。また消費せねば、人は溢れて岬の先から海へ落ちる。
ワールドカップが無駄だからサッカーを止められるなら、人間は9条も機能させられるんじゃないか?
294.名無しさん:2018年07月16日 22:22 ID:g2zT.nco0▼このコメントに返信
こういう災害のとき、水道民営化していると、

安倍奴、麻生奴、自民党議員連中の老朽化対策で民営化!
これが地獄の始まり・・
水道民営化
鉄道民営化
電気民営化
道路民営化
これが地獄の始まり・・

安倍奴の次の計画〜医療保険の民営化

そしてものすごい値上げがおそってきます。

あまり報道されない「水道民営化」可決。外国では水道料金が突然5倍に ....

貧乏人は水を飲むな。「水道民営化」を推進する
295.名無しさん:2018年07月16日 22:33 ID:ik00jO9y0▼このコメントに返信
ある国際金融業者様の受け売りだけど、現行憲法には

『日本国憲法の何処に自衛戦争を認めてる箇所があるのでしょうか??』

と言う致命的なバグがあるので、実は自衛戦争一つを始めるだけでも国会審議が必要なのだとか。

現時点では「自衛戦争が可能だと政府が閣議決定なり法を成立させたソースも無い」とか、
「具体的な閣議決定なりがあった上での法令が成立していない」ほどに前例も無いのでマジで時間が掛かる模様。

なので、日本で所持していても警察沙汰にならない武器を隠し持っておくべきなのかも??
296.名無しさん:2018年07月16日 22:48 ID:qx1izufs0▼このコメントに返信
本土決戦前提だからあたまおかc
297.名無しさん:2018年07月16日 23:09 ID:nsbMr9HC0▼このコメントに返信
平和的と口先では称賛されることはあっても
自分の国に採用したり参考にする国がゼロの時点でお察しよ
結局他国のことだから好き勝手に言えるだけで
自国に適用されたら発狂するレベルだろう
298.名無しさん:2018年07月16日 23:29 ID:R7ZSQKuG0▼このコメントに返信
自衛隊は公安に監視されている
2.2.6で憲兵を銃サツしたのが原因
299.名無しさん:2018年07月16日 23:40 ID:ecV71Wq40▼このコメントに返信
間違いなく「日本には9条縛りがあるから、その法の弱点を突いた陣形で部隊を先に置き攻撃しよう」とは
普通に考えてくるだろうな。かの漫画をあげるまでもなく、9条が「有事の際に国民を最優先で守る」と
いう意味で機能してないことはサルでもわかる。 野党が言うにはこの世に日本に攻撃をしようかという国は
存在しないらしいから。
300.名無しさん:2018年07月16日 23:53 ID:ecV71Wq40▼このコメントに返信
日本は9条という枷のせいで金かけて「本来なら持たなくてもいい余剰な設備」を持ったり用意したりしなけりゃならない。
抵抗を最小限にして守るというのは、安直に攻めるよりはるかにむつかしいのだから。
301.名無しさん:2018年07月17日 04:54 ID:6x0M.wH70▼このコメントに返信
九条の弊害って「本来あるべき国防の形」をマトモに議論できなくしてる点じゃないのかな。
軍事力を抑制する仕組みとしても、旧式化してると考えるべきじゃないだろうか。
302.名無しさん:2018年07月17日 05:08 ID:O84G.V1R0▼このコメントに返信
WW2敗北後の一番国力が下がっていた時期、九条のおかげでリソースを経済に集中できた。
冷戦期もドイツと比較して二つの点で日本は有利だった。
一つは東西の最前線には居なかったこと。
二つめは九条の存在。
303.名無しさん:2018年07月17日 05:15 ID:N7GOaTbh0▼このコメントに返信
9条云々より交戦規定が整備されていないことが問題。
304.名無しさん:2018年07月17日 07:34 ID:uzXnODSY0▼このコメントに返信
9条はともかく、有事の際には政治方面からいちゃもんが出て初動が遅れるんじゃ、って不安あるよね
305.名無しさん:2018年07月17日 08:36 ID:UsHV.yM90▼このコメントに返信
世界7位の軍事だから、自衛には充分なわけあるか?
306.名無しさん:2018年07月17日 08:57 ID:YKSwCshz0▼このコメントに返信
有事の際はね。
その有事にまで事態が進行する前に、
十分な予備行動がとれるように九条のしがらみを減らそうっていうのが趣旨ね。
一部の特殊意見をもってきて、それを誇大に一般化して議論するのは無能者のすること。
307.名無しさん:2018年07月17日 14:15 ID:zoG7fYLb0▼このコメントに返信
9条以前に、ミサイル全部打ち落とさなくちゃいけないハードモードだし、ミサイル基地破壊くらいできるようにしろよ。
専守防衛なんて、とっとと止めれば良い。
308.名無しさん:2018年07月17日 18:26 ID:uPqHeDks0▼このコメントに返信
9条は竹島と島民を守ってくれましたか…?
309.名無しさん:2018年07月17日 22:40 ID:J1sxGUZG0▼このコメントに返信
帝国陸海軍は国民を守れなかった。
もともと守ろうという意思も能力を持ち合わせてなかったのだが
自衛隊はそこのところどうなんだろうね?
310.名無しさん:2018年07月18日 00:10 ID:Wyd2sKsi0▼このコメントに返信
>ガチな時は自衛隊が普通にヤッてくれると思うんだが?
>政治家「憲法9条を守れ!」
>自衛隊「うるせーボケ」
おいバカw
自衛隊の法的なトップは内閣総理大臣だぞ

野党政治家「憲法9条を守れ!」
自衛隊「うるせーボケw(ザコに命令権はねぇ)」

これならありえる
311.名無しさん:2018年07月18日 10:59 ID:6dSHpULY0▼このコメントに返信
※310
本当にね。
憲法9条と防衛出動命令そのもの別もんなのに、混同する人は多い。それに自衛隊は命令無い限り勝手にできないからねえ。

法学者「憲法含めた法令で、全てに問題ありません」
内閣総理大臣「よし、出動」
自衛隊「ようやく防衛できる」
野党「うわーんたすけてー」
マスコミ「発令が遅かったことには問題がある」
防衛後
マスコミ「今回の出動命令には疑問点がある」
人権弁護士「敵兵に過剰の被害を与えたことには、人権上問題がある」
野党「そ、そうだ!もんだいがあるぞ!ないかくふしんにんだ!」
与党・他派閥「総理の出動命令が正しいかどうかは再考の余地がある」

うーんこの

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