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2018年07月11日 12:05

【貿易戦争】米トランプ政権、さらに2000億ドル、中国製品の輸入品に10%関税上乗せへ

【貿易戦争】米トランプ政権、さらに2000億ドル、中国製品の輸入品に10%関税上乗せへ

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引用元:【貿易戦争】米トランプ政権 さらに2000億ドル、中国製品6031品目の輸入品に10%関税上乗せへ およそ半分に上乗せに
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531266730/

1: ばーど ★ 2018/07/11(水) 08:52:10.43 ID:CAP_USER9
アメリカのトランプ政権は、先週、中国製品に25%の関税を上乗せして輸入を制限する制裁措置を発動したのに追加して、さらに2000億ドル、6031品目の輸入品に10%の関税を上乗せする手続きに入ることを明らかにしました。
「(中略)」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180711/k10011527701000.html?utm_int=all_contents_just-in_001

3: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 08:52:57.67 ID:nf0zNsRn0
これ中国は耐えきれんの?

11: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 08:57:24.44 ID:P0YhyVQk0
>>3
先に中国使ってる国内企業が耐えきれるか?の方が問題では?
じゃあ国内で作れよ!と言われても収支が合わない、
値段上げられ無い。でそれできる体力。

21: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 08:59:53.25 ID:nf0zNsRn0
>>11
するとどういうことに?

154: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:36:05.52 ID:P0YhyVQk0
>>21
生産委託先を他の低コストの国に変更する。
その為のコストが膨大にかかるけど。
今回の場合はアメリカの国内回帰を目指している訳だから、
単純に設備投資と人権費増を受け入れられるかどうか。

36: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:02:30.97 ID:yXwP8q0M0
>>11
中国とアメリカ国内の二択っていうのがまず間違ってる
中国から逃げ出す先は他にも沢山あるからな
もともと唯一の売りだった人件費も高騰してるし

42: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:07:37.99 ID:MSiodygx0
>>36
場所はあるが、生きて国外脱出出来んやろ

79: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:18:29.37 ID:yXwP8q0M0
>>42
工場やら中国国内の資産は奪われるが、さすがに命までは取られんよ
実際、中国から撤退してる企業も多い

177: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:38:53.80 ID:P0YhyVQk0
>>42
流石にそんな事しない。でもただでは出させない。
結果的に持ち出し禁止。
会社閉めるだけでも平気で2、3年掛かる。

6: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 08:54:26.79 ID:cJz8RVcN0
中国に進出してる企業は一斉に逃げ始めるだろうね

288: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:58:58.40 ID:aKeLDcAz0
>>6
これな
トランプの狙いは中国企業ではなく
中国にいる外資への圧力だな

914: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 11:29:45.81
>>6
ほとんど逃げ切ってるんじゃねw

8: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 08:56:08.37 ID:dSqSbHe30
10%なら大したことないような気がするけど、実際は大事なんだろうなぁ

379: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 10:14:56.28 ID:5V6TaZfP0
>>8
中国の薄利多売商法が出来なくなるな

641: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 10:54:26.43 ID:5XekQoUf0
>>8
価格が最大の競争力なのに
10%は致命的だよ

13: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 08:57:54.61 ID:KtlQfRFx0
中国の企業倒産が増加して
不良債権が激増するよね
処理できるのかな

834: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 11:19:11.35 ID:inPTmQ220
>>13
そんなことしたらドイツ銀行が破綻してEU崩壊して
世界恐慌になるから
あかんて

16: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 08:58:07.36 ID:xMmY4Ntg0
こうすりゃ簡単に物価は上がる
日銀のやってることはなんだろうかw?

27: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:00:46.43 ID:MFwKSMSa0
>>16
基軸通貨と比類なき軍事力があればこそ出来る荒業
日本がやったら破滅するだけ

67: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:15:39.56 ID:uReJD8Om0
>>16
米国は貿易赤字国 
日本は貿易黒字国、、
輸出で生きている国が 顧客国を蔑ろには出来るわけが無いだろ、

18: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 08:58:57.46 ID:1ovH/Kcn0
日本も中国製品に関税かけてみようぜ

19: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 08:59:01.21 ID:kD1xHCzl0
ただのプロレスだからね
痛めつけられているのは両国の国民だけど

20: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 08:59:39.83 ID:Dt0Uclou0
泥試合

22: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 08:59:54.98 ID:ZD5eOFFg0
いいぞーいいぞー
もっとやれ

24: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:00:24.29 ID:cJz8RVcN0
アメリカは調達先を変えればいいからな
中国は売り先がなくなるんだからダメだな

28: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:00:50.04 ID:KCkDJUwP0
中国は軍事費につぎ込んで米に追いつこうとしてるからね
余裕あるうちに押さえ込まないとえらい事に

34: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:02:24.79 ID:cJz8RVcN0
>>28
本質はここなんだよね
もう中国というモンスターの成長はさせない意思表示なんだよ
経済が危機に陥るという以前に独裁国家の成長をこれ以上は認めないということ

29: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:01:14.46 ID:8EFhagIr0
中国の台頭をこれ以上許さない、とアメリカの空気が変わったらしいね

30: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:01:40.86 ID:gT/x7Lvr0
全然、生ぬるいな。

33: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:02:19.61 ID:ZD5eOFFg0
中国を潰すなら今だ
もうチャンスは来ないよ

37: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:03:11.62 ID:dMnu+YBe0
中国は10パーセント分の負担を受け止めて商売するしかないからな。
アメリカの消費を補える国なんかないし今更生産縮小なんて事も出来ないし

43: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:09:32.76 ID:cJz8RVcN0
中国はアメリカが追加で上乗せした分ほどアメリカから買ってないから追加の制裁もできないんだぜ
アメリカにもう買わないって言われたら終わりなんだよ

52: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:12:18.06 ID:alumxlch0
どんどん面白くなるなぁ

55: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:13:20.62 ID:VWJPvUw/0
すげーなこりゃ

64: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:14:38.67 ID:reBzcN4J0
トランプ大統領、頑張れ!

72: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:17:07.98 ID:jiN7arw50
中国もさっさと人民元を切り上げて
内需型に切り替えておけば良かったのに
どうしてアメリカが怒ると思わなかったのか、そこがちょっと疑問だな。

80: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:18:48.92 ID:0YJAn0LJ0
このくらいやんないとこの先もずっと貿易赤字が解消されることねぇんだろ。
地産地消の流れになるんだろかねぇ。
といっても日本は食料や資源輸入するしかねぇから輸出しなきゃならんのだが。

90: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:21:38.22 ID:7bVa0W9H0
消費税ってそのくらいじゃね?
何となく耐え切れそうw

92: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:22:22.93 ID:OpUCDBUC0
まあ軍事が上だから、最終手段はアメリカ側が有利。
いつか見た光景。
 
80年前、日本もこうして追い詰められた。

111: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:26:59.95 ID:56EHXVGu0
国内回帰じゃけん。

114: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:27:34.78 ID:rI92TKvu0
これで中国の工作資金がそこを尽く
がんばれトランプ
世界のためだ

126: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:30:30.70 ID:Fak9X3NS0
手札の数は赤字だらけの米の方が圧倒してるな。
取引額は双方落ちて痛み分けだけど、関税を国内に還元できる分米が有利なんかね。

137: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:33:09.68 ID:grbobAJM0
10%か
日本では全品8%だがな
来年は10%になるけども
日本のがヤバくね?

149: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:34:44.37 ID:W9wISd1P0
はっきり言って、アメリカの時代は終わったと思うけどね
あまりにも敵を作り過ぎてんだよね

553: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 10:41:58.48 ID:bD1EFlSM0
>>149
アメリカ程消費する国は存在しないし

この点だけでも貿易戦争で有利

161: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:36:54.03 ID:a9ITxZ0U0
良い物を作れば高くても売れるだろ

182: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:39:20.94 ID:Mh96qvxs0
短期ではアメリカの国力に勝てる国は無いけどトランプはEUにも喧嘩売ってるし
長い目でみりゃ脱アメリカ依存の流れが加速してEUと中国がよりくっつくことになるんだろうなあ
日本にとっては歓迎すべきことじゃない

208: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:44:20.86 ID:iqqTZKQ/0
中国は儲けすぎた
日本がプラザ合意飲まされたのと同様、出すぎた杭は叩き折られる

212: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:45:09.28 ID:wKdN+K/V0
なんつうかもうやりたい放題やな

216: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:45:38.16 ID:urOFu2cv0
10%なんていい商品なら値上がってもどってことないっしょ。
アメリカ人が中国製品を安かろう悪かろうではなく、良い製品だと思って使ってたら大丈夫レベル。
信用を作るのは中国人だろ。

227: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:46:57.92 ID:GMSWt3I10
なんかもう、裏で中国と結託しての財源確保に思えてくる。
お互い国民の反発防ぎつつ税収増w

229: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 09:47:26.66 ID:j82VlzWB0
お金持ちの中国だから大丈夫大丈夫ww

312: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 10:03:59.20 ID:lhREvUV20
アメリカがモンロー的政策で引きこもるのか
他国が協調して中国に輸出政策の変革を求めるのかで結論は全然違うんだよね。

今現在はどう見ても前者であって結果として中国の景気悪くなるかもしれないが
アメリカも景気が悪くなるだけの話。これがどんどんと広がれば
各国の対アメリカ貿易も勢いがなくなりアメリカ抜きでの貿易活動が活発になるかもね。

345: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 10:09:20.27 ID:GpH+TFXo0
>>312
アメリカは景気よかったわけでもないし
不法滞在者保護とか安い労働者は企業にとってはいいけどさ
失業者増え税金がとれない格差生むだけだからなあ
しかしここまで極端なのはどうかと思うが
そのうち妥協するか白旗あげるかどうなることやら

370: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 10:13:07.21 ID:lhREvUV20
>>345
アメリカは景気良いよ。

> 不法滞在者保護とか安い労働者は企業にとってはいいけどさ
> 失業者増え税金がとれない格差生むだけだからなあ
でも今更お前らが家族で経営の町工場みたいなレベルの仕事やるかってのと同じで
白人はそんなのやらないんだよな。でも低賃金の仕事は世の中に必要なわけで。

変に理想ばかり追い求めても世の中はうまく回らないよ。

341: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 10:08:54.94 ID:FBPs0YBl0
関税戦争をどう見るか
人ソレゾレですが、
近い将来、結果は出る。
アメリカ経済、中国経済、世界経済がどうなるか?
その時を楽しみにしよう。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月11日 12:11 ID:V.IH8e200▼このコメントに返信
経団連「やめて…やめてクレメンス…」
2.名無しさん:2018年07月11日 12:12 ID:0LdsKpkE0▼このコメントに返信
>トランプの狙いは中国企業ではなく
>中国にいる外資への圧力だな

まさに囲碁で相手のパトロンを潰すのが分かっているな
そのうち中国の外務省が「スパイを解放してほしければ
AIIBに加盟しろ」と見境なく日本を脅して金を取ろうとすると思う
中国経済はヨーロッパや中東の支援がないと持たない脆弱さだと分かっている
3.名無しさん:2018年07月11日 12:13 ID:EnsABYbl0▼このコメントに返信
これもう収集つかんやつか?どっちかマジで潰れるまでやるやつか?
4.名無しさん:2018年07月11日 12:15 ID:tiXD1v0I0▼このコメントに返信
中国の経済力を潰して米国の覇権を護る
その為にまず中国の労働者に仕事を与える奴等を潰す
そして労働者を潰して市場を消し去れば自然と中国が力を蓄える方法が無くなるという訳よ
5.名無しさん:2018年07月11日 12:17 ID:tiXD1v0I0▼このコメントに返信
ソビエト潰しの焼直しだな
6.名無しさん:2018年07月11日 12:19 ID:V.IH8e200▼このコメントに返信
>アメリカ程消費する国は存在しないし
>この点だけでも貿易戦争で有利


経団連が日本に移民や外国人労働者を入れてでも国内消費を維持したい理由はここ
決して労働力不足では無い
7.名無しさん:2018年07月11日 12:19 ID:E2DwILrx0▼このコメントに返信
アメリカは景気はいい
内需が旺盛で他国からモノを輸入するから「貿易収支は赤字」になるので、アメリカは不景気と言う人は話が合わなくなる
8.名無しさん:2018年07月11日 12:23 ID:tiXD1v0I0▼このコメントに返信
歴史を省みれば潜在的敵性集団の市場価値、労働力に色気を出した国家は常に足元を掬われて衰退の端緒を開いた
単一コミュニティで全てを賄う覚悟の無い方針は長期的には悪手になる
9.名無しさん:2018年07月11日 12:25 ID:6Q4rA8fX0▼このコメントに返信
いいぞ、もっとやれ!
10.名無しさん:2018年07月11日 12:25 ID:baeV5j3w0▼このコメントに返信
まだ、中国撤退で迷ってるの?
そんなあなたに 反日デモで焼き討ちさせて操業停止から なし崩し撤退。
え、価値ある物が 持ち出せない?
燃えて灰になったら 有ったかどうかも解らないよ(ニヤリ)
11.名無しさん:2018年07月11日 12:26 ID:4P1rzhDG0▼このコメントに返信
キンペー君は調子乗って喧嘩売っちゃあかん奴に喧嘩売っちゃったね
マットドックトランプは見てる分には非常に楽しい
12.名無しさん:2018年07月11日 12:29 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
北朝鮮はともかく中国に経済制裁なんかしたら戦争だろ
13.名無しさん:2018年07月11日 12:31 ID:Yx9USGm20▼このコメントに返信
これが21世紀の戦争か。
14.名無しさん:2018年07月11日 12:31 ID:2sDJDgki0▼このコメントに返信
アメリカ都合の理不尽関税なのは明らかだけど、折れるべきなのは中国なのも確かなのである。邪魔になるのは面子なのだ。プライド。キンペー独裁政治のな。

やりたい放題で香港人とかからはこのアメリカの関税を歓迎して、痛い目ざまーみろとすら囁かれてる。それをどう取るか?だな。封殺して逆上するなら、更に酷いことになる。断言できるが倒れるのが先なのは中国だ。
15.名無しさん:2018年07月11日 12:32 ID:soPpy9.g0▼このコメントに返信
トランプ「レイズ」
キンペイ「コール」
トランプ「レイズ」
が今の段階、キンペイはコールをあと何回出来るのか。トランプはヤバい大統領という認識がどこまでもレイズしてくる恐怖になる。滅茶苦茶有能な大統領ですわ。
10%なんて大したないのコメントがあるけどこれ以上報復関税かけないなんて誰も言ってないよ。
16.名無しさん:2018年07月11日 12:34 ID:HoMy4o8K0▼このコメントに返信
10%追加で上げるんだろうけど、ものによっては前の25%の上乗せで35%の品目もでるわけだよね?
この認識であってる?
17.名無しさん:2018年07月11日 12:34 ID:hPKZ95sw0▼このコメントに返信
※12
してもらおうじゃないか、後先考えられない支那土人に勝目はない、三峡ダムに核を2〜3発落としてもらって北京を水攻めにするのも悪くないんじゃない。
18.名無しさん:2018年07月11日 12:35 ID:0LdsKpkE0▼このコメントに返信
俺の予想

本当に中国がやばくなってきたらテレビで中国への観光をアピールする番組が作られそう
また北朝鮮や韓国などが中国に命令されて日本から何とか金を巻き上げようと必死になる
中国共産党にとって一番嫌なのは経済が衰退し、軍拡も出来なくなってしまうこと
そうなると人民解放軍の中で共産党に忠誠を誓う奴が減り、軍閥が暴走しかねない
アメリカから食糧を断ち切られた中国は確実に内戦が起こり、また八カ国連合によって
中国が分割され、欧米日の奴隷労働地域に戻る可能性がある
アメリカはおそらく中国が金に困って核を輸出することまで考えている筈だから
そこで核を輸入した国を標的に戦争を仕掛けると思う

よく中国人は数十年のスパンで物事を考えていると評論家は言うけど真っ赤な嘘
中国ほど短期で莫大な利益が出ないか考えるのを中国人と商売した奴なら分かる
19.名無しさん:2018年07月11日 12:36 ID:zJZGyaEU0▼このコメントに返信
いい加減企業には気付いてほしい。
ブランド用品を買って生産国表示を見た時のガッカリ感を。
20.名無しさん:2018年07月11日 12:37 ID:3dm1LsDP0▼このコメントに返信
今のところ日本にとってはメリットとデメリットどっちの方が大きい?
中国傾くと日本の物流にもだいぶダメ入ると思うけど
21.名無しさん:2018年07月11日 12:38 ID:uURgrXFb0▼このコメントに返信
殴り合おうにも
もう中国側には弾がないんだよ
22.名無しさん:2018年07月11日 12:39 ID:3BKJwN540▼このコメントに返信
関税だって税収になるんだから、日本も消費税上げなくても良いぐらい
関税上げれば良いのにね
23.名無しさん:2018年07月11日 12:40 ID:2sDJDgki0▼このコメントに返信
日経の値上がりが全て。中国輸出ダメージなら日本上げと投資家は読んだ。

マスメディアだけは、中国助けないと日本も!と喚いてる。それを覆した。ちなみに中国が崩壊したら日本も終わる。これは確かだけど。鈍化たけなら追い風になると今回でわかった。
24.名無しさん:2018年07月11日 12:40 ID:V.IH8e200▼このコメントに返信
※18
その通り
でなきゃ秋刀魚を根こそぎ持って行かないよ
25.名無しさん:2018年07月11日 12:40 ID:HoMy4o8K0▼このコメントに返信
※20
アメリカは西側諸国に中国と手を切れって言ってるようなもんだよなぁ
まだ中国に残ってる企業はどんだけいるんだろうね
松下の青島工場焼き討ちされて、目ざとい企業はケツを捲って逃げたと思うけどな
小売業界とかはすぐにでも撤退できるから、しばらく残ってるだろうけどね
26.名無しさん:2018年07月11日 12:41 ID:VrDXlWSe0▼このコメントに返信
>米国は貿易赤字国 
>日本は貿易黒字国、、
>輸出で生きている国が 顧客国を蔑ろには出来るわけが無いだろ、

日本もアメリカも内需比率が非常に高く輸出で生きているという認識は誤り。
ドイツや中国、韓国は外需依存率が高く、影響が非常に大きい。
27.名無しさん:2018年07月11日 12:42 ID:uZIOnX3f0▼このコメントに返信
※15
キンペーがAll inの可能性もあるけど、トランプもAll inの可能性もある

まじで怖いわw
28.名無しさん:2018年07月11日 12:42 ID:V.IH8e200▼このコメントに返信
※25
トヨタはシナにさらなる工場を新設予定ですが何か?
29.名無しさん:2018年07月11日 12:42 ID:AnVYkc590▼このコメントに返信
まだまだ甘すぎる。もう1発2発3発…

パニックになる時間すら与えずドンドン関税

制裁しましょう。まだ甘いし

30.名無しさん:2018年07月11日 12:44 ID:efG0ZcAs0▼このコメントに返信
結局関税を削減方向のTPPは正しいってことだな!
31.名無しさん:2018年07月11日 12:44 ID:twFNaLFb0▼このコメントに返信
所詮中国は北朝鮮の大陸版だからさっさとインドや東南アジアにシフトした方がいいんだよ
それにこの貿易戦争中国に勝ち目無いしな
32.名無しさん:2018年07月11日 12:45 ID:HoMy4o8K0▼このコメントに返信
※28
どうするんだろうねw
支那むけの車の工場かもね、アメリカに持って行けないよなぁ25%プラス10%だもん
三菱も中国に昔のエンジンやミッション輸出してるけど、どうなることやら
33.名無しさん:2018年07月11日 12:45 ID:d6rvClu00▼このコメントに返信
激しいレイズの応酬。
ポーカーみたい。
34.名無しさん:2018年07月11日 12:45 ID:qtUg77aN0▼このコメントに返信
中国が非人道な対応をとったらアメリカがさらに制裁する正当性ができるだけだからな
35.名無しさん:2018年07月11日 12:47 ID:Ik.eugt90▼このコメントに返信
支那のイカサマオカラ経済が崩壊するまで強気でOKだ。
36.名無しさん:2018年07月11日 12:48 ID:2sDJDgki0▼このコメントに返信
※34
つってもあいつら口に入るもの(大豆とか)に関税かけたんだぜ?最終手段よこんなの。他に切れる札ねーよ。
37.名無しさん:2018年07月11日 12:48 ID:HoMy4o8K0▼このコメントに返信
ヨタはアメリカ工場の車でアメリカ国内ほとんど回してるし、部品も現地工場で独自に調達、アメリカ政府のご機嫌伺ってる
川崎は地下鉄とかの車両工場をアメリカの2カ所操業してるよ(バイアメリカン条項)
38.名無しさん:2018年07月11日 12:49 ID:Ik.eugt90▼このコメントに返信
※29
イカサマ経済崩壊で中共海軍の軍艦がソ連崩壊みたいに錆だらけで放置されればいが。
39.名無しさん:2018年07月11日 12:49 ID:suLz0MaU0▼このコメントに返信
世界金融を支配するコミテルンが、一帯一路政策を掲げ私利私欲に走った中国共産党への制裁だと読んだ。
40.名無しさん:2018年07月11日 12:50 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
なんでこれ関税かけるのが中国が悪いという事になるわけ?
米国が自分の都合で勝手に関税かけているようにしか見えないんだが
41.名無しさん:2018年07月11日 12:52 ID:2sDJDgki0▼このコメントに返信
※40
んなもんみんなわかってる。悪いというかアメリカ都合やんけ!ってな。それでも両者の関係から中国が折れるしかないよと助言してる。

キンペーだけは聞かないけどな。
42.名無しさん:2018年07月11日 12:52 ID:VR5zIzHo0▼このコメントに返信
手札がブタなのにコール続ける豚w
43.名無しさん:2018年07月11日 12:53 ID:b.Cy6bR20▼このコメントに返信
※40
2012年から続いてる中国の粗鋼ダンピングも知らんやつは黙っとけ
44.名無しさん:2018年07月11日 12:53 ID:YIYg.G2E0▼このコメントに返信
>日本も中国製品に関税かけてみようぜ
同意。EUもいずれ商売にならないと見て、支那から寝返る。
45.名無しさん:2018年07月11日 12:53 ID:T5ov.ftP0▼このコメントに返信
力ずくでボコボコにぶん殴って、
殴られてフラフラになっている相手と強引に握手して、
「お互い納得のいく、公平な取引が出来たw」
とか思ってるのはアメリカだけ。

そうやって世界中の恨みを買えばいいさ。
46.名無しさん:2018年07月11日 12:54 ID:iQ3K.1..0▼このコメントに返信
アメにとって輸入品についてはシナの代わりはいくらでもある
時間が経てば他国の製造企業も工場をシナから他国に次第に移す、時間が経てば経つほどアメにとって有利
アメにとっては単に貿易赤字の問題ではなく、シナを潰すのが狙い。このままシナがのさばったらアメはまじでやばい。今のうちにシナを潰しとかないとね
本当はオバマがやらなあかんことだった。オバマがシナを8年も放置したせいでシナは経済・軍事でやりたい放題。オバマがあまりに無能すぎた。
47.名無しさん:2018年07月11日 12:54 ID:KAYCs6BW0▼このコメントに返信
だから売る側が買う側に関税で正面から殴り合うなよ・・・と言っても、独裁者たるキンペー様と中国版ナチ党である中国共産党の面子を潰せないから退けないんだろうな。
企業は早くチャイナリスクを直視して逃げてくれよ。
48.名無しさん:2018年07月11日 12:55 ID:2sDJDgki0▼このコメントに返信
大人しく、最初の関税時点で仲介役としてWTO提訴だけにしとけばよかったのにな。そこで話しつければ良かった。なのに、すぐに報復関税なんてしやがった。こんなもんWTO裁ける問題じゃなくなった。この対応でもキンペーは間違ってる。

中国が道を誤るのは大抵このメンツが邪魔した時なのだよ。
49.名無しさん:2018年07月11日 12:56 ID:twFNaLFb0▼このコメントに返信
全く改めない何でも勝手にコピーの国は制裁関税かけられても仕方ないだろ
50.名無しさん:2018年07月11日 12:56 ID:Ufic4SC30▼このコメントに返信
※40
元々関税って存在自体自国の都合の産物やろ?だから中国も報復関税で対抗してるんやし
51.名無しさん:2018年07月11日 12:56 ID:YElGtUSf0▼このコメントに返信
経団連はじめ日本の企業が中国に進出して儲けようと思うのは勝手だ
というか利益を求めるなら誰でもそうするだろう
しかしビジネスとは常に綱渡り。リスクがあるから儲けれられる
しかし、リスクはリスクでもチャイナリスクは別格だぞ
中共に嫌がらせ受けて暴動を受けて、会社を乗っ取られて泣き寝入り、で済めばラッキーだ
日本人経営者、幹部など中国当局にスパイ容疑がかけられて逮捕だよ
即懲役か最悪死刑
まともな裁判などしてくれない
これこそが真のチャイナリスクなんだ
世の中に仕事は数あれど命は一つだからな
52.名無しさん:2018年07月11日 12:56 ID:HoMy4o8K0▼このコメントに返信
※40
もともと国内産業保護のための関税で、見方によったらアメリカが悲鳴あげてる感じにも取れるのよ
世界企業は好きな時に自由に他国に出て行くから、無理やり引き戻しにかかってる
確かに製造業の空洞化は軍事大国としては怖いからなぁ
あと中国の異様な価格の安さがダンピングに映るんだろうね
それと知財保護の面も大きい
かつての最恵国待遇の面影もなくなったね、中国w
53.名無しさん:2018年07月11日 12:56 ID:VRPg8yOp0▼このコメントに返信
ダイソーだって、ベトナムやインドネシアに移ってきてるし
ユニクロとか服飾だってバングラデシュとかに移ってるだろ
食品はタイがあればいいし
自動車・バイクもタイとかでやってるもんな

あとは鉱工業・電子機器も東南アジアに移せばほとんど終わらせられるだろ
電子機器の内、先端なものは台湾でいいんだし
54.名無しさん:2018年07月11日 12:56 ID:L99oWgxI0▼このコメントに返信
>8: 名無しさん@1周年 2018/07/11(水) 08:56:08.37 ID:dSqSbHe30
>10%なら大したことないような気がするけど、実際は大事なんだろうなぁ

じゃあ消費税18%にしても問題ないな!
55.名無しさん:2018年07月11日 12:56 ID:k8LUjYEl0▼このコメントに返信
利上げしたら物の値段が一気に上がる
その時に中国絡めた企業は蚊帳の外
中国を切った企業だけが大儲け
中国界隈は物を買うことも売ることもできなくなるだろう
一般人は景気のいい企業に移動すればいいだけ
余程中国に思い入れがなければ庇わないだろうし結果は見えてるよ
56.名無しさん:2018年07月11日 12:56 ID:suLz0MaU0▼このコメントに返信
EUの中国に友好的だった幹部達も中国批判を始めてるからな。もう支那は終わり。
57.名無しさん:2018年07月11日 12:57 ID:bRGu217X0▼このコメントに返信
アメリカに雇用を取り戻すのアメリカンファーストを実践するスタイル、こういう政治家は嫌いじゃないなあ、自国第一は、国民優先てことなのだし国の政治家は本来こういう傾向でないとだめだろう、グローバルやら多様性やらしらんが国民蔑ろにして外国人の人権とかきにしすぎなのは時代が時代なら売国奴といわれて吊るされるくらい最低な行為なのよ、国民の税金で給料もらってる連中だしな
58.名無しさん:2018年07月11日 12:57 ID:YTQ0vBq00▼このコメントに返信
これ続けたらアメリカのが痛いだろ。
これがきっかけで中国以外からの輸入がどかんと増えればまた変わるけど、そんなに早く企業も対応できねーからな。
59.名無しさん:2018年07月11日 12:58 ID:JCmK0S0A0▼このコメントに返信
米中両国による生産調整か。
60.名無しさん:2018年07月11日 12:58 ID:eanVRgYz0▼このコメントに返信
脱中国企業のために、日本はTPP11、日欧EPAという自由貿易圏をつくった。アメリカは将来、親中派の国も制裁対象に入れる可能性があるから、脱中国企業はアメリカか親米派のTPP11へ逃げ出すだろうな。
61.名無しさん:2018年07月11日 12:59 ID:2sDJDgki0▼このコメントに返信
※56
そりや中国で不当に安く物作ってアメリカに高く売る商売してたんだもん。(日本にも売ってた。だから安倍政権で金融緩和したらドイツのメルケル切れたでしょ?)

こんな事態招いたら戦略ご破算。たからキンペーにさっさと折れろと喚いてる。
62.名無しさん:2018年07月11日 12:59 ID:Ufic4SC30▼このコメントに返信
※48
未だに共産党内に周アンチが渦巻いてる状態でアメリカへの弱腰は見せられないだろ
当の周自身が敵対勢力の足の引っ張り合いに勝ってTOPに躍り出ただけなんだから
63.名無しさん:2018年07月11日 13:00 ID:vou2jyF30▼このコメントに返信
一方テスラは上海に事務所をかまえ、中国内に年50万台規模の工場を新設する模様
64.名無しさん:2018年07月11日 13:00 ID:t3Zix35V0▼このコメントに返信
仕掛けるのが5年遅かったな。
最早、中国は最先端技術を合弁相手から奪って国内で育成段階に入ってる。
貿易戦争は、その中国製造2025を少しでも足止めするのが目的なんだろうけど気休め程度だわ。
やるなら西側諸国で団結して中国製品を買わない冷戦くらいしないと止められないだろうな。
65.名無しさん:2018年07月11日 13:00 ID:3.Qcd9h70▼このコメントに返信
プロレスじゃないんだなぁ。 トランプはZTE問題で落とし所で決着するつもりだったが米議会が上院下院とも本気になってしまって
ZTEを潰した。 これ以上中国の知的財産権無視を軽視できない米国がやっと本気になったってところ
国内生産回帰に関してはトランプの直接の票になるので妥協するつもりはないらしい。
中国への関税に関してはトランプも議会も本気だよ。
米軍も今のうちに中国を潰したいという思惑があり、米の退役軍人たちも大賛成。
知的財産権を10兆円規模で毎年犯してればそうなるよねって話。
中国潰しはイランや北を潰すのに関わってくる。中国、イラン、パキスタン、ロシア、北朝鮮 このラインを潰すのも目的なんでしょ。
66.名無しさん:2018年07月11日 13:01 ID:b.Cy6bR20▼このコメントに返信
※58
国内製の鉄鋼を使えば優遇措置があるようにすりゃいいだけ。
日本も以前使った手だ。
67.名無しさん:2018年07月11日 13:01 ID:iHm1uZmf0▼このコメントに返信
チャイナなんかで働いてたらスパイ扱いされて逮捕されちゃうんだから早く他を探しなよ企業さんたち
68.名無しさん:2018年07月11日 13:01 ID:2sDJDgki0▼このコメントに返信
※58
あの、中国が「他の売り先」見つけることのが遙かに難しいと皆がコメントしてるんですが?前提論からやり直すつもりですか?
69.名無しさん:2018年07月11日 13:02 ID:jaa86hUJ0▼このコメントに返信
これをトランプの選挙向けの行動とか言ってるやついるけどそれだけじゃない。
一番大きな目的は覇権は渡さないって強い意志からシナ潰しを実行してると思うね
つまりアメリカは本気で絶対にシナは負けるってことだ
70.名無しさん:2018年07月11日 13:03 ID:2sDJDgki0▼このコメントに返信
追記やけど、関税かけた大豆についても多少困る。「買い先」に困るのは中国も。つまり「買い先」と「売り先」で多大な被害になるの中国は。
71.名無しさん:2018年07月11日 13:03 ID:26KeTQCO0▼このコメントに返信
そもそも関税をゼロにしてきたことが間違い
適度に関税を掛け合うことが最善、自由貿易原理主義こそが不幸の最大化要因のひとつ
72.名無しさん:2018年07月11日 13:03 ID:zjqtbW010▼このコメントに返信
世界大戦に発展しないとしても
次のもめごとの中心は確実に中国だろうから
問題はいつやるかだよね
お互い軍事行動にならないギリギリで相手の顔色疑い合う泥仕合がいつまでやるつもりなのか
73.名無しさん:2018年07月11日 13:04 ID:M5Uk7Uj90▼このコメントに返信
この手のことで中国に勝てるわけないのに馬鹿だな
意趣返しされて喚き散らすまでがお約束になってるじゃん
74.名無しさん:2018年07月11日 13:04 ID:FNSAKWwv0▼このコメントに返信
中国韓国つぶせ
75.名無しさん:2018年07月11日 13:05 ID:2sDJDgki0▼このコメントに返信
※63
自動車工場は稼働に時間かかるのよ。人員や設備、資材もろもろ。その頃には米中で手打ちしてると読んだのやろうね。

うまくいくかは知らん。知ってのとおり最近のテスラは色々怪しい。
76.名無しさん:2018年07月11日 13:07 ID:VRPg8yOp0▼このコメントに返信
メルケルは相変わらずだけど、フランスが対中・対米でアメリカ寄りに変化しつつあるから
アメリカ目線で、ドイツ(EU)に圧力加えるなら今がいい時期だろうね。

ポーランドとか東欧が中国に札束外交でホイホイ付いていったら後悔し始めた、みたいな話も出てきたしね。
77.名無しさん:2018年07月11日 13:08 ID:HoMy4o8K0▼このコメントに返信
1990年代のジャパンバッシングを知らない中共の幹部もいるのかなぁ
あれを参考にすれば大分潮目も変わってたと思うけど
やっぱり面子が許されないんだろうなぁ
かつて日本が叩きのめされた姿を目の当たりにしてたろうに・・・
とはいえそのころは鄧小平さんの頃だったし、アメリカから最恵国待遇貰ってたからね
78.名無しさん:2018年07月11日 13:08 ID:54hlKHRg0▼このコメントに返信
そもそも、
外資には51%の株式を国内企業に持たせる合弁しか認めない
国内で商売する外資には技術情報の公開の義務
国営企業ばかりでなく、民間企業(外資含む)にも共産党の組織を作って経営の判断は党の認可を必要とする
その他、あらゆる許認可制度で地方政府の便宜をはかる

って国で商売を公平にできると考える方がおかしいいだろう。

東南アジアに拠点を移すのもいいけれど、インフラはしっかり日本からODAなどの援助で発電所、港湾、交通整備をやってあげたらいいんじゃない? 後で、ちゃっかり裏切らない様にここでチャイナをつぶしておく事が肝要。
79.名無しさん:2018年07月11日 13:10 ID:jaa86hUJ0▼このコメントに返信
シナべったりだったドイツでさえマスコミの論調が変わってきたって話だ
この前のカナダのG7から主要国全体の態度も大きく変わった
これから西側全体でシナ潰しに行ってほしい
少なくとも英米日はその方向だ
80.名無しさん:2018年07月11日 13:10 ID:Iib6Yl0M0▼このコメントに返信
>>72だけが真理を付いてるな。他のやつはトンチンカンのポンコツ

でも中国は国内にも大量に投資(日本円で約4000兆円も!)したのにほとんどが育たなかっただけで唯一うまく行ったのがハリボテITと金融だけってこと。たまに言われるけど中国共産党のブレーンの経済学者は正しいことしてるし優秀だけど社会学者がいないからこういう失敗をする。
81.名無しさん:2018年07月11日 13:11 ID:Z9ROKziZ0▼このコメントに返信
もう中国は止められんだろ
ロシアもアメリカにはつかんし
82.名無しさん:2018年07月11日 13:13 ID:b.Cy6bR20▼このコメントに返信
※81
止まってるものをさらに止めろと言われてもなぁ。
で、バスはいつ出発するんだ?
83.名無しさん:2018年07月11日 13:14 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
トランプは関税をかけて国内の求人を増やすと宣言している
と、なれば中国から他の国に輸入先を移すという訳にはいかないだろう
しかし、米国産では価格が高すぎる
多くの商品の価格が暴騰するように思える
84.名無しさん:2018年07月11日 13:16 ID:jaa86hUJ0▼このコメントに返信
※81
シナ人乙
ここのコメと現実見ような
ロシアはアメリカに付かなくてもシナにも付かないよ
寧ろシナを一番危険な存在として見てる
そらそうだろ国土が面してて人口侵略の真っ最中だ
プーチンもシナ嫌い、ただ表面上対西側ってことで親しい振りをしてるだけだ
85.名無しさん:2018年07月11日 13:16 ID:dAid6bd50▼このコメントに返信
※5
それだよな。中国破綻するまでやるかは分からないけど
86.名無しさん:2018年07月11日 13:17 ID:EyxVJVdP0▼このコメントに返信
行き場を失った中国製品が日本にドッとなだれ込んでくる恐れあり
中国と品質レベルで差がない製品を作っている日本企業があれば、厳しい状況になるだろう
87.名無しさん:2018年07月11日 13:18 ID:P3mLT8dj0▼このコメントに返信
US•ダイソーとかキツそうだな。
88.名無しさん:2018年07月11日 13:19 ID:8K4vBSW20▼このコメントに返信
トランプ倍プッシュ連呼でワロスwww
中国は自国でしか作れない物が存在しないのが弱みだなぁ
これじゃ勝負にもならんね
89.名無しさん:2018年07月11日 13:20 ID:k8LUjYEl0▼このコメントに返信
軍事戦争を避けられるかどうかっていう経済戦争なんだから中国の体制が変わらなきゃ終わらないよ
アメリカの要求は中国の真の民主化なんだから
90.名無しさん:2018年07月11日 13:20 ID:424H18qW0▼このコメントに返信
自由貿易否定の代償を最終的に支払うのは消費者だろ。
91.名無しさん:2018年07月11日 13:20 ID:Nqjv.4JQ0▼このコメントに返信
日本も巻き添えを間違いなく食らう。でも、その昔アメリカにボコボコに殴られて耐性ついてるから大病にはなんだろな。
中国はどうだろう。経済大国になってから、味わったことのない痛みかもしれない。しかもこれからその痛みは強くなるだろう
景気低迷→デモ多発→弾圧→中国共産党の求心力低下→選挙なんてないので弾圧あるのみ→国内混乱、まであったりしてな


どのみち今の時点で中国を抑え込まないと日本も困ることになる。自分も殴られながらしぶしぶアメリカの手伝いを影ながらするしか
ないでしょ。あの中国が主導権を握った世界なんて想像もしたくないだろ?
92.名無しさん:2018年07月11日 13:20 ID:HfDHpKdd0▼このコメントに返信
USA!USA!USA!
93.名無しさん:2018年07月11日 13:24 ID:Juh1D.bb0▼このコメントに返信
日本で影響あるのは中国に入れ込んだ企業、伊藤忠とか
もしくは実質中国企業のシャープ
94.名無しさん:2018年07月11日 13:25 ID:.snwucJd0▼このコメントに返信
おまえら中国が苦しんで喜んでるけど他人事じゃないぞ
日本がやられたら死ぬしやられる可能性は高い
というか多分やられる
95.名無しさん:2018年07月11日 13:28 ID:26KeTQCO0▼このコメントに返信
世界中で25%の関税を掛け合う、コレでいいじゃん
土俵が公平でありさえすれば良い
ゼロにこだわるから過剰競争になって世界中が下流層化する
96.名無しさん:2018年07月11日 13:29 ID:jaa86hUJ0▼このコメントに返信
※94
hahahahahahahaha
シナ包囲網の一員である日本を今叩く理由がないな
日米関係はかつてないほど良い状態にある
やっぱこのサイトシナ人常駐してるんだね
97.名無しさん:2018年07月11日 13:30 ID:2sDJDgki0▼このコメントに返信
※94
日本がアメリカ売ってるのアメリカ製品の部品大半なんすけど?それに関税かけたらアメリカも物作れなくなる。トヨタも半ばアメリカ企業やし。

せやからアメリカのものを買えとトランプ言うとるんよ?けど、アメ車関税日本は0やし(笑)。代わりに武器買えと圧力は来てるけどねw
98.名無しさん:2018年07月11日 13:31 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
※91
その理屈もわかるがそれなら経済がどうのこうの言わずに正直に中国を衰退させるためにやると宣言して欲しいわ
姑息
後中国以外に賭けてる関税は何なんだ
99.名無しさん:2018年07月11日 13:31 ID:424H18qW0▼このコメントに返信
※94
鉄鋼は既に関税をかけられてるな。
100.名無しさん:2018年07月11日 13:31 ID:HfDHpKdd0▼このコメントに返信
トランプの命が狙われる可能性もあるな
失う金の大きさを考えたら、マフィアへの仕事依頼料の方が
遥かに安上がり。イラン系、チャイニーズ系、アルカイダ系
IS系と仕事請け負い希望者には事欠かないだろう
101.名無しさん:2018年07月11日 13:32 ID:2sDJDgki0▼このコメントに返信
後まあ、政治対立無しってのも大きい。これはある。トランプとキンペーは関係最悪。これが原因でもある。ましてや、独裁政治になったからな。アメリカ議会も民主化の旗の元擁護出来なくなった。なにしてんだキンペー
102.名無しさん:2018年07月11日 13:32 ID:EGoZGM4q0▼このコメントに返信
景気は良いと貿易は赤字になる。黒字にするには景気を悪くすればオケー。
黒字にはならないから黒字に近づけるってことでしょうけど・・・

トランプさんはきっと・・・わかってやってらっしゃるんですよね。
103.名無しさん:2018年07月11日 13:32 ID:VRPg8yOp0▼このコメントに返信
※79
本来、対中で米欧が「団結」しておくべきだから
トランプの矛先は対中に限定して、ヨーロッパとは手打ちしてもらわにゃならんのにねぇ・・・

あまりドイツが拗らせると、トランプとロシアと仲良くなりつつ(もちろん北方領土にいい影響は出ない)
対中では手も足も出ないという最悪のケースになる

安倍ちゃんは、米欧対策でうまくやっているけど、
トランプ自身が軟化しなけりゃ、マシであっても最悪とたいして変わらないことになる。
104.名無しさん:2018年07月11日 13:32 ID:54hlKHRg0▼このコメントに返信
※94

もう1985年にやられているし、スーパー301条というのも適用された事もある。
その時、全世界は拍手喝采でよろこんでいた。
日本はその中からなんとか生き残る道を自分で開拓したし、これからも適当にお付き合いができる。
今の中国みたいに、または75年前の日本みたいに逆上して回りに喧嘩を売るミスを犯してはならない。
105.名無しさん:2018年07月11日 13:34 ID:HfDHpKdd0▼このコメントに返信
両者が手打ちをした時は日本が地獄なんだが
106.名無しさん:2018年07月11日 13:36 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
※95
関税かけあったから大恐慌になったんだぞ
107.名無しさん:2018年07月11日 13:37 ID:ue7N7rNc0▼このコメントに返信
数年しのげばトランプはいなくなるから、中国は何とかしそうだと思うけどなあ
108.名無しさん:2018年07月11日 13:38 ID:iZTzsR.W0▼このコメントに返信
誰やねん、日本が貿易黒字国だからとか貿易が止まるとヤバいとか言ってるデマ奴w日本の貿易黒字は貿易で儲けてるわけではなく、日本企業の現地雇用収入や日本政府のドル建て資産貸し投資などが、現地に投資した結果儲かったお金だし本来は貿易云々は全くと言っていいほどに関係無いと思うが。

寧ろ、外国勢によるサービス業とか野放しなどをした結果、外国のサービス業に日本人の富や雇用を常に奪われてる状態だから、真面目にTPP関係国以外とは貿易を完成停止した方が良いレベルなわけで。エネルギー輸入に関してはエネルギー輸出国が談合して価格調整してる訳だし、エネルギー関連は敵の敵は味方にすら出来るほど調達先も多様化してる。

この結果、日本は内需主導なのもあって、日本に対して好戦的で不利益な国とは関係を断絶しても良いとすら思うよ。

あと欧州がEPA締結を急いているのも、おそらくドイツ銀や欧州各国の債務があまり思わしく無いので、連鎖的な破綻をした時に備えてるだけだと思うドイツも中国と共闘するしか無いぐらいズブズブだし。

あと、債務だらけの中国やEUが共闘しても全く勝ち目が無いと思う。強力な通貨を発行してる日本が税収から外貨建て資産を買い支えて外貨建て資産などを外国に貸し出すからw TPPなどで日本がいる限り日本の庇護下にいる各国は日本資本が雇用を創出するので変な事しなきゃ経済的には問題なくなると思うw
109.名無しさん:2018年07月11日 13:39 ID:2sDJDgki0▼このコメントに返信
※107
その数年で企業死ぬんですがそれは…苦肉の策で国有化にしまくってるけど、日本もそうだが国有化企業がどんたけクソ経営か知っとるやろ?

数年後にまたトップになれるなんて見通しは甘過ぎよ。、
110.名無しさん:2018年07月11日 13:42 ID:9.T8hElh0▼このコメントに返信
大国が足を止めて殴りあう姿は見ごたえがあるな
111.名無しさん:2018年07月11日 13:45 ID:k8LUjYEl0▼このコメントに返信
時代変わってるし日本もーやられたしーてのは当てはまるのか疑問
国内のウイグルチベット問題や臓器麻薬人身売買マフィア窃盗団他国に送り出した工作員政治犯上げたらきりがない
台湾や尖閣問題にしても日本への悪影響あり
アメリカと日本の利益が一致したんだし攻撃の正当性は素人でも納得できるし支持できる
112.名無しさん:2018年07月11日 13:45 ID:EyxVJVdP0▼このコメントに返信
中国にとっては、前門にトランプの制裁関税、後門に安倍のTPP
まさに、「前門の虎後門の狼」状態www
113.名無しさん:2018年07月11日 13:47 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
中国はアメリカの中間選挙までお付き合いするだろう。
中間選挙の結果次第で、共和党が勝てば中国は折れる。
共和党が敗れればトランプが折れるだろう。
114.名無しさん:2018年07月11日 13:47 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※110
見掛け倒しの虚像の大国と世界最強の大国じゃ勝負にならんハンデを外されたら、、、、、。
115.名無しさん:2018年07月11日 13:48 ID:3Z2ZWqG10▼このコメントに返信
なんつーか倍プッシュというか、受けてレイズしたら、さらに花京院の魂をレイズしてきたというか、、、、
116.名無しさん:2018年07月11日 13:48 ID:k8LUjYEl0▼このコメントに返信
日本より中国を守ろうと動く企業なんか潰れてもいいよ
日本に害しかないし
117.名無しさん:2018年07月11日 13:50 ID:YtyqafT20▼このコメントに返信
トランプがTPP蹴って2国間協定に拘る理由は群れずにアメリカで十分強いからだからね
イカサマ中共相手に判定勝ちは難しいなのでTPPなんてアメリカからしたらナンセンスだったんだね
TPPでイカサマから産業を守るなんて消極的じやなくてタイマンで支那をノックアウトしに行ってる
アメリカが勝てばTPPにもEUにもアメリカは優位に立てる
もしTPPに加盟してなかったらアメリカの言いなり中堅国くらいでは交渉のテーブルにもつけない
貿易戦争の一番槍はアメリカ様だから小国共は震えて待て
118.名無しさん:2018年07月11日 13:53 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※109
保護貿易を続けるなら長期的にはアメリカ企業も死ぬでしょw
119.名無しさん:2018年07月11日 13:55 ID:Kwi8COyl0▼このコメントに返信
倍プッシュだ!
120.名無しさん:2018年07月11日 13:57 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
たしかに米国産を使っても今まで赤字補填に使っていた米国債を労働者の給料に支援金として出せばいい訳だから米国としては損が無いのかもしれない
でも何か胸糞悪いな
たしかに中共の傍若無人ぶりは許しては置けないがそのために中国国民を苦しめるのは違うと思うわ
米国自国の都合だけで極端な関税をかけるというならばいよいよ許してはおけない
トランプは一刻も早く悔い改めた方がいい
確かに米国は強大な国家だが他国を蔑ろにし身勝手な行動をとる事が許される事は無い
121.名無しさん:2018年07月11日 13:57 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
でも関税率10%なら殆ど動かないのでは?
為替変動で1割とか珍しくないし。
122.名無しさん:2018年07月11日 14:01 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※118
即死級に脆い中国企業よりは、持つと米政府は、判断したんだよコピー品しか作れない土人国家とは、違うて事。
123.名無しさん:2018年07月11日 14:01 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※120
中国も報復関税を掛けるならアメリカの製造業も得をしないだろうよ。
124.名無しさん:2018年07月11日 14:02 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※120
と米国と中国に見捨てられた民族は、発狂投稿。
125.名無しさん:2018年07月11日 14:03 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※122
その手の意見は気狂いだと思うけどねw
勝利者なんて居ないだろう。勝利者なんて出ないだろう。

どっちが持つか? どっちの被害が小さいか?で言うならアメリカだけど、
どちらも今までよりは貧しく成る。 そこが見えてないのが怖いなと感じるけど。
126.名無しさん:2018年07月11日 14:04 ID:Kwi8COyl0▼このコメントに返信
まあアメリカにとって世界で起きてるほとんどの懸念要因が中国だもんな
中東もアフリカもEUもアジアも全部中国が絡んでる
127.名無しさん:2018年07月11日 14:05 ID:k8LUjYEl0▼このコメントに返信
中国経済が強いなんていつまでも夢見たいな事言ってるけど先進国に見放されたら終わるよ
借金ができるのは信用がある人だけって理解してるのかな
返す気ないってバレたのに
中国を大市場と言って経済協力してた連中は私腹を肥やしたかった詐欺師ってばれたから現状に至るのに
128.名無しさん:2018年07月11日 14:08 ID:b.Cy6bR20▼このコメントに返信
※120
中国の粗鋼ダンピングのための材料は
中国国民が寄ってたかって外国から鉄製品を盗んで得た物。
国民も同罪どころか進んで協力した主犯格であり同情の余地などない。
129.名無しさん:2018年07月11日 14:10 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※125
いい加減劣化コピーでは、無く独自品を作れと行って全然聞かん特亜系の自業自得だろうに。
130.名無しさん:2018年07月11日 14:12 ID:iQ3K.1..0▼このコメントに返信
※120
>たしかに中共の傍若無人ぶりは許しては置けないがそのために中国国民を苦しめるのは違うと思うわ

トランプはアメリカの選挙で選ばれたアメリカ国民の為の大統領だぞ 
中国国民云々なんて知らんだろ ww
中国国民は苦しんでるなら自分達の政府である中共に今までの行動を悔い改めるよう言え、それでもダメなら中共に代わる別の政府作れ
それが民主主義というものだ
131.名無しさん:2018年07月11日 14:13 ID:k8LUjYEl0▼このコメントに返信
現状の中国を否定しなきゃ中国で迫害を受けてる真の弱者を救えないんだよ
人道的にも軍事戦争を避ける行動としても支持できる
中途半端で終わることはないな
中国の悪事はそれ相応の被害者を世界中に出しすぎてる
132.名無しさん:2018年07月11日 14:15 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※129
アメリカの国益に成るのか成らないのかとは何の関係も無い話しだよねw
133.名無しさん:2018年07月11日 14:19 ID:uURgrXFb0▼このコメントに返信
中国国民のためとか言うなら
独裁政治してる中国共産党なんとかしろよ
134.名無しさん:2018年07月11日 14:20 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
中国のクソ野郎に制裁を課してやった!
ざまみろと言う感覚は理解出来るけど、それが金銭的な損失に繋がる事を理解してるのか?
そこが疑問に思う所だなぁ・・・・。
135.名無しさん:2018年07月11日 14:20 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※133
俺はアメリカ国民の為に思うと制裁はしない方が良いと思う。
136.名無しさん:2018年07月11日 14:21 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※132
アメリカ発の製品を違法コピーした挙句爆発とかすると責任は、米国アル!と恥知らずの行動に走るおバカな特亜に米国も我慢の限界て事だからこの気そうゆう粗悪品を市場から一掃するつもりかもなコピー品で固めた一部の貧民には、衝撃かもな。
137.名無しさん:2018年07月11日 14:21 ID:jF4qSayn0▼このコメントに返信
※125
中国から物が買えなくなってアメリカが困る被害はあんまりなさそうだけど。
日本で言えばレアアースですら目に見えるダメージなかったし
中国産の野菜が高くなるぞ!外食産業が不況になるぞ!と脅されてるみたいな
138.名無しさん:2018年07月11日 14:21 ID:USo.L3Ac0▼このコメントに返信
トランプは株価を乱高下して儲けてるだけだぞ
139.名無しさん:2018年07月11日 14:22 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
なんか貧困在日が発狂連投してる~。
140.名無しさん:2018年07月11日 14:22 ID:ziNMQP8J0▼このコメントに返信
時間をかけて少しずつ各国の企業が中国に置いてる工場を東南アジアに移したのも
今回の件で米国にとっては有利に動いてるだろうな
141.名無しさん:2018年07月11日 14:23 ID:EeUgvrLM0▼このコメントに返信
カブカガー
142.名無しさん:2018年07月11日 14:27 ID:s37r9WMm0▼このコメントに返信
次は金融で締め上げられるのは確定しているが、さらに南シナ海や台湾など軍事でも締め上げるだろう
中国の軍事力は一夜城に似て見かけ倒し、米国に戦争を仕掛けることもできない
中国共産党の崩壊、各軍区が独立なんかが見られるんだろうね
143.名無しさん:2018年07月11日 14:27 ID:IjT5cgPl0▼このコメントに返信
てかスプラトリーに手を伸ばし始めた時にするべきだったのに
お~ば~ま~め~
144.名無しさん:2018年07月11日 14:28 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※137
>中国から物が買えなくなってアメリカが困る被害はあんまりなさそうだけど。

本当にそこしか見えないだろう。そんな人が沢山いるんだろう。
そこが透けて見えるから凄く心配何だよね。
中国に物が売れなく成る事は心配しないのか?

中国もアメリカから輸入出来なくて困る物は少ないだろ。
中国が心配すべきはアメリカに物を売れなくなる事だろ。
アメリカも心配すべきは中国に物を売れなくなる事でしょ。

対中貿易摩擦でエアバスの株価が上がってる理由が分かるかい?
145.名無しさん:2018年07月11日 14:29 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※136
それが言いたいのは理解出来るが、それはアメリカ全体の国益の話しじゃないなぁwww
146.名無しさん:2018年07月11日 14:29 ID:MT8Q.1Ol0▼このコメントに返信
支那豚が発狂してるけど
先に世界の市場を荒らしたのは特亜だから
いい加減にお仕置きされてもしかたないんだよ
147.名無しさん:2018年07月11日 14:30 ID:rBHb43Ti0▼このコメントに返信
※78
インフラしてあげてもどんだけ援助しても平気で裏切るのが東南アジア、アフリカ
148.名無しさん:2018年07月11日 14:30 ID:lli.Sz.i0▼このコメントに返信
※63
中国は政策で化石燃料車(NEV)全面禁止する予定だから
テスラはその需要見込んで中国工場作るのよ、、、そっから輸出することは重要度低い、、、
未来の中国市場の需要みて中国に工場建てるのは、まぁおかしなことではないよ、、、


つかね、ここ数年前くらいまでは、中国は自国市場需要が膨大になるからって言い続けて
自国の生産量削減策は大きく取らない方針だったんだけど、、、
その生産量を諸費するはずの中国国内市場はそんなに膨らんでないのよね、、、
だからなんでも余りまくるわけで、未だに経済政策の三本柱に輸出とか掲げて
自国で消費できない分を生産しつつ赤字で海外に売りまくるから、みんな困ってるんだよ、、、
そこでトランプの関税戦争始まったわけで、、、

トランプも、中国にアウトソーシングした米国企業に戻ってこいと言うのが本音、、、
つか最終諸費者たる米国の意向には逆らえんよ、、、どこの国も、、、
149.名無しさん:2018年07月11日 14:31 ID:3.Qcd9h70▼このコメントに返信
制裁を次第に強めていき 世界経済に大きな影響が出ないようにだんだん強くする。そして最後の最後に潰すっていう感じだろうねぇ。
中国と共同開発なんぞしようとしてる三菱電機は今のうちにやめた方がいいぞ。
米国から制裁対象になったら三菱電機が持たないでしょ。
150.名無しさん:2018年07月11日 14:33 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※149
>制裁を次第に強めていき 世界経済に大きな影響が出ないようにだんだん強くする。
世界経済の成長率以下の速度で制裁を課して行くって事?
それなら中国も影響もなくなくなくなくなくなくない?
151.名無しさん:2018年07月11日 14:34 ID:IO9ET6Sm0▼このコメントに返信
※121
中国はその為替にも問題がある
152.名無しさん:2018年07月11日 14:39 ID:3.Qcd9h70▼このコメントに返信
※148 GDPはここ5年マイナス成長だといわれているし、実際の中国人の個人消費額は日本の個人消費額とそう変わらないという話。
ソ連が崩壊したら発表されているGDPの6分の1しかなかったように中国のGDPも水増ししているので何分の1かになってしまう。
張り子のトラだったんだよ。 進出した日本企業もあちらへの賄賂も必要だし、決して儲かっていないわけではない。
実際に個人消費がそれほど伸びない。 中国は外資に見せかけの水増しGDPを見せる事で投資を呼び掛け海外の生産拠点とする事で
雇用を確保してきたがそれももう無理。 中国市場での販売は中国企業への優遇政策などで外資は締め出されている状況。
中国で稼いだ通貨元をドルや外貨に交換して自国に戻そうとしても外貨流出規制でそれもできない。
中国に進出した企業は技術も設備も獲られて身ぐるみはがされて追い出される。
アメリカが起こるのも無理はない。中国国内の米国製品を生産してる会社がOEMパーツを横流ししてしまう為、
IPHONEの偽製品が破格の値段で売られているし、中国は知的財産を守っていないのさ。
すべてコピー。中国や韓国での生産に頼りすぎている国々はこれから潰れていくよ。逃げるなら今のうち
153.名無しさん:2018年07月11日 14:42 ID:k8LUjYEl0▼このコメントに返信
中国にぶっ込み過ぎて足を洗えない企業なんかほっとけば良い
どうせ上層部で利益を回すブラックで産業スパイ技術盗用悪徳企業なんだし一般人の敵なんだから
そういう悪徳企業を救済しそうなパヨク議員をマークしとく必要はある
154.名無しさん:2018年07月11日 14:44 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
※146
それならば国連の決議を得るべきであって米国の私刑なのであれば許される事は無い
155.名無しさん:2018年07月11日 14:46 ID:424H18qW0▼このコメントに返信
※153
むしろ日経225に組み入れられるような大企業で、全く中国と関わりがない所ってあるのか?
156.名無しさん:2018年07月11日 14:46 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※154
何で二国間の話に国連決議なんだよ!浅学情弱在日。
157.名無しさん:2018年07月11日 14:47 ID:3.Qcd9h70▼このコメントに返信
※150
中国市場以外の成長率への影響がないようにしていくんでしょ。
中国市場への影響は大きいよ。外資に雇用を頼っているのが中国企業、米国制裁と同時にZTEが破産したのもいい例。
中国は他国の消費に依存しているから。
中国に頼り切っている需要や消費を海外の国々が国債発行+対策する時間を与えているってこと。
もともと海外企業が中国市場でシェアを得るのは規制が厳しくて難しい話。
中国がどうあがいても食料自給率だけは急に上げられないし、水や食料は輸入し続けなければいけない。
その分は外貨が減っていく。中国国内は悪性インフレになるだろうしね。
実際の中国人の個人消費は大したことがない。他の国々が国債を発行し需要を作り出せば十分補える。
どこかのラインで中国が内乱状態か暴発するのを待ってる状態なんでないかな。
経済封鎖できるようになるだろうし。
158.名無しさん:2018年07月11日 14:50 ID:k8LUjYEl0▼このコメントに返信
※155
足が洗えないほどぶっ込み過ぎてと書いたが
日本語難しいですか
159.名無しさん:2018年07月11日 14:51 ID:VRPg8yOp0▼このコメントに返信
アメにとって単純に安い労働力欲しいだけなら、
メキシコ・ベネズエラ・キューバあたりと手打ちすりゃいいのに
そういう国じゃ労働力にはなりえても、アメにとって需要にはならないからね

中国に対して売るのはスッパリ諦めて、安い労働力だけ求めて(中国以外の国で)いれば、
中国に弱みを握られずに済むんだが、いまだに諦めきれないみたいでな・・・
160.名無しさん:2018年07月11日 14:54 ID:26KeTQCO0▼このコメントに返信
※106
戦後も当たり前に掛け合ってたじゃん
どんどんゼロにするから総不幸社会になったいってるんだよ
161.名無しさん:2018年07月11日 14:56 ID:57b4Kfmp0▼このコメントに返信
> 10%か
> 日本では全品8%だがな

中国の消費税は17%なんだが
ニホンガーってなんで、無知の癖にイキるんだろうな
162.名無しさん:2018年07月11日 14:56 ID:uURgrXFb0▼このコメントに返信
無為無策に報復関税した中共の自爆なだけだろ
次はどうする気だよw
163.名無しさん:2018年07月11日 14:56 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
比較優位て馬鹿には絶対に理解できないよねw
“比較優位なんて机上の空論の過ぎない!( ー`дー´)キリッ”とか定番の返しを受けるし。

比較優位は実現とか実行とかする様な政策だと思われてる節がある。
164.名無しさん:2018年07月11日 14:57 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
※156
正当な制裁だとしても他国に危害を与えるような事が許される訳が無い
知性が無さすぎて理解できないかもしれないが
165.名無しさん:2018年07月11日 14:59 ID:MT8Q.1Ol0▼このコメントに返信
※154
先進国同士の経済に関してのお話し合いは国連じゃなくG7だろ
そして支那豚は蚊帳の外で決定を受け入れるだけの立場
166.名無しさん:2018年07月11日 14:59 ID:EyxVJVdP0▼このコメントに返信
※162
中共:売るものがなくなったら、空母と原潜と戦闘機を売るアル
167.名無しさん:2018年07月11日 15:00 ID:yy.kYniQ0▼このコメントに返信
やっぱトランプってビジネスマンなんだなって思ったわ
168.名無しさん:2018年07月11日 15:01 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
※156
それが通用するならどこかの国がどこかの国を侵略するのも二国間の事だから問題ないという事になる訳だが
理解できないだろうな
169.名無しさん:2018年07月11日 15:02 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※167
えっ? またまたご冗談をw
そ~いえばトランプて会社を倒産させてるよね。と言う事は・・・・。
もう一度倒産しないのは回収できなくなるからだとも言われるし・・・・。
170.名無しさん:2018年07月11日 15:02 ID:u2.1QbX.0▼このコメントに返信
日本はアメリカの属国、日本製品も関税対象。
日本は中国を怒らせれば破滅する。いずれにせよ、中国へも媚びへつらうしか生きのこる道がない。
171.名無しさん:2018年07月11日 15:03 ID:lli.Sz.i0▼このコメントに返信
※161
増値税の話なら、領収書が発行されない限り課税対象にならないのよ、、
まぁ基本対象は企業だから、、、特に海外資本(国内企業は半分還付でもどってくる)

個人でスーパーなんかのレシートだと課税5%くらいだよ、、、もう日本のほうが超えてる、、、

172.名無しさん:2018年07月11日 15:03 ID:TGaIckSs0▼このコメントに返信
本スレ26の見解が正しい これは単なる貿易不均衡是正の措置ではない なぜなら議会も表立って激しく反対していない 米国は21世紀中に中国を
経済的に発展させず、次の世代の脅威とならないようにその芽(ここでは財力)を摘んでおくことが最終目的だ 中国はここで最後まで反発するか
寝たふりをしてトランプ政権が終わるのを待つかだな もはや生産地としての中国の魅力は人件費高騰に加えて、関税で競争力は落ちている
そして自国通貨は下落し、ますます国外へ資産は逃げるだろう つまり中国の資産はこのまま行くとあっという間に縮小する これが意味するところは経済力を背景にした軍備や軍拡にブレーキがかかるということ 金が無い中国には北朝鮮はおろかロシアも関わらないだろう これがアングロサクソンの恐ろしさだ
173.名無しさん:2018年07月11日 15:03 ID:ziNMQP8J0▼このコメントに返信
中国の経済を弱らせて軍拡を鈍らせるだけでも米国としてはコストダウンに繋がるんだろうね
174.名無しさん:2018年07月11日 15:04 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※170
と特亜礼賛の世界の流れから軽く20週は、遅れた負け犬浅学在日。
175.名無しさん:2018年07月11日 15:04 ID:ooc9huHP0▼このコメントに返信
トランプ大統領は、中国から譲歩を引き出せたら
今度は日本、ドイツにも同じ様な事をやってくるぞ。

なので、この件は、他人事ではない。。
176.名無しさん:2018年07月11日 15:04 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
※165
経済的な問題だけで不正などが無いのであれば制裁的な加害行為が許される事は無い
177.名無しさん:2018年07月11日 15:06 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※173
痛みを伴ってでも中国に制裁を!と考えるなら理解出来るけど。
痛みがなくアメリカの国益。国民が豊かになると思ってるなら、勘違いでしょう。

アメリカ国民、トランプ支持者がきちんと理解してるのかが不安だ。
米137みたいな勘違いをしてるんじゃないかと心配になるし。
178.名無しさん:2018年07月11日 15:07 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※168
国連に持って行ったら中国が半狂乱になって拒否権を乱発するだけだよ浅学情弱在日君後通商問題ならWTOが本来の提訴場所其処に持って行かないのは、中国も探られとボロしか無いて事だよ。
179.名無しさん:2018年07月11日 15:07 ID:gvhnlRVB0▼このコメントに返信
米中戦争は近いのか?
180.名無しさん:2018年07月11日 15:08 ID:7aZVOKIi0▼このコメントに返信
平日の昼間から経済専門家の多いこと。
181.名無しさん:2018年07月11日 15:09 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※166
其れロシアが前マジギレした案件じゃ、、、。家の製品の劣化品を勝手に売ってんじゃんね!的に。
182.名無しさん:2018年07月11日 15:10 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※175
一番強い奴が自国の利益を優先するなら、その他は団結するしかないのは確かだと思う。
各々が自国の利益しか考えないなら、勝つのはアメリカだろう。

しかしウヨと言うのは愚かな生き物で、「自国も自国の利益を追求すべき」と考え、
各個撃破されるだろうw
183.名無しさん:2018年07月11日 15:10 ID:TGaIckSs0▼このコメントに返信
※175
日本と中国は違う まず日本は報復関税をしない トランプの性格を考えて明らかに逆効果だ 中国はメンツを気にしすぎて実利を見失っている 日本の貿易不均衡は額なら、米国から天然ガスなどのエネルギー資源の輸入や兵器でも買えばいくらでも縮小できる そして米軍が駐在している以上、中国のような一方的な脅威にはならない ドイツもそうだ そして米国は日独相手にしてまでやりきれるほどの持続r力はない 
184.名無しさん:2018年07月11日 15:11 ID:ziNMQP8J0▼このコメントに返信
※176
世界がそんなに公正じゃないのは
今まではルール無視な中国の好きにさせてたことだけでも明白でしょうに
所詮は一部の国家の裏取引による胸三寸で方向性が決定する
185.名無しさん:2018年07月11日 15:11 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
※175
俺もそう思っている
すぐに対日本の関税もさらに引き上げられるだろう
だがそう焦る事も無いだろう
日本にはTPPもあるし、このような暴挙は必ず世界が許さない
そもそも米国内の経済があっという間に致命的打撃を受ける事になるだろう
たしかに中国が外貨を得られないのは問題だが米国は現実に物資を得られなくなるわけだからな
すぐに国民生活に影響が出るだろう
一か月も持たずに大批判が巻き起こり撤回させることになる
186.名無しさん:2018年07月11日 15:15 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※179
うん~単純戦力なら未だに中国軍全軍は、米第7艦隊一つ潰すにも足りない戦力だから戦争て言えるレベルにもならんかも。
187.名無しさん:2018年07月11日 15:15 ID:lli.Sz.i0▼このコメントに返信
つかね、トランプが関税戦争始めてくれたおかげで
軟禁状態にあった劉霞がドイツに出国できたという点は見逃せないんだよ、、、

劉暁波を見殺しにしてしまった西側(というか平和賞でトドメさしたEU)が
やっとその奥さんを開放出獄させることができたのも、トランプが中国に圧力攻勢かけて
必然EUに妥協せざるを得ない状況になったからで、、、

経済的な結果はどーであれ、自分は中国民主運動活動家が自由になったことには
トランプに感謝せざるを得ないことだと思うねぇ、、、
188.名無しさん:2018年07月11日 15:15 ID:424H18qW0▼このコメントに返信
※158
いや、だから現に足を洗ってる所なんてあるのか?
というツッコミだろw
189.名無しさん:2018年07月11日 15:17 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※185
そんな中国の現状を知らん記録更新2012年頭の人間の方が少ないよパヨク君中国がダメならインドや東南アジア圏と話だし。
190.名無しさん:2018年07月11日 15:17 ID:VcswX9200▼このコメントに返信
一昨日あたりの中国ageスレが嘘のように、制裁続いてて草
191.名無しさん:2018年07月11日 15:19 ID:k8LUjYEl0▼このコメントに返信
経済戦争と言えど戦争なんだから痛みは伴う
最終的に勝つのはどちらか
軍事戦争にならないとすれば
個人の道徳観の影響は大きく反映されるはずと考える
日本の司法再生を急ぐべき
192.名無しさん:2018年07月11日 15:19 ID:lli.Sz.i0▼このコメントに返信
※175
日本だってもう懲罰関税くらってるぞ、例えば鉄鋼とか、、、
ただ輸入先米国企業がその関税免除を申請したおかげで実質無効になってるだけ、、、
時系列で見ると、中国の関税はその後だからね、、、


つか中国に対しての関税理由は「知的財産権保護の不備」だからね、、、
日本やドイツじゃ不法コピーなんて普通に処罰されるから、中国とは事情が違うのよ、、、
193.名無しさん:2018年07月11日 15:21 ID:q2S30HC.0▼このコメントに返信
※144 ※177

アメリカは中国に物を売ってないから殴り合いでも痛みは少ないって話なんじゃないの?
これからは中国の時代論者の言う
「中国の内需はこれからどんどん成長するから中国市場に投資しておけばボロ儲け間違いなし」
の見込みが崩れたとして、それはただとらぬ狸の皮算用的な話に思えますが
そりゃアメリカにも日本にも中国に投資しちゃってて困る人は一定数いるだろうけど
194.名無しさん:2018年07月11日 15:21 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
※178
拒否権を使われるから何なんだ?
世界各国に説明をするべきだろう
現に米国の行動は不可解だと世界中が怪訝に思っている
世界の不信を買ってうまく行くことなど何一つない
現実に一連の米国の動きは失敗に終わるだろう
そんな事も想像できないようではどれだけ学問を積んでも無駄だろう
君の学が何かの役に立ったことは一度くらいはあるのかい?
195.名無しさん:2018年07月11日 15:25 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※194
不可解とメル坊が吠えてのお前の移民こきつかった輸出政策の結果がISの台頭になったと返され顔を真っ赤にしたのも知らない浅学の情弱特亜礼賛君。
196.名無しさん:2018年07月11日 15:25 ID:MT8Q.1Ol0▼このコメントに返信
支那豚は狼狽えてピギャーピギャー泣き喚いてるけど
G7が期待して望んでたほど市場を開放しないし内需の伸びは鈍いくせに
逆に傍若無人に他国へ進出しまくってイナゴをやったら総がかりで潰されるってことが予測できないのが悪いんだよ
197.名無しさん:2018年07月11日 15:26 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
※189
トランプは国内の労働者に職を与えるために関税をかけると言ってるんだが?
パヨク連呼がニュースの一つも見ない無知だとよくわかる
198.名無しさん:2018年07月11日 15:29 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
※195
意味不明な文字の羅列・・・
逃亡か
199.名無しさん:2018年07月11日 15:30 ID:.kc..Cnp0▼このコメントに返信
南シナ海の国際司法裁判所の判決を紙クズと言い放ってる無法者国家が制裁は国連決議が必要だとか草生えるわ
無法者に対する制裁に法の根拠などいらんわ
世界中よってたかって無法者を叩いて潰してしまえ
200.名無しさん:2018年07月11日 15:31 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※197
関税以前に中国の自業自得て事が綺麗に抜けている特亜礼賛浅学パヨク。
201.名無しさん:2018年07月11日 15:31 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※193
>アメリカは中国に物を売ってないから殴り合いでも痛みは少ないって話なんじゃないの?
そんな知的障害者はいないだろw
202.名無しさん:2018年07月11日 15:32 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※198
と自説の吹聴に必死過ぎて回りの見えない浅学情弱負け犬在日。
203.名無しさん:2018年07月11日 15:33 ID:.4KY2gcS0▼このコメントに返信
※193
>アメリカは中国に物を売ってないから殴り合いでも痛みは少ないって話なんじゃないの?

基本的な統計を無視した話に何の意味があるんだろ?
204.名無しさん:2018年07月11日 15:33 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※196
なんか中国の犬が必死い米国ガ~遣ってる。
205.名無しさん:2018年07月11日 15:34 ID:EyxVJVdP0▼このコメントに返信
先見の明のあるマレーシアのマハティール首相が「反一帯一路」に舵を切った
アジア諸国の多くはこの件に重大な関心を寄せており、キンペーは八方塞がりの状況
206.名無しさん:2018年07月11日 15:36 ID:V6GC0AQZ0▼このコメントに返信
シナがやってる侵略行為に比べたら随分と穏当だからな。アメリカがやってるから悪目立ちしてるだけで。
207.名無しさん:2018年07月11日 15:41 ID:q2S30HC.0▼このコメントに返信
※203
えええ?
中国の対米輸出がアメリカの対中輸出を大きく上回っているってのが統計の結果だと思うんだけど
それを覆すデータをどんな電波でどこの夢の国から受けとっているのか
208.名無しさん:2018年07月11日 15:43 ID:9GHPRkKx0▼このコメントに返信
シナが不法占拠している満州・モンゴル地区・新疆ウイグル地区・チベットを満州人・モンゴル人・ウイグル人・チベット人に返せ!!!!!
占領した地区で住民に残虐行為を繰り返している武警・漢族は占領地区から出て行け!!!!!!!!!!
209.名無しさん:2018年07月11日 15:43 ID:54hlKHRg0▼このコメントに返信
Bloomberのこの記事、面白いよ。

”China’s Silk Road Isn’t So Smooth”

って言っても皆が想像してた通りの内容なんだけどね。
210.名無しさん:2018年07月11日 15:45 ID:VRPg8yOp0▼このコメントに返信
だから敵は中国一国に限定して、日米欧は結束して欲しいね
結束が緩めば
・米中ジャイアン連合、中国がボーイングを大量購入するとかいう話もあったがどうなることやら?トランプが最近ケンカしだしたけど、潜在的には常に米中接近の恐れがある
・中欧、反米連合と思ったら中国に子分に成り下がる欧
・米露、反欧連合・・・は米国内で共和党支持層すら分裂するから実際には無理

米欧の関係悪化は安倍ちゃんにとってポイント稼ぎ(関係修復)の好機だし、
安倍個人の利益じゃなく、日本にとっての国益でもあるから(ジャパンパッシングされずに済むということ)
一帯一路への牽制もしにゃきゃならんし、頑張って欲しいね
211.名無しさん:2018年07月11日 15:46 ID:hzmm90A60▼このコメントに返信
※207
今度は輸出額の差が大きいから〜と言いたいわけね。

しかし「物を売っていないから痛みは少ない」とは随分話が変わってきてないかい?
どうも君は逃げを打っているように見えてしまう。
212.名無しさん:2018年07月11日 15:47 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※207
>中国の対米輸出がアメリカの対中輸出を大きく上回っているってのが統計の結果だと思うんだけど

この頭の悪さは何とか成らないのか?
トランプ支持者てこんなレベルなんじゃないのかと不安になるんだが・・・・。
そこは貿易収支ではなくて貿易額で見るべきでしょう。
213.名無しさん:2018年07月11日 15:50 ID:AT6wMyCK0▼このコメントに返信
トランプは落としどころを考えて行動してると思っていいよね。中国は変なところ意地を通そうとするから。困ったもんだ。
214.名無しさん:2018年07月11日 15:51 ID:kRFDFMlP0▼このコメントに返信
マスゴミは「米国が仕掛けた貿易戦争」などと言う
 
どこ見てんだ、そもそもダンピングや知財の無断使用で貿易を破壊したのはどこだ?
 
215.名無しさん:2018年07月11日 15:52 ID:k8LUjYEl0▼このコメントに返信
日本のバランス感覚について褒める欧州の記事が数年前にあったんだよ
TPP集結話の時期だったからwinーwinのバランスのことかなと
日本では痛み分けという
双方が利益をえる中間点の見極めは公平で差別意識や邪心があればできないことで
その点を正確に捉えれば相乗効果で双方が成長できるし
間違えれば最終的に双方が衰退する
アメリカ式の経済政策の間違いが中国を生みその中国がさらに間違ったグローバル経済を行って世界中大混乱
日本のバランス感覚が注目されてる
日本で足を引っ張る邪魔者さえ押さえられればもっと世界発展に貢献できるのに
朝鮮半島は日本利益の為だったなんて嘘を振りまいて邪魔してる
あれは双方の利益が考慮された日本式winーwinの典型だった
韓国では日本の功績をなかったことにしてるけど
日本は日本のグローバリズムを作って賛同してくれる国と手を繋ぎたい
216.名無しさん:2018年07月11日 15:55 ID:q2S30HC.0▼このコメントに返信
※144
とりあえず国レベルで見ると米中制裁関税に対する市場の評価 (株価)は明らかで
アメリカ: 影響少ない 横這い〜やや上昇
中国: 急落
ヨーロッパ: 横這い

日本もリスク回避の円高もあって巻き込まれて下がってるけど
217.名無しさん:2018年07月11日 15:55 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※213
中国が朝鮮人程バカじゃ無い事を祈るよ情治を拗らせたら上海周辺が瓦礫の山てのもあり得る。
218.名無しさん:2018年07月11日 15:55 ID:3.Qcd9h70▼このコメントに返信
中国の軍拡を潰すという意味もあるんだろうけど、どこかで食糧と水を求めて暴発する可能性が高い。
北朝鮮よりも中国の方がその可能性は大きいよ。
共産党7000万人が13億を支配する国だからね。一般人も中国政府に不満はないんですか?という質問に対して
食えるうちは全く問題ない と言いきってる。 食えるうちは・・・
制裁によって2億以上の失業者が出るのは明らか。(本当はもう少しゆっくりとした状態で将来的に2億人の失業者だった、が中国2位の保険大手やZTEの倒産によって加速する。アメリカは中国で生産されて迂回輸入された製品に関しても関税をかけると言ってるから、中国で生産を続ける日本企業にも影響がある。)
日本への国内生産回帰か米国内での生産にシフトしないといけない部分も出てくるんだよね。
219.名無しさん:2018年07月11日 15:55 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※211
いや、彼は自国の痛みを測るのに貿易収支を使うべき事なのか、
輸出額を使うべきなのか、どちらを使うべきなのか理解出来ないのでは?

だから貿易収支を使って話しをするのでしょう。
220.名無しさん:2018年07月11日 15:56 ID:baeV5j3w0▼このコメントに返信
1940年前後の対日経済制裁とダブって見える。
あの時のアメリカ政府のテーマは 増長した日本を どうやったら暴発させて合法的に破壊出来るか?
マスコミに洗脳された日本人は そこを見抜けなかった。
冷酷な外交を理解している イギリスのチャーチルは 「日本の真珠湾攻撃の報を聞き ぐっすりと眠りに就いた。」と第二次世界大戦回顧録に記載している。
221.名無しさん:2018年07月11日 15:59 ID:jF4qSayn0▼このコメントに返信
※211
いやアメリカ側は物を売ってないから痛みは少ないなんてニュースでさんざやってて常識レベルの話で前提として共有されてるのかと。
アメリカも困る?ものを売ってないのに? なら買えなくて困る事はあるのか? → 別にないよね?って話。
222.名無しさん:2018年07月11日 16:02 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※218
日本企業も一部空気の読めないアホ企業以外は、主観部分の生産は、東南アジアや日本国内に移転済みだよ今や中国の存在価値は、製品を買う客レベル。
223.名無しさん:2018年07月11日 16:02 ID:q2S30HC.0▼このコメントに返信
※219
もしかして君達は
「ものを売っていない」=一銭も、一個の商品も売っていないという意味だと認識してたって事??
小学生かな
224.名無しさん:2018年07月11日 16:03 ID:lli.Sz.i0▼このコメントに返信
※220
ぜんぜん規模も厳しさも違うぞ、、、

つか今ロシアが受けてる経済金融制裁のほうが、トランプの中国向け関税なんかよりよっぽどキツイぞ、、、
中国は今まで特別甘やかされてきたから、ちょっといじめられただけですっげぇ文句言ってるだけだと思う、、、
225.名無しさん:2018年07月11日 16:08 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※223
>一銭も、一個の商品も売っていないという意味だと認識してたって事??

驚いたのはそこじゃないよ。
貿易収支を引き合いに出したから、凄い馬鹿なんだろうと思ったけど・・・・W
226.名無しさん:2018年07月11日 16:08 ID:3.Qcd9h70▼このコメントに返信
どちらにしても中国が自らだした米国への制裁で、大豆、小麦などの穀物類、マイクロンの半導体に大幅な関税がかかるから、中国国内の食料品の値段は跳ね上がることになる。
影響が大きいのは台湾企業だろうね。ホンハイやASUSなども含めて、中国本土での生産が多い。
中国地方の安い人件費に頼ってるところが多いのと、輸出で儲けている割合が大きいので台湾経済への打撃が大きくなる。
日本は立ち回り次第では関税を回避できる可能性がある。
(GDPの2%増により米国製兵器の大量購入や米国企業の海外生産品OSやCPU、半導体を米国内生産品から購入する
中東へ依存している石油やガスの米国からの購入割合を増やす→米国があまり海外に販売していないので米国の状況次第)
日本は中国や韓国と違って割れOSを使ったりしていないし、知的財産権も守っている。
海外で生産された米国企業製品を米国内で生産された製品購入にシフトすれば赤字の大部分が解消される。
後はきな臭くなってくる中東からの石油依存を減らしていく事で解決できる。
227.名無しさん:2018年07月11日 16:11 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※221
輸出相手国としての中国は何位か知ってる?
本当に中国で痛くないなら、日本やドイツなんてもっと痛くないぜ。

アメリカは日本やドイツへの輸出を切られても問題ないと言える。

228.名無しさん:2018年07月11日 16:14 ID:V6GC0AQZ0▼このコメントに返信
お得意の官制暴動とか官制不買運動とか米国企業焼き討ちとかせんのかよ、ヘタレか。
229.名無しさん:2018年07月11日 16:17 ID:jF4qSayn0▼このコメントに返信
※225
うわーとっても頭の良さそうなコメントですね。
あなたの明快な論理性と説得力を有する一連のコメントには大変感銘を受けました。
「ネットも株式市場もアメリカ大統領も日本の指導者も世界中自分以外バカばっかり」って今後も言い続けて愚民の啓蒙に励んでください。
230.名無しさん:2018年07月11日 16:17 ID:WLjjwo8Q0▼このコメントに返信
赤字対黒字では
最初ら勝負は付いてる
231.名無しさん:2018年07月11日 16:18 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※229
まあ自称秀才の浅学負け犬だろうね彼言ってる事が自説の域出ない残念君。
232.名無しさん:2018年07月11日 16:20 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※229
取り敢えずお前個人しか馬鹿にしてないけどW
そこで収支を引き合いに出すのは知性を疑われるだろ。

勿論。このまとめブログはインターネッツWだから、そこまでレベルは高くないけど。
233.名無しさん:2018年07月11日 16:22 ID:3.Qcd9h70▼このコメントに返信
日本は毎年5兆円規模の石油の輸入国。そのうち10%が今回制裁されるイラン、90%近くが中東の石油
4割の石油を米国からの購入にシフトすれば2兆円の貿易赤字の解消にできる。(簡単ではないけどね)
日本の対米赤字額は689億ドル、これを解消するのは簡単ではないけれど米国企業の米国内生産回帰や
原油の輸入先の変更、米国製兵器の購入、日本以外の生産拠点から米国内へ生産拠点を移動させる。
これらでだいぶ解消できるはず。
トヨタのメキシコ工場や中国工場を米国に移すだけでだいぶ違ってくる。
234.名無しさん:2018年07月11日 16:24 ID:CPe2iGPX0▼このコメントに返信
またみんなで、中国を分割統治しようぜ。
235.名無しさん:2018年07月11日 16:24 ID:djlpPsf.0▼このコメントに返信
※19
お前らがブランド品安いわって飛びつくからなんだよなあ
236.名無しさん:2018年07月11日 16:29 ID:jF4qSayn0▼このコメントに返信
※227
すみません高い知性が溢れすぎるコメントでちょっと君の意図するところが分からないのですが
そうだねアメリカにとって日本やドイツへの輸出額は大きくないですね。
日本が中国のようなならずもの国家だったら簡単に制裁されたかもね。
日本やドイツがアメリカを制裁しようとしても効果は高くないでしょうね。
中国の貿易相手国としての地位が低下したら日本やドイツの比重は多少はあがるかもしれませんね?
237.名無しさん:2018年07月11日 16:32 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※236
>すみません高い知性が溢れすぎるコメントでちょっと君の意図するところが分からないのですが

君が理解できてない事は分かってる
>痛みは少ないなんてニュースでさんざやってて

だから他人の受け合いで噛み合わないのだろうし。
238.名無しさん:2018年07月11日 16:46 ID:GAEmRRnj0▼このコメントに返信
アメリカ以外に拠点を移すとまた規制の対象になるだけだろ。国内製造国内消費なら国内価格でやっていけるでしょ。
239.名無しさん:2018年07月11日 16:56 ID:Cexq8pCG0▼このコメントに返信
※238
トランプは、アメリカに製造業を戻し、移民を追い出すと言った。
トランプは中国人から作業着を縫う仕事を取り上げ、アメリカ人に与える。
トランプは中国人から携帯電話を作る仕事を取り上げ、アメリカ人に与える。
トランプはメキシコ人から皿洗いの仕事を取り上げ、アメリカ人に与える。

これでアメリカを豊かにすると言ってる。
物凄く度し難い事だけど、これは民主主義の負の部分なんだと思う。
国民は馬鹿なんだよW
240.名無しさん:2018年07月11日 17:07 ID:IqgCy.O80▼このコメントに返信
なんかよく知らんけど、近々最恵国待遇辞めるらしいなって、まだ中国に対してやってたの。?
241.名無しさん:2018年07月11日 17:12 ID:Y3UxrEEz0▼このコメントに返信
ついでに日本も中国にODA渡すのやめよう
242.名無しさん:2018年07月11日 17:14 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※239
と共産礼賛の自称秀才挫折負け犬。
243.名無しさん:2018年07月11日 17:20 ID:VRPg8yOp0▼このコメントに返信
100均のプラスチックや200円の食品を純国産純国内消費でやろうと思ったら、当然できるんだけど
日本→日本、アメ→アメとかね
値段がね・・・3割増しとかじゃなくて、3-5倍くらいになるよ。

(利益率の良い商品の利益で、利益率の少ない商品の利益を補うといったメンドクサイ計算を省いて単純化するとして)
日本の商社・問屋やダイソーの倉庫に着く時点、100円商品のバラ1個あたりの単価にしたら
・小売店の仕入れ単価が5-60円くらいかな
・問屋やダイソーの本部調達価格が30-40円くらいかな
・船便(コンテナ)代・中国国内から深セン港までの陸送代もそれなりにかかるとしたら
・中国の工場はバラ1個あたり「材料代・人件費込みで10円程度」で製造しなきゃならなくなる。

金型や製造設備も何百キロ~トンもあるから中国から移動できず、
同一製品を作るにしても何百万もする金型を日本で、アメで作り直さないといけなくなる。
バラ1個の製造コストが「10倍になりつつ、しかも金型代数百万も新規に同時にかかる」から
なかなか中国国外移転ができずにずるずるときている。もちろん人件費も。

どの国にも貧乏人はいっぱいいて、多少の信頼性よりも100円のままで買い続けたいという層はいっぱいいる。
というか、そもそも高級品以外には中国製しかないことが多い
ダイソーなんかベトナム製とか増えてきたけど、圧倒的に多いのはまだまだ中国だね
100円の商品を(税金抜きで)300円にして買ってくれるわけがない。
110円や120円で国産が買えるなら喜んで切り替えるんだけどねw
244.名無しさん:2018年07月11日 17:29 ID:VRPg8yOp0▼このコメントに返信
※239
それで、トランプに感謝するべきアメリカ国内企業がどう行動するかと言ったら
ハーレーの件になるわけだよねw
自動車ビッグ3なんかはトランプになる前から「トヨタ以上にメキシコ比率が高い」って散々言われていたし。

アメリカは、民主党政権よりも共和党政権の方が日本にとっては本来いいはず
トランプといえども共和党なので・・・
トランプ的な方向性を変えずもうちょっと政策をマイルドしてくれるだけで(日本にとっては)十分なんだけどね。

ヨーロッパみたいにアメリカの国内人権問題に「日本は口を出さないから、日本を制裁しないでね」
だけでいい
245.名無しさん:2018年07月11日 17:30 ID:1Zj1lsun0▼このコメントに返信
今回の関税引上げ対象は、農産物や魚介類、雑貨、衣類。これなら、代替できる国はいくらでもある。北朝鮮は生産にかかわり、中国経由でアメリカに輸出しているから、黒電話も泣いてるだろう。
ベトナム、タイ、マレーシア、インドネシア、フィリピン、バングラデシュあたりに、クリスマスの注文がいく。
246.名無しさん:2018年07月11日 17:54 ID:nVfuE5iS0▼このコメントに返信
中国の対外膨張政策を抑止するには経済締めあげるしかないからな
トランプの方法は正しいよ
247.名無しさん:2018年07月11日 18:02 ID:1Zj1lsun0▼このコメントに返信
日本は、TPP11と日欧EPAを発効させ、中国の知的財産無視を非難しながら、アメリカの復帰を待てばいいんだよ。仮に自動車に25%の関税をかけられても、すぐにアメリカは自動車の生産をふやせない。アメリカへの輸出が減る分は、欧州、TPP11向けででとりもどそう。日本狙い撃ちの関税じゃなければ、なんとかなるさ。
対中関税引き上げで喜んでいる国はたくさんある。中国からアメリカ市場を奪えるチャンスなんだからね。
248.名無しさん:2018年07月11日 18:10 ID:AWWKg81Z0▼このコメントに返信
中国が力を付ければその力で多数派工作や圧力をかける事で中国陣営を増やしアメリカ自体の内部にも金をばら蒔くんだし、今潰しておくのは先々を考えれば効率的だろうよ
予防的攻撃だよ
249.名無しさん:2018年07月11日 18:12 ID:lli.Sz.i0▼このコメントに返信
※243
日本の繊維類輸入先って10年前と今とでは中国の金額はあまり変わらないんだけど、、、
でも他所の国、ベトナムは4倍、インドネシアは3倍、タイ2倍
10位にはいってなかったバングラディッシュ、カンボジア、ミャンマーがタイと同程度規模になってる、、、
つまりここ10年で(ユニクロやしまむらのような廉価品は)主生産国は中国から他の国に分散されてるので
どこの国も10年前よりは中国依存から脱却していると思われ、、、つまり他所の国への移行はたやすくなってるはず、、、

だからこその今のトランプ関税なんだと思う、、、中国依存から脱却する後ひと押しとして、、、
250.名無しさん:2018年07月11日 18:19 ID:4nDylJS90▼このコメントに返信
アメリカが居なくなったお陰で日中貿易がかなりそして日米貿易が少し盛んになってええ気分や
251.名無しさん:2018年07月11日 18:21 ID:TGaIckSs0▼このコメントに返信
米国はエネルギーも含めて自給自足ができる国だ 一方の中国は食料も飼料もエネルギーも輸入国だ 今から中国人が100年前の生活に戻れるなら
問題はないが、そうは行かない イランは国民は困窮しても宗教後からで我慢して乗り切るが中国人にその忍耐はない そして共産党の高級感部の子女はとうの昔に資産と一緒に国を捨ててカナダやアメリカで悠々自適の生活をしている そんな国は最後は見放される 勝敗は見えている
252.名無しさん:2018年07月11日 18:28 ID:TH8J.mX.0▼このコメントに返信
中国がアメリカ国債を大量に抱えてるうちは、やっぱりプロレスなんだろうなって思ってしまう
253.名無しさん:2018年07月11日 18:34 ID:e.UZLtdQ0▼このコメントに返信
弾けチャイナ
254.名無しさん:2018年07月11日 18:35 ID:IpGcJT040▼このコメントに返信
まだ中国に残ってる日本企業いんの?スゲー迷惑。テロリストんとこに押しかけて人質になった連中みたくとっととタヒんじゃえ。
255.名無しさん:2018年07月11日 18:36 ID:e8aMGlbi0▼このコメントに返信
このチキンゲームに参加し続け支那に残る馬鹿な日本企業はさっさと倒産しろ。その分人材不足の企業にまわせる。
256.名無しさん:2018年07月11日 18:37 ID:.wLC52Ax0▼このコメントに返信
どちらも傲慢さでは優劣つかないね
257.名無しさん:2018年07月11日 18:38 ID:lli.Sz.i0▼このコメントに返信
※252
米国債が今一番利回りが良い、つまり他に投資先変えたくても良いのがないって事情もあって
プロレス以前に、中国は米国債を買わざるを得ない、って部分が、、、
そこらもトランプは見越してると思うよ、、、

まぁ中国の外貨保有高で一般に公開されてて唯一流動性があるのが米国債(1.2兆米ドル)だから
米国債保留高=人民元がすぐ米ドル交換できる限界?ってこともあってねぇ、、、
258.名無しさん:2018年07月11日 18:43 ID:Hw3aa.RB0▼このコメントに返信
※252
一体何時の時点の話をしているんだこの自称秀才浅学負け犬は、中国がアメリカの国債を多量に勝手にに売却したのを日本が買い支えのも知らんのかこの基地外。
259.名無しさん:2018年07月11日 18:43 ID:V6GC0AQZ0▼このコメントに返信
横暴な支那に鉄槌を下す。なにもおかしなところはないな。
260.名無しさん:2018年07月11日 18:44 ID:e8aMGlbi0▼このコメントに返信
支那がアメリカ国債売り払うと脅しても、アメリカが無視して紙屑にし借金返さなければ何の影響もない。市場は既に支那のバブル崩壊は折り込み済みで株の下落も想定の範囲内、ドル高になるだろう。この影響は支那を頼りにしたい北朝鮮にも多大な影響を与え、体制の崩壊が早まるから、北朝鮮はロシアにも近いている。
261.名無しさん:2018年07月11日 18:53 ID:.B7xYtTG0▼このコメントに返信
※172
ついでに言うと埋め立てや軍艦も金使わすだけ使わせた後のタイミングで経済制裁だからオバマ~トランプリレーにも見えてくる。
262.名無しさん:2018年07月11日 18:53 ID:TH8J.mX.0▼このコメントに返信
※257
なるほどわかりやすい

※260
でもそれやっちゃうと今後誰も金貸してくれなくならねえ?
263.名無しさん:2018年07月11日 19:18 ID:LKirv7DC0▼このコメントに返信
ロシアや北朝鮮が恫喝外交してきても鬱陶しいのに
アメちゃんがやったらそら効果は絶大よ
264.名無しさん:2018年07月11日 19:40 ID:AsL7q.6p0▼このコメントに返信
いいぞ、がんばれトランプ
265.名無しさん:2018年07月11日 19:42 ID:jo8sW7zD0▼このコメントに返信
中国なくても世界は回るってことが明らかになっちゃうだけ。
ぶっちゃけ中国の威信だの、そんな面子を守っても1円の足しにもならんし
アメリカと商売できなくて存続できる会社なんか中国にはないって、ZTEが
身をもって証明してしまった。
おそらくこれから自己の存続をかけ、迂回貿易のために中国企業自らが
国内の生産工場を海外に移転させる動きが加速するだろう。
実利に絡む中国人の行動と決断は早い。日本人経営者のように国内の雇用と地元経済
を考えてギリギリまで粘るような愛国心は彼らにはない。
これは、人民元がその経済規模に見合った変動相場へと移行していれば資本主義
の原理として必ず起こったはずの貿易のリバランスである。
かつて日本はプラザ合意を受け入れたが、中国は一向に為替チートを止めなかった。
アメリカがキレるのは時間の問題で、ついにその時がきたということだ。
266.名無しさん:2018年07月11日 19:56 ID:EnP5HdFo0▼このコメントに返信
優遇されてた税金も集られるから中国へ進出していた企業が中国から撤退するには余計に費用がかかるんだっけか?
267.名無しさん:2018年07月11日 19:59 ID:.B7xYtTG0▼このコメントに返信
※252
アメリカの国内法で敵対する国の米国債は無効にできるってのがあって今はボタン一つでチャラになる。
268.名無しさん:2018年07月11日 20:21 ID:3zX.eukQ0▼このコメントに返信
※249、※265
ようやく「ユニクロ」のジーンズでも中国、バングラデシュと生産国が分散化してきたし、
米国の「GAP」「LLビーン」は、もっとサプライチェーンを多様化させている。

日米の政府と企業ともに、対中封じ込めのために「ヒト・モノ・カネ」の動きを断つのは分かっている。
あとは国柄の違いとして現れている。
安倍政権は、外交軍事・経済金融・貿易で「集団行動主義」を採っているのに対して、トランプ政権は「単独行動主義」。

この「ヒト・モノ・カネ」。
「ヒト」の動きも中国からの留学生も2015年がピークで減り始めている上に、米国の法務省ビザ規制にかじを切った。
「モノ」に関しては、TPPのような枠組みで対応した我が国に比べて、ZTEに対する商務省の制裁など米国は、
ひとりで中国と中国企業を潰せることが証明された。
「カネ」は人民元がドルペッグでもあり、オフショアでの起債とIPOをさせなくしつつもある。

そもそも中国が経済的に興隆したのは、1980年代中盤以降の日米資本主義の経済戦争の道具として。
米国はソフトウェア中心の情報技術のヘゲモニーだけは我が国から死守した。
そのために、中国の安い労働力目当てにサプライチェーンを移し、安い留学生を技術者としてベンチャーで雇い、
大量にドルでファイナンスして、中国の興隆を助けた。

我が国が敗れた分野である情報技術関連の企業が、中国で発展するのは当たり前で、その仕組みを米国が作ったから。
そのはしごを外して、情報技術のヘゲモニーを守りつつ、中国を潰しにかかっている。
269.名無しさん:2018年07月11日 20:27 ID:cIBZWp480▼このコメントに返信
※266
そうなんだが、これだけ大騒ぎされてるタイミングで露骨な追いはぎなんてやったらそりゃあもう注目される
トランプ制裁が終わったってもう企業は中国に戻って来なくなるからな。
270.名無しさん:2018年07月11日 20:40 ID:3zX.eukQ0▼このコメントに返信
※268のつづき
通商法301条による関税は、品目数だけで見れば倍プッシュではなく、6倍のレイズ。
金額では4倍積み上げる。

7月6日からの段階的実施は25%の関税、1102品目(第1次で818品目、調整後284品目追加)、総額500億ドル規模だった。

9月以降に追加されるのは、10%の追加関税、衣料品や食料品など対象とした6031品目、2000億ドル規模。
これが全て適用されれば、2017年度の中国からの輸入=約5056億ドルの半分に網が掛かる。
271.名無しさん:2018年07月11日 20:51 ID:YQtHuJId0▼このコメントに返信
中国の発展は百害あって一利なし。
今からでも遅くない中国は徹底的に潰すべき。
272.名無しさん:2018年07月11日 21:39 ID:6Jk8n.P.0▼このコメントに返信
※247
TPPゾンビ乙。

そろそろ国民経済を考えたら?
273.名無しさん:2018年07月11日 21:53 ID:3zX.eukQ0▼このコメントに返信
※272
我が国は外交軍事・経済金融・貿易で「集団行動主義」、米国は「単独行動主義」を採っている違いがあるだけ。
ナショナリズム復活の流れと「対中封じ込め」の戦略方向性は同じ。
その点を理解していない人間は去るべきだろうね。
274.名無しさん:2018年07月11日 21:56 ID:q5i8pGTO0▼このコメントに返信
アメリカ ⇨(1800万ドル) 中国

アメリカ (5300万ドル)⇦ 中国

中国はアメリカからの輸入品全部に関税を掛けても1800万ドル
それに対してアメリカは中国からの輸入総額は5300万ドル
中国に勝ち目はない
275.名無しさん:2018年07月11日 21:57 ID:B22eKBaY0▼このコメントに返信
※1
とばっちりで株価が下がる日本がいつも割を食わされるんだよな。やめてほしいわ。
276.名無しさん:2018年07月11日 21:58 ID:VRPg8yOp0▼このコメントに返信
※272
TPP反対とか、お前のことを「親中派呼ばわり」してやるからなw
TPPは味方を作る戦略だよ。
TPP反対って必然的に中国を必要とする理論だからね。

世界から「中国抜きで成り立つ世の中」づくりのためにね。
労働力は東南アジアで足り、東南アジアも南米も親日の親日連合。
これは現代の大東亜共栄圏と言い換えてもいい。

しかも大東亜共栄圏に白人の味方という最強の武器を得ることまでできる。
今度の大東亜共栄圏は長続きする親日共栄圏になるよ。
277.名無しさん:2018年07月11日 22:04 ID:6Jk8n.P.0▼このコメントに返信
※276
TPPで英米を入れろと言っている輩は、グロ金の差し金売国奴でしかない。
日本の市場と財産を、グロ金に献上するだけ。

支那は必要ない。
TPP加盟国とは、今まで通りの経済協定、相互扶助の関係がベスト。

ただ私が唯一看過するのは、英米抜きのTPP11において円の経済圏を作り上げること。
それ以外なら、破棄するしかない。英米に貢ぎ、国内のグローバリスト売国奴どもを稼がせる気はない。
278.名無しさん:2018年07月11日 22:16 ID:w5zL6na90▼このコメントに返信
アメリカが終わるとするとこれからは中国主導の力が物を言う時代になるな・・・
279.名無しさん:2018年07月11日 22:18 ID:VRPg8yOp0▼このコメントに返信
※277
米英については突っ込んでくるけど、中国に対する言及が薄くて浅いなぁ・・・
それで本当に愛国者か?逆じゃね?

搾取?米英はいいお客さんだぞ?トヨタ車いくら買ってくれていると思ってんだ。
日本を搾取しているのは中国だぞ。日本に一方的に輸出してね。
米が日本に押し付けてくる防衛装備品なんて微々たるものよ。
280.名無しさん:2018年07月11日 22:25 ID:6Jk8n.P.0▼このコメントに返信
※279
支那は要らない、クーデターで崩壊だ。
3重国籍スパイを送還しろ。これ以上何を言えばいい? 

米英は日本の市場と(①水道のように、インフラの老朽化による需要 ②少子高齢化社会による、医療・保険の需要 ③アグリビジネスの市場 ④GPIFなど、日本の金融資産を運用する市場)、
それに伴う安全保障のショックドクトリンを狙っている。米中プロレスなき後の日本ATM化を考えている。

TPPに英米は要らない。
一部の官僚は言っていたぞ「米英無しのTPP11は最強だ。これで円の経済圏を築ける」と。
それならやってみせろと、看過しているだけ。

日本の国民経済と、安全保障を国の役人どもは考えろ。

281.名無しさん:2018年07月11日 22:29 ID:3zX.eukQ0▼このコメントに返信
※276
ここ四半世紀を掛けて、北東アジア~東南アジアに日本のモノとサービスが行き渡って、
日本文化のサプライチェーンが構築されたからね。呼び方は何であれ、新しい「大東亜共栄圏」ができている。

円経済圏の確立も中国の台頭を奇貨として、ADB年次総会などでチェンマイ・イニシアティブの活用や、
アジア債券市場育成イニシアティブの実現など、提言して実行し始めている。

ここ数年のうちに、日本円主導の外国為替市場を創設する流れになっていて、
この点ではアングロサクソン勢は対中戦略に躍起で、こちらの動きを止めようとはしていない。

つくづく、※277は現実が見えていない愚か者と思う。
282.名無しさん:2018年07月11日 22:34 ID:6Jk8n.P.0▼このコメントに返信
※281
現状の、各国間の経済協定で十分だ。

円主導の経済圏を作ってから言え。
安全保障と国民経済無視の売国奴官僚が踏ん反り返って、そんなに偉いのか?

極論を言えば、TPPはどうでもいい。
移民、少子化、売国、IR、
致命的な問題は、いつまで経とうが日本の支配階級が一切経世済民と日本の安全保障を考えないことだ。

現実を無視するお前が、救いようの無い鬼畜だな。
日本の癌だ。
283.名無しさん:2018年07月11日 22:42 ID:3zX.eukQ0▼このコメントに返信
※282
あなた、論調や語句の使い方から察するに、TPP反対論を延々と唱え続けてきた、
いつものヒトでしょう。ついに「極論を言えば、TPPはどうでもいい」ですか。

military38.com/archives/51332378.html
military38.com/archives/51449014.html
military38.com/archives/51511810.html
military38.com/archives/51661064.html
military38.com/archives/51883339.html
military38.com/archives/52001562.html
military38.com/archives/52204537.html

上記、スレでの論戦をこなしてから、発言するべきではないですかね?
どんどん状況変化に取り残されて、自説に固執するものだから、論理展開がズレまくって、
誰からも賛同者が得られていないでしょう。
284.名無しさん:2018年07月11日 22:48 ID:6Jk8n.P.0▼このコメントに返信
※283
悪いが平行線の売国奴集団には、そこまで構えない。

別に全て読んでもらえばいい。
私が言いたいことは
「こいつらは一切経世済民と、安全保障を考えていない」
「国民を騙して、グロ金から売国のキックバックを得ることしか考えていない」

賛同者は多く居ますよ。
多くのコメントを追っていれば分かる事。
初めは一馬力でしたが、徐々に助成してくれる人も増えました。
君ら張り付きの売国奴工作員に比べると、多勢に無勢なのでね。

「文句があるのなら、経世済民と安全保障を主においた、日本の国益を述べよ。」
いつも私の論は、この一点だ。
285.名無しさん:2018年07月11日 22:54 ID:GcG6ii5Z0▼このコメントに返信
※266
倒産させたほうが早いし、韓国みたいに夜逃げするところも出てくるだろうなwww
286.名無しさん:2018年07月11日 23:03 ID:3zX.eukQ0▼このコメントに返信
※284
コメントは自由であるべきだけど、このまとめの主題は米中貿易紛争であって、
TPP反対論やグローバリズム批判は「平行線」ではなくて、あなたの「脱線」に過ぎない。
その強引さが間抜けなことを自覚して反省すべきでしょう。

その主題にあった論旨へと展開できる知識や能力がないのをまず、なんとかしてください。

それに直近のmilitary38.com/archives/52204537.html、
「イギリス、TPPに参加表明」のスレにしても、あなたのコメントに紐付いているレスは、
付和雷同以外には、大して論理的にTPP反対に賛同する発言は見受けられないけど?
まず、そこに戻って自説を展開して、仲間を増やしてください。
287.名無しさん:2018年07月11日 23:07 ID:6Jk8n.P.0▼このコメントに返信
※286
そのまま返させてもらうよ。

さっさと答えたら。
「こいつらは一切経世済民と、安全保障を考えていない」
「国民を騙して自らは国家運営の責任を放棄し、同時にグロ金から売国のキックバックを得ることしか考えていない」
「文句があるのなら、経世済民と安全保障を主においた、日本の国益を述べよ。」

こちらこそ言わせてもらう。さっさと答えろ。
288.名無しさん:2018年07月11日 23:13 ID:6Jk8n.P.0▼このコメントに返信
※286
それからな、そこにコメントもしているし、TPP売国と、それに対する国家の安全保障についても延々と述べている。
TPP賛成派の方が何度も寝返って酷いもんだぞ。

お前が私の質問 ※287 に答え、TPPが国家の安全保障と経世済民に寄与することを論理的に説明しろ。
今まで述べてきたアクロバティックな売国理論は抜きにして。
まともに答えが返せるのなら、またコメントしてやるよ。
289.名無しさん:2018年07月11日 23:21 ID:3zX.eukQ0▼このコメントに返信
※287~※288
TPP反対論における各論をすべて論破されて、ふんわりとした総論に逃げ込んでいる時点で、
もうあなたは負けているんですよ。※282にあるように「極論を言えば、TPPはどうでもいい」んでしょう?
終わっているんですよ、あなたは。

繰り返すけど、このスレに沿って、米中貿易紛争に関連したコメントを発して、さらに派生した論理展開として、
経済的ナショナリズムを述べるのは構わないけれど、そのコンテクストすら作れていないでしょう。

率直に言って、あなたは論述したりするのに不向きな人間だから、諦めたほうがいいよ。
290.名無しさん:2018年07月12日 00:11 ID:.qcJkJtx0▼このコメントに返信
※289
スレ、コメント、ナショナリズム、コンテクスト
日本語にすると?
291.名無しさん:2018年07月12日 00:48 ID:8bkPeyvk0▼このコメントに返信
スレ中にもあったが
これで中国から撤退する動きが強まると、中国からは実質何も持ち出せないという悪夢の実態が世界中に知れ渡るだろ?
ますます中国とは付き合えんという流れになるわな
292.名無しさん:2018年07月12日 00:49 ID:fzCVBrsi0▼このコメントに返信
現実は、アメリカは味方だし、駐留していることも友好の象徴だ。日本からいっぱい買って大いに黒字をもたらしてくれている。 中国はアメリカにも日本にも一方的に売りつけて日米の富を奪う、日米共通の敵だ。

ついでに言うと、日本人自身がアメリカ製品を好まないことで日本はアメリカに対して輸出超過になっている。超過分くらいの農産品の押しつけは、許容範囲として代償を認めなければ今まで築いた日本の地位が「中国レベルに堕ちる」ことを意味する。

まぁいくら押し付けられたところで、日本には高級品が残り生き残りは十分できる。ただ日本があまりアメのもんを買わなさすぎると、日本スルーして中国と商売しちゃうよとなるのが日本の悪夢、ジャパンパッシングだ。
今回の米中対立は日本にとって実に都合がいい。米中が対立していれば、ジャパンパッシングにはならないからねw

ここで安倍政権は十分よくやっている。
・反中包囲網TPPで中国抜きの経済圏を作り
・安全保障ダイヤモンド構想でインド・OGを味方に引きずり混み一路一帯に対抗
・EUでも存在感向上
・防衛費もまだまだ足りないが防衛費増を求める外圧は、正直ありがたい
293.名無しさん:2018年07月12日 01:47 ID:Z7l3D.mT0▼このコメントに返信
※113
トランプがやってるわけじゃなく議会がやらせてるんだけどな
しかも中国ベッタリだったはずの民主党の方が共和党より強行
294.名無しさん:2018年07月12日 02:03 ID:Z7l3D.mT0▼このコメントに返信
まるで孫崎が監視してんのか?つーようなレスしてるアホがいるけど

●どちらも得をしない ⇒ 俺らが心配してやることじゃない
●中国の一般庶民が気の毒 ⇒ なら暴動でも起こして体制倒せ
●国連の決議を得るべきであって米国の私刑なのであれば許される事は無い ⇒ 為替、知財強盗、ダンピング…誰もおまえを許さんよ

結論として、
これまで散々迷惑を掛けられたことに対して「ザマァw」なら、その心情はまだしも理解も出来るが
こんなまとめサイトで中国を擁護しても全く意味が無い
トランプのツイッターにリツでもしろ
英語で
295.名無しさん:2018年07月12日 02:12 ID:ntQZSLHv0▼このコメントに返信
※265
>中国なくても世界は回るってことが明らかになっちゃうだけ。

結局13億の市場とかほざいているけど実質4億人が購買層として固定され、残りの9億人は貧困層だからな中国は
未だに日本よりも一人当たりのPPPも低いし、インドと同じでいくら頑張っても富裕層は数年で増えないし、
おまけに大気汚染と農業人口の低下で食糧難の危機に陥っているのが奴らの限界よ

あとアメリカは英語圏+日本を含む世界市場で売れる商品を作れるが中国は下請けか劣化商品を売るしかない
おまけに中国の弱点は中国語で、これは漢字文化圏以外からすれば習得が困難な言語であり、英語よりも親近感がない
中国の映画や音楽がアメリカの映画や音楽に代わることがなく、日本のアニメは好きだけど中国のアニメには興味がない

そして中国は荒野行動など、欧米の人気ゲームもパクるだけだから結局中国のソフトパワーはアメリカのようになれない
だから中国がアメリカを超えて世界覇権国になるのは不可能だと言うことがだんだんバレてしまったかな
中国のネット提示版だと「日本を征服して任天堂を中国のものにすれば、中国の好感度が上がるはずだ。」と
アホみたいな妄想が広まっているみたいだけどね
日本のアニメやゲームを中国のものにすれば中国の知名度は高くなると本気で思っている
そんなことをすれば逆に中国は欧米からバカにされるだけなのに
296.名無しさん:2018年07月12日 02:14 ID:n7cOMUhH0▼このコメントに返信
更に倍率ドン、ハタライタに2000億ドル
297.名無しさん:2018年07月12日 02:58 ID:1sLIX0UZ0▼このコメントに返信
中共潰すのは皆でやろうって言ってるのに、なんで単独でやろうとすっかな、メリケンは。
ん、確かに連合だと有象無象が跋扈して軽快な行動が取れないてのがあるからか・・・
298.名無しさん:2018年07月12日 03:26 ID:.qcJkJtx0▼このコメントに返信
※293
米国民主党は江沢民の上海閥だからなw
中国には、上海閥、団派、太子党の3つ派閥があり上海閥=江沢民、団派=胡錦濤、太子党=習近平で
太子党は海外留学組みのボンボンの集まりだからwww
299.名無しさん:2018年07月12日 04:05 ID:jS1nDr640▼このコメントに返信
スタトレで言うと日本はフェレンゲだけど中国はボーグだからなあ。
惑星連合(アメリカ)の方が最終的に詰むんじゃね?
300.名無しさん:2018年07月12日 05:06 ID:coI.79dS0▼このコメントに返信
>米対中関税、品目別除外申請を90日間受け付け=USTR(ロイター)
最終的に米企業が「いる or いらない」を決めるわけですな。
301.名無しさん:2018年07月12日 05:07 ID:coI.79dS0▼このコメントに返信
※1
米政府「アメリカ現地法人なら話は聞くぞ」
302.名無しさん:2018年07月12日 05:16 ID:coI.79dS0▼このコメントに返信
※293
もっとも影響を受けそうな鉄鋼分野は江沢民派の地盤である中国東北部じゃないですかね。
トランプの選挙戦略が鉄鋼セクターの雇用改善によるスイングステート攻略みたいだから、
米民主党も協調していられなくなったのかもね。
303.名無しさん:2018年07月12日 06:34 ID:xExripN.0▼このコメントに返信
グローバリスト、親中派ザマぁw
さっさと◯ね、おまえらただの売国奴なんだから
304.名無しさん:2018年07月12日 09:21 ID:gtPZo.F40▼このコメントに返信
実際、こんな事できるのはアメリカぐらいだろうな
と言うか歴史上こんな事できたのはアメリカだけなのでは・・・ま 古い時代だと殴り殺しちゃうけど
305.名無しさん:2018年07月12日 10:35 ID:SLNoTg.M0▼このコメントに返信
潰れる言うけどまだ潰れてないから中国すごい論者に、どんな気持ち?って聞いてみたいな~
306.名無しさん:2018年07月12日 13:12 ID:9wjUsr.u0▼このコメントに返信
たとえばちょっと前の話だけど、
中国が日本に対して「レアメタル売って欲しければ言うことを聞け」みたいな
貿易規制を仕掛けてきたとき、日本は創意工夫して独自で問題を解決してまって
「あ、じゃあレアメタルいらないですw」
ってなって、結局損したのは中国側だった。

中国はフィリピンと南沙問題でごたごたしたときも、フィリピン産のバナナを
輸入せずに差し止める、っていう貿易規制を仕掛けたんだけど、
それもフィリピンが
「じゃあ中国向けバナナは今後全部日本に向けて安く売るからいいです」ってなって
やっぱり涙目になったのは仕掛けた中国側だった。

結局、無理な貿易規制を仕掛けたところで
相手側が対策を練るだけなので、結果的に仕掛けた方が損をするだけ。って気がする。
逆に仕掛けられたほうは、創意工夫して知恵を付けるので、逆に経済が強くなる気がする。

アメリカは常に規制を掛ける側で、自分で工夫せずに相手を脅しつけるやり方をしているので
いつまで経ってもアホなままだけど、さて、今回仕掛けられる側に回った中国はどう変わるかね。
307.名無しさん:2018年07月12日 18:18 ID:hFiTQyCz0▼このコメントに返信
※305
中国がこれまで散々に世界中から甘やかされていたボンボンであった事実すら欠片も認識できない猿にも劣る低脳だし
「こんなはず無い!こんなのおかしいよ!中国様は最強のはずなんだ!」って発狂しているんじゃね?w
米にもちらほら沸いてるしw
308.名無しさん:2018年07月12日 18:23 ID:hFiTQyCz0▼このコメントに返信
※306
今だとアメリカ産大豆とかの食料関係や鉄鋼かねぇ?
前者はそれこそ最悪米側が大豆農家他に補填する、とかあるしそもそも大豆とか売ろうと思えば売り先なんざゴマンとあるしね、中国相手と同じ値段になるかは微妙だけど(元々食料足らんからと金にあかせて買占めじみた真似してた)

後者は元々中国の屑鉄に毛が生えた程度の粗悪鋼材をダンピングで売りさばいていてたのが鉄鋼産業全体の問題だったんだから、むしろ中国のゴミ鉄鋼が売れなくなる方が正常化するだけだねぇw

309.名無しさん:2018年07月12日 19:09 ID:yQ8gVIvS0▼このコメントに返信


貿易経済戦争は 中間選挙とかには関係なく アメリカのアメリカの覇権に挑戦する支那への最後通牒、支那潰しの開始。
遅すぎるくらいだが無べなるかな(笑)。
先進自由主義先進国はそれぞれ思惑の中だがアメリカが旗を振ればおのずと行動は決定されて来る。
特に日本は経済も軍事に違わず、敵国支那が認定されれば強固な日米同盟で進むのみ。
310.名無しさん:2018年07月12日 19:22 ID:5JE.FJcW0▼このコメントに返信
※290
この人物が、ID:6Jk8n.P.0と同一人物だとすると、わずか1時間程度で恐るべき知的退行を引き起こしていることになる。
スレ、コメント、ナショナリズム、コンテクストはもはや日本語に取り込まれた単語だし、自ら直近の発言で
「コメント」と書いている。つまり、1時間前に打ち込んだ単語の意味すら理解していないことになる。
和製漢語や和製英語を作り出してきた先人の努力を愚弄する姿勢も、ナショナリストとしては最低下劣な部類に属する。

安全保障ではシーレーンを共通のコモンと考える「セキュリティダイヤモンド構想」を下地に日英と日豪の準同盟化、
もしくはNATOとの協力関係の深化、日米同盟の強化を進める。また貿易では、TPP11と日欧EPAなど経済圏の広域化を進める。
視野狭窄のID:6Jk8n.P.0には理解不能だろう。
しかし、これら法の支配に基づいて、拡大化し、かつオープン化するという流れはグローバリゼーションではない。
コンセプトには中韓を排除する法の支配があるからだ。

幕末維新期の我が国と中韓の運命を分けたのは、法に対するセンスの違いであったことも、ID:6Jk8n.P.0は知らないから、
こんな無様な知識不足を露呈するのだろう。右派や保守を名乗るのすら、おこがましい。
幕末の動乱の始まりとなった桜田門外の変は、修好通商条約に対する勅許の有無、幕府でなく水戸藩に下された戊午の密勅の是非。
これによって起きた。つまり、国際法と国内法を正当に取り扱うセンスが、維新の原動力になった。

一方、法を無視した近代における中韓の運命はご存知の通り。
現在でも、我が国が対中であれ対米であれ、ナショナリズムとしてまとまるには、この法的センスは欠かせない。
だから、このセンスに準じて、TPP11や「セキュリティダイヤモンド構想」で国家防衛を図ろうとしている。
この流れの一端すら気づけない、件のID:6Jk8n.P.0は、本当に愚かと言うべきだろう。
311.名無しさん:2018年07月12日 20:48 ID:FERp7p4z0▼このコメントに返信
※289
いいから、さっさと答えろよ。

いつまで逃げる気だ?
※287 ※288
312.名無しさん:2018年07月12日 20:56 ID:FERp7p4z0▼このコメントに返信
※310
マスゴミのように、捏造編集をするな。
まぁ、いつもやってることなんだろうがな。

やり方が卑怯。弱くてど汚い。中身は何も無い。
日本国民の将来も考えてない。畜生は質問に答えず、人格の中傷しかしない。
粘着して工作を繰り返す、そういう人物こそ真性のクズだと思うがね。

経済の広域化は、現状の経済協定で十分だ。
トランプの姿勢は一理ある。日本も倣って、売国にバランスすべきだ。いい加減に国内の安全保障を鑑みろ。

維新はクーデターだ。薩長が日本を私物化し、欧州の王族に倣って、自らが華族に成り、搾取と資本の集中を謳歌した。
必要なものは、藩のことを考える藩主と、その統合体として世界に拮抗する幕府だった。
藩主なき今、中央の売国と一極集中に、地方は苦しんでいる。

TPP11を推奨するなら、英米抜きで築き上げる円の経済圏について語ればければ、ただのグロ金売国奴だぞ。
いいから※311に答えろ。誹謗中傷工作員め。下らねー
313.名無しさん:2018年07月12日 21:09 ID:FERp7p4z0▼このコメントに返信
※289
後、この過疎ったスレでいつものように交錯されそうだから、訂正しておく。

この後お前が散々言うであろう、「極論を言えば、TPPはどうでもいいんでしょう?」
と言うことだが、文脈を読め。
※282 は、とうに終わった(8年ほど前か?)の売国協定をいつまで言って居ても仕方がないことを説いたものだ。
TPPが、グローバリスト vs 国家主権・国民経済 の構図を世界中に齎していることは、トランプが大統領になったことでもはっきりとしている。

そんな詐欺を書きまくった、関税撤廃ありきのクソ協定を、ここまで議論する理由はなんだ?
それよりも、経世済民を考えた国益の話をしろと言っている。

西日本豪雨の教訓より、
財政出動+国土強靭化 、相乗効果としての地方創生と出生率の上昇、外資に売り渡そうとしている水道インフラの改修や、医療・保健、と言った分野で着実に日本国民に届けろ。

移民を入れ、ヘイトスピーチだと日本国民の言論を弾圧し、IRに走り、「金がないから」と消費税を上げて財政出動もしないくせに、議席を6増やすという。
その国民に対する「TPP的な売国態度」を、いい加減に改めろと言っている。
そして、お前はこの論に答えろ。話を逸らすなよ。
314.名無しさん:2018年07月12日 21:41 ID:yQ8gVIvS0▼このコメントに返信
※313ID:FERp7p4z0


横だが 偏狭な自分の考えを押し付けるな。
315.名無しさん:2018年07月12日 21:49 ID:FERp7p4z0▼このコメントに返信
※314
それは読む人が判断すればいいだけのこと。

私は日本国民の見地による経世済民と国益、安全保障の話しかしない。
カスみたいなコメントは要らないので、自分の論のみを述べろ。

過疎ったスレに張り付くハエか?
316.名無しさん:2018年07月12日 23:02 ID:5JE.FJcW0▼このコメントに返信
※315
※312で「畜生は質問に答えず、人格の中傷しかしない」と言っておきながら、
※314さんを「張り付くハエ」呼ばわりしている。
あなたこそ、畜生にも劣り、人の道理にすら悖るということに気づけない。
自分だけが正義であるかのように、振る舞っているから、そういう言動の矛盾が起きるんですよ。

明治維新否定論まで飛び出す始末ですか。イデオロギーに純化するとどうなるか?
我が国のナショナリズムに、水戸学で大きく寄与した水戸藩は、御三家のひとつでしたが、
イデオロギーに囚われすぎて内部抗争やテロに走り、維新回天以降に有為の人材を新政府に送り込めなかった。

ナショナリズムの結実としての国民国家の維持と「開国」を国益として幕末維新期には両立させた、と
※310において、すでに述べています。

あなたの読解力不足をあげつらいたくはないですが、もう少し落ち着いてお読みください。
それに※273において、日米の集団行動主義、単独行動主義の違いはあれど「対中封じ込め」の意図は同じことを
示唆していますし、このスレの総意もそれに準拠します。あなただけが場違いな論議を展開しているのですよ。
317.名無しさん:2018年07月12日 23:20 ID:FERp7p4z0▼このコメントに返信
※316
クソ詐欺師のレッテル屋、本性がはっきりしてきたな。

ID:yQ8gVIvS0 ※314
過疎ったスレで張り付いてレッテルを貼る、まさしくハエだろ。

すり替えるな同類が。私が去るや、直ぐに他のアドレスのコメと結び付けて誹謗中傷しておいてな。

外資主導の内乱と、クーデターは必要ないだろ。
その挙句に薩長閥が日本を私物化し、公然と搾取して資本を集中させ「俺は華族になる」だぞ。
幕府の体勢のまま叡智を結集し、一丸となって戦うべきだった。

それとな、書いて居て気付いたよ。今と同じだ。
維新同様、日本を叩き潰して新たに支配することで、現状の日本をご破算にするお前らがね。
見事に重なるな。飼い主はヘッジファンドか?

いいから答えろ。※287 ※288
「こいつらは一切経世済民と、安全保障を考えていない」
「国民を騙して自らは国家運営の責任を放棄し、同時にグロ金から売国のキックバックを得ることしか考えていない」
「文句があるのなら、経世済民と安全保障を主においた、日本の国益を述べよ。」
318.名無しさん:2018年07月13日 03:01 ID:tGM3GPBO0▼このコメントに返信
中国産と言う名の日本製品、ドイツ製品が米国市場で溢れかえってる。それらに増税する、仕方ないな。
319.名無しさん:2018年07月13日 22:46 ID:1284yUu20▼このコメントに返信
※317
経世済民は、三橋貴明氏がTPP反対論を展開始めた頃に、頻繁に使うようになったから、
あなたもそれに倣った感がある。

別に専門的な知識を持てとまでは言わないが、幕末維新の否定に奔らず、ナショナリズムと法の支配が両立した
明治維新を認められるだけのセンスが養える横断的な知識は必要だろう。日英米で起きている国民国家への回帰と
「法の支配」の重視は、過去の脱亜入欧と現在の対中戦略に共通している。
これを受容できるセンスが育っていない限り、あなたの絶対正義は、誰も賛同者を得られぬまま、
思想を変転させる三橋貴明氏などのフォロワーに終わる。

かつての2chのハングル板で「三つ子の赤字神」だった頃から、その論議を見ているが、
彼はスレッドのなかで揉まれていたし、メンターに育てられていた。
評論家として最初に韓国経済に関する著作を出したときも、応援も兼ねて本を買った。
彼が参院選に出馬したとき、選挙戦術の稚拙さは感じたし、
その後の反安倍に固執している言論姿勢は褒められたものではない。

そもそも「チャンネル桜」界隈の言論陣と支持者は、総じて絶対正義に取り憑かれる傾向が強く、
魑魅魍魎の政界には不向きと思う。でなければ、田母神氏を公明党党首の選挙区にさせないし、
都知事選後に泥沼の仲違いなどしないだろう。あなたにも同じ傾向が見受けられることは言うまでもない。
320.名無しさん:2018年07月13日 22:47 ID:1284yUu20▼このコメントに返信
※319のつづき
こうしたイデオロギーのみに溺れると、現実と妥協できずにそのジレンマに押し潰されて自壊して、破滅する。
朝廷と幕府が相争った場合の保険だった水戸藩が、その顕著な例であり、有為の人材をテロと内乱で失ったと述べた。

薩長閥が抜きん出たのは、藩の内乱を収拾できたからで、
水戸学で先行した水戸藩が新政府の要職を占める可能性もあったろう。
しかし、イデオロギー闘争の結果で水戸家系列の人材は維新期に輩出されなかっただけ。
現在の「チャンネル桜」界隈の対立に、その既視感を覚える。

ただし、水戸徳川家の血統が、現在の徳川宗家など徳川家の主流になっている事実は慰めだろう。
ともかくも幕末維新期の知識も偏り過ぎであなたの論は拙い。
321.名無しさん:2018年07月13日 22:48 ID:1284yUu20▼このコメントに返信
※320のつづき
坂下門外の変以降、朝廷と薩長土肥と一会桑などは政局で互いに入り乱れていたので、
財政難にも苦しんだ水戸藩の瓦解を見知っている一橋慶喜が、現行の幕藩体制を維持させるはずもなく、
幕府の俊秀たる官僚機構を活用し、例えば小栗上野介を使い尽くしたり、大政奉還後も大名会議で主導権を握った。
王政復古の大号令という大逆転劇がなければ、維新回天はなかったので、
歴史においては決断できる人物のいた偶然の要素も大きい。もう少し学ばれるべき。

「華族」批判を行なうが、下級武士と中級の公家にとって、
官位が正一位などの摂関家などの公家との政治的バランスを図り、対等に扱う効用があったことを
無視する見解の乏しさを恥じた方が良い。
また、同時に五箇条の御誓文のように、士農工商の別なく国民国家と民主主義の発生に、
大きく貢献した勅などに眼を見開くべき。維新なかりせば、あなたがここまで自由に議論できたか疑問でしょう。
322.名無しさん:2018年07月14日 06:04 ID:WHrz4IRq0▼このコメントに返信
※319
三橋氏の言っていることは正しい。そして、一部のグローバリストの為ではなく、一般国民の為の国造りを提言している。
藤井聡さん、中野剛志さんと同様に。

正論にケチを付けるだけではなく、代替案を述べろ。

御託はいいから答えろ。※287 ※288
「こいつらは一切経世済民と、安全保障を考えていない」
「国民を騙して自らは国家運営の責任を放棄し、同時にグロ金から売国のキックバックを得ることしか考えていない」
「文句があるのなら、経世済民と安全保障を主においた、日本の国益を述べよ。」

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