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2018年07月10日 21:05

自衛隊「89式使ってるけど何か?」

自衛隊「89式使ってるけど何か?」

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引用元:自衛隊「89式使ってるけど何か?」
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1531116020/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:00:20.051 ID:1Cu4ax6Sr
そろそろ30年経つぞ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:00:55.427 ID:xMh58x3m0
別にいいじゃん

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:01:40.756 ID:6lfff0E9M
空海予備自64もまだまだ現役だぞ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:02:51.070 ID:Z+4DfZJta
ブローニングM2「そろそろ休みたい」

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:03:11.334 ID:6lfff0E9M
言っても89の悪いとこって拡張性が低いことと価格が高いこととアンビにできないこと以外にある?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:05:08.291 ID:VXgh7uxZH
>>6
いいところないじゃん

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:06:15.305 ID:6lfff0E9M
>>9
信頼性が高い、命中制度が高い、日本人の体格にフィット、銃剣突撃ができる

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:05:58.127 ID:1Cu4ax6Sr
>>6
それらが決定的にうんこ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:07:38.823 ID:6lfff0E9M
>>10
拡張性は今なんとかレール付けるキットが配備され始めてるし、価格は仕方ない、SG550の方が高い、アンビは人間を矯正
おkじゃね?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:08:27.459 ID:1Cu4ax6Sr
>>17
せめてアンビに改修くらいせえや

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:09:07.599 ID:6lfff0E9M
>>19
お金かかるじゃん…
自衛隊お金ないの…
人間を矯正すればいいの…

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:12:09.611 ID:1Cu4ax6Sr
>>21
ブラックやないか!

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:13:06.866 ID:6lfff0E9M
>>29
ブラックじゃない軍事組織なんて存在しないやろ…

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:20:22.314 ID:1Cu4ax6Sr
>>30
とても納得してしまった(´・ω・`)

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:03:40.259 ID:3ToyjXsp0
開発中とか聞いてたが結局どうなったんだアレ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:05:58.974 ID:qnaotjAa0
89の最大の欠陥は偉い人に更新決断させるほどの重大欠陥がないところ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:07:22.140 ID:60tjFhCQd
銃に剣つける意味ある?

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:11:01.474 ID:PjufpS9NM
>>16
割とマジで弾切れしても徒手空拳しなくて済むという安心感

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:18:49.653 ID:frHOiFAFp
>>16
倒れてる敵が死んでるかどうか確認する時に刺せる
毎回撃ってたら弾勿体無い

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:20:04.718 ID:HvdKS9qFd
>>16
用途としては缶切りとかワイヤカッターだぞ

余談として未だに銃剣を装備してるのは自衛隊位だけど
PKOで東南アジアに派遣された時、アメリカやドイツなんかのライフルは銃剣無しの為
銃を見慣れてた原住民は銃剣を装備して歩哨に立つ自衛隊が一番怖かったって冗談話もある

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:21:56.093 ID:6lfff0E9M
>>37
だってM4系列は銃剣突撃に耐えうる強度ないんだもん…
ガリルは付いてるよ?

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:27:02.940 ID:AtiDYvWQa
>>37
イギリス海兵隊がイラク戦争の時に銃剣突撃成功させたぞ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:09:12.494 ID:V22KInyc0
AR18じゃなくてSCARあたりパクって作り直せよ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:10:18.098 ID:xMh58x3m0
>>22
次のやつがそういう感じじゃん

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:09:35.829 ID:Hyej+2FUa
64しか使ったことない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:10:34.479 ID:X3wySeXOp
スカーなんか今日日軍隊でも使われてねえぜ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:19:24.965 ID:7yfUZiOiF
>>26
マジで?ゲームしか知らんけど万能ライフルと思ってた

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:20:32.356 ID:6lfff0E9M
>>36
命中制度悪い
ゴツい
割れる

46: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/09(月) 15:22:46.774 ID:rzyWetQOa
>>36
あれの売りは強度と軽さ
補給が覚束ない敵地に精鋭部隊をガンガン進攻させるのが苦手なM16/M4よりも優れてるってもの

自衛隊が採用しちゃいけないタイプの侵略兵器なんよ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:30:01.927 ID:7yfUZiOiF
>>46
俺のk/d値が安定しない理由がわかったわ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:12:04.479 ID:cgNugQQtd
英軍未だに銃剣突撃するしな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:13:09.652 ID:xMh58x3m0
次期小銃はACRのようにマルチキャリバー対応と推測してる人もいる

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:15:38.032 ID:Ff7wjo3Ia
ねぇねぇ、マスケット銃が誕生してからそれ以来に大きく銃の構造が変わったのはAKが誕生してからだよ?そんな簡単に歩兵の武器が新しくなる事はないの。分かった?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:20:12.510 ID:+vZsgK+/0
89式の形普通に好きなのに悲しい

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:22:32.036 ID:cgNugQQtd
でも銃剣突撃ってロマンじゃん?

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:31:35.789 ID:9B6QLLhMM
脱落防止の必要があるだけで糞銃に思える
ビニテぐるぐる巻き面倒なんじゃ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:33:20.232 ID:6lfff0E9M
>>51
89はいらないぞ
64の名残だぞ
あと別にビニテ巻いても巻くときめんどいだけなんだからいいじゃん

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:34:50.117 ID:9B6QLLhMM
>>52
いや取るときの方が面倒だろ
この時期特にベタベタになるし班長焦らせてくるしほんと糞

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:35:42.931 ID:6lfff0E9M
>>56
それは班長がクソなだけ
自衛隊入ったんだからしゃーなし
実戦ではいちいち取らないから大丈夫

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:36:54.762 ID:GtV/EWGHH
ブラテもそうだけど脚の脱落どめも面倒だわ
使うかわからんもんにいちいち手間掛けさせんなよ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:37:53.953 ID:6lfff0E9M
>>59
あー二脚が弱いっていう欠点もあったな
でも使うかわからないものを備えるのが自衛隊の存在意味やろが

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:39:01.558 ID:bZp6A2nQ0
アンビって何?

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:39:50.849 ID:6lfff0E9M
>>61
両利き対応
89式は右利き向けに作られてる

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:40:23.828 ID:bZp6A2nQ0
>>63
なるほど

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:48:46.532 ID:Ulaoakpn0
HK416配備されるんじゃなかったっけ

69: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/09(月) 15:58:35.888 ID:rzyWetQOa
>>67
海自の一部が購入しただけだよ
今すぐ戦争がはじまるって時でもないのに国産技術の維持を放棄するわけがない

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 16:18:05.569 ID:lQK/D++qd
元号変わったら新調されるんじゃね

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 17:14:51.766 ID:c3gKDqe20
分解組み立てが簡単だからだろ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 17:15:21.748 ID:cHug5P1t0
89は分解結合楽だからね
64は面倒だからいらない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月10日 21:14 ID:VOagZnuf0▼このコメントに返信
価格が高いのはしゃーないとして、他に重大な欠陥無いから別に良いやん
焦って更新する必要のある兵器でもなかろう
2.名無しさん:2018年07月10日 21:14 ID:oFTJSyXu0▼このコメントに返信
空自は未だに64式を使ってるだろ。
3.名無しさん:2018年07月10日 21:18 ID:dcmy8OzS0▼このコメントに返信
違憲だし武装放棄しろよ
自衛隊は救援隊として市民の救助に当たる組織にすべき
威嚇するような迷彩服も不必要な武器も要らない
4.名無しさん:2018年07月10日 21:19 ID:IwesaGyz0▼このコメントに返信
銃みたいなアナログ兵器は基本的な構造は完成され尽くしてるから30年くらい余裕で使うわ
M2重機関銃なんて80年以上前に正式採用されて未だに世界中で使われてるしな
5.名無しさん:2018年07月10日 21:20 ID:NAV.JU9y0▼このコメントに返信
新型小銃の特許が提出されたとか言う話し有ったけど  
SCARに似た感じのイラストと言うか図面的なのも有ったけど。
6.名無しさん:2018年07月10日 21:20 ID:1mNRxLmJ0▼このコメントに返信
warrockやってた頃はお世話になったなあ
7.名無しさん:2018年07月10日 21:21 ID:94aCoek.0▼このコメントに返信
64式の部品脱落へきは初期ロットだけだぞー。有名すぎてイメージが修正されてないが。
素人同然の新兵が落としたりつまずいたりしても普通に動いていたぞー。
ちなみに銃剣はつけといたほうが「当たる」ぞ。生活の知恵というやつだ。
8.名無しさん:2018年07月10日 21:21 ID:l9iWUdgX0▼このコメントに返信
なんでや!89式にもアンビあったやろ!
イラク派遣終わったら元に戻されたけど
9.名無しさん:2018年07月10日 21:22 ID:DOfRmWP40▼このコメントに返信
89どころか64なんだよなあ……
10.名無しさん:2018年07月10日 21:22 ID:7wdvhzzo0▼このコメントに返信
64はホントゴミ
11.名無しさん:2018年07月10日 21:26 ID:UTz9fiK90▼このコメントに返信
>お金かかるじゃん…
>自衛隊お金ないの…
>人間を矯正すればいいの…

帝国陸軍から変わらない事情で泣けた
12.名無しさん:2018年07月10日 21:28 ID:Yd2pgKJz0▼このコメントに返信
1911使っててもええぞ
13.名無しさん:2018年07月10日 21:28 ID:yhVQ.Ixa0▼このコメントに返信
11000までキッチリ回せ
14.名無しさん:2018年07月10日 21:29 ID:UD6H18kX0▼このコメントに返信
他国で銃を更新した所ってそんなに多くないし、別に急ぐ必要ないんじゃね?
15.名無しさん:2018年07月10日 21:31 ID:AVGrd4tG0▼このコメントに返信
89式が行き渡ったのは去年。更新とかアホらしいわ。

更新するぐらいなら89式に載せる光学照準器に金を掛けるほうがずっと良い。
更新する金でトップレールとダットサイトを装備出来るだろ。仮に更新して拡張性をUPしても拡張パーツのアクセサリを買う予算が無いんだからな。
16.名無しさん:2018年07月10日 21:37 ID:ft52PZDY0▼このコメントに返信
ガリルそのまま採用したらいかんの?
自衛隊大好きなバイポッドもついてるし、栓抜きもついてるし
17.名無しさん:2018年07月10日 21:39 ID:A7bMbZwP0▼このコメントに返信
※12
最近まで使ってたぞ
もう9ミリ拳銃に更新されたけどね
18.名無しさん:2018年07月10日 21:40 ID:vvsG1brr0▼このコメントに返信
ベテラン傭兵みたいに語ってるけど
銃を触った事もない奴が大半だろ
19.名無しさん:2018年07月10日 21:42 ID:YyIgVkGR0▼このコメントに返信
レールっていうかアクセサリをつけれるように幾つかの部品を取っ替えれば良いじゃん。
20.名無しさん:2018年07月10日 21:43 ID:YxPNTeL00▼このコメントに返信
※13 それ89式違う某豆腐店の86や
21.名無しさん:2018年07月10日 21:44 ID:IQ19Z4Ru0▼このコメントに返信
コメント欄の自称元自衛官じゃない本物の元自衛官の89式についての感想が見たいな。
22.名無しさん:2018年07月10日 21:44 ID:YyIgVkGR0▼このコメントに返信
※10
M14みたいに部品をプラスティックにしてモダナイズすればまだ使えるかもしんない。
23.名無しさん:2018年07月10日 21:46 ID:2b..xdmh0▼このコメントに返信
64は優秀やぞ。
当たらん奴は姿勢ができていない。
整備してりゃジャムらない。
89より撃ちやすい。
24.名無しさん:2018年07月10日 21:46 ID:A7bMbZwP0▼このコメントに返信
64はめんどくさい安全装置とパタパタ照準が改善されればだいぶ良くなると思うんだ
25.名無しさん:2018年07月10日 21:47 ID:XlcB7utk0▼このコメントに返信
俺のいた頃は64式だった。
でもあれはホンマよう当たったわ。
個人的には64式は好きな銃。
89式は・・・知らんw
26.名無しさん:2018年07月10日 21:50 ID:Yd2pgKJz0▼このコメントに返信
※23
そこまでわかってれば改善できるだろカス  飽和
27.名無しさん:2018年07月10日 21:51 ID:Yd2pgKJz0▼このコメントに返信
※25
今は89がそうなってるんじゃないかw  知らんけどw
28.名無しさん:2018年07月10日 21:54 ID:IQeyE95h0▼このコメントに返信
米軍がP320ベースのハンドガン導入したからけん銃と小銃まとめてSIGで揃えればいいんじゃね
もしくはトランプのご機嫌取りも兼ねてS&WのM&Pシリーズで揃えるとか
自国開発には拘らない方がいい
安い既成品で数揃えないと話にならん
29.名無しさん:2018年07月10日 21:58 ID:Yd2pgKJz0▼このコメントに返信
※28
おまえはぼんくらだ
銃とか小銃は飽和でいい    トランプがどうこう言う時はやる時だから
トマホークとかW88爆弾とか でいい   接近戦武器をアメリカから買うとはどういうことかねアホのお前w
30.名無しさん:2018年07月10日 21:58 ID:zaFUliVv0▼このコメントに返信
AK47でいいじゃん!
31.名無しさん:2018年07月10日 21:59 ID:ekQwaYb40▼このコメントに返信
※28
いや、現状の陸自の作戦範囲なら89でいいんだよ。

北に特殊部隊を編成して送り込むとかなら89では使いづらいけど、
その場合はHK416って割り切ればいいんだよ。
32.名無しさん:2018年07月10日 21:59 ID:S4rTJmVE0▼このコメントに返信
俺の経験上64の方が当たる!同一弾痕をよく付けていた!89は駄目だった。
33.名無しさん:2018年07月10日 21:59 ID:Yd2pgKJz0▼このコメントに返信
※30
支那に帰国しろw
34.名無しさん:2018年07月10日 22:01 ID:S4rTJmVE0▼このコメントに返信
416は特殊部隊だけの銃
35.名無しさん:2018年07月10日 22:02 ID:Yd2pgKJz0▼このコメントに返信
※31
慣れた武器が最高やで   
36.名無しさん:2018年07月10日 22:03 ID:TvNW7IsQ0▼このコメントに返信
64の方が当たってたんだよな
89になってから当たらなくなったorz
マルイの89でも買って姿勢練習しようかな…
37.名無しさん:2018年07月10日 22:03 ID:3RaM7lXO0▼このコメントに返信
戦争になったら誰よりもはやく逃げるんだから
武器がどうのとか関係ない
38.名無しさん:2018年07月10日 22:04 ID:fSa9gzEA0▼このコメントに返信
スウェーデン国防軍の「Automatkarbin5」の近代化改修には、見習えそうな要素がかなりある気がする。
39.名無しさん:2018年07月10日 22:04 ID:Yd2pgKJz0▼このコメントに返信
※36
今の隊員は逆やと思うぞw
40.名無しさん:2018年07月10日 22:05 ID:YymhGSYQ0▼このコメントに返信
スカーぱくれって書いてあったけど
次はスカーみたいな銃床で色々拡張性がありそうな最近流行りぽい感じの図面がもう出てたじゃん
たぶんあれでしょう
41.名無しさん:2018年07月10日 22:05 ID:ekQwaYb40▼このコメントに返信
※35
馴れた武器が最高なのは当然だけど、潜入作戦には89は長過ぎるんだべ。

特殊部隊を日本が編成するなら、ごく限られた条件のエリートたちだから
ある程度の装備に対する順応性はあると思うんだ。

42.名無しさん:2018年07月10日 22:05 ID:Yd2pgKJz0▼このコメントに返信
※37
在日は早く逃げてほしい   しぶといw
43.名無しさん:2018年07月10日 22:05 ID:Gp5ju6KC0▼このコメントに返信
※8
今は標準だよ。
44.名無しさん:2018年07月10日 22:06 ID:2CwKtP8r0▼このコメントに返信
スカーはかなり命中精度高いって聞いたんだけどそうでもないのか
45.名無しさん:2018年07月10日 22:07 ID:oKGjh5vQ0▼このコメントに返信
89式ってなんか問題あるの? 無ければ無理して更新する理由なんてねーだろ
あとは、今後の調達の際にロット数を増やして単価下げるとか工夫すればいいんじゃね?
46.名無しさん:2018年07月10日 22:08 ID:fSa9gzEA0▼このコメントに返信
*38

ttps://www.marcelburger.com/Features/Swedish-Military-Airshow-2010/i-JrTVLvz/A
47.名無しさん:2018年07月10日 22:08 ID:jtOz98Xg0▼このコメントに返信
※36
学生の時のワイ64式で30点台前半、89式で40点前半
ヘタクソには89式の方がいいってはっきりわかんだね
48.名無しさん:2018年07月10日 22:08 ID:Yd2pgKJz0▼このコメントに返信
※45
全くないよなw   アホが当たらんというが
今の隊員から当たらんという話は全くないよなw
49.名無しさん:2018年07月10日 22:09 ID:Yd2pgKJz0▼このコメントに返信
※47
アホなんやでw
50.名無しさん:2018年07月10日 22:09 ID:Yd2pgKJz0▼このコメントに返信
鮮人なんやで   この方がええかw
51.名無しさん:2018年07月10日 22:10 ID:oKGjh5vQ0▼このコメントに返信
ア タ
レ 3
52.名無しさん:2018年07月10日 22:11 ID:Yd2pgKJz0▼このコメントに返信
弾頭の重さ代えたりボートテイル加工したりで変わるものをどうこう言っても始まらんだろ
53.名無しさん:2018年07月10日 22:11 ID:Gp5ju6KC0▼このコメントに返信
そもそも細かい小改造が少ないだけで小銃としては新しい部類。
値段もロシアやアメリカが極端なだけ。
レールや光学サイト云々も文字通り標準装備出来てるのは米軍くらいで、他の国も一部海外派遣任務についてたり、日本で言う中即見たいな所程度で標準ってほどでもない。
54.名無しさん:2018年07月10日 22:12 ID:3RaM7lXO0▼このコメントに返信
楽しそうだな自衛隊ごっこ
55.名無しさん:2018年07月10日 22:14 ID:BiOUKOFH0▼このコメントに返信
5.56mmを使い続けるなら新規小銃採用はないだろ
56.名無しさん:2018年07月10日 22:16 ID:Yd2pgKJz0▼このコメントに返信
※55
完成形  という事だよな
57.名無しさん:2018年07月10日 22:16 ID:8P7ALiDR0▼このコメントに返信
スカーそっくりな奴で試作作ってなかったっけ?
58.名無しさん:2018年07月10日 22:18 ID:2U.H.3d70▼このコメントに返信
近々2%になるだろうから、それまで我慢だな
59.名無しさん:2018年07月10日 22:19 ID:Yd2pgKJz0▼このコメントに返信
※58
556で行く以上変わらんだろ
60.名無しさん:2018年07月10日 22:21 ID:Gp5ju6KC0▼このコメントに返信
64と比べると反動は3分の1程度、300m基準にした100mまでの上下の修正量は半分以下、風の修正量も少なくて済むし、構造的に引き金を落としてから撃発までのラグが少ないから扱い安くなってる。
61.名無しさん:2018年07月10日 22:22 ID:AvtNXUs60▼このコメントに返信
大戦犯ピストン管留め用バネピン
62.名無しさん:2018年07月10日 22:23 ID:A7bMbZwP0▼このコメントに返信
※55
アメリカが7.62と5.56の中間弾薬の6.8㎜だっけ?を開発したけど、
これが普及すれば新しい銃を作らざるを得ないね
63.名無しさん:2018年07月10日 22:25 ID:oFTJSyXu0▼このコメントに返信
※45
市街地戦・CQBには不向き。
64.名無しさん:2018年07月10日 22:26 ID:l9iWUdgX0▼このコメントに返信
※62
6.8mmSPCならコケたろ
65.名無しさん:2018年07月10日 22:27 ID:oFTJSyXu0▼このコメントに返信
※34
昔はそうだったが、近年はそうでもない。ヘビーバレル化した米海兵隊仕様がM27IAR。仏軍は一般部隊の小銃として採用。
66.名無しさん:2018年07月10日 22:28 ID:Gp5ju6KC0▼このコメントに返信
89式は銃身長の割りには軽量な部類だし、二脚を外すとトップクラスの軽さになる。
だけど銃身は丈夫で、持続発射速度はM16何かの倍位ある。
運用上だと64の頃からの軽機関銃モドキに出来る様に意識されてる。
問題があるとすると銃より悪くなった弾倉なんかを逐次交換した方が良い。
67.名無しさん:2018年07月10日 22:29 ID:07FetNXd0▼このコメントに返信
新型来るみたいだけど、セレクターとかも今となっては少し寂しさがある。命がけの現場の感覚とは掛け離れてるかもだけど。あんなに練習して、グローブの人差し指がズタボロになってたのにね。
68.名無しさん:2018年07月10日 22:30 ID:Gp5ju6KC0▼このコメントに返信
※62
5.56mmの改良したM855A1で満足した見たい。
69.名無しさん:2018年07月10日 22:30 ID:A7bMbZwP0▼このコメントに返信
※66
二脚も丈夫な銃身も日中戦争の戦訓
70.名無しさん:2018年07月10日 22:32 ID:67vQtSCj0▼このコメントに返信
89式中戦車「呼んだ?」
71.名無しさん:2018年07月10日 22:32 ID:Nb0N3psd0▼このコメントに返信
400m以上と世界一の潜行深度を誇る89式長魚雷というのもある。
72.名無しさん:2018年07月10日 22:32 ID:xAbAv0bK0▼このコメントに返信
※10
何かで読んだけど、64のプロトタイプは量産型より部品点数も全然少なかったらしい。引き金部品もアッセンブリ交換で撃鉄もM16の復座バネみたいに後ろは固定式だった。
それが、どこかの横槍でほぼ完全分解みたいになった…
結果、クソになった…
元武器関係のOBから聞いた話です…(´・ω・`)
73.名無しさん:2018年07月10日 22:33 ID:fSa9gzEA0▼このコメントに返信
*62

これ、現生地球人類文明の戦闘小銃用弾薬の最終進化型なのかな w
74.名無しさん:2018年07月10日 22:34 ID:oFTJSyXu0▼このコメントに返信
※62
横。6.8mmSPCはパワーがあるため米国では狩猟用で人気だが、軍・警察での採用はほとんど無いはず。小銃の口径はNATO統一規格である以上、一か国の都合ではどうにもならん状況。

各国の軍・警察系特集部隊は、ショートバレルで亜音速弾・サプレッサーでサイクルする300ブラックアウト弾の方を採用。最近も英特殊部隊が要人警護用にSIG社のMCXを採用してた。
75.名無しさん:2018年07月10日 22:34 ID:IAJFDQUN0▼このコメントに返信
※40
図面見たけど、銃剣格闘やりにくそうだな…


しかし、所属してた部隊は64式で、PKO待機要員の訓練の時に89式を触ってたけど何故か俺も64式の方が当たってたな…
やはり慣れって大きいな。
76.名無しさん:2018年07月10日 22:34 ID:xAbAv0bK0▼このコメントに返信
※72
64の先輩に62機銃という、さらにクソがいたから、そのクソぶりが霞んだんだよな…
77.名無しさん:2018年07月10日 22:35 ID:Nyo3LaRo0▼このコメントに返信
89式はずっと使われるわ。
特に大きな問題もないし。
78.古古米:2018年07月10日 22:35 ID:J7qrQVG40▼このコメントに返信
※10
あれっ?「言う事キカンジュウ、無い方がマシンガン」と陸自隊員から酷評されたのは、62じゃなかったっけ。
64は「持って走るのは重いけど、遠距離はこいつの方が当たる」と言われていたと思っていたけど。
79.名無しさん:2018年07月10日 22:36 ID:IAJFDQUN0▼このコメントに返信
※70
八九式重擲弾筒 「いや、俺だろ」
80.名無しさん:2018年07月10日 22:39 ID:Gp5ju6KC0▼このコメントに返信
※71
400mは運用深度か何かじゃないの?
Mk48だと運用深度がその位だし、最大攻撃深度だと1374mとある。
81.名無しさん:2018年07月10日 22:40 ID:xAbAv0bK0▼このコメントに返信
※61
72だけど、あそこも、元はもっと簡単な仕組みだったのだとか…
旧軍の軽機の結合方法と似てるから、横槍入れたの元旧軍関係者なのかな?
銃剣の長さでも揉めたらしいし…
82.名無しさん:2018年07月10日 22:41 ID:IAJFDQUN0▼このコメントに返信
※76
74式車載7.62mm機関銃 「兄貴が迷惑掛けてスミマセンな…」

てか気付いたらAA/V7用にM240Bを導入してたな。
83.名無しさん:2018年07月10日 22:42 ID:Gp5ju6KC0▼このコメントに返信
空包だとさっぱりだけど、62も実弾だと割りと普通に撃てた記憶。
ただずっと撃ってると肩にアザが出来る。
古くてガタが多いから隙間にウエスを挟んだりしてたけどw
84.名無しさん:2018年07月10日 22:45 ID:.8lz2.vH0▼このコメントに返信
陸自の89式より、
海自・空自の64式は早く更新しろよ・・・
サーチライト付き74式戦車並みに恥だろ・・・
85.名無しさん:2018年07月10日 22:45 ID:xAbAv0bK0▼このコメントに返信
※83
挙げ句に、引き金戻しても、撃発が止まらずに、リンク捻って止めるはめに…(´・ω・`)
86.名無しさん:2018年07月10日 22:46 ID:oFTJSyXu0▼このコメントに返信
※53
日本有事の際、最初に潜入して来るのは偵察・陽動目的の敵の精鋭ユニット。九州北部の某連隊がCQBを重視してたのも、地形的に市街地戦闘の可能性が最も高い事が理由。敵の潜入部隊がNVG・IRライトを標準装備として使ってる時代に、対応する陸自部隊の個人装備が旧式だと死傷率が増える。
87.名無しさん:2018年07月10日 22:46 ID:eJ7If5cv0▼このコメントに返信
銃はもう技術進歩が停滞してるのだから海外の量産品で良くないか
もっと金を使うべきは別だろうに
88.名無しさん:2018年07月10日 22:46 ID:h27JaECu0▼このコメントに返信
スレ開くまで長魚雷の方か銃の方かわかった。
89.名無しさん:2018年07月10日 22:47 ID:TSNnqCCI0▼このコメントに返信
教育隊で64の頃は当たらなかった
部隊で89になって当たるようになった
最近、AASAMの練成のせいで普段の射場です使えず、長坂の屋内射場に行って撃つようになり、当たらなくなった
教育隊の時も長坂の射場だった
結論、俺は長坂射場と合わない

89式はいいよ
64よりも軽いし、分結も簡単だし、ちゃんと当たるし、きちんと整備すればジャムらない

あと、89式小銃(改)でとっくにアンビになってるから
最新ロットの89式はアッパーレシーバー上部がレイル(たぶんピカテニー)になって、セレクターも安全→単発→3点→連発になってるぞ(従来はアレ3タ)
マイナーチェンジとはいえ改良されてるからな
ま、普教連や富士学校にある初期ロットはもう部品ガタガタだけどな
DSに頼んで部品をチマチマ請求してもらって銃身以外新品にしたらいいのに
90.名無しさん:2018年07月10日 22:47 ID:A7bMbZwP0▼このコメントに返信
※81
銃剣も旧軍時代に二式銃剣ッていう取り回しをよくした銃剣が採用されてるのにねえ
旧軍も銃剣は短い方がいいッてわかってたはずなのに、64式銃剣で先祖がえりしてる

なんでだろ
91.名無しさん:2018年07月10日 22:50 ID:oFTJSyXu0▼このコメントに返信
※89
ストックは現状維持?
92.名無しさん:2018年07月10日 22:52 ID:yab1sRRW0▼このコメントに返信
問題ないなら量産してコスト下げるか、性能そのままに低コストタイプを作って量産してさらにコストさげるかでいいんじゃねえの?

本職が困ってないなら別に変えなくていいし、困ってるなら変えるべきだよ。
93.名無しさん:2018年07月10日 22:52 ID:oFTJSyXu0▼このコメントに返信
※87
長期間の対テロ戦争でNATO軍の個人装備は劇的に変化したけど、停滞してるの?
94.名無しさん:2018年07月10日 22:52 ID:XL3d2Y7I0▼このコメントに返信
フランス軍が採用するHK416は、89式並みの価格じゃなかった?
89式は、改良していけばこれからもずっと使える銃だと思うけどな。陸自の幹部があまり気にしていないのだろう。
陸自は実戦に対しては、海自や空自ほどピンときていない。ピンときていたら62式の後継機関銃を選定しているし、対人狙撃銃も装備している。戦車や火砲をそれぞれ300まで削減するなんてことはしない。実戦は海自と空自とがやってくれるという安易な気分があるように思う。
95.名無しさん:2018年07月10日 22:52 ID:DSdzlBUS0▼このコメントに返信
Twitter見てる限り89に文句を言うのは陸士か触った事も無いオタクが大半やな
仕事でHK416とか海外製小銃を扱って比較する知識を持つ隊員や
私物で軍用NVを持ってたり海外旅行で銃を撃って来る精鋭部隊のミリオタ陸曹とかのガチ勢は
普通に89を評価しとる
拡張性などの近代化は必要だが次期小銃は89ベースでも構わないと現場の知識のある隊員に言わせる位は小銃の基礎の完成度は高く信頼されてる感はある
96.名無しさん:2018年07月10日 22:55 ID:Gp5ju6KC0▼このコメントに返信
※86
そりゃ何でも最高のを持てればいいけど、一般部隊となると予算が厳しいのはどこも同じだよ。
だからこそそう言うのは敵も味方も特殊部隊な訳だ。
とは言えダットサイトやIRレーザー(V1)位なら普通科位ならある。
97.名無しさん:2018年07月10日 22:55 ID:DSdzlBUS0▼このコメントに返信
※94
そもそもフランスはFAMASの時点で調達コストは89並かそれ以上だったり
販売実績で価格か下がったに過ぎない
98.名無しさん:2018年07月10日 22:55 ID:.rVeJd5e0▼このコメントに返信
構造的に64の方が当たるように出来てるんだから当然といえば当然
89は用途的にそんな精密射撃なんて必要ないから充分
99.名無しさん:2018年07月10日 22:58 ID:xAbAv0bK0▼このコメントに返信
※94
危機感がないというよりは、財務省へのアピールというか交渉が下手なんだろうね…
だから、いいとこ海空に持っていかれて、業者にも甘く見られる…と昔、中央にいた人に聞いたことがある…
100.名無しさん:2018年07月10日 22:59 ID:5zr0C6uJ0▼このコメントに返信
>ねぇねぇ、マスケット銃が誕生してからそれ以来に大きく銃の構造が変わったのはAKが誕生してからだよ?

AKはSTG44やその他のライフルの構造を引き継いだと言われてるけどそこは無視かよ
101.名無しさん:2018年07月10日 22:59 ID:u.VtLj5N0▼このコメントに返信
89は折り曲げ床式❤️
102.名無しさん:2018年07月10日 23:00 ID:cuXynifv0▼このコメントに返信
武器輸出制限は廃止したのに他国に売れないのは問題。
売れる銃を作って単価を下げるか、無理ならコスパのいい銃を輸入すべき。
103.名無しさん:2018年07月10日 23:01 ID:Gp5ju6KC0▼このコメントに返信
※95
昔、訓練で関わった某Sの人も言ってたな。
「昔はバカにしてたけど89は良い銃だ。自分達の様な特殊作戦向きでは無いだけで、小銃としは精度や耐久性はトップクラスだよ」
と。
実際に使ってる銃は教えてくれなかったが。
104.名無しさん:2018年07月10日 23:05 ID:Gp5ju6KC0▼このコメントに返信
※98
64は連射時のコントロール性の方を重視しての設計だし、弾道の特性上少なくとも400m前後では89式の方が精度が良いよ。
105.名無しさん:2018年07月10日 23:07 ID:qCSbZmh60▼このコメントに返信
正規戦闘において小銃の役割なんて限定されるじゃん。火砲やまとものな7.62ミリ
機関銃を配備する方が重要だし。後継小銃なんてあとまわしでいいじゃん
106.名無しさん:2018年07月10日 23:08 ID:Oyw64NGh0▼このコメントに返信
64式は、今更改修しないの?
107.名無しさん:2018年07月10日 23:11 ID:CQfKC.yc0▼このコメントに返信
時期防衛大綱で時期主力小銃調達が決まった模様。いつまで叩くの?情弱
108.名無しさん:2018年07月10日 23:12 ID:oFTJSyXu0▼このコメントに返信
※102
5兆円の防衛費の中で小銃の調達単価なんて誤差の範囲だよ。1万丁を調達しても30億円程度。
109.名無しさん:2018年07月10日 23:14 ID:l9iWUdgX0▼このコメントに返信
※93
進化したのはアクセサリで銃本体はさほどでも…って感じだけどな
110.名無しさん:2018年07月10日 23:15 ID:DSdzlBUS0▼このコメントに返信
※86
Twitterで現職や元が自衛隊の市街地戦について呟いたりしてるから調べた方が良いよ
まとめてる人も居るし
呟きを見ると21世紀入った辺りから色々と試行錯誤した結果、結局は野戦と同じく火力で制圧が基本になったのが分かるから
個人装備ゴチャ付けしてYouTubeで見れる様なCQBは人質とかを気にしなきゃいけない状況で特殊部隊がやるのが基本
一般部隊は手榴弾、機関銃、ロケット、ミサイル、砲撃で建物や市街地その物を廃墟にするレベルで制圧するのが基本
ちなみに一般部隊もCQB訓練をするのは海外派遣とかで市民が混在する市街地で警察的な活動をしたりするからで
だから国内でのテロリストやゲリコマ相手のCQB需要があるのは警察や自衛隊の特殊部隊がメイン
特殊部隊じゃ対応出来ず自衛隊の一般部隊を出すレベルなら火力で制圧段階になる
111.名無しさん:2018年07月10日 23:22 ID:DSdzlBUS0▼このコメントに返信
たまに自衛隊と警察が共同訓練してるけど、自衛隊の役割は警察の支援だからね
制圧は警察特殊部隊の役割という分担
112.名無しさん:2018年07月10日 23:22 ID:xAbAv0bK0▼このコメントに返信
※90
たぶん、三十年式しか知らない人が長くしろと言ったのかもね…
揉めた話は、M1ライフルの銃剣派と三十年式銃剣派と長さで揉めて、M1派は「これからは、もっと短くてもいい!」で三十年式派は「銃剣には長さも必要!」と…
で、中間とって、あの長さに落ち着いたとさ…(^-^)
ま、89のを見ると、M1派のが正解だったんだろうけど…
113.名無しさん:2018年07月10日 23:29 ID:Q8hELmNj0▼このコメントに返信
89式下げを行う際によく聞いたのが
90年台前半、アメリカの主力がM16だった頃は
「16インチバレルは短すぎる、アメリカは20インチだ」
で、2000年頃になってアメリカがM4になると
「16インチバレルは長すぎる、アメリカは14.5インチだ」
になってるのが笑える
拡張性は確かにほしいけど
レールゴテゴテとか重量や整備性の面で一般兵にとってはあんまし嬉しくないぞ
114.名無しさん:2018年07月10日 23:30 ID:u.VtLj5N0▼このコメントに返信
※111

国内の訓練は警察を主役にしてあげるのさ!自衛隊は米や露などとの訓練がメインだからね。
115.名無しさん:2018年07月10日 23:33 ID:oFTJSyXu0▼このコメントに返信
※110
都市を破壊する前提なら、面制圧で良いんじゃないの。一般的な市街地戦闘はファルージャ、モスル、マラウィのような戦い方。最後は歩兵による一軒ずつの捜索だし、危険なルームクリアリングの連続。言葉通り、ストリート・ファイティング。

都市は死角が多く、死傷率が高く、(ビルからトンネルまで)3次元であるため、世界中の軍隊で市街地戦闘の研究がされてる。この分野はイスラエルが最も進んでいて、市街地訓練のために都市を一つ建設して訓練しており、世界中から多くの軍隊が訓練・視察に行ってる。
116.名無しさん:2018年07月10日 23:35 ID:E5Jc87G40▼このコメントに返信
※3
>違憲だし武装放棄しろよ

憲法九条が間違ってる
改憲すればOK
117.名無しさん:2018年07月10日 23:35 ID:DSdzlBUS0▼このコメントに返信
※103
Sなぁ…
陸自の一般隊員を駄目サラリーマンと例える元自衛官がSはリアルなろう系異世界転生主人公と言うレベルだからなぁ
神様特典持ちのチーターって実在するんだよって現職自衛官も言ってた
ちなみに空挺は脳筋殺戮マシンで水陸機動団は自衛隊では無く軍隊だそうだ
それでも空挺は理解の範疇だがSは…って感じらしい
118.名無しさん:2018年07月10日 23:35 ID:u.VtLj5N0▼このコメントに返信
本スレ21

>矯正

主力は免疫強化などの肉体改造もしているらしいですね。
119.名無しさん:2018年07月10日 23:36 ID:NnALCmLR0▼このコメントに返信
HK416使えよ by 米海兵隊
120.名無しさん:2018年07月10日 23:38 ID:u.VtLj5N0▼このコメントに返信
※117

しかし、Sとは外で名乗れないからね。家族にも恋人にも㊙︎。偽物には騙されないように。
121.名無しさん:2018年07月10日 23:42 ID:bRORIErH0▼このコメントに返信
7.62mm弾には戻らんのか?それとも6.5mm有坂とかに。
122.名無しさん:2018年07月10日 23:44 ID:oFTJSyXu0▼このコメントに返信
※111
あれは少数のテロリストを想定した訓練だからでしょ。
123.名無しさん:2018年07月10日 23:45 ID:DSdzlBUS0▼このコメントに返信
※115
せやで
ミリオタが市街地戦やCQBとかで討論してるのを現職に見つかると
そうだなCQBは大事だなって呟いた後に()付けで物陰に手榴弾ポイーとか区画に砲撃を要請とか窓にLAMをドーンとか書いておちょくってるのが見られる
124.名無しさん:2018年07月10日 23:46 ID:.aqamUzr0▼このコメントに返信
元自の同僚が、
「陸自は勝つにしろ負けるにしろ、戦闘の最終局面になったら銃剣突撃でケリをつける気がする」
って言ってたなぁ。
125.名無しさん:2018年07月10日 23:51 ID:PNcBIXOO0▼このコメントに返信
98式A/Vイングラム
126.名無しさん:2018年07月10日 23:53 ID:oFTJSyXu0▼このコメントに返信
※123
SNSをやってるほど暇な隊員なんているの?
127.名無しさん:2018年07月10日 23:54 ID:qCUxG9uK0▼このコメントに返信
ガラクタじゃねーか、とっととHK416とHK417をOEM生産しろよw
128.名無しさん:2018年07月10日 23:54 ID:DSdzlBUS0▼このコメントに返信
※122
現職陸自普通科幹部の言葉を借りればゲリコマでも治安戦は警察マター
129.名無しさん:2018年07月10日 23:57 ID:qCUxG9uK0▼このコメントに返信
結局欧州各国もHK使い始めてるし海兵隊がメイドインジャーマニーのライフル使ってる、西側はHKで統一したらいい。
130.名無しさん:2018年07月10日 23:57 ID:DSdzlBUS0▼このコメントに返信
※126
普通に居る
緩急激しい仕事だし
代休貯まりまくってるから明日から10連休しろと言われたーとか有るぞ
131.名無しさん:2018年07月10日 23:59 ID:qCUxG9uK0▼このコメントに返信
米海兵隊が己の相棒とも言うべき銃火器にドイツ製を受け入れる自体が驚天動地だよな、CSASSまでドイツ製採用って、一体何があったんだ米軍w
132.名無しさん:2018年07月11日 00:20 ID:bZGUN5rW0▼このコメントに返信
※本スレ63
アンビは右利きの人には必要無いと思っていた。
右手をケガした時、左手メインで撃つためには必要だってことに最近気づいた。
133.名無しさん:2018年07月11日 00:26 ID:6x7.oTNU0▼このコメントに返信
※131
拳銃はイタリアのベレッタやスイスのSIG、機関銃はどちらもベルギーのFNですがな。

134.名無しさん:2018年07月11日 00:27 ID:9G0DXo720▼このコメントに返信
米軍のってドイツ製じゃないと思うんだけど
アメリカにある「ドイツ企業の系列会社」が作るアメリカ製の銃じゃない?
135.古古米:2018年07月11日 00:30 ID:NqdnhkZq0▼このコメントに返信
※124
銃剣突撃は敵も恐いでしょ。
なんせ敵兵が弾を撃ちながら、銃剣を煌めかせて突撃してくるんだ。
自分がされたら「死ぬ」という言葉が頭をよぎる。
気を強く持たなかったら直ぐに制圧されてしまうだろう。
気の弱い奴や混乱した奴だと、腰が抜けたり逃げたりしそうだ。
イギリス軍が銃剣突撃を最後の手段として位置付けているのは、恐怖によって敵を制圧するからかもしれないね。
136.名無しさん:2018年07月11日 00:39 ID:pIHSoTja0▼このコメントに返信
※133
M9もシグもミニミもベレッタUSAとかシグUSAとかFNUSAとか作ってアメリカで作ってるでしょ?メイドインジャーマニーって書いてる通り全部ドイツ製がメインウェポンって凄い事だぜやっぱ
137.名無しさん:2018年07月11日 00:40 ID:pIHSoTja0▼このコメントに返信
※134
普通そうするよな?でもレシーバーにメイドインジャーマニーって書いてた、だから驚いてるw
138.名無しさん:2018年07月11日 00:40 ID:.M6KRnCm0▼このコメントに返信
市街戦とか言っても、その時の状況や求められる任務によってやり方が別。
雑誌なんかで見るカッコいいなのはカッコいいからこそ雑誌なんかでやってるし、一般兵士に求められるのは基本はどこもバリバリ撃ってのイケイケどんどん。
139.名無しさん:2018年07月11日 00:48 ID:SMHvRmla0▼このコメントに返信
M1に慣れてしまうと64式が使いにくく感じるんだよ。はっきり言ってイラついた!慣れれば…と思ったが、なんというか体に馴染まない。64式の方が日本人向けのはずなのにね。
照準はコテっと倒れるし、部品は脱落…演習場でなく射撃場で撃ってる最中に緩むとか…陸さんから聞いていたけどここまで酷いとはorzってなったわw
M1は結構厳しい環境(ペーペーの実弾射撃w)で使いまくってたのに緩みや脱落は滅多になかった。
銃剣って…3kg4kg台の重量を振り回してたらスタミナ持たないわ。
140.名無しさん:2018年07月11日 00:58 ID:gvhnlRVB0▼このコメントに返信
※128

でも手に負えなくなると陸自に要請という段取りになっている。
141.名無しさん:2018年07月11日 01:05 ID:LoTSdIuC0▼このコメントに返信
※137
ジョージア州を選んだはずだが、HK社の米国内生産が本格化するのはこれからのはず。
142.名無しさん:2018年07月11日 01:15 ID:.M6KRnCm0▼このコメントに返信
※140
治安出動だと、最初は警察が交戦したら自動小銃やロケット弾を持ってたんで対応出来ないから自衛隊に引き継ぐと言うのがセオリーだしね。
143.名無しさん:2018年07月11日 01:25 ID:ZtYr6JKv0▼このコメントに返信
64しか使ってない、新銃(89式)が現れる前に除隊したからな

※106 使っている鉄が違う
144.名無しさん:2018年07月11日 01:31 ID:5sb37A2H0▼このコメントに返信
ちゃんと89式に全面更新終わらせろや
アンビにさえして、その他周辺機器を簡易化すればどれだけ生存率が上がると思ってるんだ
145.名無しさん:2018年07月11日 01:37 ID:mpXIxchn0▼このコメントに返信
意外に自衛隊出身が多い事…
146.名無しさん:2018年07月11日 01:43 ID:971b1Klm0▼このコメントに返信
※139
銃剣で体力持たないってどんだけだよ
まさか斬撃主体とか考えていない?刺突の方が遥かに有効かつ省エネだぞ
147.名無しさん:2018年07月11日 01:50 ID:NWOp.zj.0▼このコメントに返信
戦車の話かと思った。
148.名無しさん:2018年07月11日 02:00 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
自衛隊の歩兵装備は高コスト低稼働率だから最悪すぎる
銃は性能なんかより稼働率が重要だろ
使うやつがうまければ銃の性能なんか大した差にはならん
149.名無しさん:2018年07月11日 02:04 ID:fKoxrX0f0▼このコメントに返信
補給関係の話で普通の米軍で使われてるM855っていうの?の弾薬を89式で使うと危ないってうちの叔父がいってた。
アメリカ軍との演習でそれやってなんかあったらしい。
150.名無しさん:2018年07月11日 02:07 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
結局集団率が高い銃とか正確に狙えるやつにしか使えねーんだよな
当てられないばらまくだけのやつなら集弾性なんか少し低い方がいい
結局今でも隊員の練度に頼ったドクトリンなんだよ
その辺のやつ徴兵してきてすぐに実践投入できるシステムにすればいいのに
自衛隊のジャム率高くてすぐに使えなくなる銃とか実戦では最悪だろ
スポーツ競技にでも出るつもりかよ
151.名無しさん:2018年07月11日 02:08 ID:I7vgVEOe0▼このコメントに返信
あたらないのは、弾が悪いとおもえる
152.名無しさん:2018年07月11日 02:09 ID:yhshPCsW0▼このコメントに返信
陸自で経験上64は中、長距離射撃用、89は近接戦闘で使える!まぁ個人に拳銃支給が理想なんだが?
153.名無しさん:2018年07月11日 02:12 ID:yhshPCsW0▼このコメントに返信
149さん SS-109弾とレミントン223弾の違いですよ!
154.名無しさん:2018年07月11日 02:17 ID:T2lpJfLO0▼このコメントに返信
89式装甲戦闘車も忘れないであげて!
155.名無しさん:2018年07月11日 02:26 ID:gvhnlRVB0▼このコメントに返信
89式が初導入されたのは第1空挺団だったらしいね。
156.名無しさん:2018年07月11日 02:31 ID:uUK2iIay0▼このコメントに返信
M4A1使えばいいのに 一番のお友達の米軍と装備も弾薬も全部共通化出来るし(つかもう米軍除いて戦争せんやろこの国)
重量も89式より1kg軽くて基本サイズも小さい
今のM4は改修しまくって安定性増したのとオプションが豊富で拡張性最強
値段もHK416を一丁買う金額でM4一丁&各種オプション類マシマシ
157.名無しさん:2018年07月11日 02:31 ID:gl1ur.St0▼このコメントに返信
※3
お前の存在が違法だよ。
さっさと半島に帰れ。不法滞在チョーセンジン。
158.名無しさん:2018年07月11日 04:41 ID:.D4BGKOk0▼このコメントに返信
>>照準はコテっと倒れるし

これこそプロトタイプにはなかった余計なお世話機能だわ…カバーでかくしたらいいだけのものなのに…
159.名無しさん:2018年07月11日 05:17 ID:.M6KRnCm0▼このコメントに返信
※156
単純な話。日本はアメリカじゃないし、アメリカの軍の戦い方を真似出来る国もない。
小銃はその国やその戦い方の特性に合わせてるから各国で色々な銃になってる。
そもそもM4とか89式の採用の後からまともに決まった物。そんなにコロコロ銃を変えれるのはサバゲーマー位だよ。
160.名無しさん:2018年07月11日 05:57 ID:LoTSdIuC0▼このコメントに返信
※156
M4の信頼性がそれほど高ければ、米海兵隊のように裏口でこっそり小銃を更新しようとせん。SOCOMもM4を素で使えないため、MK18というアッパーを別に調達。米陸軍は常備・州軍・予備役で100万人を超えるので、性能云々よりもコストが最重要。
161.名無しさん:2018年07月11日 07:02 ID:SdU2Bw9A0▼このコメントに返信
SASが素手や弾の無いアサルトライフルで待ち伏せしていたISを壊滅させたって話を聞いて
本当ならまだ銃剣の価値あるんだなぁって思ったわ
162.名無しさん:2018年07月11日 07:14 ID:iSDdQcKO0▼このコメントに返信
89式は超有能な銃やぞ

軍用銃精密射撃世界大会でも優勝したし
信頼性もアメリカのM16系よりはるかに高い

欠点といえばM4A1ほどの拡張性がない事ぐらいだが
89式の次で解消される見込み
163.名無しさん:2018年07月11日 07:25 ID:LoTSdIuC0▼このコメントに返信
※162
「軍用銃精密射撃世界大会」って何の事?
164.名無しさん:2018年07月11日 07:45 ID:x2poku4i0▼このコメントに返信
18式か19式あたりになるかもしれん国産の小銃が意匠登録されてたね
SCARあたりに似てて笑った
165.名無しさん:2018年07月11日 08:01 ID:vl9RyRJm0▼このコメントに返信
ロングストロークピストン式+マズルブレーキってアホだろ。精度出す気あんの?
それにバレルにバイポッド直付けって…着弾点が変わるわ。モンキーに相応しい駄銃
166.名無しさん:2018年07月11日 08:27 ID:bEwGDAs80▼このコメントに返信
清掃しなくてもM4の4~5倍の弾撃てるし、防衛向きだからな。
改修必要か?
167.名無しさん:2018年07月11日 08:33 ID:.M6KRnCm0▼このコメントに返信
※165
別に狙撃銃ほどの精度を目指してる訳じゃないし、一般的なアサルトライフルに比べて精度が良いと言われるだけの話。精度が高いと言われるSIG SG550も同じくロングストロークピストン+マズルブレーキがついてる。脚は脱着式だし。
89式はロングストロークピストンに分類されてるけど、ピストンとボルトキャリアは分離してて、ショートストロークピストンにも似たよな構造をしてる。
168.名無しさん:2018年07月11日 08:34 ID:nv3mx5qO0▼このコメントに返信
90年代に流行ったデザインに言える事だけども、オプション拡張パーツが付けられない小銃って如何なモノなのだろう。
169.名無しさん:2018年07月11日 08:41 ID:a762eAxn0▼このコメントに返信
新しいから良いとは限らない
未だカラシニコフ上回る物出て無い
170.名無しさん:2018年07月11日 08:48 ID:JeK.4u8d0▼このコメントに返信
自衛隊車両に高速代取るのおかしくね〜?
ガソリン代は高速使う方が安いんだし街中走るより高速使わせてやれよ!
公務や公共工事を無駄と思う奴らが日本を潰してる!
171.名無しさん:2018年07月11日 08:56 ID:.M6KRnCm0▼このコメントに返信
※168
実際の所、特殊部隊とかそう言う系でもないとなんだかんだ好きな物を付けれる訳でもないし、基本的に決まってる支給品になる。
なんだかんだ言う89式にも専用の4面レイルに出来るやつや、ストックを変えれるやつ、専用サプレッサーも販売されてる。


172.名無しさん:2018年07月11日 08:57 ID:ctnzmdD70▼このコメントに返信
※117

98年、空挺団本部に特殊作戦群という名前に決まるまでは、S小隊とG小隊という2つの対抗部隊として新編部隊準備室が新設された当初は、Sはベテランの空挺隊員から選別され、Gは若手の有能な空挺レンジャーから選別されていた。00年、最終的に現在のSの始まりはG小隊から形成されていたらしいね。
173.名無しさん:2018年07月11日 10:40 ID:LzwVTty40▼このコメントに返信
89の性能に問題はないし、戦術が変わって対応できなくなってる訳でもないし、
それならそのままでいいだろ
でも、小火器にとって大切なもう一つのプロセス、熟成を考えた方がいいで
小改良してより良くしていくのは必要だと思う
細かいバージョンの差の管理は面倒になるが、それは軍の宿命というものだ
174.名無しさん:2018年07月11日 12:23 ID:bEwGDAs80▼このコメントに返信
※156
M4だと日本のドクトリンに合わないから使っていないだけ。
清掃が89より頻繁に必要で、発射できる弾も制限があるからね。
防衛任務には向かない銃なのよ。
175.名無しさん:2018年07月11日 12:36 ID:Dapp.eMr0▼このコメントに返信
よく分らんけど
NATOと規格を統一できないもんかね

日本独自規格なんて今後役に立たんだろ
176.名無しさん:2018年07月11日 12:40 ID:LoTSdIuC0▼このコメントに返信
※175
米国とのその同盟国は基本的に同じ規格。
177.名無しさん:2018年07月11日 14:43 ID:nSvIgMaL0▼このコメントに返信
※3
口だけで平和が守れるなら、それを証明してみせてくれ
凶悪な犯罪者相手に丸腰で、お得意の理想論で説き伏せてみな
178.名無しさん:2018年07月11日 15:04 ID:UJLSC7Ov0▼このコメントに返信
※177

それな。
そういうヤツに限って、有事には一番最初に助けを求めるんだよなぁw
普段はやたら憲法9条保持を叫ぶコンクリ辻本が、出処のピースボートが海自に助勢を依頼した事にダンマリ決め込んだダブスタのインチキだと自らが証明したし。
ああいうのは、ホントに情弱で頭弱い。
都合が悪くなると、すぐ憲法があると逃げに回る。
インチキ野郎達の一人だよな、アイツは( ^ω^ )
179.名無しさん:2018年07月11日 15:23 ID:X0nKS6DI0▼このコメントに返信
※174
昔の日本と違って  弾は潤沢にあるという事だなw  
180.名無しさん:2018年07月11日 15:23 ID:X0nKS6DI0▼このコメントに返信
※178
戦時には敵より先に殲滅すべき
181.名無しさん:2018年07月11日 15:43 ID:rvGPniVM0▼このコメントに返信
※30
あんな組立精度最悪、量産性最悪かつ、打てばどこに弾が飛んでいくかも解らんような欠陥満載の骨董品のなにがいいんだw
182.名無しさん:2018年07月11日 17:06 ID:3vclmxkk0▼このコメントに返信
※181
中東で虫を相手に戦う話なんだろ
あの糞銃はひどいものだ   弾が開店するんだぜw   乾いた糞中東でしか使えないw
183.名無しさん:2018年07月11日 18:38 ID:QGWpj06S0▼このコメントに返信
海自で416の試用ってのはシールズを意識してたんだろうな
184.名無しさん:2018年07月11日 18:39 ID:jxifcPnQ0▼このコメントに返信
64式しかなかった元空自だから89式がうらやましい。しかし64も噂ほど部品脱落とかは無かったけどな。分解結合は面倒だったが。
185.名無しさん:2018年07月11日 19:35 ID:.HnBxsqQ0▼このコメントに返信
拡張性が低い→追加部品に振り向ける予算など無い!
価格が高い→有時に供給途絶されると困るので、わざと国産にするから高い。MBTや装甲車も同じこと。自衛隊では当たり前。
アンビ(左利き対応)にできない→撃って当てなきゃ死ぬ危急の際に、俺が左利き用の銃を渡されたら「何もしないよりマシ。」と、左で構えて必死で撃つ。
左利き用にセットされたAUGやFA-MASを右利き用に変更するには分解と組み立て直しに時間がかかるが、危急の際に敵は待ってくれない。
「自分の銃が壊れて、隣の死んだ戦友の銃を取ったら、ハズレ(左利き用)だった」みたいな状況が多発することを君は望むのか?
186.名無しさん:2018年07月11日 21:06 ID:aUjdK6KP0▼このコメントに返信
HKのやつは強度不足発覚したからG36系やそれ以前のら今後採用はない。Minimiも強度不足発覚。89式の脚は折れやすい。
89式は湿度高かったり濡れたりすると連射やバーストが錆びてすぐ出来なくなる。ハンドガードにフラッシュライト取り付けたりする用のマウントレールは使用禁止になった。ハンドガードの下に取り付けてフォアグリップ取り付ける為のレールも使用禁止になった。取り付けれるのはマグウェルフォアグリップと純正マウントくらいに。今次期小銃を国産でやるのも海外から買うのもハイリスクでハイコストになるからやらないのだよ。
187.名無しさん:2018年07月11日 21:35 ID:R9JzTlyW0▼このコメントに返信
※186
>>89式の脚は折れやすい
曲がった話は聞いた事があるけど、折れたと言う話は聞いた事が無いな。
そう言う事案が多発してるなら注意する様に話なり教育なりがありそうだけど。
188.名無しさん:2018年07月11日 21:43 ID:aUjdK6KP0▼このコメントに返信
*187冷え込んでたから粘りがなくなってたのかもね。
訓練中に曲がることもあったかな。
こけて上に乗っかっちゃったりとかで。
189.名無しさん:2018年07月11日 21:48 ID:R9JzTlyW0▼このコメントに返信
※188
>>冷え込んでたから粘りがなくなってたのかもね
自分の所も寒冷地部隊になるけど、ちょっと聞いた事はないな。
ちなみに自分のも転けた拍子にコンクリの角にぶつけて少し凹んでるけど。
190.名無しさん:2018年07月11日 21:57 ID:ZUwPHrQS0▼このコメントに返信
※156
現行のM4は二脚はずした89式より重いよ
191.名無しさん:2018年07月12日 00:37 ID:WuKkbVnl0▼このコメントに返信
単射が一番後になってる安全装置構造は致命的だと思う。
一番頻度高い機能にタイムラグ起こす構造になってるのが異常
しかも意識集中して力入れないと切り替えしにくいし。
あれだけは改善しないと実戦では大問題だと思う
192.名無しさん:2018年07月12日 01:08 ID:C0Do1v000▼このコメントに返信
※175
日本人とその他の国の人間は骨格が違うから取り回しに難が残る。だから日本人の骨格に最適化した銃として89式が作られたが、海外軍人が試射したところかなりの高評価だったらしいぞ。

欠点は価格と発射モード切替スイッチがすっごい使いづらい位置にあるくらい。
193.名無しさん:2018年07月12日 07:30 ID:xv8tGv3p0▼このコメントに返信
*191
単射が一番遠いのはセーフティ状態から急な脅威が発生したとき慌てても切り替えを確実にする為に最大の位置にあるって感じです。セーフティと単射か連射を切り替えするレバーを2つに分けるとかしない限りは今の方が良いという判断かと。
実際通常訓練ではバーストも連射も撃たない。
空砲だけど演習訓練終了して残弾処理で撃ちつくす必要がある時に連射を使って処理するところ、なかなか出来ないバーストを選んで撃ったらジャムった。
194.名無しさん:2018年07月12日 08:09 ID:6qDQ8eCi0▼このコメントに返信
※193
昔は検定射撃にも連射や3点射があったけと無くなったしな。
あと空包はジャムる物と割りきった方がいいよ。どうしてもガス圧が安定しにくい。それこそAKM何かでも似たような頻度でジャムるよ。
それに89式の点射機構部は文字通りモジュール化されてるから、それ自体が無くても壊れてても普通の射撃が出来るし。
195.名無しさん:2018年07月12日 08:21 ID:xv8tGv3p0▼このコメントに返信
*194
そうですね。昔は点検射であったようですね。確かに空砲はガス圧足りないものの、動作不良起こした時は内部が錆びついてて抵抗が増えてたのも要因かという状態でしたね。
196.名無しさん:2018年07月12日 13:40 ID:IqLKI2dO0▼このコメントに返信
※192
日本人に有利だな   戦争になった時   これは日本に有利w
197.名無しさん:2018年07月12日 13:41 ID:IqLKI2dO0▼このコメントに返信
※196
外国人の君は本国から支援される14を使えw  敵に使えにくい89は日本に有利w
198.名無しさん:2018年07月13日 07:29 ID:epH1UO6x0▼このコメントに返信
内紛やテロなんかがまずないし日本でアサルトライフルが活躍する場面殆どないしら焦るものでもないだろ

どうしても海外で扱うことになったならアメリカから購入するなり貸与してもらえばいい

新調したところで部隊に配備するまで89でさえかなりの時間がかかったそうだし
199.名無しさん:2018年07月13日 20:47 ID:0Ah9rFoh0▼このコメントに返信
米3チ:ョンは消えな!!!!!
200.名無しさんGrammarly:2018年07月14日 03:42 ID:CXbPp.Ce0▼このコメントに返信
※184
201.名無しさん:2018年07月15日 00:16 ID:bBr9.o8T0▼このコメントに返信
F-4おじいちゃん「疲れたわい・・・」
202.名無しさん:2018年07月21日 12:07 ID:tqjfCDI40▼このコメントに返信
治安出動には銃剣の威力半端ないからな。
コルトガバメント付きの日本刀でもいいくらいだよ。
203.名無しさん:2018年07月22日 08:26 ID:HR3QzQcR0▼このコメントに返信
89式より、

空自と海自の64式の更新と、

9mm拳銃のM18(P320コンパクト)への更新のほうが
喫緊の課題だろ
204.名無しさん:2018年07月22日 12:57 ID:e5YQf3Za0▼このコメントに返信
小火器は現在、兵一人あたりのパフォーマンス向上には余り寄与していない。もっとシステマティックで統合化された攻撃手段がいくつもあり、それにカネをかけるほうが合理的だとみなされている。
小火器の更新は全軍いっせいにやることになりがちなので、かなりまとまった予算が必要だが、それにかけるくらいならこっちにしてくれ、という別の優先項目がどの軍でもある。
205.名無しさん:2018年07月23日 20:20 ID:Raan9o5.0▼このコメントに返信
普通科隊員だが「分解整備が楽」「使い慣れてる」「使っていて特に不具合を感じない」

ということで、しばらくは89式のままでいいです。
206.名無しさん:2018年07月29日 12:22 ID:w.2X8kY50▼このコメントに返信
m27,m38で89式に近いコンセプトの銃をアメサンが運用し始めてる事実
207.名無しさん:2018年08月03日 09:51 ID:L0DaV8NU0▼このコメントに返信
89とか時代遅れの銃いらねぇよ!!今更ガスブロ出しやがってふざけんな!!!
208.名無しさん:2018年08月18日 23:31 ID:e9nAtbxl0▼このコメントに返信
日本人にはAUGやFAMASみたいなブルパップ式が向いてると思う。
209.名無しさん:2018年09月01日 21:45 ID:KA4zhULJ0▼このコメントに返信
ストックも右打ちしやすいようになってまっせ!

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