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2018年07月11日 09:05

薩摩と長州って新生日本の中心だったのに何で今田舎なの?

薩摩と長州って新生日本の中心だったのに何で今田舎なの?

03

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531060960/

1: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:42:40.54 ID:ch6aAI0U0
もう少し発展しても良かったんちゃう
特に山口

2: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:43:18.05 ID:MDykXorTp
場所

6: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:44:15.53 ID:SnSz/BRdd
鹿児島は南国の田舎やしな

7: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:44:36.91 ID:ch6aAI0U0
もっと発展させろやって主張しても良かったんちゃうの
政府機能の一部を持って来るとか

15: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:46:49.95 ID:KyK8d9y7d
>>7
いざ江戸で活動したら戻りたくなくなるのが人間や

9: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:44:57.86 ID:XWYmqU1Z0
東京を首都にしちゃったから

11: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:45:16.89 ID:WvQngxcG0
日本のためにやったから

16: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:47:05.29 ID:ch6aAI0U0
>>11
ほんまならカッコええんやけどな
ちょっと色気出しても良かったのに

14: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:46:43.76 ID:mbTYNjtC0
福岡のポジションになれなかったんかな

20: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:47:51.19 ID:BeUZLAJEp
>>14
それな
福岡になれたやろ

19: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:47:33.63 ID:ir0/nzvJ0
鹿児島は西南戦争があったからな

21: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:47:53.89 ID:kGkDLczP0
山口とか道めっちゃいいし身びいきされてるやろ

25: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:48:09.28 ID:+IXaZHDy0
江戸の文化が凄すぎたんやな

27: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:48:45.70 ID:2KG+Bxrbd
地元に便宜をとかしてる場合じゃなかったんやろ

28: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:48:51.62 ID:ktWKG4GWa
もともと地元がーじゃなくて日本全体のこと考えてた人たちだから維新できたんやろ

29: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:49:16.50 ID:+IXaZHDy0
>>28
かっけえ

31: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:49:32.55 ID:ch6aAI0U0
東京大阪とまでは行かなくても同じ僻地の札幌くらいの発展しても良さそうなもんやけど

33: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:50:10.70 ID:DpvUr5030
藩制をやめて近代的中央集権国家作ろうぞ~

って運動家たちが勝ったのにいきなり地方バラマキはできへんやろ

38: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:51:27.35 ID:TKryupAWp
ワイなら東京で仕事しながら山口にも色気出すわ

40: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:51:49.55 ID:k4yIfqGW0
下関を首都にしたらアカンかったの?
あの辺のこと良く知らんけど

44: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:52:39.37 ID:VYg0Uraxa
>>40
悪く無いと思うが東日本の人がめちゃ不便に感じそうやな

52: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:54:38.07 ID:zStoisat0
遠い方が権威が効きにくい

60: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:55:39.24 ID:VYg0Uraxa
一から発展させるよりはやっぱ昔から発展してるところを有効活用していく方がまあええんやろな
でも今首都機能を移転するとしたら山口は候補になりそう
自民党は長州閥の子ばかりやし

113: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:04:12.69 ID:dARkqeb2p
少なくとも札幌福岡のポジションになれたはずや
山口とかほんまに酷いで
田舎にも程がある

116: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:04:45.75 ID:4yHz6+Ixd
戦後までずっと人口は鹿児島>京都>宮城だったという事実

129: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:06:38.71 ID:HUw6OKxKd
>>116
新潟が都道府県人口1位の時代とかもあったんやっけ

120: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:05:38.80 ID:l9noj2/h0
西日本が政治の中核担って政治的にも経済的にも発展してたら
日本どうなってたかな
政治の中心は元々薩長だったからそこは変わらんかもしれんけど

148: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:09:47.86 ID:KF9GGC5w0
>>120
大阪が今の東京のようになりつつ
商文化がもっと盛んになって、日本全体の気質が多少変わってるかもな

150: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:10:02.64 ID:qtN+4oJb0
>>120
東北と北海道が今よりも最果ての地になってたやろね

152: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:10:11.54 ID:4yHz6+Ixd
鹿児島は第二次世界大戦まで日本の中でもトップクラスに人口が多い地域やったで
工業が発達しなかったから首都圏・京阪神に若者を吸われ続けて衰退した
ただそれだけや
京セラや川崎重工が鹿児島で会社を起こしていたら違う未來があったかもな

167: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:12:09.34 ID:KF9GGC5w0
実際、今でも東京とまでは言わなくても大阪まで出てくる若い人間が多い

177: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:13:49.07 ID:T0wrHdSz0
よくよく考えたら京都も山口も鹿児島も戦場になってる中で江戸だけはほとんど無事だったんだよな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月11日 09:10 ID:yh3P0s7u0▼このコメントに返信
京都を首都にしていれば良かったのに
わざわざ江戸に天皇陛下を連れ出してそこに政府を置かせたから
なおかつ人材を東京に流出させてしまって残り滓を地元に残したから
だと思う
2.名無しさん:2018年07月11日 09:10 ID:26KeTQCO0▼このコメントに返信
多くの人口を抱えるには大きな平野が必要で、長州にそれは無く、辺地の薩摩に至ってはハナから無理
首都には無駄にヒトが蝟集するという法則を知らずに、新都東京への流入・地方からの流出を抑える策を打たなかったことも遠因
150年経った今でも未だに対策の緒にもつけない
3.名無しさん:2018年07月11日 09:12 ID:7QfJtnjG0▼このコメントに返信
大陸進出する気あったら福岡首都ぐらいはしないと
所詮はクソザコナメクジ日本畜生。器量がなかった
4.名無しさん:2018年07月11日 09:14 ID:fbqV.VEz0▼このコメントに返信
西郷みたいにまた地方で内乱起こされたらヤバイやん
5.名無しさん:2018年07月11日 09:17 ID:QZvx0XTU0▼このコメントに返信
山口は平地がなさ過ぎるし鹿児島は端っこ過ぎるだろ
6.名無しさん:2018年07月11日 09:18 ID:5APVfxlb0▼このコメントに返信
ただの暴動が維新という体を持ったのは思想が明確化されたからであって
で、この場合の思想というのは、天皇中心の中央集権国力を作りますよーという思想だったわけ

だから、中央集権の思想が定着していなかったらバラバラに瓦解して維新そのものが起こらなかった可能性があるし、逆に維新が成った以上はその思想に従って中央集権にするのは当たり前

吉田松陰とかもそうだけど、特に何もやってないのに重要人物扱いされてるのは、思想面で大きな役割を担ったから
思想面で統一されていることは平時しか知らない我々が想像する以上に重要なこと
7.名無しさん:2018年07月11日 09:19 ID:WEnw60uF0▼このコメントに返信
鬼畜のような高税率で民を苦しめては江戸で見栄を張る連中だったから、
江戸時代の間中もろくに発展しなかった上、自分たちが都心を
牛耳れるとなれば平気で故郷を売った。
8.名無しさん:2018年07月11日 09:19 ID:0ea8nA3x0▼このコメントに返信
お隣中国大陸では北方異民族による征服王朝はその出身地で統治したのではなく
全て長安や北京に首都機能を移している。
その方が統治しやすいから。
また既存の官僚機構を使える。
9.名無しさん:2018年07月11日 09:21 ID:d.xWnU8V0▼このコメントに返信
今の世襲政治家と同じで、選挙地盤より自分が住んでる東京のほうが大事だから。
10.名無しさん:2018年07月11日 09:22 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
安倍がまさに長州藩の子孫だぞ
11.名無しさん:2018年07月11日 09:22 ID:NvBgfWCV0▼このコメントに返信
東京のほう外国に攻められにくいと思ったんじゃない。
12.名無しさん:2018年07月11日 09:22 ID:Ufic4SC30▼このコメントに返信
長州の志士達は江戸(東京)、大阪の方が便利って知ってるから、地元発展させるより既にあるものを活用した方がいいって結論になったんだろ、明治政府金なかったし
あと薩長連合との戦で江戸が無血開城したのが大きい、あのまま戦で江戸の町が焼かれたら多分別の場所に新たに建造って道もあったはず
13.名無しさん:2018年07月11日 09:23 ID:Uwd7Qza.0▼このコメントに返信
討幕は中央から離れてたからできた
発展は中央から離れてるゆえに人が流出して無理
田舎は頭のいいのが中央に出ていき、
その残りの中から生まれた頭のいいのも中央に出ていく
何世代か繰り返せば田舎はおバカが残り政策もおバカなものばっかりでお先真っ暗
首長さんにエリートが帰って来てなってもも県議市議町議レベルが残念!
14.名無しさん:2018年07月11日 09:25 ID:5APVfxlb0▼このコメントに返信
教科書とかで、天皇中心の中央集権国家を作ることを目指しましたよ〜、みたいに書いてあるのを大抵の人間はへーで読み飛ばすわけだけど

明治維新において、思想面の統一という意味でもあるいは欧州についていくという実効的な意味でも、中央集権の国家を作るというのは非常に重要な意味があったわけだ
ゆーたら維新志士たちは中央集権主義者と言い換えても良い
中央集権主義の人間が政治の中心に立ったのだから中央集権になるのは当たり前であって
15.名無しさん:2018年07月11日 09:25 ID:.JjYQLDB0▼このコメントに返信
僻地だったから中央の管理がゆるくて活動しやすかった
16.名無しさん:2018年07月11日 09:25 ID:Ufic4SC30▼このコメントに返信
※1
これから諸外国との縁を築こうって時に「港もない内陸」の京都が首都は論外
17.名無しさん:2018年07月11日 09:27 ID:UJKMpz5v0▼このコメントに返信
東京の経済規模って戦後まで大阪以下やろ
18.名無しさん:2018年07月11日 09:28 ID:ijXzUO.r0▼このコメントに返信
天皇がいる場所が日本の中心だからだ

19.名無しさん:2018年07月11日 09:32 ID:woxi6TeH0▼このコメントに返信
地方都市が今発展してるかどうかは、割りと第二次世界大戦で滅茶苦茶に破壊されたかどうかに関係してると思う。
空襲で焼け野原になったところはその後の都市計画がスムーズに行ったけど、昔の街並みが残ったまんまのところは道路も狭いし、駅も郊外にしか作れないしで、発展が阻害されてる感じ。

20.名無しさん:2018年07月11日 09:32 ID:wNJKwZY00▼このコメントに返信
国防の観点から長州と薩摩、ついでに北海道と沖縄はない
元寇ルート、朝鮮半島を起点にして対馬を経て南下してくるルートだと福岡・長州がやばい
米軍ルートだと、沖縄から北上してくるルートだから沖縄・鹿児島が最前線
ソ連ルートだと千島列島・樺太から北海道へ侵攻だからこれもあかん

あとマキャベリあたりが言ってたことだけど、敵地をうまく統治するには自ら乗り込んで統治するのが一番
それを完全に信じるわけではないけれど実際に東京は割とうまく統治できてたので、やはり東京遷都は正解だったと思う
21.名無しさん:2018年07月11日 09:35 ID:IbODCFIJ0▼このコメントに返信
じゃあ、どうしたいんだ?
高いビルだけ並べても田舎は田舎だぜ? 
何を目指したいのかよくわからん。
22.名無しさん:2018年07月11日 09:36 ID:Ufic4SC30▼このコメントに返信
※17
大阪商人は有名だが町としては人口(江戸の1/3)による消費の差と全国の諸藩が集中=流通の拠点である江戸より経済規模は低かった
23.名無しさん:2018年07月11日 09:37 ID:ZtYr6JKv0▼このコメントに返信
軍隊・警察・政治家に分布、日本の中心は関係無い
京都から東京へ移るだけ、他に何が必要か?
24.名無しさん:2018年07月11日 09:39 ID:Y26FjPkF0▼このコメントに返信
山口、どんだけ優遇されとるか行って見てみ(笑)
一般道の整備状態+高速の張り巡らされかた。
新幹線の駅の数
県庁行ってみ!ビビるぞ!
25.名無しさん:2018年07月11日 09:39 ID:G9p8nn2y0▼このコメントに返信
江戸だけはほとんど無事って、お前上野戦争も知らんのかいな
26.名無しさん:2018年07月11日 09:40 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
むしろ発展した地域が無いのでは?
27.名無しさん:2018年07月11日 09:40 ID:Ly9O4Pd30▼このコメントに返信
あのなー関東がここまで発展したのは広大すぎる平野があるからなんだぞ

しかもまだまだ開発の余地があるっていう
28.名無しさん:2018年07月11日 09:42 ID:G9p8nn2y0▼このコメントに返信
薩長の専横を批判しまくってた政党政治家の方が地元に国の金注ぎ込みまくってたんだよな

我田引鉄とか良い例や
29.名無しさん:2018年07月11日 09:44 ID:.JHiV0yO0▼このコメントに返信
山口はともかく鹿児島市は熊本市に並んだか超えたぞ 
鹿児島のイオンは熊本よりでかいしその周辺も熊本に買ってるし 谷山は八代よりはるかに都会やし
駅前は比較対象にもならん位鹿児島が上 流石に上、下通りには負けるが震災の影響で空き物件がほんとに多いし
去年できたココサは中途半端すぎる 県民百貨店の周りもなんか出来るみたいだが
熊本は市電がぼろすぎ汚いし鹿児島の市電とは比べもんにならん

鹿児島は姶良にもイオン有るしな 大隅半島?知らんな

2年半熊本市内に住み久しぶりに鹿児島で暮らし始めたが14年くらい離れていた間に
都会化していたな

熊本は熊本市以外がとにかく酷い 自然は良いが住むには不便すぎる場所が多い高速も西側だけだし
30.名無しさん:2018年07月11日 09:45 ID:W.cafuoD0▼このコメントに返信
鹿児島県出身者の知り合いが愚痴ってたの聞いた限りでは『まともなのは明治維新で根こそぎ全部東京いっちゃって、残りも西南戦争で全滅して、本当に残り滓しか残ってないからどうしようもない。いわゆる旧醜マンマだよ』だな。その上、その人もそうだけど、まともなのは地勢からも他県以上に出て行って帰ってこないからますます酷くなってるんじゃないかな?

山口出身者がそこまで酷いことは言ってるの聞いたことないけど、戦後も総理大臣何人も出したりとか(岸、佐藤、空缶、安倍。鹿児島は0人)、瀬戸内~北九州の産業圏で、どう考えても陸の孤島にもかかわらず沖縄・小笠原みたいな優遇措置もない鹿児島よりは相当にマシな状況だからなぁ。
31.名無しさん:2018年07月11日 09:46 ID:GcG6ii5Z0▼このコメントに返信
大阪も首都圏に経済奪われて3位まで落ちたからな
32.名無しさん:2018年07月11日 09:48 ID:woXzDveO0▼このコメントに返信
田舎大名風情がいくら時流に乗って国の権力を簒奪したところで文明まで乗っ取れんわ
数百年の歴史の中で江戸に花開いた文明が日本の中心なんやから他所モンは逆に取り込まれていくだけや
中国の女真やモンゴルみたいなもんやな
33.名無しさん:2018年07月11日 09:50 ID:IbODCFIJ0▼このコメントに返信
何をどうしたくて、どうなれば満足なのか、さっぱり分からん。
34.名無しさん:2018年07月11日 09:51 ID:HM9rsLNV0▼このコメントに返信
大内義隆「発展しすぎても良いこと無いぞ」
35.名無しさん:2018年07月11日 09:51 ID:XBsu29ua0▼このコメントに返信
下関は上手いことやったら香港になれたやろ。
36.名無しさん:2018年07月11日 09:52 ID:A6aQAkiF0▼このコメントに返信
山口の全盛期は大内義興の時代
37.名無しさん:2018年07月11日 09:52 ID:Uy0yOxnT0▼このコメントに返信
※31
どう考えても大阪は府民と自治体の腐敗と自業自得だから
38.名無しさん:2018年07月11日 09:52 ID:7gxilaO.0▼このコメントに返信
明治維新の元勲とか志士と、薩摩や長州ですら参勤交代で江戸生まれとか江戸育ちが多かったのよ
39.名無しさん:2018年07月11日 09:55 ID:2p8OlhQ00▼このコメントに返信
朝鮮(大陸)に近いから
40.名無しさん:2018年07月11日 09:58 ID:m090BteP0▼このコメントに返信
地図で考えても不便なのわかるだろに
あと歴史上も
41.名無しさん:2018年07月11日 09:58 ID:7K9h.JdP0▼このコメントに返信
山口の利点って災害が少ないぐらい
42.名無しさん:2018年07月11日 09:58 ID:Td1.zhxR0▼このコメントに返信
明治政府出来たての不安定な時期に山口を首都にしたら私物化してるって諸国からの反発必至でしょ
43.名無しさん:2018年07月11日 10:01 ID:XBsu29ua0▼このコメントに返信
15年くらい前の国体の時に、近所の田舎道が片側二車線の舗装道路に生まれ変わったんやけど、
予算が付いた理由が天皇陛下が来るから。

東京は150年も住んでるんやから、そら発展しますわ。
44.名無しさん:2018年07月11日 10:03 ID:PP7tL5CK0▼このコメントに返信
徳川幕府の打倒で功績に不満あった西側の志士は、萩の乱、佐賀の乱、西南戦争で潰れたので、バランス取れた方。

会津藩が猪苗代の一揆で戻れずに東北に飛ばされてた藩士らが、
西南戦争の鎮圧の為に参加し、大分から阿蘇ルートで熊本に進軍して、阿蘇で戦闘があった場所は、この前の熊本震災で潰れただろうな。
45.名無しさん:2018年07月11日 10:05 ID:9oMvOZid0▼このコメントに返信
安倍総理は山口県(本籍)だし、熊本出身の細川 護熙も居る
結構、輩出はしてるぞ
46.名無しさん:2018年07月11日 10:06 ID:zzp3tXc40▼このコメントに返信
明治初頭にやり過ぎて反感買ったから
中央政権に人送り過ぎて地元の改革が遅れたから
そんなとこじゃないか?
47.名無しさん:2018年07月11日 10:06 ID:PP7tL5CK0▼このコメントに返信
※43
市町村合併で、道路を引き渡す前に、予算ある方が立派に整備してから引き渡すというのもあるよ。
48.名無しさん:2018年07月11日 10:07 ID:yGp3WdED0▼このコメントに返信
新政府金がねー上に日本の中心大都市江戸に官僚機能人材がすであるのに
わざわざ日本の端っこの山の中に作る理由がない
49.名無しさん:2018年07月11日 10:13 ID:W.cafuoD0▼このコメントに返信
※19
>> 地方都市が今発展してるかどうかは、割りと第二次世界大戦で滅茶苦茶に破壊されたかどうかに関係してる
つ 京都

>> 昔の街並みが残ったまんまのところは道路も狭いし、駅も郊外にしか作れないしで、発展が阻害されてる感じ。
京都見てもコレは否定できないけど、副次要因に過ぎないと思うね。WW2で焼け野原にされたかどうかはあんま関係ないよ。むしろ※32のいうよなその地方の文化文明的な地力の方がよほど効く。山口は瀬戸内の入り口で銅山もあって奈良時代の昔から発展してるからね。その後も朝廷や平氏や大内氏、毛利氏の拠点で海上交通の要衝であり続け、文化が花開いてから東京よりはるかに古く、奈良よりも繁栄の持続期間ははるかに長い。

中国の歴史と比較すれば言えば、征服後に同化されて故地ごと溶けた女真と薩摩、征服後に同化もしたが故地は別途残ったモンゴルと周防長門が並べられるんじゃないかな。モンゴルは中国もロシアも征服して同化したけど、メインランドは溶けずになんとか残ったのよね。女真とモンゴル(というよりタタール・タルタル・韃靼の方が良いか。モンゴルはタタールの一部族)じゃ文明文化的な意味では古さも持続期間も独自国家形成していた時間も相当に格が違う。女真は渤海滅んだ(おそらくは国が滅んだ直後の白頭山の噴火で民族ごと壊滅)跡地に進出した遊牧民としても新参のポット出だからね。
50.名無しさん:2018年07月11日 10:14 ID:bN9OsdR70▼このコメントに返信
実質、薩長は官軍となって、そのまま明治大正昭和と軍備が近代化するまで軍の中心となっていた、だから薩長の場所には今でも軍港があるだろ
発展させる為に造ったんだよ、しかし昭和の戦争に負け戦犯を多く出した事から衰退した
51.名無しさん:2018年07月11日 10:16 ID:Gl3TSbDm0▼このコメントに返信
乃木と東郷がいるから。
52.名無しさん:2018年07月11日 10:21 ID:.LxU8hqN0▼このコメントに返信
救い難い田舎だったからじゃないの。
今も昔も若者はイナカを棄てたがるもの。
53.名無しさん:2018年07月11日 10:22 ID:.LxU8hqN0▼このコメントに返信
※37
東京は腐敗して無いとでも?w
54.名無しさん:2018年07月11日 10:30 ID:IjT5cgPl0▼このコメントに返信
福岡人だけど鹿児島の方言は聞き取れない
55.名無しさん:2018年07月11日 10:31 ID:BOQo7Pm30▼このコメントに返信
藩閥なんて言うほど機能してなかったしな
明治の元勲は露骨な利益誘導をやらんかっただけでも現在の政治家のよりはるかにマシだったろ
56.名無しさん:2018年07月11日 10:32 ID:sIWASuWl0▼このコメントに返信
既にあるもの引き継いだ方が早いから。
なんたって他国に対抗するため早急に体制を整える必要があった。
57.名無しさん:2018年07月11日 10:33 ID:66d5S.lv0▼このコメントに返信
どうでもいいかもしれないが、「征服王朝」ってのは遼金元清だよね 異民族王朝とはちょっと違う
58.名無しさん:2018年07月11日 10:33 ID:JnnCZi9G0▼このコメントに返信
そりゃ藩内の優秀な人たちが全員江戸にいったらそうなるよ
59.名無しさん:2018年07月11日 10:34 ID:zHQOi9vI0▼このコメントに返信
関東平野の広さと位置を考えると
首都が大阪だったとしても東京のほうが発展してそう
60.名無しさん:2018年07月11日 10:35 ID:Y.TtuNxx0▼このコメントに返信
山口は昔は道だけはいいのが取り柄だったが、今じゃ道路事情は島根、鳥取にも負けたわ。
61.名無しさん:2018年07月11日 10:44 ID:WkJGVTKR0▼このコメントに返信
やっぱ江戸のインフラは無視できんだろう
実質250年首都だし
幕府の官僚機構を使えるし、それと明治政府の唯一の財源が
没収した幕府の領地だったしね
(ほぼ関東に集中)
62.名無しさん:2018年07月11日 10:44 ID:iSNDDX.n0▼このコメントに返信
上野山の戦い
63.名無しさん:2018年07月11日 10:46 ID:WkJGVTKR0▼このコメントに返信
※60
竹下には勝てないかね
でも安倍さんが首相引退後は安倍派領袖してどんどんやるだろう
64.名無しさん:2018年07月11日 10:47 ID:0ea8nA3x0▼このコメントに返信
※57
>「征服王朝」ってのは遼金元清だよね 異民族王朝とはちょっと違う
そうですね。
  異民族王朝は隋や唐
というか、そもそも漢民族の王朝は「漢」しかないです。
「秦」は微妙な扱いなので今のチャイナに名は残したが「秦民族」とは言わず
「漢民族」と呼称している。
宋などは漢民族の王朝と呼ばれているが三国時代を経て「中原」の民は
抹殺、あるいは混血を経て観念としての「漢民族」は存在しても
実質的な漢民族はいないと思う。
漢民族という呼称と中国人という呼称とでは内容が違う。
65.名無しさん:2018年07月11日 10:54 ID:V.IH8e200▼このコメントに返信
江戸に都会の地盤があり、そこに薩長藩士が台頭する事にステータスを見出したから
66.名無しさん:2018年07月11日 10:54 ID:QzDDZfLy0▼このコメントに返信
人が多いところに、金が集まり、使うからな。
67.名無しさん:2018年07月11日 10:55 ID:UhDLD9Ij0▼このコメントに返信
※60
いやいや、山口県下の工場凄いと思うけど・・・
三井、三菱、日立、マツダ、パナソニック、ルネサス、新日鉄住金、神戸製鋼、宇部興産、
出光、ブリジストン、帝人、武田、田辺三菱、セントラル硝子、積水ハウス
昔の国策企業の鉄鋼・造船業から化学、自動車、電子、医薬品までそろい過ぎだろ。
68.名無しさん:2018年07月11日 10:55 ID:lPnbqdog0▼このコメントに返信

維新の中心は下級武士


上士は田舎に引っ込んでいろ!

なんだよな
69.名無しさん:2018年07月11日 10:57 ID:hjEZd26M0▼このコメントに返信
薩長って源氏や鎌倉幕府、法華経に関係してるんだろ。歴史が変わる時にはこれに関係するところが動く。今迄は。今後は知らない。
70.名無しさん:2018年07月11日 10:59 ID:Gq6W8yUq0▼このコメントに返信
鹿児島はともかく山口は戦国時代初期の覇者大内氏の施政で結構繁栄してたのにね
71.名無しさん:2018年07月11日 11:06 ID:V.IH8e200▼このコメントに返信
そういえば日本の場合、シナや朝鮮と違って前の権力者の痕跡?と言うか遺産を残すよな
72.名無しさん:2018年07月11日 11:07 ID:0ea8nA3x0▼このコメントに返信
※68
ですね。

下級武士の下克上であるから上級武士や、ましてや殿様がいるところで権力は震えませんからね。
当時の江戸が官僚機構といい、流通やその他、国内・諸外国に対し
天皇を神輿に祭り上げた下級武士さんたちにとっては一番やり易い場所。
京都では口だけ達者な長袖者が邪魔をする。
73.名無しさん:2018年07月11日 11:09 ID:m5lQYdPV0▼このコメントに返信
薩摩・長州は徳川にとって代わりたいだけで新たに政治経済と権威を持ち合わせた一大地域を興すなんて気概も力もなかっただろ
連中は結果役人、華族、資本家になって新たに制度化された新しい時代の支配階級に収まっただけ
74.名無しさん:2018年07月11日 11:10 ID:ZtYr6JKv0▼このコメントに返信
※2
政経分離すればよかったんだけどね。
75.名無しさん:2018年07月11日 11:12 ID:ZtYr6JKv0▼このコメントに返信
※11
ペリーの砲艦外交に屈してか?
76.名無しさん:2018年07月11日 11:13 ID:V.IH8e200▼このコメントに返信
シナや朝鮮は前権力者の痕跡を跡形もなく破壊して消し去り、無かった事にするけど
日本は再利用したりして残すよね?

これってMOTTAINAI精神なのか?w
77.名無しさん:2018年07月11日 11:17 ID:4FiMAMsI0▼このコメントに返信
其れなら何で江戸に陛下を運んだ
その時点で詰んでるだろう
と言うか時の指導者が藩主を捨てたんだよ
78.名無しさん:2018年07月11日 11:32 ID:42wBxfkG0▼このコメントに返信
江戸時代までは江戸が大都市であっても各地に大藩があったから
まさか完全に東京に集約するなんて想像はできなかっただろうあの時代の人らには
79.名無しさん:2018年07月11日 11:39 ID:kmBpW8Vt0▼このコメントに返信
3は日本史勉強し直せ。
無知にも程がある。
80.名無しさん:2018年07月11日 11:43 ID:WkJGVTKR0▼このコメントに返信
以外に幕末の幕府はまともだったとか知られていないしね
きっちと官僚機構もあるし、まともな常備軍もある
(海軍なんかなかなか立派)
81.名無しさん:2018年07月11日 11:43 ID:bgP6OH9b0▼このコメントに返信
歴代首脳が長州だから相当優遇されてきたろ
その結果が今の田舎なんだから潜在的スペックのなさが伺える
82.名無しさん:2018年07月11日 11:44 ID:omwyuYTa0▼このコメントに返信
田舎者が都を大手を振って闊歩するから、天下を取った気分になれるんやで
田舎はたまに「地元に錦を飾る」という感じで帰るくらいが丁度いい

大体「日本の為にやった」などと言ってるけど、維新を生き残った薩長の連中の大半がやった事は、利権の貪りあいやで
志の高い人間は極々一部で、田舎の貧乏侍が権力を手にしたら、どの様な醜い様になるかが如実に表れていたのが明治政府
83.名無しさん:2018年07月11日 11:48 ID:0ea8nA3x0▼このコメントに返信
※71
日本は世界最古の歴史を持つ(ギネス認定)万世一系の天皇家があり
鎌倉や室町、江戸幕府などは政治を任せられただけなので
いわゆる易姓革命ではなく、また異民族による支配を受けてこなかったため。
「大和の国」の歴史として延々と引き継がれてきた。
GHQや共産主義者たちに日本人としての精神を破壊されそうにはなったが
現在はそれを修復しようとしている段階。
84.名無しさん:2018年07月11日 11:48 ID:IbLZoLni0▼このコメントに返信
薩長土肥で肥前が現在猛烈にダメなんですが…
肥前からすれば他3つは神だよ、神
85.名無しさん:2018年07月11日 11:49 ID:2XaZtjJe0▼このコメントに返信
山口って歴史を変えるような大物を数多く輩出してるのに田舎だよな
なんか不思議
86.名無しさん:2018年07月11日 11:50 ID:AaZEYfSE0▼このコメントに返信
関西、大阪は、民間活力で維持出来ていたが、江戸(東京)は、人工都市だったし、廃藩置県で領主は、ほとんど東京に移り住んだからねぇ?
87.名無しさん:2018年07月11日 11:58 ID:V3.k5GRF0▼このコメントに返信
地元を優遇するだけのくそ政治屋ではないという事ではないかな
石破さんも頭の中身はどうあれ金の疑惑は無いわな
無意識のアレ臭いので勘弁だがw
88.名無しさん:2018年07月11日 12:00 ID:qtUg77aN0▼このコメントに返信
地理的にも今の東京の位置が最善だって気づいていたからだよ
愚か者は東京でなくてもいいというがね当時の人間でさえ理解していた
89.名無しさん:2018年07月11日 12:03 ID:etjhZMZF0▼このコメントに返信
東京に首都機能おいたのは前島密の意見を取り入れたでFAじゃねえの?
90.名無しさん:2018年07月11日 12:04 ID:Gv.sDVn.0▼このコメントに返信
薩摩「火山灰しんど」
91.名無しさん:2018年07月11日 12:05 ID:V3.k5GRF0▼このコメントに返信
アベシ3選を親子で阻止w    
こんな記事を見たが、北朝鮮利権売国奴世襲3世息子の方がよっぽど日本に害悪だよなw
92.名無しさん:2018年07月11日 12:07 ID:zjfN4B.K0▼このコメントに返信
有能は首都へ、残ったのは無能 という事
93.名無しさん:2018年07月11日 12:13 ID:6WNZQ6Zn0▼このコメントに返信
そりゃ、自分達が反乱起こしてるんだから自分の地元民もいつ反乱起こすか分からないの知ってるからだろ。
94.名無しさん:2018年07月11日 12:27 ID:zJZGyaEU0▼このコメントに返信
新政府発足当時の政府関係者が別に地元の選挙区で選ばれたわけじゃないから選挙区の有権者の顔色伺いながら地元への利権誘導する必要もないし。
あとは新政府の屋台骨の強化が最優先課題だったから中央集権の強化にカネが優先されたからじゃないかね。
95.名無しさん:2018年07月11日 12:32 ID:5d.OZHAT0▼このコメントに返信
いやだって、その中心人物たちがこぞって東京行っちゃったし
96.名無しさん:2018年07月11日 12:41 ID:0N4ZjtjJ0▼このコメントに返信
首都機能を鹿児島に移したとして、
桜島の降灰や台風銀座、エニグマを超える鹿児島弁に耐えられる国民がどれだけ居るんだ?
97.名無しさん:2018年07月11日 12:43 ID:A6aQAkiF0▼このコメントに返信
※76
あっちは前政権=悪で思考停止してるから
98.名無しさん:2018年07月11日 12:46 ID:iHm1uZmf0▼このコメントに返信
お前らゴールも定めずにボール蹴り回すなよ蹴鞠会かよ
99.名無しさん:2018年07月11日 12:50 ID:TRY7HyV90▼このコメントに返信
明治新政府は薩長出身者で薩長を捨てた人達が作った政権。薩摩や長州に帰った人達はその後の士族の反乱に参加して鎮圧された。
100.名無しさん:2018年07月11日 12:53 ID:Ik.eugt90▼このコメントに返信
※96
薩長の政治家や知識人は東京に国家中枢機関を据えて、活動の場を東京へ移したからだね。
薩摩や長州を首都にする事は、最初から構想に無かった。
101.名無しさん:2018年07月11日 13:01 ID:MDS6YegY0▼このコメントに返信
山口出身だが、山口が未だに田舎であることは誇りに思ってるよ。
道路に関しては、確かに政治要素がある。1960年代に当時の橋本知事が佐藤栄作(山口)と掛け合って道路整備を推し進めた。
まあそんくらいは許しておくれよ。交通の要衝でもあるし。
102.名無しさん:2018年07月11日 13:03 ID:VRPg8yOp0▼このコメントに返信
京都から首都を取り上げつつ、維新前からの江戸の住民に
江戸から東京への連続性・幕府から新政府移行に正当性を感じさせるためとか歴史番組でやってたぞ

まぁ、海軍の拠点は西日本に重視して配置されているし、
京都に影響はでても大阪に悪影響は出ていないし
過去を振り返って、結果オーライと言っていいのでは?
103.名無しさん:2018年07月11日 13:19 ID:INM7rWOy0▼このコメントに返信
札幌は開拓のための人工都市
福岡は地元民が頑張って栄えた

薩長閥にあぐらをかいて威張るだけで何もしなかった山口鹿児島が今も田舎なのは当然

京都も同じく歴史にあぐらをかいて何もしなかったから
主要な人物はみんな東京へ行ってしまい残り滓だけが過去の遺物で飯を食う現在がある
104.名無しさん:2018年07月11日 13:22 ID:cjsi2K9Q0▼このコメントに返信
いや少なくとも島津は幕府を開く気だったでしょ
参勤交代制度で養われた
藩ではなく日本視点で考えられる人材がいたから助かっただけで
まあでも明治以降
首都云々を除けば両地域とも普通に優遇されていたけど
105.名無しさん:2018年07月11日 13:26 ID:0N4ZjtjJ0▼このコメントに返信
※103
そして現在はトンキン国に修羅の国か…歴史は繰り返す
106.名無しさん:2018年07月11日 13:30 ID:Id1FuFx20▼このコメントに返信
日本が発展したのは西日本に政治拠点があったから
107.名無しさん:2018年07月11日 13:35 ID:0N4ZjtjJ0▼このコメントに返信
※104
無理無理、西国無双とその実父に九州統一を阻まれた上に借りも作ったし
せいぜい古くからのツテを頼って公家社会に一言申せる状態を維持するのが精一杯
108.名無しさん:2018年07月11日 14:02 ID:5.czqzXF0▼このコメントに返信
日本国を列強に並ぶ国にしようという天下国家観がしっかりあったから利益誘導しなかったってだけの話
木戸孝允にせよ大久保利通にせよそうだがあの時代においてその感覚を持てた人がトップにいたってのはでかい
まだ日本という国家観があやふやだった時代だからな
(たとえば幕府の時代、もっとも権威に近かったはずの会津藩なんかは松平家と徳川家を守るために日本の国土をプロイセンに売ろうとまでした国家観の無さだった)
109.名無しさん:2018年07月11日 14:04 ID:3sPhXrnn0▼このコメントに返信
有能は首都に行ったかもしれんけど
首都在住者の99%は寄生してるだけで
絞りカス呼ばわりの田舎民未満だよな
110.名無しさん:2018年07月11日 14:14 ID:Q7MpxZ5f0▼このコメントに返信
私利私欲では無かったといういい証拠じゃないか。
111.名無しさん:2018年07月11日 14:28 ID:5u0OtUMW0▼このコメントに返信
長州閥で固め続けて脱亜入欧・富国強兵を貫き通した結果先の大戦に負けて、市場開放と親米政策に舵を取らざる得なくなり太平洋側貿易で発展した
欧米が日本に介入してくる前までは日本海側のが大陸側との貿易で栄えてたでしょ。
112.名無しさん:2018年07月11日 14:35 ID:zJZGyaEU0▼このコメントに返信
※101
新幹線通ってるんだからそれだけでもうらやましいよ
それに引き換えうちの県ときたら...
113.名無しさん:2018年07月11日 15:02 ID:59LPPVBN0▼このコメントに返信
尊王攘夷の中でも、急進派である長州と、保守的な薩摩で考え方に違いがあったから、
討幕後に帝をお迎えして山口か鹿児島のどちらを首都とするか主導権を争って、第二次薩長戦争が勃発して内乱が起きただろうし
その隙を狙って江戸を追われた旧幕藩体制側が東北から攻めてくるかもしれない
さらに、尊王攘夷派の拠点である京都を首都にするより、幕臣達の拠点を抑えると共に薩長のいずれでも無い第三者の江戸を首都にして
会津藩・新撰組等の幕臣派が東北から上京してくるのを防ぎつつ、江戸にいた優秀な元幕臣を新体制に取り込んでしまう
そういう必要性から政治的中心を東京にしたんだよ
114.名無しさん:2018年07月11日 15:12 ID:0HY9meUY0▼このコメントに返信
※20

なるほどなー、確かに。
首都を考えるに、各国防ルートから導き出す貴方のコメが最高に分かりやすくて面白かった。

東京の前身、お江戸スタートの17世紀の武将達は、まだ不安定な国内の天下統一を万全にする事が最優先で、外国からの国防ルートは二の次だったと思うけど、後の歴史から考えても家康が城を構え町を開拓し、徳川天下泰平の中心地を江戸にしたのは大正解だったわけだ。
江戸の町は長く続いた平和で人が集まり文化が花開き、多種多様な商業が発展しインフラが整っていた。

明治維新を迎える際は、今度は外国の脅威が差し迫っていたから、日本自体が早急に中央集権化し、富国強兵を進め近代化が最優先。
そんな時に※20さんが仰っていた通り、国防ルート的にもOKで、町も発展しインフラも整っている江戸に帝をお呼びして正真正銘、日本の中心地にしちまえば色々手っ取り早いってもんだ。

もし維新志士達が地元愛に溢れていて、長州か薩摩に帝をお連れして、一から江戸クラスの街並みを再現しようとしていたら、近代化は何十年も遅れていたよね。
それどころか、薩摩を首都にしたら目の届きにくい関東から北の地域で不満渦巻く士族達が何度も何度も反乱を起した可能性がある。
第二次戊辰戦争というより、関ヶ原パート2、3、4という感じ。
戦国時代の東軍、西軍の因縁って根深いなと感じるわ…とにかく早期の中央集権化は上手くいってなかったし、最悪混乱に乗じて清国の様に列強国にしれっと領土持っていかれていたかもしれないね。
だから東京を選んだ明治維新志士達よナイス。
115.名無しさん:2018年07月11日 15:13 ID:LoTSdIuC0▼このコメントに返信
薩長の末端藩士まで江戸への憧れが強すぎた。
116.名無しさん:2018年07月11日 15:20 ID:AT6wMyCK0▼このコメントに返信
名古屋だって、織田・豊臣・徳川が出てるのに、一度も都になっていない。
117.名無しさん:2018年07月11日 15:30 ID:G9p8nn2y0▼このコメントに返信
※111

>>長州閥で固め続けて脱亜入欧・富国強兵を貫き通した結果先の大戦に負けて

むしろ長州閥が失脚してからでしょ
東亜モンロー主義とか東亜新秩序とか頭の悪いこと言い出して反欧米になって戦争に負けたの
118.名無しさん:2018年07月11日 15:40 ID:u.e4kkse0▼このコメントに返信
江戸を物流と情報発信の中心として日本は完成してるんだから無理でしょ。
政治がどうなろうと庶民には基本関係ないし。
119.名無しさん:2018年07月11日 15:44 ID:j36xYN4n0▼このコメントに返信
長州は新日本ではなく全日本です。
120.名無しさん:2018年07月11日 15:50 ID:5LY7Uxn00▼このコメントに返信
関東平野の規模をみたら東京だけの問題じゃないよ
関東でしか帝都は築けない
121.名無しさん:2018年07月11日 15:55 ID:JxBf11dj0▼このコメントに返信
いやいや、尊王攘夷だーって言って東京出てきたのに
「陛下、明日から山口に移って下さい」とは言えないだろw
122.名無しさん:2018年07月11日 15:56 ID:LoTSdIuC0▼このコメントに返信
※121
尊王なら京都を選ぶんじゃないの?
123.名無しさん:2018年07月11日 16:08 ID:nymW0WD.0▼このコメントに返信
そもそも武器密輸して成り上がったわけだし
平和になれば用無しだわな
124.名無しさん:2018年07月11日 16:40 ID:Kj0qWO6I0▼このコメントに返信
>もともと地元がーじゃなくて日本全体のこと考えてた人たちだから維新できたんやろ

ほんこれ
地元の事ばっか考えてた四国の盟主土佐は今や最弱地域四国の四国四天王の中でも最弱
125.名無しさん:2018年07月11日 17:11 ID:3vclmxkk0▼このコメントに返信
※119
基礎ですw
126.名無しさん:2018年07月11日 17:14 ID:NxZjTfv80▼このコメントに返信
中心だったのは人であって、土地ではない
127.名無しさん:2018年07月11日 17:27 ID:LoTSdIuC0▼このコメントに返信
薩摩と長州出身の田舎侍が、維新後に東京一極化を推進したのは、皮肉というか悲劇。
128.名無しさん:2018年07月11日 17:29 ID:0HY9meUY0▼このコメントに返信
※43
>15年くらい前の国体の時に、近所の田舎道が片側二車線の舗装道路に生まれ変わったんやけど、
>予算が付いた理由が天皇陛下が来るから。
>東京は150年も住んでるんやから、そら発展しますわ。

なにそれ凄い、マジかΣ(゚д゚lll)
陛下の権威はやはり最強無敵すぎる。
東京は、その天皇陛下という唯一無二の玉体をいただいている光栄は確かにあれど、発展はそれだけじゃなく、江戸250年の大繁栄があったから、元々、帝を受け入れる体制が整っていたんだよ。
完全ゼロ出発なら150年でここまでにはならないよw
むしろ関東大震災や東京大空襲でゼロに戻ってしまった街並みも、ほんの数年〜20年程で復興したのは、人が全滅しなかったお陰さ。
東京は江戸から脈々と色々な魂が人から人へ受け継がれて、人が中心でベースとなり活きてる街なんだなと思った。

【ここからは※43さん宛てじゃないんだけど】
東京は都市計画がなってない、ゴチャッとしてる、人が多過ぎる、空気が汚い、人が冷たい、東京のせいで自分は潰された〜とか、ホント色々ディスられるけど…あのね空気は確かに汚いけど、結構いい所なんだよ。
田舎でよくある、村の人全員が全員の事を知っている、ある種の温かいあの関係がうざったい人には東京は最適かも。
最低限の近所付き合いはマナーだけど、変な習慣も深い付き合いもないから、人が人らしく軽く生きていけるんだ。
でも外に出れば常に人が居るから、寂しくなったら立ち飲み屋にでも行けばいいし、常にぼっちって事はない。
一人になりたければ部屋戻ればいいし、慣れれば新宿や渋谷の街でも、ひとりになれる。
大勢の他人の中の孤独が、実は真から一人になれて気持ちいいよ。
あ!ただし、人見知りが酷い人(ずっとぼっちの可能性が高いから)と、目標皆無の人(特に十代の女の子はフラフラ孤独を堪能していると犯罪に巻き込まれるかも)は無闇に上京するのはやめた方がいい。
129.名無しさん:2018年07月11日 17:47 ID:gRkrUZ.P0▼このコメントに返信
単に地面の問題やろ、広さと距離とか
実際人的にはアレな土地やろ?両方
当時の力関係引きずった経緯で九州は医療関係恵まれてるし
山口は首相たくさん輩出してるやろ
今でも東京と南九州の結びつきが強いってのは航空業界でたまに聞くし
130.名無しさん:2018年07月11日 17:52 ID:Jd3uvN2T0▼このコメントに返信
もともと足軽や中元だった連中が成り上がったモンだしな
郷土愛なんぞ持ち合わせてなかったんだろ
131.名無しさん:2018年07月11日 18:04 ID:D0KVsqzf0▼このコメントに返信
肥前(佐賀)よりマシだからセーフ
132.名無しさん:2018年07月11日 18:09 ID:zYZ5nc3k0▼このコメントに返信
名残なのか、官僚の出身地は東京についで山口県が多いらしい。
山口県出身ですが、確かに他県と同じく衰退の一途です。
戦前は朝鮮や満州へ行く経路として少しはマシだったのだろうけど。
133.名無しさん:2018年07月11日 18:40 ID:AXP67Vq50▼このコメントに返信
第二次大戦後も山口出身は結構逃げ延びたらしいな。
134.名無しさん:2018年07月11日 18:40 ID:mxpUwSCc0▼このコメントに返信
※127 東京に一極化したのは戦後やぞ
戦前は財閥と華族が政治の中心だから地方が栄えてたよ。
135.名無しさん:2018年07月11日 19:58 ID:e5rwaX0Y0▼このコメントに返信
みんな江戸に出てったから
136.名無しさん:2018年07月11日 20:09 ID:fBXMftJm0▼このコメントに返信
薩長も様々な憶測や陰謀論が見られるが、大阪人から見りゃ懐かしい人達がおる様に見えるんだ。
もちろん徳川家も大好きだよ。
137.名無しさん:2018年07月11日 20:16 ID:BoYXxirz0▼このコメントに返信
フグと関サバがあるじゃないか(^^
138.名無しさん:2018年07月11日 21:02 ID:7T.gRuqG0▼このコメントに返信
地元に利益誘導するようなことを考えず、国家全体のことを第一に考える人たちが政権を取ったからだぞ。
139.名無しさん:2018年07月11日 21:43 ID:6Jk8n.P.0▼このコメントに返信
※85
幕末にグロ金が入って、すべて仕組まれてるからな。

岩倉使節団で、
「欧州の王族スゲー。俺らは華族になる!」
って、廃藩置県の元で日本を私物化し、好き放題にやったからな。

必死で薩長アゲする工作、何このまとめ?
140.名無しさん:2018年07月11日 21:44 ID:pK5MZyIQ0▼このコメントに返信
立地条件でしょ。薩摩と長州の人達も今の不甲斐ない鹿児島や山口の人達にそんな事言われたく無いんじゃね。
141.名無しさん:2018年07月11日 21:45 ID:6Jk8n.P.0▼このコメントに返信
※138
地元も関係ない。大事なのは家柄のみ。
華族だ。

欧州の王族に倣った、超特権階級。天皇の周りをうろうろと。
142.通りすがりのキチ:2018年07月11日 22:24 ID:Kdx3a.GV0▼このコメントに返信
今も昔も天皇陛下が御座す場所が日本の中心でござる。
薩摩と長州が日本の中心地になった認識は無いですな。

政府の構成員が薩摩と長州勢が中心にだったという事
なら歴史から理解もできるけど、中心地はどうかと…。
143.名無しさん:2018年07月12日 00:04 ID:k7uhkbCd0▼このコメントに返信
優秀な奴がみんな東京に行っちゃって、出涸らし状態だったんだよ。
144.名無しさん:2018年07月12日 00:36 ID:omGek.A30▼このコメントに返信
何をどう頑張っても、山口や鹿児島に発展はなかっただろう。
同じ理由で天皇のおひざ元・京都も大きな発展はなかっただろう。

なぜか。
物流の拠点(大阪)からも遠く離れる。
人口も今日の東京ほどはない。

逆に、ある程度人口が集積しているならば、地方に位置していても、経済が回るともいえる。
例えば、札幌(北海道)や福岡(九州)。
地価などとの兼ね合いもあるが、当然、物流倉庫は人口のある地域(=需要のある地域)に近接して立地する。

京都は比較的大きい人口を有していたが、内陸であり(重たいもの含め、大量に安価に物を運べる)海路が使用不可能であり、物流拠点としては大阪にとってかわられる宿命だった。
145.名無しさん:2018年07月12日 00:59 ID:Z7l3D.mT0▼このコメントに返信
※85
(1)他の田舎県のように県庁所在地にリソースを集中させず、中途半端な規模の町をいぱーい作って県内全域を田舎化した。
(2)とわいえ瀬戸内海沿岸は全域が工業地帯。本社が少ないので目立たないが東証一部上場企業の工場がずら~と誘致され、地元の高卒でも贅沢言わなきゃおっとり暮らせる。
(3)もともと政治力学的に得するようにできているので、がむしゃらに何かしなくてもしれっと税金が流れてくる。行ったことがないやつが知らないだけで、分不相応に超インフラ。
(4)あえて印象の薄い田舎を演じることで旨味に気づかれないよう細心の注意が払われている。ちな今現在、山口県内でも最も景気や暮らしぶりがいいのがどこか知っとるか? 比較的知名度の高い下関や宇部、萩、米軍基地のある岩国ではない。田布施のある周南地区だ。知らなかっただろw ズルい連中はおまいの知らない所でコソーリ実を取るんだよ
146.名無しさん:2018年07月12日 01:17 ID:NMwQdjZT0▼このコメントに返信
鹿児島出身の俺から言わせてもらうとあそこはまさに陸の孤島だ。
まず言葉からして九州の人は皆訛りが特徴的だがその中でも標準語のイントネーションとかけ離れすぎてる。
そんな所を首都にする気になれんかったやろ。
147.名無しさん:2018年07月12日 01:27 ID:vN3PH6K40▼このコメントに返信
いま3分で考えた説だが、割と目の前に迫ってる欧米諸国の脅威に対抗するための形を急ピッチで作るには一番発展してるところを流用するのが効率よかったんだけどやりすぎてもうここが首都でいいやとなった
それにどの藩の連中も参勤交代で江戸には来てたから、じゃあみんな馴染みのあるところで、ってなった
148.名無しさん:2018年07月12日 02:41 ID:iJjKZDzk0▼このコメントに返信
という疑問なら、中国エジプト等の四大文明は~ってのと同じやね。
栄枯盛衰。
149.名無しさん:2018年07月12日 02:47 ID:Acd4l.AH0▼このコメントに返信
山口を知らないやつらが想像で山口をかたるスレでしょうかね。 ここは。
50年前は道路舗装率日本で1だったし、新幹線の駅を県内に4も最初に持ったのは山口。
宇部興産専用道路でググレ。
150.名無しさん:2018年07月12日 05:10 ID:FziXn9oh0▼このコメントに返信
倒幕=徳川の乗っ取り。
本来は京都で首都再建する可能性も有ったが、徳川勢の残党や外様の反乱も怖かったのでとりあえず江戸城で権威をアピール。
もし地元の九州や山口で首都宣言したら全国の外様が黙ってなかった可能性大。
151.名無しさん:2018年07月12日 05:11 ID:FziXn9oh0▼このコメントに返信
尚、明治時代の幕僚や著名人の出身地。
152.名無しさん:2018年07月12日 05:17 ID:FziXn9oh0▼このコメントに返信
※147
その通り、尊皇攘夷での討幕は「外国への弱腰外交」が原因。
徳川勢からですら幕府の対応に水戸藩の天狗党なんかも有名だが、不満が多かった。

徳川勢も討幕勢も内乱に乗じた外国の介入だけは避けたかった。
攘夷目的が本末転倒になる、しかし武器商人や外国軍の介入はある程度避けられず。
慶喜公の江戸決戦は中止、無血開城などの判断など見て苦悩が見て取れる。
官軍も必要以上の焦土戦術や無差別な敵対陣営狩りは極力避け、統治統合に力を注いだ。
そんな富国強兵の最中に武士廃止で西郷勢の不満も吹き出したりまぁ大変だった。
153.名無しさん:2018年07月12日 06:39 ID:dsIt9tkE0▼このコメントに返信
※144
京都に人口が多かったのは天皇がいたんだから当たり前で、今の東京に人口が集まるのも天皇がいるからだ。
それに京都は初めから物流拠点じゃない。貿易・航海は京都が出来るずっと前から大阪。
154.名無しさん:2018年07月12日 07:20 ID:V.mZG1BL0▼このコメントに返信
鹿児島は西南戦争後しばらく放置状態にされてたけど
鹿児島県知事になった加納久宜によって復興したんだっけっか
155.名無しさん:2018年07月12日 07:40 ID:omGek.A30▼このコメントに返信
※153
tnx。地理も歴史も専門じゃないが、前者のほうが門外漢ながらある程度勉強したので。歴史は中学レベルもないな。

ご指摘の通り、物流拠点として「京都は…とって変わられる」は誤りで、「もともとない」が正しいですね。

ただ、天皇がいるから、人口は多い「今の東京に人口が集まるのも天皇がいる」はいかがかと。
むしろ、物流拠点であるとか、人口が多いから仕事が多いと考える人が多いなど、別要因のほうがでかい気がするが。
例えば、「大大阪時代」がある。
今じゃ考えられないが、関東大震災が発生した後、当時の東京府東京市をはじめとする関東近郊に在住していた被災者の一部が、新たな居住地を求めて大阪市に転居してきたことによる急激な人口の増加が、本当にあり、1925年の市域拡張以降は東京をしのぐ人口の多さを抱えていた。
156.名無しさん:2018年07月12日 08:01 ID:Ug0n1JrM0▼このコメントに返信
長州卒族
薩摩ちょっと複雑
土佐メーソン
157.名無しさん:2018年07月12日 09:06 ID:gtPZo.F40▼このコメントに返信
大政奉還させて開国したような連中よ?
よくも悪くも明治維新直後の世代は公の意識が強かった
158.名無しさん:2018年07月12日 10:03 ID:oK.B34fB0▼このコメントに返信
島津と毛利の因習が強すぎた
159.名無しさん:2018年07月12日 10:51 ID:WqYctYYP0▼このコメントに返信
欧米列強の帝国主義という外圧があった為、中央集権・富国強兵という路線では一致していたが、江戸時代なら切腹ものの汚職の嵐が吹き荒れたのが明治新政府
もともとが貧乏侍の連中だし、地元に利権誘導する前に、己の懐を肥やすのが優先されただけかと...
五代友厚への北海道官有物い下げ事件など、酷いものだよ
160.名無しさん:2018年07月12日 11:38 ID:9Jf1V.kg0▼このコメントに返信
山口は一極集中させなかったことが原因だろうな
仕事はあるけど10~20万都市だらけ

鹿児島は田舎か?
船橋川口が台頭する前は非政令市で一番人口多いところで商店街も立派なんだけどな
161.名無しさん:2018年07月12日 14:19 ID:wuLgJT5o0▼このコメントに返信
※159
この手の基地外が新撰組とかに心酔してるんだろうなw
162.名無しさん:2018年07月12日 21:11 ID:dsIt9tkE0▼このコメントに返信
※155
東京に住んでいるのかな?東京にいたら天皇の有り難みは分かりにくかもしれない。
天皇のおわす所に全てが集まるんだよ。
大阪には応仁の乱の時や何かがあった時に皆避難してくるし、その辺も昔から同じだ。
明治天皇も暫く大阪におられたしね。
163.名無しさん:2018年07月12日 22:17 ID:GIiYUx1Q0▼このコメントに返信
今でも政治は長州閥の安倍ぴょんの支配下だよん。長州閥は歴代最高の総理大臣輩出ですからね。
東北(笑)などとは違うんですよ。
164.名無しさん:2018年07月13日 10:49 ID:BBUThrtp0▼このコメントに返信
単なる おのぼりさん

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