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2018年07月09日 21:05

日本の戦車って…

日本の戦車って…

800px-Japanese_-_Type_74_tank_-_2

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1531103324/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:28:44.063 ID:7eE6wDynM
実に44年落ち
それを修理しながら使ってる
さすが、戦力を封印された国やで

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:29:56.023 ID:YQcNilZz0
なんでうそつくの

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:30:34.110 ID:7eE6wDynM
>>2
無知?
74式って聞いたことない?

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:32:03.555 ID:Zl3rYQX50
90と10ってなんだったの

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:34:29.558 ID:P6y/M9qfM
>>11
90は対ソ連を念頭に北海道配備
10式は本当は74式と入れ替えるつもりだった
予算削られて10式の生産数減らされた

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:32:59.116 ID:7eE6wDynM
ミリオタが湧いてきやがったなw
なんだよ10式ってw

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:34:13.527 ID:Zl3rYQX50
>>14
とりあえずググってこいよ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:37:03.247 ID:7eE6wDynM
>>16
うおおお…
ひとまる式…
なんやこれ…

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:35:23.036 ID:NUTvpiILp
>>14
マジに言ってるなら無知すぎる
90式と10式知らないなんて自衛隊の現有戦力知らなすぎる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:36:06.438 ID:P0jy6ZVsr
10式って何は草

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:36:45.274 ID:EWK4p/130
後継の90式はほぼ北海道専用仕様
最新の10式はまだまだ数が少ない
実質的に74式が主力

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:38:26.144 ID:7eE6wDynM
>>22
だよな!
だよな!

去年自衛隊で戦車に乗っけてもらったんだけど、
74式って聞いて日本だめだこりゃって思ったんだよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:38:47.579 ID:mGcxhhmM0
最近の弾は避弾経始をブチ抜くって話を見たんだけど
74式は大丈夫なの?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:41:18.218 ID:P6y/M9qfM
>>28
APFSDS弾は避弾経始ほぼ効果無し
ただ島国の日本に旧式とはいえ戦車に対抗できる戦闘車両を持ち込むのはかなり難しいので、74式でも十分存在価値はある

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:40:17.938 ID:7+VPGMFCd
侵略戦争せんし島国やし戦車とかいらねーだろ
大規模ゲリラみたいな隕石並の確率で湧いてくる不幸に対応する時だけじゃね使えるの

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:54:00.874 ID:d/d9agwPa
>>31
陸自が居なければ海空の防衛線突破された瞬間降伏しかなくなる
陸自が居れば陸自に勝てるだけの戦力を海空の防衛線を突破して上陸させなければならないから一気に難しくなる

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:41:41.976 ID:88WqMDNWM
ミリオタじゃないけど74式が古いのだとは知ってる
本土は新型のタイヤ付けた戦車モドキで良いかと

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:49:18.228 ID:f4YodNyNa
どうせ戦争なんて起きないしどうでもよくね?

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:52:28.569 ID:j6nithhYM
>>50
戦闘より日本ちょろい脅せば何とでもなると思われる方が怖い
アメリカも言う事聞かないと日本を護らんぞ自分で何とかしろやってのが脅しになる

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:49:26.933 ID:j6nithhYM
F15も古臭い戦闘機
積んでる電子装置がファミコン並みだっけ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:53:10.524 ID:P6y/M9qfM
>>51
そんな古い世代のはもう飛んでない
近代化改修はした

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:50:02.677 ID:mLjlSOyfa
今の戦争に戦車必要ないから

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:50:29.627 ID:nskl3VrPM
>>52
イラク戦争でバリバリ活躍しましたが

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:52:22.507 ID:mLjlSOyfa
>>54
もう10年も前の戦争だろ
今は飛行機かミサイル飛ばして爆撃すれば終わるんだろ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:53:23.712 ID:N3Ss8BXUr
>>57
それ言われてもう40年近く経つんですよ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:54:54.991 ID:P6y/M9qfM
>>57
航空機は飛び続けねばならない
味方地上部隊の上空に常に張り付いているにはかなりの制約が付く
地上部隊が援護がほしいときにその場にいない、あるいはすぐにやってこないのは普通

また速度がある程度出ていないといけない点、積載量に限界があるという点からも同一目標に対する継続的な攻撃という面では意外に難あり

また、入念に準備された対空陣地などにはどんな最新の航空機もめっぽう弱い

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:04:38.104 ID:nskl3VrPM
>>57
あれが最新の先進国の戦争だしそこから大して変わったことなんてないぞ
UAVの発達くらいかな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:50:53.184 ID:P6y/M9qfM
戦車いらねーって思う人多いのもわかるけど、戦いの原則として攻める側が攻める機会を決められる圧倒的有利さから、航空優勢と海上での水際作戦を緊密に行っても絶対防御には程遠い

実際問題として、日本の長大な海岸線はある程度の犠牲を許容して手当たり次第戦力を突入しての(原発などの)重要施設の襲撃・破壊を目標とされた場合、全てを水際で阻止することは困難である

しかしこの時、日本側に戦車が居れば「居るだけで負担を強いる」能力は敵側の「事前の準備に戦車に対向する必要性」、すなわち「面倒くささ」を強要できる
だが、戦車が出てこないなら敵側はかさばる対戦車火器を運搬しなくていいし、上陸後の戦闘で厄介な戦車が出てこない分、いっそ戦車などの機甲車両を輸送せず攻め上がって良いのだからそれだけ手間が減る

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:58:47.333 ID:EWK4p/130
古い割には日本お得意の魔改造(+隊員の練度)で頑張っているけど
敵主力戦車と正面から撃ち合ったら負ける
敵歩兵の携帯武器にもおそらく無力

しかし、日本を攻めようと思った敵は74式の存在を考慮せざるを得ない
弱かろうが戦車に対抗するには戦車が一番有効だから

そういった意味で>>55も言っている通り戦争抑止の一端も担っている
兵器を保有することは「実際の戦闘で強い/弱い」以外の意味も大きい

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:51:54.131 ID:tsqTPeVDa
むしろ戦車っているん?

何に向かって防衛するんかいな

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:03:42.952 ID:HvdKS9qFd
>>56
歩兵が存在する限り必要

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:05:22.201 ID:aB+CKYpB0
>>69
不要やろ

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:18:55.153 ID:HvdKS9qFd
>>74
敵兵からの銃撃に耐えつつ拠点を攻撃する事が必要
天候や地形に影響を受けやすい航空兵器より信頼性が高い

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:53:01.047 ID:4Uigt6NS0
アメ公も戦車の開発やる気なしw

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:01:30.804 ID:P6y/M9qfM
あと歩兵がかつげる範囲の兵器でも戦車相手ではそれほど強い抑止力にはならない

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:03:55.817 ID:YVpEZdVIa
74式に低コストで換装できる砲身と砲弾を開発してエンジン入れ替えて内部のOSとかセンサー類を最新式にしたらいけるんじゃね?無理?

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:05:10.590 ID:HvdKS9qFd
>>70
74式自体が古くて複雑な仕様だから
新しく作った方が簡単で強力

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:04:16.094 ID:P6y/M9qfM
戦車は小銃や機関銃での撃破はほぼ不可能
IEDならやたらめったら多量の爆薬を必要
この副次的効果として戦車向けにIEDの炸薬の量が多くなると見つけやすくなる上に全体の数が減る

携帯型対戦車兵器については、そもそもそういった兵器は重くかさばるし数も限られるので大きな負担
使うにしてもその射程や射角が確保できる場所まで敵の目をかいくぐって移動しなきゃならない
仮に見つかるか失敗しようものならその場所ごと吹っ飛ばされるししかも戦車は1、2発喰らったところでピンピンしているor行動不能になっても乗員は無事で後日修理の後に復帰なんて事もザラ

こういう対戦車戦のリスク、精神的にプレッシャーを与える能力は、戦車が随伴した部隊の被害数が減少したという記録が普通に出てる

こと防御力についてはやはり戦車というものは圧倒的で、中には計6発の対戦車ミサイルとRPGを喰らっても元気に戦闘継続していたT-72(74式より古い)もいた

第3世代以降の戦車にいたっては正面は貫通不可能、側面でも怪しい、後面ならどうにかという有様

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:09:27.897 ID:P6y/M9qfM
ということで日本には例え旧式の74式でもいるだけで役に立つということ
まさしく抑止力の一つとして効果がある

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:17:54.880 ID:5H4tkJa+p
戦車と自走砲の違いがわからん

85: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/09(月) 12:19:53.830 ID:rzyWetQOa
>>81
特科(砲兵)が使うのが自走砲
機甲科(戦車兵)が使うのが戦車

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:20:10.933 ID:HvdKS9qFd
>>81
自走砲も広義では戦車
装甲や回転砲塔の有無の違いや運用法の違い

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:22:33.607 ID:r7I4f5+8x
自走砲は真っ向から戦うのではなく撃つだけなイメージ
車輪の上に大砲が乗ってるだけみたいな

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:24:02.901 ID:mLjlSOyfa
自走砲は耐久力皆無
戦車は多少は耐える

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:31:35.227 ID:XStM8xsWM
財務省「戦車の定数400まで減らすからな」
陸自「そんなに減らされたらいくらなんでも機甲戦力足らなすぎる・・・そうだ! アメリカの真似して、戦車砲のっけた車作ろう!」

16式機動戦闘車誕生

陸自「これを200輌作れば戦車減ったぶんも補えるぞ!」
財務省「あ、戦車っぽいの作ったの? じゃあ、戦車の定数300まで減らしてもいいよね」

まさに鬼畜

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:36:29.872 ID:Fj3XJ3u7d
>>99
それで減らした予算を空母一隻分する国際競技場建設に投入するんだから日本政府は頭おかしい

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:38:34.469 ID:HvdKS9qFd
>>103
日本は敗戦国だからしゃーない
あんまり新兵器やら製造数増やすとアメリカ様に怒られちゃうの

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:45:26.682 ID:Fj3XJ3u7d
>>108
正直国際競技場にあんだけ金掛けるくらいなら最新兵器に金取られて疎かになった自衛隊の雑費に回したほうがマシ

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:49:38.283 ID:HvdKS9qFd
>>116
まあね
最近じゃ自衛隊の車も予算が無くて
高速代がかかるからって一般道ばっかり走ってるとか聞くとちょっと気の毒だと思う

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:56:08.519 ID:Fj3XJ3u7d
>>118
最新鋭のステルス戦闘機を米国に次ぐ機数保有しながら高速道路も乗れない自衛隊とか大丈夫なんだろうか?

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:36:04.196 ID:U0hTAuCx0
無反動砲ついてるジープみたいなの好き

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 12:55:22.434 ID:9XPTUg/+0
74式なんてもう200両無いだろ数
数年で10式に抜かれる

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 13:45:09.997 ID:R868NgrQd
f4は半世紀以上経ってる定期

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 13:52:43.282 ID:3IPcVwgg0
ブローニングM2「若造共め」

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 14:30:57.865 ID:krAI74dhM
>>141
ジョン・ブローニング天才すぎだろ
M2もガバもまだ使われてるし

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 14:05:25.876 ID:aN484DJu0
自衛隊はド貧乏だからね
仕方ないね

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 14:09:28.839 ID:bAq66+vl0
74式ってなかなか変態な戦車じゃなかった?

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:21:47.092 ID:jnOOMbGH0
えっ、なんで一○式配備されてないの?

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 15:49:07.158 ID:moW1WO320
>>147
そんな金がない

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 16:16:44.191 ID:p8mrMEB10
部長に今使ってるパソコン替えないんですかって何度も言ってるのにまだ使えるからとか言って変えないとかそーゆー保守思想に染まってるんやな わかるで

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 17:01:55.843 ID:6AB24oGvM
>>150
防衛省としては全然違う
限られた予算を別のとこに回したので古くても今あるものを使わなくてはならないだけ

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 16:18:26.109 ID:XOaaz3Lhd
10式93台
90式341台
74式226台
しかも74式は毎年30台以上引退じゃないか

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 17:02:46.117 ID:HpMDggF00
最新型は
2010年製の10式戦車だろ?

157: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/09(月) 17:05:45.572 ID:rzyWetQOa
16式機動戦闘車も戦車みたいなもんでいいだろ

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 18:04:20.134 ID:USmW9rXE0
74式かわいいよ74式

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 18:17:56.430 ID:0O/GDEMmd
わしが子供の頃はまだ61式が配備されてたはず

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 18:24:43.341 ID:TDZQV32y0
日本戦車の最大の敵は財務省
M1やレオ2等の他所が大幅改修しまくってるのに90式がマイナー改修しかできなかったのも
財務省「改修でなんとかなるなら新型(10式)いらないね^^」と言いかねないからという

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月09日 21:11 ID:RhT3VdmO0▼このコメントに返信
スレ主逃げやがったwww


2.名無しさん:2018年07月09日 21:12 ID:VCVxD3S90▼このコメントに返信
12式歩行戦闘車まだ?
3.名無しさん:2018年07月09日 21:14 ID:lnG013zL0▼このコメントに返信
ブリキ缶 とは言わせないぜ!
4.名無しさん:2018年07月09日 21:18 ID:hbNYgeDp0▼このコメントに返信
>>本スレ161
ちがう!日本の敵が財務省!
5.名無しさん:2018年07月09日 21:18 ID:dICHraL00▼このコメントに返信
抑止論を読んでると、74式も毎年30両も捨てるぐらいなら、モスボールで書類の上だけでも保存しときゃ良くねって気がして着た。
6.名無しさん:2018年07月09日 21:18 ID:WXoeViZ80▼このコメントに返信
北朝鮮に喧嘩売ってるの?
7.名無しさん:2018年07月09日 21:20 ID:tt6v79vM0▼このコメントに返信
バトル・タンクが上陸する状況じゃあ日本オワリや
主力は歩兵戦闘支援が出来ればОKwww
侵入した(している?)特殊部隊を殲滅できればええ
8.名無しさん:2018年07月09日 21:22 ID:grH1XszH0▼このコメントに返信
映画のゴジラでは10式戦車は活躍していたよな。ゴジラに集中射撃をしていた。
61みたいになんとなくぺしゃんこではなくそれなりに活躍していた。やられたけど。
9.名無しさん:2018年07月09日 21:23 ID:8ww2CPtF0▼このコメントに返信
例えばの話、対戦車ミサイル持っていても戦車とガチで戦いたいと思うか?
見つかったら榴弾1発で○ぬんだから。
10.名無しさん:2018年07月09日 21:24 ID:sLn3sLlt0▼このコメントに返信
基本的に日本の戦車は、迎撃より待ち伏せが主体になる。
巧妙にカモフレージュされた戦車を、上空から見落としなく撃破し尽くすというのは無理。

湾岸戦争でも、米軍はイラク軍の多くの戦車も空爆で見落とした結果
上陸後に戦車戦を行うことになったんだよな。
11.名無しさん:2018年07月09日 21:26 ID:3dLwOEsg0▼このコメントに返信
10式戦車の調達数 平成30年度(2018) 5輌

自分だったらこっちのネタでスレ立てするで
12.名無しさん:2018年07月09日 21:26 ID:BmDNQkxa0▼このコメントに返信
自走砲は戦車の一種じゃなくて装甲戦闘車両の一種 戦車も装甲戦闘車両の一種
両者は設計仕様も最適な運用方法も異なるので一緒くたにしてはならない
13.名無しさん:2018年07月09日 21:26 ID:sLn3sLlt0▼このコメントに返信
※9
対戦車ミサイル(ロケット砲)の話で、いつも前提で抜けている条件として
戦車がカモフラージュされて見つけられないってパターンだな。

えっちらほっちら対戦車兵器を担いでいって、戦車が見つけられずに
アタフタしてる間に、索敵してる敵兵に見つかったアボン。

14.古古米:2018年07月09日 21:27 ID:c4.oT.h00▼このコメントに返信
M-2はアメリカ兵からの信頼が未だに高く、後継銃の話が浮かんでは消えている。
代々アメリカ陸軍や海兵隊の家系では、爺・父・子・孫が使っているとかなんとか。
B-52だって、このまま行けば父・子・孫が操縦する機体に成る。
ある意味、究極なんだろうな。
戦車もM1A2以降出て来ない。
既に戦車同士のみの戦いと言うのが、想定しにくいのかも。
ロシアには縦深梯団攻撃が有り、アメリカにはエアランドバトルがある。
両方とも、航空兵科や歩兵や野砲やヘリとか色々な物を組み合わせて運用する。
戦車も重要だけど、それ一辺倒では話に成らないのだろう。
15.名無しさん:2018年07月09日 21:28 ID:..ehzBFG0▼このコメントに返信
※7
>>バトル・タンクが上陸する状況じゃあ日本オワリや

それが嫌ならそもそも専守防衛が成立しない。
日本本土の防衛は、敵陸戦力が揚陸してきてからが本番。
過去の日米合同演習はほとんどそういう想定で行われている。
16.名無しさん:2018年07月09日 21:28 ID:1x7AgpYr0▼このコメントに返信
酷いスレだ… なんだこれ?
74式が古いのはその通りだが、10式知らないって…
後継機は時間の差はあれど開発あるいは購入するだろうに。
17.名無しさん:2018年07月09日 21:29 ID:wZElNDdE0▼このコメントに返信
※1
元スレを見ないとはこれだから……
ちゃんとトピ主はい続けていたのに……
18.名無しさん:2018年07月09日 21:29 ID:..ehzBFG0▼このコメントに返信
※14
M1A3をご存じない?
19.名無しさん:2018年07月09日 21:30 ID:vVeCaYf90▼このコメントに返信
とある自衛隊のシステムはまだwindows95使ってるとか。また聞きだが本当だろうか?
20.名無しさん:2018年07月09日 21:32 ID:dP9.iWZC0▼このコメントに返信
※19
防衛上の機密なのでノーコメントだろうな
21.名無しさん:2018年07月09日 21:34 ID:QetppWr10▼このコメントに返信
バカがスレ建てるとこうなるという見本
22.名無しさん:2018年07月09日 21:34 ID:4p3MwxYe0▼このコメントに返信
実に44年落ち、さすが戦力封印された国やで(呆れ)→無知?74式って聞いたことない?(挑発)→ミリオタが沸いてきやがったなwなんだよ10式ってw(嘲笑)→うおおお・・ひとまる式・・なんやこれ・・(驚愕)→だよな!だよな!去年自衛隊で乗っけてもらって74式って聞いてこりゃダメだと思ったんだよ(必死)→(逃亡)
なにこのクソなっさけないコント・・・めっちゃおもろいやん。
23.名無しさん:2018年07月09日 21:36 ID:9aJXW.b40▼このコメントに返信
74式と16式ッてどっちが強いん?
24.名無しさん:2018年07月09日 21:37 ID:f5m4WnJy0▼このコメントに返信
現代兵器に疎いミリオタだが、最近の戦車って電子機器が増えてて、電磁パルスとかに脆弱そうなイメージ。
案外、本当に最悪の事態が起こった時、最後まで所定の性能を発揮し続けるのは74式なのでは?と思ったりする。
25.名無しさん:2018年07月09日 21:37 ID:..ehzBFG0▼このコメントに返信
※19
Windows95を使っているというのは眉唾。
でもWindows95と同じかそれ以上に古いシステムを使っているというのはありそう。
ウィルス感染の心配が無い環境ならば、不具合が無い限り無理にアップデートする必要はないし。
それこそ74式戦車のFCSとか。
26.名無しさん:2018年07月09日 21:37 ID:grH1XszH0▼このコメントに返信
10式知らないなんて嘘くさいな。なんかの自演なのかもな。
27.名無しさん:2018年07月09日 21:37 ID:YGt2mO0V0▼このコメントに返信
そりゃ財務省OBは、中国共産党幹部と繋がってますし
28.名無しさん:2018年07月09日 21:39 ID:oIyLA.MN0▼このコメントに返信
※5
保管にもコストがかかるからねぇ。日本みたいに高温多湿の環境で10年保管するだけでも容易ではないですし。
29.名無しさん:2018年07月09日 21:39 ID:f2tgLkEj0▼このコメントに返信
10式を知らないでこのスレ立てたのは流石に草
30.名無しさん:2018年07月09日 21:39 ID:9aJXW.b40▼このコメントに返信
wotbだとハルダウンが結構強い

STB1だけどね
31.名無しさん:2018年07月09日 21:41 ID:sLn3sLlt0▼このコメントに返信
※24
点火系に電子部品は必ず使われているから、74式だってEMP食らったら終わりだよw
32.名無しさん:2018年07月09日 21:41 ID:..ehzBFG0▼このコメントに返信
※24
確かに電子回路そのものの電磁波に対する耐性は下がっているだろうけど、それ以上に電子回路の保護技術が発展しているんでは?
33.名無しさん:2018年07月09日 21:41 ID:GznVi7Su0▼このコメントに返信
※9
遠距離から歩兵が戦車砲で狙撃される動画見たことある
あんなん見せられたら無理ですわ
34.名無しさん:2018年07月09日 21:41 ID:YCX3JlLn0▼このコメントに返信
まさにガラパゴス
日本人は頭が固いから、いつもお山の大将や井の中の蛙になっている事も理解してない
10式をまともに配位や調達すらできないのに開発をしたのは日本らしいとも言える

話は変わるけど、リニアモーターの完成が2045年って所も世界には受け入れがたい日本やり方である
間違いなく2045年に今のリニアはガラクタになっているだろうし、
そもそもここに居る人の半分はこの世に居ない可能性すらある
35.名無しさん:2018年07月09日 21:42 ID:t6iVlA9j0▼このコメントに返信
やっぱり衛星からの攻撃能力だな
報復として、敵国に壊滅的な被害をもたらせる攻撃能力搭載しておけば抑止力になる
万が一爆発しても宇宙だから危険性も少ない
36.名無しさん:2018年07月09日 21:43 ID:9aJXW.b40▼このコメントに返信
※34
リニアは2027年じゃなかったっけ?
実験線はもうあるし
37.名無しさん:2018年07月09日 21:45 ID:..ehzBFG0▼このコメントに返信
※23
火力は同等。
防護力は74式が戦車砲弾防護で上、16式は対戦車ミサイル防護で上。
機動性は16式が圧倒的。
38.名無しさん:2018年07月09日 21:46 ID:ghpYnSws0▼このコメントに返信
戦車って連装銃だけでもかなり強い。
39.名無しさん:2018年07月09日 21:49 ID:ghpYnSws0▼このコメントに返信
※37
FCSのレベルが違うから基本74式が不利だな。
40.名無しさん:2018年07月09日 21:50 ID:koxsYlrG0▼このコメントに返信
歩兵だけで運べる誘導弾がほんとに普及(米製のをコピーした中国製)してるみたいだね
戦車もヘリもすぐやられちゃう やっぱF35Bを水陸機動団だけじゃなくて陸自にも配備したらどうかな
戦闘ヘリって今やフツーに何十億円でしょ それならB買えって

41.名無しさん:2018年07月09日 21:50 ID:1x7AgpYr0▼このコメントに返信
その内F4がいまだに日本の空を守ってる云々
からF35って何って流れの戦闘機版も出るかも
42.名無しさん:2018年07月09日 21:51 ID:9aJXW.b40▼このコメントに返信
※37
完全上位互換というわけでもないんだ

16式で74式を代替しちゃっていいんかね
43.名無しさん:2018年07月09日 21:52 ID:Ir9islAM0▼このコメントに返信
この馬鹿>>1って
74式=74年から一切仕様が変わっていないとでも思って・・・
・・・いそうだな、このレベルの馬鹿なら・・・w
44.名無しさん:2018年07月09日 21:53 ID:JIrlIZps0▼このコメントに返信
第3世代以上のMBTである90式と10式は合わせて420両強。
これは同じ海洋国家のイギリスのチャレンジャー2より多く、大陸国家のドイツのレオパルド2に匹敵する量なんだがな。
まぁ本州のが少ないけど、そんだけ戦車運用に適さない場所ばかりなのも事実だし。
45.名無しさん:2018年07月09日 21:53 ID:..ehzBFG0▼このコメントに返信
※34
>>10式をまともに配位や調達すらできないのに開発をしたのは日本らしいとも言える

あれでも90式改よりは性能も上で運用コストも安い。
だから例え年あたりの調達数が少なかろうと、90式を使い続ける方が愚か。

>>間違いなく2045年に今のリニアはガラクタになっているだろうし

既存の高速鉄道以上に高速で、かつ営業運転に即使用可能な技術を持った次世代陸上交通機関は日独しか達成していない。
フランスのTGVの最高速度は途中駅を吹っ飛ばしての最高速度だから、営業運転ではあの速度は出せない。
46.名無しさん:2018年07月09日 21:54 ID:BWc8SjAh0▼このコメントに返信
本スレ31
侵略戦争せんし島国やし戦車とかいらねーだろ
大規模ゲリラみたいな隕石並の確率で湧いてくる不幸に対応する時だけじゃね使えるの


既に大規模上陸済み。
北京オリンピックの聖火リレーで証明済み。
47.名無しさん:2018年07月09日 21:55 ID:UkwOarIz0▼このコメントに返信
とりあえずイッチはシン・ゴジラ観てこい
48.名無しさん:2018年07月09日 21:57 ID:WHTztcyN0▼このコメントに返信
※46
警察や公安は遊んでるんですかね…
49.名無しさん:2018年07月09日 21:58 ID:CxSGEmJM0▼このコメントに返信
負け惜しみがひどい!
50.名無しさん:2018年07月09日 21:59 ID:Ir9islAM0▼このコメントに返信
※42
入れ替えるっつーてもそれで74式は全部屑鉄にします、って訳じゃないんじゃね?
表には出さんだけで問題点の解消が終わるまではある程度の数を動かせるようにして保存しとくんじゃないのかなぁ?と・・・
51.名無しさん:2018年07月09日 21:59 ID:PgklMUAi0▼このコメントに返信
74はエンジン落としても、車体の角度変更(油圧の例のヤツ)、
砲塔をバッテリーで動かして、照準、砲撃もできるって聞いたんだけど本当かな?
峠や丘陵の要所で隠れて、敵の赤外線探知からも逃れて、待ち伏せ攻撃が74の本領でしょ?
52.名無しさん:2018年07月09日 22:00 ID:ghpYnSws0▼このコメントに返信
※40
運用方法がぜんぜん違う物を比べても意味がない。
53.名無しさん:2018年07月09日 22:00 ID:PZVROumY0▼このコメントに返信
キルレ考えたら74式と同じだけ配備する必要はないんだよな
54.名無しさん:2018年07月09日 22:01 ID:ET9z1jxm0▼このコメントに返信
74式はかわいいけど、既に主力じゃないのに何なのこのスレ
55.名無しさん:2018年07月09日 22:02 ID:RnVR3sgG0▼このコメントに返信
そもそも自衛隊の戦力は「勝つ」ためのものじゃねーし
56.名無しさん:2018年07月09日 22:02 ID:BWc8SjAh0▼このコメントに返信
※44
運用可能な潜水艦がゼロで運用可能な戦闘機が4機とか云われている
絶賛崩壊虫なドイツ軍と比べても・・・
57.名無しさん:2018年07月09日 22:02 ID:..ehzBFG0▼このコメントに返信
※42
そこは恐らく問題ない。
敵装甲車の火砲が40mm機関砲レベルだと74式の防護力の方が有利かもしれないけれど、105mm対戦車砲を積んだ装甲車相手じゃ74式と16式の防護力は50歩100歩。
※39が挙げた通りFCSの差があるから「先に敵を見つけて撃った方が勝つ」という理屈で総合的には16式の方が有利。
58.名無しさん:2018年07月09日 22:03 ID:JIrlIZps0▼このコメントに返信
米42
中即へ重点配備し、特戦と連携して動かす方が効果的なんだろう。
ただ、そのくせしてC-2じゃないと空輸出来ないしCHに吊る事も出来んし、何のための兵器なのか謎だけどな。
戦略的機動性なんかあったもんじゃない。
ストライカー旅団を見習って欲しいわ。
59.名無しさん:2018年07月09日 22:06 ID:..ehzBFG0▼このコメントに返信
※40
F-35の値段って、戦闘ヘリの3倍~5倍以上じゃなかったか?
とても置き換え運用できる代物ではない気が。
60.名無しさん:2018年07月09日 22:07 ID:JIrlIZps0▼このコメントに返信
米56
大陸国家のってわざわざ書いてあるんだが。
何なら別にルクレールでも良いわけだが、いずれにせよ大半の先進国よりは多くの戦車保有しとるわけだよ。
それこそ国土が膨大なとこを除いてな。
61.名無しさん:2018年07月09日 22:07 ID:xgml6FwY0▼このコメントに返信
この1はコールドスリープから目覚めたばかりなんだろか
62.名無しさん:2018年07月09日 22:08 ID:BQXOfE6h0▼このコメントに返信
スレ主はかつて「キャタピラ付いてりゃ皆、戦車」とのたまってた何処かの国の議員レベルだな。
63.名無しさん:2018年07月09日 22:09 ID:jT1ioFMW0▼このコメントに返信
日本の今のやり方だとどうしても水際上陸阻止はできないから戦車がないと蹂躙されて終わる
空自が海自がって言うけど実際の戦争になったら上が反撃決定する前に棺桶になりかねん
64.名無しさん:2018年07月09日 22:09 ID:ghpYnSws0▼このコメントに返信
※58
MCVクラスでヘリでも輸送できる車両ってあったけ?
65.名無しさん:2018年07月09日 22:10 ID:..ehzBFG0▼このコメントに返信
※58
M1128 ストライカーMGSは輸送ヘリで吊り下げ輸送できる代物だっけか?
66.名無しさん:2018年07月09日 22:10 ID:a1caqIBz0▼このコメントに返信
なんだか今更こんなやりとりかよってネタだ。煽るにしてももう少し考えてや
67.名無しさん:2018年07月09日 22:10 ID:WHTztcyN0▼このコメントに返信
※62
それはしゃあない
日本人が認識してる「戦車」は本来なら「主戦車」とか訳さないとおかしいからな
ChariotもTankも戦車と訳してしまった翻訳者が無能
68.名無しさん:2018年07月09日 22:14 ID:1k6T3Bhp0▼このコメントに返信
お金がない?
ならばチハを復活させるんだ!
69.名無しさん:2018年07月09日 22:15 ID:NjexhWyG0▼このコメントに返信
90式も時代遅れだぞ
70.名無しさん:2018年07月09日 22:15 ID:9aJXW.b40▼このコメントに返信
※68
テクニカル相手なら無双しそうだな
71.名無しさん:2018年07月09日 22:16 ID:yixoN9Wl0▼このコメントに返信
74の代わりが16式じゃないの?
72.名無しさん:2018年07月09日 22:16 ID:BWc8SjAh0▼このコメントに返信
※48
遊んでいるのならまだマシ。
当時の長野では「中国人」を守って、日本人は中国人に警官の目の前で危害を加えられても無視しました。
73.名無しさん:2018年07月09日 22:17 ID:Yqp6bzeq0▼このコメントに返信
※19
約二十年程前に空自で8インチのフロッピーを使ってる機材を見たぞ。

後、米軍は陸間弾道ミサイル(ICBM)、核兵器搭載の爆撃機や空中給油機などの運用で8インチのフロッピーディスク等を依然使用しているって数年前のCNNのニュースで見たぞ。
まぁ、2017年までに更新するとは言っていたからどうなってるかは知らんが…
74.名無しさん:2018年07月09日 22:20 ID:Vh2Hynt20▼このコメントに返信
10式戦車って、16式機動戦闘車に数で抜かされそうになってるやん
75.名無しさん:2018年07月09日 22:20 ID:YCX3JlLn0▼このコメントに返信
※45
>あれでも90式改よりは性能も上で運用コストも安い。
>だから例え年あたりの調達数が少なかろうと、90式を使い続ける方が愚か。
ここらへんは別にそれでもいいと思う


>既存の高速鉄道以上に高速で、かつ営業運転に即使用可能な技術を持った次世代陸上交通機関は日独しか達成していない。
>フランスのTGVの最高速度は途中駅を吹っ飛ばしての最高速度だから、営業運転ではあの速度は出せない。
30年近くの歳月は想像を絶する程の進歩がもたらされる
機械はそうでもないが、IT系は飛躍的に進歩しつづけると思われる
今後早い段階で自動運転が始まり、普及と安全性が確認するにつれて段階的に高速道路の最高速度も変わる可能性は十分にある
曲がれないコーナーは事前に速度を落とすなり、部分的なルート修正も期待できる、なぜならそれが国益につながるからである

機械一辺倒の時代ならリニアは最高であったに違いない
今でもヘリの姿勢制御は難しいとされているが、ドローンならいとも簡単にそれ以上の事をやってのける
個人的な予想だが、リニアはITに喰われるだろう
76.名無しさん:2018年07月09日 22:20 ID:jqkpRpa.0▼このコメントに返信
実想敵国をロシア&中国・またはこの2国が支援する武装グループとし空海に警戒は大当然。
またこれらの敵国が朝鮮半島または台湾を支配し、近距離から上陸して来たらどうする?
戦車輸送は無理としても武装車両・武装装甲車ぐらいなら朝鮮半島からなら5時間もあれば輸送できそう。
小火器で戦うのかね?戦車は存在して貰わねば困るのだよ。
77.名無しさん:2018年07月09日 22:22 ID:mt0xpEQ00▼このコメントに返信
台湾はあの地積しかないが、戦車を400台と日本以上に保有、韓国も同様。どちらも外征は考えてない防衛型の陸軍。
日本は防衛に手ェ泣き過ぎだわな。
78.名無しさん:2018年07月09日 22:22 ID:qN39uTpS0▼このコメントに返信
74式はもう2世代前の戦車なのでさすがに性能不足なんだけれど、
搭載する105mm砲はソフトターゲットにはまだまだ有効だし、弾薬の備蓄も多い。
だから74式を予備兵力で置いておきたいところだけれども、
特殊な油圧サスペンションのせいで車体がもう使えなくなってる。
なので16式を作ってる
79.名無しさん:2018年07月09日 22:26 ID:Ym0A.99T0▼このコメントに返信
※31
あの時代の戦車は、核戦争下の戦闘考慮して、電磁波対策してなかった?
80.名無しさん:2018年07月09日 22:28 ID:JIrlIZps0▼このコメントに返信
米64
なんかNGワードになるんだが…
CH-53はLA.V吊ってる動画なら普通にあるぞ。
81.名無しさん:2018年07月09日 22:28 ID:Yqp6bzeq0▼このコメントに返信
※74
戦車の定数も有るから増やしたくても増やせれないのが現状。
82.名無しさん:2018年07月09日 22:31 ID:Yqp6bzeq0▼このコメントに返信
※79
出動はしなかったけど、福島の原発対応でドーザーブレードを付けて派遣されたよ。
83.名無しさん:2018年07月09日 22:33 ID:EBpnV5cD0▼このコメントに返信
エヴァでサキエル上陸に備えて74式配備してるシーンあるけどミリオタこじらせた子供ながらに流石に2015年には新しい戦車になっとるやろと思ってたが現実になってしまったなぁw
84.名無しさん:2018年07月09日 22:34 ID:XJyHr8qd0▼このコメントに返信
歩兵戦闘車は、対戦車ミサイルをオミットすれば、結構価格を下げられるらしい。日本は限られた兵力密度で防衛しなきゃならんのだから、兵力と火力の密度、持続、機動力を高めるという防衛構想を練ってると思う。だから、特科偏重、空中機動力重視、誘導弾(対機甲火力・対海上火力)ハリネズミ編制、即応機動連隊と機動戦闘車、装輪榴弾砲と来て、たぶんその次は強力な機関砲を装備した、歩兵戦闘車はあるかもと思ってる。普通科部隊では対戦車誘導弾は降車戦闘部隊に持たせるか、LACV/73式トラックで運べばいいから、北海道の機械化部隊の歩兵戦闘車のように砲塔にミサイルを外載する必要がない。

機関砲の小さい弾が役に立つのかと言うやつとか、降車戦闘部隊の価値が理解できないやつはウォーゲームをやったことのない無能。瞬間の交戦力、インパクトも不可欠だが、持続的な密度の火力も不可欠で、要するに小口径高速弾と同じで重量あたりの弾数と制圧力が増えるし、普通科にこそ機関砲が必要。重機のように狙撃もでき、照準器の最高倍率でチラ見えの敵に弾幕を散らばせて網をかけるように撃ち込めると、悪い言葉だが快感だし宜しい。そして、降車戦闘部隊だが、兵隊は疎開すればするほどいいのがウォーゲームやってるとわかる。火力を散らばせて、疎開隊系で戦例を形成して、鋭角の十字銃火になるように攻撃する。歩兵戦闘車は、ただの護送車じゃない。敵の抵抗点をバイパスして、我の密集(集結)と前進と分散(攻撃展開)と攻撃、これを俺のゲームの界隈では「ラッシュ」と呼んでいて、煙幕による部隊の隠蔽と併せて実行するのだが、軍事用語では強襲浸透戦術のことだろう。
85.古古米:2018年07月09日 22:34 ID:c4.oT.h00▼このコメントに返信
※79
ソ連じゃ核戦争後の敵制圧用にオブイェークト279なんて、変形戦車を試作してました。
時期は74式とは違うけど。
86.名無しさん:2018年07月09日 22:35 ID:Ym0A.99T0▼このコメントに返信
※77
韓国の軍備は、常に日本侵略用だぞ。
だから同朋の北朝鮮に砲口向けると、自動で故障するんだ。
87.名無しさん:2018年07月09日 22:37 ID:Q6DGDvOG0▼このコメントに返信
米国もエイプラズム改装で使い回してるしな
88.名無しさん:2018年07月09日 22:38 ID:f5m4WnJy0▼このコメントに返信
74式はもはや現代のチハ。
なので、もしドイツで行っている「本物の戦車道大会」に日本が参加できる日が来たら、
10式ではなく、自衛隊の魂がこもった74式で参加すべき。
89.名無しさん:2018年07月09日 22:40 ID:ejk4X57l0▼このコメントに返信
※73
F-35のソフトウェアアップデートに光ディスク使ってるんですけど。

戦車は普通にEMP対策はしてある、あの厚い装甲が電磁シールドとして働き核爆発によって発生する超強力な電磁波も通さない、雷に対する避雷針のような働きをする。
現実の話としてアメリカ陸海軍が総力を挙げても日本に戦車を揚陸することは不可能、それほど日本の護衛艦・潜水艦隊は強力な防衛力を持っている。
だから74式は解体してもいい、16式は国内のテロをせん滅するのが目的。
74式の油圧サスをバネに置き換えてベアリングなどを交換してベトナムあたりに貸与するのもありだと思う。
相手方が弁当箱等を付けて使用すればT-72と同等の働きはするはず、特に主砲の精度が高いから遠距離では中国の99式あたりにも勝てる。
90.名無しさん:2018年07月09日 22:42 ID:ha7sINN00▼このコメントに返信
対馬、北九州防衛線に戦車部隊は必要だろう
てか、なんで防衛線が後退するのか
南韓がレッドチーム入りしてしまうのか
91.名無しさん:2018年07月09日 22:43 ID:ghpYnSws0▼このコメントに返信
※80
そりゃLA,Vなら13t位だけどMGSだと19t近い。ch53ってそんなにペイロードがあったけ?
92.名無しさん:2018年07月09日 22:44 ID:JIrlIZps0▼このコメントに返信
米84
最初の方しか読んでないけど、対戦車自衛兵器のオミットはさすがに草。
戦車が現れたらGMCに任せて各自善処せよってか?
第二次大戦の西部戦線かよ…
93.名無しさん:2018年07月09日 22:46 ID:L46RSopE0▼このコメントに返信
90式はブリキ缶だぜw
94.名無しさん:2018年07月09日 22:46 ID:9SsP9Zgs0▼このコメントに返信
火事滅多に起きないから消防車いらないね
犯罪滅多に起こらないから警察官いらないね
地震滅多に起こらないから防災グッズいらないね
戦争起こらないから自衛隊いらないね

こういう連中こそ有事に自分の言ったことを忘れて救助願うんだよな
95.名無しさん:2018年07月09日 22:48 ID:Ym0A.99T0▼このコメントに返信
74式だと空薬莢がでるが、16式のは、燃焼式薬莢つかってるんだろうか?
96.名無しさん:2018年07月09日 22:48 ID:l0P8tOM90▼このコメントに返信
現代のMBTは効率よくコマンドゲリラを排除する為にある…
ビルに立て籠ったらビルごと木っ端みじんにするのがお仕事だから結構な数は必要なのよ
97.名無しさん:2018年07月09日 22:49 ID:JIrlIZps0▼このコメントに返信
米91
いや、別にヘリに吊るのをこだわるわけではないぞ。
ストライカー旅団は元々C-130で運用する物だからそれでいい。
LA.Vは既存のヘリ戦力を有効に使える。
じゃあ16式はどうか?
まだまだ自衛隊の空輸の主力はC-130だし、予算がないと言ってる割に既存の輸送手段を有効活用出来ないもん作るなんてアホだなってこと。
98.名無しさん:2018年07月09日 22:50 ID:Yqp6bzeq0▼このコメントに返信
※93
だがシベリアでは新型が投入されたらしい。
99.名無しさん:2018年07月09日 22:50 ID:14ZAGNjn0▼このコメントに返信
いらなくなった74式を大洗町で展示してほしい
100.名無しさん:2018年07月09日 22:52 ID:L46RSopE0▼このコメントに返信
朝霞のリッくんランドの試作機だとそんな感じないけど
いざ総火演で動いてる実機を見ると90式の迫力はすげぇよ
これこそが戦車って感じ
10より全然迫力ある
戦車砲の発砲で叩かれる空気も圧倒的に90の方が凄い
101.名無しさん:2018年07月09日 22:57 ID:L46RSopE0▼このコメントに返信
※99
共産党だか民進党だかが陸自の展示に正式に文句出したから無理
だから何年も前から大洗には個人所有の戦車しか展示できない
ロシア辺りからなオークションで乗用車価格でT-72とか買えるぞ
砲身にコンクリ詰めなきゃ輸入できんがな
102.名無しさん:2018年07月09日 23:00 ID:dU79hc7p0▼このコメントに返信
実質74が主力とか未だに言ってる奴が居るんだな
74はどんどん退役していて数で言ったら90のが普通に多いぞ
西部と本州では10とキドセンで半々状態だしな
74が主力とかねーわ
103.名無しさん:2018年07月09日 23:00 ID:i2deLaVJ0▼このコメントに返信
たしか、ヒトマル式って世界で唯一スラローム走行、高速蛇行しながら99%の確率で更に「移動してる」敵戦闘車両を撃破できる。
日米合同演習で、アメリカがメガテン状態だったらしい。
ヒトロク式タイヤ戦車も同じ事可能じゃなかったっけ?
104.名無しさん:2018年07月09日 23:01 ID:Ym0A.99T0▼このコメントに返信
※89
さすがにアメリカ軍相手なら瞬殺されてしまいますがな。
砂嵐ある中東より、防衛側に気象条件不利だぞ。関東には神風はめったに上陸しないし。
74式VSA-10なんて虐殺ショー以外のなにものでもないぞ。
99式との正面の撃ち合いだと74式負けるぞ。
99式は、ドイツ第4帝国の全面バックアップで造られてるからな。
105.名無しさん:2018年07月09日 23:04 ID:ghpYnSws0▼このコメントに返信
※97
そもそもアメリカの様に全世界に数十時間以内に緊急展開する物でもないし、あくまで日本の道路事情前提で装輪での高速移動が可能なのが重要。
106.名無しさん:2018年07月09日 23:06 ID:ojm.CFMk0▼このコメントに返信
74式でいいけどな。
侵略国にMBTの持ち込みを強要するのが目的なんで。
107.名無しさん:2018年07月09日 23:09 ID:ghpYnSws0▼このコメントに返信
※89
99式は複合装甲に求めてた性能は出せなかった見たいだけど、車体正面の素でもKE弾にRHA480mm相当と言う話。対する93式徹甲弾は2kmで貫徹力414mmほどらしいからキツイ。
108.名無しさん:2018年07月09日 23:09 ID:L46RSopE0▼このコメントに返信
※103
戦車の砲身の横にワイングラス乗せてゆっくりだけど超信地旋回しても一滴もこぼれないのには笑ったw
まぁ翌年74式でも同じことやってみせたんですけどね(´・ω・`)
109.名無しさん:2018年07月09日 23:13 ID:d0bxazbS0▼このコメントに返信
※42
74式の装甲なんて今の時代ではあってないようなものだから
性能はほぼ上位互換だぞ
履帯と比べて動ける箇所が限られてくるから単純比較できないが
110.暴君:2018年07月09日 23:15 ID:cHDh3p290▼このコメントに返信
 
 廃棄処分になった74式の主砲を

20mmガトリング砲と7.62mmミニガンに換装して

原発警備車両として再利用しろ。

 テロリストをミンチにしろ。wwww
111.名無しさん:2018年07月09日 23:15 ID:ET9z1jxm0▼このコメントに返信
※89
74式は日本ですら既に維持が困難なレベルにあるんだぞ
112.名無しさん:2018年07月09日 23:17 ID:JIrlIZps0▼このコメントに返信
米105
そう思うだろ?
JGSDFの公式解説では空輸性もアピールしてんだよなぁw
ほんとズレてるわ。
113.名無しさん:2018年07月09日 23:17 ID:THTKvoA80▼このコメントに返信
※106
RPG-7にすら抜かれかねない74式が相手じゃ「MBT持って来なきゃ!」なんてならないから
114.名無しさん:2018年07月09日 23:20 ID:d0bxazbS0▼このコメントに返信
16式の無いない尽くしの中頑張って作りました感凄く好き
戦車じゃないと言われつつも有事の際は戦車替わりに使われるんだろうな
115.名無しさん:2018年07月09日 23:20 ID:B2rqocv90▼このコメントに返信
戦車は世界的に見てオワコンになりつつ有るな
世界的に開発のペースは落ちて何十年も前のものを改修してごまかしてるし
颯爽と現れた10式そしてT14といった新型も、そろいもそろって生産・配備のペースを当初予定より落とされてる
116.古古米:2018年07月09日 23:21 ID:c4.oT.h00▼このコメントに返信
※103
行軍間砲撃で100%近い命中率なんて、凄いな。
5世代型戦車で日本とアメリカが出した答えが違うのが面白い。
117.名無しさん:2018年07月09日 23:24 ID:dU79hc7p0▼このコメントに返信
※97
ヘリやC130で運べる物でキドセンに戦場で要求される事が出来るんか?
そこを無視した比較とか愚かでしか無いぞ
118.名無しさん:2018年07月09日 23:26 ID:dU79hc7p0▼このコメントに返信
※112
キドセンがヘリやC130で輸送出来る事を目指してたなんて聞いた事無いぞ
119.名無しさん:2018年07月09日 23:27 ID:GmwpNAXH0▼このコメントに返信
軍事において、ガラパゴスは、ある意味においては、決して悪くない。
言い換えると、とある国も躍起になる「国産」。

コアとなる技術を、兵器代用可能で持つというのは、意味がないわけではない。
無駄と言ってしまうなら、使うことなくつぶされた74式台数の説明から必要。
120.名無しさん:2018年07月09日 23:29 ID:d0bxazbS0▼このコメントに返信
※117
仮想敵は中国の05式水陸両用歩兵戦闘車とかになるが
生半可な装甲車じゃ太刀打ち出来そうにないしな
121.名無しさん:2018年07月09日 23:31 ID:JIrlIZps0▼このコメントに返信
米117
火力支援するならM1128サイズでも良いわけだが…
そしてM1128はC-130を使えて16式はC-2しか使えない。この差が大きい。
C-2は今日本で稼働してんの8機だぞ8機
お笑いもいいところだ。
122.名無しさん:2018年07月09日 23:34 ID:JIrlIZps0▼このコメントに返信
米118
空輸性アピールしてるのに、自衛隊の空輸の主力のC-130が使えないって矛盾してると思わんのか?
123.名無しさん:2018年07月09日 23:34 ID:j7KqxBm00▼このコメントに返信
10式知らないでレス立てるバカwww
124.名無しさん:2018年07月09日 23:37 ID:..ehzBFG0▼このコメントに返信
※113
あんなんでも東側第2世代戦車の改良型がよくやっているようにゲージ装甲付けた途端に対RPG防護力が一気に上がる。
逆に言えば、最低でもRPG以上の火力を持ち込まないと撃破できないってことだしな。
PRGの射程よりも74式に車載の機関砲の方が射程長いから、RPGがあれば必ず74式を撃破できる訳でもない。

というか戦車や戦車並の装甲を持った装甲車でないと、74式戦車の105mm砲の1撃で大破だぞ?
125.名無しさん:2018年07月09日 23:37 ID:dU79hc7p0▼このコメントに返信
※117
火力支援だけで10が総火演でみせるスラローム射撃以上の事ができる性能を持たせる訳ねーだろ
センサー類もMBT並にしてな
126.名無しさん:2018年07月09日 23:38 ID:E1eRDB5w0▼このコメントに返信
つべにおいて散々MBT破壊動画があがって、disられてるが
あの成功動画の裏にはそれ以上の失敗があるんやで

T55レベルでも有線誘導ATMを二発喰らって戦闘続行とかしてたからな
127.名無しさん:2018年07月09日 23:39 ID:d0bxazbS0▼このコメントに返信
※121
ぶっちゃけて言えば予算減らされまくった結果
戦車の代わりとして運用せざるを得ない状況になったから
それなりの性能の装甲車を作ったって感じだと思うよ
128.名無しさん:2018年07月09日 23:40 ID:B2rqocv90▼このコメントに返信
>ゲージ装甲付けた途端に対RPG防護力が一気に上がる

それやってないしやる気もない以上、今のペラペラなままの74式前提で論を進めるのが妥当
129.名無しさん:2018年07月09日 23:42 ID:..ehzBFG0▼このコメントに返信
※121※122
そもそもの話だが……空自はC-130を主力とは捉えてない。
本来はC-1を十分な数だけ配備したかった。
だが当時の野党が「航続距離が長い輸送機は他国への脅威が~」と宣い、嫌々C-1の航続距離を短くせざる得なかった。
結果、案の定航続距離が短いC-1は役不足となり、C-130をアメリカから調達する事で不足を埋めた。

でもって今はC-1と違い野党から変な要求を受ける事無くC-2が開発されたから、これからはC-2が航空輸送の主力となっていくと推測。
130.名無しさん:2018年07月09日 23:43 ID:VA5XXXj30▼このコメントに返信
ここ数年ずっと戦車不要論を叫ぶ奴と必要性を説く人間が散々議論しきったのに、10周遅れみたいなスレで草。
74式がぼろすぎるから10式に早く入れ替えろって言いたいなら賛同してやるが、74式を使ってるから日本が弱くて特亜が楽勝とかくだらない日本下げの工作だぞ。
散々言われ続けて、大多数の人間が特亜の工作だとわかっているし、日本人にとって日本が弱いから戦争するなとか(そもそもするつもりはない)方向へ持っていこうとするとか、戦っても中国に勝てないから戦わずに降参させたがってるとかわかり切ってるからな。

必要性を理解した人間が軍事力の増強と戦車の更新をするべきだと思ってるよ。

特亜の日本下げは平和ボケした日本人を目覚めさせ危機感を持たせて逆効果だったよ。
131.名無しさん:2018年07月09日 23:45 ID:dU79hc7p0▼このコメントに返信
※122
全然
C130に載らなきゃ空輸性は低い定義なんて聞いた事無いし
新造機とセットで空輸性をアピールしてるのなんて他にもあるし
132.名無しさん:2018年07月09日 23:45 ID:gFgWpc7s0▼このコメントに返信
※122
あくまで空輸も出来ますよアピールで、必ずしも空輸だけに拘っているわけではないし。
少数でも各種誘導弾を持った普通科等と協力して足止めし、増援が来るまで時間を稼げれば問題ないんじゃ。
133.名無しさん:2018年07月09日 23:47 ID:..ehzBFG0▼このコメントに返信
※128
74式は既に10式や16式という後任が決まり、90式の配備開始の時とは違い退役が確実な車両という事はお忘れなく。
74式の完全引退が間に合わなかったら? という前提で話を進めたいのならば別だけど。
どうせ74式戦車だけで戦う訳でもないし。
134.名無しさん:2018年07月09日 23:47 ID:IwJ2jc.h0▼このコメントに返信
*83
F4爺さんがガンシップと並んで腐海の空を飛んでても驚かないw

*115
装甲材料に相当の革新が無いと、フェラーリが自転車に負けるようなもんだからなぁ。
135.名無しさん:2018年07月09日 23:49 ID:B2rqocv90▼このコメントに返信
※124
だったら74式が頼りになる、みたいなこといわなきゃいいのに
136.名無しさん:2018年07月09日 23:51 ID:i2deLaVJ0▼このコメントに返信
ちうごくの砲塔上下にガックンガックンwwwさせながらコブ乗り越える哀れな姿。日本他の戦車は普通、どんな姿勢でも最低限砲塔は水平を保つ。
そしてちょうせんの段差あきらめ迂回する背中の悲哀。wwwwwww
空海どちらも圧倒的に日本に敵わない反日ゴミだが、陸もお笑いレベルだわ。wwwwwwwwwwwwwwwww
137.名無しさん:2018年07月09日 23:53 ID:..ehzBFG0▼このコメントに返信
※135
戦車未満の装甲車相手なら頼りになるだろ。
流石に旧式過ぎるから、さっさと10式や16式へ更新すべき車両ではあるけれど。
138.名無しさん:2018年07月09日 23:53 ID:lxdAgmQu0▼このコメントに返信
※134
今の兵器の更新速度はどの国でもお察し
アメリカだって戦車はM1 海はアーレイバーグ 空はF-15Cが現役で主力
139.名無しさん:2018年07月09日 23:54 ID:lxdAgmQu0▼このコメントに返信
※137
いや無理 RPG相手でも厳しい
T-72と同レベルで考えていい
140.名無しさん:2018年07月09日 23:55 ID:B2rqocv90▼このコメントに返信
日本はここが不利、といった話は必ずしも工作員だとは思わんけどな
現に日本は北朝鮮のミサイルに対してからきし弱いという意識が高まったからこそこそイージス・アショア導入を決めたわけだし
ここでたまに居る「北朝鮮のミサイルなんてゴミだよwww」みたいな意見が主流だったら導入は必要ないとされることになるわけだが、
そのように敵方をナメてかかると必要以上に日本を危険に晒すことになる
141.名無しさん:2018年07月09日 23:56 ID:QwRB1yRx0▼このコメントに返信
ホント、日本の敵は財務省だよな…
でも少なからず
「何で戦車なんているの?」「対戦車ヘリ?ww戦車なんてどこにいるの?w泳いでくるの?w」
「自衛隊なんか企業的にみたら不採算部門!即座になくして防衛なんか部外委託(米軍?傭兵?)にするわ!ww」
なんて企業の考えしかできないやつらもいるよ…
142.名無しさん:2018年07月09日 23:57 ID:dU79hc7p0▼このコメントに返信
※125の安価間違った
※117じゃなくて※121
143.名無しさん:2018年07月09日 23:58 ID:IwJ2jc.h0▼このコメントに返信
*138
結局のところ「でも、お高いんでしょ」なんだよねぇ、、、、
144.名無しさん:2018年07月10日 00:01 ID:AIo5FoiG0▼このコメントに返信
※141
9条無くなれば、他国と同様ションベンちびる軍事力を背景に凄味効かせて国家間交渉が出来る。
どんな企業にもマネのできない強力なブラフを本来国家は持っているもの。
最悪の無駄にしているのがへーーーーーーーーーーーわけんぽーーーーーーーーーーーーだ。
145.名無しさん:2018年07月10日 00:09 ID:mCf6hKU10▼このコメントに返信
※139
74式戦車の防護力は確かにRPGに対しては貧弱。
だが戦車の能力は防護力だけか?

RPGよりも射程の長い機関砲を積んでいる上に照準潜望鏡まであるのだから、射撃時にどちらが有利なのかは言わずもがな。
対してRPG射手の防護力は、戦車の火力に対しては無いに等しい。
146.名無しさん:2018年07月10日 00:25 ID:.MaX1zTD0▼このコメントに返信
正直、市街地だとハイラックス+ロケランの方が強そう
147.名無しさん:2018年07月10日 00:27 ID:vldBrTwT0▼このコメントに返信
※145
それじゃあ16式より弱いじゃん
148.名無しさん:2018年07月10日 00:33 ID:BOxSlWIC0▼このコメントに返信
※129
そこは 「力不足」
149.名無しさん:2018年07月10日 00:38 ID:4SkiYX5z0▼このコメントに返信
※3
どうせ、たいした代物じゃないさ
といって上を見ると・・・。
150.名無しさん:2018年07月10日 00:49 ID:6c9K.rx70▼このコメントに返信
74式かわいいよね
主力ではないけど(笑)
151.名無しさん:2018年07月10日 00:52 ID:7CBX98Nz0▼このコメントに返信
74式のアクティブ赤外線投光器で新型相手の暗視装置の目を焼き切るワンチャンある?
152.名無しさん:2018年07月10日 01:21 ID:rok180DY0▼このコメントに返信
※146
市街地の瓦礫だらけの道路では、装輪車のテクニカルは不利だぞ。
市外地でこそ機動性いかせるんだし。
153.名無しさん:2018年07月10日 01:21 ID:rdLWqLPl0▼このコメントに返信
スレの>>57に対する>>64のレスがまんまA-10必要論になってる
154.名無しさん:2018年07月10日 01:22 ID:P8xjPyWK0▼このコメントに返信
>実に44年落ち
それを修理しながら使ってる

グルジア戦争までT-62が使われていたロシア陸軍の悪口はそこまでだ
今も海軍歩兵の主力はT-72だし
155.名無しさん:2018年07月10日 01:32 ID:J0HSINaa0▼このコメントに返信
10式を知らないとか冷凍睡眠でもしてたのか
156.名無しさん:2018年07月10日 01:35 ID:rok180DY0▼このコメントに返信
※144
日本国憲法第9条無くなっても、国連の敵国条項あるので、ブイブイゆわせるのは、無理。
核武装しないかぎり。
157.名無しさん:2018年07月10日 01:43 ID:h36AuQXh0▼このコメントに返信
戦車+随伴歩兵に勝つには空爆するか戦車ぶつける以外ないからな。
戦車があるだけで少数軽装備の戦闘工作員による侵略が事実上不可能になる。
158.名無しさん:2018年07月10日 02:11 ID:9FYa2LET0▼このコメントに返信
いちいちこんなアホ相手にすんなよw
相当頭悪い奴だよ、
親も兄弟もアホ一家だろw
159.名無しさん:2018年07月10日 02:24 ID:OWEktWYA0▼このコメントに返信
財務官僚含めて官僚には学会員多いからヌェ〜。
便衣兵には学会員多いからヌェ〜。
ランチャーや機銃持つ便衣兵戦車怖いからヌェ〜。
陸自いらんは国潰しだよヌェ〜。
160.名無しさん:2018年07月10日 02:34 ID:BKPaOazO0▼このコメントに返信
※139

なあ?今の陸自って偵察機やヘリ飛ばして普通科(迫撃砲中隊や対戦車中隊を含む)・機甲科・航空科・特科と連携して作戦取るんだわ

ヘリの赤外線で炙り出されてそこに普通科と機甲科と特科が攻撃加えてくる時代にRPGとかなかなか当てれんぞ

陸自の模擬戦とかみた事あるか?

偵察ヘリで見つけた敵を155mm榴弾砲と120mm重迫撃砲で砲撃して敵の陣地を火炎放射器で焼き払ったりしてから戦車と普通科載せた装甲車で12,7mm重機関銃とミニミを掃射しながら突撃するんやで?

酷いと155・203mm榴弾砲と81・120mm迫撃砲やMLRS・攻撃ヘリに戦車砲やらF2からJDAM爆撃のオマケ付きで攻撃くらうからな
161.名無しさん:2018年07月10日 02:42 ID:h3CD0HAf0▼このコメントに返信
財務省って、自分たちの利権の為に、日本人を犠牲にするからなあ。
逆らえば総理大臣だって謀略で失脚させちゃうくらい平気でするし。
メディア以上に日本人の敵なんだよなあ。
162.名無しさん:2018年07月10日 02:44 ID:VXd88.T10▼このコメントに返信
演習は理想的な状況でやってるからな
実戦はそうそううまくは行かない
163.名無しさん:2018年07月10日 02:47 ID:w7QXYuQF0▼このコメントに返信
ロシアの高速揚陸艇なら海自をかいくぐって北海道に戦車を展開できるんだっけ樺太や4島からピストン輸送するのなら簡単そうだし
164.名無しさん:2018年07月10日 03:38 ID:Dw1qD4iB0▼このコメントに返信
※163
樺太なり北方四島なりに輸送用の船舶や輸送する兵力を終結した時点で侵攻意図が丸わかりだから、簡単に対応できてしまう。
対応された上陸地点に対する強襲は、侵攻側に多大な出血を強いることになる。
冷戦時に本当に恐れられたのは、ウラジオストックから東北の日本海側に上陸されて、首都圏を制圧されるパターン。
ウラジオならば、それらがあってもおかしくないから、侵攻意図を見抜きにくい。
165.名無しさん:2018年07月10日 05:11 ID:cJ6ifpnc0▼このコメントに返信
*4
どこの軍隊も敵は財務省
166.名無しさん:2018年07月10日 05:24 ID:6tRi4gK00▼このコメントに返信
この手の戦車スレで必ずRPG云々いうひとが出てくるけど、この手の兵器は基本的に防衛側が待ち構えて使うモノなんだよね。
それも、かなり近づかないと当たらない。
ネットに転がってる動画を視て、簡単に戦車を撃破できるイメージを持つ人が多いけど、
実際は、そこまでに多くの兵員が犠牲になってるのよ。
だから、戦果があると殊更喧伝するわけ。

侵攻作戦では使いづらいシロモノだし、そんなに万能な兵器じゃないんだよ。
RPG VS 戦車(74式含む)なんて、RPG側は多数の犠牲込みでワンチャンがあるだけで、普通に戦車の方が圧倒的に有利なのよ。

167.名無しさん:2018年07月10日 05:26 ID:BLsgIjwX0▼このコメントに返信
今戦車ドンドン減らされてるからな
専修防衛には陸戦は想定してない
168.名無しさん:2018年07月10日 05:47 ID:xfJDWOWL0▼このコメントに返信
どうしても日本の戦車は戦力にならんことにしたいわけやね。ここの管理人さんは。
でも日本から戦車なくすにはこんなブログの力ぐらいじゃどうにもこうにもね。
169.名無しさん:2018年07月10日 05:55 ID:Jw.2JcNn0▼このコメントに返信
※167
敵の着上陸想定していない防衛なんかあるわけないだろ......戦車が減らされてるのは財務省の馬鹿共のせいだよ。
170.名無しさん:2018年07月10日 06:05 ID:VXd88.T10▼このコメントに返信
防衛費自体は増えるんじゃなかったっけか
まあ戦車はオワコン、とまでは言わんがもっと優先すべきものがあるからしゃーない
171.名無しさん:2018年07月10日 06:18 ID:Gp5ju6KC0▼このコメントに返信
※121
そのC130も14機位しかなかったような。
172.名無しさん:2018年07月10日 06:23 ID:XR.Yt55L0▼このコメントに返信
10式は大量生産を想定して設計してある あとは予算だけ(泣

まあ74式は車体傾斜装置ついてるし、日本の地形で待ち伏せするには今だに有効な戦車
これから16式機動戦闘車と装輪155mmが配備されていくしな
173.名無しさん:2018年07月10日 06:39 ID:ZqsXaMtl0▼このコメントに返信
本スレであるように
>>51
そんな古い世代のはもう飛んでない
近代化改修はした
とF15はもう近代化改修済みっていう奴多いんだけど、
空自の近代化改修ってAPG63v1相当だろ?
米軍のF15延命改修のV3なら対ステルスでもそれなりに使える改修なんだけど、
v1だと実際旧式で能力不足だろ

174.名無しさん:2018年07月10日 06:57 ID:Sbh3A0xj0▼このコメントに返信
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 11:40:17.938 ID:7+VPGMFCd
侵略戦争せんし島国やし戦車とかいらねーだろ
大規模ゲリラみたいな隕石並の確率で湧いてくる不幸に対応する時だけじゃね使えるの

一戸建ての家に塀がなかったら、あるいは窓がはまってなかったら、そのうえで警備員が居なかったら、ドロボーは入りたい放題だよな?
国における塀が国境であり、窓が税関、そして警備員が軍隊なんだよ。

日本の第9条は、「警備員置かないからどろぼーしに来ないでね♪」っていう他人の善意に胡座かいた法律なんだよ。
まわりがドロボーしかいない日本じゃ、軍隊置かなきゃ仕方ないよな。
なにしろ韓国に竹島取られるわ、ロシアに北方四島取られるわ、中国に尖閣狙われてるわ。ほんと悪人しかいねえ。
175.名無しさん:2018年07月10日 07:22 ID:U9WHC1gB0▼このコメントに返信
そういやM1A3はどうなったんだろう
176.名無しさん:2018年07月10日 07:56 ID:mCf6hKU10▼このコメントに返信
※147
161式より上か下かなのと役立ちかどうかは別問題だろと。
自分は※137で「流石に旧式過ぎるから、さっさと10式や16式へ更新すべき車両ではあるけれど。」と書いている。
177.名無しさん:2018年07月10日 07:58 ID:BOxSlWIC0▼このコメントに返信
※175
M1A2のままバージョンが上がってる
次は根本から作り直しだろ(予算が付くとはいってない)
178.名無しさん:2018年07月10日 08:17 ID:Z34dXsyZ0▼このコメントに返信
カルトそうかもいずれは潰さんとなぁ。とりあえず特亜系野党を潰したあとやな。
179.名無しさん:2018年07月10日 08:36 ID:.e.COMa00▼このコメントに返信
※5
 
某官僚の言い分
 
使える物があるなら、新しい物を買う必要が無いよ。よって、予算請求は却下するね~。
 
180.名無しさん:2018年07月10日 09:00 ID:VXd88.T10▼このコメントに返信
(予算が)足りぬ足りぬは工夫が足らぬ
181.名無しさん:2018年07月10日 09:19 ID:5a.qzOaL0▼このコメントに返信
じ GDP2%比になって予算増えるから・・多分・・・財務省め・・・
182.名無しさん:2018年07月10日 09:24 ID:huFa0iTA0▼このコメントに返信
戦車は旧式でも有るのは強みよ
今の陸自の目的は二つに増えて、一つは敵の上陸ハードル上げること

増えたもう一つは国内の在 日シ ナ チ ョ ンと武装化してる外国人暴 力 団、パ ヨ ク過激派のテロ、ゲリコマ対策だから
183.名無しさん:2018年07月10日 09:50 ID:6FwRuvRl0▼このコメントに返信
財務省ってどこでも叩かれてるよな。少しは働いてほしい
184.名無しさん:2018年07月10日 09:56 ID:Gp5ju6KC0▼このコメントに返信
※183
>>財務省ってどこでも叩かれてるよな。少しは働いてほしい

財務省「なるほど、まだまだ予算の圧縮が足りないと言う事か。頑張ってもっともっと切り詰めるぞ!」
185.名無しさん:2018年07月10日 10:19 ID:y8wtk7d70▼このコメントに返信
空自(F-35A/B、F-X)と海自(イージス艦、空母)に予算を重点配分するから
陸自はお寒いんだよ、しかもイージスアショアで陸自の予算が更に減る

186.名無しさん:2018年07月10日 10:23 ID:rok180DY0▼このコメントに返信
※164
ロシア・ソ連が強いときは、自軍兵力隠匿できたとき。
小兵力と欺瞞して、油断した敵に大兵力投入して殲滅だから。
187.名無しさん:2018年07月10日 10:32 ID:rok180DY0▼このコメントに返信
※160
日本相手に夜戦陣地つくえう馬鹿はいない。
ほとんどの都道府県の県庁所在地が海に面して港をもってる。
シナの基本戦術が便衣兵なんだから、国際法無視のカーフェリーでの
戦車揚陸とみるべき。
例えば、福岡県の福岡市は、即占領されるぞ。(この場合、韓国軍がやりそう)
北海道以外は、戦車は、市街地戦とみるべき。
188.名無しさん:2018年07月10日 10:56 ID:HhwOzcq20▼このコメントに返信
>日本は敗戦国だからしゃーない あんまり新兵器やら製造数増やすとアメリカ様に怒られちゃうの


むしろ米国は日本にも経済規模相応の軍事的貢献を望んでいる
189.名無しさん:2018年07月10日 11:00 ID:HhwOzcq20▼このコメントに返信
※163>樺太や4島からピストン輸送するのなら簡単そうだし

北方領土の4島なんて、めちゃくちゃ北海道に近いから完全に日本有利ですよ
190.名無しさん:2018年07月10日 11:01 ID:srEysJql0▼このコメントに返信
戦車イラネー、じゃなく戦車は国防の主流ではない、ってだけ。
必要な数だけあればそれでいい。
戦車増やすなら対地の戦闘ヘリや航空機を増やした方がいい。というか戦闘ヘリが少なすぎ。
191.名無しさん:2018年07月10日 11:06 ID:ly8aLEPx0▼このコメントに返信
※190
戦車の最大の利点はその場に留まって防衛拠点になれること。ヘリは燃料が切れたら基地まで帰投する必要があるので、機動急襲以外では使えない。やはり地上防衛戦の主力は戦車なんだよな。
192.名無しさん:2018年07月10日 11:28 ID:CSd8etFQ0▼このコメントに返信
スレ主は戦車が耐久消費財であり、40年、50年以上はアップグレードされて使用されているのを知らないな?
米軍のM1やドイツのレオパルドⅡに至っては就役以来40年近く現役で居られるのも最新機材の入れ替えを繰り返しながら進化して使い続けているんだよな。興味があるならナショジオChの「世界の巨大工場」でM1エイプラムズ工場を観てみ。
自衛隊戦車も改良の規模は予算の関係で改修作業が小規模である。
193.名無しさん:2018年07月10日 11:28 ID:nLSMT4Iu0▼このコメントに返信
※190
無人航空機とMANPDASのせいで、寧ろ攻撃ヘリが要らない子に…
194.名無しさん:2018年07月10日 11:37 ID:wiFtalxi0▼このコメントに返信
※69
いうて第三世代MBTの中で見ても十分な性能やぞ。少なくとも攻防は最新の他国の戦車と比べても十分渡り合える。場合によっては装甲は10式より厚い可能性もある。(重量からすると)
何らかのブレイクスルーが起きて第四世代MBTが出てくるまでは不要とはよう言い切れん。
195.暴君:2018年07月10日 11:40 ID:dylqZnZ80▼このコメントに返信

 日本のように島国で、河川や山岳が多い地形では

戦車と同じぐらいに、戦闘ヘリや輸送ヘリにも注力すべきではないか。
196.名無しさん:2018年07月10日 11:43 ID:Gp5ju6KC0▼このコメントに返信
※193
>>無人航空機とMANPDASのせいで、寧ろ攻撃ヘリが要らない子に…

そんなこともない。今のUA、Vは攻撃ヘリじゃ無くて攻撃機の一部代用でしかないし、MANPDASで落とされてるのはほぼ武装ヘリだったり、ジャマーや警報器すらない旧式。
それなりの防空網があると下手な攻撃機の方が危なかったりする。
ただ戦車と攻撃ヘリ、優先するなら戦車だろう。
197.名無しさん:2018年07月10日 11:54 ID:wiFtalxi0▼このコメントに返信
※191
戦闘機が強いからって、それで市街地占領できるかっていうと無理だわな。
歩兵が必要だし、歩兵がいるなら守る/蹂躙するための戦車が必要。
198.名無しさん:2018年07月10日 13:08 ID:nVFOVeCG0▼このコメントに返信
まぁ74式は戦車風駆逐戦車だろ。
厳密な意味で戦車と呼べるのは90式戦車だけだろ。
199.名無しさん:2018年07月10日 13:49 ID:FROrWbcF0▼このコメントに返信
90と10知らずに何が74は44年落ちだよ
無知さらけ出しただけじゃねーか
200.名無しさん:2018年07月10日 13:58 ID:tYSoa70Z0▼このコメントに返信
10式は突撃砲と思えばいい戦車やで
201.名無しさん:2018年07月10日 14:24 ID:wSQGfy9n0▼このコメントに返信
90式だって30年くらい前のだぞ
202.名無しさん:2018年07月10日 16:23 ID:VMF2HNNj0▼このコメントに返信
これさー自国の戦車は何ですかってきくとkなんとかですとか数字がちょっと違う何んとか式ですって落ちじゃねえの
203.名無しさん:2018年07月10日 16:37 ID:VXd88.T10▼このコメントに返信
古くても何かの役にたつから残しとけって言うなら61式も残しとくべきだったのかよ
変な74式擁護が湧きまくってるな
204.名無しさん:2018年07月10日 18:06 ID:En5GwxG.0▼このコメントに返信
MBTじゃないが、既に16式の時代だぞ。
日本国内では初動と展開力がキモだ、どうせ日本で最初に敵装甲兵力が強襲するのは空輸だろうしな。
船でゆったりと攻めてくれるならそれでも良い、上陸できるか知らんがね。
205.名無しさん:2018年07月10日 18:09 ID:En5GwxG.0▼このコメントに返信
※203
ニワカは知らないのだろうけど74式は内部与圧式NBC対応だったから福島で活躍してた。
新型MBTは戦闘も考えて内部予圧式じゃない。
一長一短だった訳、つかニワカにはどうでも良い知識だけど。
206.名無しさん:2018年07月10日 18:15 ID:VXd88.T10▼このコメントに返信
>福島で活躍してた。

してません
ドーザーブレード付きの74式が現地に送られたけど実際は使われなかった
ニワカはどっちなんですかねえ
207.名無しさん:2018年07月10日 18:20 ID:VXd88.T10▼このコメントに返信
2011年東北地方太平洋沖地震での福島第一原子力発電所事故で放水活動や電力復旧活動の障害となっている放射性物質に汚染された瓦礫を撤去するため、静岡県御殿場市の陸上自衛隊駒門駐屯地から排土板(ストレートドーザ)を装着した第1戦車大隊と第1機甲教育隊の74式戦車2輌と、第1後方支援連隊の78式戦車回収車1輌がJヴィレッジに派遣された[26]。戦車の放射線防護能力を買われてのことであったが、間もなくリモコン操作式のブルドーザーが投入されたため、実際に作業を行うことなく撤収している。
208.名無しさん:2018年07月10日 18:44 ID:NnVW48WS0▼このコメントに返信
今時調べればすぐ出てくるのに何なんだ??
209.名無しさん:2018年07月10日 18:49 ID:VXd88.T10▼このコメントに返信
菅勇み足、政府主導でまたボロ「74式戦車」投入も結局出番なし…
2011.05.09 夕刊フジ

 福島第1原発の事故でがれき撤去をすべく勢いで投入されて、結局出番がなかった陸上自衛隊の74式戦車の帰投シーンを夕刊フジ震災取材班のカメラが捉えた。

 3日午後、原発作業員の拠点となっているJヴィレッジに近い福島県広野町の交差点で目撃。トレーラーに積まれた戦車は、あまりに幅が長く、誘導の自衛隊員が周辺の通行を一時遮断して転回させた。

 静岡県御殿場市にある陸自駒門駐屯地から2両が3月21日にJヴィレッジへ到着。前方へブルドーザーのように金属板を付けて、原発敷地内のがれきを一掃する予定だったが、結局は一度も使われることもなく御役御免となった。

 「菅直人首相はじめ、政府主導で『戦車でも何でも使え!』と投入が決まった。確かに74式は冷戦時の核戦争を想定して車内を与圧できて、装甲も厚いので一定量は放射線を遮断できる」と軍事ジャーナリストの世良光弘氏。しかし、38トンという重さが問題だった。

 「原発敷地内には地下ケーブルが張りめぐらされている。74式の重さではケーブルを遮断してしまうので東電側が使用を断ったという。ヘリからの放水を含め、もう少し菅首相や政府が、自衛隊の制服組と話し合えば、無駄な動きを取らなくて済んだはずだ」と世良氏は指摘。後先考えずに感情で物事を判断する菅首相のボロが、またひとつ出た形だ。
 
210.名無しさん:2018年07月10日 19:01 ID:VXd88.T10▼このコメントに返信
まあ当時ドーザー付74式が投入!ってのは報道でも大々的に取り上げられてたし、いまもその痕跡がググると出てくるから
活躍したと勘違いしちまったんだろうな
その後の顛末のほうは投入!の報道に比べて少なかった
そうだろう?ニワカくんw
211.名無しさん:2018年07月10日 19:25 ID:6tRi4gK00▼このコメントに返信
※204
微妙に違う。
キドセンの配備先は普通科の即応部隊で、戦車を扱う機甲科じゃないんだ。

だから、74式の代替はあくまで10式で、16式は歩兵部隊や野砲部隊と一緒に急行して防衛戦線を構築する普通科の新装備って考えた方がいい。
本来なら、10式の調達と平行して配備するべきなんだけど、少ない予算の都合上、まずは普通科の装備強化からって事にせざるを得ない。
212.名無しさん:2018年07月10日 20:05 ID:8cgGG8cw0▼このコメントに返信
※187

福岡占領できるほどの戦力の上陸とか一体何万人いるのよ?

しかも国際法違反の便衣兵?カーフェリーで戦車?

数両程度じゃ話にならんぞ?

自衛隊は国や政府の許可を待つ時間すらない時は独自判断で動けるんやぞ
213.名無しさん:2018年07月10日 21:26 ID:kNowBkja0▼このコメントに返信
そもそも74式だからといって
全て74年製ってわけじゃないんだが
214.名無しさん:2018年07月10日 21:46 ID:IQ19Z4Ru0▼このコメントに返信
自衛隊の車両の中で74式が一番カッコいいじゃないか!
215.名無しさん:2018年07月11日 15:28 ID:D6hZMGR80▼このコメントに返信
※213
74年正式採用ってコトでしょ。

※214
たしかに。
216.名無しさん:2018年07月11日 18:11 ID:fnmWyiyc0▼このコメントに返信
読む限りは元から釣って立て逃げする気まんまんだが

しかしまあ、確かに10式の配備が遅れてるよなぁ。空母の実験なんかしてる金があるなら陸空にやればいいってのに。ただでさえこの2つは更新が遅れてるのに
217.名無しさん:2018年07月12日 02:42 ID:Iodgr2xd0▼このコメントに返信
そりゃ戦車なんかどうでも良くなってますから

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