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2018年07月08日 15:05

イギリス、TPPに参加表明 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

イギリス、TPPに参加表明 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

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引用元:イギリス、TPPに参加表明キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1531027901/

1: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/07/08(日) 14:31:41.73 ID:vyu8xX+u0 BE:323057825-PLT(12000)
英国のメイ首相は六日、特別閣議を開き、欧州連合(EU)離脱の基本方針を決めた。
通商面では離脱後もEUの規則に合わせ、新たな「自由貿易圏」の構築を目指す。
英政府として初めて公式に、環太平洋連携協定(TPP)への参加意思も表明。
「(中略)」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201807/CK2018070802000122.html 
2: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/07/08(日) 14:32:24.56 ID:18nYsTuE0
EUから離脱してこっちに来るのか

3: 名無しさん@涙目です。(禿) [DE] 2018/07/08(日) 14:32:35.94 ID:z9U1+bJ80
コイツらマジで都合いい事ばっか考えてんな

15: 名無しさん@涙目です。(富山県) [ID] 2018/07/08(日) 14:36:27.11 ID:x1pqUFnV0
>>3
だから生き残っているの

25: 名無しさん@涙目です。(山口県) [US] 2018/07/08(日) 14:42:31.86 ID:HUUNL0XQ0
>>3
日本が見習いたいのはこういう点

43: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/07/08(日) 14:49:11.02 ID:kgqLxiHq0
>>3
国はそういうもの
他国の顔色より自国民のための政治

10: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [FR] 2018/07/08(日) 14:35:24.85 ID:LUcnCkLz0
最近の流れ見ると、アメリカ無視した方が早いもんな

11: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2018/07/08(日) 14:35:40.68 ID:7YFqhZgB0
しかし何気に日本が国際的な自由貿易の要になってきてるな

20: 名無しさん@涙目です。(三重県) [CN] 2018/07/08(日) 14:37:44.95 ID:8AaE9Xq40
イギリスってやってきたことはハチャメチャで決して誉められないことだらけだけど、なんだかんだ言って毎回勝ち組だから日本はイギリスと再同盟

24: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/07/08(日) 14:40:04.90 ID:4OQ2Dqcx0
EUくそやもんな(´・ω・`)
アメリカがもたついてるしチャンスとみたか

26: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/08(日) 14:43:57.72 ID:HIQO+Qgb0
なんだかんだで常勝だからなあイギリスは

28: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2018/07/08(日) 14:44:02.21 ID:loyWZ4JS0
韓国「来たか」

29: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/07/08(日) 14:44:03.47 ID:6YPk9JUj0
EUも難民問題で空中分解しそうだもんな
遠くても独自のルート築家内とマズイか

31: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/07/08(日) 14:44:59.92 ID:eeeFQBUi0
あ~あ、アメリカさんへそ曲げて本気で潰しに来るぞ

45: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/07/08(日) 14:49:15.68 ID:NtT7Lp8D0
>>31
いや、アメリカはEUとの貿易に不満もってるから
むしろTPPにアメリカ戻るって可能性すら出てきた

34: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/07/08(日) 14:47:01.10 ID:Ni6bV9J20
大東亜共栄圏に日英同盟組み合わせれば最強だな

42: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE] 2018/07/08(日) 14:49:09.38 ID:lrB0pqfx0
>>34
2年後か6年後はトランプ退任してアメリカも参入
中国終わる

36: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/08(日) 14:47:44.46 ID:cAtOxlqK0
日本にとって最も望ましい形になりつつある
特亜と米帝を排除した形でのブロック経済圏

39: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/07/08(日) 14:48:12.15 ID:zRaAOuOU0
イギリスは煮ても焼いても海洋国家。
ドイツ中心のヨーロッパ大陸連合ではドイツの一人勝ち。
海洋を跨いで手を組んでこそイギリスの強みは生きる。
そう考えるのは自然な流れだな。

41: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [FR] 2018/07/08(日) 14:48:38.16 ID:0mBK/8330
死刑がどうとか言ってのはEUだしな

47: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/07/08(日) 14:50:16.14 ID:Qv9vEHds0
一応イギリスは太平洋にちっこい領土持ってるぞw

48: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2018/07/08(日) 14:50:50.23 ID:NfGmGraD0
ピトケアン島が役立つ日が来るとは…

54: 名無しさん@涙目です。(福島県) [GB] 2018/07/08(日) 14:53:39.88 ID:DxV83HRY0
ブリが、環太平洋とな?

55: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/07/08(日) 14:53:50.10 ID:zB4PqY6X0
この際日本もEU加盟できるか確認しようぜ

57: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/07/08(日) 14:56:32.16 ID:7DSl02bc0
>>55
あんなのに参加したくねぇよ

59: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [KR] 2018/07/08(日) 14:56:54.04 ID:80aXAoBGO
>>55
日本にとってドイツは疫病神でしかないだろ

64: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2018/07/08(日) 14:58:38.68 ID:ZN+ND2/m0
>>55
死刑ある国は入れないぞ

62: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/07/08(日) 14:58:04.05 ID:AMCjqN2d0
ようこそTPPへ

65: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [KR] 2018/07/08(日) 14:59:22.10 ID:LaejO0lB0
まじで何でもアリになってきたや

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月08日 15:08 ID:A4jw1eb90▼このコメントに返信
TPP亡国論って結局何だったの?
2.名無しさん:2018年07月08日 15:10 ID:fVstZSbC0▼このコメントに返信
主導権いつの間にか握られないようにだけ注意だなあと土壇場でやーめたでかき回されるの
相手は天下の腹黒
3.名無しさん:2018年07月08日 15:11 ID:efaLQkp70▼このコメントに返信
※1
アメリカが入っていたらやばかった
勝手に抜けて問題点が消滅した
4.名無しさん:2018年07月08日 15:11 ID:45MbUrxg0▼このコメントに返信
朗報だな。
グローバル規模の自由貿易だけが国を豊かにするという事実に世界が気づいてきたね。
5.名無しさん:2018年07月08日 15:12 ID:7kNpC6YD0▼このコメントに返信
日本も乞食できる相手が欲しいな いや駄目だ日本は自立して何でもできるオールラウンダーになろう
6.名無しさん:2018年07月08日 15:13 ID:mF5xRtBq0▼このコメントに返信
>イギリス、TPPに参加表明 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

環太平洋って何なんだろうな・・・
7.名無しさん:2018年07月08日 15:16 ID:FiRxTv8w0▼このコメントに返信
>大東亜共栄圏に日英同盟組み合わせれば最強だな

マジで大東亜共栄圏は勘弁してほしい。
せめて「西太平洋共栄圏」か「環太平洋共栄圏」にしてほしい。
8.名無しさん:2018年07月08日 15:16 ID:A9ITLVBg0▼このコメントに返信
本スレでも述べられてるがイギリスは南太平洋・ピトケアン諸島を領土に持っている環太平洋国家でもあるからな
太陽の没せざる国イギリスならではやな
9.名無しさん:2018年07月08日 15:18 ID:kVSrKEs90▼このコメントに返信
丶`Д´>TPPのリーダーは韓国&中国ニダ
賄賂使ってでも日本は追い出せニダ
10.名無しさん:2018年07月08日 15:18 ID:utdn.eIZ0▼このコメントに返信
全世界 核武装化元年

数年後 同窓会
キムチ兄弟カリアゲ:おう お前んちに腐れキムチ投げられたなかったら牛丼出前せい!わかっとんか!
J:な な なんやとぉ! お お おま! せ せや A君 助けてぇやぁ
A:チラッ スーーーーーーー 
J:あ あっ A君 ムシせんとって あっ A君 行かんとって Aくーん・・・ 
カ:ん なんじゃい そうか 分かったわ チョ キムチ取りに帰るわ オマエん家明日楽しみやの
J:チョ チョ チョ、 チョー待ってぇや わ わ わ わかった 牛丼20人前やな・・・
***************30分後******************
キムチ兄弟K:おいw またJから 昔 悪いことしたお詫びに いつもの牛丼謝罪やで! 
     皆 たんと食えや!  おい Aも遠慮すんなよ!

T:またか しかし も これ飽きたで ほんま 
A:まずいの なんやねんこれ 冷えかけやんけ
D:うひゃひゃひゃひゃ!
J:そ そ そんな え え え A君まで・・・ 
結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通
あとはもう 世界中 ギユリちゃん キム八ヌルちゃんの 髪型以外は 思うがままである
11.名無しさん:2018年07月08日 15:18 ID:sft47nfR0▼このコメントに返信
環太平洋パートナーシップ協定wwww
ま、でもこれで日本の指先1つなTPPではなくなるから
参加国、特に英連邦のオージーやキウイは大歓迎だろう。
12.名無しさん:2018年07月08日 15:18 ID:O4yCiRt50▼このコメントに返信
EU(ドイツフランス)の価値観押し付け同調圧力が余程嫌だったのかもな
NAFTAはアメリカの独壇場が分かったから同調圧力もジャイアンもいないTPPか
13.名無しさん:2018年07月08日 15:20 ID:kgRcmzEf0▼このコメントに返信
イギリスはAIIBにも入るしEUも飛び出すしそりゃTPPにだって入るさ
節操がないとはこのことを言うんだろうけどイギリス人にしてみりゃ「節操?なんだそれ?儲かるのか?」ってなもんだろ
14.名無しさん:2018年07月08日 15:20 ID:MaH8PB6E0▼このコメントに返信
アメリカがEUになればいい!
15.名無しさん:2018年07月08日 15:21 ID:soG.Qg8A0▼このコメントに返信
イギリスなら歓迎するよ
ついでに日英同盟また組もうや...
16.名無しさん:2018年07月08日 15:22 ID:spXlX6V60▼このコメントに返信
おおっ
17.名無しさん:2018年07月08日 15:22 ID:yovklCZe0▼このコメントに返信
安倍さんマジで有能
消費税凍結したら完璧
18.名無しさん:2018年07月08日 15:22 ID:m8vKB3rh0▼このコメントに返信
米6

そんな些細なことは日本の国益になったら問題なしよ。
イギリスが日本に近づいた時からこれは予想してたが
19.名無しさん:2018年07月08日 15:22 ID:iHjgjq.o0▼このコメントに返信
スケールメリットが発揮されるのが国際市場。多少の譲歩してでも米も入れるべき。
20.名無しさん:2018年07月08日 15:24 ID:XMbFdi.w0▼このコメントに返信
アメリカが入ってた時と別に内容変わってないよ
単に中野某が商売で騒いで、それに乗せられてただけ
21.名無しさん:2018年07月08日 15:24 ID:sv4gYnuQ0▼このコメントに返信
あのイギリスが入りたがるということはやっぱりTPPは正解だったってことじゃん!
ただいくら太平洋に小さな領土を持っているとは言っても環太平洋地域はイギリス本国から遠すぎるよな
22.名無しさん:2018年07月08日 15:25 ID:.bIcYtgp0▼このコメントに返信
ドイツだけのEUだしな。
23.名無しさん:2018年07月08日 15:25 ID:NC7riCjB0▼このコメントに返信
※1それはアメリカが参加した場合のこと。
24.名無しさん:2018年07月08日 15:26 ID:EGrAQ.XV0▼このコメントに返信
妙な理念、思想、主義に囚われずにこういうことができるのがイギリスの強い所
25.名無しさん:2018年07月08日 15:26 ID:hdBQ5YAR0▼このコメントに返信
だが南朝鮮、おめーはダメだ
26.名無しさん:2018年07月08日 15:27 ID:.jJsI1Fu0▼このコメントに返信
※6
俺も思ったわ。お前ら大西洋側だと。
27.名無しさん:2018年07月08日 15:27 ID:ZcfMVMxK0▼このコメントに返信
まぁ一応イギリスは領土持ってるから
28.名無しさん:2018年07月08日 15:27 ID:.oRLEf.F0▼このコメントに返信
イギリス入れたら面倒なことになりそう、外様なのに声だけはデカそうだし自分の利益しか考えてないし、アメリカと違って表面上味方になるわけでもない。断る理由も無いけど受け入れるメリットあるのか?
29.名無しさん:2018年07月08日 15:28 ID:y0cQz5rZ0▼このコメントに返信
イギリス参加は歓迎だが、韓国を断る理由がなくなりそうで不安。
30.名無しさん:2018年07月08日 15:28 ID:vuCVSgnc0▼このコメントに返信
環太平洋共栄圏日英同盟大歓迎
31.名無しさん:2018年07月08日 15:28 ID:KW.BnVBP0▼このコメントに返信
中国封じ込めに効果のあったTPPをアホなトランプが蹴ったせいでRCEPが勢いづいてるのがなぁ。
アメリカはどうして中国絡みはボロボロなんだろ、わざとやってるのか?
32.名無しさん:2018年07月08日 15:30 ID:szmgoROn0▼このコメントに返信
イギリスは何を考えているんだろう?
イギリス帝国の時代ならともかく環太平洋地域で重要な貿易相手って中国だけじゃないか???

英連邦こぞって参加ってならともかく、そんな指導力があるわけもなし、イメージとか口先だけの宣伝ぐらいにしかならんだろうに。
33.名無しさん:2018年07月08日 15:30 ID:FOaachy90▼このコメントに返信
英連邦のOGがあるからセーフ?
34.名無しさん:2018年07月08日 15:30 ID:gTANPe4F0▼このコメントに返信
お互いが当て馬になるんだから良い話
離れるタイミングさえ間違わなければいい
でも、日本はまた出し抜かれるだろな
35.名無しさん:2018年07月08日 15:30 ID:rz.8KAVh0▼このコメントに返信
※6
太平洋にピトケアン諸島って領土持ってるから。
同じ理論でフランスも入りたいって言ってたよな。
36.名無しさん:2018年07月08日 15:31 ID:.Yvay1v70▼このコメントに返信
※19
米"に"譲歩するんじゃんなくて、米"が"譲歩すべき。
37.名無しさん:2018年07月08日 15:31 ID:gsiLC0jJ0▼このコメントに返信
※27
だな。外様っていう訳じゃない。
38.名無しさん:2018年07月08日 15:33 ID:EGrAQ.XV0▼このコメントに返信
>日本にとって最も望ましい形になりつつある
>特亜と米帝を排除した形でのブロック経済圏

いやぁほんとに理想的w
ちょっと出来過ぎなくらい
39.名無しさん:2018年07月08日 15:33 ID:KlURv7Su0▼このコメントに返信
EUの盟主のドイツが中国と一蓮托生、EUを抜けて日本主導のTPPに入るイギリス。
完全に勝ち組が確定したな。

安倍「アメリカがTPPに参加するためには朝鮮半島を焼け野原にすることが条件だからよろしく、北は物理的に南は経済的に」。
40.名無しさん:2018年07月08日 15:33 ID:rz.8KAVh0▼このコメントに返信
※31
「RCEPが勢いづいてる」ってどこの世界の話?

何も決まらなくてグダグダしてるの間違いじゃないの?
41.名無しさん:2018年07月08日 15:33 ID:pt6QbD3k0▼このコメントに返信
後から来たとはいえ、天下の3枚舌共と渡り合えるだけの実力が日本にあるとは思えんね
いざとなったら白人同士結託してアジア圏の国ハブりだす位は平気でしそう
42.名無しさん:2018年07月08日 15:33 ID:iHjgjq.o0▼このコメントに返信
これまで日本はシナ共産や華僑に経済を牛耳られた奴隷国を中心に支援していたが、これからは法の支配下にある諸国との連携し、技術援助、資金援助はそれらの国を中心とすべき。
43.名無しさん:2018年07月08日 15:34 ID:hdBQ5YAR0▼このコメントに返信
消費者的にはイギリスの品物の何が安くなるのかさっぱりわからんけど

ウイスキーでも安くなんのかね
44.名無しさん:2018年07月08日 15:35 ID:y0cQz5rZ0▼このコメントに返信
※31
と思っていたけど、その後タイマンで関税かけたからなあ。
45.名無しさん:2018年07月08日 15:36 ID:iHjgjq.o0▼このコメントに返信
ただもんだいはTPPけっこう、半世紀まえに破綻し形骸化してはいるが大英連邦とクロスするんだよね。
46.名無しさん:2018年07月08日 15:36 ID:BCkEj9Tu0▼このコメントに返信
安倍ちゃんの今回の外遊は、イギリス含めたEUとの関税同盟結成だろ。
更に、イギリスのTPP加盟表明まであるとはな。
いずれ加盟表明すると思ったが、ちょっと早すぎる気もする。
47.名無しさん:2018年07月08日 15:36 ID:ytXKoNbJ0▼このコメントに返信
※3
いや日本としてはアメリカに加入してもらった方が良い
48.名無しさん:2018年07月08日 15:36 ID:k4As4P6y0▼このコメントに返信
韓国は絶対に加入させてはダメ。イギリス参入を理由にやつらも入りたいと言ってくるはずだからしっかりブロックしてほしいです。

まあ現政府は造船関連のダンピングで韓国を提訴中らしいからたぶん大丈夫だと思いたいけど。
49.名無しさん:2018年07月08日 15:37 ID:y.l0OigI0▼このコメントに返信
日欧EPAも正式に決定したんだよなこれが
50.名無しさん:2018年07月08日 15:37 ID:WwzlUuFA0▼このコメントに返信
英国連邦のオーストラリアとニュージーランドが加盟してるし、英国領土のビトケアン諸島には56人も居るぞw
TPP11とEPAの巨大ブロック経済エリアの両方に日本が居るとはな。しかも軍事的にはNATOとも高度な連携が出来るようになる。えらいこっちゃ日本。
51.名無しさん:2018年07月08日 15:37 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
※1
ただの妄想
52.名無しさん:2018年07月08日 15:38 ID:ytXKoNbJ0▼このコメントに返信
韓国も環太平洋国だという事実
こいつを入れたらだめだね
53.名無しさん:2018年07月08日 15:39 ID:2bydj9.t0▼このコメントに返信
「大◯◯国のTPP加盟を承認すべきである」
◯の中を埋めて文を完成して欲しいニダ。
54.名無しさん:2018年07月08日 15:39 ID:qBhLDilL0▼このコメントに返信
環太平洋とは一体なんだったのか
55.名無しさん:2018年07月08日 15:39 ID:c8vaCurg0▼このコメントに返信
英国は太平洋地域(島を持ってる)だから参加は問題ないが、何か、踏み絵的な条件付けようぜ

EU脱退で孤立してる英国にすら、有利に振る舞えないなら、日本外交に未来はない
56.名無しさん:2018年07月08日 15:39 ID:515syZCV0▼このコメントに返信
日本を介せばFTAでEUとも取引できるじゃんw
57.名無しさん:2018年07月08日 15:39 ID:A4jw1eb90▼このコメントに返信
※3
少なくともアメリカは条約の内容を見て自分たちが損をすると思ったから抜けたんじゃないの?
その条約にアメリカが参加してきたら日本が亡国ってどういう理屈なんだ?
58.名無しさん:2018年07月08日 15:40 ID:ytXKoNbJ0▼このコメントに返信
※1
まあはじめはすごくアメリカに有利な内容だったし
こんなに日本がうまく交渉できるとは思わずアメリカの言いなりになると考えたんでしょ
59.名無しさん:2018年07月08日 15:40 ID:y.l0OigI0▼このコメントに返信
※53
大英帝国
60.名無しさん:2018年07月08日 15:40 ID:szmgoROn0▼このコメントに返信
タフツ大学の試算(あんま正しいとも思えない)では南米と東南アジアのGDPが伸びる計算だから、その辺で商売になると踏んでいるのかな?
61.名無しさん:2018年07月08日 15:40 ID:BopVucGK0▼このコメントに返信
どうなるんだろうか?英連邦で結託とかないと良いけどな。三枚舌で自分の利益はきっちり確保するけどバランスもとるってイメージあるイギリス
62.名無しさん:2018年07月08日 15:41 ID:Sz6I00TO0▼このコメントに返信
※7

「大東亜共栄圏+日英同盟-特亜」じゃね?
63.名無しさん:2018年07月08日 15:41 ID:M1H8D2mz0▼このコメントに返信
韓国とは逆の意味で法則発動だな。
64.名無しさん:2018年07月08日 15:41 ID:ZD3MnAjT0▼このコメントに返信
インドも入ってもらおう
65.名無しさん:2018年07月08日 15:42 ID:C.3N2gLl0▼このコメントに返信
スマンな
もう枠組み決まった後なんだ
残りカスの奴隷になるなら構わんぞ
66.名無しさん:2018年07月08日 15:42 ID:hdBQ5YAR0▼このコメントに返信
※48
あいつらは入れてくれって来るんじゃなくて
どうしてもと言うなら入ってやってもいいニダ
・・・ってチラ見して来るから
土下座して頼み込むまで放置でいいわな

裏付けの無いプライドだけはあるから
そこまでは出来ないからw
67.名無しさん:2018年07月08日 15:42 ID:cTc3N6X30▼このコメントに返信
※48
南朝鮮は黄海、東支那海、日本海にしか面していないから無関係です。
68.名無しさん:2018年07月08日 15:43 ID:jYdTzhpQ0▼このコメントに返信
英国海外領土ピトケアン島があるから余裕で環太平洋
69.名無しさん:2018年07月08日 15:43 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
※58
当初から特段アメリカ有利な内容にはなってなかったと思うぞ
公的医療保険云々は日本が交渉参加する前からTPP対象外って明言されてたし
70.名無しさん:2018年07月08日 15:44 ID:fdmCG2dj0▼このコメントに返信
善人面ぶっこいてる今のEUよりはブリテンの方が親しみが持てるかな
71.名無しさん:2018年07月08日 15:44 ID:4Rwk9GH80▼このコメントに返信
今まではNATO中心だった世の中がだんだん変わってきてはいるな
軍事面ではまだまだNATO中心だろうけど経済がどうなるかほんまわからん
んでこういった事態が戦争の引き金になる可能性もある(日本が善悪はおいといて
72.名無しさん:2018年07月08日 15:44 ID:JofT2ZEP0▼このコメントに返信
勝ったな、ちょっと田んぼ見てくるわ。
73.名無しさん:2018年07月08日 15:44 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
これで追加希望国はタイ・コロンビア・イギリスか
コロンビアにはデカイ手土産もらったしな
74.名無しさん:2018年07月08日 15:45 ID:98vjQRLT0▼このコメントに返信
世界第一と第二の超経済大国であるアメリカと中国が自由貿易を脅かしている今では世界第三の超経済大国の日本が力をつけるのは歴史の必然的出来事
このすきにアメリカから自主独立し中国を乗り越えればいい
それはそうとイギリスの車とか安く買えるか?
75.名無しさん:2018年07月08日 15:45 ID:x8BCPg7Z0▼このコメントに返信
イギリスもとかお断りします
せっかくアメリカを避けてTPPがまとまったのに
76.名無しさん:2018年07月08日 15:46 ID:Yxy6AwfQ0▼このコメントに返信
ASEAN諸国は人口6億の発展途上国だからな。
何処の国も経済成長が伸び悩んでいる中で、成長著しいASEAN市場を逃す訳無いよ。
77.名無しさん:2018年07月08日 15:46 ID:y0cQz5rZ0▼このコメントに返信
イギリスが来年EUを脱退する前に、日本がEPA参加調印、そのタイミングでイギリスがTPP参加表明。
なんか相思相愛?w

※48
多分大丈夫、少なくとも安倍麻生のうちは。

そもそもTPPは、中国韓国を合法的に潰す側面もあるから。
周辺国から部品かき集めている組み立て貿易国の韓国にしたら、TPPの累積原産地規則は即死級のルール。
78.名無しさん:2018年07月08日 15:49 ID:cTc3N6X30▼このコメントに返信
※75
非関税障壁の紛争裁判所と裁判員はアメリカ人でありんす。
79.名無しさん:2018年07月08日 15:49 ID:sJheDWLf0▼このコメントに返信
イギリスさんがこっち側に来てくれると、何気にカナダやオーストラリアみたいな
旧植民地もセットで味方に付いてくれてお得感あるわww

流石は7つの海を支配した大英帝国。女王陛下万歳やでw
80.名無しさん:2018年07月08日 15:50 ID:.2qi06I.0▼このコメントに返信
※10

小学校の時、担任の先生がよく言っていた。
「文章には、その人の知性や品性が、どうしても滲み出るもんなんだ」

……先生が言っていたのは、こういう事なんだな。
81.名無しさん:2018年07月08日 15:50 ID:Do7VsnAY0▼このコメントに返信
イギリスも太平洋に領土あるんだっけ
82.名無しさん:2018年07月08日 15:50 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
日欧EPAも結んだしTPPは日本が盟主だしそのTPPにイギリスが参加。
日本ってなにげに国際貿易の中心に居ない?アメリカもTPP参加してよろしくってよ。末席スタートだけど。
韓国は揉めるから入れない。だいたい競争力あんの?規制が緩和されちゃうのよ?そもそも太平洋に面してないし。
83.名無しさん:2018年07月08日 15:51 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
※78
場所がワシントンにあるってだけね
WTOの本部がジュネーブにあるからスイスが有利になるわけじゃない

裁判も原告側1、被告側1、共同選出1の三人
84.名無しさん:2018年07月08日 15:52 ID:cTc3N6X30▼このコメントに返信
※80
脚本家や漫画家なんかもそうなんか?
只の演出やんけ。
85.名無しさん:2018年07月08日 15:53 ID:uKdEUCjx0▼このコメントに返信
イギリスのTPP参加とともに、香港をイギリス領に戻そう
86.名無しさん:2018年07月08日 15:54 ID:NY3Dd7mk0▼このコメントに返信
※32
TPPはモノの貿易だけが対象じゃないんだよ
金融の分野もTPPの大きな柱
イギリスはHSBCやSCBといった金融機関をアジア太平洋地域で活動させてる。国際金融のノウハウでは日本の銀行が束になってもかなわないわ。
金融の分野ではイギリスはHSBCやSCBを通じてアジア太平洋地域に大きな利権を抱えている。
87.名無しさん:2018年07月08日 15:54 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
※52
太平洋に面してないじゃん。黄海と東シナ海、それと日本海w
88.名無しさん:2018年07月08日 15:54 ID:.z2NgZFC0▼このコメントに返信
イギリスは太平洋に島があるんでしょ?だから参加OKみたいなw
まぁイギリスが寄ってくるってことは1番勝算があるからでしょ
混乱している世界情勢を上手に渡るのがイギリスだからw

まぁTPP11をガッチリ固めておくのは良いことだな
89.名無しさん:2018年07月08日 15:54 ID:m8vKB3rh0▼このコメントに返信
米43
イギリスが加盟することで対中の外圧強化にはなるだろうが消費者的な利益はないかもね。
イギリスとは酒の貿易は盛んにはなるかも。
あとは艦艇関係の機械部品を日本が売りやすくなるくらいか
90.名無しさん:2018年07月08日 15:55 ID:cnj7C4O00▼このコメントに返信
EPAで欧州と取り引き成立したら、こんどはイギリスがTPPに加わるのかwww
ていうかブリカスさんは大西洋じゃなかったっけwww
利害を読むことに長けているやつがきたということは、TPPがいいものということかなww
91.名無しさん:2018年07月08日 15:55 ID:0.kdu1Jh0▼このコメントに返信
韓国
オメーの席はねえから
92.名無しさん:2018年07月08日 15:55 ID:cTc3N6X30▼このコメントに返信
※87
南シナ海のベトナム・・・
93.名無しさん:2018年07月08日 15:56 ID:lg5nNc.a0▼このコメントに返信
※8

他にも英連邦加盟国であるオーストラリアとニュージーランド、
旧植民地領で法的なものも含めて社会インフラ設計がイギリスと共通している国が太平洋に数多い。
何よりもTPPに加盟しておくと、中国に対して自由化圧力を掛けやすくなる。

それから、TPP加盟国は予測成長率がEUよりも高い。
長期的には美味しい所を総取り出来るチャンスが大きいし、
旧植民地国があるから、イギリスがそれらの国々の旗振り役を演じる事も難しくない。

要するにブレクジットをしてTPPに加盟すれば、イギリスが「楽して稼げる」チャンスが却って増えるという事だね。
そして日本を介して日欧EPAが利用出来て、そうなると実質的に負担金なしでEUに加盟出来てる状態になる。

TPPの枠組みは、正にイギリスにとって天恵なんだな。
94.名無しさん:2018年07月08日 15:56 ID:.z2NgZFC0▼このコメントに返信
※82
韓国は外国企業も逃げ出してるし携帯も中国に取られたしキムチしかないよw
そもそも、太平洋に面して無いしねw

日本は国内のアレを叩き出して日本人と日本が好きな人の為の国を作ればいいw
95.名無しさん:2018年07月08日 15:57 ID:bNqwdXOh0▼このコメントに返信
日本のEEZ内に莫大な富が眠ってることが分かったからなイギリスもそりゃ入りたいわな。
96.名無しさん:2018年07月08日 15:58 ID:CYZjpf3u0▼このコメントに返信
※90
TPPのメリット云々よりも、TPPとEUの経済圏から孤立するのを避けたいからだと思うけどね。
本当にTPPがイギリスにとってメリットが大きいものなら、TPPの交渉の段階で参加してきてるはず。
97.名無しさん:2018年07月08日 15:58 ID:mtzeVHJy0▼このコメントに返信
これは朗報だな。
アメリカがトランプで狂ってる間は、貿易交渉は適当にあしらっておき
TPP11 + 英連邦諸国との協商関係を固めることに専念する。
もちろん打撃を被るであろう国内産業へのケアと、日本経済の立て直しも
合わせて、しっかり地力を固めておく。
いずれ来るであろう騒乱に合わせて、米国圏、中国圏、EU圏の経済エリア
と渡り合う準備を整えるべきだな。
98.名無しさん:2018年07月08日 16:01 ID:CYZjpf3u0▼このコメントに返信
※93
なるほどな。
日本を間に挟めば、TPP加盟国も日欧EPAによってEUへの輸出が捗るわけか。
99.名無しさん:2018年07月08日 16:01 ID:XxL2hRL00▼このコメントに返信
アメリカとチャイナの潰し合いで、1番利するのは日本だと思う。
覇権国アメリカの凋落を目の当たりにしているのかもね。
次の覇権を握るのは国家ではなく、価値観を共有できる経済圏かもしれない。
100.名無しさん:2018年07月08日 16:02 ID:m8vKB3rh0▼このコメントに返信
米84

米10はいつもここに沸いてくるが米80の言うことは事実。
演出や表現もその人の本心が見えてくるからな。
アカヒ新聞の社説の記事とかの反日似非平和ドラマで過剰なくらい日本を悪く見せたりしてるを考えてみろ。

101.名無しさん:2018年07月08日 16:03 ID:cFGVZrZu0▼このコメントに返信
アメリカがしゃしゃり出さなきゃまだ同盟続いてる仲なんだからいいだろ
102.名無しさん:2018年07月08日 16:04 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
まぁこれでTPPで移民ガーとか言ってる奴は息の根止められたな
移民問題でEU抜けたイギリスが移民の元になる協定に参加するわけないし
103.名無しさん:2018年07月08日 16:05 ID:997q.Uup0▼このコメントに返信
日本も脱東亜のやり直しをしなくては
104.52:2018年07月08日 16:05 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
さらばベトナム。と言いたいがTPP設立当初から居たからちょっとはね・・・
インドも過去に参加を表明してたが蹴った。これから入ると言って来ても韓国同様入れないだろう。インド洋に帰れ。
インドネシアも同様か。お前は中国と組んでりゃ良い。人口の多い国が後進国のままだと先進国にとって都合が良い。
105.名無しさん:2018年07月08日 16:06 ID:3NFvBcMm0▼このコメントに返信
イギリスと台湾の同時加盟なんてのは?
106.名無しさん:2018年07月08日 16:08 ID:aqM..oJ.0▼このコメントに返信
100年前の日本の理想が帰って来たな
やっぱりリージョナリズムが一番!
107.名無しさん:2018年07月08日 16:09 ID:uA9NBtsD0▼このコメントに返信
※3
アメリカ市場狙いだぞ日本は
アメリカ抜けてチャイナ品ばかり買って高い日本製品買えないアジア市場しかなくて頭抱えてる
108.古古米:2018年07月08日 16:09 ID:gf0JSdFt0▼このコメントに返信
「TPP参加国の皆さーん、ぜひ貿易決済・金融決済はイギリスにお任せ下さい。急な輸入輸出でも決済いたします。36ヶ月の分割払いも可能です。その間の金利・手数料はイギリスが負担します。日本の円とイギリスのポンドで貴方を強力に支援します。決済はイギリスにお任せ下さい。」
109.名無しさん:2018年07月08日 16:10 ID:uA9NBtsD0▼このコメントに返信
※102
移民は安倍の外国人労働者緩和政策でTPP関係ないぞ
110.104:2018年07月08日 16:10 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
※104
いろいろミスった。※87は※52に対するレス。※104は※92に対するレス。失敬。
111.名無しさん:2018年07月08日 16:11 ID:M4PgOGw80▼このコメントに返信
trans-pacificを「環太平洋」と訳しているが、trans-というのは、「越えて、横切って、超越して 向こう側へ、別の状態へ、変換の」ぐらいの意味。原協定国であるシンガポール・ブルネイ・チリ・ニュージーランドが「太平洋を越えて結びつく」程度のニュアンスで使われた言葉だったと思われる。が、例えばtrans-Plutoというと「冥王星外、遠冥王星、冥王星より遠く、冥王星軌道の外側」(具体的にはエッジワース・カイパー・ベルト天体のこと)というように、トランス○○で「○○の外側」の意味にも使われる。まあ、だからどうしたなのだが。
112.名無しさん:2018年07月08日 16:12 ID:tlrU4YUq0▼このコメントに返信
いいね。これは素晴らしいよ。EUとのEPAも調印間近だしあと大物はアホトランプのアメリカだけだな。
113.名無しさん:2018年07月08日 16:14 ID:m8vKB3rh0▼このコメントに返信
米99
EUみたいにドイツのように強国の1国支配体制はいつかつぶれる。
世界の国は競争相手ではあるが反面寄合所帯でもあるから喧嘩や商売で競争しても互いに共存できるような付き合いは必要なんだよね。
特に相手国を大きな国力を利用して潰すアメリカや中国みたいなやり方は嫌われるしその国が危機的なことになっても助けてもらえない。
日本のASEAN支援とか甘いやり方に見えて実は日本企業のための下地つくりも兼ねてるからな。
向こうも利益はあるし日本も利益はある。インドネシアの高速鉄道みたいに露骨な裏切りしたら日本は相手しないけど
114.名無しさん:2018年07月08日 16:14 ID:uA9NBtsD0▼このコメントに返信
※111
つか元々東南アジア数カ国で対決する協定だったのをアメリカが勝手に介入して無秩序に拡大したんだから今更感
そのアメリカ勝手に抜けたし意味わからん状態
115.名無しさん:2018年07月08日 16:16 ID:aqM..oJ.0▼このコメントに返信
スエズ運河経由でインド、日本と繋がってくれるとありがたい
中国は死ぬほど困るだろうがな
116.名無しさん:2018年07月08日 16:18 ID:uA9NBtsD0▼このコメントに返信
※114
対決する→締結する
117.名無しさん:2018年07月08日 16:19 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
※109
外国人労働者緩和政策は移民政策じゃないぞ。労働者の分際で永住権取れるわけないだろ。
日本人と結婚出来るイケメンと美女は除く。多分これのみが例外。
118.名無しさん:2018年07月08日 16:21 ID:dAXceETs0▼このコメントに返信
万が一TPPに入ったとしても思うように都合よく行かなければ簡単に脱退とか言い出してグチャグチャに掻き回すのは目に見えている
こんな毒まんじゅう食いに行くより先に従前のメンバーで固めることが重要
119.名無しさん:2018年07月08日 16:21 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
※109
最初からTPP関係ないのに、「TPPはヒト・モノ・カネの自由な移動を目指したもの、すなわち移民の自由化だ!」とか寝言ほざく奴が絶えないもんでな
120.名無しさん:2018年07月08日 16:21 ID:vuCVSgnc0▼このコメントに返信
常任理事国イギリス参加は貿易・政治・軍事だけじゃなく基軸通貨ポンドと円の金融連合勢力の誕生をも意味する
121.名無しさん:2018年07月08日 16:22 ID:xRzxGUPS0▼このコメントに返信
※114
最初に音頭を採ったのはニュージーじゃなかったっけ? まあ、どうでもいいのだが。
122.名無しさん:2018年07月08日 16:22 ID:Hq58z9tu0▼このコメントに返信
アメリカも戻ってきて、英国受け入れや対中貿易赤字改善に協力してくれるといいんだけど
123.名無しさん:2018年07月08日 16:22 ID:CYZjpf3u0▼このコメントに返信
やっぱ長期政権ってのはいいもんだなってつくづく思う。
総理大臣&内閣がコロコロ代わってたら、この手の世界規模の枠組みを主導することなんてできないと思うわ。
安倍三選で、さらに日本の国際的地位を進歩発展させてほしい。
124.名無しさん:2018年07月08日 16:23 ID:JhYSVxhx0▼このコメントに返信
フランクリン ルーズベルトは、アメリカ史上初めて3選された大統領だ。
彼が、慣例を破って3選されたのは、
「ヨーロッパの戦争には参加しない。」と公約したからだ。
ショックだ。多くの日本国民はこの事実を知らされていない。

125.名無しさん:2018年07月08日 16:23 ID:DhJqAqWe0▼このコメントに返信
「TPPは日本の一般的な市民にとって何一つメリットのない協定だ。」
「国が自国民や自国の企業の利益を守るのは当然のこと。それこそが国の役目じゃないか。」
ttp://luna-organic.org/tpp/tpp-4-1.html   

「TPPなどの「自由貿易協定」はISD条項によって国際金融資本家や多国籍企業が国 家を凌駕する決定権を握る仕組みである。国民が選んだ国会議員が構成する国会 の立法やそれを実行する行政府より投資家らの利害が優先される。国民の生存権 を守る政策も私企業の利害の為に破棄される。民主主義と相容れない。」 
ttps://twitter.com/kikuchi_8 

「安倍内閣で得をするのは、総人口0.01%未満の多国籍企業幹部とグローバル投資家だけである。
こういう連中が金の力で世論やメディアを掌握している」  
ttps://twitter.com/kaenkou_x
126.名無しさん:2018年07月08日 16:24 ID:DhJqAqWe0▼このコメントに返信
「森友・加計の裏でTPPや水道民営化が着々と成立に向けて進んでいる。
マスコミはTPPや水道民営化の事は完全スルーである。
安倍を退陣させてもTPPや水道民営化の成立で戦争に行かなくても
過労死や自殺で戦争以上の日本国民が生活を破壊されます。」
ttps://twitter.com/iminnhantai/status/985370340015525888


【悲報】「TPPの実質は “グローバル企業による世界統治”」
ttp://ponkiti2015.blog.fc2.com/blog-entry-66.html 

【悲報】「国家権力の上にグローバル企業を据えることが真の目的のTPP」
「彼らは国家という枠組みで団結してるのではない事に注意しなければならない。
最終的にEUやTPPなどの枠組みを拡大して全ての国境をなくす、あるいは弱める、
相対的に企業の力を強めるのが彼らの目標」
ttp://koriworld.com/blog-entry-670.html 
127.名無しさん:2018年07月08日 16:24 ID:nCkkVYrE0▼このコメントに返信
イギリスは主権を取り戻した
通貨だけ統合して財政は統合せず
ノーガードで移民と言う侵略者に侵略される
末路のEU
国家運営は奇麗事じゃないしヨーロッパ諸国こそ奇麗事と最も縁遠い存在なのに
アカお得意の奇麗事で言論弾圧され
移民に食い殺される
奇麗事を振り翳すのが奇麗事をやれないシナチョんに代表される移民排出国
チャイナ沈没に巻き込まれる前に逃げ出すのが叶ったのは今のところイギリスのみ
ドイツ中央銀行が抱える大量のチャイナ債権どうするのかね
EU諸国も早く逃げないとドイツはEUのエンジンではなく自爆装置になるだろう
128.名無しさん:2018年07月08日 16:24 ID:dfCI20Wc0▼このコメントに返信
いままで弱腰外交とかアメリカ腰巾着とかさんざん
世界に笑われていたのにどうしたの最近の日本w
空中分解寸前だったTPPを粘り強くまとめ上げて
なんか自信つけてきたかも。過信ではなくて自信だな
129.名無しさん:2018年07月08日 16:25 ID:uA9NBtsD0▼このコメントに返信
※123
安心しろ
総理候補全員来年以降の増税とオリンピック後の不況の責任取りたくなくて安倍に押し付ける気満々だから
130.名無しさん:2018年07月08日 16:25 ID:DhJqAqWe0▼このコメントに返信
【悲報】「安倍は公式のスピーチで
「国境や国籍に拘る時代は過ぎ去りました」と述べたが、
 これは役人が書いた原稿を読んだだけというより
 本人も本気でそう思っている可能性が高いと思う。
 安倍の推進する政策を見れば明らかなである。
 環太平洋地域のみならず
 中国や韓国とまで経済統合したがっている事を見ても。 」← ← ←
ttps://kokuhiken.exblog.jp/29505110/

「安倍には『ポリシー』がある。徹底的に無国境化を図るという首尾一貫する『ポリシー』が。
つまり、徹底的に国家を破壊するというカルト的信念である。 
日欧 EPA交渉でEUすら「国家主権を制限する」と難色を示したISD条項の導入に熱心 だったように
安倍一味は主権を放棄する事に異様な情熱を燃やしている。」
ttps://twitter.com/kikuchi_8/status/995707466947018752

「彼(安倍首相)は日本の首相としての自覚がなく、世界統一政府創設メンバーの一員
あるいは統一教会の支援者だと考えているのではないだろうか。 
そうであれば、日本の国益に反するTPPを推進するのも、
一国の憲法など余計なものと考えるのも納得できるのです。」 
ttp://hazansho.exblog.jp/24278815/
131.名無しさん:2018年07月08日 16:26 ID:fhWLFUlk0▼このコメントに返信
流石ブリカス、節操無いな(笑)
でもこっちに来たい事情と気持ちは分かる気がするわ。
132.名無しさん:2018年07月08日 16:27 ID:DhJqAqWe0▼このコメントに返信

   【  # 与 野 党 グ ル  】 ⇒ 検 索 

   ttps://twitter.com/hashtag/与野党グル
133.名無しさん:2018年07月08日 16:27 ID:hdBQ5YAR0▼このコメントに返信
またアベガー朝鮮人が沸いてんのかw
134.名無しさん:2018年07月08日 16:28 ID:DhJqAqWe0▼このコメントに返信
【悲報】「暴力団って話通じないじゃん。
 安倍信者って話通じないでしょ。
 安倍信者は暴力団のフロントじゃねえの。
 普通の人間じゃねえじゃん、どうみたって。
 あとはカルト統一教会。」(25:20から)
ttps://twitcasting.tv/iminnhantai/movie/450169462  

【悲報】「TPPもそうだし、日韓海底トンネルも、
 もう日本という国をなくそうとしてるじゃん。明らかに。」
「(安倍政権は)もう日本なんか消えてなくなれと思ってるわけ。」
「スパイと、あとカルト宗教。」「もうテロなんです。」
ttps://twitcasting.tv/iminnhantai/movie/457853828 

「安倍信者って、まともな人間ではないですわな。
 もう完全なカルト宗教でしょ。」(20:13あたりから)
ttps://twitcasting.tv/iminnhantai/movie/463337119 

「NWO(世界統一政府)に関して工作活動やってる奴って
 統一教会のカルトか何かでしょ。普通の人間じゃねえでしょ。」(1:08あたり)
ttps://twitcasting.tv/iminnhantai/movie/468738059 
135.名無しさん:2018年07月08日 16:28 ID:gCTqyQFt0▼このコメントに返信
イギリスって本当にイギリスだな
136.名無しさん:2018年07月08日 16:31 ID:DhJqAqWe0▼このコメントに返信
このサイトで朝鮮カルトを批判すると
なぜか朝鮮人認定される不思議。

なぜ朝鮮カルトを批判すると
これほど異常な反応があるのでしょう。

一般人の皆さんはよく考えてみてください。
137.マクロン:2018年07月08日 16:35 ID:a2sqIx7b0▼このコメントに返信
次はうちやで~。ドイツと支那は叩き潰してやるわな。
138.名無しさん:2018年07月08日 16:37 ID:Ok.MmSXd0▼このコメントに返信
北海航路実現かな、ソビエトさんさよなら~
139.名無しさん:2018年07月08日 16:37 ID:yV.NUd6Z0▼このコメントに返信
環太平洋隊大西洋
TPPA??
140.名無しさん:2018年07月08日 16:38 ID:IPFpNx4h0▼このコメントに返信
世界の裏貿易額の上位3業界・・・麻薬に武器に石油に詐欺金融業、諸悪の根源米英イスラエルの片棒を担ぐ、北朝鮮一派
141.名無しさん:2018年07月08日 16:39 ID:0SWl6qg90▼このコメントに返信
ゼリーにするくらいならうなぎを、イギリスから鰻を日本に輸出してくれ
中国産は泥っぽいし美味しくない
ノルウェー産の鮭が店頭に並んでるなら可能だろうよお願いします
142.名無しさん:2018年07月08日 16:40 ID:3G35vmOo0▼このコメントに返信
金の匂いにつられて~どんぶらこ~
143.名無しさん:2018年07月08日 16:41 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
※131
日本のメリットで考えればメリットだから歓迎できる。日本に味方するであろう腹黒い友人は一人は持つべきだ。
日本を裏切って得をする要素がイギリスには無いのだから。
腹黒い奴は利害が一致する限り裏切らないし、味方である限りあの腹黒さは日本の力になる。
メイ首相は日本との準同意を盛んに強調していたが同盟の同盟は関係としてちと弱い。友達の友達は概ね他人。
日英同盟くらいは結んでも良いと俺は考える。
144.名無しさん:2018年07月08日 16:41 ID:iWMhnKJ20▼このコメントに返信
絶対アメリカ戻ってくるから
145.名無しさん:2018年07月08日 16:42 ID:XxL2hRL00▼このコメントに返信
※135
しれっと勝ち馬に乗るのがホントお上手だよね。
だから大して没落せずに今に至るわけだ。
あの厚顔無恥ぶりで対応できるなんて、日本人には恥ずかしくて出来んかもね。
自分には、次世代の大まかな勢力図が出来上がりつつあるように見える。
アメリカ、チャイナの報復合戦終戦後で依り明確になるだろう。
146.名無しさん:2018年07月08日 16:42 ID:IPFpNx4h0▼このコメントに返信
推進派の言い分

アメリカは入ってない!(後に入る予定もある)が、裏でしっかり繋がってるイギリスが入ってくることは一切スルーw
おまけに同じイギリスユニオンのNZやオージーも入ってるんですが。

イギリスのEU離脱を連呼する方、域内のスコットランドは残留、イギリスはEUと共同歩調の目を残しながら、米英にとって最も大事なドルリンクしてるポンドは維持し続けてるんですよ?w
147.名無しさん:2018年07月08日 16:43 ID:nNztjiv50▼このコメントに返信
アメリカ・中国・ロシアの三国だけは絶対に入れてはならない。小魚しかいない生け簀にライギョのような大魚を入れたらどうなるか?単純な反中感情だけのバカの言う事は無視していい。
148.名無しさん:2018年07月08日 16:43 ID:rhsfhWa20▼このコメントに返信
大東亜共栄圏はどうしても世界的にイメージが悪い。
悪の日本帝国の支配地域としてのイメージがある。
あたらしい日本の影響圏のイメージを確立する必要があるだろう。
これにつき「環太平洋」は少々風呂敷が大きすぎるように感じる。
何かもっと適切なものはないだろうか?
149.名無しさん:2018年07月08日 16:44 ID:hdBQ5YAR0▼このコメントに返信
日英は特には輸出入の製品が被ってないんだから
そりゃ互いにとってメリットしかないだろ
むしろ日本以外の加盟国どう出るかじゃ
150.名無しさん:2018年07月08日 16:44 ID:juj7YyLi0▼このコメントに返信
TPP&RCEPで、後だしアメリカには不利な条件にしておこうぜ。
151.名無しさん:2018年07月08日 16:45 ID:ytXKoNbJ0▼このコメントに返信
※67
いや韓国も環太平洋国だぞ
もちろん加入は俺は反対
152.名無しさん:2018年07月08日 16:46 ID:SpW.RoRt0▼このコメントに返信
イギリスなら別に問題ないだろうな
日本はEUにとか寝言言ってるのいるが移民受け入れろとかだからEU加入は有り得ない
153.名無しさん:2018年07月08日 16:46 ID:gTFxDdvO0▼このコメントに返信
ネトうヨの反応

アメリカがTPPにいるとき「TPPはアメリカの陰謀!絶対反対!」
→実際はアメリカ側がTPPをいやがって離脱(なのでアメリカの陰謀であるわけがない)
アメリカがTPPにいないとき「TPPは日本が主導!日本が世界の中心!ホルホルホル!」
アメリカがいなくなったとたんTPPやってもいいことになるらしい

ほんとネトうヨって経済のケの字も理解してないんだなw
154.名無しさん:2018年07月08日 16:47 ID:l9ItmHEx0▼このコメントに返信
もともとTPPはオバマが、反中親米国をあつめてつくろうとしたもの(日本を強く誘い韓国は断固拒否したことが象徴的)。これとイギリスのEU離脱、TPP加盟はセットだったと思う。イギリスは、TPPに入るにはEUを離脱しなくちゃできない。トランプがちゃぶ台返しでTPPからアメリカが抜けたけど、アメリカ政府はTPP11を容認して、日本政府にいつでも戻れる形をとらせていた。
トランプは訪英して、女王陛下と会談する。これは米英仲直りということだ。そして、そのあとプーチンと会談するのが意味深。
イギリスとアメリカはセットでTPPに入ってくるかもね。中国つぶしを実行するには、対中関税を思いっきり引上げたあとに、TPPに入るのが効果的。日米+英連邦 vs 中(+独)。ロシアが中国から離れれば最高だ。
155.名無しさん:2018年07月08日 16:47 ID:.MOQp.ZD0▼このコメントに返信
ガセじゃないのかw
156.名無しさん:2018年07月08日 16:48 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
※141
日本の米が輸出出来るならあいつら蒲焼きにするんじゃね?間違いなくウマい。醤油は輸出されてる。あとみりんか。
日本の米は高いが和食は高級とされてるみたいだし鰻重は特にゴージャスなのだから単価の面では問題あるまい。
157.名無しさん:2018年07月08日 16:48 ID:ytXKoNbJ0▼このコメントに返信
※87
しらべてみ?環太平洋国だから
158.名無しさん:2018年07月08日 16:49 ID:rIhKBEWw0▼このコメントに返信
日本にイギリスの商社を置いて、イギリスから日本に輸出したものを日本からEUに輸出するんだろうね。イギリスと日本とEUの間でメールを交換して、実際の品物はイギリスからEUに直行するんだよね。
159.名無しさん:2018年07月08日 16:49 ID:Na9FuHH30▼このコメントに返信
※134
あんた   誰?
160.名無しさん:2018年07月08日 16:51 ID:umABSadj0▼このコメントに返信
※153
ぷっ
 
それって「経済がわかってない」ことなんか?ww
 
161.名無しさん:2018年07月08日 16:52 ID:iEOfhspP0▼このコメントに返信
アメリカがいないうちに好き勝手にルールきめちゃおうぜ!!
162.名無しさん:2018年07月08日 16:53 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
※151
末席スタートだからどうせ韓国は耐えられないよ。
TPPはスタートを切ったし韓国は席を空けて待って貰える立場でもない。そして今や日本が事実上の盟主。
マスコミ曰くバスに乗り遅れてはいけない、だったかな? いや全くだw
163.名無しさん:2018年07月08日 16:54 ID:ytXKoNbJ0▼このコメントに返信
※117
例えばどいつでははじめはそうだったんだけど
外国人に3kをやらせていたらドイツ人が3kをやらなくなって困ったドイツは外国人を引き留めて移民にしたってことがあるし
164.名無しさん:2018年07月08日 16:54 ID:4sBxUvJ60▼このコメントに返信
中韓露以外は、来るものは拒まずの方針で日本は行こう!
165.名無しさん:2018年07月08日 16:54 ID:KE.ivS210▼このコメントに返信
TPP反対派が全く消えたw
あれ全部特アの工作員だったんだなw
166.名無しさん:2018年07月08日 16:54 ID:CmWhb5dB0▼このコメントに返信
※1
日本のTPP推進論者はTPPの約6000ページの批准文書(英語)を読まないで
TPPに賛成してたからじゃないの?
167.名無しさん:2018年07月08日 16:55 ID:zQH7POnv0▼このコメントに返信
※115
アメリカの離脱で穴の空いた軍事力を日本だけで埋めるのは厳しいからね。東南アジア諸国は
まともな海軍力をもってないし、同じ海洋国家のイギリスがTPP加盟で利害関係国として西太平洋
の安全保障の構築メンバーになってくれると心強い。
168.名無しさん:2018年07月08日 16:56 ID:gMucyiSP0▼このコメントに返信
イギリスなら超歓迎
169.名無しさん:2018年07月08日 16:59 ID:Gq96pczW0▼このコメントに返信
消費税は凍結がありがたいけど、むしろ5%にするとか撤廃でおなしゃす
170.名無しさん:2018年07月08日 16:59 ID:F3OPyXWP0▼このコメントに返信
※125
同意

TPPに関しては、基本的に抽象論と感情論と個人的な短期的視点で見てる人が非常に多い
民主党政権に移行した際の世論に瓜二つ、後で絶対に失敗だったと痛い目に合って始めて気が付くだろう
何度同じ過ちを繰り返せば国民は理解するんだろうね
171.名無しさん:2018年07月08日 16:59 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
※166
6000ページのうちTPPの中身と言えるのは2000ページだけなんだよな
残りは関税表。ブルネイがどの品目を何年後に関税何%にするかなど、どう考えても必要な情報ではないだろう
172.名無しさん:2018年07月08日 17:00 ID:d3u.BABx0▼このコメントに返信
イギリスは何だかんだ言って勝ち組だからな。味方に引き入れて正解だろ。
あ、南ト.ンスルランドはこっち見んな穢らわしい。
173.名無しさん:2018年07月08日 17:01 ID:LMXz1riZ0▼このコメントに返信
英国伝統の二枚舌ktkr
174.名無しさん:2018年07月08日 17:02 ID:uA9NBtsD0▼このコメントに返信
※153
日本はアメリカ市場を関税なしで参入できること目的で農業犠牲に産業界儲けさせるためにTPP進めたんだけどな
アメリカ抜けたら日本製品買えない低所得のクソみたいな市場の国しかない上に逆に安い農産物買わされて日本の農業壊滅する
175.名無しさん:2018年07月08日 17:04 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
※174
アメリカ以外から輸入される農産物って具体的に何?
つかブルネイ以外の国は日本から毎年数千億~数兆円輸入してくれてるんだけど
176.名無しさん:2018年07月08日 17:06 ID:4qS93EWs0▼このコメントに返信
※169
撤廃は無理だけど、コアコアCPI上昇率が2%になる日まで税率を下げるのはアリだよねぇw
177.117:2018年07月08日 17:07 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
※163
引き留めなきゃよろしい。代りはいくらでも居る。従事出来る業種も当然限られるだろう。
人口ピラミッドの都合で不足した労働力の補充が目的であって、時代を経てこれが改善されたらこれら労働力はお役御免。
日本人の出生数年間100万人ちょいとして50万人の労働力受け入れ。一次的な不足分の補充でしかない。端数もいいとこ。
外国人労働者を以てして日本経済を飛躍させようという性質のものでもない。
178.名無しさん:2018年07月08日 17:10 ID:KpkhNzOq0▼このコメントに返信
イギリスも大東亜共栄圏(特亜除く)に参加する気になったな。
179.名無しさん:2018年07月08日 17:12 ID:tP2GLgJx0▼このコメントに返信
あやしい・・・・・・


180.名無しさん:2018年07月08日 17:12 ID:uA9NBtsD0▼このコメントに返信
※175
フィリピンオーストラリアインドネシアアジア諸々で果物全般小麦あとオーストラリアは四季逆転してるの利用して蕎麦も栽培して日本が勝ってるぞ農産物意外でも魚介類もな
代用ウナギのナマズもタイやベトナムだぞ
181.名無しさん:2018年07月08日 17:13 ID:5NfH6v.90▼このコメントに返信
鄧小平が君臨してる頃の中国は恐ろしかった
しかしその後のなんちゃって指導者たちがその功績を食いつぶし仕上げはきんぺーが女王陛下への謁見がお高くついてしまったようだ
182.名無しさん:2018年07月08日 17:14 ID:KpkhNzOq0▼このコメントに返信
アメリカも中国を貿易戦争でぺしゃったら参加してよいぞ。
183.名無しさん:2018年07月08日 17:15 ID:uA9NBtsD0▼このコメントに返信
※180
日本が勝って→日本が買って
184.名無しさん:2018年07月08日 17:16 ID:w0lkMw1J0▼このコメントに返信
当時の甘利大臣が相当頑張ってアメリカを抑えたんじゃなかた?
民主政権時代の案だったら結構ヤバかったよな
185.名無しさん:2018年07月08日 17:16 ID:Lu3bDWz.0▼このコメントに返信
※170
むしろTPP反対の世論が民主党政権誕生時の世論によく似てる
特に民主党政権時のTPPなんて反対論が圧倒的で賛成派はごく一部だった。それがだんだん真実が浸透するにつれて賛成派が増えてきたという流れだろ
186.名無しさん:2018年07月08日 17:17 ID:iaKFG.3T0▼このコメントに返信
大英帝国バンザーイ‼︎
187.名無しさん:2018年07月08日 17:18 ID:l9ItmHEx0▼このコメントに返信
イギリスがEU離脱、TPP加盟でうまくいけば、欧州からあとに続く国がでるかもねえ。
イギリスさん、自分が加盟したらしたり顔で、誘いまくるかもなあ。
188.名無しさん:2018年07月08日 17:20 ID:47Vy7glx0▼このコメントに返信
特亜とアメカスがいない清々しい世界か
189.名無しさん:2018年07月08日 17:21 ID:uA9NBtsD0▼このコメントに返信
※187
中国とズブズブの欧州勢どんどん来たら実質中国参加だろ
190.名無しさん:2018年07月08日 17:22 ID:SUl74OAe0▼このコメントに返信
そのうちフランスもTPP加盟するかも?
確か領土持ってたよね!
191.名無しさん:2018年07月08日 17:24 ID:Lu3bDWz.0▼このコメントに返信
※180
小麦がアメリカ産から変わるだけだろ
あとは元々低関税だし、日本が途上国側からかけられてる関税の方が遥かに高い
192.名無しさん:2018年07月08日 17:24 ID:Q7R1KHuW0▼このコメントに返信
少女を犯す風習のある島だったよね。
193.名無しさん:2018年07月08日 17:25 ID:YYKZIl0w0▼このコメントに返信
イギリスがブレグジットした以上TPPへの加盟は当然だよね。
これでEUの企業がイギリスになだれこんでイギリスうはうはなのは素人でも
わかる。しかも難民流入も防がないといけないしね。
中国と貿易戦争になるアメリカも近く参加表明するでしょ。
194.名無しさん:2018年07月08日 17:27 ID:Q7R1KHuW0▼このコメントに返信
ガラス細工のように繊細なバランスで成り立ってるって安倍が言ってたとおり
入れてもすぐの話じゃないよ。
195.名無しさん:2018年07月08日 17:27 ID:tRfT3Liv0▼このコメントに返信
TPPはゴミなんで早く破棄しなければならない。
TPPの基軸が移民推奨なので英国も米国もこんな条約は辞めたほうが良い。
196.名無しさん:2018年07月08日 17:30 ID:QtIcKale0▼このコメントに返信
※6
環太平洋ではなく環太洋もしくは環大海洋ならどう?
197.名無しさん:2018年07月08日 17:31 ID:9tPsiuK80▼このコメントに返信
イギリス来たら、アメリカまたジャイアンな条件出して「戻ってやる!」とか言いそう。
まあ、日本がまたクッション材になるんだろうな~ぁ
198.名無しさん:2018年07月08日 17:32 ID:QtIcKale0▼このコメントに返信
※17
その通り!
頭のネジが外れた官僚の言うことを聞く必要はない。
199.名無しさん:2018年07月08日 17:32 ID:5I7YuYEl0▼このコメントに返信
ねぇおかあさん、太平洋ってアフリカも入るの?
200.名無しさん:2018年07月08日 17:35 ID:JRPYv01S0▼このコメントに返信
※190
仏領ポリネシアとニューカレドニア
201.名無しさん:2018年07月08日 17:36 ID:ICEoxhH80▼このコメントに返信
本スレ3
コイツらマジで都合いい事ばっか考えてんな

それは海洋国家だからこそ地理的範囲が広く可能ってことだぞ
お宅の国は大陸国家かな?そら地理的範囲が狭いもんねw
202.名無しさん:2018年07月08日 17:41 ID:Lu3bDWz.0▼このコメントに返信
※109
ほら※195みたいな奴が沸いたろ?

※195
移民政策を嫌がってEU抜けたイギリスがなんで移民を推奨する協定に入ると思うんだよ
203.名無しさん:2018年07月08日 17:42 ID:l9ItmHEx0▼このコメントに返信
女王陛下「私は金もっているだけの下品な中国人が好きになれなかった。あなたもお好きじゃないみたいね?」
トランプ「はい、女王陛下。鼻っ柱をへし折ってやろうかと・・・」
イギリスがTPPにはいれば、アメリカの国内世論にも影響すると思う。
204.名無しさん:2018年07月08日 17:43 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
※197
イギリスが先にいるのだからイギリスがイギリスの権益を守るためにも全力でアメリカのわがままを封じるだろ。
イギリスは三枚舌外交ができるが、アメリカはドルと軍事力を背景に出来ない外交交渉については下手だ。
205.名無しさん:2018年07月08日 17:45 ID:xHzlkJdm0▼このコメントに返信
EUから安い農作物、乳製品がって言ってるけど。始めに低価格で日本の農家、酪農家を駆逐した後に
一斉に値上げが来るから覚悟しとけよ食物自給率1ケタもありうる
206.名無しさん:2018年07月08日 17:45 ID:fu9wz1w60▼このコメントに返信
日「お主どこが環太平洋やねん」
英「細かいことは気にしない!だから日本もNATOにカモーーーン」

こゆこと?
207.名無しさん:2018年07月08日 17:45 ID:6.ma2ROO0▼このコメントに返信
歓迎します。
移民というより、仕事をしやすくする、児童労働などの搾取は認めないという方向なのでは。
仕事をせずに居座ろうとする人はどうするかも考えたほうがいいとは思いますが。
208.名無しさん:2018年07月08日 17:49 ID:qPFPTATG0▼このコメントに返信
ベトナム以外はオーストラリアにニュージーランドどころかブルネイにシンガポールと、tpp加盟国はほとんどが旧英国領土。
中南米の加盟国もほとんどがイギリスの経済植民地化していた国々。
日本はイギリスとは旧同盟国だし、戦後から現在の日本は自国民の生命や財産、領土すら自力で守れない去勢済みの半植民地。
最初からtppはイギリスのルールが通用する国々を纏めて再編することが目的。
209.名無しさん:2018年07月08日 17:51 ID:uA9NBtsD0▼このコメントに返信
※207
先進国なのに児童労働させてるのか日本は?
仕事をしやすくは高プロで潰されただろ
210.名無しさん:2018年07月08日 17:55 ID:dFcSf35h0▼このコメントに返信
日本のTTP参加を批判していたレンホーはどー思う。
211.名無しさん:2018年07月08日 17:56 ID:4sDrloa20▼このコメントに返信
※206
英「南太平洋に英国領のビトケアン諸島があるで」
212.名無しさん:2018年07月08日 17:59 ID:CfyZ9Dhd0▼このコメントに返信
ブリカスが本気で入りたがってるのなら勝ちパターンだが、本気かどうかさっぱり分からん三枚舌だからなあ
213.名無しさん:2018年07月08日 18:00 ID:7Pnubdwc0▼このコメントに返信
EU抜けられたのってイギリスのみだっけ
フランスはルペンを落選させるしだらしねぇな♂
214.名無しさん:2018年07月08日 18:00 ID:uw0wEs7R0▼このコメントに返信
何がやばいって歴史的に立ち位置考えたら、ユーロが終わると言うこと。常に勝者側のイギリスを舐めるな。
215.名無しさん:2018年07月08日 18:01 ID:F3OPyXWP0▼このコメントに返信
※185
TPP反対している世論ってのは精々一次産業に従事してる人達ぐらいでしょ
それは安い輸入品が入って来ることで自分たちが生産したモノが売れなくなる、もしくは安い輸入品と比較されることで安く買い叩かれるからって理由だ
自由貿易っていう協定で幾つか例を挙げれば小麦や椎茸、最近だと豚肉とかかな
小麦は米国、椎茸は中国、豚肉はカナダだね
自由貿易を全否定してるわけじゃなく、国内産業をある程度保護するために関税でコントロールしていかないと技術を喪失するだけでなく、それ以外の産業にも悪影響が波及する

そもそも圧倒的少数派であるにもかかわらず似てるところなんてどこもない、と俺は思うけどなぁ
政権交代前の世論は「一度やらせてみたらいいんじゃないの?」だよ、無知故の至りでしょ
貴方の仰る真実って何なんでしょう?
216.名無しさん:2018年07月08日 18:02 ID:uw0wEs7R0▼このコメントに返信
これで基軸通貨の円とポンドが合わさった。中間選挙終わったらトランプも来るのは確定と見てよい。
そうすると円とポンド、ドルの3基軸通貨。もはや、ユーロと元なんて敵ではない。
217.名無しさん:2018年07月08日 18:05 ID:uA9NBtsD0▼このコメントに返信
※215
賛成派の言い分はアメリカ市場に関税なしで参入して日本の機械製品や自動車を売れるからって吹聴してたぞ当時
そのアメリカ抜けて高い日本製品を買える所得を国民が持ってる国やアメリカ並みの市場持ってる国あるの?
218.名無しさん:2018年07月08日 18:09 ID:uA9NBtsD0▼このコメントに返信
英国がBBCで日本のセクハラと安倍友レイ○もみ消し事件ドキュメンタリーしてたのを中国の犬!ブリカスは反日!と騒いでた矢先に英国がTPP参加表明検討しだした途端うおおおおおお英国ばんざああああい!!日英同盟復活だああああああ!!と大喜びしてるネトサポと安倍応援団
コントすぎるだろ
219.名無しさん:2018年07月08日 18:12 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
※215
政権交代に反対する奴は非常識と言わんばかりの雰囲気と、TPPに賛成する奴は非常識と言わんばかりの雰囲気がよく似てたよ
反対派の大半は「移民、金融、公的医療保険、ISD条項」あたりで一次産業を問題視してた奴はむしろ少なかった。
「TPPで危険なのは農業ばかり言われているが、本当に危険なのは金融・保険だ」みたいな論調があっただろ?実に的外れだったわけだが

実際に蓋を開けてみれば、TPPで負の影響がありそうなのは農畜産物ばかりで、しかも補助金で対処可能というオチ
220.名無しさん:2018年07月08日 18:13 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
※217
ブルネイ以外はそれなりの購買力がある。毎年日本から数千億~数兆円輸出してるし
221.名無しさん:2018年07月08日 18:14 ID:zQH7POnv0▼このコメントに返信
そもそもTPPは民主党政権がはじめに前のめりになって「平成の開国」などと言って
堅固な貿易障壁で守られてる日本の農業とそこを票田とする自民党を壊滅させるために
参加を表明したんだ。
その頃のTPPはアメリカの国益を第一に考えた歪な協定として成り立とうとしていた。
こんなのに参加すれば、誰の目にも日本経済の打撃になることは目に見えていたために、
TPP反対論が自民党や有識者の間で沸き起こった。
アメリカも自動車業界からみるとこれはたまったものではないということで、反対の
ロビー活動をおこなうなど一枚岩ではなかった。
222.名無しさん:2018年07月08日 18:15 ID:zQH7POnv0▼このコメントに返信
TPPは各国の利害調整が難航して発行そのものが危ぶまれていたが、その間に民主党政権
が敗れて自公連立政権となり、甘利氏がTPP担当大臣となると、交渉力を欠いていた日本の
態度が一変した。甘利氏は交渉の席でアメリカの担当者を怒鳴りつけるなど、傲慢な
アメリカに一歩も引かない姿勢をみせ、それまでチョロい交渉相手だと思っていた日本の
豹変ぶりに各国は面食らうことになる。
そうして民主党が日本経済の壊滅を期待して参加したTPPは、甘利氏の説得で原則無関税の
ルールを覆し、利害の妥協点を各国で摺り合わせた協調型の貿易協定へと作り替えられていく。
これによって日本の農業市場は無差別の開放を免れたため、骨抜きになったTPPを今度は野党
民主党が反対に回る。売国奴の本性ここにありだ。
そしてTPP発行の間際にトランプが大統領に就任し、アメリカファーストではなくなったTPP
からの離脱を表明。BBQでいきなり肉担当がバックれるような事態に、この時も日本がまとめ役
となって協定の空中分解を阻止。事実上日本がTPPの盟主となる。そして今度はアメリカが抜けた
代わりにイギリスが参加を表明したことで中国の海洋進出の壁となるので、日本の左翼はおもしろ
くないってわけ。
223.名無しさん:2018年07月08日 18:16 ID:XgKjLJMp0▼このコメントに返信
※52
いや、東海だと言い張ってるのは自分達だし
224.名無しさん:2018年07月08日 18:18 ID:uGIqx95Q0▼このコメントに返信
もしイギリスが本当に加入したらトランプに相当な圧力になるから歓迎。
225.名無しさん:2018年07月08日 18:21 ID:331uJo.I0▼このコメントに返信
※215
>TPP反対している世論ってのは精々一次産業に従事してる人達ぐらいでしょ

ヤツら頭がない。TPPが発動すれば和食の浸透度がすごい事になってきてるのも相まって、
食材の輸出が増える事が全く理解出来ていない。
226.名無しさん:2018年07月08日 18:31 ID:rIM8FUFw0▼このコメントに返信
※1
>TPP亡国論って結局何だったの?

TPP加入を初めてぶち上げたのが菅(ガーズーじゃなくて空き缶の方)だぞ。
交渉力皆無の民主党政権がアメリカ相手にタフな貿易交渉できるわけないじゃないw

そのあと野田が下野して安倍政権が誕生、そして甘利さんが交渉担当になって
漸くマトモな交渉ができるようになったんやで。
227.名無しさん:2018年07月08日 18:38 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
※217
TPP推進派の言う長所が間違ってるだろ。アメリカは障壁になるほどの関税は掛けていない。
課税はあっても日本の競争力を阻害する程のものでもない。そもそも輸入を認めない物が多数有るわけでそっちの方が問題。
アメリカが抜けたことで日本が主導権の取れるTPPとなった。外交面でも強い立場にて立てる。
アメリカが舞い戻った所で末席からのスタート。当然アメリカに優先権は無いしこのルールを作ったのはアメリカ。
これにより俺はTPPを反対する理由が全くなくなった。これでTPPに反対する奴は日本が強いと困る輩の類と思う。
で、キミはどう立場なんだ?
228.名無しさん:2018年07月08日 18:39 ID:msLNY6uV0▼このコメントに返信
イギリスは脅されて香港を分捕られてから主に金融面でアレコレ対策してるからなーやっぱり太平洋への利権を確保するうえでTPPの話には食指を動かさざるを得ないさ。それに地球温暖化で北極海回り航路が現実味を帯びてきてもいるから、カナダや日本やオセアニアとアクセスするうえでもTPPを無視するわけにはいかない。過去もそしてこれからも海の国だからね。
229.名無しさん:2018年07月08日 18:39 ID:l9ItmHEx0▼このコメントに返信
※217
カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポールは日本と同等か上。その他の国も日本が投資し、国作り、産業、貿易を助けていけば自然に豊かになる。これまでのように、韓国や中国に投資して助けるよりましだ。
オーストラリアやASEANから日本に観光に来るようになったのは、日本が投資して彼らの産業を育ててからだよ。
230.名無しさん:2018年07月08日 18:41 ID:eSw.1iFU0▼このコメントに返信
6
書こうと思っていた。アメリカを動揺させる作戦かな?
231.名無しさん:2018年07月08日 18:47 ID:bpIl2XJf0▼このコメントに返信
イギリスからお魚運んで来よったら着いたころには腐っとるわアホが。
232.名無しさん:2018年07月08日 18:47 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
※230
イギリスが自発的に言ってること。
日本がそう仕向けたのなら外交巧者イギリスを手谷とった事になるが、流石に日本を持ち上げすぎ。
アメリカだってTPPを抜けたことは後悔して居る模様。トランプの公約じゃしょうがない。ヒラリーも公約としていたが。
「条件次第では戻って上げても良いんだからねっ」とばかりにツンデレな事を言っている。
233.名無しさん:2018年07月08日 18:49 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
※231
冷凍庫くらいあんだろよ。遠洋漁業とか何ヶ月かかると思ってんのだ。
234.名無しさん:2018年07月08日 18:50 ID:d8.BaaZ50▼このコメントに返信
先日安倍首相がEUとの自由貿易の事でニュースが流れてたな、でイギリスはTPPに寄って来たか
何だかんだと経済面ではかなりの規模で世界の中心なんじゃねーか?
235.名無しさん:2018年07月08日 18:52 ID:fBkASM7q0▼このコメントに返信
フランスさんがアップを始めました

そういえば安部さん11日から欧州入りだっけ?それでこのタイミングなのかな
アメリカはしばらく放っておいていいんじゃない、ほとぼり覚めたら(新大統領後)向こうから言ってくる
イギリスさんはとりあえずインド君に声かけてきてね
236.名無しさん:2018年07月08日 18:53 ID:7lho5yoO0▼このコメントに返信
イギリスも日本も共に移民によって滅亡させられようとしている国
ここでイギリスのアングロサクソンと日本の大和民族が協力して
その野望を打ち砕く作戦だな

ヤフェトメーソンとセムメーソンがフュージョンしてハムメーソンを倒す
237.名無しさん:2018年07月08日 18:54 ID:rIM8FUFw0▼このコメントに返信
※13
イギリスのAIIB加入に関しては、キャメロン前政権の独断やしね。
あの当時、キャメロン政権で幅を利かせていたのが媚中のオズボーン率いる大蔵省人脈だったんだわ。当時はイギリス外務省は政権中枢からハブられ気味でイギリスが媚中のキャメロンーオズボーンラインでAIIB加入を決めたとき、イギリス外務省は知らされていなかったから当然日米にも外交ルートからはまったく根回しされておらず、イギリス外務省はイギリスのAIIB加盟を自国メディアの報道で知ったと言われるくらいやもん。

その後、チョーシこいて女王陛下をキンペーに会せたりして王室・国民から総スカンを喰ったキャメロンがEU離脱の国民投票で地獄を見たのはザマアだったけどな。
238.名無しさん:2018年07月08日 18:57 ID:nsteRBzm0▼このコメントに返信
イギリスは死刑に対して何も言ってこないなと思っていたらTPPに入りたいと考えていたのか
ドイツと違って、日本は移民を受け入れろとか環境汚染がどうとか、綺麗事だけで意味不明なルールを強要しないから良いかもね
あと、イギリス内の日本企業を移転させないためかな
239.名無しさん:2018年07月08日 18:58 ID:hvZTUAET0▼このコメントに返信
※135
根っからの自由主義だから、ドイツに牛耳られたEUにはいられない。
政治的判断というより、民族的な性格がそうさせる。
240.名無しさん:2018年07月08日 19:04 ID:nw6J5WbQ0▼このコメントに返信
トランプはジャイアンだからな、のび太が上手いことやってると無理難題でへそ曲げてくるぞ
241.名無しさん:2018年07月08日 19:08 ID:zUpDruPo0▼このコメントに返信
TPP加盟国としては農産品が弱い国は大歓迎だけど、高付加価値の加工品以外は距離の壁であまり利益が得られず、結局食料は現状のフランスからの輸入依存体制に変わりはないとも。
242.名無しさん:2018年07月08日 19:10 ID:7YBOK2Et0▼このコメントに返信
無知ですまんが、なんかイギリスが自主的に加盟してきたって言ってる人がいるんだけど、これって日本が外交頑張って説得したから加盟したんじゃないの?
まあイギリスは八方美人つーか、美味しいネタには食いつくから、臭いを嗅ぎ付けて自分から勝手に入ってきただけかもしれないけど


243.名無しさん:2018年07月08日 19:14 ID:l9ItmHEx0▼このコメントに返信
※232
TPPの初代首席交渉官だった鶴岡さんは、交代後にイギリス大使になっている。日本とイギリスはTPPで最初から組んでたんじゃないかな。アメリカ離脱後、日本はTPP11交渉過程をイギリスに伝え、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドなどの英連邦の動きは、イギリスから日本に伝えられていただろう。
まあ、女王陛下の国ががTPPに入る方針と伝えれば、だだっ子カナダも従うしかないね。
244.名無しさん:2018年07月08日 19:19 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
※242
どうなんだろうねえ。TPPの性質上、先に加盟している国に優先権が有るものだからそれなりに排他的。
ひょっとしたら水面下で日本が動いたのかもしれないけど今有る条件でイギリスには賛同して貰わんといかん。
加盟には三カ国の了承も必要で日本の一存で呼べるものでもない。自発的にイギリスが請わないと加盟は成り立たないと思うよ。
そう仕向けてそうなったのなら日本の外交力というか営業力はとんでもない水準と言うことになる。
245.名無しさん:2018年07月08日 19:20 ID:qU.Ic4FI0▼このコメントに返信
英国は日本の慰安のことで理解して米国に韓国兵士の犯罪の像を建てる。
246.232:2018年07月08日 19:29 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
※243
なんか、世界の構図が塗り変わる切っ掛けになりそうな勢いだね。日本にとっては全く悪くない。
日本は当初、アメリカが抜けるとか想定はしていなかっただろう。アメリカ付きでイギリスを誘うのは多分難しい。
それでもTPP交渉官を大使に据えたのはその可能性が有ったと言うことなのだろうか。ものすごい外交センスだな。
アメリカが抜けたあとのイギリスの動きが迅速で面白い。このまま日英同盟をくんじまえよとか思う。
247.名無しさん:2018年07月08日 19:39 ID:CkZH9xUY0▼このコメントに返信
フランスもニューカレドニアとポリネシア持ってるからTPPに参加できる
248.名無しさん:2018年07月08日 19:40 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
米中が貿易で争ってる中、その周辺を日本中心で固めてるよな
249.名無しさん:2018年07月08日 19:41 ID:F3OPyXWP0▼このコメントに返信
※219
非常識って単語は、麻生元首相に対して「漢字を知らない」だとか「カップラーメンの値段を知らない」だとか「ホッケの煮付けなんて非常識」ってマスコミのレッテルはりで、世論が民主党を支持しないのは非常識なんて始めて聞いたが
それと、TPP賛成する奴は非常識って誰も言ってないと思うけど
仮に言ってるように見えるって思うのは貴方の主観だと思う、そう思うのは勝手だけどね

最後に、助成金を出せば解決って、それは政府や国として困るから出すのであって、そもそもの原因である安い輸入品を関税である程度保護すれば助成金なんか不要でしょ

結局真実とやらはなんだっかわからんな
250.名無しさん:2018年07月08日 19:41 ID:YtqGQnWS0▼このコメントに返信
これは想定通りの流れかな
今後東南アジア、南米の国々が増えて人口だけなら10億人超えそう
251.名無しさん:2018年07月08日 19:48 ID:cTc3N6X30▼このコメントに返信
※206
そゆこと。
露西亜との決戦近し。
252.名無しさん:2018年07月08日 19:49 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
※249
初めから似てる似てないの主観の話しかしてないだろ。俺の主観からすればTPP反対派と民主党を支持していた連中はよく似てるよ。間違った情報に踊らされてるところとか。

安い輸入品に関税かけて保護するのは低所得者から高所得者への所得の逆配分になるから、本来はあまり望ましい形ではないんだよな。
253.名無しさん:2018年07月08日 19:50 ID:JRPYv01S0▼このコメントに返信
※244
なんだかんだ言っても世界的には官僚は優秀な部類だしね・・・省庁益やセクショナリズムや硬質な上下関係とか、あと上の翁婆は老後のお楽しみのことが最優先なのを覗けばだけど・・・国会の機能なんて官僚政治家の既得権集団と反体制派社会主義・共産主義者の巣窟が腐った闘争してるだけだし・・・
254.名無しさん:2018年07月08日 20:00 ID:UEJ35vX40▼このコメントに返信
海上輸送が必要不可欠なTPPには海運保険会社が居た方が良かろうもん?
255.名無しさん:2018年07月08日 20:03 ID:F3OPyXWP0▼このコメントに返信
※252
主観前提なのはわかってるよ
指摘してるのは、言っていないことを言ってる点でしょ

後半は同意する
256.名無しさん:2018年07月08日 20:07 ID:8UBtRecG0▼このコメントに返信
太平洋に領土がある、ないを気にしてる人多すぎ。
TPPは「環太平洋諸国しか加盟できない」みたいな縛りはないって偉い人が言ってたよー。
257.名無しさん:2018年07月08日 20:09 ID:jynLKlYd0▼このコメントに返信
※222
TPPは国家主権を骨抜きにするグロ金協定。

日本は、食料自給率の生命線である農業、高齢化社会で需要が激増する医療・保険、などを売り払った。
ヒラリーは一身にグロ金の票を得て工作していたが、製造業のラストベルトの支持を得て超格差社会に異を唱えたトランプが当選。
米国第一を掲げて今に至る。

日本はただの売国奴であって、何も日本国民のためにしてないよ。
しているとすれば、ここに官僚組織も投下して火消し詐欺のみ。

今なら「移民政策」を本格的に掲げた亞部を含め、
食料安全保障をアグリビジネスに明け渡し、農奴を入れ(対米国)、
医療・保険を英米のグロ金の秤に掛け、日本の労働力として経団連の要望通り移民をフルに入れるだろう。

政府は食料安全保障と、高額な医療費問題、深刻な人手不足を、全責任放棄で外資に投げられてwin win。
日本国民だけが、助けも無く食い物にされている。
258.名無しさん:2018年07月08日 20:12 ID:IiBLZ6bL0▼このコメントに返信
※257
そんな末恐ろしいものに多くの国が加盟してるのは不自然だな
259.名無しさん:2018年07月08日 20:15 ID:szmgoROn0▼このコメントに返信
※86
金融の視点は盲点だったので調べたら、HSBCは納税先が多様化しているということがわかった。
国民国家的な枠組みは国際企業にとって終焉しているのかもしれないな、、、
260.名無しさん:2018年07月08日 20:16 ID:lf.XT3ye0▼このコメントに返信
TTP発効後、追加加入には既存の加入国の同意が必要だから、
フランス「入れてくれ」
イギリス「どーしよーかなー」

ドイツ「入れてくれ」
イギリス「三回回ってワンと言え」

とかを夢見てるとかな。
261.名無しさん:2018年07月08日 20:17 ID:jynLKlYd0▼このコメントに返信
イギリスに関しては、最悪のタイミングで介入。
至極分かりやすい、ショックドクトリンの表明だ。

これからイギリスは、
オウム教祖と幹部の死刑によって、世界の人権団体や仏独といった国が日本を批判する中、日本を支持するだろう。
水道民営化に本格的に参入し、西日本の大水害に乗じてショックドクトリンを敢行する。
曖昧な態度のウォール街を揺さぶり、シティとロスチャイルド・英国王室が日本の金融を乗っとる。
同時に支那も支援し、米支プロレスよろしく、英支プロレスを繰り広げる。
コモンウェルスに再び囲い、日本の富を吸い上げる。

孤立する英国の事情は分かるが、日本は手を差し伸べる必要はない。
ここで官僚が喚いていたように、英米抜きの円の経済圏を広げ、ポンドの発行権を抑えて参加させればいい。
イギリス、最低だ。売国奴同様に、条件は呑んでもらおう。
262.名無しさん:2018年07月08日 20:19 ID:jynLKlYd0▼このコメントに返信
※258
各国の政治はグロ金と、グローバリストが動かしているからね。
亞部など。
日本国民の事など、搾取と詐欺の対象としか思っていない。

国民と国家主権を思っているのは、トランプぐらいだ。
263.名無しさん:2018年07月08日 20:23 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
※257
他のTPPトピックで散々論破されつくして逃げ回ってるくせによく書き込めるな
264.名無しさん:2018年07月08日 20:23 ID:IiBLZ6bL0▼このコメントに返信
※262
壮大な話ですなあ
265.名無しさん:2018年07月08日 20:24 ID:S7Q43YcY0▼このコメントに返信
イギリスさんとは仲良くしていきたい。
かつての日英同盟のときも色々教えてもらったから、今回も色々学ばしてもらえ。
なんだかんだ憧れる部分ある。それに比べると日本はまだまだだなあって思うところ多い。
外交とか、諜報とか、領土防衛とかさ。
266.名無しさん:2018年07月08日 20:26 ID:CA.0Y9C20▼このコメントに返信
よっしゃ、これでコモンウェルス諸国を取り込めば世界最大最多の商圏が手に入る。
267.名無しさん:2018年07月08日 20:28 ID:CA.0Y9C20▼このコメントに返信
更には仏海外領土もTPP域内だから、おフランス様も突っ込んでくるわ。
268.名無しさん:2018年07月08日 20:28 ID:9hNtyoUe0▼このコメントに返信
勝ち残ることへの嗅覚と行動の速さは、まちがいなく世界史でも特級品の国だからなあ。
ただ、何枚持ってるんだかわからない舌には気をつけられよ。
269.名無しさん:2018年07月08日 20:29 ID:1NttWpaB0▼このコメントに返信
最近TPPは不要と言ってた連中静かだよなあ・・・。
270.愛知県民:2018年07月08日 20:29 ID:.c60Uu4Q0▼このコメントに返信
イギリスで一番怖いのはイギリスから実は独立した自治区のロンドンシティの金融街の連中だよ

こいつらがTPPの美味しい部分を漁りに来たのだろう…すでに予定調和のうちだと思う
通貨発行権などで荒稼ぎする<銀行の総本山>な的連中
イギリスがブリカスと言われる植民地や外交問題もこいつらにかなりの責任が…。

こいつらは米国のウォール街の連中と犬猿の仲wちなみにウォール街の得意技は投資銀行で荒稼ぎ…。
タックスヘブン問題(全部英国と顧客の税金逃れ地帯)などでロンドンシティはウォール街にやられているから
今巻き返しを図っている…。

その為に「仮想通貨ポンドの発行」を一つの柱にしている…。
その仮想通貨ポンドが血液の様に流れ続けてくれる大規模な市場や貿易圏が欲しいし、俺たちはVIPで参加するのは当然
と思っているでしょう…。

歴史的にこいつらの得意技は「自分たちは損しないように両方に賭けとく」というのがあって
TPPと中国の一帯一路の両方に賭けているのは明らかですね。

271.名無しさん:2018年07月08日 20:29 ID:jynLKlYd0▼このコメントに返信
※263
TPP売国奴は去れ。

少子高齢化問題を、移民と外資保険に献上し、
インフラの老朽化をショックドクトリンで対応し、
農業の食料自給率をアグリビジネスに丸投げで責任放棄。

政府は何一つやっていない。瓦解しようとしているこれまでの誤った国政の舵取りを、責任逃れの為にグロ金に献上しているだけだ。
国土強靭化による、防災と地方創生を主とした国造り。
東京一極集中を打開し、地方創生による農業と全農を中心とした日本復興と出生率の上昇が望まれている。
それだけが、国難を乗り越える術だ。
272.名無しさん:2018年07月08日 20:36 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
※269
日本有利な協定になってるのが明らかになってきたからな

※271
移民を嫌ってEUを離脱したイギリスが移民を推奨する協定に参加するわけがないけど、それはどう思う?
273.名無しさん:2018年07月08日 20:37 ID:4iSk9t8Y0▼このコメントに返信
ロシアが乗ってきたら面白いのに
ロシアも一応太平洋
274.名無しさん:2018年07月08日 20:38 ID:IiBLZ6bL0▼このコメントに返信
世界を動かしてるグローバリストとやらは具体的に誰なんだろう
275.名無しさん:2018年07月08日 20:40 ID:P3wQ35eY0▼このコメントに返信
※271
東京一極集中が嫌なら東京に人が流れないシステムを地方が作らなきゃ無理
都市部に行ってもいいけど婚礼期になったら生まれ故郷に帰らなきゃならない法整備とかね
276.名無しさん:2018年07月08日 20:40 ID:jynLKlYd0▼このコメントに返信
※266
そういう事。上にも金融のTPP圏諸国(含まれるコモンウェルス)の事で、危険性を述べている方がいる。
※86

しかもこのタイミングは、西日本に対するショックドクトリンでしかない。
オウムの死刑問題に関しても、乗じてくるだろう。
下手すれば、対応する政府の裏で急速に事を進めるかも知れない。

しかも米国相手に貿易戦争で必死な支那に交渉するだろうし、
同じく貿易戦争及び金融でトランプに抑え込まれているウォール街を揺さぶるだろう。
これで米国もTPPとなれば、それこそ日本は終わりだ。
日本の政治家と官僚は、ただ日本国民とその資産を生贄にする為に、必死で売国を働いたに過ぎない。

それほどTPP11がやりたければ、英米抜きで円の経済圏を作れ。
イギリスはポンドの発行権を日本に譲る事で、参加を考えさせればいい。
277.名無しさん:2018年07月08日 20:41 ID:XvkPV.Fm0▼このコメントに返信
イギリスはオーストラリア、ニュージーランドの宗主国でもあるから関係国として入るなら問題ないね
南朝鮮は太平洋に面してないし駄目だなー
278.名無しさん:2018年07月08日 20:42 ID:jynLKlYd0▼このコメントに返信
※275
地方と国が一体になって取り組む事。

インフラ整備や防災対策、財政出動によって国土をデザインする事。
そして、地元に根付く農業などを支援し、地域の経済を回して人を集める協力が必要だ。
279.名無しさん:2018年07月08日 20:47 ID:CA.0Y9C20▼このコメントに返信
自由貿易の旗手・盟主は日本だと世界に示す絶好の機会だな。
280.名無しさん:2018年07月08日 20:47 ID:RfzBpCfh0▼このコメントに返信
これは認めるのがいいね。
それが日本のために多分なる。
281.名無しさん:2018年07月08日 20:51 ID:7lmjU9h30▼このコメントに返信
世界中の国家同士でフルーツバスケットやってる気分w
282.名無しさん:2018年07月08日 20:51 ID:249E3VrR0▼このコメントに返信
自国第一で素早く動く、見習うことはたくさんあるね、さすが常勝国!
283.名無しさん:2018年07月08日 20:52 ID:jynLKlYd0▼このコメントに返信
※272
それは英国の態度表明の内容次第だ。

ブレグジットと支那の崩壊で、喉から手が出るほど日本とコモンウェルスを含めたTPP11に参加したいのは分かる。

移民は株主である外資ファンドと、経団連の要望だ。
英国はこの件に関してはどう出るか知らない。
現在の欧州の状況で、英国が一歩EUから抜きん出たい事も承知。

ならば、TPPにおいて日本と先行して加わったTPP加盟諸国の下に付き、その意思表明としてポンドの発行権を譲渡する事。
インドを含めた環太平洋発展途上国の経済圏は、これからの世界を牽引する市場になる。
そんな話に加わりたいのなら、ポンドの発行権ぐらい日本に譲渡する必要がある。

私はTPPには反対で、トランプのように自国第一主義が日本国民にとって1番正しい道だと考えている。
他国を食い物にする事も下賤だ。これまで通りの経済協定で構わない。
ただ英国が取り引きをするのなら、日本はそれぐらい吹っ掛けるぐらいで丁度いい。
284.名無しさん:2018年07月08日 20:53 ID:b1BIcBNy0▼このコメントに返信
将来NATOみたいな集団安全保障体制になるかも
285.名無しさん:2018年07月08日 20:55 ID:l9ItmHEx0▼このコメントに返信
※260
本当にやりそうだわ。EU離脱でさんざんたたかれたからな。
286.名無しさん:2018年07月08日 21:00 ID:alU5lfiF0▼このコメントに返信
太平洋関係なくて草
287.名無しさん:2018年07月08日 21:02 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
※283
いや、移民を嫌ってEUを離脱したイギリスが参加表明したわけだ
散々「TPPはヒト・モノ・カネの自由な移動を目指したもの、すなわち移民の自由化だ!」とか主張してた身として、未だにTPPで移民が推奨されると思ってるのかどうか聞いてるんだよ
288.名無しさん:2018年07月08日 21:06 ID:ZjRA3Hqt0▼このコメントに返信
道理で維持でもヨーロッパへの外遊に行かせないように騒いでるはずだ(^_^;)
289.名無しさん:2018年07月08日 21:06 ID:kj.IUg6U0▼このコメントに返信
((((:° д°)))
290.名無しさん:2018年07月08日 21:08 ID:ZjRaVHap0▼このコメントに返信
世界最高レベルの外交国家イギリス
お世辞にも外交上手とはいえない日本

してやられない事を祈る
291.名無しさん:2018年07月08日 21:19 ID:OcvfsLnO0▼このコメントに返信
※1
甘利さんが頑張ってアメリカに譲歩させた。
譲歩させられて美味しい思いが出来なくなったアメリカが抜けた。
292.名無しさん:2018年07月08日 21:21 ID:iAELwGOK0▼このコメントに返信
ソースが東京新聞なので別のメディアの情報待ち。飛ばしかもしれん
NHKだと閣議決定は工業品、農産物の基準はEU準拠して今後もEUと続けたいというような内容だった
293.名無しさん:2018年07月08日 21:26 ID:Hg19UPQ40▼このコメントに返信
遠交近攻て言っても遠交がちょと遠いかも
294.名無しさん:2018年07月08日 21:39 ID:Wk4T0CpA0▼このコメントに返信
まあ、EU離脱しても大英連邦圏だからね、幾らでもこじつけられる。
移民来るなと言う英国にとっては良いこと尽くめだったりする。
295.名無しさん:2018年07月08日 21:41 ID:sgdqEDQs0▼このコメントに返信
中国の経済援助を受けている中国の手先である、危ないイギリスなどと組みたくない。イギリス人の我が日本人への侮辱等に正直耐えられない。あんな先進国最大のクズと誇り高き我が国が組みたくない。つっぱねろ。
296.名無しさん:2018年07月08日 21:46 ID:Wk4T0CpA0▼このコメントに返信
イギリスが狙ってる物の一番の本命は香港租借権再獲得なんじゃないのかなあ?
人権弾圧で返還反故にとか証拠揃えてとかやってそう。
297.名無しさん:2018年07月08日 21:56 ID:MaH8PB6E0▼このコメントに返信
参加意思表明ってだけか
298.名無しさん:2018年07月08日 21:58 ID:nE.FYLHd0▼このコメントに返信
これ朗報なの?
最近外国人労働者受け入れ促進だの、水道民営化だの豪雨災害だの
絶望するような話題ばっかで参ってるわ
299.名無しさん:2018年07月08日 22:09 ID:s2G5C18m0▼このコメントに返信
(太平洋じゃないじゃん)
300.名無しさん:2018年07月08日 22:09 ID:s2G5C18m0▼このコメントに返信
※1
隠れ共産主義者による扇動
301.名無しさん:2018年07月08日 22:20 ID:PpNyPz.00▼このコメントに返信
※35
追加国は死刑批准国しか入れませんと意地悪したい
302.名無しさん:2018年07月08日 22:23 ID:PpNyPz.00▼このコメントに返信
※53
大便糞国?
303.名無しさん:2018年07月08日 22:23 ID:IiBLZ6bL0▼このコメントに返信
国をも自由自在に操れるグローバリストとは一体何者なんだ
304.名無しさん:2018年07月08日 22:33 ID:DLYXLjw50▼このコメントに返信
※1
TPPは対中包囲網の側面も持ってたので、反日左翼が情弱に被害妄想吹き込んで猛反対してただけ
305.名無しさん:2018年07月08日 22:36 ID:tzZIjH2Z0▼このコメントに返信
ブリテンさんてなんていうかこう演劇的だよねえ

信頼を切り売りするほどネットのおコメって大事かな?
306.名無しさん:2018年07月08日 22:43 ID:dJYBmSSu0▼このコメントに返信
TPPは海洋安全保障の面もあるからな。
というか、シーパワー連合だから英国が加入してくるのは、ごく自然な話。
307.名無しさん:2018年07月08日 22:45 ID:ZLs9TlkC0▼このコメントに返信
環太平洋…
308.名無しさん:2018年07月08日 22:48 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
EU離脱の国民投票も僅差だったしな
移民の要素のないTPPであれば参加しない理由は無いか
309.名無しさん:2018年07月08日 22:57 ID:c1qZsf.b0▼このコメントに返信
フランスもtpp入ってくんねーかな
もしアメリカもtpp復帰すると、フランスにとってはアメリカとかいう農業の化け物がいるから、美味しい市場であるeu抜けたら死ぬからそこまではしないと思うが
310.名無しさん:2018年07月08日 23:09 ID:dJYBmSSu0▼このコメントに返信
フランスは軍事面で介入してくるだろう。
アフリカの旧殖民地でのシナの横暴に我慢ならんみたいだからなぁ。
311.名無しさん:2018年07月08日 23:13 ID:Wk4T0CpA0▼このコメントに返信
ロシアがボスポラス海峡封鎖されるかされないかという時にアジアに振り向ける余力有るのかねえ?
アメリカが抗議してるようだけれども。
なんか世界大戦前夜という感じかね。
312.名無しさん:2018年07月08日 23:20 ID:uTml.Goq0▼このコメントに返信
TPPって名前だから難しくなる。内容同じで名前だけ変えよう。あ、韓国は呼んでねーから。
313.名無しさん:2018年07月08日 23:26 ID:jynLKlYd0▼このコメントに返信
※287
イギリスは、社会保障を食い物にして本国に侵入してくる移民は求めていない。
しかし、ロスチャイルド資本の手駒として使う奴隷には何の躊躇もない。

日本は日本企業の株主である外資ファンドと、その傀儡の経団連が移民を求め、亞部は従っている。
イギリスは、遠い本国に移民が来さえしなければ、日本への移民など我関せずだろ。

イギリスは、日本への移民に反対はしないだろうよ。
偉そうにごちゃごちゃと。日本の事を考えろ。
314.名無しさん:2018年07月08日 23:28 ID:jynLKlYd0▼このコメントに返信
※308
移民の要素しかないよ。時事を見てるのか?
亞部は移民政策と、少子高齢化社会の切り捨てを鮮明にしたぞ。
315.名無しさん:2018年07月08日 23:32 ID:7Y8diMIJ0▼このコメントに返信
悪の大英帝国は信用ならんわ
TPP11と日欧EPAで十分
316.名無しさん:2018年07月08日 23:33 ID:rh7sH.ux0▼このコメントに返信
良し悪し抜きにして日本の農業の保護を放棄するとは本当に自民も変わったなあ…
317.名無しさん:2018年07月08日 23:33 ID:o05qKXHE0▼このコメントに返信

公安調査庁のギリシャ出張2012、早く報道しろよ!
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318.名無しさん:2018年07月08日 23:33 ID:o05qKXHE0▼このコメントに返信
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319.名無しさん:2018年07月08日 23:48 ID:dJYBmSSu0▼このコメントに返信
域内には影響力を行使する可能な豪、NZがいるし近隣には印もある。
安全保障の観点からでも加入してくるだろう。
というか、コモンウェルスから入ってくれという要請もあったのだろうな。
320.名無しさん:2018年07月08日 23:51 ID:uHPHg3Oz0▼このコメントに返信
※313-314
TPPに移民の要素が含まれてるなら当然イギリスも移民の流入の対象になるはずなんだが、何で日本だけが移民の対象になるんだ?
321.名無しさん:2018年07月08日 23:55 ID:1fniGC6t0▼このコメントに返信
※29
英国は太平洋に領土あるやろ
黄海、東シナ海、日本海は太平洋じゃないから、いいね?
322.名無しさん:2018年07月09日 00:00 ID:fElE2v280▼このコメントに返信
※320
TPPにあるのは企業の意向だ。
そりゃ日本同様に、イギリス企業が英国内に移民労働力を入れると言えばそうなるだろう。
じゃあ、イギリスさんもやめときなよ。せっかくブレグジットしたのにさ。

日本は経団連と亞部が明言している。企業の意向だ。
お前はさ、何が言いたいの?
323.名無しさん:2018年07月09日 00:07 ID:.peB9RM80▼このコメントに返信
※322
移民を嫌ってEUを離脱したイギリスが参加を表明したTPPに、移民を促進する内容が含まれてるはずが無いだろ
という至極当然の理屈を話してるわけだが、よくよく考えたらお前にそれを理解できる頭脳があるわけなかったな
324.名無しさん:2018年07月09日 00:10 ID:s1nVtHVK0▼このコメントに返信
前からイギリス政府の日本企業引き止め策みたいなのがイギリスではニュースになっていて、EU離脱の自虐ネタだと思っていたけど、TPPに入れば確かに対策になりそう
いまいち日本の製造業を引き止めておくメリットがよく分からないけども、雇用対策だろうか
まあ、EUとの交渉のカードとしてTPPを持ち出すのは悪くないという感じなのかな
325.名無しさん:2018年07月09日 00:20 ID:fElE2v280▼このコメントに返信
※323
よく読め、事実を無視する官僚が。

加盟国の企業の意向が最優先だ。経団連が移民が必要と言えば、TPPも関係なしに入ってくる(入って来てるだろ)。
仮に米国がTPPを批准し、ベクテル社が日本のインフラ事業で移民を使うと言えば、それも移民が入ってくる。
イギリスの企業が「移民は必要ない」と言えば、イギリスに移民は入らない。

イギリスの主目的は書いた。
※261 ※271 ※283
326.名無しさん:2018年07月09日 00:26 ID:f3pUR5gA0▼このコメントに返信
北極廻りの航路も考慮したら結構近い隣国だからね、英国は。
327.名無しさん:2018年07月09日 00:32 ID:fElE2v280▼このコメントに返信
※326
近く無いだろ。飛行機で何時間だ? 12時間ぐらいか。
貿易協定というには無理がある。ショックドクトリンの金融支配なら納得ですが。

それに私は、北極の永久凍土を航路のために溶かすのは反対だ。
地球温暖化会議では、どのようにして話題に上っているのだろうな。
328.名無しさん:2018年07月09日 00:35 ID:OSW47AWg0▼このコメントに返信
イギリスがTPPに入り、EU離脱・TPP加盟国を増やすわけですよ。
「おい、ノルウェー。お前ら、サバとか鮭を日本に売りたいだろ。売りたいならTPPにこい」
「おい、フィンランド。お前ら日本のアニメが大好きだろ。読みたかったらTPPにこい」
「おい、スペイン。このままじゃ、中南米のスペイン企業は日本にたたき出されるぞ。いいのか」
そうやって、一本釣りをし、日系企業の自動車をイギリスから輸出するわけです。
329.名無しさん:2018年07月09日 00:35 ID:wGlklDKw0▼このコメントに返信
イギリスってEUからの移民は拒否っても英連邦から移民は入ってくるんじゃないの?
330.名無しさん:2018年07月09日 01:05 ID:OSW47AWg0▼このコメントに返信
TPPには原産地規制がある。TPP域内のものを一定割合以上に使わないと免税にならない仕組み。これによって、TPP加盟国では、域内サプライチェーンを形成し、生産性をあげることになる。そのとき、何とまあ、アメリカが対中製品に高関税をかける。
アメリカ企業は中国製品の代替製品を探す。あら、効率よく生産する経済圏があるじゃん。彼らはTPP11に発注したり、投資を始める。そうしてTPP加盟国に膨大な資金需要が出てくる。
イギリスさん、目聡いねえ。
331.名無しさん:2018年07月09日 01:08 ID:mt0xpEQ00▼このコメントに返信
大英帝国の時代から移民を受け入れるのに抵抗は無い国だが、さすがに一定程度を満たせない移民は拒否したいらしい。当たり前だわな。
332.名無しさん:2018年07月09日 01:09 ID:aSBHCmeV0▼このコメントに返信
※290
逆だろ。外交の下手な日本が外交の上手いイギリスを味方に引き入れるとも言えるんだぞ。得がたいパートナーとなり得る。
日本はイギリスが必要としているものを沢山提供出来る。イギリスが日本を一方的に食いものにして得をすることはあんまりない。
333.名無しさん:2018年07月09日 01:18 ID:F1K27Kql0▼このコメントに返信
フランスも来るんじゃね?
334.名無しさん:2018年07月09日 01:32 ID:Eu.LEGeq0▼このコメントに返信
いうても英国は首都ロンドンが既にry
335.名無しさん:2018年07月09日 02:13 ID:rls1.9nw0▼このコメントに返信
いいね、
イギリスは味方につけて損な相手じゃないからサッサとTPPに囲い込んじゃえよ
336.名無しさん:2018年07月09日 03:00 ID:eF0zi0qW0▼このコメントに返信
※333
英国紳士「カエル野郎とは組まない」
337.名無しさん:2018年07月09日 03:03 ID:SqFxrjxv0▼このコメントに返信
EUは日米排除して好き勝手やり、日米が中国開拓したらそれに便乗、中国とEU逝きそうになって英国脱退だからなwww
元々EUやBRICS持ち上げてどこか超え太らせてリーマンの穴埋めと言うので米ゴールドマンと英シティが仕掛けたと一部で言われてる
既に英国は中国や次のターゲットであろうインドに企業売り倒して中国破綻したら安く買い叩く算段だろw日本も昔米国にやられたよなwww
英国は金融シティしかなくてそこも瀕死で必死らしいから今のうちに潰せば良いのになwww

リーマンに引き金引いたのが韓国で、EUドイツかEU露中に米国叩かれてリーマン崩壊みたいだし
米国はブッシュのイラク戦争で国際社会で信用失い、オバマが中国に騙されて日本叩きを7年間して最後にAIIBで中国に裏切られたwww
中国も最後に米国じゃなく日本誘ったのはバカなのか、米国からの覇権取ることしか頭に無いのかw
リーマンの後助けたのもAIIBに参加せず米国の味方にも付いたが、いい加減米国見限ってもいいだろアホすぎる
もう米国には武器以外に売るものが無いからNATOにGDP2%まで軍費上げて武器買えと脅すのが精一杯だし

TPP開始したらTPP域内の全ての取引ではドル以外の使用も可能にして、石油産油国全部TPPに加盟させれば良い
そうすれば日本の円の価値は上がり米国は為替手数料減って対抗できるし、為替の上下でさほど振り回されなくなる
イラクやリビアがやられたのは一国でやったからなw中国も一国で既に始めてるしwww

米国依存を脱却するには軍事でも経済でもなく基軸通貨のドルの価値を弱めて円の価値を高める事
338.名無しさん:2018年07月09日 04:39 ID:mt0xpEQ00▼このコメントに返信
メリケンはそのうち泣き入れつつ帰って来ると思うが、イギリスがもういるから海洋秩序と法を守らせる番犬として使い倒すだろうな。
339.名無しさん:2018年07月09日 04:55 ID:6u3eA1Qz0▼このコメントに返信
チャイナの未来は分断です。南北朝鮮の未来は従属です。新たな枢軸国の悪しき野望は挫かれます。
 
トランプ大統領の影響力増大により、アメリカは干渉主義や、行き過ぎたグローバリズム、ポリコレ、国際金融、軍産複合体などを抑止します。アメリカやイギリスは国際金融の干渉を『是々非々』で対応し、国際金融の『犬』であったEU加盟国なども、チャイナや南北朝鮮を見捨てつつあります。
 
南北朝鮮は非核化を行った上で高麗連邦構想により、双方が軍事同盟を破棄して『連邦制中立国』を目指そうとするでしょう。朝鮮半島が安定してから米軍は撤退します。しかし高麗連邦は北朝鮮の韓国侵攻で実現されるでしょう。自らの軍事力を過信してきた韓国は肝心な時にアメリカの支援を得られず、チャイナの支援を受ける北朝鮮に敗れて滅亡するでしょう。
 
ロシアは日本に北方領土を返還して日本・アメリカ・イギリスと手を結びます。アメリカを中心とした新たな連合国とチャイナ・朝鮮の新たな枢軸国との対立が顕著になりますが、新たな連合国はチャイナ・朝鮮に対する包囲網を敷き、経済制裁で石油を止めれば脆くもチャイナは複数の国に分裂し、朝鮮は新たな連合国に降伏します。第三次世界大戦は回避されます。
 
海を欲してきたモンゴルはロシアの支援を得て、チャイナの北部と朝鮮を自治区にし、広大な領土を誇る連邦国家に変貌します。更に台湾・香港・チベット・ウイグルも、アメリカ・イギリス・インド・トルコの支援を得てチャイナの領土の大部分を併合し、各々がチャイナから独立します。
 
領土の大半を失ったチャイナは、新たな国連で常任理事国の座をインドに奪われます。習近平は第三次世界大戦を企んだ独裁者として後世に語り継がれていくでしょう。ロシア革命の総括が行われ、ヒトラー以上に多くの人を粛清したスターリンや毛沢東がより批判されるようになるでしょう。
340.名無しさん:2018年07月09日 05:02 ID:sfK4i7me0▼このコメントに返信
英国参戦で、これで日本主導じゃなくなった!とウキウキしながら
韓国はイギリスにアピールし出すに100うぉん
イギリスの下について、日本と同等の立場ニダwをやりだすわきっと
341.名無しさん:2018年07月09日 06:42 ID:WsEjZ8nZ0▼このコメントに返信
※325
>経団連が移民が必要と言えば、TPPも関係なしに入ってくる
ようやくTPPと移民が無関係だと理解したか。一つ賢くなったな
342.名無しさん:2018年07月09日 07:12 ID:8lxyXGXG0▼このコメントに返信
※337
無茶言うな。
TPPは「参加国の法制度整備」もやってようやく参加できる。
今のところ石油やガスぐらいしか買う見込みが無いのに、あちらも手間のかかることまではしないよ。
頑張ってもせいぜいFTAぐらいまでが限界だろう。
貿易決済のシェアを伸ばしたいだけなら、円ベースの電子通貨を含めた決済システムを提供するぐらいで十分だ。
343.名無しさん:2018年07月09日 07:14 ID:8lxyXGXG0▼このコメントに返信
※6
それゆーたら日本はNATO(北大西洋条約機構)に勧誘されつづけてますよ。
344.名無しさん:2018年07月09日 07:15 ID:5ZcO86I30▼このコメントに返信
イギリスマジかよw
お前んちの産業が根こそぎタヒぬ事になるぞw

345.名無しさん:2018年07月09日 07:17 ID:VnhKRdir0▼このコメントに返信
※260
ドイツは中国と抱き合って沈めばいいよ。
世界の良心面して、やることがいちいち薄汚なすぎる。
346.名無しさん:2018年07月09日 07:26 ID:8lxyXGXG0▼このコメントに返信
※28
無茶苦茶ある。
「ドル+ポンド+円」の貿易決済通貨シェアで考えたら、共有できる金融システムと組織を持つだけでも影響は大きい。
長期戦略が必要だが金融と軍事で世界を左右するポジションになりうる。
下手すると相対的にEUが沈没してしまうかもしれん。
何だかんだと国際金融の軸が2強体制ってのは続かないものだからな。
347.名無しさん:2018年07月09日 07:28 ID:8lxyXGXG0▼このコメントに返信
※344
すでにかなり死んでしまっているもよう。
むしろ対外投資で食ってるような傾向すらある。
348.名無しさん:2018年07月09日 07:33 ID:8lxyXGXG0▼このコメントに返信
※328
何だかんだとアジア・アフリカ圏に旧植民地を持ってたわけで(≒経済的利権を残してる)
イギリス連邦国家を巻き込んでいくのが先になるんじゃないかな。
各国の独立性が高いけど、総数は23億人規模だからな。
349.名無しさん:2018年07月09日 07:47 ID:NvNA.iGt0▼このコメントに返信
TPPで喜ぶのは移民輸出国と移民輸入国だけ。
350.名無しさん:2018年07月09日 08:14 ID:d3PabNl.0▼このコメントに返信
※349
イギリスは移民を嫌ってEUを離脱したんだが?
351.名無しさん:2018年07月09日 08:26 ID:CUPHGv.c0▼このコメントに返信
※325と※327
このコメント主は、TPPが話題となるスレで、定期的にTPP反対論を展開し、遁走を繰り返すいつもの御仁。

military38.com/archives/51332378.html
military38.com/archives/51449014.html
military38.com/archives/51511810.html
military38.com/archives/51661064.html
military38.com/archives/51883339.html
military38.com/archives/52001562.html

などで、すでに論破済みのことを繰り返すので、放置を推奨します。
352.名無しさん:2018年07月09日 08:52 ID:krJtOPXq0▼このコメントに返信
※327
そもそもTPPはFTA(貿易協定)じゃないぞ ww
EPA経済連携協定だ
あんたの話の出発点自体がおかしい
アジア太平洋地域の国際間でのカネのやり取りはHSBCとSCBの2行で日本の銀行全部のそれを合わせた額以上のカネが動いてるだろ
金融部門での現在ある利権を考えればイギリスが入ってくるのは自然な話の流れだ
353.名無しさん:2018年07月09日 09:00 ID:qoWuQFZf0▼このコメントに返信
そしてイギリスお約束の梯子外しが…
354.名無しさん:2018年07月09日 09:43 ID:HSrfsXuv0▼このコメントに返信
ここでイギリスと日本が決裂してイギリスがアメリカに告げ口しに行ったら第二次世界大戦前夜のようになるな(笑)
もちろん冗談よ。

しかし、日本はアメやEUと違って格下相手に無慈悲な条件とかつけないから、実態が分かったら加入希望は増えるだろうな。
355.エンアカーシャ:2018年07月09日 09:50 ID:4qZq9b910▼このコメントに返信
これで、
イギリス国内からも、中韓の盗作商品を排除出来る、

TPPにより、<知的財産を守る義務>が、発生するからだ、
中韓の特許は、99%が盗作、
中国人と、韓国人の弁明によると、<日本も盗作してるだろ>なのだが、
日本が、中韓から盗作した歴史は、存在しない、

中韓は、盗作するだけで、何も発明していないからだ、
日本が中韓から盗む技術なんて、存在しない。
356.名無しさん:2018年07月09日 11:09 ID:yjUooZrq0▼このコメントに返信
米中の貿易戦争がマジで始まっちゃったし、
これからアメリカの経済力と信用は失墜するだろうから
日本にとってTPPはより重要な枠組みになっていくかもしれない。

ただ、イギリスとか中韓とか、アメリカの再加入とか
余計なものを引き入れてグチャグチャにされるのは勘弁して欲しい。
357.名無しさん:2018年07月09日 11:13 ID:VnUEE.La0▼このコメントに返信
EUを崩壊させようとしたら離脱した英がこともあろうか日本とくっついたアル。
しかもEUには一路一帯構想がバレて明確に反対されたアル。
美国は美国で単独で殴りに来たアル。

完全包囲・・・もはやシナは終わりだな。
358.名無しさん:2018年07月09日 12:22 ID:YsAXq54X0▼このコメントに返信
イギリスが環太平洋は草。お前の植民地は残ってないぞww
359.名無しさん:2018年07月09日 12:30 ID:bhw0TxFa0▼このコメントに返信
大陸国家と海洋国家の色分けが強まってきた感があるな。
アメリカは海洋国家に全振りするには大きすぎるから、まだ決心がつかないみたいだな。
こういう展開になると、ロシアが大きなカギを握るだろうね。
360.名無しさん:2018年07月09日 12:49 ID:J1wjxZVG0▼このコメントに返信
※351
ようやくTPPと移民が関係ないことは理解したみたいですよ
361.名無しさん:2018年07月09日 15:07 ID:vgzGE7aO0▼このコメントに返信
イギリス・カナダ・アメリカで新NAFTA作られるよりはマシ。
太平洋市場に引きずり込んで日英の外交・安保・通商で互恵関係を築くべき
中国との互恵関係というのは通称を用いた安保・外交における潜在的牽制政策。
中国となんかとよりイギリスと手を結ぶべき。地政学から言っても有効

日本とイギリスでロシア・中国に対してオフショアバランシングを維持する点でも
362.名無しさん:2018年07月09日 16:49 ID:Eu.LEGeq0▼このコメントに返信
スコットランド「せや、独立してEU加盟したろ」
363.名無しさん:2018年07月09日 16:49 ID:5TlulRUM0▼このコメントに返信
※342
それならFRBが仮想通貨発行すればよさそうだが
364.エンアカーシャ:2018年07月09日 17:16 ID:fkzJAk7q0▼このコメントに返信
355の2、

イギリスの、TPP参加により、イギリス国内で、日本製品が、関税無しで販売出来る様に成った、
アメリカが、イギリスを制裁しているので、ほぼ、50%の格差が発生、
とても有利に、商売出来る、

日本国内からも、中国製品と韓国製品を排除、
空いたシェアを、日本製品が埋めて、経済が爆発、
不況も消える、

良い事尽くし。
365.名無しさん:2018年07月09日 18:13 ID:EWP1tHMz0▼このコメントに返信
イギリスがTPP参加表明?
いやいや・・そんな話あったの?
英語分かる人は元記事(英メディア)を確認したほうがいい。
366.名無しさん:2018年07月09日 18:49 ID:k092WrAP0▼このコメントに返信
国際社会では日本に有利な事はまず無い。イギリスにとって充分な旨みがあるんじゃろうて。我々一般人が知るのは何年も後に専門家の書籍を読んで知るってのがせいぜいで、その時にやられたって気付く。
367.名無しさん:2018年07月09日 19:54 ID:gmc.f6BA0▼このコメントに返信
※366
なんだ、それじゃイギリスにしてやられるかどうかも判んないじゃん。
TPPは規模がでかいほど加盟国には恩恵がありその中心国日本が力を持つのは想像に難くない。
TPPの性質上、不利なあとからの参加をわざわざやってくれるというのだからイギリス自身余程困ってるんだろうよ。
イギリスは落ち目の国には辛辣だが関係の強い国家に対しては存外律儀だぞ。
イギリスに食い物にされた国家と日本を同列に語ったらいかん。そもそもイギリスが日本を裏切った処で利点があるとも思えん。
368.名無しさん:2018年07月09日 21:04 ID:.peB9RM80▼このコメントに返信
※367
TPP反対派って最初「後から日本が参加したところで決まった条件を飲まされるだけで不利になる」とか言ってたよな
今のイギリスがまさにその状態(つか関税以外は100%決まってる)だろ
369.名無しさん:2018年07月09日 21:15 ID:.peB9RM80▼このコメントに返信
※368修正
※367→※366
370.名無しさん:2018年07月09日 21:55 ID:fElE2v280▼このコメントに返信
※341
阿呆。日本はセットだと言っておいた。

その通りになっている。亞部は移民政策を鮮明にし、TPPでグローバル企業の要望を超国家的に通す。
なんども言わせるな。
新自由主義的な移民政策と超格差社会、国家主権の解体は一致している。

もう一つ言っておくが、TPPが日本の国難である少子高齢化問題を解決するわけでもなく、逆に助長するということだ。

どちらにしろ、政府は日本国民の安全保障を守る気はない。
371.名無しさん:2018年07月09日 22:41 ID:5ZcO86I30▼このコメントに返信
パヨクの言い分を信じる奴なんていないw
372.名無しさん:2018年07月09日 23:53 ID:.peB9RM80▼このコメントに返信
※370
つまりTPPと移民に因果関係は無いんだろ?
それを無関係と言うんだよ
373.名無しさん:2018年07月10日 18:40 ID:CLPr6c4u0▼このコメントに返信
※3の言う通り。

それにしても、舌の枚数が日本人の3倍はありそうな調子こきブリカスを入れても大丈夫か?
374.名無しさん:2018年07月10日 19:01 ID:zVvuff5x0▼このコメントに返信
英国が来たら勝てるな。
韓国は来ないでね。入れないし。
375.名無しさん:2018年07月10日 19:13 ID:gx7NEqF00▼このコメントに返信
おまいんとこは大西洋だろ。
376.名無しさん:2018年07月10日 21:15 ID:09bhI9MK0▼このコメントに返信
第2次世界大戦の続きをこんどは経済でやろうか
日本が環太平洋を、ドイツがEUを
377.名無しさん:2018年07月10日 21:18 ID:7OSjAsq80▼このコメントに返信
TPPの何がいいのかねぇ。

イギリスとしても仕方なく入ってきているだけでしょ。
それどころか、米国はTPPを主導していたときに中国に詳細な情報を渡してたんだよ、それが何を意味するか分かるよね?

それに、北を抑えるために、中国の力を頼ってしまった、当然代償は求められますよ。
安倍ちゃんGJ派は認識が甘すぎるんだよ。
378.名無しさん:2018年07月10日 21:24 ID:gmDSG0Tj0▼このコメントに返信
これ以上TPPが成功しそうになったらトランプが無茶苦茶して来そう
中国なら潰しに来るだけだけど日本は米に頭上がらないし中国よりタチ悪そうなのがなぁ
379.名無しさん:2018年07月10日 21:26 ID:vQdkJlxq0▼このコメントに返信
いいね!
イギリスがんばれ!
380.名無しさん:2018年07月10日 21:32 ID:ZURG.yBD0▼このコメントに返信
UK参加は大歓迎やが、調子こいてウリも参加とか言だしたら門前払いやろ。
381.名無しさん:2018年07月10日 21:35 ID:KIpXMPpA0▼このコメントに返信
来たか
EUもわざわざ日本に来るし
韓国捨てた途端にこれですよw

知ってはいたけど改めて最強の疫病神だったと確信した

382.名無しさん:2018年07月10日 21:41 ID:fhrP82xw0▼このコメントに返信
※1
わいてくるな~~(笑)民主党案と共和党案で中身が違うって
考えられないかなぁー。
383.名無しさん:2018年07月10日 21:52 ID:9Jz7l7WW0▼このコメントに返信
中国製品を迂回輸出するためでしょうか。
384.名無しさん:2018年07月10日 21:52 ID:kIcPtbl60▼このコメントに返信
シーレーン確保に護衛艦こんごう送ってやろうぜ
ドイツの潜水艦なんて屁でもないわ
385.名無しさん:2018年07月10日 22:49 ID:7ddokNPn0▼このコメントに返信
※370
国内外の労働力移動は、国々の人口動態と景気動向に左右される。
1960年代までは日本から労働力が海外移動していた。
また人口純減に入った2009年頃は、丁度リーマンショック後と重なっているが、
日系ブラジル人は当時、約30万人から約15万人に半減しているし、国内の新卒採用率と失業率は悪化した。
よって、TPPと移民に因果関係はない。
386.名無しさん:2018年07月10日 22:51 ID:KR8UGMWk0▼このコメントに返信
※6
> 環太平洋って何なんだろうな・・・

オーストコリア、NZ繋がりだし、英領の孤島が南太平洋にはありましてねぇ。
387.名無しさん:2018年07月10日 23:48 ID:0IUpTyc40▼このコメントに返信
※273
>ロシアが乗ってきたら面白いのに
>ロシアも一応太平洋
だもんで安倍ちゃんは日本海の向かい側に注目している。毎年フォーラム参加していてロシアの経済界に、「日本海ルートでTPPと接続してお互いのWinWinやろうじゃん」ってやってるし。日本海側にロシアの経済界の重要拠点を作らせ、貿易には日本を窓口にTPP加盟国へのゲートとして位置づけして、日本国の生き残りを企んでいるんじゃね?
388.名無しさん:2018年07月11日 00:04 ID:QFcGuIjs0▼このコメントに返信
※377
オバマ「中国のような国に国際経済のルールを書かせてはならない」(TPP署名時の発言)
他ならぬオバマがTPPを対中包囲網として活用しようとしてたんだが
389.名無しさん:2018年07月11日 00:07 ID:QFcGuIjs0▼このコメントに返信
※383
TPPには累積原産地規制というルールがあるから、迂回輸出しようとしたところで関税は0.1%たりとも低くならんよ
390.名無しさん:2018年07月11日 08:56 ID:otgJoeW90▼このコメントに返信
日本が中心になって
TPP、EU、イギリスがそれぞれと線でつながっているという
すごい状態になってきた
その外側では中国と米国がバッチバチに闘争中
391.名無しさん:2018年07月11日 11:05 ID:uMF9zbH50▼このコメントに返信
イギリスって太平洋から最も遠いやんって思ったら
地味に太平洋に海外領土持ってた
392.名無しさん:2018年07月11日 11:38 ID:BzPVuNzS0▼このコメントに返信
胡散臭い
393.名無しさん:2018年07月11日 13:48 ID:RjvHTLJA0▼このコメントに返信
英国はとっくの昔に参加表明してるぞ
ちなみに台湾もな
TPP11では米国の部分はペンディングになってる
米国が復帰するなら、それが復活するだけだ

そして、集団的安全保障体制の色が非常に濃くなる訳だw
394.名無しさん:2018年07月11日 13:48 ID:mxw15xTB0▼このコメントに返信
✱7
そうだね、大東亜って言うと特亜も入ってきちゃうから…日本としてはありえない
395.名無しさん:2018年07月11日 14:11 ID:o.5JyrzB0▼このコメントに返信
菅直人「こういう流れにできたのは僕が首相時代にTPPを言い出したおかげだねw」
396.名無しさん:2018年07月11日 14:15 ID:OGMXelQZ0▼このコメントに返信
大負けの最貧国になるより、負けの小国を選んだ。
397.名無しさん:2018年07月11日 14:45 ID:iOmzGrx10▼このコメントに返信
イギリスさんいらっしゃい

てか太平洋に面してなければいけないなんてルールは無いって誰も知らんのか?w
名前はアレだけど

てか将来的に中国も参戦せざるを得ない事になるだろう。
韓国は一生無視で
398.名無しさん:2018年07月11日 16:30 ID:MrIAQN3u0▼このコメントに返信
※3
TPPは事実上日米FTA。
中身は米韓FTAを更に酷くしたもの。
米帝は今後日本に単独のFTAを求めてくる事は確実だから、結局何も変わらん。
日本人の食・健康・資産・・
ありとあらゆるモノが食い物にされて、合法的に死に追いやられる。
399.名無しさん:2018年07月11日 16:49 ID:.FTeHAva0▼このコメントに返信
環太平洋じゃないじゃん。
400.名無しさん:2018年07月11日 17:00 ID:oLQs1vl80▼このコメントに返信
まず、BBCをきっちり躾けろ
401.名無しさん:2018年07月11日 17:10 ID:BDuNjKKv0▼このコメントに返信
申し訳ないが、環太平洋なのでw
環太平洋にある英国領の国が参加ならまだ理解できるw
402.名無しさん:2018年07月11日 20:14 ID:snvKxyA20▼このコメントに返信
EUはつぶれるつぶれると言われながらも何年も潰れないし、英国抜けたらますますドイツの一強体制になりそうだけど、ドイツの負け組説は根拠あるの?英国に続いてEU抜けようとする国もなさそうだし
403.名無しさん:2018年07月11日 20:33 ID:sma82bCR0▼このコメントに返信
だからと言って韓国は入れない
404.名無しさん:2018年07月11日 21:36 ID:3zX.eukQ0▼このコメントに返信
※402
潰れる定義をまず決めないと論争にならないと思う。

共通通貨のユーロがなくなる。EUがECやEECに戻る。ドイツ銀行が事実上国有化される。
とか、話がまちまち。

不法移民に対するドイツの政策も周縁部のハンガリー、ポーランドの反乱から、
スペイン、イタリアの現行の政党の枠組みが崩壊して波及したし、オーストリアとバイエルンも反旗を翻し始めている。

どこを切り取るかでまったく話の流れが変わる。
大雑把にドイツとほかのユーロ圏が一緒に沈む可能性を考慮するならば、それで良いのでは。
405.名無しさん:2018年07月11日 21:57 ID:6Jk8n.P.0▼このコメントに返信
※385
亞部はTPPを推進し、移民を入れると断言している。

どこが関係無いと言える?
お前、日本人か? 日本にとってTPPと移民が関係無いと言える根拠はゼロだ。

いい加減に都合のいい詐欺弁護士のような弁解を止めろ。
お前は日本を潰す気だ。事実はそれだけ。
406.名無しさん:2018年07月11日 22:25 ID:49quA9dn0▼このコメントに返信
太平洋に面してないんだが
407.名無しさん:2018年07月11日 23:15 ID:iqwxiFfg0▼このコメントに返信
そのうち海は全部繋がってるからとか言いだして何でもありになりそう
408.名無しさん:2018年07月11日 23:16 ID:Qt1AAQR10▼このコメントに返信
東京市場とロンドン市場
オーストラリアの農産物と鉄鉱石

あれ?コレって相当盤石じゃね?
アメリカも参加せん訳にいかんだろうな〜

キンペー冷えとるか〜?
409.名無しさん:2018年07月11日 23:20 ID:loL7ijNn0▼このコメントに返信
これ、ピトケアンを開発するにしろ、本国とじゃイギリスだけが輸送に時間も金もかかるんじゃね?
運河越えるにしろ。
410.名無しさん:2018年07月11日 23:27 ID:QFcGuIjs0▼このコメントに返信
※398
アメリカがTPPから抜けたことによって日本は「我が国はアメリカも署名したTPPにこだわる。二国間協定はその原則に反するので考慮しない」と言い続けていればいい

※405
TPPに加盟した国がそれぞれ移民の推進/否定を選択できるのなら、当然それは無関係の政策でしかない
当たり前じゃねーか
411.名無しさん:2018年07月11日 23:37 ID:1Iz5QmWL0▼このコメントに返信
※98

要するにそういう事ですね。

EU的にもTPP加盟国に対しての金融投資が、日本法人さえ立ち上げてしまえば無制限に行える様になるので、とても良い訳です。
ですからユンケル氏やファンロンパイ大統領がわざわざ訪日をしてまで、日欧EPAのサインに署名しようという事になった訳です。

それからこの事により、中国が主導している従来のRCEPの仕組みに「あまり旨味がない」という風に出来て、中国により開かれた自由化を促す強いプレッシャーを掛ける事が出来る様になりました。TPP +日欧EPAという群体集合体の市場規模は、将来的には中国を遥かに上回る規模になり、中国市場を「単なるアジアの一地域」に埋没化させてしまうでしょう。中国はそうならない為にも、言論の自由も含めて高度に自由化を果たし、高次化したRCEPを発効するか、TPPに加盟を果たすしかなくなるでしょう。そうなったならば、日本的には万々歳。今以上に中国から稼げる様になれる訳です。

日欧EPAの締結は、中国を動揺させ、その強固な保護市場をこじ開ける為にも重要な意味があります。
とても将来が楽しみですね。


412.名無しさん:2018年07月12日 00:09 ID:xW7ewEiN0▼このコメントに返信
一行で纏めると「安倍が仕掛けた中華包囲網」wwww

Aberika,Britain,Canada,Dominica,EU,France,Guam,Haiti,India,Japan,Kenya,Laos,Russia

vs

China,Korean,Rrussia

413.名無しさん:2018年07月12日 09:06 ID:6mfX77Sb0▼このコメントに返信
英国で何か生産して、中東・アフリカへ輸出できないのか?
414.名無しさん:2018年07月12日 10:06 ID:yCUgQmx40▼このコメントに返信
トランプちゃんもおいでよ!
415.名無しさん:2018年07月12日 10:46 ID:0LL0.FSs0▼このコメントに返信
※299
そもそもOZもブリみたいなもんよw
416.名無しさん:2018年07月12日 13:43 ID:spBJz8DF0▼このコメントに返信
この件については甘利さんの功績が計り知れないな…w
417.名無しさん:2018年07月12日 13:46 ID:Dcvxtc5O0▼このコメントに返信
>コイツらマジで都合いい事ばっか考えてんな

都合が良い事だけ考えてられる位置にあるからな
一方日本の位置は世界でも最悪の部類だよ
418.名無しさん:2018年07月12日 14:15 ID:lAOE0X270▼このコメントに返信
※401
情弱
HSBCはどこをホームグラウンドにして活動してる?
419.名無しさん:2018年07月12日 16:24 ID:15199g9E0▼このコメントに返信
環太平洋にある英国領の国なら許可するw

イギリス本国は駄目w
だって環太平洋に無いもんw
420.名無しさん:2018年07月12日 19:45 ID:Svv3SPKp0▼このコメントに返信
しょうがないなぁー
ウリナラも参加してやるニダ〜!!
421.名無しさん:2018年07月12日 20:35 ID:IrHogUKc0▼このコメントに返信
イギリスはEUに参加したのも遅かったし通貨も統合していない、将来の流れを読む能力はある。
のっぴきならなくなる最後の一腺は超えないところが、さすが大英帝国。
422.名無しさん:2018年07月12日 21:17 ID:FERp7p4z0▼このコメントに返信
※410
事実を見ろ。亞部はTPPと移民政策を選択し、外資にも大々的に宣伝している。
ただの外資系企業社員が、何かの間違いで日本国民の代表のようなふりをしている。

そしてお前のような売国官僚が、必死で言い逃れを繰り返している。
まともに事実を見ず、話すらしない。下劣で、見苦しいにも程がある。
423.名無しさん:2018年07月12日 22:14 ID:LjB.08XF0▼このコメントに返信
※422
①TPPによって移民が推進される
②TPPは関係なしに移民が推進される

この二つが全く別の意味だってことは理解できるか?
②であればTPPに反対したところで移民推進への反対にはならないから、移民はTPP反対の理由にはならない。「TPPはヒト・モノ・カネの移動の自由化を進めるものだから、TPPによって移民が推進される」というのは真っ赤な嘘だということになる

そしてお前は①②のどちらが正しいと思ってる?
もちろん②だよな。※325で「経団連が移民が必要と言えば、TPPも関係なしに入ってくる」とハッキリ言ってるもんな
424.名無しさん:2018年07月12日 22:17 ID:85C.7WHj0▼このコメントに返信
中国包囲網のため、アメリカに考えなおさせるために安倍総理には、頑張ってもらう!
モリカケなんかもういい!スケールの違う事で労力費やさせろ!
425.名無しさん:2018年07月12日 22:23 ID:FERp7p4z0▼このコメントに返信
※423
頭がいかれてるのか?

TPPも移民もセットで、「実際に」入ってきてるだろ?
その両者の方向性が、日本を滅ぼすと言っている。

いい加減に現実と国難に対してコメントしろ。
経産省の役人が、責任逃れをしているようにしか見えない。クソの役にも立たない役人だな。
426.名無しさん:2018年07月12日 22:29 ID:9H.FTZM30▼このコメントに返信
※407
日本語では環太平洋だが、英語だとそんな縛りを感じさせない名称になってる、いやむしろ外に開かれたカンジだし。
実体は海洋国連合なので地域の縛りなんてあってないようなもんよ。
427.名無しさん:2018年07月12日 22:31 ID:Pf.fE8I80▼このコメントに返信
イギリスって、遠く離れた領土を
持ってるよねwww
428.名無しさん:2018年07月12日 22:40 ID:LjB.08XF0▼このコメントに返信
※425
自分の主張が矛盾してると分かってるから①とも②とも答えられず、話を反らし続けるしかできないんだよなw
そもそもTPPはまだ発効してないんだからセットも何もないんだけど
429.名無しさん:2018年07月12日 22:45 ID:FERp7p4z0▼このコメントに返信
※428
現実の問題の話をしている。

役人が捏ね上げた売国の整合性の話をしてどうなる。

問題は日本の現状だ。
現実に「TPPを批准し」「移民が入ってきている」亞部も移民とTPPを言っている。
現実から目を逸らすな。

いい加減に国民経済を考えろ。
まぁ売国奴にはもう、事実を無視して売国しか考えられないようだから、辞めるしかない。
日本国民は、現状の議員官僚を一切求めていない。寧ろ、トランプに総理をやって貰いたいぐらいだ。
日本には桜井誠さんがいるぞ。
430.名無しさん:2018年07月12日 22:49 ID:WyNyS6xW0▼このコメントに返信
韓国ーーーwww
日本のマスゴミと共に沈めよ。
431.名無しさん:2018年07月12日 22:56 ID:LjB.08XF0▼このコメントに返信
※429
移民を『理由』にTPPに反対するのは完全に筋違いだと理解はできたようなので、あとはTPP反対に固執する洗脳を解いてやろう

何故TPPに反対する?
TPPによって何が起こる?
日本にとって悪影響が起こるという根拠は何だ?
432.名無しさん:2018年07月12日 23:00 ID:FERp7p4z0▼このコメントに返信
※431
アホか。

TPPはグローバリストへの、日本の市場と財産、安全保障をショックドクトリンとして明け渡す売国協定。

後な、お前らは質問するだけで一切答えない。
TPPに関する政府官僚の責任放棄。
「こいつらは一切経世済民と、安全保障を考えていない」
「国民を騙して自らは国家運営の責任を放棄し、同時にグロ金から売国のキックバックを得ることしか考えていない」
「文句があるのなら、経世済民と安全保障を主においた、日本の国益を述べよ。」

あと、日本国民への国益も述べろ。
433.名無しさん:2018年07月12日 23:10 ID:LjB.08XF0▼このコメントに返信
※432
さすがに具体性に欠け過ぎてるな
「日本の市場と財産、安全保障をショックドクトリンとして明け渡す」とは、具体的にどういうことが起こるということなんだ?
そしてそれが起こるという根拠は何だ?
434.名無しさん:2018年07月12日 23:12 ID:FERp7p4z0▼このコメントに返信
※433
TPPゾンビは大概にしろ。
私は答えた。お前が答えろ。

TPPに関する政府官僚の責任放棄。
「こいつらは一切経世済民と、安全保障を考えていない」
「国民を騙して自らは国家運営の責任を放棄し、同時にグロ金から売国のキックバックを得ることしか考えていない」
「文句があるのなら、経世済民と安全保障を主においた、日本の国益を述べよ。」

上記した懸念を払拭する、日本の長期的展望をな。
435.名無しさん:2018年07月12日 23:18 ID:LjB.08XF0▼このコメントに返信
※434
今は君のカウンセリングの時間だからねー。
そういった議論は※351で挙げられたトピックでことごとく君が逃げ出したから今回は趣向を変えないとね
普通に議論してたらまた逃げちゃうでしょ?
436.名無しさん:2018年07月12日 23:23 ID:LXEa.Wub0▼このコメントに返信
日本を書類上だけ経由してEUと貿易するつもりかね
437.名無しさん:2018年07月12日 23:24 ID:FERp7p4z0▼このコメントに返信
※435
今と同様、いつまでも答えないお前の逃げ回るアンカーに付き合いきれないだけだ。
私は忙しいのでね。明日も早い。

ひょっとして、ショックドクトリンも知らないから、私から聞き出そうとしてるのか?
御託はいいから、答えろ。
「こいつらは一切経世済民と、安全保障を考えていない」
「国民を騙して自らは国家運営の責任を放棄し、同時にグロ金から売国のキックバックを得ることしか考えていない」
「文句があるのなら、経世済民と安全保障を主においた、日本の国益を述べよ。」

438.名無しさん:2018年07月12日 23:31 ID:WyNyS6xW0▼このコメントに返信
>1

マスゴミのそんな気がすると言う何時もの無責任な戯言と、旧世代の利権屋どもの心の叫びだよ。
439.名無しさん:2018年07月12日 23:41 ID:LjB.08XF0▼このコメントに返信
※437
それじゃまた君が逃げ出して終わりのいつものパターンになっちゃうでしょ
今回のコンセプトはカウンセリング。就活のとき自己分析とかするだろ?それの応用みたいなもんだよ
440.名無しさん:2018年07月12日 23:48 ID:TTyQiUDI0▼このコメントに返信
※377
中国包囲網の位置付けだったから、中国も誘ってたでしょう?
中国が加入すれば、TPPのルールに従う事となる。中共の保護貿易は終止符を打つ。
中国が加入しなければ、TPPの経済圏からはじかれた中国は、徐々に衰退。
中国がどちらを選んでも、覇権主義は引っ込めざるを得なくなる。
そう読んでたよね、オバマ政権は。
441.名無しさん:2018年07月12日 23:56 ID:0QarNPL00▼このコメントに返信
EU離脱交渉のカードのひとつだから、アドバルーンひとつで舞い上がってるのは阿呆。
442.名無しさん:2018年07月13日 09:17 ID:JbqugxKH0▼このコメントに返信
弾いとくべき。
443.名無しさん:2018年07月13日 09:31 ID:wup.sFGZ0▼このコメントに返信
日本がEUとEPA結ぶからな
444.名無しさん:2018年07月13日 10:45 ID:kU4aDpcy0▼このコメントに返信
安倍が9月訪中することが決まっているが、
RCEP締結の詰めのためではないのか?
日本は米から離れて中国韓国と経済圏を組むようだ。
韓国を真似て世界のバランサーにでもなる気なのか?

445.名無しさん:2018年07月13日 10:48 ID:Bdo4BvY.0▼このコメントに返信
グローバル規模のグループ貿易で売り上げのキャッチボールが最強。
ただし、貨幣通貨の統合だけは悪手。
通貨発行権のない国なんてクズだからな。
EUの前のECCは素晴らしかったが、貨幣統合なんてしたEUはもう限界でしょう。
446.名無しさん:2018年07月13日 13:50 ID:MFLaQdJg0▼このコメントに返信
下手をすると、5-7年後の世界の勢力図が
1.アメリカ(ボッチ)
2.EU
3.日本+インド+イギリス連邦諸国(イギリス、カナダ、オーストラリア等)+太平洋諸国
4.中国とその協力国(韓国、パキスタン含む)

という四極構造になるかもしれんな。
人口でもGDPでも、3が最大勢力になりそうな感じだな。
447.名無しさん:2018年07月13日 13:58 ID:K.GbM64D0▼このコメントに返信
※1
「日本の質の高い工業製品とか関税撤廃されちゃうとウリの国が亡ぶニダ」って事じゃね?
448.名無しさん:2018年07月13日 16:18 ID:B0r3RRhH0▼このコメントに返信
イギリスはAIIBじゃないのか?
イギリスが本当にTPPに参加すればアメリカ復帰の可能性も高くなるな

中国終了の足音が聞こえる
449.名無しさん:2018年07月13日 16:21 ID:qDCum7vK0▼このコメントに返信
まあTPPでイギリスに対抗できる大国なんて日本だけだからなあ
ドイツフランスの他うるさい大小の国が多いEUよりはTPPの方が主導権を握りやすいって思ったんだろう
450.名無しさん:2018年07月13日 20:24 ID:yeFAE.Yz0▼このコメントに返信
※448
TPP参加国の半分はAIIBにも加入してるから今更だよ
アジアではTPPに参加してAIIBに加入してないのは日本だけ
451.名無しさん:2018年07月13日 23:39 ID:C3OrZ6MW0▼このコメントに返信
TPPで、マスゴミ、テレビ、新聞の売国マフィアどもが外圧で排除されれば最高だにょね
452.名無しさん:2018年07月14日 00:57 ID:yLTUdtUC0▼このコメントに返信
※451
残念ながら放送法はTPPの対象外と定められてるんだ
453.名無しさん:2018年07月14日 01:16 ID:86X5T0dZ0▼このコメントに返信
※434
military38.com/archives/52215080.htmlにも出没していたが、こちらでもまだやっていたのか、と嘆息します。

そもそも上記のスレの主題「トランプ政権による米中貿易紛争」において、
TPPとの関係性がどのようなものか言及もせずに、ただただ自説だけを展開する始末。

あちらにも書きましたが、ふんわりとした総論に逃げ込んで、持論と同一化した自我の崩壊を避けようとする、
そんな心的態度が透けて見える訳です。

かくて、こちらでも「経世済民」ですか? ならばこちらにも同じことを再掲させてもらいます。
三橋貴明氏がTPP反対論を展開始めた頃に、その言葉を頻繁に使うようになったから、
あなたもそれに倣ったのでしょうね。誰かの言説に取り込まれるにしても、もう少し広い視野を持つべき、かと。

あなたは、ついに安倍政権憎しが極まって、military38.com/archives/52215080.htmlでは、明治維新否定論に到達した。
過去の薩摩と長州を非難するところまで落ちましたね。
454.名無しさん:2018年07月14日 01:24 ID:86X5T0dZ0▼このコメントに返信
※453のつづき
かつて、ナショナリズムと「万国公法」への参入が両立し得た明治維新。
現在、日英米で起きている国民国家への回帰と「法の支配」の重視に共通性を見い出せるだけのセンス。
それを養えるだけの横断的な知識は必要。別に専門的な知識を持て、とまでは言いませんがね。

過去の脱亜入欧と現在の対中戦略が国益と連携していることを受容できるセンスが育っていない限り、
あなたの絶対正義は、誰も賛同者を得られぬまま、三橋貴明氏らのフォロワーに終わる、かと。

かつての2chのハングル板で「三つ子の赤字神」だった頃から、彼の論議を見ていますが、
彼はスレッドのなかで揉まれていたし、メンターに育てられてもいた。

評論家として最初に韓国経済に関する著作を出したときも、応援も兼ねて本を買いました。
その後、彼が参院選に出馬したとき、選挙戦術の稚拙さと政治的センスの乏しさを感じたし、
反安倍に転落して、それに固執している言論姿勢はけして褒められたものではない、と思います。
455.名無しさん:2018年07月14日 01:29 ID:86X5T0dZ0▼このコメントに返信
※454のつづき
そもそも「チャンネル桜」界隈の言論陣と支持者は、総じて絶対正義に取り憑かれる傾向が強く、
魑魅魍魎の政界には不向きである、と思う。

でなければ、公職に就いている際に、論文を発表するようにその言論の是非に関わらず、
政治的センスのない田母神氏を応援しないでしょうし、公明党党首の選挙区という固い地盤に出馬させない。
また都知事選後に泥沼の仲違いなどしないでしょう。

あなたにも、そうした傾向が見受けられることは言うまでもない。つまり、センスの無さです。
これが顕われるのが、イデオロギー的な盲従です。

イデオロギーのみに溺れると、現実と妥協できずにそのジレンマに押し潰されて自壊して、破滅する。
朝廷と幕府が相争った場合の保険だった水戸藩が、その顕著な例であり、有為の人材をテロと内乱で失った、
そう、military38.com/archives/52215080.htmlでも述べましたが、まったく理解が及んでいないようで。
456.名無しさん:2018年07月14日 01:39 ID:86X5T0dZ0▼このコメントに返信
※455のつづき
崎門学、国学と並び近代のナショナリズム形成に大きな功績を挙げた水戸学を生んだ水戸藩が、
藩内の政治抗争とテロ、内乱で維新後に有為の人材を輩出できなかったことも申し上げたとおり。
イデオロギー闘争の悲惨な結果です。現在の「チャンネル桜」界隈の対立に、その既視感を覚えます。

それにしても、あなたには幕末維新期の歴史的知識も足りない。よって、安易な薩長閥非難に奔るのです。
特に坂下門外の変以降、政局によって、朝廷と薩長土肥と一会桑などは互いに入り乱れていています。
薩長土肥の勝利は、王政復古の大号令という大逆転劇によるところも大きい。
繰り返しますが、もう少し学ばれるべきでしょうね。

また創設された「華族」批判も行なっていますが、下級武士と中級以下の公家にとって、
摂関家のように官位の高い公家との政治的バランスを図り、対等に扱う効用があったことを
無視する見識の乏しさを恥じた方が良いでしょう。

あなたのセンスの無さは「五箇条の御誓文」が、士農工商の別なく国民を創り出し、
民主主義の発生に、大きく貢献したことから目を背けているところにも顕れています。
センスを磨くことで、そうした広い視野を持ち、バランス感覚を身につけるべきでしょう。
それが、あなたに対する私からのカウンセリングです。
457.名無しさん:2018年07月14日 05:58 ID:WHrz4IRq0▼このコメントに返信
※453
ふざけるな。お前らが回答しろと言うから、回答したのみ。
それを「また出没して」とはどう言うことだ?

日本政府は経世済民を行う為にあり、そぐわないのなら憲法違反だ。
明治維新はイギリスの金融が仕掛けたクーデター。
使節団が王族に倣い、藩を解体して権力と資本を集中し、自らを華族として特権階級になった。
 
458.名無しさん:2018年07月14日 06:01 ID:WHrz4IRq0▼このコメントに返信
※456
士農工商、全て排して奴隷一律化。
それを統べる外資金融と、傀儡の特権階級となる華族。
459.名無しさん:2018年07月14日 07:07 ID:EM.40P290▼このコメントに返信
米は今入っていないんだし、TPPを日本主導で当初の目的(グローバル経済による国家解体)を逆転し国家の主権を維持、強化しつつ、国際市場経済秩序の形成(域外自由、域内では非関税、私法の共有化(商品企画課、シナゴミの排除)、財政の援助、華僑排除)。
460.名無しさん:2018年07月14日 10:17 ID:yLTUdtUC0▼このコメントに返信
明治維新がクーデターとかw
大政奉還って知ってる?
461.名無しさん:2018年07月14日 15:24 ID:86X5T0dZ0▼このコメントに返信
※457~※458
幕末維新の前史となるナショナリズムの思想的形成の過程を、さらに通史としては、幕政では安政の大獄~桜田門外の変、
長州では八月十八日の政変~禁門の変~功山寺挙兵、水戸では天狗党の乱など抑えて然るべき知識がないから、
「イギリスの金融が仕掛けたクーデター」や「士農工商、全て排して奴隷一律化」などという珍説を披露して、
※460さんからのツッコミが入るんですよ。

military38.com/archives/52215080.htmlにおいて、三橋貴明氏、藤井聡氏、中野剛志氏などを挙げてましたが。
彼らは自身のポジションの正当性を守るために財政出動に傾斜し、金融緩和を軽視して、
失業率の低下や名目賃金の上昇など効用が出ている数字を意図的に無視する。
どちらも同じリベラル的な経済政策とその成果にも関わらず、だ。

あなたにも再三、忠告している通り、持論と同一化した自我の崩壊を避けようとする心的態度が、現実認識を捻じ曲げる。
バランス感覚を失い、センスに欠けた点ではあなたも三橋貴明氏も同類という訳です。
462.名無しさん:2018年07月14日 15:25 ID:86X5T0dZ0▼このコメントに返信
※461のつづき
※459さんの文意からも読み取れるはずですが、TPP11はグローバリゼーションから換骨奪胎し、国民国家が相互に協調して、
国際法といったルールに従いながら、ナショナリズム回帰というトレンドを全うするコンセプトの下に変更されているのです。

「文句があるのなら、経世済民と安全保障を主においた、日本の国益を述べよ。」などと言っていますが、
1970年代末~1980年代中盤の合衆国の対ソ戦略と対日戦略推進の副作用として、グローバリストと極左リベラルの台頭を
招いた、という2000年代のグローバリゼーションの前史に関する知識が欠けているから、浅薄な論理構成に留まる。

冷戦が再び激化していたレーガン政権時の1985年に、合衆国は産業競争力委員会を設立して、
「ヤング報告書」というのを出しています。

これがソ連崩壊後の市場の統一に際して、日米両国が国内の製造業など中間層を維持するに適した産業を
世界中のサプライチェーンに移転し、グローバリゼーションを推進した一因となっています。
463.名無しさん:2018年07月14日 15:27 ID:86X5T0dZ0▼このコメントに返信
※462のつづき
「ヤング報告書」の提言は、日本に勝利すべき情報技術のヘゲモニーを守るために、当該分野の知財保護を進める。
同分野の産業は、中国などにサプライチェーンを作り、アウトソーシングして、日本に対抗する。
同分野の産業育成に要するマネーを潤沢に供給するVCや投資家に関する法を整備する。
同分野の技術者を安価に供給するため、海外から留学生を増やし、人的な流動性を高めるストックオプションなど導入。
同分野の独禁法を緩和しつつ、301条やスーパー301条による日本への通商交渉を強化して、同分野の日本側突出を防ぐ。

つまり、1980年代中盤、そして冷戦終結後に本格化したのは日米資本主義の決戦。
その過程においては、安価で大量な労働力として、両国ともに中国の人口ボーナスに焦点を当てた。
我が国の人口ボーナスのピークでもあった1998年の米国の移民数は、約800万人と推計される。
この時期からリーマンショック前まで、メキシコ、インド、中国から平均して約200万人ずつ流入したと見られる。
ヒスパニックとインド系、中国系の移民の流入が合衆国内の人種構成を変化させ、トランプ政権誕生の遠因となった。
合衆国の人口動態から考えれば、対日戦略とグローバリゼーションは連動している。
464.名無しさん:2018年07月14日 15:28 ID:86X5T0dZ0▼このコメントに返信
※463のつづき
こうした複雑なグローバリゼーションの各要素と各側面を無視するから、あなたの理解度は弱いままなんです。

我が国から情報技術のヘゲモニーを奪うため、深センなどにエレクトロニクス産業のクラスタをつくったことも、
次代の強敵を作る米国の悪癖の一環とも言えるが、その歪みの修正が始まっている、と見るべきであって、
1970年代末~1980年代中盤の合衆国の対ソ戦略と対日戦略という歴史的経緯を知らないから、
トランプ政権の米中貿易紛争も、安倍政権のTPPも「セキュリティダイヤモンド構想」も理解が的外れとなっている。
繰り返しますが、その知的傾向と姿勢を悔い改めないと、突拍子もない陰謀論じみた珍説に奔るばかりでしょう。
465.名無しさん:2018年07月14日 20:45 ID:o35EAT5U0▼このコメントに返信
ルールを守ってくれるなら大歓迎、逆にWTOで中国みたいにルールの抜け穴を探す行為をするようでは、絶対に参加させない。
でも先ずはTPP11でスタートしてから!
466.名無しさん:2018年07月14日 20:53 ID:o35EAT5U0▼このコメントに返信
※17
今の日本は人材不足が異常に酷い、消費税をアップして景気を少し減速した方が良い。

人材不足もある程度は良いだろうが、外国人の移民が増えすぎると治安が悪化する。
467.名無しさん:2018年07月15日 05:36 ID:dVXICQSw0▼このコメントに返信
※462
維新は薩長による華族の創設と、資本の集中、日本私物化でしかない。
英国金融が散々融資したからね。

リベラルの成果?
失業率の改善は、労働力人口の減少による単なる供給不足でしかない。
お前がいう名目賃金がどれほど上がっているのか。
増税によって、可処分所得はどれほど上がっているのか?
数字を出してみたら。

自我崩壊? 笑わせるな。それは売国・緊縮財政一辺倒の安全保障無視、お前のロジックだ。
バランス感覚? 緊縮財政の上、大企業にべったりのお前に、少しは財政出動してバランスを取れと返しておく。
468.名無しさん:2018年07月15日 05:42 ID:dVXICQSw0▼このコメントに返信
※462
詐欺師よ、都合のいい便乗はよせ。
TPP11は、換骨奪胎されていない。具体的な情報を上げろ。
米国が復帰した時に備えて、関連した項目を「凍結」しているだけだ。米国抜きで話を進めている ※459 さんの意見をミスリードさせるな。
TPP11のどこがナショナリズム回帰なのか、説明しろ。
それならナショナリズムを推進するトランプが、拒否する筈がないだろう。

もごもごと、何を答えているのか分からない。
御託はいいから答えろ。
「こいつらは一切経世済民と、安全保障を考えていない」
「国民を騙して自らは国家運営の責任を放棄し、同時にグロ金から売国のキックバックを得ることしか考えていない」
「文句があるのなら、経世済民と安全保障を主においた、日本の国益を述べよ。」
469.名無しさん:2018年07月15日 12:49 ID:Z0T.Riti0▼このコメントに返信
TPPには英連邦構成国が多い
470.名無しさん:2018年07月15日 19:45 ID:tGLOf4vR0▼このコメントに返信
※467~※468
今行われているのは、あなたへのカウンセリングだと心得よ。

このスレでは※351と※385以降コメントしたが、常に国益に資する観点から述べた。
単にあなたの読解力が足らぬだけ。あなたと相対する初見となったmilitary38.com/archives/51332378.htmlで、
世界情勢の推移・社会変動に併せて安全保障全般も、特に「対中封じ込め」に関する広範な論述をすでに述べた。
さらに詳しく宗教思想的、社会科学的な視座からも述べた。

しかも、military38.com/archives/51332378.htmlは、2018年1月のスレ。
あなたが半年近く何を学んだのか、資質が問われる。
military38.com/archives/51332378.htmlの最後あたりで、※433さんが言及されたが、
2016年の3月頃から暴れているそうで、もはや処置なしの感もあるが、一気呵成に続けよう。

まず※351に挙げたTPP関連のスレに戻って熟読されよ。それらのスレでTPP反対論の個別の論点を完膚なきまでに
論破され尽くしたので、ふんわりとした総論に逃げ込み、※433さんが要求するような具体性に欠け、例示できない。
こちらが述べたことに対して、後出しでゴネるのは、それはコピペするだけの楽な作業だろう。

あなたが、それに逃避するようになったのは、議論に敗北したからだが、
繰り返している総論の具体例を出さずにいるのは、やはり卑怯であり、ちっぽけな自尊心を守る自己防衛に過ぎず、
持論と同一化した自我崩壊を避ける心的態度の顕れ。※433さんが要求するよう、実際に具体例を出すべき。
ところが、一向にそんな例示はできない、それがあなたの無様を如実に示す。
471.名無しさん:2018年07月15日 19:47 ID:tGLOf4vR0▼このコメントに返信
※470のつづき
こちらは、2018年1月のmilitary38.com/archives/51332378.htmlでも、
日仏「物品役務相互提供協定(ACSA)」の締結交渉を取り上げた。
今般、日仏ACSAが河野外相がフランスに訪問して、締結された。
また、5月にはNATOにおける日本政府の代表部設立が同意された。

日仏ACSAは日欧EPA同様、予定されていた安倍首相の外遊とともに首相自ら締結に望むところだったが、
西日本を襲った大水害の影響で、EUの大統領も日欧EPA締結のため、逆に急遽訪日する運びになった。
第1次の頃から積み上げてきた安倍政権の外交成果と言える。
また、大水害は政権と与党にとっては、公共事業費圧縮からの脱却へのメルクマールとなる。奇貨であろう。

ところが、あなたは信奉するイデオローグの発する限定された情報に囚われて、無知蒙昧を脱せない。
再三指摘しても、改まらない。
あなたの言動「リベラルの成果?」ですと?
金融緩和と財政出動は、いずれも一般には「リベラル」的な経済政策です。
米国の最右派たるリバタリアンの主張を読めば分かる。
その程度の基礎的知識もない。幅広い視野もない。
472.名無しさん:2018年07月15日 19:48 ID:tGLOf4vR0▼このコメントに返信
※471のつづき
三橋貴明氏、藤井聡氏、中野剛志氏などの論説に固執しないこと。他の人の著作も読むこと。
こうした言論は、いわば「クスリ」であって、処方を適量にしなければ、社会に害悪になりかねない。

ちなみに自分は、※351で紹介しているスレほかで、一度も財政緊縮を支持した発言などしてない。
該当するコメントにアンカーを付けて、その文章を挙げてみなさい。本当にあなたは読解力がない。
473.名無しさん:2018年07月15日 19:49 ID:tGLOf4vR0▼このコメントに返信
※472のつづき
扇動者的なアプローチに堕している言論に頼らず、まずマネタリーベースとマネーストックを重視しなさい。
一時期、2007年から2008年をピークとし、2009年まで新卒の就職率が上向いたのは、
小泉政権後期に金融緩和がされたから。

第2次安倍政権は、民主党政権下で0%台だった最低賃金の上昇率を約3年掛けて、3%台になるまで回復させた。
韓国の文政権の最低賃金率引き上げの体たらくを見る限り、賃金を上げるよう企業に迫るだけではいけない。
最初は国内のカネ回りを良くして、円高是正し、疲弊した企業の体力と投資マインドを改善させることに注力した。
カネが動き、モノが動き、企業に余力が戻ると、次にヒトが動く。

事業拡大のための人材の取り合いがおこると、就職は売り手市場になり、賃金上昇の好循環に入る。
そういうマクロや長期的視点を欠き、韓国の文政権のようなミクロや短期的視点に陥るのを止めよ。

それは商売で政権批判に堕した三橋貴明氏のポジション取りの発言に惑わされているだけに過ぎぬ。
彼の論述に正しい点と間違った点は当然あり、適切に判断して、取捨選択するくらいの知力がない、とならぬ。
474.名無しさん:2018年07月15日 19:51 ID:tGLOf4vR0▼このコメントに返信
※473のつづき
※385で、すでに述べた通り、国内外の労働力移動は、各国それぞれの人口動態と景気動向に左右される。
我が国の人口動態だけに言及して、景気動向を無視するのは、三橋貴明氏のポジションに過ぎぬ。
人口動態のみで考えると、リーマンショック後と人口純減が重なった2009年頃に、
在留日系ブラジル人が約30万人から約15万人に半減した理由を説明できない。

あなたは読解力はないくせに、スルー力は高いようだ。

加えて、我が国の就業人口が21世紀中で最少となった野田政権と、
2018年3月現在、日本史上最多となった第2次安倍政権との差異を人口動態のみでは説明できない。

繰り返すが、完全失業率が2018年5月現在、2.2%まで下がっている。
労働意欲を失っていた人や主婦が、労働市場に参加し始めて労働力人口は、2017年で6720万人に達した。
前年比でも、47万人増えている。揺らがない事実として、労働力人口は減少ではなく増加している。
最新のデータでは、求職者数に対する求人数の過剰は約100万人分ある。

景気回復時であれば、非正規から参入したり、低い賃金から参入したりするのも当然。
だからこそ正社員比率は、2018年に入ってからは一貫して下がっている。
475.名無しさん:2018年07月15日 19:53 ID:tGLOf4vR0▼このコメントに返信
※474のつづき
名目賃金については2014年3月以降、2014年10月~11月、2015年6月、2016年5月、2017年7月を除き、
前年比プラスが続いている。そこでためにする議論をふっかける三橋貴明氏は「実質賃金が~っ」などと言う。
これぞ「経世済民」にふさわしい。

比べて、現在の三橋貴明氏のスタンスは疑問。

彼が「三つ子の赤字神」だった頃、ハングル板のスレッドを読んでいたので、その変遷に呆れる。
最初に出した韓国経済に関する著作は珍しいので買った。
6~7年くらい前にとある代議士に陳情に言った際に、自民党からの参院選出馬も知った。
それで「三つ子の赤字神」と同一人物と分かって、当時応援はしていたが、現在は距離をおいて然るべきと思う。
選挙戦術の稚拙さに、知名度が致命的に不足していたので、泡沫候補に終わったが、議員となっていれば、
安倍批判には回っていないだろう。有為転変は世の習いではあるが、度を越している。

そんな人物を盲信し、阿諛追従するあなたのスタンスも疑問。
476.名無しさん:2018年07月15日 19:54 ID:tGLOf4vR0▼このコメントに返信
※475のつづき
あなたの信じるデマゴーグたちには、歴史学や軍事学の泰斗はいない。
トランプ政権の対中戦略とレーガン政権の対ソ戦略・対日戦略の類似性を指摘しても、
「もごもごと、何を答えているのか分からない」としか返せない知的貧困の原因はそれ。
背景となる知識が全般的に、かつ圧倒的に不足しているのを棚に挙げないように。

さらにあなた自身に知的センスと情と理のバランス感覚がなく、中道足りうる基準が欠けるから、極端になる。
その極端さが災いし、ありがたいご託宣のように聞こえるか、怖い呪文のように聞こえるかのどちらかとなる。
耳障りの良い三橋貴明氏の発言は、なんでも受容し、こちらの直言には耳を貸さなくなる。
極左と極右は合い通じるの見本。自覚せよ。
477.名無しさん:2018年07月15日 20:05 ID:tGLOf4vR0▼このコメントに返信
※476のつづき
ナショナリズムについても、極端な見方しか出来ていない。

幕末維新の前史となるナショナリズムの思想的形成、通史としての朝廷・幕府と水戸藩、薩長土肥、一会桑など
利害関係の錯綜を学ぼうともしないから、薩長批判の連呼のみ。
※454ですでに述べたが、ナショナリズムと「万国公法」への参入が両立し得た明治維新と、
日英米で起きている国民国家への回帰と「法の支配」の重視に共通性を見い出せるだけのセンスがないから、
あなたは雑駁な反論しかできない。

幕末維新期の我が国と中韓の運命を分けたのは、法に対するセンスの違いであったことも
military38.com/archives/52215080.htmlにおいて指摘した。たとえば、
修好通商条約に対する勅許の有無、水戸藩に下された戊午の密勅の是非という法的取扱いを巡り、
桜田門外の変が起きた。それ以降も生麦事件と薩英戦争、攘夷の奏上と馬関戦争~禁門の変と長州征伐も、
国内外の法的取扱いを論拠に、幕末維新の政治が動いている。

これら国内外の法的取扱いのセンスが、明治維新と現在の類似点、共通点である。
それに気づくセンスがないので、あなたは薩長批判の連呼に終始して、発展性がない。

むしろ、あなたは中韓の人間に近い傲慢な正義感を持っている。
愚者は経験に学び、智者は歴史に学ぶというが、スレの議論からすら、学べないあなたは愚者以下。
478.名無しさん:2018年07月15日 20:06 ID:tGLOf4vR0▼このコメントに返信
※477のつづき
「安全保障」という大枠の言葉を用いながら、セキュリティダイヤモンド構想と関連する日英・日豪との準同盟化、
今般の日仏ACSAも知り得ていない。

military38.com/archives/51332378.htmlは、もはや半年前の議論。そこでは、
仮にもここは軍事関連のまとめなのに、知識不足甚だしいと、ふんわりした安全保障論を展開したことについて、
あなたを批判したが、そこから何も成長していない。

中国からこちらは一方的に吸い取れるが、あちらは我が国の陣営から一滴も吸い取れないように、
国防や貿易などの広範な多国間の協定や条約でガチガチに固めていくのが、我が国の「対中封じ込め」の方向性。

トランプ政権の単独行動主義との違いは、military38.com/archives/52215080.htmlでも触れた。
※463~※464を読解できれば、より一層理解が増す。
479.名無しさん:2018年07月15日 20:10 ID:tGLOf4vR0▼このコメントに返信
※478のつづき
ナショナリズムである以上、各国の国柄が表面化するので日米、なかんずく安倍政権とトランプ政権の対応に、
相違が出るのは、何ら矛盾しない。むしろなぜ、国情の違う米国と完全に同じ政策ができると思えるのか訊きたい。

ネイションステートとは何か、それを産み出した世界史的背景と、それぞれの国家の成り立ちを学んでいない。
あなたは知的怠慢から、日米のそれらの違いも分からないまま。

ナショナリズムの回帰についても、グローバリストが市場統合による「ヒト・モノ・カネの移動」を行い、
それらの移動による混乱を利用した極左リベラルがポリティカル・コレクトネスなど常軌を逸した思想を媒介させ、
両者が利害一致させていれば、反動としてナショナリズムの再評価が行われるのは必至。結果として、
サッチャリズムで先行した英国でブレグジットが起き、レーガノミクスで追随した米国でトランプ政権が誕生した。

我が国でも極左リベラルが筋違いの嫌悪を見せるような「日本人と日本文化」を再評価するテレビ番組が流行する。
こうした流れもナショナリズム回帰の文脈から読み取れる。

各国のナショナリズムの同一性と相違性も認められないとは、あなたは、
実に物事の側面をひとつの局面や狭小な識見でしか語れない人だ。
480.名無しさん:2018年07月15日 20:19 ID:tGLOf4vR0▼このコメントに返信
※479のつづき
トランプ政権の単独行動主義の由縁は、国内法に書かれた条文の発動だけで、国際関係を劇的に変える力を持つため。

ルールは作れる側が有利なのは当然で、あなたにも心当たりがあるだろう。
TPP反対の論陣を張りながら、個別の議論を各個撃破されたため、今や予防線として「経世済民」「安全保障」
「国民を騙す」「国家運営の責任」「売国」「国益」といった抽象的な用語に逃げ込む。
その中途半端なルールで敗北を免れようとするダサダサの姿勢。
米中貿易紛争の本格化で、右往左往する中国の姿が重なって見える。

ルールは細部に宿るのを知ったればこそ、第2次安倍政権は激しい交渉の過程で、TPPの主導権を奪った。
米国抜きのTPP11を新しい「大東亜共栄圏」だと、言う人もいるではないか。

ルール=国内法だけでも充分な投射能力を持ちうる米国にとっては、利益が少なくなったから外れたに過ぎぬ。
だからこそ、※463~※464を詳述した。

ルールの重要性への認識、法に対するセンスが欠けているからこそ、
※463~※464にレスを返せないのだと自覚せよ。

半年前は、多少の煽りや遊びも交えながらも、対等な議論を心がけ、真摯な節度も保ったが、
あなたの知識の蓄積の遅さと払底した理解力不足の結果からして、現在は上から目線のカウンセリングの対象と、
なっていることにも、早く気付くべきだろう。
481.名無しさん:2018年07月15日 23:27 ID:dVXICQSw0▼このコメントに返信
※480
狂人的な役人だな。無様。

TPP11に関しては、英米抜きで、役人どもが言うように
「英米抜きの円の経済圏最強ww」 と言っているうちは様子を見ることにしたと、何度も書いている。

あんたも、いい加減に答えなよ。
「こいつらは一切経世済民と、安全保障を考えていない」
「国民を騙して自らは国家運営の責任を放棄し、同時にグロ金から売国のキックバックを得ることしか考えていない」
「文句があるのなら、経世済民と安全保障を主とした、日本の国益を述べよ。」

結局終始、私があんたらに言いたかったのはこれだけ。
一切答えず、あんたが示したものは、売国をそのまま安全保障だと詐欺吹聴しているだけ。
カウンセリングというのは、ケケ中よろしく、藤井聡さん、三橋さん、中野さんの論を一切聴かないあんたの自己紹介だよ。
安藤裕さんは、頑張っていますね。
482.名無しさん:2018年07月15日 23:35 ID:dVXICQSw0▼このコメントに返信
※480
ああ、言っておくよ。

売国というのは、ショックドクトリンのこと。
水道法改正から延期の流れが、TPP売国の縮図。

①インフラや制度の老朽化と、
②外資に売却することで、外資はライフラインと安全保障に食い込んで搾取し、政府は国民の安全保障に関して責任放棄できる。
③再度公営化するにしても、売却益と配当で外資は潤い、ショックドクトリンやISDといった手法で恫喝もできる。
 政府はインフラの改修や、料金の値上げを遂行できる(表面上は税金は出ていないが、外資が改修する段階で外資に税金を補助している)

売国と責任放棄、ショックドクトリンの win win だな。
483.名無しさん:2018年07月15日 23:45 ID:dVXICQSw0▼このコメントに返信
※480
後もう一つ、あんたはどうやってそんなに長い期間の特定と編集をしているのか?

そして、
「半年前は、多少の煽りや遊びも交えながらも、対等な議論を心がけ、真摯な節度も保ったが、」
とあるが、どこが真摯だ? どこから見てもTPPゾンビだろう。

然も、中の人が違うんですけど。
余りにも卑怯な立ち回りじゃないですか。
484.名無しさん:2018年07月16日 00:13 ID:jDeOLH.z0▼このコメントに返信
※481~※483
三橋貴明氏とその仲間たちから、一旦離れろ。

※475ほかで触れているが、2chのハングル板のコテハン「三つ子の赤字神」だったときから知っている。
購入した『本当はヤバイ!韓国経済』の作者が、参院選に出馬して「三つ子の赤字神」だったと知ったのは、
いささか驚きではあったが、ハングル板で彼の事実上のメンターだった人も知っている。

あなたは、※475に書かれた文章も読めない知的レベルです、と告白しているようなものだ。

経世済民については、※473~※475に書いた通り、失業率の低下と名目賃金の伸び、労働力人口の増加など、
心身ともに健康で働く意欲のある人に仕事の機会があり、なおかつ賃金上昇が起きれば良い、
その実例を示したのに、何のレスポンスもなしかね?

そもそも※467で、あなたが訊いてきたのだろう。すぐに反応できない当たり、
金融緩和と財政出動が、一般に「リベラル」的な経済政策であったことも知らない、と自白したも同然。

強調しておくが経世済民は、失業率の改善でほぼ片が付いていく。
それで三橋貴明氏とその仲間たちは、アベノミクス批判の矛先が、極左並におかしなことになっている。
485.名無しさん:2018年07月16日 00:23 ID:jDeOLH.z0▼このコメントに返信
※484のつづき
安全保障については、military38.com/archives/51332378.htmlにおいて詳述した。
しかし、三橋貴明氏とその仲間たちが、軍事や地政学、世界史と日本史両方とも歴史に疎いからか、
あなたは、まったく具体的な同盟や条約、協定の進展に関するレスを返せていない。

予定されていた安倍首相の歴訪は、日仏ACSAの締結と日欧EPAの署名がひとつの目的だった。
トランプ政権並の単独行動主義によるナショナリズムを信奉するならば、TPPと同じく日欧EPAに反対せよ。
僅差で離脱派が国民投票で勝ったブレグジットがなければ、英国も日欧EPAの範疇だった。
この論理的矛盾を素通りするあなたの脳内回路はどうなっているのか?

※482でTPPと関係なく切り出している水道法改正についても、種子法廃止で騒いでいたデマゴーグが、
勢揃いしている点からも、批判の実態は眉唾ものだ。

そうした恐怖感を煽って、心理的にバイアスが掛かっているあなたのような引っかかり易い人間に、
ポジショントークでカネを稼いでいる側面に目を開くべき。
三橋貴明氏とその仲間たちも、正義は唱えても構わないが、言論を生業としている。
486.名無しさん:2018年07月16日 00:33 ID:jDeOLH.z0▼このコメントに返信
※484のつづき
あなたが、TPP関連のトピックには必ずと言ってよいほど、コメントを書き込む。
人の文章の癖というものは早々変わらない。
文体、用語の使い方、論理構成と展開の仕方、すぐにバレるものだ。

特にあなたは稚拙なので、それと即分かる。
いつも、無様なコメントを満天下に晒しているのだよ。

しかも、トランプ政権の米中貿易紛争など、直接関係なくても現れてはTPP反対を連呼する。
恥というものを知らないらしい。
あなたが「TPP、TPP」と連呼する様こそ、TPPゾンビの名にふさわしい。

それに初見は、military38.com/archives/51332378.htmlである、と明言しているだろうに。
※470にその旨、書いたことも遡れないようなPC環境、もしくはタブレット端末なのか?
でなければ、あなたは本当に読む力が弱いのだ、と慨嘆する。
487.名無しさん:2018年07月16日 06:13 ID:ULF.D4li0▼このコメントに返信
※485
三橋さん一人を否定するのはおかしいでしょ。藤井聡さんも、中野剛史さんも似ている部分を指摘している。

要はいくら金融緩和しても、緊縮財政ではデフレを脱却できないこと。
サプライサイドからディマンドサイドに立ち、国債発行と財政出動によってストックを積み上げ、国土強靭化と地方創生を成し遂げること。
そのためには、消費税撤廃とPB目標廃止が必要不可欠なこと。
構造改革と規制緩和、緊縮財政と消費税、公共投資の激減が失われた四半世紀とぴったり一致すること。

世界の先進国においてGDP0成長は日本だけで、支那は大きく成長、米国も順調に伸ばしている。
この視点からの指摘が、いつまでも返ってこないね。

安全保障はここにもう一度書けばいい。あんたが散々書き回したスレは見るきがしない。
中野剛史さんは地政学を言っていますよ。
TPPに関係無く、支那に蓋をするダイヤモンドセキュリティー構想には賛成していますよ。
外交における安倍さんは、良い仕事をしている。
TPPは関係がない。

日欧EPAも変な匂いがするが、細かい内容を精査できていない。
ただ、TPPと変わらない気はするがね。私の空いた時間で出来る事も限られているので。
488.名無しさん:2018年07月16日 06:21 ID:ULF.D4li0▼このコメントに返信
※486
核心に一切触れず、まずいマシュマロのようにふわふわしたあんたの文もよく分かるよ。

TPPに関しては経緯を追っているし、放っておいても私を否定するコメントが乱立するので、見つける限りは私の立場と見解も表明している。
米国が抜け(トランプが正しい)、英仏が入ろうとしている(コモンウェルスがある英国は断固拒否)。
TPP11推進派は「英米抜きのTPP11最強、円の経済圏を作る」と吹かしているし、現状況にあっては少し眺めるということ。

グロ金TPPが、世界の民主主義に否定されようとしているのに、未だにTPPを連呼する恨めしい連中がTPPゾンビ。
あんたも結局、自らTPPのメリットを一切言わず、支持不支持も言わず、必要に私をストーキングしている。
ゾンビと呼ぶに相応しい。

いいから答えろ。
「こいつらは一切経世済民と、安全保障を考えていない」
「国民を騙して自らは国家運営の責任を放棄し、同時にグロ金から売国のキックバックを得ることしか考えていない」
「文句があるのなら、経世済民と安全保障を主においた、日本の国益を述べよ。」
この質問に、一切ゾンビは答えない。日本国民のことなど、何も考えていないからなぁ。

私は論は終始、この一点のみ。
489.名無しさん:2018年07月16日 11:58 ID:jDeOLH.z0▼このコメントに返信
※487~※488
三橋貴明氏とその仲間たちを全肯定しているわけでもないが、全否定もしていない。
どういう読み方をすれば、そういう解釈ができるのか?
「病膏肓に入る」と言うべきか。

直近の※472では、
三橋貴明氏、藤井聡氏、中野剛志氏などの論説に固執しないこと。他の人の著作も読むこと。
こうした言論は、いわば「クスリ」であって、処方を適量にしなければ、社会に害悪になりかねない。

同じく※473では、
それは商売で政権批判に堕した三橋貴明氏のポジション取りの発言に惑わされているだけに過ぎぬ。
彼の論述に正しい点と間違った点は当然あり、適切に判断して、取捨選択するくらいの知力がない、とならぬ。

と、書いている。

なぜ、読めないのか。母語たる日本語が怪しいレベルなのかね?
あなたには、忍耐力がないのか、それとも長い文章を己の中で咀嚼する能力に欠けているというべきか、
愚鈍とか、情弱というレベルでは測れない。
490.名無しさん:2018年07月16日 11:59 ID:jDeOLH.z0▼このコメントに返信
※489のつづき
自分は、最初から財政緊縮など主張していないが、それに対する勝手な誤解は解けたのかね?
こちらがそれと述べている箇所があれば、アンカーを付けて指摘せよ、と言っただろうに。

あなたは、こちらには詳細に回答を要求するようだが、自らは精査することが出来ない体たらく。
「日欧EPAも変な匂いがするが、細かい内容を精査できていない」
予め、逃げを打つなよ。情けない態度だ。
三橋貴明氏とその仲間たちが取り上げてくれないから、知らないだけではないかね。

※471では、
西日本を襲った大水害が、政権と与党にとっては、公共事業費圧縮からの脱却へのメルクマールとなる、と述べた。
「奇貨居くべし」の状態になった。これが分水嶺になるだろう。不幸なことだが、
絶対にこの状況を利用するべきだし、現在の安倍政権の力なら、それらをレバレッジに使うに相違ない。
あなたにはそうした政局に対する機微が欠けている。

泡沫候補に終わった三橋貴明氏や、田母神氏を支援した「チャンネル桜」のようなドグマに陥った界隈。
そこに浸っていると、言論を政治に結びつけることすらできない、と反省せよ。
491.名無しさん:2018年07月16日 12:01 ID:jDeOLH.z0▼このコメントに返信
※490のつづき
あなたの信奉する三橋貴明氏は、TPP反対論に回った当たりから、批判のための批判に落ちた。
財政出動を重視しすぎたあまり、金融緩和を軽視した。

それに「中野剛史さんは地政学を言っていますよ」じゃない。
地政学という単語だけでは屁の突っ張りにもならない。
そこから、あなたなりの分析をここで披露しなければ、あなたが「安全保障」を連呼しても、
その中身がないことを暴露しているだけ。

セキュリティダイヤモンド構想についても、それらに付随・連動する協定・会合の詳細を挙げて、
詰めの論議を打ち出せない点において、あなたは「安全保障」と言いたいだけ。それを言うほどに、
TPP反対論の個別の論点で、各個撃破されて、総論のなかに逃避しているに過ぎないことを吐露しているんだよ。

最後には自我崩壊につながる敗北をごまかすために、
「こいつらは一切経世済民と、安全保障を考えていない」と壊れたテープレコーダみたいだ。
安全保障についても、詳述したスレを紹介しても「あんたが散々書き回したスレは見る気がしない」との泣き言。
それは、紛うことなきただの敗北宣言だ。

すでに経世済民については、失業率の低下がほぼ全てである、と※473~※475、※484でも書いた。
失業率の低下と名目賃金の伸び、労働力人口の増加など具体的に指摘された項目について述べた。
それに対する反論なし、であれば、三橋貴明氏が名目賃金の伸びに対して、「実質賃金が~っ」などと言うのと同じ。
492.名無しさん:2018年07月16日 12:03 ID:jDeOLH.z0▼このコメントに返信
※491のつづき
さて、そろそろこちらが出した回答に対する応答を貰おうか。
明治維新に関連したナショナリズム、ネイションステートなど回答要求については、後に回すとして、
まず、あなたの思う「経世済民」について、
すでにこちらが述べた失業率の低下と名目賃金の伸び、労働力人口の増加について、反論があれば答えよ。

答えられず、
「こいつらは一切経世済民と、安全保障を考えていない」
「国民を騙して自らは国家運営の責任を放棄し、同時にグロ金から売国のキックバックを得ることしか考えていない」
「文句があるのなら、経世済民と安全保障を主においた、日本の国益を述べよ」
とかいう、実にくだらないコピペを貼って、ループさせるのは以てのほかだ。

TPP反対論ですでに論破されている時点で、あなた自身が議論の核心をどんどんスライドさせているだけ。
そう言えば薩長批判とか実に愚かしかった。
こちらはスライドに付き合う道理もないから、ひとつずつ詰問していく。
スライドさせるだけさせての「逃げ得」は絶対に許さない。
493.名無しさん:2018年07月16日 12:05 ID:jDeOLH.z0▼このコメントに返信
※492のつづき
まずは「経世済民」。
失業率の低下と名目賃金の伸び、労働力人口の増加など具体的に指摘された項目について、
※473~※475、※484にたいする再反論を述べよ。

次いで「ナショナリズム」。
明治維新批判を繰り広げたが、我が国の近代ナショナリズムの礎となった崎門学、国学、水戸学が、
どのように幕末志士の活動に影響を与えたか、具体的に述べよ。

またトランプ政権の単独行動主義の背景にある米国のナショナリズムについても、憲法修正第2条と、
清教徒の巡礼始祖の神話がどのように影響を与えたか、日米の違いを踏まえて具体的に述べよ。

繰り返すが論点をスライドさせての「逃げ得」は許さん。
494.名無しさん:2018年07月17日 19:32 ID:gUiio.VG0▼このコメントに返信
※493のつづき
ID:ULF.D4li0は、いつもの遁走か。
過去、論点をスライドさせた典型は従軍慰安婦の強制連行に関する議論だった。
強制連行とは、国家権力=官憲による法に基づかない連行のことだが、当然その事例はなかった。

すると、極左リベラルは、広義の強制性というものを持ち出した。
不幸、親から民間業者に売られても、それは貧困など止むに止まれぬ事情があり、
それを強いた政府の責任がある、として強制性などと言い出した。

それ以降も、従軍慰安婦は性奴隷にまでイメージを付与されていった。

TPP反対論も、ラチェットやISDなど個別の懸念事項を論破されると、
直接に因果関係のないプライマリーバランス、消費税、種子法、水道法を持ち出して、
さらには広義どころか抽象的な経世済民、安全保障に逃げ込んで行った。

政治立場は相違するにせよ、これらは極左リベラルの卑怯極まりない行為と何ら変わりない。
左右両極に関わらず、論点をスライドさせての「逃げ得」を図る輩はただ卑怯者といえる。
唾棄すべき存在である。
495.名無しさん:2018年07月17日 21:46 ID:U2zVF1JI0▼このコメントに返信
※494
文が長いだけの暇人だな。

TPPはISDで、グローバリストが超国家的に国民を支配する仕組み。
PB目標の所為で、日本は失われた四半世紀を過ごしている。財政出動無くして、経済成長無し。
当たり前のことだ。米国や支那を見ろ。日本は正反対だ。

上記した物は、全て同じ穴のムジナだよ。
国民を搾取し、グローバリストの下に敷く、新自由主義的な資本の超集中、超格差を目的とした政策だ。
496.名無しさん:2018年07月17日 21:57 ID:U2zVF1JI0▼このコメントに返信
※491
お前のようなストーカーはね、気持ち悪いんだよ。
中野さんに関しては、お前が ※485 で、
「軍事や地政学、世界史と日本史両方とも歴史に疎い」と指摘しているから、中野さんは地政学に詳しく、政治学に長けていると言っている。
誤魔化すな、詐欺師。

金融緩和だけで、財政出動をしないから、市場に金が回らずGDPも上がらない、外資ファンドに貢ぐだけの大失態を犯したのだろう。
言い逃れはできない。

いや、とうに私が去ったスレで、ハエがたかるように延々とゾンビが工作してるスレを見る気になるか?
そんなに私のファンならば、見つけた所でトピックに合った話をすることだな。
私の目的はTPPではない。そんな売国協定は、破棄一択。英米抜きで円の経済圏を作るのなら、様子を見る。
それよりも、実のある経世済民の国造りのアイデアを出す事の方が難しく、また必要とされている。

という訳で、私はそちらの目標の方に手一杯だ。
私の足を引っ張りに来るのなら、蹴り飛ばしてやるよ。
お前も、経世済民と日本の安全保障を語れ。ゾンビの頭に用はない。
497.名無しさん:2018年07月17日 23:09 ID:gUiio.VG0▼このコメントに返信
※495~※496
あなたは、人には回答を求めながら、その答えに自ら返すことがない。
TPPから論点をずらす事ができるのが、あなたの特権のように振る舞うな。

※493の再掲となるが、
まずは「経世済民」。民を救うならば、それは雇用が最優先。
失業率の低下と名目賃金の伸び、労働力人口の増加など具体的に指摘された項目について、
※473~※475、※484にたいする再反論を述べよ。
これらはあなた自身が、こちらに回答を要求したものだ。あなたは、それに返すのが筋だろう。
雇用の指数に答えられず、それで、何が「経世済民」か?

次いで「ナショナリズム」。
明治維新批判を繰り広げたが、我が国の近代ナショナリズムの礎となった崎門学、国学、水戸学が、
どのように幕末志士の活動に影響を与えたか、具体的に述べよ。

またトランプ政権の単独行動主義の背景にある米国のナショナリズムについても、憲法修正第2条と、
清教徒の巡礼始祖の神話がどのように影響を与えたか、日米の違いを踏まえて具体的に述べよ。
ナショナリスト的傾向を示す以上、グローバリズムとの違いは分かるだけの脳みそがあるのだろう?

再三繰り返すが、論点をスライドさせての「逃げ得」は許さん。
498.名無しさん:2018年07月17日 23:27 ID:gUiio.VG0▼このコメントに返信
※497のつづき
「中野さんは地政学に詳しく、政治学に長けていると言っている」というのなら、まず著作などから、
その該当箇所をコピペするなり、それらを基にしたあなた自身の解釈や分析を披露すれば宜しかろう。
他者の論評に逃げ込むのも大概だが、あなた自身の言葉も持ちえないのか?

コモンウェルスという言葉遣いもそうだ。初見となった、military38.com/archives/51332378.htmlにおいて、
こちらが使っているのを真似したのは、明確に憶えている。
あなた自身に芯の無さがない、ひとつの実例だ。

「安全保障」についても、military38.com/archives/51332378.htmlの476で、同じように
「それよりも、経産省オペレーターさんの考える安全保障はどうなってるの?
私と同じように、対英、対特亜について模範解答をお願いします」と、返答を要求したな。

対して481~483、484~492、519~520、522~528に宗教思想なども含め多岐に渡り、詳述に記載した。
またぞろ長文読解力がないから、適当な勝利宣言でゴネるのだろうが。
上記のスレの「安全保障」関連の具体的な記述を基にして、
「安全保障」についても、あなたの所見を答えてもらおうか。
499.名無しさん:2018年07月18日 23:48 ID:6rF63lmh0▼このコメントに返信
※497
いいから答えろ。
「こいつらは一切経世済民と、安全保障を考えていない」
「国民を騙して自らは国家運営の責任を放棄し、同時にグロ金から売国のキックバックを得ることしか考えていない」
「文句があるのなら、経世済民と安全保障を主においた、日本の国益を述べよ」

別にいい気になって貶してもいいけどさ、せめて答えろや。
500.名無しさん:2018年07月18日 23:59 ID:6rF63lmh0▼このコメントに返信
※498
お爺ちゃん、頭大丈夫? 中野さんの件は、あんたが ※485 で、
「軍事や地政学、世界史と日本史両方とも歴史に疎いからか」というから、違うと指摘しただけ。
逃げる逃げると、お爺ちゃんはうるさいよ。

コモンウェルスは、英国連邦。
TPP加盟国には多くある。イギリスがそこに入れば、日本は簡単にイギリスの掌で転がされる。
故に、ポンドの発行権を抑える以外に、イギリスをTPPに入れる必要はない。

安全保障に関しては、数年前に米中プロレスと下朝鮮にやられていた頃から、私は一貫して言ってきた。
米国を問い質し、日本と共に特亜を糾弾すべきだと。
日米国内で工作を張り巡らせる特亜を、まずは排除する必要があると確信し、私は言論を発信してきた。
結果、支那朝鮮に蓋をするような、中華鍋の構造が出来上がり、支那は内部崩壊しようとしている。

安全保障に関して言えば、米国をバックアップに南シナ海まで日本が安全保障にプレゼンスを示すこと。
トランプのナショナリズムを追い風に、一気に特亜との方を付けること。私は一貫して言っている。

「宗教思想なども含め多岐に渡り、詳述に記載した。」
と書いてるけど、お爺ちゃんの知識を披瀝しただけ。結局私をいちいち否定する以上のことは、何もしていない。
日本の安全保障を考える者への、ただのクレーマーですよ。つまりは、日本の足を引っ張っているだけのお爺ちゃん。
501.名無しさん:2018年07月19日 00:53 ID:jrc.S2iJ0▼このコメントに返信
※499~※500
まず、人の長文を批判するのはまず、長文を書けず読めず分からずの三拍子揃った愚者の言い訳、
と相場が決まっている。そういう批判はもう少し、ひねりを利かせるべきだ。

さらに、あなたは罵倒するにも語彙力が足らず、同じ言葉を繰り返すだけなので、
そこからも知的水準が透ける。一言で言えば、愚かさを自覚できないほどの愚かさだ。
いずれにせよ、あなたがこちらを罵倒する以上、相互主義の原則に基づいて、罵倒はさせていただこう。

さて、中野剛志氏が、日本史に詳しいのならば幕末の志士が「破約攘夷」を行った結果、どうなったか、
当然、知っている。彼はネイションとステートの違いは踏まえており、ナショナリズム研究の必読書
『想像の共同体』は読んでいると思われる。

「破約攘夷」と同様に過激な形でTPP破棄を行えば、彼も歴史的事件からの類推は容易いだろう。

「そんな売国協定は、破棄一択」を地で行った幕末の薩摩、長州、水戸藩がどうなったか。
つまり、中野剛史氏はどうなったか分かっていて、自分の論理のポジショントークのために、
それをあなたのように無知な人間には教えない。
地政学と政治学の何かしらに長けている、として、それが誠実な姿勢だと思うのか。
502.名無しさん:2018年07月19日 00:54 ID:jrc.S2iJ0▼このコメントに返信
※501のつづき
※477とそのほかで、

幕末維新期の我が国と中韓の運命を分けたのは、法に対するセンスの違いであったことも
military38.com/archives/52215080.htmlにおいて指摘した。たとえば、
修好通商条約に対する勅許の有無、水戸藩に下された戊午の密勅の是非という法的取扱いを巡り、
桜田門外の変が起きた。それ以降も生麦事件と薩英戦争、攘夷の奏上と馬関戦争~禁門の変と長州征伐も、
国内外の法的取扱いを論拠に、幕末維新の政治が動いている。

と、書いた意図も理解できないようだが、過去から学ぶことの出来ない、とはね。
ナショナリストを語るのすら、おこがましいナショナリストもどきだな、あなたは。

しかし、こちらが予め仕掛けている議論上の罠にすっぽりと嵌まる、というのは文章を読み解く力と、
大仰に天下国家を語り、国造りを言うにはあまりにも知識全般が入っている頭の中身が空疎なことを示す。
あなたは、本当に愚かなんだね。溜息が出るよ。

グローバリストを批判して、国造りを呼号するからには、日米ともにその国の成り立ちを、
特に近世から近代にかけてのナショナリズム勃興の過程、思想的経緯くらいは知っているのだろうね。
だから、再三訊いているのだ。
503.名無しさん:2018年07月19日 00:56 ID:jrc.S2iJ0▼このコメントに返信
※502のつづき
おなたの無様の最たる例は、自我崩壊から逃れるために少ない頭からひねり出した
件の「経世済民」と「安全保障」という抽象論に逃げ込んでいることだ。

ちっぽけな自尊心を守るための言葉としての存在以上ではないからこそ、
こちらが書いた「経世済民」と「安全保障」の論考からは目を背ける。

そこだけ突発的な盲目性症候群にでも、掛かったとでも振る舞うのは、都合が良すぎやしないかね。
こちらが「経世済民」とは雇用改善が第一であり、雇用改善のデータと見解を述べたにも関わらず、
一切の返答を寄越さないで、「経世済民」と「安全保障」とだけ、botみたいに応答するな。

そもそも「経世済民」に関わる雇用関連については、あなたに※467で訊かれたから、
こちらは回答した。にも係わらず、あなたは返答すら寄越さない。

雇用改善が「経世済民」ではないとしたら、あなたの信奉する三橋貴明氏が名乗る「経世論研究所」は、
看板倒れもいいところだ。
504.名無しさん:2018年07月19日 01:11 ID:jrc.S2iJ0▼このコメントに返信
※503のつづき
もうひとつは悩ましいのは、あなたごときが信奉することで、三橋貴明氏まで品位が貶められたように
思われることだ。あなたが信奉者の一例だとすると、これほど彼にとって不名誉もあるまい。

議論から逃げ、論点をスライドさせ、こちらの回答には返答を寄せず、マナーにも欠け、品位にも劣る。
まさか、そんな信奉者を彼は望んで、集めているのかね。
505.名無しさん:2018年07月19日 01:22 ID:jrc.S2iJ0▼このコメントに返信
※504のつづき
「私は言論を発信してきた」と得意満面に語るあなたの「安全保障」についての論だが、

military38.com/archives/51332378.htmlにおける
証拠として、安全保障に言及している箇所を抜粋したが、ざっと確認されたものは、以下の通り。

「日米印で朝鮮を発端にして、それを支援する露支を絞り上げる。北方領土とスプラトリーを咎める」
「米国と安全保障でがっちりと組んで、しばらく事を進めるのがベストだと思います」
「対特亜の安全保障は、日米印などを主軸に進めればいい。英国は遠過ぎる」
「軍事面と移民侵略面での安全保障の脅威は支那でしょう。
また、金融や資源国を抑えるという意味では英国でしょう。どちらも不敵です。米国も同様ですが」
「米国は現時点でのスーパーパワーであり、武力・金融・マスゴミ・食料…様々な安全保障が握られている。
支那は膨張する帝国であり、移民・内部操作・下朝鮮の操作・NHK・イオンなどの企業…様々な安全保障が握られている。
英国はかつての大英帝国であり、コモンウェルスを有している。TPPなど、正に英国の手中だ」
「何事も自給自足、多くの分野で安全保障を考えるべきなのです」
「スプラトリーや漁船による占拠と言い、彼らは力以外には従いません。
だから私は、一貫して武力と軍事同盟による対特亜包囲網を唱えている」
「取り敢えずは軍事面を重視した同盟にして(中略)軍事面で国際法を用いて
スプラトリーやチベットなどを攻め立てて、完全にHands upさせる事です」

これがあなたの書いた「安全保障」なのだ。観念的、抽象的過ぎる。
506.名無しさん:2018年07月19日 01:23 ID:jrc.S2iJ0▼このコメントに返信
※505のつづき
こちらが日米同盟のみならず、日英と日豪の準同盟化の流れ、各国との「外務・防衛閣僚級協議(2プラス2)」
「物品役務相互提供協定(ACSA)」「経済連携協定(EPA)」「防衛装備品共同開発協定」
他国との戦略的パートナーシップよりもハイレベルな日印特別戦略的グローバル・パートナーシップなど、
具体例をmilitary38.com/archives/51332378.htmlで示した。

ここから予測されうる「対中封じこめ」とそれ以降の国益を論じるための材料を提供しても、
あなたは何ら具体的事項を示さないし、付加することも、反駁することもできない。

これが「日本の安全保障を考える者」、あなたの実態だ。
507.名無しさん:2018年07月19日 17:03 ID:37xDp7et0▼このコメントに返信
※3
中野三橋の屁理屈はもういいよ
508.名無しさん:2018年07月20日 08:59 ID:vnc.9Rmy0▼このコメントに返信
※506のつづき
ID:6rF63lmh0、いつもの遁走。
あなたの「経世済民」と「安全保障」には中身がないから、こちらの「経世済民」と「安全保障」の主張には、
なんら反論できないのだ。

さて、英国のフォックス貿易相が、ブレグジット手続き完了後に、TPP参加を目指す意向を示したのに関連して、
トピックとして、記事スレが2つ上がっている。
military38.com/archives/52243329.html
『イギリス国際貿易大臣「TPPに参加したい」閣僚が初めて明言』
military38.com/archives/52245426.html
『イギリップ「EUが日本とEPA結んどる・・・ワイも甘い汁吸わんと・・・せや!」』
この2つで、TPPに賛成する、もしくは肯定的に捉える連中を啓蒙する意気込みはどうした?
早くコメントを書かないといけないのではないかね。
509.名無しさん:2018年07月20日 23:18 ID:rKRFqE1m0▼このコメントに返信
※505
お前は何の仕事してんの?

間違いなくストーカーとして通報されるレベルだろ。
壮観ではないか。私はそのように主張して来たし、事態もそのように流れて来た。
見事なくらいにな。
510.名無しさん:2018年07月20日 23:27 ID:rKRFqE1m0▼このコメントに返信
※508
名誉毀損も大概にしろ。「遁走」ではない。仕事に出て、生計を立てているだけだ。
お前のように暇人ではないのでね。

それでもなけなしの時間を割いてゾンビにレスをしてやっていることを、感謝してもらいたいぐらいだ。
書くべきことは何度も書いている。

TPP反対
①日本の各種安全保障を売り渡すな。 守るというのなら、財政出動と関税を設け、農業や自国産業を保護しろ。
②政府は無計画に頓挫し、老朽化したインフラの改修や、膨れ上がる高齢者医療を、責任放棄で外資ファンドに丸投げするな。

英米抜きのTPP11
①英米を排し、円の経済圏を造り上げるのならしばし傍観する。
②英(シティ)米(ウォール街)のグロ金やアグリビジネスが入った場合は、即時反対する。

何度も言わせるなゾンビが。
私は日本のこれからの安全保障や国土強靭化、国造りを考えることに忙しい。ゾンビは邪魔をするな。
511.名無しさん:2018年07月20日 23:33 ID:vnc.9Rmy0▼このコメントに返信
※509
以下、2つのスレ
military38.com/archives/52243329.html
『イギリス国際貿易大臣「TPPに参加したい」閣僚が初めて明言』
military38.com/archives/52245426.html
『イギリップ「EUが日本とEPA結んどる・・・ワイも甘い汁吸わんと・・・せや!」』
を見る限り、大勢は「対中封じ込め」としてのTPP賛成と日英の提携を歓迎する論調。

なにをどう判断すれば、壮観なのか、なにひとつ具体的な証拠がないし、
TPP反対論の主張と逆になっているし、事態としてはTPP拡大に向けて、
英国とタイの参加表明が出ているが、見事なぐらいの逆神ぶりだな、あなたは。
512.名無しさん:2018年07月20日 23:41 ID:vnc.9Rmy0▼このコメントに返信
※510
「文句があるのなら、経世済民と安全保障を主においた、日本の国益を述べよ」と言うがね。

「経世済民」については、あなたに※467で訊かれたから、雇用が改善した指標とその見解を述べた。
雇用改善が「経世済民」でなければ、なにが「経世済民」なのか、具体的に反論すればいい。

「安全保障」についても、※506ほかで指摘した具体的な施策を第2次安倍政権が積み重ねてきたが、
それに何の識見もないのかね。

ナショナリズム的な国益を追求するのに、日米他の近代ナショナリズムの通史も知らず、
※501~※502ほかで述べた明治維新と「破約攘夷」を現代と比較することもできない訳を訊きたいものだ。
513.名無しさん:2018年07月20日 23:56 ID:vnc.9Rmy0▼このコメントに返信
※512
先にTPP売国奴だの、ゾンビだの罵倒しておいて、名誉毀損とは片腹痛し。
※501で触れたが、相互主義の原則くらいは理解してもらいたいものだね。

何度も繰り返しているが、こちらは財政緊縮など唱えたことがないし、
あると断言できるなら、該当スレのコメント番号を指摘すれば良い。

金融緩和と財政出動は「リベラル」的な経済政策であって、これについては是々非々だ。

そもそも、この場合の「遁走」は、こちらの回答に対して返答を寄越さないことを指す。
こちらの「経世済民」と「安全保障」の主張に反論してみたら、どうかね。
514.名無しさん:2018年07月21日 10:04 ID:GlOBbNlO0▼このコメントに返信
※377
その意見、アメリカがオバマ民主党政権、日本が民主党政権時代の話だろ。
安倍自民党第二次政権になってからTPPの内容も変わってきてるんだよ。今のトランプは中国とケンカしてるでしょ。米中貿易戦争勃発してる。
515.名無しさん:2018年07月21日 10:18 ID:MeoWq1iD0▼このコメントに返信
※514
TPPの内容は大筋では変わってないぞ
オバマも「中国のような国に国際経済のルールを書かせてはならない」と言ってTPPに署名したんだし
516.名無しさん:2018年07月21日 10:20 ID:GlOBbNlO0▼このコメントに返信
イギリスは日本と同盟を結ぶ可能性も無きにしも非ずかな。
東アジア危機(半島有事含む)となったときに、英国軍が日本に協力するようだ。それは、安倍さんの地球儀を俯瞰した外交力の成果だろう。
英国大使館の人が安倍さんを信用しているらしく、世界の勢力図が変わろうとする今、安倍首相の続投を望んでいるようだ。
「安倍さんがキーマンになる」という訳で。某月刊誌の青山氏の寄稿文にそのような記述があったよ。



517.名無しさん:2018年07月21日 10:28 ID:GlOBbNlO0▼このコメントに返信
※515
>オバマも「中国のような国に国際経済のルールを書かせてはならない」と言ってTPPに署名したんだし

そうなんだ。オバマは中国寄りだったから。いつの間にか中国に対する認識が変わったんだね。
TPPに関してはメリットもデメリットもあるのが当然だと思っている。多国間の協定で一国だけが得するなんてあり得ない。
あとはデメリットをどう少なくするかだろうさ。
518.名無しさん:2018年07月21日 11:06 ID:MeoWq1iD0▼このコメントに返信
※517
経済面に関してはオバマは最初からかなり中国に厳しかったぞ。
中国に対して1期目(4年間)で前任のブッシュの2期分(8年間)を超える数のWTO提訴してるし、それまでアメリカの歴史上1度しか発動しなかったエクソンフロリオ条項(外資による企業買収を強制取消にする大統領権限)を2度も発動してる。2度とも中国企業。
519.名無しさん:2018年07月21日 11:07 ID:M.uNq1t10▼このコメントに返信
※514~※518
2013年9月30日、英国王立防衛安全保障研究所(RUSI)主催の日英安全保障協力会議の基調講演で、
安倍首相はヨーク公臨席の下、日英関係を「ア・プリオリの」パートナーシップである、と演説している。

日英安全保障協力会議、日英2プラス2、日英国家安全保障ホットライン、
「防衛装備品等の共同開発等に係る枠組み」、「情報保護協定」、「物品役務相互提供協定(ACSA)」
すべてブレグジット以前から推進してきた。

相互訓練のため、事実上の「地位協定」を締結した段階で、日英は準同盟化すると言って差し支えない。
これと同じ流れで先行しているのが日豪関係。
520.名無しさん:2018年07月21日 11:08 ID:M.uNq1t10▼このコメントに返信
※519のつづき
民主党政権下のTPPと第2次安倍政権下のTPPが違うのは、コンセプトとして安全保障がリンケージされたこと。

2013年3月当時、甘利経済再生担当相兼TPP担当相は
「TPPは安全保障の役割も果たしていき、それぞれの責任の下、良い方向に持っていく、という
ルールの枠組みになっていくことも考えられる」

「狭義な見方での経済連携ではなく、東アジアの不安定要因を取り除き、
共存共栄していく新しいルールづくりになる」

など、安全保障とリンケージした発言もしていた。
明快に、日米同盟及び日豪、日英の準同盟が主体の「対中封じ込め」にリンケージしている。
521.名無しさん:2018年07月21日 11:16 ID:M.uNq1t10▼このコメントに返信
※520のつづき
オバマ政権とトランプ政権の対中政策のもっとも大きな政策遂行の違いは、
オバマ大統領は多国間の協調に基づいて行動するが、トランプ大統領は合衆国単独で行動する点。
WTOの枠組みやパリ協定、イランとの核合意などに見られるオバマ政権の姿勢とトランプ大統領は真逆。

太平洋を米中で分割するというG2論もあったが、2015年9月の習近平訪米が失敗して、雲散霧消。
「航行の自由作戦」を抑制的に行っていたオバマ大統領ですら、人工島建設を止めない中国共産党を
見限って、国防総省の強硬路線に変わっていった。これはトランプ政権に継承された。
522.名無しさん:2018年07月21日 11:24 ID:M.uNq1t10▼このコメントに返信
※521のつづき
米中貿易紛争を見る限り、合衆国の国内法、大統領令、財務省、商務省、USTRの決定だけで、
行動していて、TPPなどの多国間の枠組みはいらない、とトランプ政権は判断しているのだろう。

※462~※464にも書いたが、米中ではなく米ソ冷戦後の日米の戦いで、
情報技術のヘゲモニーを我が国から奪うために、中国の当時、安価だった労働力を現地で移民で取り込み、
中国人留学生の頭脳など利用できるものはすべて活用したが、そのために中国のその分野での台頭を招いた。

これを封じこめ、潰すために我が国は TPP累積原産地規則などを利用する一方、
トランプ政権は自国の購買力、エネルギー産出力、穀物生産力、軍事力などを利用して、
「対中封じ込め」に入るため、TPPは必要ないと判断していると思われる。
523.名無しさん:2018年07月21日 20:32 ID:9x.z1dcg0▼このコメントに返信
※512
明治維新は、銀行を作って薩長に戦費を貸し付け武器を売りつけた英国金融のクーデター。
その後使節団を遣らせて華族を作り、日本の支配階級を傀儡とした。
524.名無しさん:2018年07月21日 20:34 ID:9x.z1dcg0▼このコメントに返信
※522
トランプ有能。では、日本も「日本第一」へと立ち返り、TPP破棄も含めて内容を見直すべきだ。
トランプの外交から、これからの世界が見えてくるだろう。
525.名無しさん:2018年07月22日 06:12 ID:qsU4KCJe0▼このコメントに返信
※523~※524
明治維新はただの陰謀論の羅列で落第点か、もしくは精神的ケアが必要なレベルです。
これは論じるに値しません。

さて、トランプのいかなる外交が、あなたにとって有能と判断されるのか。
そして、見えてくる世界とは一体、どんな世界なのかまったく不明確。

何かしらの答案に書いたら、0点で帰ってくるような文章。
もう一度、具体的にあなたが有能と判断するトランプ外交の具体的施策。
その施策がこれからの世界にどう影響を及ぼすのか、書きなさい。
526.名無しさん:2018年07月23日 07:36 ID:tgeY4zBn0▼このコメントに返信
なに、この流れ
527.名無しさん:2018年07月23日 22:45 ID:aNRBeK2h0▼このコメントに返信
※526
いやあ、まったく困り果てているんですけどね。

TPPが発効して、なおかつ英国やタイなどが新規加盟していく流れとなっていて、
なおかつ米中貿易紛争が起き始めている。これらはいずれも中国をサプライチェーンから外す動き。

米国のトランプ政権の単独行動主義と我が国の多国間協調主義と対照的ながら、
「対中封じ込め」が明確になりつつある。

そこで、日米両政権の外交・安全保障政策を織り交ぜながら、
発展的な議論をしたいのですが、件のTPP反対論者が現れるとすべて台無しになるので、
ここでトドメを刺そうと思っていましたが、また遁走されてしまいました。
528.名無しさん:2018年07月23日 23:35 ID:oqC4Jo6M0▼このコメントに返信
※527
こっちの台詞だ、詐欺師のTPPゾンビさんよ。
いい加減に売国洗脳をやめろ。
529.名無しさん:2018年07月24日 07:58 ID:Jm4JRQmF0▼このコメントに返信
※528
ただのレス乞食と化したあなたには、コメントを返すのもこれが最後です。
今後は、誰からも賛同されず、相手にもされず、無様な孤独を存分に味わいなさい。

あなたの病は、ここでは治癒不可能でしょうから、
早く心療内科でカウンセリングするか、処方箋を書いてもらうかした方が良いでしょう。
530.名無しさん:2018年07月26日 00:46 ID:Rw4bIsxb0▼このコメントに返信
※529
遂に答えずに逃げたな、爺さん。
いいか、「自身が口にした事を自身の肝に銘じろ。」
私は反グローバリズムを唱え続けるが、二度とレスを返すな。

私が求めているのは、口喧しい詐欺吹聴売国奴のいない日本社会と、平穏な静けさだ。
粘着、張り付き、長期に渡る偏向編集のミスリードスレまとめ、ストーキング、執拗な誹謗中傷(ロジックと主張は無視で)。
いいか、二度とレスを返すな。

カウンセリング? 売国による政府の責任放棄と、外資ファンドのショックドクトリンを win win だと吹聴する、あんたら張り付き売国奴にカウンセリングをお勧めするよ。


※510 ※482

あんたも、いい加減に答えなよ。
「政府官僚は一切経世済民と、安全保障を考えていない。外資企業の末端社員である。」
「国民を騙して自らは国家運営の責任を放棄し、同時にグロ金から売国のキックバックを得ることしか考えていない」
「文句があるのなら、経世済民と安全保障を主とした、日本の国益を述べよ。」

爺さん、さよならだ。
やっと毎日のクソ売国粘着爺さんから、解放されるぅww
531.名無しさん:2018年07月27日 06:43 ID:rDMBC4S00▼このコメントに返信
※530
こっちはまだ終わってねーぞ
ttp://military38.com/lite/archives/52252414

「グローバル企業は各国世論や政権運営に配慮する」と、お前の従来の主張をお前自身が根底から否定したわけだが、そのまま逃げるなよ
532.名無しさん:2018年07月27日 11:42 ID:n1yWdgSp0▼このコメントに返信
※530~※531
文面から発狂しているのが伝わってくるなあ。2~3日も経って、見計らって勝利宣言とはセコさが増すね。
罵詈雑言浴びせているつもりだろうが、己を恥ずかしい生き物と思い至らない思考回路に特化した頭脳。
こいつは実にお目出度い。もはやTPP反対論に与する味方はいないものだから、すべて空回り。
よほど悔しいと見えて、こちらの手法をなぞっているようだが、猿真似なので切れが悪い。

military38.com/lite/archives/52252414は終わってないというが、
ID:RgxGleRP0=ID:R9DaJ3T90さんに返答せず、こちらで喚いても仕方ないでしょう。端的に哀れだな。

はっきりしているのは、あなたの発言のパターンは全員にあまねく認知されたということ。
論破されても、それを認めず、カウンセリングの機会を与えても、更生しない、
という筋悪の人間性を誰もが知るところとなった。

あなたの異常性の周知がスレの終盤での目的だったから、以前からあなたに辛抱強くレスを返してくれる、
2年来の優しい方以外は、アンカー付けても誰もレスを返してくれなくなったでしょう。明らかに。
その意味で、目的は達成されている。

今後、あなたが関連のスレでTPP反対論などで騒ぐ場合、皆さん、その異臭ですぐ分かるだろうが、
レス乞食に餌を与えないように「件の彼ですよ」と注意喚起していくので、そのつもりで。
533.名無しさん:2018年07月27日 13:55 ID:EcSxoACV0▼このコメントに返信
※532
※531は※530と別人です。
※530の彼はこちらのトピックであなたからの追及が終わったことにホッとしてるでしょうが、military38.com/lite/archives/52252414ではまだ私(※531)からの追及が終わってないと言ってるんですよ。
これまで毎日レスがあったのに、特に致命的な矛盾を指摘したところレスが途絶えたものですから、逃げるなよと釘を指したわけですね。
534.名無しさん:2018年07月28日 04:35 ID:smhx86bA0▼このコメントに返信
※533
爺さん、早くも嘘を付いてるな。

答えられない限り、一切の口を噤め。
※529 ※530

「他のスレではまだ」じゃねーよ。ここで散々話をしただろ。
張り付き構ってミスリード爺さん。

もう一つ、私の対特亜スレもまとめろ。
535.名無しさん:2018年07月28日 21:51 ID:Cuu4ynQf0▼このコメントに返信
※533
これは申し訳ないことをしました。前後の文脈が繋がっていないな、と思ったのですが、
ここに逃げ込んでいた「件の彼」の追撃戦をしている途中だったのですね。

「件の彼」は、あなたの設定したYES/NOでしか、議論ができていない時点で、最初から負けています。
自尊心だけは高いので、気づいているのでしょう。彼も猿真似で議論のルールメーカーになろうとしますが、
経世済民、安全保障、国益と、彼自身、答えを何ら持ち合わせていない抽象論に設定する辺り、痴れ者です。

論点の設定と整理ができない。これは想像以上の阿呆です。

また、議論の勝ち負けは、基本的にスレのROM専たちが判断しますが、誰も「件の彼」に加勢しない、
共感しない、同意しない、そして、レスも返されないほど無視されている。

この点からも、明らかに「件の彼」は論議に負けています。
適当に遊んでやって、捨ててしまえば、レス乞食ですので早晩、枯死するでしょうね。
536.名無しさん:2018年07月28日 23:38 ID:P2gsX7rF0▼このコメントに返信
※535
彼との議論は勝ち負けじゃないんですよね。彼は主張の根拠をほとんど出さないので最初から勝ち負けにならないんですよ。
勝ち負けの視点から論議しようとすると、ひたすら「ソース出せ」「陰謀論(ソースなし)」の繰り返しになるだけです。

一つ一つ陰謀論を根拠をもって否定してやって、彼に理解させるのが目的です。まぁこちらの根拠(TPPの条文など)を提示しても無根拠に自らの主張を繰り返すだけなので、なかなか改善の兆しが見えないんですけどね
537.名無しさん:2018年07月29日 07:45 ID:Iir0w4mC0▼このコメントに返信
※535
ちまちまといつまでも。御託はいいから答えろ。
然もなくば、黙って汚い口を閉じろ。

※530
538.名無しさん:2018年07月29日 07:47 ID:Iir0w4mC0▼このコメントに返信
※536
ソースは嫌という程出している。

面倒だから一本にまとめろ。
ttp://military38.com/archives/52252414.html?1532811928#comment

爺さんの気持ち悪いゲロスレで、ゾンビと話すのは気分が悪いのでね。
ここで書くのなら ※537 に答えた上で書け。
539.名無しさん:2018年07月29日 15:34 ID:c89fESOE0▼このコメントに返信
※538
URLも引用も一度も出してないくせに何寝言ほざいてるんだよ
540.名無しさん:2018年07月29日 22:15 ID:QfUC1DGh0▼このコメントに返信
※536
う~ん、何かカルト宗教からの脱洗脳をやっている感覚でしょうか。
「件の彼」が、信奉者に苫米地英人氏の名前を挙げている辺り、皮肉ですね。

自分はあくまで、このまとめサイトでは、議論を通じて有益な情報交換することが第1目的ですかね。

あとは、明らかに間違った情報を流布している人間を論破するくらい。
論破は、遊び半分ですが、ある種の訓練や、人間観察になってます。

「件の彼」の論破は、スレの他の人の反応から明らかですし、
論破されたことも認めず、説得にも応じないので、「件の彼」が半ば禁治産者として徹底周知させました。
今後「件の彼」が、なにを主張しても誰も受け入れない。これから彼はじわじわと知るでしょうが。
この時点で、自分の役割は終わっています。

とはいえ、阿呆のサンプルとして観察することは愉快です。
おおよそ、不可能に思える「件の彼」の脱洗脳に取り込むこと、からかいでもお世辞でもなく、敬服します。
自分はこんなに悠長にやれないです。周りを囲んで、ひとつだけ抜け道を開けて、落とすくらいですかね。
541.名無しさん:2018年07月30日 06:48 ID:9dKs2IaY0▼このコメントに返信
※540
彼の症状からして時間がかかるのは仕方ありません。かなり重症のようですから。
とは言えなかなか成果が現れないのであまり偉そうなことも言えないんですけどね。

まさか矛盾を突きつけてもそれを矛盾と思わず、矛盾したまま同じ主張を繰り返してくるとは思いもよりませんでした。
542.名無しさん:2018年07月30日 10:24 ID:YD8Vtlcj0▼このコメントに返信
残り物のロシアと中国とアメリカで組めばいいじゃん
543.名無しさん:2018年08月05日 16:55 ID:60jPOQsA0▼このコメントに返信
TPPは、環太平洋パートナーシップ協定のはず、ブリカスが入れるの?
544.名無しさん:2018年08月14日 00:44 ID:tSQiTELD0▼このコメントに返信
※231
ノルウェーやチリから来たサーモン、普通のスーパーで売ってますよ?

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