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2018年07月09日 05:05

サービス残業って犯罪そのものなのに許されてる感あるよね

サービス残業って犯罪そのものなのに許されてる感あるよね

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引用元:サービス残業って犯罪そのものなのに許されてる感あるよね
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531018278/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)11:51:18 ID:uAj
従業員が自分の意思でやるから?
洗脳やな

2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)11:51:56 ID:goi
サービス残業って名前が駄目やろ
違法くそくそくそくそ残業とかにしろ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)11:52:45 ID:uAj
>>2
くそが多過ぎる

3: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)11:52:43 ID:AoY
先輩「朝は30分早くきてやる。これが基本なじゃないとまにあわないし」

7: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)11:53:47 ID:uAj
>>3
朝活とかいうやつ?
経営者と株主が儲かるだけで労働者からしたらタダ働きの搾取だよ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)11:52:54 ID:Qae
定時でキッチリあがるのって実際難しいやろ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)11:53:49 ID:7OP
>>5
海外「なぜなんだい?」

9: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)11:53:56 ID:znn
告発されなけりゃ犯罪も犯罪にならんのやぞ
泣き寝入りしてる従業員の自己責任

53: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:22:10 ID:s2i
>>9
暴力まで振るわれたのに告発めんどくさがるやつなんやねん
わいならめんどくても金かかっても恨みで訴えたるわ

56: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:24:34 ID:iSf
>>53
これよく分からんけど揉め事を起こさないのが美徳、て教えられてるからかもしれんな
何事も許しましょうの精神

11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)11:55:12 ID:oHP
みなし残業というゴミ制度

15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)11:57:02 ID:ERj
>>11
みなし残業でも設定された上限時間を超えた分は残業代が発生する
そのことを知らない上司も経営者も多すぎるのが最大の問題やね

19: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)11:57:56 ID:uAj
>>15
そーなの?!
うちの営業マンもっと貰えるじゃねえか

14: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)11:56:40 ID:9oW
無能が勝手にやってるだけ

嫌なら時間内にノルマを果たせよ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)11:57:07 ID:uAj
>>14
追加で仕事振られるんですが

23: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)11:59:30 ID:znn
>>14
学生乙

25: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:02:42 ID:uAj
日本人って人の労働力をタダだと思い込んでる?
教育があかんのか

26: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:03:30 ID:aIl
>>25
労働と奉仕を混同してる人は多そう

33: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:08:09 ID:zMY
そもそも日本人って立場が下のもんには人権なんかないと思ってる節があるからな

使用者-労働者って関係以前に人間として対等やってこと忘れがち

35: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:08:57 ID:uAj
>>33
派遣とかってぶっちゃけ身分制度やアレ

37: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:09:29 ID:c2k
派遣って元々自由な働き方の一つやったんじゃ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:10:12 ID:oHP
ここは日本だよ?(真顔

41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:10:12 ID:zMY
もともと派遣は数の少ない専門家をいろんなところに派遣しようって制度だったとか

47: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:14:00 ID:aIl
無償の労働を美徳とする発想をなくさない限り解決しなさそう

76: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:32:09 ID:Mer
ワイ公務員、サービス残業ありまくりなのにないものと扱われててかなC

84: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:33:45 ID:7LM
取り締まりが追い付いていない感はある。

86: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:34:01 ID:oHP
労働の対価が給料なんじゃないんですかねぇ…

87: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:34:20 ID:uAj
>>86
労働時間の対価や

93: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:36:42 ID:2Pm
プロなら仕事に責任持てとか言う奴いるけど
プロだからこそタダ働きしない

105: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:40:19 ID:nZT
きれいごとじゃ済まされないんだよなぁ

106: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:40:44 ID:Nka
外国人「何故遅刻は厳しく非難するのに残業は強要してくるんだい?」

109: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:42:49 ID:iSf
>>106
日本人「奉仕は美徳、働く時間が長いのは偉い事」

110: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:43:22 ID:oHP
取り締まる側の力と罰則強化せな、件の外国人研修生の問題も防げんわ

113: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:44:50 ID:iSf
>>110
美しい国ニッポン

116: 名無しさん@おーぷん 2018/07/08(日)12:46:47 ID:v5g
日本人は個人に対しては甘えんなとか努力が足りんとか言うくせに企業はいくらでも甘やかすからな
労基守ってたら利益でないとか過労死はウチのせいじゃない(すっとぼけ)とか舐めたこと言っても許されてる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月09日 05:08 ID:DraLFXtl0▼このコメントに返信
ほんとクソみたいな国だな
この国
2.名無しさん:2018年07月09日 05:22 ID:C89zFyft0▼このコメントに返信
そういう会社に入らなきゃいいじゃん
3.名無しさん:2018年07月09日 05:29 ID:hhN4VueR0▼このコメントに返信
労基と労組がサボっているだけやぞ
4.名無しさん:2018年07月09日 05:31 ID:.1.X7NSX0▼このコメントに返信
※2

同意。

サビ残も拒否すれば良い。

なんでもかんでも社会のせいにするな。
5.名無しさん:2018年07月09日 05:32 ID:92ib.yBE0▼このコメントに返信
「サービス残業 = 労働者の価値が下がる = 俺達の利権が下がる」だから、米国では労働組が頑張るんだが
まあ、コッチはコッチで違法移民労働問題とかがあるから「米国最高、日本は駄目」とか言えんが
6.名無しさん:2018年07月09日 05:33 ID:QmjFCvIR0▼このコメントに返信
工場勤めだけどめちゃ怒られるぞ。
7.名無しさん:2018年07月09日 05:39 ID:t9rfArJH0▼このコメントに返信
犯罪者よりもパワハラ上司の方がよっぽど害悪
多くの人が被害を受けてるし経済力生産性を落としている
死刑にした方がいい
8.名無しさん:2018年07月09日 05:48 ID:iHGpAxLu0▼このコメントに返信
供給過剰で企業間の価格競争があるからな。法律なんか守っていたら生活できない。だから私は法は守らない。
9.名無しさん:2018年07月09日 05:48 ID:QsYFou..0▼このコメントに返信
体調が悪いので休ませてください
→「怠け病か!」

医者に診てもらいました。数日から2週間くらいは安静にするようにということです
→「医者にかかったなら即日その場で完治するはずだろう!」

結局医者にも原因がわからないそうです
→「そんなこと現代にあるわけないだろう詐病野郎!!」

と、言われたことはないが…
10.名無しさん:2018年07月09日 05:49 ID:.JVtVWKy0▼このコメントに返信
会社が強要するのはNGだけど、別に社員本人がやりたいならやらせときゃいいじゃんとは思う。
ただ、勤務時間内に処理しきれないノルマを日常的に与えて、自発的サービス残業を誘発するのは無しね。
11.名無しさん:2018年07月09日 05:54 ID:VWt39lsO0▼このコメントに返信
こういう事常に言う奴は、一生時給労働が向いてるんやろな。
12.名無しさん:2018年07月09日 05:54 ID:Ap6JTAWJ0▼このコメントに返信
サービス残業の定義は『本人が勝手にやっている』
金払う必要無いね
13.名無しさん:2018年07月09日 05:55 ID:TbKZZ0880▼このコメントに返信
残業もそうだけど、有給買い取りを
法律で義務にすべきだわ
できないのは、なにかと問題があるのだろうけど
14.名無しさん:2018年07月09日 05:59 ID:WsEjZ8nZ0▼このコメントに返信
なお、今計算したら大卒新人で初任給600万超えてた模様の俺
36協定ガーといい始まった総務のせいで残業代込みで手取り月30万だったわ
アホらしいわ
15.名無しさん:2018年07月09日 06:03 ID:RZVKtuvD0▼このコメントに返信
意識高いバカが自分から進んでサービス残業する
そんなバカを昇進させる団塊上司
昇進したバカがサービス残業を平社員に押し付ける

これじゃ永遠に無くなるわけねーよなw
16.名無しさん:2018年07月09日 06:06 ID:ZJgZ2ayQ0▼このコメントに返信
要約すると、日本クソ
17.怒髪天:2018年07月09日 06:09 ID:l4.LOkiN0▼このコメントに返信
※9
昔、ノロウィルスに感染した時
医者から「一週間は外に出るな!」って言われて
その旨を会社に連絡したけど、
その日の夕方から毎日(四日ほど)
会社から仕事に出て来いcall
頭にきて
社長に直電したら「完治するまで出社するな!」で、
出て来いcallした上司が社長に締められてた。
18.名無しさん:2018年07月09日 06:15 ID:WsEjZ8nZ0▼このコメントに返信
※17
社長に対応してもらうのは最後の手段
ただし上司が糞だと頼るのが社長しかいないんだよな
俺も社長に直談判してもらって上司叱ってもらったわ

会社内だと他の部署の人間と仲良くなっておくのも良い方法だね
19.名無しさん:2018年07月09日 06:15 ID:z0iABk3s0▼このコメントに返信
※4
ここに、奴隷の首輪自慢が。
20.名無しさん:2018年07月09日 06:16 ID:lx.89R870▼このコメントに返信
給料の3倍稼いで堂々と請求したらいい
何も稼いでない赤字社員がカネを( ゚д゚)クレと言っても無理www
21.名無しさん:2018年07月09日 06:16 ID:7ZTd6jh.0▼このコメントに返信
この手の話になるとすぐ解雇規制が悪いとか言い出すのも不思議
どれだけ経営者側に毒されてるんだ
22.名無しさん:2018年07月09日 06:19 ID:8EeBo6Mw0▼このコメントに返信
うちの会社は残業代無しだけど、ある程度みんな定時で帰ってるな
サービス残業がーとか騒いでる他部署の若い馬鹿がいるけど、そんなに大変なのかと見てたら真面目に仕事してないだけ
デスクにPokemon GOの時計みたいなの置いてチラチラ見てるし、パートとくっちゃべってる
そりゃ定時に帰れるわけがないw
会社が悪いパターンもあるだろうが、こういうゴミ社員が騒いでるパターンもあるからな
23.名無しさん:2018年07月09日 06:26 ID:.JVtVWKy0▼このコメントに返信
※22
そら同じような仕事していて殆どが定時で帰れるのに、恒常的に残業している人とかは余程の無能か仕事中サボってる以外ありえんからね。
24.名無しさん:2018年07月09日 06:37 ID:binCJqUk0▼このコメントに返信
だって政府は寧ろ認めてるからな。
来年4月からはサービス残業は合法化されるじゃん。
残業代0法が施行されるから。
25.名無しさん:2018年07月09日 06:37 ID:iQVq3yag0▼このコメントに返信
上級のための国だから罪が軽いんだよ
窃盗で金を盗めば懲役もあるのにサビ残させても罰金刑だけ
26.名無しさん:2018年07月09日 06:46 ID:GmcehNMT0▼このコメントに返信
スレ内容が幼稚過ぎて笑えるわw
どうせ残業手当つく時間オーバーまでサボりこいてる馬鹿だろw
27.名無しさん:2018年07月09日 06:46 ID:krrPqQLA0▼このコメントに返信
転職すればいいのに。
28.名無しさん:2018年07月09日 06:51 ID:sDUtajDG0▼このコメントに返信
半人前の仕事しかしていないのに、一人前以上の給与を要求する
給料泥棒という犯罪者の事も厳しく取り締まらなければ。
29.名無しさん:2018年07月09日 06:52 ID:UUHW0A3w0▼このコメントに返信
※13
昔はそれが普通で、おかげで有給が形骸化してたんだよ。

年収を有給買取の分だけ下げます

有給も取れないくらい仕事をいっぱいさせます。

有給を買い取ります

結果:有給なし、給料変わらず。

これが横行していた。
日本人は己の有給より仕事を優先するので、
簡単にこの構図が出来上がる。
30.名無しさん:2018年07月09日 06:52 ID:YYPwJQre0▼このコメントに返信
ブラック企業体質の原因は経営者がドケチな事
本人の性格の問題なら分かりやすいが、元々はホワイトな企業でも売り上げが落ち込んでる時期に「サービス」で頑張る文化が形成されてしまったりする
31.名無しさん:2018年07月09日 06:52 ID:fkFPWVVi0▼このコメントに返信
まずその前に時間内にノルマ達成できないのがすでに労働者側の契約違反だからね。他国では即☆解雇なところを待っていてくれる日本企業の温情がわからないだけでなく、その上長く働いたから追加で金出せだなんて厚かましいとは思わんのかね?
32.名無しさん:2018年07月09日 06:54 ID:YYPwJQre0▼このコメントに返信
この手のスレに必ず湧く「残業するのはお前がムノウだからおじさん」はさぞかし有能なんでしょうね
33.名無しさん:2018年07月09日 06:57 ID:eJr9NGhE0▼このコメントに返信
労働組合が弱い
34.名無しさん:2018年07月09日 07:04 ID:UUHW0A3w0▼このコメントに返信
※31
職務契約ならね。
でもその場合、契約以外の仕事をやらせると
雇用側の違反だよ。

日本は大抵、職能契約。
ノルマが達成できないのは管理者の責任になる。
でも、なんでも仕事を追加できるので、
限界ギリギリまで残業させることが出来る。
35.名無しさん:2018年07月09日 07:11 ID:GmcehNMT0▼このコメントに返信
※32
スレタイからして超無能さが滲み出てるのが理解不能かw
また残業=無能などとは誰も言ってないぞw
36.名無しさん:2018年07月09日 07:14 ID:zi1Asews0▼このコメントに返信
大学生が就活でボランティア活動を嬉々として語るやろ?んでそれを企業がヨイショするやろ?
なんで企業がボランティアを有難がるのか、ちょっと考えれば分かるわなぁw
37.名無しさん:2018年07月09日 07:15 ID:NheRccPA0▼このコメントに返信
時間内に結果出すしかない
38.名無しさん:2018年07月09日 07:23 ID:eR1VhlE60▼このコメントに返信
日本では美徳を正義にしているからね。
美徳をしない=悪になってしまっているから。
39.名無しさん:2018年07月09日 07:25 ID:Zj56A7nc0▼このコメントに返信
シナ朝鮮の終わりが近いから不満を持つ層への扇動が余裕を失ってるね
日本はクソ日本はクソと
クソの朝鮮人やクソ在日朝鮮人が日常的に喚いてる事だ
労働組合にも浸食して社員の給料上げろじゃ無くて
(平和憲法を守れ)(外国人参政権)なんて喚いてる
サービス残業の話にしても何でマスコミは騒がないのかな
騒ぐのは証拠も無い冤罪のモリカケで
在日朝鮮人が浸食しているのが全ての問題の根源だと思わないかな
40.名無しさん:2018年07月09日 07:29 ID:NvNA.iGt0▼このコメントに返信
搾取する側の理想携帯は「社畜」と「奴隷化」。
今の時代は管理職や経営者、会社ですら搾取対象と化した。
故にその末端で働く従業員に配慮など及ばない。

ではなぜ組織その様になったか?移民推奨と外資緩和が全ての原因だと知れ。
41.名無しさん:2018年07月09日 07:30 ID:I4DXdPw.0▼このコメントに返信
奉仕とか組織優先ってのは、終身雇用&年功序列とセットだから活きるわけで

リストラ、出来高と従来のシステムの(経営者にとって)いいとこ取りをすると今みたいになる
42.名無しさん:2018年07月09日 07:30 ID:NvNA.iGt0▼このコメントに返信
韓国本国も既に死に体。
日本での在日利権も外資やグローバリストの持ち駒に過ぎなかった。
最近では在日コリアン特権は中国経由や外資経由で良いように利用されてる。
日本の大手企業の外資化で気づかない日本人が間抜け過ぎた。
43.名無しさん:2018年07月09日 07:32 ID:I4DXdPw.0▼このコメントに返信
本当になくそうとしたら、官庁直結のドローンか出退センサーの設置義務でもつけるしかない
44.名無しさん:2018年07月09日 07:35 ID:NvNA.iGt0▼このコメントに返信
国が内需や国内産業を粗末にし、会社が従業員を粗末にし、民が国を粗末にする。
今の世の中はそれだけの話。
45.名無しさん:2018年07月09日 07:41 ID:VWt39lsO0▼このコメントに返信
じゃあ、自営しろよ。
文句ばっかり言ってんと、独立して理想の会社作ればええやん。
46.名無しさん:2018年07月09日 07:43 ID:v3xTDpeC0▼このコメントに返信
※1
だったら祖国に帰れや、管理人。
本当にキモい。
47.名無しさん:2018年07月09日 07:43 ID:iZBaljRN0▼このコメントに返信
ちゃんと守ってる会社に選んで入社すりゃ良いじゃん
能力あればどこでも入社できるぞ
うちの会社、担当部署の残業時間ランキングが公開されて
残業した奴は年休取る旨が通知されてうざい
48.名無しさん:2018年07月09日 07:44 ID:qIU88MPF0▼このコメントに返信
制度とか作ってるのが支配者層だからしゃあない。上が白って言えば黒も白になる。死因が会社のやり方に関連してなければセーフ。何かあっても良くて数百万のペナルティ、つまるとこそれが今の時代の人の価格ってこと。
49.名無しさん:2018年07月09日 07:45 ID:Ap6JTAWJ0▼このコメントに返信
労組に問題有りだな
俺が言ってる会社は労組に
サビ残バレたらえらい事に成る
50.名無しさん:2018年07月09日 07:47 ID:qlIVlCOU0▼このコメントに返信
※45
法律違反をしている会社にその反論は許されないよ。
51.名無しさん:2018年07月09日 07:48 ID:6QjhAXMD0▼このコメントに返信
学校の勉強ですら学校以外にも自宅や塾で勉強するのに、仕事だと時間内でしか考えられないのは何故なのか。
バイト感覚の時給でしか考えられないんだろうか、それとも今まで勉強をしてこなかったのか。
過剰なノルマや残業は問題外だけど、自分で勉強してきたなら境界くらい分かりそうなもんだけどな。
52.名無しさん:2018年07月09日 07:53 ID:DRDfPAOd0▼このコメントに返信
アメリカ仕込みの強欲経営
53.ある嘘つきの妄想:2018年07月09日 07:56 ID:wh38fyXY0▼このコメントに返信
えー。会社には個人で買えないような高級測定器とかあって、自由につかって知的好奇心満足てきて、遊んでいるのに、お金までもらえる天国のような場所なんやで。 片手間に仕事の成果口上できれば、予備調査だとか、新規開発の予備実験だとかいう名目つけて、遊ばせてもらえたんやで。みんなちがうんや?
楽しく遊んでいるのに、こら休暇がたまっている会社に来るなと怒られたんやで。
54.名無しさん:2018年07月09日 08:02 ID:iZBaljRN0▼このコメントに返信
※49
だよなぁ。
労組はその会社の労働者がつくれるんだから、
自分らでちゃんとした労組つくれっての。
55.名無しさん:2018年07月09日 08:04 ID:4MIdHjuL0▼このコメントに返信
10人以下の会社では当たり前。ボーナスも無ければ手当も代休もない。法律から漏れるこういう会社をなんとかしなければ多数の労働者は救われない。
56.名無しさん:2018年07月09日 08:08 ID:I0pTf5Cb0▼このコメントに返信
※54
無理じゃない? 労働組合を作るのはパヨクの仕事で、
自分たち自身でやるべき事じゃない!と思ってる奴らだし。
57.名無しさん:2018年07月09日 08:10 ID:wTTntfBT0▼このコメントに返信
福島を訪れたベラルーシのノーベル賞作家は
日本の人々はソ連のような全体主義国家の国民のように
不平不満を表明せず唯々諾々としていると語ったそうだ
それをどう感じどう考えるかは人それぞれだが
ベラルーシのような旧共産主義国出身の人の目に
現在の日本人がどう映っているかは気に留めておいたほうがいい
58.名無しさん:2018年07月09日 08:16 ID:I0pTf5Cb0▼このコメントに返信
※5
アメリカは日本以上に労働組合の弱い世界だなぁ・・・・
個人が訴訟を起こすって事は多いけど。
59.名無しさん:2018年07月09日 08:16 ID:IDIdl66W0▼このコメントに返信
これまで日本は就職氷河期とかがあって労働者の地位が低い状態が続いていたから企業の経営陣は企業>労働者という概念に凝り固まっている。
これからの労働人口が減少し続ける時代、企業の労働者に対する態度が問われる場面が来る。今のままだと日本企業のほとんどは労働力の減少で収益が大幅に減少して潰れるだろう。
60.名無しさん:2018年07月09日 08:16 ID:lDynkpAO0▼このコメントに返信


    団塊~バブル経営者「あ?クビにならないだけありがたいやろ!?タダ働きしろや!!」

    団塊~バブル経営者「誰が給料払ってると思ってまんねん!」

    団塊~バブル経営者「奴隷がいないと俺様が経営できひんやろうが!!!」

61.名無しさん:2018年07月09日 08:18 ID:v.TGqTb70▼このコメントに返信
過労死出した経営者は殺人罪にしたほうがいいわ
62.名無しさん:2018年07月09日 08:22 ID:I0pTf5Cb0▼このコメントに返信
※51
勉強は自分の為にする事。
仕事を覚えるのは会社の為にする事。

自分の為ではなくて会社の為にしてるんだから、
お金を貰えないならやらないのが当然だと思ってるんでないのか?
63.名無しさん:2018年07月09日 08:29 ID:Vh2Hynt20▼このコメントに返信
取り合えず、会社に文句も言えないチキン野郎は日本政府に文句を言う資格はない
身体壊したり、無償奉仕してまで働くべき仕事など存在しない
64.名無しさん:2018年07月09日 08:30 ID:jEclZEJ50▼このコメントに返信
ブラック勤めてて文句言ってる奴は自分で出来ることは全てやった上で言ってんの?
それとも自分から動いて問題解決をしようとしない指示待ち人間?
65.名無しさん:2018年07月09日 08:31 ID:0uCtrFWS0▼このコメントに返信
動いたところで民主系の労組と人事部に居る警察OBでもみ消されるだけやで
66.名無しさん:2018年07月09日 08:34 ID:5lUdIRQO0▼このコメントに返信
俺は自分が原因で遅れてると思ったとき以外は全拒否してたぞ
67.名無しさん:2018年07月09日 08:38 ID:vTAlR4Jc0▼このコメントに返信
奴隷労働の強制だからな、違法どころの話じゃない
それを加速させる法律が「高度プロフェッショナル」制度なんだがw
笑える事に何故かその奴隷自身が、奴隷推奨制度を推進してる安倍政権を支持してる謎w

まぁアベ信者みてーな低級国民なんぞ、その程度の知能しか持ち合わせてねぇだろうがなwww
68.名無しさん:2018年07月09日 08:38 ID:Vh2Hynt20▼このコメントに返信
※65
そもそも、労働法を理解してないポンコツ会社もあるんだよな
69.名無しさん:2018年07月09日 08:42 ID:mz9UdnLB0▼このコメントに返信
勘違いしてる人がいるがサービス残業する事が犯罪ではないんだよ。サービス残業させる事が犯罪なの。つまり管理職である課長さんや会社の犯罪なの。等の課長さんがその事を知らないから無くならない。
70.名無しさん:2018年07月09日 08:44 ID:vej2fPtE0▼このコメントに返信
国「企業は儲かっていて経済は好調」
国民「給料増えない…」

こうなった時に「企業が儲かってるくせに金を出し渋ってる」じゃなくて
「国の政策が間違っているからだ!」となる国
71.名無しさん:2018年07月09日 08:44 ID:Vh2Hynt20▼このコメントに返信
※67
大体の労働法に会社がやってはダメな事が書いてあるのに会社が社員に強制して社員が受け入れしまうのが根本的な問題だろ
労働契約は奴隷契約じゃないのだから、会社が契約を守らないなら会社から取る物を取って契約を破棄すべきだろ
72.エンアカーシャ:2018年07月09日 08:49 ID:4qZq9b910▼このコメントに返信
社員が、会社に、サービスする?、
労働の対価くらい、支払いなさい。
73.名無しさん:2018年07月09日 08:50 ID:Vh2Hynt20▼このコメントに返信
会社「やれ!」
外国人さん「労働契約守れ!」
日本人さん「やります!」
74.名無しさん:2018年07月09日 08:53 ID:92ib.yBE0▼このコメントに返信
※58
え?
強いよ。
だから基本的に外来企業は労組の少ない南部に工場を造る (労組を避ける)
75.名無しさん:2018年07月09日 08:55 ID:NvNA.iGt0▼このコメントに返信
企業が儲かっても従業員に還元しないブラック企業ならば「転職するだけ」。
フラック企業を淘汰できるのは国と国民の協力が必要。
国がブラック企業を放置し、国民もブラック企業を忌避しないのが悪い。
移民推奨などブラック企業が喜ぶだけだが、移民推奨やTPP連呼する愚か者が景気云々を語るのが今の日本の惨状だと知れ。
76.名無しさん:2018年07月09日 08:58 ID:NvNA.iGt0▼このコメントに返信
DQN民「安ければ何でもOK!」「客は神なんだから対価なんて考えない!」

ブラック企業が蔓延る

ホワイト企業が大損失を被る

DQN民、そうだ増税と移民で景気回復だ!←いまココ。
77.名無しさん:2018年07月09日 09:00 ID:Vh2Hynt20▼このコメントに返信
外資は首切るのも辞めるのも楽だからこそ、社員教育や社員サービスに気を使う
78.名無しさん:2018年07月09日 09:04 ID:WXoeViZ80▼このコメントに返信
サビ残は業務に必要なリソースのごまかしなんだからむしろ「まともな」経営者こそ取り締まるもんだ
79.名無しさん:2018年07月09日 09:06 ID:I0pTf5Cb0▼このコメントに返信
※74
アメリカは従業員数の過半数の承認が必要だから、
特定の企業を除けば、労働組合を作る事も難しいのが現状だよ。
80.名無しさん:2018年07月09日 09:12 ID:I0pTf5Cb0▼このコメントに返信
>動いたところで民主系の労組と人事部に居る警察OBでもみ消されるだけやで

これが日本の保守派の典型的な思考回路だよね。
やる前から無理だと言って諦める! これでこそ保守だよ。
81.名無しさん:2018年07月09日 09:15 ID:2vEqP.HF0▼このコメントに返信
証拠さえしっかりしていれば匿名で告発出来るよ
会社の方も結構織り込み済みで、払えるのに告発されないから払ってないだけだったりするし

政治家も法律は作ってあるから、これ以上動こうとはしないんだよ
ただし日本は義務教育で法律をスルーしてるから前提が成り立っていないはずなんだけどね
「権利の上に眠る者は保護に値せず」-法格言
82.名無しさん:2018年07月09日 09:19 ID:I0pTf5Cb0▼このコメントに返信
匿名でも何も被害を受けたなら実名で戦う。
訴訟でも何でもして戦う。

自分で戦う意思がないから、経営者にナメれられるんだろ。
83.名無しさん:2018年07月09日 09:20 ID:Up3.h2580▼このコメントに返信
無賃超過労働でしょ
84.名無しさん:2018年07月09日 09:31 ID:KiLNOZrS0▼このコメントに返信
サービス残業はサービス残業だよ
”ウチの会社は残業禁止だけど・・・
仕事間に合わないんでしょ?タイムカード切って「自主的」に残るなら良いよ”
と言われて自分で勝手に残ってるヤツが居るからな
法を破ってるのは被害者本人なので表に出ない

パワハラで定時以降はタイムカード切って仕事しろ!なら労基へ今すぐGO!
仕事クビになりたくないから今のままで良いと言うなら文句は言うなw
85.名無しさん:2018年07月09日 09:32 ID:2UER7Wxs0▼このコメントに返信
残業がそんなに嫌なら違法だ、ブラックだのガタガタ言う前にその会社辞めればいーじゃん(笑)
なにが”戦う意思がないから、経営者にナメれられる”だよw
戦う戦わないとかアホ抜かしている暇があったら速攻辞めて他のホワイト企業に就職しろよ。
これだけ人不足なんだから。
辞めないのはどうしてなんだよ?

辞めたら他に雇用して貰える会社が無いからなのか?
それであれば企業がおかしいとか経営者がおかしいとか口にするのはおかしいよな!
だって他が雇いたくない、雇えないくらい能力低い(最低時給に見合った仕事が出来ない)のに
残業はいやだ!って文句しか垂れない人間なんでしょ?君は。

ホワイト企業がホワイトでやっていけるのは給料以上の成果をちゃんと企業に還元してくれる
優秀な人材しか雇っていないからなんだよね、実際は。

給料以下の成果しか出せない無能、怠惰な人間ばかり雇っていたら倒産する自明の理。
86.名無しさん:2018年07月09日 09:37 ID:Fbd3TWTz0▼このコメントに返信
※58
アメリカは民事裁判でも一般人から選出された陪審員がいるからな。個人で訴訟起こしてもまだ勝つ見込みがある。一方日本の裁判員は刑事事件のそれも凶悪なやつに限られているから基本裁判官だけで判断する。そうなると、どうしても行政・企業側有利な判決ばかりになるんだよな。
87.名無しさん:2018年07月09日 09:41 ID:I0pTf5Cb0▼このコメントに返信
※85
自ら権利を主張しない人間の権利が守られると思ってるのか?
自分で権利を主張しなくても、貴方が何も言わなくても、
赤の他人が貴方を察して貴方の権利を守ってくれると思うのか?

少しは自立して、自ら社会を作ると言う自覚を持ったらどーだ?
88.名無しさん:2018年07月09日 09:41 ID:Jt8keJ5F0▼このコメントに返信
させたら逮捕されて前科一犯でいいよ
89.名無しさん:2018年07月09日 09:52 ID:AJUmNQuo0▼このコメントに返信
サービスイコール任意なw
90.名無しさん:2018年07月09日 10:00 ID:2UER7Wxs0▼このコメントに返信
※87
>自ら権利を主張しない人間の権利が守られると思ってるのか?
>自分で権利を主張しなくても、貴方が何も言わなくても、
>赤の他人が貴方を察して貴方の権利を守ってくれると思うのか?
>少しは自立して、自ら社会を作ると言う自覚を持ったらどーだ?

自ら権利を主張しないといけない時代は
ネットというテクノロジーによる超情報化のおかげをもって過去のものと相成りました。
さっさと調べてより良い環境が得られる会社、自治体、国家に移動しましょう。
ダメなものに関わらないようにすればダメな会社も国家も勝手に消滅します。
別に戦う必要もないし、権利を訴える必要も無いのです。

何で人類社会から大規模な戦争が無くなったんだと思います?

「搾取や戦争」という手段が古くなり、「移動と選択」になったからですよ
91.名無しさん:2018年07月09日 10:03 ID:7dAZo0hr0▼このコメントに返信
※84
問題は転職や再就職の際、やめた理由じゃなくて「辞めた事」しか見られない所
ブラック辞めても会社側が「ブラック企業が悪い」じゃなくて、「辞めた奴が悪い」って意識だからな
92.名無しさん:2018年07月09日 10:06 ID:I0pTf5Cb0▼このコメントに返信
※86
>そうなると、どうしても行政・企業側有利な判決ばかりになるんだよな。

これはどれくらいの判例を元に語ってるの?
93.名無しさん:2018年07月09日 10:07 ID:FdQfud.00▼このコメントに返信
無理な仕事を営業が安く受け、社長が残業の割に成績がと匂わすと部長が課長に社長がこう言ってるって脅す、課長は係長に効率上げろと叱る。
係長は班長と平社員に納期が遅れると相手会社に迷惑かけるが残業すると労基に叱られると泣きつく!
班長と平社員はタイムカード押して残業して間に合わす、相手会社は大手は無理なのに、この値段で間に合わせるならまた頼む。
辞めた人間がチクっても労基はわかっていても知らんぷり、以前の会社はこの繰り返しでした。
寸志如きでタイムカード押す社員が馬鹿じゃ因果応報!
94.名無しさん:2018年07月09日 10:13 ID:MVyNg7B30▼このコメントに返信
今時タイムカードなんて使ってる会社が時代に取り残されてる証拠なんだからとっとと辞めちゃえよ
95.名無しさん:2018年07月09日 10:26 ID:sf8kHOoF0▼このコメントに返信
※92
そいつは多分気分で言ってるだけだと思うが企業側が有利な結果が多いのは事実
答えは簡単でだいたいの場合は企業側の方が法をちゃんと理解してるから
要するに労働者側が足りない頭で訴訟したケースも多いってこと
別に恣意的な裁判によるわけではない
96.名無しさん:2018年07月09日 10:27 ID:qbHVDO9j0▼このコメントに返信
仕事は苦労しないとモノにならないものなのさ。
いつでも転職できるというのは甘い。
97.名無しさん:2018年07月09日 10:27 ID:8OVAtbPD0▼このコメントに返信
団塊ジジイの甘えが招いた違法行為。
あと過剰な下請け叩きも独占禁止法と中小企業法に違反している。
98.名無しさん:2018年07月09日 10:34 ID:8ytvcuNz0▼このコメントに返信
サービス残業が無くならないのは、どれだけ言い訳しようが労働者が悪い。
99.名無しさん:2018年07月09日 10:52 ID:0otxeO3r0▼このコメントに返信
告発めんどくさがるのは取れる金が少ないからだろうね。月収1~2ヶ月分の金しか取れないのに弁護士と相談したりめんどくさいんじゃね。弁護士費用抜いたら更に減るか。。
100.名無しさん:2018年07月09日 11:01 ID:Vh2Hynt20▼このコメントに返信
※99
少額訴訟制度じゃダメなのか?
101.名無しさん:2018年07月09日 11:10 ID:ezIl.bzZ0▼このコメントに返信
後、残業中に休憩時間wとか糞制度いれんのやめろ!20時まで残業して19時~20時は休憩時間だから休憩してもしなくても一時間分なしとか露骨すぎやろ。本当に短時間残業で休憩なんか取ったらそれこそボロクソ言う癖に・・・
102.名無しさん:2018年07月09日 11:40 ID:gH2asQd.0▼このコメントに返信
わかる。そう考えると日本は治安がいいといいつつ、オフィス内では人権侵害が横行してる
103.名無しさん:2018年07月09日 11:47 ID:gH2asQd.0▼このコメントに返信
※2※85
入ってみないとわかんないだろうが。求人票なんていくらでも嘘つけるんだから。
そしてこの国は入りづらく辞めずらい。まさかだまされるほうが悪いとか開き直るつもりは無いよな?
※98
どう考えても自分の企業の程度をわきまえない無茶な仕事のとり方や
仕事の割り振りを考えられないほうに問題がある
104.名無しさん:2018年07月09日 12:25 ID:I0pTf5Cb0▼このコメントに返信
※91
>会社側が「ブラック企業が悪い」じゃなくて、「辞めた奴が悪い」って意識だからな

これは労働者側も長く努め事しかアピールポイントが長い事も問題なんじゃないか?
それと同時にブラック企業で長く働く事がアピールポイントとも感じる

「あのワタミで3年で働きました!」と言ったら、やっぱり評価されるだろ。
105.名無しさん:2018年07月09日 12:41 ID:od0dy6qq0▼このコメントに返信
違法違法言ってても世の中回らないんだよな、
赤字国債ってあるだろ?あれな確か国は税金以外で収入を得てはならないみたいなのがあるんだよ
でもしょうがない、しょうがないんだよ。
106.名無しさん:2018年07月09日 12:46 ID:gehTzTGr0▼このコメントに返信
左翼のネトサポって頭悪過ぎるだろ。働き方改革はそのために出来たんじゃねーか。もしかして日本人じゃないから理解出来てねーの?
その代わり、時間内に予定の仕事こなせないスレ主みたいな奴らは残業で穴埋め出来ねーから、その分給料やボーナスに響くってだけさ
普通の日本人なら時間内に出来る仕事だから、当然のことだよな
107.名無しさん:2018年07月09日 12:51 ID:I0pTf5Cb0▼このコメントに返信
※103
時間内に終わらない物は終わらないんです!( ー`дー´)キリッ
と主張すべきってのはあるな。
その上で仕事が出来ない無能と言われるなら、それは甘んじて受け入れるべきだろう。
108.名無しさん:2018年07月09日 12:59 ID:pq0T.ucp0▼このコメントに返信
労働側のダンピング

官僚が率先してやってるからなぁ
残業50時間以上はタイムカードに残さないとか
国会答弁に備えての資料作成は泊まり込み上等とか

いっぽうで野党19連休しても解雇(や次回落選)にならないとか
おかしいよ日本
109.名無しさん:2018年07月09日 12:59 ID:fmJsrZI10▼このコメントに返信
>>76
こういうゴミクズがいるからあかんのやろ?
110.名無しさん:2018年07月09日 13:02 ID:yC6JGVtd0▼このコメントに返信
※109
教員や自衛隊、海上保安庁で残業代なんて実質出ないぞ。
111.名無しさん:2018年07月09日 13:21 ID:Wn3lXNcV0▼このコメントに返信
いやなら転職しろ、じゃなくて自分で会社を興してみればいい。10人が40時間労働する「だけ」で毎月欠かさず例えば300万現金を確保するのがどれだけの事なのか、それを知ってからもう一度口にするべきだと思う。
その毎月当たり前のように入ってくる給料はどこから出てくるのか。タイムカードがくれるわけでもないし、法律がくれるわけでもない。もちろん社長のポケットマネーではもちろんない。そのお金の出所をよく考えてみたら「法律ガー契約ガー」と叫ぶことがどれだけ無意味な事かよくわかると思うのだが。
112.名無しさん:2018年07月09日 13:30 ID:Hr2M5VHz0▼このコメントに返信
※111
嫌なら経営者になるべきでは無いな
そんな無能が会社を興すからみんな迷惑してるんだ
毎月当たり前に給料も払えないような無能な人間が経営をすべきでは無い
文句があるなら労働に真っ当な対価を出すって義務を果たしてから言え
113.名無しさん:2018年07月09日 13:31 ID:Vh2Hynt20▼このコメントに返信
※111
会社の資金繰りは経営者や役員が心配すべきこと
社員は会社の資金繰りの為に報酬をケチられる謂れはない
会社も社員を選ぶ権利があるが、社員も会社を選ぶ権利がある
114.名無しさん:2018年07月09日 13:35 ID:Hr2M5VHz0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、会社が潰れて一番困るのは経営者と債権者
そいつらの尻拭いのために労働者が無理な労働をしてるのが現状
足下見られてる立場なのに値引きして貰えるとか、どんな甘やかされて育てばそんなお花畑みたいな思考を持った経営者が産まれるんだ?
115.名無しさん:2018年07月09日 13:44 ID:gH2asQd.0▼このコメントに返信
※111
いやブラック企業作られたりしたら周りを巻き込まれるから被害が拡大するでしょ。
払うもんも払わずに雲隠れとか悪質でしょ。黙って使われる身でいてくれたほうがありがたいんだが。
勿論、だからといって労働基準法を無視されてもいい、って事じゃあないから
不当な扱いには毅然とした対応をとってもいい
116.名無しさん:2018年07月09日 13:48 ID:afEURMGJ0▼このコメントに返信
※112
>嫌なら経営者になるべきでは無いな
>そんな無能が会社を興すからみんな迷惑してるんだ

で?有能なお前はなんで自分で会社を起こして
ブラックであえぐ哀れな市民を自分で雇用しようとしないんだ?

>毎月当たり前に給料も払えないような無能な人間が経営をすべきでは無い
>文句があるなら労働に真っ当な対価を出すって義務を果たしてから言え

馬鹿か?おまえは。社員が報酬に対する正当な労働を提供していないから
企業がブラックになるんだよ。
117.名無しさん:2018年07月09日 13:49 ID:afEURMGJ0▼このコメントに返信
※114
>そいつらの尻拭いのために労働者が無理な労働をしてるのが現状

法的にも実務的にも被雇用者が尻拭いする義務もギリもないのですぐに辞めればいいだけ。
粘着するな。
118.名無しさん:2018年07月09日 13:52 ID:afEURMGJ0▼このコメントに返信
※103
※2※85
入ってみないとわかんないだろうが。求人票なんていくらでも嘘つけるんだから。
そしてこの国は入りづらく辞めずらい。まさかだまされるほうが悪いとか開き直るつもりは無いよな?

辞めづらいなんて初耳なんだがw

すぐ辞めて他探せよ

※98
どう考えても自分の企業の程度をわきまえない無茶な仕事のとり方や仕事の割り振りを考えられないほうに問題がある

だからそう思うならその会社と経営者を見限って転職すればいいだけなの。
転職出来ないのは再就職がぁ ゃ し ぃからというなら、それは原因が自分の能力性格外観に問題があって
それを企業や経営者の所為にしてもらってはこまるんです。
119.名無しさん:2018年07月09日 13:54 ID:04PONTX90▼このコメントに返信
でも、訴えるとしても些細なことで訴えを聞き入れる場所が無いだろよ。
労働基準監督署もユニオンも、話は聞いてくれたとしても
その企業に対して何か働きかけをするにも裁量や最低基準ってものもあるだろうからな。
理不尽な企業体質に怒り心頭しても、労働者側の感情は労基法に照らし合わせても
勧告するレベルに値しない場合もあるから・・・。
結局は「職場が嫌なら逃げろ!」って事が自己防衛手段なんだろ。
労働組合って些細なことでは動かないぜ。
企業と従業員が揉めるネタとして、データベースには上げてくれるかもしれないけどな。
改善命令を下すまでは、そんなに無いだろ。
120.名無しさん:2018年07月09日 13:56 ID:4nUrZpDo0▼このコメントに返信
犯罪どころか違憲と言える

憲法18条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
121.名無しさん:2018年07月09日 14:00 ID:gH2asQd.0▼このコメントに返信
※118
ブラックをなめてはいけない
やめると宣言してからの給料払わない、辞めた従業員のところに押しかける
再就職先されないよう妨害活動を仕掛けてくるetc
それに入りにくいって所には反論しないって事はそこは認めるんだな?
122.名無しさん:2018年07月09日 14:00 ID:.GWS2PTZ0▼このコメントに返信
私的自治だろ
本人が文句いわずただ働きしてるんだから問題ない
嫌なら断れよ。
どんだけ甘えてるんだよって思う。
123.名無しさん:2018年07月09日 14:02 ID:afEURMGJ0▼このコメントに返信
※120
>何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

誰にでも今すぐできる解決策 → 会社に朝いかない

残業嫌ならすぐ転職しましょう!
仕事はいくらでもありますよ!^^
124.名無しさん:2018年07月09日 14:03 ID:gH2asQd.0▼このコメントに返信
※118
そもそも現実に詐欺が発生してるからといって詐欺師がいて理由にはならないんだよ
労基を守らないこと自体が問題なんだが
125.名無しさん:2018年07月09日 14:05 ID:.GWS2PTZ0▼このコメントに返信
※119
裁判所に訴えて請求しろよ
法律に従って判決は下される
少額訴訟なら1ッ回の審判でおわるぞ

自分の権利が侵されてるのに、それの回復は世間がやってくれることを期待するってバカだろ
自分のことは自分でやれ

違法なら訴えれば勝つ
126.名無しさん:2018年07月09日 14:25 ID:kfe8moOG0▼このコメントに返信
※121
そりゃ警察に駆け込む案件じゃないすかね?
127.名無しさん:2018年07月09日 14:29 ID:I0pTf5Cb0▼このコメントに返信
俺は個人的に嫌なら辞めろって意見が好きになれない。
それはそもそも仕事て嫌な物なんじゃないかと想うからだ。

嫌な事が我慢するのが仕事だと考えるから、
嫌なら辞めろじゃなくて、己の権利をしっかり主張した上で折り合いを付けて下さいと思う。
128.名無しさん:2018年07月09日 14:43 ID:NvNA.iGt0▼このコメントに返信
嫌なら辞めれば良い。
離職率が高いのには理由がある。
「対価を見直す」「職場環境を改善する」「奴隷制度を設ける」さぁブラック企業と言われる連中が選択したのはどれかな?
ブラック企業が許される限り、業界がホワイト企業を潰す。
企業の本質は利益を出す事「儲かれば何をやっても許される!」に陥り易い。
企業や組織を取り締まれるのは「国しか無い」、グローバル企業や大企業など大金持ちが法律を都合よく弄りだした時に答えは既に出ている。
129.名無しさん:2018年07月09日 14:48 ID:NvNA.iGt0▼このコメントに返信
今はデフレで供給過多の時代。
ならばブラック会社を潰しに潰して何が悪いと言うのか?
そんな連中に莫大な税金を投入し、国民を苦しめた過去を思い出せと言いたい。
130.名無しさん:2018年07月09日 14:51 ID:.g.0wdAO0▼このコメントに返信
スタグフレーションだよ今は。
キッチリ取り締まる法案つくったら与党も野党も困る人たち大勢だしな。
131.名無しさん:2018年07月09日 14:56 ID:Vh2Hynt20▼このコメントに返信
サラリーマンとは会社に労働力を売る商売だろ
交渉相手に足元を見られて、承諾されたら商談が成立してしまうだろ
132.名無しさん:2018年07月09日 15:01 ID:Hr2M5VHz0▼このコメントに返信
※128
払えないなら潰れなさい
転職活動する時間も無いのに辞めろとか無理だ
倒産なら失業保険が多く下りるし
133.名無しさん:2018年07月09日 15:11 ID:KpjGK.600▼このコメントに返信
この流れって、行き着くと小学生の掃除とか給食係とかも否定されるんやろな。
学校のクラブも、無くなる傾向にある。
見返りが無ければ一切動かないって人間が増えそう。
「職人意識って何?」って日本人が言う日が来ると思う。
134.名無しさん:2018年07月09日 15:20 ID:I0pTf5Cb0▼このコメントに返信
※121
そんな暇な事をする企業はブラックの中でも極稀だろうよ。
135.名無しさん:2018年07月09日 15:23 ID:I0pTf5Cb0▼このコメントに返信
※9
>体調が悪いので休ませてください
>→「怠け病か!」

まぁ体調が悪くても働かねば成らない時は社会人にはある。

>医者に診てもらいました。数日から2週間くらいは安静にするようにということです
>→「医者にかかったなら即日その場で完治するはずだろう!」

病欠する奴が使えないのは事実だろう。

>結局医者にも原因がわからないそうです
>→「そんなこと現代にあるわけないだろう詐病野郎!!」

こんな奴を採用したなら、人事に文句を言ってやりたい!
健康は働く上で最低限の資本でしょ。
136.名無しさん:2018年07月09日 15:24 ID:.XjgFWyu0▼このコメントに返信
槍貝がホイミとなえるから大丈夫。
137.名無しさん:2018年07月09日 16:04 ID:LHuBbx7J0▼このコメントに返信
コメ欄にも身も心もブラックに洗脳されてるヤツがいるね
138.名無しさん:2018年07月09日 16:08 ID:b8V2UOSU0▼このコメントに返信
日本はクソ。これが真実。
139.名無しさん:2018年07月09日 16:10 ID:8OVAtbPD0▼このコメントに返信
※133
発想が逆にして考えてみな。
他人の功績に対して報いようとしない客や上司の側の人間が増えたんだよ。

職人意識や職人文化ってのは、職人に金を払う側の評価があって成立するもの。
まともな金を払わない客の仕事を丹精込めてやったところで生活できん。
140.名無しさん:2018年07月09日 16:29 ID:Vh2Hynt20▼このコメントに返信
※133
ガキだって、好きでやってるわけじゃないだろ?
職人だって正当な対価が欲しくないわけじゃない
141.名無しさん:2018年07月09日 16:55 ID:HrVygC.D0▼このコメントに返信
※133
おう、だから恐ろしい勢いで職人は消えていってるぞ。
職人の定義が曖昧だから職人の離職率なんて出ないが、体感的にバブル崩壊後より今の方が確実に減る速度が速い。
142.名無しさん:2018年07月09日 16:58 ID:8tusJQ6y0▼このコメントに返信
仕事出来る人が帰ると困るけど 仕事出来ない奴が居残るのも困る
143.名無しさん:2018年07月09日 17:24 ID:VWt39lsO0▼このコメントに返信
日本も欧米のように精神的にも階層化してきたみたいで悲しい。
これって欧米人の言うブルーワーカーだけに当てはまる議論やと思う。ホワイトカラー(もしくは職人)にとって、仕事とか勉強って納得いくまでするに決まってるし、時間とかページ数ノルマでせえへんから。
職業に貴賤やブルー・ホワイトの区別なく、殆どの人が自分の仕事に誇りを持って全力で取り組むのが日本の強みやったんとちゃうかな?

でも「清貧」って死語みたいやし、俺みたいな意見は少数派みたいやし、これからは日本も本格的な階層社会になるんやろな。
144.名無しさん:2018年07月09日 17:43 ID:eCOg7yiV0▼このコメントに返信
同僚が無茶苦茶言うからサービス残業せざるを得ない。先輩とかこちらが忙しいのに探しに来て長々説教、でもわからない事を聞いても嫌味言うだけで教えてくれない。こっちも時間が惜しいので、作業しながら説教聞いてると態度が悪いと中断させて叱ってくる。重要な事も連絡してくれないし教えてくれない。集団で脅してくるから慌ててやるので事故も起こしかけた。仕事も持って帰ってやってる。後輩でやたら威張ってる人もいるけど、1週間で心身症にされた人もいた。入職後職場のリーダーについて教わってたけど、顔色や態度が変だったので何となくわかった。翌朝通勤途中で体調が悪くなり職場近くの公園で休んでいると連絡あり、何回かそういう日が続いた後、辞めてしまった。いじめた人達は「何でだろうねー(笑)」とゲラゲラ笑ってた。今は自分がターゲットだけど、入職前は別の人がいじめられていたらしい。上の人も忙しいから下っ端まで目が届かずリーダーの報告のみ聞いてるから、ずっと陰湿ないじめが横行している。
145.名無しさん:2018年07月09日 17:50 ID:eCOg7yiV0▼このコメントに返信
※144
(追加)
あと学校のいじめもだけど、職場いじめも根底に民族問題が潜んでたりするので、単なる個人個人の問題でなく、そういう視点も必要。うまく日本人に成り済ましてるが、いじめる連中はツリ目エラ張りで耳に特徴があったりする。
146.名無しさん:2018年07月09日 17:56 ID:czUdFdN60▼このコメントに返信
IOT×AIの第4次産業革命が世界中で議論される中で、リアルとバーチャル両方に金と存在意義が流動するようになっているし
現状若い経営者の求めていることは、扱うデータや雇用のリスク軽減とチャレンジしやすい環境であったりで、
ゲーム画面のような経営しか目指していない
単なるプレイヤーになる雇われはモチベーションを中心に管理されるが、日本人~、昔は~と言ったところで
個人になってきた今の人間にとっては、自分で1周しないと分からないことがたくさんあるんだと思うね
147.名無しさん:2018年07月09日 18:20 ID:XTLafmPk0▼このコメントに返信
日本で1番サービス残業しているのが官僚だからな
しゃーないだろ
148.名無しさん:2018年07月09日 18:27 ID:.XWcodtv0▼このコメントに返信
サビ残って要するに労働力の窃取だからな
厳罰の上社会的に即死するくらいじゃないといけない
149.名無しさん:2018年07月09日 18:30 ID:z1yxR0CZ0▼このコメントに返信
終わらないのはおまえが遅いから
無料でやるのが当然理論
傍ですごい数みてきましたよ
150.名無しさん:2018年07月09日 19:01 ID:3W26tCAP0▼このコメントに返信
※135
うわー、ウイルスも殴って倒せるぜ奴でましたよ。
151.名無しさん:2018年07月09日 19:10 ID:c5uxkrGK0▼このコメントに返信
そもそもサービスの語源はスレイブ(奴隷)
サービス残業=奴隷残業
うん、間違ってない
152.名無しさん:2018年07月09日 20:50 ID:94TyZlzg0▼このコメントに返信
つり目エラ張りは火病で急に病欠したりするが、敵に回すと厄介な為みんな腫物に触るように扱うからお咎めなし。
・・・というのをいくつかの職場で見てきた。
153.名無しさん:2018年07月09日 21:44 ID:Vh2Hynt20▼このコメントに返信
転職すれば良いと言う人に聞いて欲しい

海外のホテルで日本人観光客は一番優先順位が低く人気のない部屋に案内される事が多いと聞く

なぜなら日本人は謙虚を美徳としてクレームを入れないからである
日本人は不満があっても2度と来なくなるだけ、これでは何が不満なのか分からないし、日本人を理解しようとも当然ではないか?

この事から言いたいのは社員個人が会社にクレームを入れる事は会社に社員個人の不満を伝える事になり、それは会社に社員全体からの印象を伝える事になる
何も言わずに転職する人が多いなら、社員を優先しない日本の会社を増やしてしまうのではないか?
154.ネトヲヨ:2018年07月09日 21:55 ID:mJTEMHSz0▼このコメントに返信
なんで『サービス』なんだかわからん。
仕事終わりゃ、帰ればいいじゃん。
わけワカメ。

バカなの?能無しなの?
155.ネトヲヨ:2018年07月09日 22:11 ID:mJTEMHSz0▼このコメントに返信
※153
君は何のために働いている?
まさか『会社のため』なんて言わないよね?

オレは『自分のため(金じゃなくな)』に生きている。
極論すれば『会社』のことなどどうでもいい。
けど、会社で生きてる奴らのためには、チョットだけ頑張ったりもする。
156.名無しさん:2018年07月09日 22:26 ID:I0pTf5Cb0▼このコメントに返信
※150
病気だろうがなんだろうが、働けない人は雇っては行けないハズレ案件だろ。
157.名無しさん:2018年07月09日 23:21 ID:Vh2Hynt20▼このコメントに返信
※155
じゃあ、転職しても不満があったら、また転職を繰り返さないといけなくなるじゃん
次の会社も同じように我慢する社員と何も文句を言わずに転職しようとする社員ばかりなら、繰り返しになる
大手のホワイト企業に入れるほど実績がないなら、ある程度は妥協しつつ企業と戦うしかないと思えるがな
158.名無しさん:2018年07月09日 23:24 ID:hCzmvDG60▼このコメントに返信
※153
日本人はサイレントクレーマーとして有名なことを知らないのか?
面と向かってクレームは言わないが、不満に思えば再訪することはなく、しかもそのホテルの
評判を口コミで広げていき、気が付くと日本人が訪れないホテルになっている。
ヨーロッパのホテルでは、「日本人は妖精」が合言葉だぞ。

また、会社に対するコメントも真逆。
社員が定着しない会社は転職サイトなどで有名になるし、待遇を改善しないと再募集しても人
が来ない。 君の指摘は全く的が外れている。
159.名無しさん:2018年07月09日 23:27 ID:Vh2Hynt20▼このコメントに返信
※156
体調が悪い時に休めない会社こそ
ハズレ会社だろ
160.名無しさん:2018年07月09日 23:28 ID:hCzmvDG60▼このコメントに返信
※157
理解に苦しむな。何で我慢する社員と、何も文句を言わず転職する社員の2択なんだ?
普通、不満があったら改善要求して、聞き入れないなら定職も視野にってことだろう?
161.名無しさん:2018年07月09日 23:46 ID:Vh2Hynt20▼このコメントに返信
※158
サイレントクレーマーとか日本人が来ないホテルを増やすだけだろ
サイレントクレーマーに社員の退職者が増えたら、その会社は手っ取り早く人を選ばずに安く新しい人員を増やそうとするのではないか?
162.名無しさん:2018年07月09日 23:53 ID:Vh2Hynt20▼このコメントに返信
※160
そうすべきだが
米欄には会社に不満ならすぐ退職すれば良いと言う意見も目立つ
163.名無しさん:2018年07月09日 23:54 ID:S0MzOjbS0▼このコメントに返信
ある国際金融業者様から教わった話でも

『サービス残業は脱税になる(残業代に掛かる所得税を脱税している)ので重罪』と言う感じだったなぁ。

だけど労働基準局は全国で四千人しかいない弱小組織なので、なかなか取り締まれないとも。

ただ、財務省や国税庁が帳簿をAIによる解析などで見破り易くできるかもしれないとも聞いたな。
これからはTPPなどにブラック企業を狩り易くなる条項もあると聞くから、ブラック企業各位はマジで覚悟しておけ。
164.名無しさん:2018年07月10日 00:12 ID:8viJU63h0▼このコメントに返信
※162
なんだアスペか。
165.名無しさん:2018年07月10日 00:18 ID:8viJU63h0▼このコメントに返信
※161
えぇ。。。言ってることが意味不明なんだが。
君が会社の経営者だとして、人を選ばずに従業員増やそうとするワケ?
フツーはまともか、それなりの人を雇おうとするでしょ?そうするとそれなりの
待遇(給与や勤務形態)が必要になるワケ。離職者が多い職場なんてまともな人材は
集まらないから、自ずと改善される。 できなければ倒産だ。
166.名無しさん:2018年07月10日 00:41 ID:ThgQTZ8.0▼このコメントに返信
サビ残は甘え
167.名無しさん:2018年07月10日 01:09 ID:FcJ3TOLQ0▼このコメントに返信
労基法違反は管理者と経営者に実刑ぶち込めば良いんだよ、執行猶予無しで
168.名無しさん:2018年07月10日 01:21 ID:MoDnuG190▼このコメントに返信
普通に刑事事件だしな、やり方次第では前科が付く
既に手が汚れてる奴は、司法取引で告発する道もあるぞ
169.名無しさん:2018年07月10日 01:28 ID:Y8uHRMKC0▼このコメントに返信
なにが労基法違反はぶちこめ!だよ。ナニも知らないんだなw

製糸場や女工哀史時代じゃあるまいし
そんな法律が適用されるのは自動車工場のライン工くらいだろ
170.名無しさん:2018年07月10日 06:58 ID:sVG8F0Ah0▼このコメントに返信
※169

いや、全く守る必要ないなら労働基準法の存在意味が皆無だろ。法を守って社会が成り立たないなら内容の調整なり会社の足並み揃えるなりである程度は基準が必要。何でもありになってしまう。まあ、現状ガバガバなんですがね・・・。
171.名無しさん:2018年07月10日 10:26 ID:To1S8ySp0▼このコメントに返信
※170
>いや、全く守る必要ないなら労働基準法の存在意味が皆無だろ。

いや、あるだけでなんとなくブレーキがかかっているわけだよ
日本らしいというか、完全にフリーというわけではないけど
なんとなく経営者に後ろめたさをもたせる・・・為にあるような法律。

9条と同じだよ。軍隊はゼッタイもたない!と言いながら
これでしょ?(笑)
172.名無しさん:2018年07月10日 15:17 ID:im0cDdpp0▼このコメントに返信
※156
ならお前の会社は面接時に
「病院にかかったことがありますか?または今後病院にかかることがありますか?」
って質問してyesなら採用しないのか?

採用できる人いなんじゃね?
173.名無しさん:2018年07月10日 21:00 ID:t3oz0FvQ0▼このコメントに返信
※171
その程度のコンプライアンス意識では経営者どころか、社会人レベルですら失格だよ。
法令違反は逮捕案件。少しなら大丈夫なんて考えるのは甘い。
174.ネトヲヨ:2018年07月11日 23:02 ID:O65rdTxA0▼このコメントに返信
※157
亀レスでスマンな。

まず、発想が全く違う。
オレは『自分のため』に働く。
それは『自分の能力の向上』ということ。

会社は『オレの能力(商品)』を買っているわけ。
オレと言う商品への対価(金だけじゃなくな)が見合わなければ、オレはいつでも辞める。
実際にはオレの商品価値はかな~り高いので、会社は対価を考慮する。

ま、無能上司辞めさせるくらいの実力つけてから話そうか?

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