2018年07月08日 05:05

なんで年寄りって「定時帰り=仕事してない、サボってる」って謎の発想してんの?

なんで年寄りって「定時帰り=仕事してない、サボってる」って謎の発想してんの?

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引用元:なんで年寄りって「定時帰り=仕事してない、サボってる」って謎の発想してんの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1530881290/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 21:48:10.018 ID:LFkVNEJj0
もうすぐ絶滅するからいいけど

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 21:49:47.030 ID:VvUsRpAK0
最近沸いてる「残業=無能」とか言う奴もいっしょに連れてって欲しい

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 21:50:19.010 ID:ewt1/Qfl0
>>3
無能だろ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 21:52:13.534 ID:VvUsRpAK0
>>5
仕事量が同じで誰がやっても同じ出来映えの仕事ならそうだな
たいていの仕事は有能が他より多くの仕事量抱えるもんだぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 21:52:55.998 ID:LFkVNEJj0
>>7
確かにそうだけど奴隷自慢みたいだからやめよう

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 21:53:57.597 ID:fnoLNJQl0
>>7
ほんこれ
「自分」の仕事しかしないなら平社員のままだしな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 21:50:04.305 ID:HivuLk9p0
出世するのは人付き合い上手いやつだからな能力じゃない

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 21:57:39.736 ID:LFkVNEJj0
>>4
これはその通り

上の上に人柄を知られてない奴はどんなに仕事できようが上に行けん
バカを見るだけ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 21:50:33.569 ID:LFkVNEJj0
考え方の違い、じゃなくて明らかにおかしいじゃん

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 21:54:32.105 ID:6AIb0jle0
出来る奴と人がいい奴は馬鹿見るよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 21:55:56.700 ID:9/yXru6e0
>>10
出来る人はそんな馬鹿な会社には長居しないから大丈夫

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 21:55:38.765 ID:LFkVNEJj0
だいたい労働時間でそいつが有能無能、業務量を推し量るのは無理だろう

残業時間が多いから無能、有能なんて評価するのは明らかにおかしい
働きぶりと業務内容で判断すべき

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 21:57:32.580 ID:9/yXru6e0
>>11
ほんこれ
そういう理由で俺が今いる会社、勤務時間はまったく評価されない
でもわりときつい

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 21:58:37.307 ID:fnoLNJQl0
>>11
金と実労働時間だろ
業務内容が難しかろうが将来性も金額も上がらん仕事してりゃカス扱いされても文句言えない
働きぶりこそファジーな言い方過ぎて残業時間と変わらん

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:05:24.839 ID:ya0BKhfB0
>>11
残業代がかかるから勤務時間も評価対象でいいだろ
同じくらいの成果を出せたなら短い時間でできたほうがいい

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:06:01.950 ID:LFkVNEJj0
>>25
そりゃそうだな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:08:45.416 ID:L1xTRYGl0
>>27
無残業手当を出して残業するほど給料減る体系にすることも可能
やってる会社もあるらしい

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:00:03.522 ID:aYy9onSj0
どういう理由かは知らんが苦労を美徳と勘違いしてるボケた基地外は年々減ってるだろ
年取ってる奴も最近は飲み会より早く帰りたいの一心で頑張ってるような気がするいい時代になったな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:01:04.708 ID:LFkVNEJj0
>>19
もうすぐ絶滅するからね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:00:20.813 ID:LFkVNEJj0
なんで昔は残業至上主義だったんだろう

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:02:29.674 ID:fnoLNJQl0
>>21
経験不足を補うには時間かけて知識を身に付けていけば応用が効くと考えられてたからじゃない

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:06:29.577 ID:ya0BKhfB0
>>21
クズ「自分より下の立場の人間に嫌がらせするでござる」

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:07:56.846 ID:+QFWP+Fqr
今なんてだいぶマシになったんだ
昔は残業時間少ない奴は仕事内容一切無視されて
やる気ない扱いされた

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:09:49.052 ID:VvUsRpAK0
いくら仕事内容で評価しにくいと言っても
明らかに仕事量が多ければ分かるだろ

特に残業が発生しうる仕事なんて
量だったり利益だったりが割とハッキリする場合多いんじゃないか?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:11:02.171 ID:WDcG309x0
実際問題残業=悪なのは間違ってないからなあ……有能が仕事多く抱えるったってそのキャパをまるで考慮してなきゃ振ったor取った奴がバカ
そうならざるを得ない状況なら基盤そのものを見直さないといかんでしょ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:12:18.464 ID:LFkVNEJj0
>>32
今、国が働き方改革ってやってるけど
まあ何も変わらんだろうな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:16:16.883 ID:WDcG309x0
>>33
働き方改革ってもそのお国が労働基準弄って奴隷化させる気満々だから変わらんどころか胡散臭いのがまた

というか働き方改革で定時上がりを強制したところで結局別の日に更に残業するか休日出勤挟まるかだから下手したら休日潰れてダメージデカい

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:18:30.943 ID:LFkVNEJj0
>>38
あれ時間の規制しかしてないからな
何も変わらんと思うわ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:16:08.403 ID:VvUsRpAK0
>>32
残業=悪もアホな発想ですわ、そんなもんケースバイケース
ちょっと残業すりゃ利益がたくさん出るならやった方が得に決まってる
問題はそれを社員還元するかってところだな

大体残業起こらないようにするって
よほどスケジュールスカスカに余裕作っておくか
派遣とか臨時作業員使いまくる感じになると思うがそれでいいのか?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:18:15.828 ID:6AIb0jle0
>>36
残業するヤツは無能とか言ってる奴は
ハイみんなでこの問題解いてねー出来たやつから帰っていいよーみたいに仕事を考えてんのかね?

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:19:22.998 ID:WDcG309x0
>>36
キャパシティを考慮してそれなりの塩梅にスケジュール組めって話でもあるからな?
少なくとも残業前提のクソノルマを事前説明もせずにいきなりデフォルトに組み込むのはどうあがいてもクソい

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:28:18.258 ID:LFkVNEJj0
早く帰れるに越したことないと思うけどねえ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:29:31.739 ID:IpFpI4fN0
自分で仕事量や内容をコントロールできる職場かどうかも人それぞれだしな
○○=無能、□□=有能、みたいに一律に決めつけることがおかしい

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:30:24.084 ID:LFkVNEJj0
>>44
その通り

上がアホだと一部の社員に業務量偏るしな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:32:17.956 ID:VvUsRpAK0
>>44
色んな職場があり、色んなライフスタイルがあるのに
すぐ定式化したがる奴は
残業量=やる気の糞共と同レベルと自覚すべきだわ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:31:53.320 ID:100Wu1n2M
そういう世代だとしか言いようがない
生きて来た時代が違ったんだよ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:32:31.650 ID:aeitmonFa
会社に身を捧げる覚悟を持つような人が減ってるのも事実だろ
プライベートを優先したがって甘えすぎなんだよ最近の奴は

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:33:36.605 ID:LFkVNEJj0
>>49
なんというレス乞食・・・・

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:34:26.479 ID:5/btKJMb0
実際、定時で帰ってるのは仕事がないからだからしょうがない
人材の割り振りがおかしいんだよ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:35:23.434 ID:LFkVNEJj0
>>51
まるで早く帰れるのがダメみたいな言い方だな

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:36:56.726 ID:LFkVNEJj0
俺がよく思うのは勉強でも陶芸品作るでもスポーツの練習にしても
〇〇時間かけました!みたいなのがもてはやされるだろ

普通に考えていっぱい時間かけたなんて何の自慢にもならんだろ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:41:41.939 ID:IpFpI4fN0
>>57
創作活動はともかく仕事や練習なんかは
定量×時間で成果が決まるんだから当然でしょ
ただ臨界点などがあるから時間かければかけるほど良いわけではないのはその通りだけど

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:42:23.053 ID:LFkVNEJj0
仕事できる人ってあんまり忙しそうに見えない

できない奴はいつもジタバタしてるから見た目だけ忙しそうに見える

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:44:26.580 ID:VvUsRpAK0
>>63
人によりです

何なら実際沢山仕事やった上でキャパ以上に仕事振られないように
わざと忙しく振る舞うケースすらある

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:43:02.228 ID:FsQ1l4Pq0
時間一杯従業員を使い倒さないと損っていう考え方から脱却しないと未来はない
空いた時間は将来への投資に使えばいいだけだ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:46:06.006 ID:IpFpI4fN0
>>64
勉強したり、企画したり、営業したりできる様な職種なら空いた時間を将来への投資に使わせることはできるけど、
製造で機械を使用したりするような職種は時間いっぱい使わないと損でしょ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:44:21.905 ID:qNSIUWLpa
お前らの言う老害って一般的な体育会系だよな
滅びないぞ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:52:29.458 ID:+rqBluS8d
毎日定時帰りの奴は仕事してないと思うし
毎日残業してる奴は無能だと思ってるよ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:55:16.531 ID:IpFpI4fN0
>>72
毎日定時で上がれるってことはその人の能力に対して与えてる仕事量が少ないって可能性が高いな
毎日残業は逆にキャパオーバーになってるかあるいはダラダラしてるかのどちらかだろうな

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:57:38.547 ID:TI3aY0va0
終らない量のタスクを与えて
定時になったら強制退社させるのが最近の流行りだよ
マジでヤバくなってからリスケ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:58:40.355 ID:IpFpI4fN0
>>77
それ働いてる方もスケジュール管理してる方も辛いな…

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 23:00:10.793 ID:VvUsRpAK0
>>77
そんで一回でも無理に達成しちゃうと次からもよろしくってなるから
わざとダラダラやるのもあまり叩けないんだよなぁ
上司だったり顧客だったりの駆け引きは難しい

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 22:58:25.165 ID:aYy9onSj0
毎日欠かさず残業してる奴って
毎日ゲームしてるのに下手糞なセンス皆無の自称ゲーマーみたい

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 23:03:31.703 ID:TI3aY0va0
終らないから残業するって考えがもう古い
定時帰宅が完全ルール化されている以上はタスクの完了有無は関係なく時間が来たら帰るしかない
元から個々に大量のタスクが割り振りされているからガチで能力高い人と低い人でクリアしているタスク量が見て分かるのがいいところかもね

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 23:07:35.278 ID:TI3aY0va0
そもそも時間密度の概念から考えると大量に割り振った方が効率は良くなる
時間密度は高ければ高いほど人間の能力は高くなる
30分で終わる仕事に数時間かけるのは時間密度が低い証拠

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 23:10:58.814 ID:VvUsRpAK0
あんまガッチガチに煮詰めても
ミスが起きやすくなったり、人が辞めたり弊害が出るんだけどね
効率を求めるなら求めただけの対価を与えなきゃいけない

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/06(金) 23:16:16.530 ID:TI3aY0va0
海外だと全員に同じようなタスクを与えて
早く終わった人は昼間に帰ったり休暇取ったりするのOKな会社あるからな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月08日 05:17 ID:uXsC5Pic0▼このコメントに返信
ぶっちゃけた話。。。日本の経営層のほとんどは優秀な奴が分からないんやで
なぜならあいつらは自分が生きてきた時代しかわからないから
激動の時代、しかも時代の変化が加速している今において自らは一切努力しないから世の中がどれだけ進んでいるか、何が進んでいるかがわからない
でも出世クラブみたいな連中が次はあいつやな的な事やってるからどんどん置いて行かれてるんや
今の時代、50代どころか40代のおっさん使うより30代の奴に経営やらせた方が上手くいくかもしれんで20代はさすがに若すぎて優秀でも30手前くらいの奴でもない限り厳しいかもやけど
わしがあった中やと50代60代でもすごい人おるけど、感覚が若いって言うか必死についていってるで
2.名無しさん:2018年07月08日 05:25 ID:KoTZSOj30▼このコメントに返信
「俺らは頑張ったんだからお前らも頑張れよ」というね。

要するに、自分達が苦労したかも知れないから若い世代も苦しめという理論だな。

いつまでもこの癖が抜けない奴らの多いこと。
3.名無しさん:2018年07月08日 05:25 ID:5.AcbayB0▼このコメントに返信
むしろ、定時で帰れるように仕事しろと言われるけどね
やたら残業してるのは進捗率の悪い奴ばかり
4.名無しさん:2018年07月08日 05:26 ID:UVSn.AQL0▼このコメントに返信
いまのトップにいるバブルたちは、とにかくその時間にいるだけでもカネがもらえた。
さっさと済ませて帰るという発想はない。
でも何してるかトイレに立ってるとき覗いたら業務用のエクセルは開いてるが、タスクバーにまとめサイト…
こんなもんだよ…
氷河期以降の時代になれば、かなり体質は変わるよ…
5.名無しさん:2018年07月08日 05:27 ID:lXZuCg080▼このコメントに返信
仕事の技術をどこでいつ磨くか、と言う話にもつながるな。
個人の幸福にばかり時間を使うと、ライバルに全て持って行かれる。
一度振り返って良く考えた方がいい。
6.名無しさん:2018年07月08日 05:28 ID:jKmQGJk70▼このコメントに返信
結局のところ人間は、自分の経験からしか判断できないのがほとんどだからなあ
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」っていうそのまんま

自分がやってきた、やられてきたことを脇において、現状の社会状況を受け入れて適切に対応……ってのができる人はきわめて少ない
7.名無しさん:2018年07月08日 05:31 ID:UVSn.AQL0▼このコメントに返信
以前にいたところで、残業美徳主義者がいたわ…
そいつの考えでは「自分の仕事は終業後にやれ!時間中は組織全体に奉仕しろ!」
とか訳のわからんこと言ってた。自分の仕事も会社から命ぜられた仕事なんだけどな…
で、残業してるか毎日点検に回ってくる。いなかったら、次の日、理由と今後の方針を書かされる…
ホント、あの二年は地獄だったわ…
8.名無しさん:2018年07月08日 05:32 ID:tG2sE.uG0▼このコメントに返信
まあそれらが労働生産性につながればいいんですけどね
グダグダやってる内に国が立ちいかなくなるけどもう手遅れ感ある
9.名無しさん:2018年07月08日 05:41 ID:uNFum5830▼このコメントに返信
毎日定時で帰れるのに人並み以上の成果が上がってる奴なんかいない。言われたことはやってると言うなら、信用して任されている仕事が少ないだけ。一生パートタイムか、工場のヒラ作業員でいたいならば話しはべつだが。
10.名無しさん:2018年07月08日 05:42 ID:HU.cYEGz0▼このコメントに返信
製造業だが、一部のラインで設備のキャパ超えた生産予定を毎日組むからそこんとこ誰かしら残業してるわ
あと予定通り生産しても、あとで楽したいから前倒して生産するから残業っていう意味不明な指示出す上長もいる

まぁ残業して当たり前って風潮が蔓延ってはいても、それで白い目で見られることはない分まだマシなんだろうな
裏で何言われてるか知らんが
11.名無しさん:2018年07月08日 05:43 ID:uNFum5830▼このコメントに返信
2
頑張りもしないで経済大国になるわけないだろ。今ある豊かな暮らしは誰も頑張らずに維持できるのか?
12.名無しさん:2018年07月08日 05:51 ID:G3zGG9B00▼このコメントに返信
スポーツで良いプレイヤーが良い監督になるとは限らないように、会社でもプレイヤーがマネージャーになる時、そいつをマネージャー一年生として見て最先端のマネジメント技術を叩き込んで育てなきゃならんのよ
個人のプレイヤー経験だけでマネジメントさせたら時代の流れについていけず古くなってその部署はおいていかれる
13.名無しさん:2018年07月08日 05:58 ID:tjeBFR.p0▼このコメントに返信
仕事は大体が経験値が能力に最も影響するから定時帰りで有能なのはあんまりいないかな
部署全体が定時に終わるんならいいが残業組と定時組がある部署だと残業組が仕事を引っ張って行ってることが多い
定時組でも有能なの、やる気あるのはいるが仕事が終わらんでも残業組がやってくれるから時間まで仕事すればいいって発想なのが主流な気がする
14.名無しさん:2018年07月08日 06:01 ID:sXtr53Ow0▼このコメントに返信
そんな時代に生きてた人なんだから仕方ないね
15.エンアカーシャ:2018年07月08日 06:04 ID:H29LTs..0▼このコメントに返信
<無能者>の、発想だな、

<全体の進行状況>を、把握する能力が、欠如しているから、
<サボり>だと、気付かない、

どう見ても、無能だろ?。
16.名無しさん:2018年07月08日 06:06 ID:afmsD5T70▼このコメントに返信
今、日本人の労働時間はどんどん減っているんだよな

ただでさえ労働力不足なのに時間まで減らそうってんだから破滅に一直線だなw

17.かるちゃん:2018年07月08日 06:10 ID:uF9rCIGY0▼このコメントに返信
仕事なんて内容と結果だよ。他に何があるんだよ。
百姓なんてどんなにたくさんジャガイモ作ったって、
市場でだだ余りしたら激安に買い叩かれて赤字だからな。
舐めた議論してんじゃねーよ。
18.名無しさん:2018年07月08日 06:10 ID:5.AcbayB0▼このコメントに返信
※4
うそつけ
若い頃はアホみたいに働いていた時期だよ
19.名無しさん:2018年07月08日 06:13 ID:uNFum5830▼このコメントに返信
出来なくて残業する奴はいる。
俺がそうだから。

でも隣で残業してる人は俺の二倍近くのメールに目を通して部全体の動きを逐一把握して動いてる。ダメ出しが出来るし、ヘルプにも回れる。そういう全体把握能力が無いと上には行けない。
20.名無しさん:2018年07月08日 06:16 ID:uNFum5830▼このコメントに返信
16
日本人は働きすぎってのは昭和四十、五十年代の話で、今は大企業なら年間120日はキッチリ休んでるし、有給もあるし。自営業とかは知らんけど。
21.名無しさん:2018年07月08日 06:17 ID:JFEdq1r70▼このコメントに返信
残業が多いのは管理職、ひいては経営者が無能なのであり、それを労働者が尻拭いするのが大きな間違い。
そんなんだから放漫経営でも淘汰されず、悪貨は良貨を駆逐する状態になって景気が悪くなる。
22.名無しさん:2018年07月08日 06:18 ID:xBAKvLYR0▼このコメントに返信
なんでそんなこと気にするの?

気にせず帰ればいいのに。
後ろめたさもあるんでしょう。それなら仕事しなさい。
貰っている給料の意味わかっている?
23.名無しさん:2018年07月08日 06:22 ID:IJ.lyr2d0▼このコメントに返信
こんな組織の傾向はないだろうか。
・会議大好き、でも結論はまた続きで
・報告書大好き、でも要点はぼんやり
・追加指示大好き、あれ?前回と方針が違うような

問題を片付けるんじゃなく漠然と増やしてる傾向を感じたら、逃げ出す準備をしよう。
かなりの確率でダメな方に向かってるからな。
24.名無しさん:2018年07月08日 06:22 ID:uNFum5830▼このコメントに返信
21
商売が繁盛して残業してんなら文句言う筋合いはない。って言うか、労働時間だけが給料の源泉なら、会社がどんなに儲かろうがボーナスもないし、ペースアップもなく、ただ時間いくらで単価×勤務時間の給料貰えりゃ満足って事になる。あんた正社員じゃなく一生パートタイマーやってればいいよ。
25.名無しさん:2018年07月08日 06:24 ID:JFEdq1r70▼このコメントに返信
※20
トヨタの事務職は有給を消化するために長時間労働させるという本末転倒なことしてるぞ。
ただでさえギリギリの人数でやってるのに、同じ班で毎週のように誰かが休むから休憩時間もまともに取れない。
建前を守らせる前にまずは人を増やせよ。そんなんだから鬱の休職者が続出したりすんだよ。
26.名無しさん:2018年07月08日 06:26 ID:0nzNIQF50▼このコメントに返信
現実世界でその老害に反論ひとつできないで、愚痴を言ってる方が情けないわな。

俺は七年間も残業至上主義の上司と戦って、最終的にはその上司も定時上がりするようになった。
27.名無しさん:2018年07月08日 06:26 ID:kvWxVEHG0▼このコメントに返信
残業するというのはある意味自由意志で行うものだと思うんだが
そこが社員同士のつながりの強化にはつながるんだろうよ
自分が数年前働いてたとこも残業はみんなテンション高かったし
プライベート優先というがそういう人には重要な機密は任せられないと思う
プライベートの時間は人によったり娯楽によったり多様だから、言ってみれば何してるかわからないというわけ
そりゃどういう人間かわからない人よりはより分かる人に信を置くのは当然だ
まあプライベートは必要かもだが一種の守りなんであって
最善を言えば攻めきれる方がいいつまり守りに入りすぎてるともいえる
合理性や生産性という言葉ではそういった信頼の価値は測れんだろうな
28.名無しさん:2018年07月08日 06:28 ID:lfdqC2Ey0▼このコメントに返信
上司
「オレの残業は良い残業、お前の残業は悪い残業」
老害管理職こそリストラしろ
29.名無しさん:2018年07月08日 06:31 ID:Ex4r97pn0▼このコメントに返信




え?

それはもちろん、仕事の内容で評価できない、つまり仕事というものを知らない素人ばかりだからだよ、
特に団塊の世代が顕著だし。






30.名無しさん:2018年07月08日 06:35 ID:7ZeKNd1v0▼このコメントに返信
※18
記憶が欠如してるか歪んでるな
31.エンアカーシャ:2018年07月08日 06:38 ID:H29LTs..0▼このコメントに返信
15の2、

PCで、社内の状況が、確認出来るのに、やらない無能、
<おたくの会社何してるの?>と、聞かれても、答えられない無能、
目の前に、知識の詰まったアイテムが揃っていても、無能には、使いこなせない。
32.名無しさん:2018年07月08日 06:39 ID:zXNsrnNe0▼このコメントに返信
※27
自由意志?何言ってるの?
労働基準法第36条には、労組や労働者の代表と協定を締結したうえで「使用者」は時間外労働をさせることができる、と明記している。

法律すら読めないやつが仕事を語るな。ニートか釣りだと思うけど。


33.名無しさん:2018年07月08日 06:41 ID:IJ.lyr2d0▼このコメントに返信
※11
頑張りどころを間違えてるようなら修正しないとかなりまずいことになる。
デスマーチってのは失敗状態であって、それが「あたりまえ」と思っちゃいけない。
34.名無しさん:2018年07月08日 06:44 ID:IJ.lyr2d0▼このコメントに返信
※32
法規を知ってるなら「上限」や「指導方針」もご存知ですよね?
35.名無しさん:2018年07月08日 06:45 ID:XuxATZkJ0▼このコメントに返信
自分の仕事が済んでいるんだったら・・・・帰れば良いじゃん?
まーこの次元では、「自分の仕事」という概念があるから気楽だよね

直接関与する案件を5・6件抱えていたりすると・・・・
日中は殆ど、案件のフォローやら進捗で時間を取られ、請願の検討
残業時間になって、自分自身の作業を行うなんてやってたよ

まーその職責を負う人材が他にいなかったというのが原因なのだが
それでも、部下の仕事が円滑に進むようにしなければ成らないんだよ
最終的には、他社に吸収合併されてしまったけどねww

所属部署の全体の進捗とかトラブルとか視野に入ると思考も変化するよ
36.愛と平和の瞑想で核戦争を粉砕!!!:2018年07月08日 06:50 ID:VEQwZRH.0▼このコメントに返信
祝平成~新元号天照(アマテラス)へ!(^^)

犬も食べない全く意味も無いアホバカの西暦(キリスト暦)を廃止し
核兵器廃絶の願いを込めて世界の年号はアフター広島暦AHを採用しましょう。

今年はAH73年です。


大の大人を学生並みに時給で働かせるフザケタ
反日在日国賊売国奴の無能無策無頓着無慈悲の
アホバカのマスゴミ役人議員会社の社長・・は
資産没収の上国外追放!
特に小泉バカ親子、童顔の悪魔竹中平蔵、福康夫は重追放!!!

天才政治で検索
37.最後の少佐:2018年07月08日 06:51 ID:8n2h0ZiB0▼このコメントに返信
爺さん達は残業したいが若い人達が仕事を終えて帰宅すると自分が仕事が出来ない奴だと思われるのが嫌だから
38.名無しさん:2018年07月08日 07:05 ID:QZNuesin0▼このコメントに返信
そんな発想してねーだろ。
どんな環境で生活してんだよ。
今や会社の年寄りは邪魔者扱いされ始めてるし、収入確保のため残業させてくれっつってくるぞ。
世の中変わっていってるのにそれが解らない風のコメントする奴はまともな仕事してないと思う。
言い訳してないで早く働けよと。
39.名無しさん:2018年07月08日 07:08 ID:9bscndEo0▼このコメントに返信
こういう「木を見て森を見ず」な単細胞思考のヤツって永遠に消えんなw
40.名無しさん:2018年07月08日 07:13 ID:bt9KDY4B0▼このコメントに返信
クソみてえな不満ぶちまけられてもなぁ。
本人に言ってやんなよ
41.名無しさん:2018年07月08日 07:14 ID:eNJF.fOf0▼このコメントに返信
そもそも「残業させないと仕事が終わらない」なんてのは経営者が無能なんだよ
本来は労働者に残業なんぞさせなくても良い様に、生産性を上げる投資を行うのが経営者だろ
その投資をサボって労働者に残業させるなんぞ経営者としては無能極まりない

その無能経営者を残業代から”解放”させるのが「高度プロフェッショナル制度」だって事を認識しろよアホ共
お前らの安倍ちゃん(爆)は、高プロ制度でお前ら低級国民を完全な奴隷にしようって話なんだよwww

安倍は旧ミンス3馬鹿以上の売国奴だって事だ
42.名無しさん:2018年07月08日 07:16 ID:9bscndEo0▼このコメントに返信
※41
寧ろ無意味な残業を無くさせるようにしてんのにw
いい加減諦めろよアホ在日w
43.名無しさん:2018年07月08日 07:21 ID:XoakYsCL0▼このコメントに返信
会社がしっかり僕らの事を守ってくれるならしっかりやるけど、そうじゃないならプライベート優先は当たり前でしょ。
44.名無しさん:2018年07月08日 07:22 ID:QZNuesin0▼このコメントに返信
※41
うん、諦めた方がいいね。
そういうの現職でまともに働いてる層には通じないから。
働きもせずネットで頓珍漢な誘導しようとしてもそんな底辺の言葉は誰にも響かない。
安倍がー教は単なるゴミ。
45.名無しさん:2018年07月08日 07:28 ID:5a8sznIr0▼このコメントに返信
謎も何も……
実際にそういう奴がたくさんいるから、だろ。
いや、もちろん、日本全国の全ての職場を調査したわけじゃないから、
断言はできない。世の中には、そうでない人もまた、たくさんいると思うよ。

でも、それは「お互い様」。
世の中には、歳よりが言ってる通りの奴だってたくさんいる。
日本全国の以下同文。
46.名無しさん:2018年07月08日 07:38 ID:ePMcDLyc0▼このコメントに返信
人口ボーナスという言葉があって
今のジジババ世代の事なんだけど、兄弟は5~8人当たり前で子供2~3人
物は無いからガンガン売れる

普通に働いてたら金が余って、何も考えず働き続ける事が全てだった時代なんだよ
47.名無しさん:2018年07月08日 07:38 ID:ITcrqOdT0▼このコメントに返信
でもチーム組んでる場合自分だけ帰るのは実際サボってるよね?
空気も悪くなるし社員として無能じゃん。それをさも自分は有能社員のように言われてもね
48.名無しさん:2018年07月08日 07:39 ID:JUIleDHn0▼このコメントに返信
定時になると騒ぎ出して帰りだすのはサボるから重要な仕事がないおじさんだからだろう。
49.名無しさん:2018年07月08日 07:46 ID:UMzjVOWg0▼このコメントに返信
学生時代の体育会系の部活の延長だからだよ。
定時は授業の終了と同じで、むしろ残業が本番なんだよ。
50.名無しさん:2018年07月08日 07:51 ID:rmRspILt0▼このコメントに返信
※47
定められた時間内に誰もサボらず働いていた場合、自分だけ帰ったことをサボるとは言わないよね?
大抵グループやチームで働いている場合、残業代目当ての奴が
通常時間をだらだらサボって、残業時間に突入してから重い腰を上げる事がほとんどだよ。

だから、いつまでものろのろやってる奴は、特にグループやチーム制だと
無能の証拠だといわれているんだよ。
51.名無しさん:2018年07月08日 07:55 ID:upD.5x8W0▼このコメントに返信
前の無能上司は仕事の予定を残業ありきで組んでいるくせに納期管理ガバガバで、営業に催促されると残業ありきの予定の中にさらに仕事ブチ込んで来てたわww
こういうバカが居るから働き方改革は意味あると思うよ。
定時までに終わるようにって意識を仕事の予定を組む人間が持たないと、テキトーな仕事して都合が悪くなったら現場に無制限で残業させて帳尻合わせりゃいいやってなるから
52.名無しさん:2018年07月08日 08:04 ID:8OOycvbR0▼このコメントに返信
残業はもちろん嫌だけど、それできちんとした報酬をくれればまだ納得いくけど、このジャ○プ国では、残業はサービスらしいよ。
本当に頭いってるだろ。ようは、万引犯が「このスーパー今、サービスで無料提供しているよ」って言っているようなもんだろ。
万引だとギャーギャー騒ぐくせに、無償労働に関しては黙りなんだよな~
53.名無しさん:2018年07月08日 08:05 ID:8OOycvbR0▼このコメントに返信
※49
やっぱり、部活と体育会系は糞だな。
特に体育会系は全滅させた方がいいわ。
54.名無しさん:2018年07月08日 08:07 ID:CBYK1c2o0▼このコメントに返信
毎日二時間残業しないとノルマ達成できない機械ラインの人間を捕まえて「残業代もかさむと大きいんだよね~。計算上は定時内で終われるはずなんだけどね~」(ニヤニヤ)
こういうの本当に居るからな。詳しく聞くと、稼働時間÷タクトタイムの計算らしいがな。それただの理論値なんだがな。
55.その通りだね:2018年07月08日 08:10 ID:INCNohq00▼このコメントに返信
>4 出世するのは人付き合い上手いやつだからな能力じゃない
まさに日本的現象だね。西欧の工学部博士課程と経営学大学院の後、役員見習いで円換算初任給1500万円。一年で数億円稼ぎ役員待遇で3600万円。
残業せずに部下達の生産性が高いので、ニューヨーク5000万円へ最後は億円を超えた。上司とは飲んだことが無いし、せいぜいお茶くらいだ。出世は会社がどんな評価体制でどんな価値基準を持っているかで決まる。私の世界では学歴と業績なので比較的簡単だったが。
56.名無しさん:2018年07月08日 08:13 ID:INCNohq00▼このコメントに返信
※41 前半あたっているけど、後半はダメだね。
57.名無しさん:2018年07月08日 08:18 ID:tJNnZsVs0▼このコメントに返信
昔は残業しただけ会社の利益が出るような生産構造だったから、残業する奴が評価されただけだろ。つまり儲かる仕事はあるのに人手不足だったわけだ。
労働時間の多さで評価するのが楽だった、ってのもあるだろうが。

けど今は、デフレが進み過ぎて、仕事したって儲からない。コストを下げないと利益が出ない構造にし過ぎた。
だから人手不足と言っても、安い労働力が必要だから成り手がいない状況なだけ。もちろん会社が求める能力基準が上がってるのもあるが、それは昔も一緒。育てる余裕がなくなってきてるだけ。

こういう時こそ企業は投資すべきと思うが、自分たちで造ることを手放す儲け方に慣れ過ぎたから身動きとれなくなってるんじゃないか?なら資金的余裕をつくるために合併統合すればいいのに合理的な判断もできない。グローバルだなんだと戯言を吐く前にやることあるだろとは思うね。中規模企業が共食いし過ぎなんだよ。
58.名無しさん:2018年07月08日 08:22 ID:wes7G8Lo0▼このコメントに返信
スーダラブシの植木等さんだっけ?の昔のサラリーマンの映画を見たことがあるけど、
あの頃からも定時で帰れるのを皮肉っていたよ。お気楽なもんだーってね。

ま、その対象は公務員で、当時はサービスなんて発想は全くなく、ガチガチで態度も
横柄を通り越して横暴だった=嫌な奴らということを実際に聞いたこともあるけど、
泥をすすってでも商品開発や利益を出そうと必死になっていた民間勤めの人達とは
対照的なその当時の公務員の人達からのイメージからきているんじゃないかな?

時代も見えていたものも違うし、ジェネレーションギャップ、仕方がないよ。
59.名無しさん:2018年07月08日 08:24 ID:fyA3yKA20▼このコメントに返信
プログラムコードの行数と値段が比例関係にあると思ってる奴もまだまだいるしなww
先は長いぞw
60.名無しさん:2018年07月08日 08:32 ID:gMhvJovR0▼このコメントに返信
働いてるやつは負け組の時代が本当にもうじき来るんだからいいじゃん
無意味な時間潰し残業見せつけて主導権握っていられるのもあとわずかだよ。
61.名無しさん:2018年07月08日 08:43 ID:HfAJx7PY0▼このコメントに返信
残業?
そんなモノ市場に勤めて見ろってんだw
62.名無しさん:2018年07月08日 08:44 ID:L70cOLYq0▼このコメントに返信
昔から日本人は今のように働いていたかと言うとそんなことはない。
19世紀、明治半ば以降の工業化で労働は美徳と洗脳されてきたんだよ。
江戸時代には夕方4時頃には仕事止めて家で子供の相手してたんだよ。
イザベラバードの日本紀行には日本の親は子煩悩で、
何時も子供の相手をして遊んでやってると書かれている。
63.名無しさん:2018年07月08日 08:55 ID:kYn0fDh50▼このコメントに返信
残業い=無能ってのもわかるけどもうひとつの理由は人が少ないのにどんどん仕事を持ってくる上司だよな
64.名無しさん:2018年07月08日 08:55 ID:uZXcNI3.0▼このコメントに返信
だから自分の陳腐な思い込みを世間一般に当てはめんなよ
65.名無しさん:2018年07月08日 08:56 ID:IJ.lyr2d0▼このコメントに返信
※53
その部活も「軍隊式」の指導者が増えて今の様式になったもよう。
66.名無しさん:2018年07月08日 09:00 ID:ktPYvCse0▼このコメントに返信
仕事がないのに残業時間中まで滞在して残業代を受けとる奴もいるよ!残業時間中は仕事をしてるふり!

さっさと帰ればいいのに卑怯な奴!



67.名無しさん:2018年07月08日 09:00 ID:St8.jcdX0▼このコメントに返信
昭和の感覚では残業手当をふくめた給与が収入の基本だからね
残業をしない→収入半減でかまわない
これが理解されないのだろう
68.名無しさん:2018年07月08日 09:01 ID:vMON2U0K0▼このコメントに返信
日本では美徳が正義になってしまっている。
なので美徳をしないやつ=悪になってしまっている。
69.名無しさん:2018年07月08日 09:03 ID:6.q5nfF90▼このコメントに返信
逆に仕事はじめて2~3年の仕事覚えたて若害君の方が残業時間至上主義だろ
効率良い奴を妬んで「あいつは仕事してない~」って騒ぎ立てる
70.名無しさん:2018年07月08日 09:05 ID:l5EXxOnz0▼このコメントに返信
就職氷河期で労働環境がどう変わったかなんてのは業種によってまちまちだから一概に括れないけど、
労働者個々人の仕事観や労働意欲が変わったのは確かだと思う。
71.名無しさん:2018年07月08日 09:10 ID:zhaOn1NW0▼このコメントに返信
※67
まるでチップはあるところの給料体系みたいだw
チップもらう前提だから基本給がクソほど安いw
72.名無しさん:2018年07月08日 09:15 ID:nfqjY.El0▼このコメントに返信
会社に入った時年配の人が三年我慢すれば昔は家を持てたと言ってたな
タイムカード片面百時間残業だけど
73.名無しさん:2018年07月08日 09:26 ID:hHnwfLbI0▼このコメントに返信
仕事内容にもよるよね。俺の仕事は基本定時に上がれるけど、定時間際に仕事入ったら残業になる。タイミング次第だから俺の能力は全く関係ない
74.名無しさん:2018年07月08日 09:42 ID:jRShSQ.X0▼このコメントに返信
じじいの思考

・仕事って〜のは精度を高めようと思えばなんぼでもやることがある
(ある意味、費用対効果や効率を慮って“程よいところで未完成のまま切り上げている”のが現状)
・若い連中はまだまだ半人前だから当然仕事は未完成
 ましてやまともな完成形をやり果せるのに定時で終わるわけがない
・精度を高めるためのトライ&エラーが後々能力を高めることにつながるのに
 その貴重な機会さえも若い連中は自ら放棄している

会社は俺らに残業代支払いながら、半人前を一人前にしてくれてるんやで?

75.名無しさん:2018年07月08日 09:43 ID:tMEtbcet0▼このコメントに返信
「その日の業務が終わったら定時で帰っていいじゃん」と思うけど、そもそもとして「業務が終わるという状態」が多くの業種で非常にあいまいなのだよ。

海外が~というつもりもないけど、日本ほど業務の範囲が漠然としてる国もなくて、普通はざっくりではあるけど契約上ここからここまでがあなたの業務というのが決められてる。
(アメリカ・ヨーロッパもそうだし中国でさえそう)
だから海外ではその業務範囲の中で仕事をしたらいいだけ。

日本だとそこが定まってないから「あれもこれもおまえの仕事だろ」という風潮になって、そこで早く帰ってしまうと「済ませてないのに早く帰りやがったけしからん!」となる。
もっとも済ませたところで別のタスクが降りかかるだけだが。そりゃ業務の範囲が定まってないんだからそうなる。
76.名無しさん:2018年07月08日 09:46 ID:jNCyVuvi0▼このコメントに返信
早番と遅番があるとこで仕事してるが早番の上司が帰らないせいで俺の仕事が滞る…
結果的に残業しなきゃいけなくなってるのは納得いかねえ
77.名無しさん:2018年07月08日 09:46 ID:jRShSQ.X0▼このコメントに返信
ちなみ俺は、トロい同僚の尻拭いや上司のフォローばっかのサビ残が嫌でフリーランスになりました
仕事時間を自分で調整できる自由は手に入れたけど、リーマン時代より遅くまで仕事しているw
78.名無しさん:2018年07月08日 09:47 ID:KsChjuBE0▼このコメントに返信
いちいち勤務内容まで精査できない上司ばかりだから、拘束時間で給与査定するんだろ
従業員全員が同じ勤務態度だと仮定する限りなら、時間給計算も間違ってはいないし
79.名無しさん:2018年07月08日 09:47 ID:.7L13t.80▼このコメントに返信
※20
休んでないよ。
大企業の場合、時間内では絶対終わらない仕事量を与えて、社員が勝手に家に持って帰って、勝手にやらせる方式だからな。
残業代も払わないし、責められても、社員が勝手にやった事ですませるからね。
私生活を圧迫された社員は精神的に病んで辞めたり、そうなる前に辞めたりする。
そうやって数年おきに人材を入れ換えて人件費を安くおさえる方式だからな。
人材の流動化とか言うけど、結局の所、人件費を安く抑えたいだけだからね。
80.名無しさん:2018年07月08日 09:48 ID:ohp65wwH0▼このコメントに返信
30代技術系おじさんの経験だが・・・

とはいえ、40代くらいの課長・班長クラスが定時に帰ると
文句言うのは(もちろん本人のいないところで)、20代前半が圧倒的に多いぞ?

ある程度経験積むと繁忙期との違いとか、仕事の質や中身も考慮するようになるが
その場、その場で、とにかくちょっとでも自分より楽そうに見えると
文句というか悪口がすごい

「おめーの仕事でそんな『ボク、ガンバって苦労してるアピールされてもw」とは思う

まあ、自分も含めてみんな通ってきた道だから、そうも言えないんだけどw

周りもみんな適当になだめてるよ
81.名無しさん:2018年07月08日 09:52 ID:d36soZGV0▼このコメントに返信
無論残業なしで優秀な業績を上げる人間もいるだろうが
そんな人間は実際ほとんどいないわけで残業を拒否する奴は
実際は働くことに対する意欲が低い奴や無責任で怠惰な奴がほとんど
ゆとりの度し難いとこは自分達がその少数の有能な人間だと思い込んでいて
うまくいかないのは全部、国や会社や上司が悪いって素で思ってるから恐ろしいわ
82.名無しさん:2018年07月08日 10:02 ID:MNGMRqUI0▼このコメントに返信
仕事してて感じるのは、どんな頑張り屋で有能な上司でも、クビになることにビビってる。ましてや家庭持ちなら尚更。
それが同調圧力になったり、気に入った奴(一緒にタバコ吸ったりコミュとってる奴)優遇につながる。
要は会社一歩でも出れば、無職のおっさん。会社内での立ち振舞しか出来んし、クビになると収入が一切無くなるのが問題なんよね。
ワイみたいに、隠れて金貸しとか有価証券取引の副業してれば、いつでもクビになっても平気やから気楽に出来る。
それに今の御時世残業なんて会社側にとっても良いことのほうが少ない。そもそも会社とは労働契約結んでるだけってことを皆忘れてる。
83.古古米:2018年07月08日 10:05 ID:gf0JSdFt0▼このコメントに返信
ある意味、別の有能さとして「本来なら自分の仕事を何時の間にか他人に割り振る」という技がある。
体得すると楽よー。
84.名無しさん:2018年07月08日 10:10 ID:TX74sPXz0▼このコメントに返信
糞馬鹿上司が「後よろしく、君も早く帰ってね」とか言ってこっそり早帰りすんのが殺意湧く
誰かが残らなきゃいけねぇのに責任者が真っ先に帰るから早く帰れねぇんだよ
挙句残業が伸びてるって当たり前だ糞馬鹿
85.名無しさん:2018年07月08日 10:12 ID:UulSGMPp0▼このコメントに返信
ろくすっぽ報いもせんのに
要求は無限大に高いのはどうかと思うな
これは雇用者の話でもあるけど、客の話でもある。
86.名無しさん:2018年07月08日 10:12 ID:RIApzMa.0▼このコメントに返信
※1
> ぶっちゃけた話。。。日本の経営層のほとんどは優秀な奴が分からないんやで

これ。
人を評価できないようですね。
仕事の負荷とか偏りとかもわからんようだ。

・・・現場の人間は味噌もクソも一緒に見えるようだ。
87.名無しさん:2018年07月08日 10:15 ID:ohp65wwH0▼このコメントに返信
※83
「他人に割り振れる」って時点で大した仕事でもないからねえ

それはそれで正解
自分も有能さの一つだと思う

ただし、※84みたいな人がいるってことも忘れちゃいけない
別に上司に限らず、先輩でも同僚でも、(なんなら後輩でも)
「大したことない仕事を割り振ってくるヤツ」ってのは、好かれることはないよ
88.名無しさん:2018年07月08日 10:17 ID:2w.est.X0▼このコメントに返信
残業する奴が無能なんじゃない
残業させる奴が無能なんだ
89.名無しさん:2018年07月08日 10:23 ID:J5EWD1kg0▼このコメントに返信
自分は出来ると思っていても、周りからは
大したことない仕事しか出来ないと思われてる
だと悲惨だぞ
90.名無しさん:2018年07月08日 10:29 ID:98jcqwNZ0▼このコメントに返信
効率ではなく最大作業「量」が重要ですので効率的で作業量が少なく優秀とか言われましても、残業してでも量をこなせ。お前が残業しないで帰った分は他の人間がやってるんだぞ。仲間意識の薄い人間は組織の一部として不適格。優秀じゃないじゃん。問題児だぞ。お前が残業しないだけでなく他の人間の意欲も落としてるんだからな。なんで優秀なつもりなんだよ。
それとは別件でやり切れない作業量を割り当てる会社や上司は無能なのでどんどん処罰していけ。
与えられた仕事をこなしてやっとスタートライン。そこから与えられた以上の仕事をこなして加点だ。
与えられた仕事だけ終わらせてるなら0点だぞ。そこから加点を狙っていけ。
91.名無しさん:2018年07月08日 10:32 ID:RIApzMa.0▼このコメントに返信
※29
> それはもちろん、仕事の内容で評価できない、つまり仕事というものを知らない素人ばかりだからだよ、
> 特に団塊の世代が顕著だし。

現場の仕事を何も知らない、他所の部署から来たおっさんが部長とかやってますからね~
92.名無しさん:2018年07月08日 10:53 ID:fVstZSbC0▼このコメントに返信
若い奴優秀で時間内に余裕で規定量きっちりこなすでいいけど資本主義だとそこからどれだけ増やせるかで
勝負決まって来るんだからもっと働いていいと思うよ早くて優秀なら
そうすりゃ日本の国力も上がるで老害って喚いてる相手は高度成長期やバブルとかそうやってのし上げてきたんだし
93.名無しさん:2018年07月08日 11:04 ID:Oq7zkEgV0▼このコメントに返信
うちの会社は、みんな定時で帰らないぞ。俺は定時で帰ろう運動を一人でやってるので帰るけどね。
たまに、「なんで、定時すぎて、その仕事今やってんの?明日やりゃいいじゃん。」て質問すると
「みんな、まだ仕事してるから、帰りにくいから、仕事見つけてやってる。」
って、言っててさ、それが悪い事だって認識してないんだよね。
94.名無しさん:2018年07月08日 11:10 ID:RM9Ohy120▼このコメントに返信
定時に帰る奴が優秀な社員でなければ、そんなに非難されない。
憎悪は、自分より優秀な奴に対して向けられる。
そりゃ、自分より優秀な若手は潰したいだろな。
「仕事してない」の他に「協調性がない」ってレッテル貼りをやる。
95.名無しさん:2018年07月08日 11:13 ID:ohp65wwH0▼このコメントに返信
※92
結局、これに落ち着くんだよ
実際に働いてる人ならわかると思うけど
個人の能力が~!成果が~!って言ったって、比較相手・競争相手って大体似たようなものになるんだよ
能力30と能力100の人はそもそも競争にならないんだから、誰も比較しようなんて考えない
(イチローやら羽生みたいな人がそこらに転がってるわけもないし)

A:能力86で努力して90の結果を出す人
B:能力83で80の結果だけど、ある分野では105の結果を出す人
C:能力89で余裕をもって常に88の結果を出す人

こういうので比較競争してるわけだからねえ

そんな中で
D:能力85で残業でもなんでもして、110の結果を出す人
ってのが現れたら、そりゃこの人が評価されてえらくなるわな

それが「公平な成果主義」ってもんだろ?
96.名無しさん:2018年07月08日 11:15 ID:R9kDdk3A0▼このコメントに返信
歴史的に見て 『会社員=奴隷』 ってことを もっと自覚するべき
自覚が足りないから 奴隷同士で争いが起こる
300年くらいしたら 古典の授業で 会社員って 単語は 奴隷を意味してると思うよw
景気悪い時を意図的に作り出して、自ら奴隷になりたがる状況を作る
97.名無しさん:2018年07月08日 11:19 ID:RM9Ohy120▼このコメントに返信
※96
安いけど、給料もらってるわけだし。
奴隷ってのもねぇ。
98.名無しさん:2018年07月08日 11:22 ID:ugCP1zuV0▼このコメントに返信
どうでもいいわ、最終的に残業だろうと定時だろうとそれが会社の利益になって、自分に還元されるならいいだろ。
ライフスタイルも人それぞれな時代になったし、自分で選択すればいい。
自分の頭で考えて、うまく立ち回るくらい大人なんだからやれよ。
99.名無しさん:2018年07月08日 11:25 ID:SaVnbTbQ0▼このコメントに返信
人件費削減の為、残業するな! ってのが主流だと思うんだが・・・
サービス残業は何やかんやでバレる事多いから帰れ帰れと上は激おこプンプンする
100.名無しさん:2018年07月08日 11:32 ID:RIApzMa.0▼このコメントに返信
※95
> D:能力85で残業でもなんでもして、110の結果を出す人
> ってのが現れたら、そりゃこの人が評価されてえらくなるわな

Dさんがヒラとして評価されるのはわかりますが、「えらくなる」のはおかしいのでは?
「えらくなる」のは、

 E:能力75のFさんに、(労働時間の長時間化ではなく)個人の能力の向上や
   組織の業務のやり方の改善を通じて、85の成果を出させる人

でないと。
おかしな会社が多いのは、その職場の仕事を教えられないどころか優秀な人間の区別すらつかない、
「俺は若いころもっと働いてた」みたいな経営者様がのさばっているからでしょ。
101.名無しさん:2018年07月08日 11:40 ID:Y7rXxHS90▼このコメントに返信
IT傭兵だから契約以外の仕事はやらないし、やりたくてもさせてもらえない。
自分の仕事の範疇で残業せざるを得ないときは残業だな。

同じチームのプロパーさん達は仕事かかえて大変だと思うが、
こちらも契約に縛られてるから手伝えない心苦しさもある。
自分の仕事の範囲内で彼らをフォローできると嬉しいな。
102.名無しさん:2018年07月08日 12:00 ID:c8vaCurg0▼このコメントに返信
仕事ないなら、さっさと定時で帰ってスキルアップの勉強した方がいい

目の前の小銭より、将来の転職の方がリターンが大きい

定期昇給なんて、ミジンコ程度で当てにならない時代だ
終身雇用は、損するだけ

もちろん、今の会社は、条件のいい転職先を決めてから辞めるんだぞ
103.名無しさん:2018年07月08日 12:02 ID:c8vaCurg0▼このコメントに返信
※97
ほーん、お前はそれで生活出来るのか?
104.名無しさん:2018年07月08日 12:08 ID:c8vaCurg0▼このコメントに返信
※96『会社員=奴隷』

それは真実で大正解
サラリーマンは家業じゃないから、子供に仕事のスキル、ノウハウを継承できない

世代ごとに、全てリセット。賽ノ河原のように

その為の核家族化=刀狩りならぬ家業狩り

家業がなければ奉公(サラリーマン)やるしかない
核家族は、家業がないから奴隷の再生産しか出来ない
105.名無しさん:2018年07月08日 12:28 ID:fZPkoz4L0▼このコメントに返信
団塊の親父を持ってるから判るが
あいつら自分がなにかしてる時に自由行動してる目下が許せないんだよ
夜勤明けで寝てても「昼で寝てるな、怠けるな」とか言ってくる
あんなん上司じゃそりゃ労働効率も下がるわ
106.名無しさん:2018年07月08日 12:28 ID:nQdeZHJK0▼このコメントに返信
前職で自分の仕事こなして遅い人のフォローもして定時上がりしてたら「お前も残業しろ」
って言われた。
お前が自分の仕事こなしてるのは分かってるが他の奴らが羨ましがるから、だって。

働き方改革は労働者の時間を経営者の利益に転化するためのものだからなぁ。
企業が「コストカット」でR&Dを削って軒並み競争力を失ったように
国の経済がジリ貧の方向に向かうのは間違いないんだよなぁ。
107.名無しさん:2018年07月08日 12:39 ID:RIApzMa.0▼このコメントに返信
※106
> お前が自分の仕事こなしてるのは分かってるが他の奴らが羨ましがるから、だって。

「お前も同じようにあそこまで仕事してくれるなら、同じように定時あがりでいいんだぞ?」

とは言えないところが異様に感じますねぇ。
現場経験が少なくて語る言葉がないのか?何でしょ?

「みんな一緒」でないと説明できない。
能力の差は歴然とあるんだから、待遇に差が出てあたりまえ。
・・・ま、経営者として無能なんでしょうね。
108.名無しさん:2018年07月08日 13:05 ID:oOhY9Nm40▼このコメントに返信
いや、定時に帰すのが基本。「仕事が残ってる」は言い訳にならない。時間内に終わらない仕事を持ってくる管理職が悪い。残業しなければ成り立たないならその会社はドーピングで生き永らえてるようなもん。潰れるべき。
109.名無しさん:2018年07月08日 13:21 ID:Mow6zUwM0▼このコメントに返信
まだ時間で話してんのこいつら
やばいなw
110.名無しさん:2018年07月08日 13:44 ID:k9aJaAsV0▼このコメントに返信
どんなに優秀でも急な仕事入ったら残業で対応するしかないやん
111.名無しさん:2018年07月08日 13:48 ID:kMAMGnmO0▼このコメントに返信
結局のとこ、みんな裁量労働制自体は妥当な制度だと思ってるんだな。
ただその制度が企業によって悪用されまくってて、取り締まれてない現状があるというだけで。
「高プロダメ!」「裁量労働ダメ!」じゃなくて、労働者が訴えやすい環境と企業が悪用しにくい環境を作るべき。
112.名無しさん:2018年07月08日 13:55 ID:f2r5sign0▼このコメントに返信
業務知識の展開手法に問題があるから、残業続きの奴と定時上がりの奴が同じ部署に出てくる。
そりゃお互い反目するよ。
113.名無しさん:2018年07月08日 14:51 ID:68NXVjUX0▼このコメントに返信
残業しなきゃ絶対に終わらない計画建てて、メチャクチャな仕事量押し付けて、
メチャクチャ成果上げて計画に間に合わせても、
「できて当たり前だから評価しない」なんて平然と言い放つ、
裁量労働制の会社もあったなあ。
もちろん、高プロなんかなかった時代にだぞ。
114.名無しさん:2018年07月08日 14:52 ID:T8HP60AZ0▼このコメントに返信
残業が多いのは人が足りない(社内ニート的な理由も含む)か無能かのどっちかなんだよな
115.名無しさん:2018年07月08日 15:46 ID:l60qivAN0▼このコメントに返信
いまどき昭和みたいな空気が蔓延してる会社にダラダラと通い続けてる無能サイドにも問題があるのでは?
116.名無しさん:2018年07月08日 15:56 ID:8uwhwpbV0▼このコメントに返信
そもそも昔の人は家に帰りたくなかったんだよ
見合い婚で好きでもない人と結婚させられて、すぐ家に帰っても気使って疲れるだけだから
家族のために遊びに使う金は抑えなきゃだし、だったらダラダラ残業したほうがまだマシって状態。
仕事頑張ってる風に見えるし、お金になるし、だいたい男職場だったから気を使わないし
仕事の飲み会と称して遊んだり、普段から残業することで浮気する時間を作る人が多い世代だよ
117.名無しさん:2018年07月08日 16:16 ID:0.kdu1Jh0▼このコメントに返信
製造業は計画課がフル残業する事を前提に計画を立てるから
残業しないと仕事が終わらないの
118.名無しさん:2018年07月08日 16:27 ID:2HCDBoke0▼このコメントに返信
ん?俺の職場は年齢関係なく定時で帰りたがるが。
だって、「残業=仕事を定時に終わらせられない」、とうちの会社ではみられる。
また、仕事量が多いなら、どっかからスタッフを招聘・増員すればいいと考えるが、既存のスタッフの人間性に問題があり、それができない可能性すら考慮される。
あまり残業が続いたり、能力不足が露呈するようだと、首になるがね。

つまり、逆の言い方をすれば、能力があって人間性が良い奴しか、うちの会社は勤められず、
それができない2流人材は、まあ、2流の会社に勤めるしかないだろうね。
119.名無しさん:2018年07月08日 16:40 ID:E97CvKCK0▼このコメントに返信
まあ、確かに年寄程、「無能な働き者は銃殺にしろ」のくだりに首をかしげるからな。
「だって働き者なんだろ?無能のくせにぐーたらしてるより万倍も良いじゃないか。」って
(軍隊経験者は除く)
120.名無しさん:2018年07月08日 17:30 ID:tRfT3Liv0▼このコメントに返信
老害は労働者の数を減らし、残った者で休日出勤と残業で補えば良いと考えてるから。
121.名無しさん:2018年07月08日 17:31 ID:tRfT3Liv0▼このコメントに返信
※16
労働時間が減ってると言ってる人達は人手が足りてる産業だけ。
122.名無しさん:2018年07月08日 17:35 ID:tRfT3Liv0▼このコメントに返信
多く人は勘違いしてるが、定員が足りないから残業が発生する。
適切で正しい資質を持つ定数が居れば、残業は発生しない。

しかし雇用抑制と残業抑制で「一部の労働者だけ」に負担が押し寄せる事になった。
生産性が高い能力のある者になるだけ残業させ、生産性の低い者や単価の高い者には残業をさせたくないと考えてるのが今風の経営者の発想。
123.名無しさん:2018年07月08日 18:09 ID:.8SEm1kD0▼このコメントに返信
オレ一応公務員何だが窓口が17時15分まで開いてるのに17時15分の定時に帰れるわけがない
窓口閉まってからその日の書類纏めるわけだけど超過勤務手当てはつきません
因みにその日の内に纏めとかないと翌日はまた8時30分には行列出来てるからね
124.名無しさん:2018年07月08日 18:09 ID:CfyZ9Dhd0▼このコメントに返信
通常勤務の時給換算倍で1分単位で完璧に支給されるなら喜んで残業するぞ

25%増し?ほな…また明日…
125.名無しさん:2018年07月08日 19:36 ID:naJwG6rV0▼このコメントに返信
年寄りだけじゃないぞ
体育会系脳の上司はそういう考え
126.名無しさん:2018年07月08日 20:38 ID:0CHHRamY0▼このコメントに返信
高度成長期は働けば働くほど利益が出たんやろ
127.名無しさん:2018年07月09日 00:33 ID:WXoeViZ80▼このコメントに返信
サビ残は本来業務に必要なリソースが把握できなくなるからやめれ
128.名無しさん:2018年07月09日 00:36 ID:C7UDKxTN0▼このコメントに返信
昔は一か所しか無い事務所の出入り口の真ん前に机陣取って、帰るやつら全員に睨みをきかせてたパワハラ上司が居たんだよ。
もうクビになったけどな。
129.名無しさん:2018年07月09日 00:37 ID:8g9saHAQ0▼このコメントに返信
毎日夜遅くまで残業してるけど、俺の10倍の1の仕事もできてないババァに、定時帰りを注意され続けてる俺。

毎日夜遅くまで残業してるけど、俺の10倍の1の仕事もできてないババァに、定時帰りを注意され続けてる俺。

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毎日夜遅くまで残業してるけど、俺の10倍の1の仕事もできてないババァに、定時帰りを注意され続けてる俺。
130.名無しさん:2018年07月09日 10:11 ID:3l1xockm0▼このコメントに返信
肉体労働者親方「おい、今日ノらないから帰るぞ。めんどくせぇ(平日朝9時)」
131.名無しさん:2018年07月10日 09:22 ID:Iz8NpJ.80▼このコメントに返信
サービス残業ってクビにするぞおどして残業代を脅し取るカツアゲじゃないか
132.名無しさん:2018年07月10日 09:28 ID:Iz8NpJ.80▼このコメントに返信
サービス残業=早く帰ったらクビにすると脅す恐喝

というわけで110番して「恐喝の現行犯です」
うつなどメンタル壊したのがいたら「殺人未遂です」

パトカーがとんできて現場の責任者を「とりあえず話は署でききます」と連れていかれる
事なかれ主義の日本企業はこういうのが一番効き目がある

というわけでこれを「110番作戦」としてさっそく皆で実行しよう
なにしろこっちは被害者なのだからなんら後ろめたいことはない

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