スポンサーリンク

2018年07月17日 05:05

ベーシックインカムがあっても誰も救われないと思う

ベーシックインカムがあっても誰も救われないと思う

03

引用元:ベーシックインカムがあっても誰も救われないと思う
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1530835121/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)08:58:41 ID:hyO
誰も働かないやん

2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)08:59:35 ID:h7D
金ほしい奴は働くだろ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)09:00:12 ID:hyO
>>2
働かなくても食っていけるやん

4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)09:00:35 ID:WLZ
既存の社会保障全部やめたら大変なことになるやろなあ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)09:00:55 ID:8i5
最低限のお金貰えるだけやし働くやろ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)09:02:23 ID:hyO
誰も働かないと生産する人がいなくなるんやで

7: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)09:05:25 ID:WLZ
誰も働かなくなるという前提は正しい前提か?

8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)09:05:59 ID:hyO
>>7
働かなくても生きていけるのに嫌な仕事するか?

9: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)09:07:11 ID:WLZ
>>8
世の中には仕事を嫌々やる人もいれば喜んでやる人もいるんやで

10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)09:07:32 ID:h7D
働く人数減ったら物価高くなる
物価高くなったら働かないとあかんくなるからはたらくんちゃう

11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)09:08:07 ID:hyO
>>10
そう思うと現状と変わらない気がするやろ?

12: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)09:08:43 ID:hyO
お金とか商品って空から降ってくるわけじゃ無いからな

13: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)09:08:46 ID:TCD
医療費10割負担とかインフルエンザで国民死にまくるで

15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)09:10:45 ID:hyO
共産主義的な世界はサボるのが最適解だからホントクソ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)10:17:41 ID:0KD
そんなに底辺生活したいか?

18: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)11:19:09 ID:hyO
>>16
働くなら今と変わらないじゃん

17: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)10:19:48 ID:XKk
どうせ将来機械に仕事奪われみんなベーシックインカム生活やど

20: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)11:22:25 ID:waF
推進派はベーシックインカムを遊ぶお小遣いだと思ってるんでしょ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)11:22:41 ID:wkv
機械に仕事奪われるなんて何十年先なんやら

22: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)11:22:57 ID:TNZ
お金欲しいから働くやろ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)11:23:34 ID:wkv
医療費全額負担になってかつ生活保護とかも全部なくなって7万だけもらえる

25: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)11:28:01 ID:8Et
BI以上に欲しい奴は普通に働くからへーきへーき

26: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)11:31:08 ID:ywY
ニートはお小遣いもらえるからいいよな
親は大変やぞ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)23:02:48 ID:hyO
ベーシックインカムのために働く人から税金奪い盗る
カスみたいな世界

31: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)23:06:19 ID:Lj6
今の社会は生産物が有り余ってて
消費者が足りないのが問題なんやから
BIで消費量UP生産量DOWNして丁度いいくらいやで

32: 名無しさん@おーぷん 2018/07/06(金)23:06:28 ID:vQI
出だしがマイナスの人(借金抱えてる)もいるし
BIをターゲットにした詐欺なんかは起きる気がする

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2018年07月17日 05:13 ID:hg6KgtOU0▼このコメントに返信
BIで消費が拡大するかといえば否であるのだった・・・
2.名無しさん:2018年07月17日 05:14 ID:cL6ae3mS0▼このコメントに返信
「働かなくなる」って奴はBIを根底から勘違いしてる馬鹿
3.名無しさん:2018年07月17日 05:15 ID:gc.XroYM0▼このコメントに返信
もらったお金を民間h県会社が吸い上げるんですよ(年金&健保&雇用とかにね
だから生活するためには働かなきゃいけない
4.名無しさん:2018年07月17日 05:22 ID:c9TAIhJ40▼このコメントに返信
実際のところ、保険も年金もなくなった状態で「月7万くれるなら働かんでいいや」と思える人間てどれくらいいるんやろか
生産年齢人口全体の10%ぐらいか?
5.名無しさん:2018年07月17日 05:23 ID:02DKFoiA0▼このコメントに返信
月4・5万で働かずに生きられるかよ
家賃で終わりだぞ
年金システムをどうするかもあるが、どのみち難しい
しかも老後や病気を考えると数千万は貯金しないとすぐ詰むからね
6.名無しさん:2018年07月17日 05:24 ID:6I7UqG280▼このコメントに返信
>働かなくても食っていけるやん
そんなには出ないよ。 出すほうもそこまで馬鹿じゃない。
最低の家賃+数日の食費くらいだ。だから7万とか言ってる。
7.名無しさん:2018年07月17日 05:26 ID:55F8cgAO0▼このコメントに返信
いや今の世でも中卒でフリーターやれば良いのに皆わざわざ大学行って良い働き口探してるやん
より良い生活や安定を求めてるんやろ
だからBIあっても皆がんばって働くって分かるやん
8.名無しさん:2018年07月17日 05:29 ID:BqhJ3eVp0▼このコメントに返信
結局親の介護や通院費の負担が直に来るからなあ
9.名無しさん:2018年07月17日 05:36 ID:02DKFoiA0▼このコメントに返信
計算面倒だな
月7万だと予算約100兆円で合ってる?
10.名無しさん:2018年07月17日 05:37 ID:y8UghXHl0▼このコメントに返信
一切贅沢できないだろうな
酒も煙草も吸えない、病院にも行けない、服も新調できない
家電の買い替えもできない
そういう暮らしになる
11.名無しさん:2018年07月17日 05:38 ID:jkQ04ZWf0▼このコメントに返信
月7万も出ないぞ
介護、医療費をBIの財源に含めない現状制度のままなら大体4万位
BIが始まったとしてもニート以外は普通に働き続ける
12.名無しさん:2018年07月17日 05:38 ID:1vLC1TtZ0▼このコメントに返信

BI導入するってのは
医療費10割負担、生活保護などの社会保障一切なしってことやぞ

なんかあったときは100%自己負担でってこと
月数万円の支給があっても遊んで暮らせるか?
歯医者いっただけで全部吹っ飛ぶぞ
13.名無しさん:2018年07月17日 05:39 ID:9NxQMRpZ0▼このコメントに返信
個人でAIを使役しないと
14.名無しさん:2018年07月17日 05:41 ID:i7eRqwA00▼このコメントに返信
BIは新自由主義の極北
金持ちがさらに貧乏人から絞り上げるためのシステムだぞ
竹中大嫌いなお前らがなぜ支持するのかわからんわ
15.名無しさん:2018年07月17日 05:48 ID:OTv1Ed540▼このコメントに返信
いろいろ実験してるみたいだけど実際何が起こるかわからんのが一番怖い
非正規は激増するだろうし給与体系も激変するだろうし
16.名無しさん:2018年07月17日 05:52 ID:6x0M.wH70▼このコメントに返信
BIの定義や理解がバラバラすぎるけどな。
「社会福祉の簡素化、低コスト化」という点が正面から議論されないうちは実現しないだろう。
つまり「今までの社会福祉をどれだけ削るか」という議論が前提なんだから。
17.名無しさん:2018年07月17日 06:02 ID:Pe0aGgfU0▼このコメントに返信
日本の場合、そこから保険料、住民税、介護保険料等々が年金と同じで引かれるだろうから、
手元に残る金はゼロに近くなって、結局食べていくためには働かなきゃならない
国がタダで金くれるわけないってw
18.名無しさん:2018年07月17日 06:02 ID:gz9szngi0▼このコメントに返信
若いうちはいいかもしれないが、とにかく一発大病したらアウト。国も助けてくれないので野垂れ死にするしかない。
19.名無しさん:2018年07月17日 06:05 ID:iTBIHb920▼このコメントに返信
現行の社会保障費の抑制と外国籍の社会保障タダ乗りをどうするかの問題かと
20.名無しさん:2018年07月17日 06:05 ID:ZFbDVjup0▼このコメントに返信
8~9割方の並以上の人間には最後の砦程度のもの、特に健康保険とか無くして、となると使わずに放置して貯めていざのときに使うという選択っしょ。底辺くずには4~7万月ありゃ十分犯罪抑止になるだろうね。でいざのときはなんもできずに飯だけ食って苦しんで短期で消滅してくれる。底辺だろうとなかろうと芯まで犯罪気質のやつには意味ないけどこれは見つけてはぶち込むしか無いわけで。

そこまで徹底できるなら良い制度かもしれんけど、絶対底辺くずをお涙頂戴で助けにかかることを商売にするやつが出てくるから反対だな。
21.名無しさん:2018年07月17日 06:09 ID:IvX.naFf0▼このコメントに返信
ベーシックするなら税金減らせだろう
22.名無しさん:2018年07月17日 06:12 ID:bI986D.z0▼このコメントに返信
ニートしか喜ばないだろ
23.名無しさん:2018年07月17日 06:13 ID:35l9.8RL0▼このコメントに返信
BI貰ったら働かないような人間はいずれにしても
近い未来、AIやアンドロイドに仕事をとられてしまうわけだから
ベーシックインカムが正しいんだよ
24.名無しさん:2018年07月17日 06:14 ID:e6AKIuxN0▼このコメントに返信
<丶`∀´> ナマポ生活は在日鮮人の義務ニダ💩
25.名無しさん:2018年07月17日 06:19 ID:2QQqKwJ00▼このコメントに返信
皮肉も分からない馬鹿よりましだろ
26.名無しさん:2018年07月17日 06:20 ID:.T4p.wnV0▼このコメントに返信
すごく乱暴な制度だけど、今の高福祉で行き詰まった社会への反動としてはアリだと思うよ

徐々に破綻させた方が良いという考えもあるけど、変化が急激なだけで
BI取り入れると政府の余計な支出が減るから、理論上は総合的な庶民の負担はBI取り入れてた方が少なくなる

労働力のない「価値の低い人命」を国が金出して保護する必要もなくなる
俺はもう老人に近いし耐えられないだろうけど、若者に希望を託すことは出来るかもしれない
27.名無しさん:2018年07月17日 06:20 ID:2rkOcNcx0▼このコメントに返信
31はなんとなく同意しそうになったけどピンポイントで是正すりゃ良いだけでBI関係無かったわ
28.名無しさん:2018年07月17日 06:21 ID:JSJf8ZRc0▼このコメントに返信
特定団体の書き込み以外で賛成するのは、
無職引きこもりか在宅ニート・学生アルバイトだけだろう。
自分の小遣いが月7万円増えると勘違いして。
29.名無しさん:2018年07月17日 06:22 ID:JSJf8ZRc0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
30.名無しさん:2018年07月17日 06:22 ID:JSJf8ZRc0▼このコメントに返信
○生活保護不正防止

生活保護の事務・制度=市役所・役場・区役所=国=公務員と単純に思ってる人もいるみたいだけど。
生活保護の末端事務をしてるのは確かに市役所等だけど、制度は国の制度で、自由裁量はほとんどないはず。
末端の市役所等に生活保護審査を厳しくしろと投書しても、市役所等は単独ではなかなか厳しくできない。

少し前に、大分県別府市のニュースがあったのを覚えていますか。
パチ・ンコ屋に入り浸る受給者に厳しくしてたら、県経由で国から止めるように指導が来たという話。
市町村等に指示を出す大元は厚生労働省だろうけど、厚生労働省の公務員が独断で厳しくできる訳でもない。
市役所が厳しくしたら市役所に突撃、厚生労働省が厳しくしたら厚生労働省に突撃、する勢力があるでしょ。

制度を改正したり、既にあるルールを厳格に運用したりは政治主導で役所に指示を出さないと変えられないよ。
意見を伝えたりするのであれば、保守系の団体や政党、国会議員に対して行う方が効果的だと思うよ。
31.名無しさん:2018年07月17日 06:26 ID:JSJf8ZRc0▼このコメントに返信
別スレで試算した人がいるけど、甘い試算でも平均給与より少ない額でしか得しない。
ほとんどの給与生活者が反対だろうから無理だね。厚生年金受給世代も賛成するわけがない。
32.名無しさん:2018年07月17日 06:33 ID:u1ozrl8v0▼このコメントに返信
医療が10割自己負担になったら、みんな虫歯やインフルエンザくらいじゃ病院に行かなくなるから、病院はバタバタ潰れて、これまで高額納税者だった医者がニートになるな。
福祉が10割自己負担になったら、年寄りをデイサービスに預けなくなって、家族が一日中面倒見ることになるぞ。
そんなことになったら、誰が税金払うんだよ?
33.名無しさん:2018年07月17日 06:38 ID:HuMb2cz80▼このコメントに返信
日本に簡単に掘り出せる天然資源が眠っている等で巨額の不労所得があるなら別だけど、ベーシックインカムは単なる税金の還付金制度だよ。
国民全員に月5万円支払うときは、税金の名目はともかく国民全員から月平均5万円以上を徴収しないと成り立たない。
34.名無しさん:2018年07月17日 06:38 ID:OTv1Ed540▼このコメントに返信
共産主義のように見えて社会保障は減らす、なくすの方向性だから究極の自己責任社会になるよね
BI賛成してる人は計画性のない大多数の人間がどうなるか想像した上で言ってるのかな
35.名無しさん:2018年07月17日 06:51 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
童話の蟻とキリギリスで言うなら

現在:冬になって自業自得で飢え死にしかけたキリギリスをお人よしの蟻が助けてくれるエンド
BI:キリギリスは蟻に見捨てられそのまま飢えて死にました、自業自得だからしょうがないねエンド

BI信者:キリギリスの癖に目先の小銭欲しさや公務員に嫉妬の余りに後者がいい!とかほざく足し算すら碌に出来ない馬鹿
36.名無しさん:2018年07月17日 06:54 ID:yKeUoQUx0▼このコメントに返信
これなら支給可能。
ベーシックインカム支給
1億2700万人×5万円×12箇月
ベーシックインカム特別人頭税
1億2700万人×6万円×12箇月
37.名無しさん:2018年07月17日 06:55 ID:r9F8GErQ0▼このコメントに返信
『BIがあっても皆働くよ!』
『今普通に生活出来てる人は、別に生活は変わらないよ!』
じゃあ、BI必要ないじゃん(笑)。
しかも、税金は増えて生活保障は軽減される。
なに、結局ニートに小遣いを上げる為の制度って事?それ以外に読み取れないんだが。
38.名無しさん:2018年07月17日 06:55 ID:Y1ESYpex0▼このコメントに返信
BIが導入されたらそれに合わせて税金が上がる気がしてならない。ただで貰えるとは思えないな。
39.名無しさん:2018年07月17日 07:17 ID:Q1CHOINv0▼このコメントに返信
原田 泰 ベーシック・インカム - 国家は貧困問題を解決できるか
井上智洋 AI時代の新・ベーシックインカム論
専門書読めとは言わないが新書のこの2冊くらいは読んでからBIについて考えてほしいわ
ここの奴らのほとんど知識仕入れずに、単なるイメージでBIについて反対したり賛成したりしてるだろ
40.名無しさん:2018年07月17日 07:18 ID:i7eRqwA00▼このコメントに返信
大怪我や大病一発で人生終了するのがBIの世界
賛成してるやつは自分だけは大丈夫と思ってるんだろうな
41.通りすがり:2018年07月17日 07:18 ID:rZW2thQM0▼このコメントに返信
海外でBIはしっぱいしてる。

ところで、管理人さんは関東人なのか?豪雨災害についてはもうあまり取り上げないんだな。

私が気になった他のニュースサイト記事
「自然災害大国の避難が「体育館生活」であることへの大きな違和感」
東南海トラフ等潜在的危機が高まるなか
貴方が逃げる場所はエアコンも無い体育館で本当に良いのか?
自分自身の問題として考えて欲しい
42.名無しさん:2018年07月17日 07:19 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
※2
国民皆が働いて、「BIで支給される金額を上回るBI用の税金」を納めなきゃ破綻するだけだからな
ぶっちゃけ全ての国民が勤勉で怠ける事も手抜きもせず働く事が前提の共産主義とかいうゴミ理論と中身は全く変わらない代物だねBIは
コレに食いつく信者連中がアカと同じ現実じゃ使い物にならなさそうな、想像力の欠落した口先だけの頭でっかちばかり、ってのもそっくりw
43.名無しさん:2018年07月17日 07:25 ID:fOV1UeSp0▼このコメントに返信
いや、結局もらえる額がどうであっても、頑張って働こうという気にならなくなるぞ。
それは労働意欲の廃絶につながる。日本という国が外国人に乗っ取られて奴隷社会になる。だいたい、なんでAIに多大な投資して儲けた奴が、BIできるほど利益を国民に還元すると思うのか?それなら今だってグローバルに儲けた奴がやってるハズだろ。
44.名無しさん:2018年07月17日 07:29 ID:npAEdGba0▼このコメントに返信
楽で収入少ない仕事でもいいやって層が増えて生産性悪化しそうではある
あとは医療費負担がどうなるかやなぁ
10割負担とかなった場合でも難病なり命に関わるような病気の治療費や手術費に救済措置がなけりゃあキツイで
45.名無しさん:2018年07月17日 07:32 ID:fOV1UeSp0▼このコメントに返信
※39
国家は貧困問題を解決する余裕が無いでFAだろ、そんなもん。世界的に競争してる中で稼ぐ奴を優遇しなかったら歯止めとなる税収が他国にもってかれて更に差がつくんだから。自分で何とかしなかったら豊かには成れないよ。

国ができるのは貧困から抜け出す為の道筋を用意するくらいだ。やる気を持ってその道を進むのは自己責任だ。そのやる気を阻害するBIはウンコマシーンしか生まないよ。
46.日韓合意10億円分の履行をしやがれド口某国家!!:2018年07月17日 07:34 ID:6D0TREKW0▼このコメントに返信
でもなぜか在日だけが救われるシステムが構築され最高裁で争うはめになるんだろ。
47.名無しさん:2018年07月17日 07:38 ID:BusYhHAt0▼このコメントに返信
こじきはみっかやったらやめられん
とか聞いたことあるで

会社ではダラ~それなり層がやる気勢に圧力&格差で
じゃあ辞めます大量発生

会社レベルで住み分けが進めば、ダラ社員しか居ないとこが生き残れる道理無し

さらにニート大量発生
48.名無しさん:2018年07月17日 07:42 ID:02DKFoiA0▼このコメントに返信
BI成立させるためには、消費税を30%以上にしないと無理
経済は崩壊確実だぞ
49.名無しさん:2018年07月17日 07:49 ID:XUDP7acm0▼このコメントに返信
基本的なインカム(インターカム:片耳にイヤホンそこから口元にマイクの伸びてる奴)をできる限り国民が情報共有のために装備する感じな事????と勘違いしていた

ベーシックインカム
50.名無しさん:2018年07月17日 07:50 ID:YfqvSypv0▼このコメントに返信
現状のナマポ受給者数よりも働かないやつは増えるだろうけど「誰も働かなくなる」はウソやろ
「働かないでも給料の変わりにナマポやるぞ」と言われて退職するのはブラック企業で働いてるやつとか、一部に限られるだろ
51.名無しさん:2018年07月17日 07:51 ID:5.0Rr2YO0▼このコメントに返信
BIネタでイッチーがマトモとは珍しい。


52.名無しさん:2018年07月17日 07:52 ID:Fd8G.4i80▼このコメントに返信
BIは現状の給与で生活できる人の、ちょい足し金だろ。
BIの一部と収入を足して欲しいもの買うとか、生活の足しにするとか。
一部を貯金に回すとか。収入で生活してBIはこの学費や病気、老後への備えで全貯金とか。
7、8万のBIだけで生活するのは不可でしょう。
53.名無しさん:2018年07月17日 07:58 ID:HGu2.N.80▼このコメントに返信
※52
厚生年金一つだけでも会社負担分も合わせて月10万払ってるのに、社会保険を辞めてBIの7万で備える事に賛成しろと言われても無理っす(^^;
54.名無しさん:2018年07月17日 07:59 ID:5.0Rr2YO0▼このコメントに返信
BIやるには、月8万至急で税金が120兆円必要になる。
足し算引き算が分かる奴は、これだけでBIは不可能だと分かる。

一般会計予算の税収分が50兆円しかないから。
55.名無しさん:2018年07月17日 08:02 ID:pu3.vT.B0▼このコメントに返信
ベッカムする前に、貧困層は税金、保険、年金、等を無料にして、希望者にダーチャ用に土地を与えて、米を配る。
この位のケアがあって良いんじゃない。
弱者救済が無い政府なんて要らんからね。
56.名無しさん:2018年07月17日 08:02 ID:phxd1A2S0▼このコメントに返信
ただの奴隷制度だぞ
真逆、アホほど働かなきゃならんくなるし、ちょっとしたトラブルですぐ人生破綻する。
これ考えてる奴らが搾取する側の人間ってことをよく考えろよアホども
57.名無しさん:2018年07月17日 08:03 ID:HGu2.N.80▼このコメントに返信
※55
過度な生活保障は、国家に人生を全て依存する弱い個人を作り上げるだけだよ。
58.名無しさん:2018年07月17日 08:13 ID:PDKKdWLR0▼このコメントに返信
社会保障全部廃止してベーシックインカム導入なんて
病気でもしたら一発で詰むだろうなー。
そもそも、たった8万円で働かないで暮らせると思うのか?
59.名無しさん:2018年07月17日 08:14 ID:bS4yMMET0▼このコメントに返信
みんな働かなくなったら、俺は働く。
働く者の価値が上がるだろうし、発言力も上がるだろ。
カーストひいて、平伏したヤツから餌撒いてやる。
60.名無しさん:2018年07月17日 08:15 ID:1p48yr3Q0▼このコメントに返信
BIって国民への最低限の生活保障だろ
みんな働くかなくなると書いてる人いるけど、贅沢な暮らしがしたかったり、趣味に金つぎ込みたいなら働くしかないから、それはないわ
仕事が生きがいっていう人も多いしな
むしろ生活費を稼ぐため無理して働かなくなる、ブラック職場から解放される、余暇が増えて生活にゆとりが生まれる、メリットもでかい
問題は「そんな金、どこから降ってくるの?」
61.名無しさん:2018年07月17日 08:19 ID:wcdAvgYZ0▼このコメントに返信
・・・AI、ロボット、核融合発電あたりが発達すれば、ってところ?
あと100年ぐらい先かねぇ。
62.名無しさん:2018年07月17日 08:19 ID:RZHntZAl0▼このコメントに返信
一般人は、医療費60%自己負担
公務員は、医療費5%自己負担

63.名無しさん:2018年07月17日 08:22 ID:9V68jnBS0▼このコメントに返信
日本では永遠にありえない。
日本人の感覚ではない。
64.名無しさん:2018年07月17日 08:28 ID:fnX9keFJ0▼このコメントに返信
貧困層なんて何を与えたところで
永遠に欲しがるだけだから意見は無視して構わんけど、
BIをそのまま貯蓄に回せる日本人の大半の層が、
万が一の時に過剰に貯蓄を備え経済を悪化させていくのが目に見える
65.名無しさん:2018年07月17日 08:31 ID:mlkwQ2Rd0▼このコメントに返信
資源売るだけで生活が成り立つ国じゃないと無理
66.名無しさん:2018年07月17日 08:45 ID:aokgJ.qY0▼このコメントに返信
みんな仕事が奪われるのが遥か先だと思いすぎ

大企業の工場の生産ラインとかはもう差し迫ってるし
そこに従事する人が減ることによってそれに連なるサービス業も仕事がなくなる

サービス業は最後まで残るからって連呼してるアホは
サービス相手がいなくなることまで考慮してないだろ
67.名無しさん:2018年07月17日 08:51 ID:avJ4mm.g0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは能力のない人間の家畜化やで。あっという間に「ベーシックインカム取得しゃは二等国民」という意識がベーシックインカム後も働いている人たちに広まるで。そうなったら階級社会どころやなくなるんやで。
68.名無しさん:2018年07月17日 09:00 ID:xFHwNJIr0▼このコメントに返信
※67
キミはベーシックインカムをまったくわかってないよ。
ネットの勉強していない無知そのものだね。

BIは全員等しく取得するお金。
69.名無しさん:2018年07月17日 09:06 ID:aokgJ.qY0▼このコメントに返信
※67
このままいくとBI導入しなくても
自ら選んでいい仕事をしてる人とゴミみたいな仕事を与えられてる人に別れるだろ

発展をやめるか、意識を変えるかしかないが
意識が自然と変わるだろう
便利な道具を使うのは怠け者だと宣っていた連中が淘汰されていったように
70.名無しさん:2018年07月17日 09:12 ID:xFHwNJIr0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに反対するのはむしろ野党の方だよ
バラマキでも何でもないんだから。
これは自分の概算なんだが
BIの導入と同時に
生活◯護廃止
公的医療保険廃止(ただし基本診療・治療は全ての国民が無料)
国民年金廃止(ただしこれまで年金を払ってきた人は相応の追加金を貰えるようにする)
こども手当て廃止
失業保険廃止
農家戸別所得補償廃止
その上で消費税を40%にするかんじになる。
40%って聞いてみんなビビるだろうけれど、年収300万で
300万使いきっている人が今払っている消費税は年間24万円。
BIが導入されたら仮に月8万として96万円を年間貰える。
消費税は同じ消費活動をしたとして、120万円だから
独身300万円消費者は今までとほぼ同じ状況になる。
勿論、これより収入の少なかった人は有利になるし
子供がいれば例えオトナの半額支給だとしても総合的に考えると
かなり収入は増えることになる。
手当だとか控除などで複雑になっていた社会保障がシンプルになる。
71.名無しさん:2018年07月17日 09:15 ID:kOxIHKKY0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは技術の発展で人が働かなくてもよくなってから行われるべき政策だぞ
生産が拡大しまくって必要なくなった労働者が減り続けても物余りのハイパーデフレーションの時に、
強制的に消費をさせるための経済システムだよ

誰も働かなくなるとか共産チックな話じゃなくて、いつか訪れる未来の話。でも今じゃない
72.名無しさん:2018年07月17日 09:21 ID:031Od.Jn0▼このコメントに返信
パヨクが言うからには逆なんだろうかw
73.名無しさん:2018年07月17日 09:31 ID:2nGM3VN30▼このコメントに返信
「病気になったら一発アウト」とかいうやついるけど、
その前提がおかしいんだよ
まずは日本の社会保障制度と医療がぼったくりだってことに気づけよ
74.名無しさん:2018年07月17日 09:36 ID:031Od.Jn0▼このコメントに返信
税率はユーロを見ろというが
医療費と教育費がタダなのは絶対に言わないw
75.名無しさん:2018年07月17日 09:48 ID:i7eRqwA00▼このコメントに返信
※73
医療保険のないアメリカの医療費調べてから言おうね
76.名無しさん:2018年07月17日 09:51 ID:aokgJ.qY0▼このコメントに返信
※71
それじゃ遅い
多くの人が働かなくてもよくなる環境が出来上がる前に
働きたくても働けない人がいっぱい出てくるぞ
77.名無しさん:2018年07月17日 09:57 ID:fnX9keFJ0▼このコメントに返信
日本の社会保障制度と医療がぼったくりとか日本に住んで無いんじゃ?
それと医療費無料の国は「実質」無料なだけで
1~3ヶ月も待たされる無料の診察より、大半の国民は有料の病院に行ってる
なぜなら無料の診察を数か月待って受けれても、十分な治療はしてもらえないからな
あと、教育費は日本でも高校まではほぼ無償。
世界中どこの国でもそうだが、無償で馬鹿を大学まで行かせる国はない
78.名無しさん:2018年07月17日 09:57 ID:8f01TeXn0▼このコメントに返信
※71
要はベーシックインカムって生産機械の発達で自己完結できるようになり、
労働者不要で既存の職業を失った人達に対して、
貧困問題の解決や治安対策を兼ねた消費活動をして貰う為の政策だよね。

しかし貴方の言う"未来の話"はそこまで遠い話だろうか?
世間一般が思ってるよりも国内企業は高度な機械化が進んでおり、
無職は200万人を突破し、労働者の3人に1人が非正規なのが現代社会。

それだけ社会が高度化して労働者が不要になってる現状を見ると、
既に"未来の話"に到達しているのではと思う。

生活保護を廃止して、
ベーシックインカムを導入する時期は今ではないだろうか。
79.名無しさん:2018年07月17日 10:08 ID:031Od.Jn0▼このコメントに返信
※78
いいな。
みんな普通に暮らせるなw
80.名無しさん:2018年07月17日 10:11 ID:SteVpTQJ0▼このコメントに返信
医療10割負担って言うけどもしそうなったら普通に保険会社ができるでしょ
想像力がないのか
81.名無しさん:2018年07月17日 10:46 ID:YX2k60Bf0▼このコメントに返信
普通に考えりゃ底辺は今のナマポよりきつくなるのがわかるだろうに
82.名無しさん:2018年07月17日 10:46 ID:i7eRqwA00▼このコメントに返信
保険会社の医療保険が公的保険よりずっと高くなるのは当たり前なんだよ
結局国民の負担が増えてちゃ意味ないやん
83.名無しさん:2018年07月17日 10:46 ID:4FtkxG9o0▼このコメントに返信
人間の生産力が不必要な社会では、現物支給の失敗しない共産主義か、BIで資本主義を続けるかの二択しかない。
BIは資本主義上で成り立ち、資本主義の唯一の継続方法で、BIが共産主義だの何だの言ってる意見は無視して良い。

まだ人間が働く社会でのメリットはブラック企業の撲滅と起業のハードルを下げる事かな。子供も対象なら子育て支援策になるし、全国一律になれば物価と地価の低い田舎に人が流れて地方活性化にも繋がるかもね
84.名無しさん:2018年07月17日 10:52 ID:oM0x6xlN0▼このコメントに返信
やっても良いが中間以下の所得税を下げてその分消費税上げろな
85.名無しさん:2018年07月17日 11:09 ID:fnX9keFJ0▼このコメントに返信
クルクルパーは企業が慈善事業では無く利益重視だという事を知らないし
クルクルパーだから機械化されコストが安くなると低価格競争が始まり企業の収益が少なくなる事も分からないし
企業に重い税を課すような国から企業が出て行ってしまう簡単な予測すらクルクルパーだから出来ない

86.名無しさん:2018年07月17日 11:21 ID:1o8lxGm10▼このコメントに返信
税金をBIに使うことがクソみたいな使い道なら今の使い道は正しいの?
生活保護や医療費に使われてる今の使い方こそクソみたいなんだけど
特定の人だけが得する制度より全員均一でいいじゃないか
87.名無しさん:2018年07月17日 11:29 ID:avJ4mm.g0▼このコメントに返信
※68
人の意識とか考えの多様性に理解がない人なんだな。
机上の空論を現実に適合させる前に夢見ちゃう人みたいだな、君。
そういや、ポルポトなんて人もおりましたね。
働く人が居て初めて生産が行われる訳で。
生産意欲のある人のモチベを削るようなものを受け入れさせるにはまだまだ準備が足りないように思うよ。
生産はしないが消費はする、そんなサイクルの片一方に偏位した存在は忌避されるよ。農業生産も牧畜関係も人的リソースなしには生産できないよ。
都会でサービス業界隈に暮らすだけで漠然とベーシックインカム夢見ている人はあなたみたいな人多いんだろうね。
88.名無しさん:2018年07月17日 11:29 ID:fnX9keFJ0▼このコメントに返信
※86
良いこと言うね!
特定の人だけが得する税制より、所得税や市民住民税も撤廃して全て消費税から税金を徴収しよう
そうすれば、低所得だと殆ど免除されている税金もちゃんと全員均一で徴収できる
消費税率は50%くらいでいいな
89.名無しさん:2018年07月17日 11:30 ID:yKeUoQUx0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが実現可能か計算すればわかる。
日本の人口1億2700万人に7万円払うと、
1年間で106兆6800億円になる。
今年の国家予算は97兆7128億円.。
完全な赤字。どうやって払うんだよ。
90.名無しさん:2018年07月17日 11:30 ID:i7eRqwA00▼このコメントに返信
※86
BIこそが持てる者が得して貧乏人がますます落ち込む特定の人だけが得する制度なんだが
弱者は救わない、最低限の金だけやるから全部自分で面倒みろって制度だよ?
余裕のあるものは得するけどそうでなければますます困窮する
91.名無しさん:2018年07月17日 11:30 ID:yXoChnUr0▼このコメントに返信
普通に働くんだよなぁ… 自分で使える分を増やそうと思うからな
消費も増えると思うね
92.名無しさん:2018年07月17日 11:32 ID:yXoChnUr0▼このコメントに返信
※90
消費税増税するんでしょ?
で 法人税減税でしょ?
なら一緒だろ
割を食うのは一般庶民 貴重な消費者を何故か日本人は締め落としにかかる 訳がわからない
93.名無しさん:2018年07月17日 11:43 ID:2F9tHPTS0▼このコメントに返信
できるかもしれないけど前例もほぼないし大したメリットもない。理想を根拠にした共産主義やEUみたいなグローバル主義が失敗に終わってるのに冒険する意味が全くねーわ。そもそもBI勧めてるやつで今の日本の社会システムに対する不満をしっかりと説明出来てる奴見たことねーしどうせなんとなく何もしなくてもお金もらえるすごい!みたいなバカを騙そうとしてる詐欺師の甘言やんけ
94.名無しさん:2018年07月17日 11:46 ID:aokgJ.qY0▼このコメントに返信
※87
人の意識が「自然と」変わっていくことは歴史によって証明されていて
それに基づく予想に対してポル・ポト持ち出してくるって的外れにも程がある

大体、現実的にまともに働けなくなってくる点についての反論は?
このまま技術が発達していけばBIの導入に関わらず生産に従事したくても出来ない時代が来るんだぞ?

発展、発達をやめて無理に労働を続けるのか?
それこそポル・ポトじゃん
95.名無しさん:2018年07月17日 11:49 ID:fnX9keFJ0▼このコメントに返信
※91
そう。今以上に働くようにはなるが、
医療で詰むアメリカ方式になり、満足できる医療を受ける為に貯蓄をするようになる。
それなのに消費が増えるとはどういう事?
もしかしてアメリカみたいに家族3人なら一番安いプランでも月10万かかる医療保険料に入る消費が増えるという事?
あ、ちなみに医療保険に入っても無料ではなく、今の5倍くらいは別途お金かかるからねw
96.名無しさん:2018年07月17日 11:52 ID:OTv1Ed540▼このコメントに返信
乞食や底辺全員に小金を渡したら絶対物価上がるやん
今まで20万で生きていけたのがBIで貰える分でチャラになって社会保障だけがなくなるんちゃうの
97.名無しさん:2018年07月17日 11:54 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
ニートって働かなくで親が金出してくれて養ってくれるから働く意欲湧かないんだろ?
ベーシックインカムなんて始まったら日本中から働く意欲が失われる
98.名無しさん:2018年07月17日 12:00 ID:031Od.Jn0▼このコメントに返信
※85
重税にすれば出て逝くが
支那にも居るようなグローバル企業助けてたら日本を始末する支那を助けることになる
韓国のようにすっぱりたたき出すのも手かとw
99.名無しさん:2018年07月17日 12:00 ID:031Od.Jn0▼このコメントに返信
※97
逆に働いている奴はもっと所得が増える
100.名無しさん:2018年07月17日 12:00 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
これ以上ニートが増えたら少子化や移民の必要性から完全に逃げられなくなる
101.名無しさん:2018年07月17日 12:02 ID:031Od.Jn0▼このコメントに返信
※100
これ以上ニートは増えないよw
一定数だけがかかる病気なんだw
社会現象というなら社会を変えなければならない
102.名無しさん:2018年07月17日 12:02 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※98
その今現在辛いのを我慢して何とか働いている奴らまでニート化すると思う
103.名無しさん:2018年07月17日 12:03 ID:031Od.Jn0▼このコメントに返信
※102
それなら企業は改善して世界最低のブラック企業から脱却しなければ消えるけど消えてもいいよねw
104.名無しさん:2018年07月17日 12:03 ID:t1cow3ci0▼このコメントに返信
共産主義と全く同じで移民含めて国にいる全員が働き者っていう前提条件必須よね
105.名無しさん:2018年07月17日 12:03 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※103
だから企業どうこうは書いてないだろ
106.名無しさん:2018年07月17日 12:04 ID:eIva5g9g0▼このコメントに返信
※90
BIってパッと見た感じ弱者救済制度に見えるけど、実際は弱者切り捨ての制度なんだよな
たしか、この制度を作ったのは共産主義のソ連だし、それだけでも馬鹿を騙すトラップ制度なのはわかる
107.名無しさん:2018年07月17日 12:04 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※103
何もしなくても金貰えるなら働く意欲が失われると書いてるのに
108.名無しさん:2018年07月17日 12:06 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
職場の人間関係などのストレスを無くせばいいとか何非現実ぶっこいてんだよ
109.名無しさん:2018年07月17日 12:08 ID:031Od.Jn0▼このコメントに返信
※105
嫌な企業ってなんだ?
みんながみんなキーエンスになれとは言わないがw
110.名無しさん:2018年07月17日 12:10 ID:FxkAtjEX0▼このコメントに返信
AIで儲けた企業が多額の納税をし、国の予算が増えるからそれをBIの原資に、ってのは絶対ない。
国の借金が1000兆円なのだから、まずこちらを増やさない、或いは減らす方に回る。

年金問題や少子化など、確かにいろんな問題があるけど、その解決方法は100%、絶対にベーシックインカムではない。
得する層より損する層の方がはるかに多く、実現で更に問題噴出の政策なんぞ、誰も実行しようとはしない。
111.名無しさん:2018年07月17日 12:11 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
ストレスの無い職場なんか無いだろ
人間は楽な方へと言ってしまう
「俺様は出来るぜーw」「ストレスで働かない奴はほっとけーw」
とか読んでいて恥ずかしい
112.名無しさん:2018年07月17日 12:12 ID:031Od.Jn0▼このコメントに返信
※110
銀行と同じで国の借金は儲けだよw
113.名無しさん:2018年07月17日 12:15 ID:031Od.Jn0▼このコメントに返信
間違った
国民からの預金w
114.名無しさん:2018年07月17日 12:24 ID:FxkAtjEX0▼このコメントに返信
※112、113
無理無理、日本の経済力が相対的にジリ貧、すでに右肩上がりではないのだから、いかに日本経済が内需で成り立っているとはいえ、とっくに限界は見えている、その理屈は随分と古いものだ。
まあ海外資産が国債総額を上回っているから、国が亡びる事はしばらくはないだろうが、それは単純に信用を担保にした、数字上のレトリックでしかない。
BIの実現とは全く何の関係もないね。
115.名無しさん:2018年07月17日 12:26 ID:pu3.vT.B0▼このコメントに返信
※57
過度な企業保護は、国家に事業を依存する、弱い大企業を作り上げる、の間違いだろ。
現にそうなってるジャン。
116.名無しさん:2018年07月17日 12:27 ID:031Od.Jn0▼このコメントに返信
※114
内需なら出来るだろ
外需にするなら無理だがwww
例)韓国から肥料を買うとかw
117.名無しさん:2018年07月17日 12:32 ID:031Od.Jn0▼このコメントに返信
※115
李明博の時に韓国で経済諮問会議(名前は嘘だが)やっていたケケ仲平蔵の企業だけ儲ける政策を
やった結果韓国がまさにそうなってるなw
118.名無しさん:2018年07月17日 12:33 ID:.aEOuL.Y0▼このコメントに返信
つまり社会保障を無くして金銭支給に変えるってことだよなコレ?
食うに困らない金も渡すとしてるけど、財源はどうなるのかなと
119.名無しさん:2018年07月17日 12:34 ID:031Od.Jn0▼このコメントに返信
※118
ドルで払うなら無理だよなw
120.名無しさん:2018年07月17日 12:37 ID:031Od.Jn0▼このコメントに返信
※118
給与の抑制になると危惧する経済学者もいることは確かだなw
121.名無しさん:2018年07月17日 12:38 ID:8SkCTMb60▼このコメントに返信
たいていの人は働いて上乗せしていい暮らしをしようと思うんじゃね
食えるならそれでいいって人はそれでいいし
122.名無しさん:2018年07月17日 12:51 ID:Ucfw3Suf0▼このコメントに返信
自称だが他称だか知らないがうつ病や発達障害で働けない人増えそうだから仕方ないね。
てかそう言い切れればまだ楽なんだけどそれを認めたくなくて無理して依存症になりながらも頑張ってる人が救われる世の中になりますように。
123.名無しさん:2018年07月17日 12:55 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
>>121
それでニート問題が解決したら日本てチョロいな
124.名無しさん:2018年07月17日 12:59 ID:031Od.Jn0▼このコメントに返信
特権外国人ニートを帰国させてから出ないとできない制度だものな
いやあ、できないしやってはいけないw
125.名無しさん:2018年07月17日 13:00 ID:avJ4mm.g0▼このコメントに返信
※94
農業生産とか経済動物の話しているじゃん。手間のかかる必要かつ十分に充足させねばならぬ食物の話。
君の言っているのは第三次産業と第二次産業の一部。特にAI の出番のあるものについてのみじゃないか。
理想があるのはいい事だけど、それって自分が楽したいとかそう言う欲求に基づいてるだけでそれ以外のことに意識が及んで居ないように思う。

君の思うより外に世界は広く大きくあるんだよ。そして、それらの世界では手間をかけまくらないと何事も維持管理できないだけではなく生存も困難な状況が生まれる世界なんだよ。

あれかな?条件チートな異世界モノ読みすぎなのかしら。
126.名無しさん:2018年07月17日 13:27 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※101
これ以上ニートが増えないという根拠は?w
127.名無しさん:2018年07月17日 13:34 ID:aokgJ.qY0▼このコメントに返信
※125
話にならん、君こそ世界を知らなさすぎる
第一次産業なんか自動化、効率化と外国人労働者をフル活用した大規模なところしか残らんよ

外国人労働者が多少、日本人に置き換わるかもしれないが
他の産業から溢れた人間全ての受け皿にはなり得ない

そもそも楽をしたいのが悪なのが理解不能
昔っから人類は楽さ、便利さ、効率を追求し続けてきてるんだよ
君だけ機械を一切使わずに第一次産業でもやってれば?
128.名無しさん:2018年07月17日 14:15 ID:az4BH49U0▼このコメントに返信
一番大きな変化は職場環境の向上だろう
労働者側の立場が強くなるんで
「辞める」って選択肢がすぐに選べるようになるから
パワハラが起こる回数が激減する
あと、3k仕事の給料が上がる
治安もよくなるな
チャレンジもしやすくなるんで、社会に活気も生まれる

客側の立場では、相手が無理を聞いてくれなくなる、料金が高くなるなどのデメリットがでてくるだろうけど

労働者が足りなくなることについてはそれほど心配しなくていいかと
無職でヒマしながらスマホと自転車しか持てない生活をするぐらいなら、働いて生活レベルをあげたり、自分の居場所や存在価値を確認するって人が多いだろう
高所得者には重税が課せられるけど、高所得な仕事には社会的地位がつく事が多いんで、そちら目当てにモチベーションを保つだろうから離職等はあまり考えなくていいかと
129.名無しさん:2018年07月17日 14:20 ID:5.0Rr2YO0▼このコメントに返信
※59

みんな働かないから税収無いよねw
日本の税収分金だしてくれる人が現れたぞwww

ところで特別会計分の税収も消滅しちゃってるから、通常の一般会計予算90兆円+BI台120兆円で220兆円だけじゃないからね?

スゲー金持ちだなw
およそ世界一の富豪に違いない。
130.名無しさん:2018年07月17日 14:25 ID:az4BH49U0▼このコメントに返信
※126
多少は増えるけど、もともと働くことにたいしてのモチベーションの低い人が離職するだけなんで、社会にとっては好都合かと
逆に、仕事で精神を折られる人間が激減するんで、引きこもり化するようなニートは減るからそこまでニートの数は増えない
企業にとって離職させない、募集で人が来るってのがものすごく重要になるんで、労働者への精神的ケアが充実したり、下の人間へのパワハラ、モアハラが厳しく咎められるようになる
131.名無しさん:2018年07月17日 14:26 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
※129
なんだ、外国に貢いだか   先輩国は世界の奴隷ATMだな   政治屋だけがエラそうに
132.名無しさん:2018年07月17日 14:26 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
※131
戦犯だろカス   書き込む前に見ろその釣り目でw
133.名無しさん:2018年07月17日 14:27 ID:az4BH49U0▼このコメントに返信
※129
生活保護とちがってBIは仕事をして収入を増やせば必ず可処分所得が増えるシステムだから、ほとんどの人間は働くぞ
134.名無しさん:2018年07月17日 14:29 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
※133
そう言えば、クズ生活保護システムは千円でも稼いだら打ち切られるんだっけw   そりゅあ駄目だコリア
135.名無しさん:2018年07月17日 14:39 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※130
>もともと働くことにたいしてのモチベーションの低い人が離職するだけなんで、社会にとっては好都合かと
>だと〆逆に、仕事で精神を折られる人間が激減するんで、引きこもり化するようなニートは減るからそこまでニートの数は増えない

今既に人手不足なのに企業は何もやってないじゃないかw
今出来ていないものがBI
136.名無しさん:2018年07月17日 14:44 ID:fnX9keFJ0▼このコメントに返信
※128
簡単に辞めれるんなら
単純に短期の非正規労働者が増えるだけ
あれ?今の韓国じゃんwwwww
137.名無しさん:2018年07月17日 14:44 ID:4FtkxG9o0▼このコメントに返信
金が人間をダメにするなら金持ちは働かないだろ。
社会主義とベーシックインカムの違いは労働の強制力。どうしても共産主義や社会主義は労働の義務があり、資本主義でも選択肢は与えられたとしても人によっては強制労働と同等と感じる人もいるかもしれない。
そこにとらわれずにAIに奪われづらい趣味に生きれるのは良い事でしょ。

なんかアメリカ式の保険がどうのこうのって意見もあったけど、あれは民営化されてるから高額になるわけで、日本も同じ状況になるとは思えんな。3割負担維持論も普通にあるし、現金給付以外の部分は制度設計でどうにでもなる。
どうせ現状の制度だと数十年後には200兆近くまで上がる社会保障費なんだからそれに比べりゃ3割負担維持なんて余裕だよ
138.名無しさん:2018年07月17日 14:48 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
※137
真理だなw  俺は三行しか見ないけど
139.名無しさん:2018年07月17日 14:48 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※130
>逆に、仕事で精神を折られる人間が激減するんで、引きこもり化するようなニートは減るからそこまでニートの数は増えない

何で仕事で精神折られる人間が激減するの?w
元々モチベーション低い人が離職するんでしょ?比例してニートも増えるだろw

140.名無しさん:2018年07月17日 14:48 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
※139
帰国したらわかるよ韓国にw
141.名無しさん:2018年07月17日 14:51 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※130
>企業にとって離職させない、募集で人が来るってのがものすごく重要になるんで、労働者への精神的ケアが充実したり、下の人間へのパワハラ、モアハラが厳しく咎められるようになる

今既に人材不足なのに企業は何もやってないだろw今やってもいない事をw
例えBI始まってニートだらけになってから改善しても時すでに遅しw
142.名無しさん:2018年07月17日 14:53 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※140
全てにおいて根拠無しかよwレッテル貼り職人さんw
143.名無しさん:2018年07月17日 14:55 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※140
お前自身がフリーターか何かで働かなくても貰える金が欲しい千ョンだからやたらBI推しているんだろうとは推測出来るw
144.名無しさん:2018年07月17日 14:57 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
※142
なんでレッテルなんだw
おまえは日本人にコレすらできないとレッテルを張ってるんだろw
145.名無しさん:2018年07月17日 15:04 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※144
俺「BIに関しては働く意欲が削がれニートが増えるという理由で反対」

馬鹿「理由もなくBIに反対しているやつは韓国人だ!」

馬鹿っているんだなぁ・・・
146.名無しさん:2018年07月17日 15:05 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※144
で俺が韓国人だという根拠は?w
147.名無しさん:2018年07月17日 15:05 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※144
それとニートが増えないという根拠はお前まだ何も書いてないがw
148.名無しさん:2018年07月17日 15:07 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
※145
在日を帰国させないとできないから仕方がないw
君は困るから仕方がないよなw
149.名無しさん:2018年07月17日 15:09 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
※147
増えてもええねん
ニートが月にいくら脱税して消費するんだw    収入がないから脱税できない
ニートなど内需にしか貢献しない  フィギュア買ってもええやないか韓国製かソレw
150.名無しさん:2018年07月17日 15:10 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
ニートがポルシェ買って外需に貢献なんて絶対にないからなw
151.名無しさん:2018年07月17日 15:11 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
外国人のナマポっルシェ   これは困るでw   奈良県にいたらしいやないかw
152.名無しさん:2018年07月17日 15:11 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※148
レッテルはいいから根拠は?w
マジでレッテル貼り職人で稼いでいるの?
153.名無しさん:2018年07月17日 15:12 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
※152
おまえこそレッテル張ってるやないか5毛か5音か知らんが稼いでるな外貨をよ
154.名無しさん:2018年07月17日 15:13 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※149
本当に頭悪い人なんだねw税金の話なんてしてないのにw
労働力の話だろバーカw
155.名無しさん:2018年07月17日 15:14 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※153
外貨の話も一つもしてないんだよなぁw
156.名無しさん:2018年07月17日 15:14 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
※155
銀輪カードでも持ってるんか支那人ヨ
157.名無しさん:2018年07月17日 15:16 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※156
今度は支那人きたーw 馬鹿の発想は理解不能w
158.名無しさん:2018年07月17日 15:16 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
※156
おい、そいつは日本の官僚だ
在日特権外国人を入れたままではできないと言ってるんだ、お前もできないといえw   
159.名無しさん:2018年07月17日 15:17 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
日本の官僚もきたーw
160.名無しさん:2018年07月17日 15:18 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
在日も来たーw
161.名無しさん:2018年07月17日 15:19 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
在日特権外国人を入れたままでは子供手当も外国人子供手当になるという事だよなw
162.名無しさん:2018年07月17日 15:40 ID:w55YohCH0▼このコメントに返信
まずベーシックインカム自体を>>1が働かなくても大丈夫なほどの金額をもらえる制度
と思ってる時点で何もいう事ないわ
163.名無しさん:2018年07月17日 16:17 ID:az4BH49U0▼このコメントに返信
※141
今は離職後の生活が不安だから労働者がそれほど辞めないんで、労働者を泣かせて人手不足をカバーする事がまだ出来たり、人手不足倒産が起きても発注元にとって他があるとなってるから環境改善がされてないだけだろ

※139
離職へ抵抗が少なくなるから企業にとっては集めた人材に今以上に辞められては困るとなるんで、部下を叱責する事が上司へのマイナス評価になり、部下に無理な仕事をかすこともマイナス評価になるんで、部下の心を折る人間は上にあがれなくなる
心が折れる人間は元々のモチベーションは高いぞ

※136
韓国のは経済を財閥系が牛耳ってて正規社員を雇うような体力のある企業が財閥系しかないんで正規社員の椅子がものすごく少ないってのが原因やろ
BIはむしろ離職を防止するための待遇アップとしての正規雇用を促進する働きをするわな
164.名無しさん:2018年07月17日 16:23 ID:yHld99gC0▼このコメントに返信
こういう考えの奴は働かなくていいのがBIの利点ちゃう?
俺は賛成派。ベターでもベストでもなく、妥協案として提唱されているのが良い。
165.名無しさん:2018年07月17日 16:23 ID:434WTURf0▼このコメントに返信
日本で生まれ育って義務教育受けてネットに繋がったPCスマホがあって、
それでも、なお貧乏な人は根本的にお金を使うのが下手なんだよ。
お金を使うのが下手な人にお金を配るのは全体が不幸になる道、論理的でない。

ベーシックインカムは必要な制度だが全額現金で配ると不幸な人が増える。
現金は月3万円で娯楽用のおこずかいで良い、全額娯楽に使える3万円は大きくて、
大抵の娯楽は遊ぶ時間が足りないほど遊べる、無能な人材は遊んでいた方が有意義。
生活に必要な物は現物で配る、クーポンで選べるようにした方が良い。
食料は前金で予約して配給食堂に出向いて貰う、食べきったらお金は返す。
166.名無しさん:2018年07月17日 16:28 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
※165
日本の食糧はこれから余るのにリソースはそこに賭ける必要はないだろう
外国に出て逝く方を規制しろ
食料は現在でも捨てるほど余っている
167.名無しさん:2018年07月17日 16:33 ID:434WTURf0▼このコメントに返信
医療は流石に無償では無理なんで借金をして貰う、一人年間200万が上限あたりで
治ったら働いて返して貰う必要性があるだろう。虫歯とか肥満とか本人が悪いんだし。
168.名無しさん:2018年07月17日 16:39 ID:5.0Rr2YO0▼このコメントに返信
※131

は、何言ってるか解らない。

※133

※59は誰も働かなくなっても俺は働いてみんな奴隷だ見たいな事言ってる。
だから、※59が金を全部だしてくれるんでしょ?って話。
じゃなければ、そもそもの話が成り立たない。
※133がみんな働くといっても+120兆円が捻出出来ないので成り立たない。
つまり※133は算数が出来ない人。
169.名無しさん:2018年07月17日 16:39 ID:az4BH49U0▼このコメントに返信
※167
経済が回らなくなるんで悪手やぞ、それ
みんなもしもの時とか老後のために消費をおさえて貯め始めるんで
170.名無しさん:2018年07月17日 16:41 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
※167
逆にそれまではチャラにする制度でいいのではないかw  金持ちには出せばいいだけで貧乏な奴はナマポでw
更にその斜め上ナマポ制度にしてw   当然ズルは無しでだ
171.名無しさん:2018年07月17日 16:42 ID:ZZ0MMho30▼このコメントに返信
どんどん  単一民族国家にしかできない制度設計だと気が付くよなw
172.名無しさん:2018年07月17日 16:53 ID:434WTURf0▼このコメントに返信
個人的には無能な人材に遊んでいて貰うのが重要だと思う。
無能な人間でも自爆テロで簡単に優秀な人材を殺せるし、
遊んでいる内に何か特殊な技能に目覚めて有能な人材に化けるかもだし、

世界最先端の有能な人材はお金の為ではなく仕事が楽しくてやってるんだよ。
逆にそれくらいのモチベーションが無いと、世界最先端にはなれない。
まあ、有能な怠け者を働かせる仕組みも欲しいけど、それは高難度だからね。
173.名無しさん:2018年07月17日 17:04 ID:az4BH49U0▼このコメントに返信
※168
所得税の累進性をアップして財源にするべきだろ
捻出って、今の税制や国家予算のままで何かの支出を削って財源にするってのは無理だしダメな考えだわな
174.名無しさん:2018年07月17日 17:16 ID:434WTURf0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで無能な人材を救済するとしても、
日本人以外を助ける義理はないよね、むしろ日本人に限定しないと、
世界中から無能な人材が集まってしまう。
単一民族じゃないと出来ないのはその通り、治安維持が最重要目的だから、
日本を嫌ってる人は対象外で排除する必要がある。
175.名無しさん:2018年07月17日 17:40 ID:vD4aOET.0▼このコメントに返信
よくある議論パターンは

「最低限度の生活ができる程度の金額を支給」「財源は社会保障制度の膨張を防ぐためにこれらを解体・統合する」

いや社会保障がなくなるのはちょっと

「金を刷ればいい」「社会保障はそのままでいい」という人が登場

いやインフレ起こるでしょ

「インフレしない程度に刷る(←生活できる金額かどうかは勘案しないことになる)」

こんな感じのやり取りを延々としている
反対派や懐疑的に思っている人を間に挟む意義は全く感じない
違う案を掲げる人同士で直接議論してほしい
こんなので議論した気になっているから誰も救われないんだよ
176.名無しさん:2018年07月17日 17:56 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
「たった7万ぽっちで今の健保年金を始めとする日本の福祉全部いりません」とか俺には無理だわw
BI信者って家計簿付けるどころか加減乗除すらできんのか?w
177.名無しさん:2018年07月17日 18:01 ID:U8.B7jDN0▼このコメントに返信
最終的には
社会保険なし、金も配らない
に落ち着く。
178.名無しさん:2018年07月17日 18:24 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
※173
所得税の累進性アップじゃより多く働く人ほど取られるだけじゃねぇか・・・w
むしろ最低納税金額の枠設けて、それ以下なら問答無用で強制労働なり財産取り上げて差額回収にでもしなきゃ怠け者育成システムにしかならんわw
179.名無しさん:2018年07月17日 18:38 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
※167
BIの基本理念とメリットってのは、要は「福祉等のコストをとことんまで削減する」ことなんよ
なんで、そういうセーフティーネットを作れば作るほど、そのシステムの維持管理に必要な人員部署は増えBIのメリットは減る一方になり、BIを実行することのメリットがどんどん減っていくし、意味が薄れていくのよ・・・

あ、上記の理由でたまに沸く「健保は残してBI」とかはそういうことすら理解していない馬鹿だから無視しておkっすw
180.名無しさん:2018年07月17日 18:51 ID:Owqme6sx0▼このコメントに返信
ニートを飼ってる親は少しは楽になるかな
医療費のことは知らんけどさ
181.名無しさん:2018年07月17日 18:52 ID:5.0Rr2YO0▼このコメントに返信
※173

税金3倍にしたら金持ちは150%の税金納めなきゃいけなくなる。
無理にきまってんじゃん。掛け算もやっぱり解らない人かw
足し算引き算が解らない人だから当然かw
182.名無しさん:2018年07月17日 18:56 ID:5.0Rr2YO0▼このコメントに返信
結論。
BIやりたい人が、年間120兆円の税金を納めれば解決。
183.名無しさん:2018年07月17日 19:13 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
※182
だね、共産主義者への返答とまったく同じで「そんなにそのシステムが好きなら同士だけでどこかでそういう集団を作って管理運営しろよ、上手くできたら検討だけは一応してやる」で終る話だなw
184.名無しさん:2018年07月17日 19:16 ID:434WTURf0▼このコメントに返信
福祉コストを削減する方向でベーシックインカムの意義を見いだそうとしても、
上手くいかない、財源は有限で福祉コストを削減したいなら不要な人材はリストラ
つまり国外追放が最善手と言う事になってしまう。
結局はお金をいかに使い、いかに増やすかが重要で今の日本は政府がお金を使うのが、
下手だから経済成長が止まってる、もちろん野党は論外でもっと駄目だがね。
お金を稼げる人はお金を使えば使うほど資産も増えて、使えるお金は増えていく。
少数の金持ちに富が集中するのは、この繰り返しの結果で、
これが出来る人材は限られてる、そういう人材を政府で囲って働かせる必要があるが、
これは武力で囲いこむしかない、それが出来てないから日本は困窮してる。
185.名無しさん:2018年07月17日 19:21 ID:.xM9LZyM0▼このコメントに返信
※175
もしそうやって誰も説得せず話を進めようとする議員ばかりだったら政治への関心を持つ人は減り続けるだろうね

どれだけ日本が大変な状況になろうと投票率は上がらないだろうね
186.名無しさん:2018年07月17日 19:23 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
※184
まあ、そもそもそこで福祉コストを削減して公務員減らしたら
その元公務員は「無職」になって今の就職戦線に参戦するから
人手不足の買い市場が人手余りの買い叩き市場になりかねない、という当然の成り行きすら無視しているご都合主義者しかいねぇからな、この手の馬鹿信者共は・・・w
187.名無しさん:2018年07月17日 19:30 ID:bhnzYuDi0▼このコメントに返信
金渡すからわりーんだよ
フードスタンプみたいな現物支給でOK
スタンプは民間では使えずに国営にすれば尚OK
その分の財源を年金みたいに別途設けて国民から集めれば更にOK

農家から農産物を国が買い上げて、スタンプで国民にばら撒けばいい
国産の消費が安定して自給率が上がる。
農産物輸入自由化してもなんの問題もなくなる。なんせ国産品はただで手に入るんだから外国製が勝てるわけない。
188.名無しさん:2018年07月17日 19:34 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
※187
どんどん共産主義へと回帰している気がするんだが・・・
というか、それやると海外から「日本市場は閉鎖的!囲い込みするな!」って散々に叩かれた歴史があるんだが・・・
189.名無しさん:2018年07月17日 19:36 ID:bhnzYuDi0▼このコメントに返信
※188
水といっしょだ
ライフラインだから国が保護すべきって名目でいいじゃん。
市場に任せるべきものと、国が責任をもって供給すべきものがあるよ
それを閉鎖的ってのは言いがかり。って主張すればいいんじゃね

その代わり他で譲歩すればいいのよ
車の関税とかね。
もうゼロ寸前だけと、輸入関税更に下げてやればいいじゃん
190.名無しさん:2018年07月17日 19:40 ID:bhnzYuDi0▼このコメントに返信
※188
だいたい共産主義ってのは生産のための資本を国が所有する構造だからかなり違うよ。
生産のための資本は農家が所有してるし、国はそこから購入して、農家は収入を得るわけで

医療だって水道だって電気だって大体この体制
食料もいきなりただじゃなくても、医療みたいに3割負担くらいから始めればいいんじゃないのかな
191.名無しさん:2018年07月17日 19:42 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
※189
それこそ【国が責任をもって供給すべきもの】がセーフティーネットである福祉なんだが・・・?
BIってその福祉を放棄する代価に金を渡すシステムだぞ?むしろ劣化するんだが?

後言いがかりだと主張だの他で譲歩だのとか
それこそ【口で言うだけなら簡単】のテンプレでしかない
ぶっちゃけ無責任の極地なんじゃないか、と・・・
192.名無しさん:2018年07月17日 19:47 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
※190
物の言いようをいじくり倒しているだけで
生産物の買取先を国家依存に固定するだけの時点で首根っこを掴まれているんだから大して変わらんわ
それこそ中国だって社会主義国家でも、表向きには自分の家はあっても、国家のご都合で取り上げだの
それを固辞して立て篭もったらどうなったか、の事例なんざごまんとあるぞ?
193.名無しさん:2018年07月17日 19:48 ID:bhnzYuDi0▼このコメントに返信
※191
> それこそ【口で言うだけなら簡単】のテンプレでしかない
道理が通ってるのに交渉できないってなったら何もできないよ
道理で言い負かされるならまだしも、正当な主張が通らないなんてのは主権がないじゃん
なんでもかんでも外国のいいなりになるしかない、意見を言うだけ無駄ってわけ?

まぁ実際そんなとこあるけどねw
そしてまぁ通す主張としてハードル高いってのもわかるわ
でもアメリカさんだってフードスタンプやってるじゃん?
日本がやって悪いって道理は無いと思わない?
アメリカはウォールマートの餌になってるから、反面教師にするって意味で、みんな平等に公営で
どう?変じゃなくない?
194.名無しさん:2018年07月17日 19:49 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
※193
アメリカは元々国家レベルでの福祉なんざ先進国でも最底辺、日本と一緒にスンナ、で終わりだけど?
195.名無しさん:2018年07月17日 19:51 ID:bhnzYuDi0▼このコメントに返信
※192
食料自給率は30%しかない(w)のだから
国産品だけならスタンプでばら撒いたってまだ不足してる。
つまりは不足分は国民は自分で調達するしかないわけ。

> 表向きには自分の家はあっても、国家のご都合で取り上げだの
医療や電気は国が牛耳ってるけど、日本でこんなことはほぼ起きてないぞ?
196.名無しさん:2018年07月17日 19:53 ID:bhnzYuDi0▼このコメントに返信
他に似たような体制のがあるのに、経済規模も他と比べてはるかに小さい農産物だけ
なんでそれを加えたら突然社会主義になって家も取り上げられるの?
197.名無しさん:2018年07月17日 19:56 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
※195
医療や電気面で日本が他国に劣る部分ってどれくらいあるの?w
何処まで日本と他国の違いも理解していないの?それとも持論に都合が悪いからと無視しているのかな?w
どこまで逝ってもご都合主義丸だしなんだね・・・
198.名無しさん:2018年07月17日 19:58 ID:bhnzYuDi0▼このコメントに返信
※197
劣るとかなんか関係あるの?
ライフラインだから国から一定量供給すればいいって話なんだけど
劣ってたり勝ってたりしなきゃいけないの?
199.名無しさん:2018年07月17日 20:00 ID:434WTURf0▼このコメントに返信
資本主義の優れた点は有能な人間のもとに自然と富が集積される所だから、
有意義な富の集積が保証されるなら、最低限の生活必需品は無償で配って良いんだよ。
日本に限っていえば働かない人間が餓えて死ぬ時代じゃないだろう。
そして現金より現物を配った方が良いのは間違いない、娯楽用の現金も支給すべきだけどね。
200.名無しさん:2018年07月17日 20:01 ID:bhnzYuDi0▼このコメントに返信
だいたいさ、加工もされてない農産品を国営の窓口で専用のスタンプで配ったって
切実に食べ物が手に入らない人いがい
今の日本でそれに完全依存したりはしないよ
せいぜい米がただで買えるやったーってくらじゃね?
生鮮食品を家から遠い国営の配給所までわざわざ受け取りにたかる人がどれだけいるか
自宅配達なんて高度なサービスは国営には不要。

受け取る権利もあくまで個人に帰結するから、外食産業がそこから材料を入手できるわけでもない。
201.名無しさん:2018年07月17日 20:04 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
※194
ああ、一応補足して置くけどな?
アメリカの場合は、そもそも国民の気質的に【必要以上に国家の庇護は受けたくない】っていう観念が存在しているのと
国家側の福祉の薄さを補う形でキリスト教系列の教会だの市民団体だのが自発的に助け合いをしてきた、というバックボーンがある事も忘れないでね?
日本と形は違えど、アメリカにも相互補助はあったし、それが無ければ国家なんぞ成立せんよ、真面目にな?

まあ、そのバックボーンも、キリスト教知ったこっちゃねぇ系の移民の大量流入だの、調子こいたマイノリティ共だのの声のでかい少数派の台頭で限界にまで来ていたからこそ
それの一部に対するカウンターとして、それらの一方的な主張にNOを突きつけたトランプが当選したんだからね?
202.名無しさん:2018年07月17日 20:09 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
※198
ああ、そりゃお前さんのその理屈を日本国民全てが従順に、一切の不満も抵抗も無しに受け入れれば上手く行くんじゃね?w
それで上手くいくなら誰もBIやその劣化仕様の共産主義にも反対なんぞせんよw
というか「現実(にするため必要な駄目出し)論に理想(だけ)論をひたすらぶつけるだけって楽でいいな~」としか・・・w
203.名無しさん:2018年07月17日 20:14 ID:4grvtd4a0▼このコメントに返信
BIで働き手が減れば待遇良く儲かる仕事は増えるんじゃないか?
国力は落ちるだろうから国防的な意味ではよろしくないだろうけど

ところで業界によってはすでに結構機械に仕事取られてきてるな
204.名無しさん:2018年07月17日 20:19 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
※202
ああ、散々に付き合った後で言うけどね?w
そもそもフードスタンプシステム自体がそれを維持管理するのに部署と人員と予算が必要になるんで
BIとは相性悪いんだよねw残念ながらw

おつかれっしたーw
205.名無しさん:2018年07月17日 20:39 ID:434WTURf0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの前提として、まずは自衛隊を金持ちの護衛に派遣すべきなんだよ、
軍隊には歩兵は必要だが人件費の高い日本で歩兵を増やすと軍は弱くなる。
自衛隊を稼げる組織にして自衛隊員には人件費分稼いで貰う必要がある。

誰が金持ちでどれくらい稼いでいるかなんて、少し調べればすぐ判る事だし、
護衛する代わりに金と知恵をだして貰う、それが先ず政府のやるべき事。
206.名無しさん:2018年07月17日 20:47 ID:KY06T.FM0▼このコメントに返信
BI:いろいろ問題があるしちゃんとできるかわからないからやらない!
生活保護:詐欺に使われたり不正受給取り締まれなかったり働く意欲無くなる人が居るけどもうやってるからそのまま!
やっぱ人は何かをやろうとするときはできない理由探してやらないもんやね。もうやってるものは不正があっても取り締まるのはめんどいのでおおむねそのまま。
207.名無しさん:2018年07月17日 20:56 ID:OvVa2S9y0▼このコメントに返信
※206
BI社会自体が生活保護詐欺だのBIでばら撒きされた金だけで生きていこうとするニートが居る時点で破綻するからなんだぞ?w
現行のシステムでニートに働かせられない、不正をシャットアウトできない時点でBIになってもその部分は一向に改善されないんだぞ?w
それともBI信者の脳内では現状存在しているニートが全てBI社会になったら生まれ変わったようにモーレツに働くとでも思ってんの?w
208.名無しさん:2018年07月17日 21:16 ID:QzohJBfq0▼このコメントに返信
今のヒカキンとか孫さんとかに代表されるように、個人の力が国や組織を凌駕する影響力を持つ時代になってる。
旧来の税制のように貧困層からも薄く広く搾取する構造より、個人の爆発力に賭ける方が安全かつ安定するように思える。税収も発展性も。
正直ニートみたいな人達に無理に働かせても、それに支援する団体や制度を揃えるリソースが無駄に終わりがち。生活保護なんてそれに関わる市役所職員の労力がもったいない。BIによって仕事のための仕事を減らし、リソースを個人や会社の発展性に投資する。未来に対する妥協案として理に適っていると思う。
209.名無しさん:2018年07月17日 21:30 ID:is.IE94.0▼このコメントに返信
働かなくても金が貰えると思う人間が賛成する→制度が決まる→当然のことながらこれまでの厚生年金、健康保険
制度が無くなる。病気になった途端にとんでもない医療費がかかることに気がつく。貧困は終わらない→
前の方が良かったと騒ぎ出す→誰のせいだと責任のなすり付け合い。
210.名無しさん:2018年07月17日 21:32 ID:is.IE94.0▼このコメントに返信
こんなの最初に導入した国家になったらアホ。ユーロだってあんだけ騒がれて崩壊しそうだしねー。
煽る奴はなんなんだろうね?
211.名無しさん:2018年07月17日 21:43 ID:yMNFMujn0▼このコメントに返信
※70

ベーシックインカム導入で得をするのは、資産がある低所得者(生活保護受給できない)と、
資産の無い生活保護ぎりぎり受けられない~年収300万(手取り?)の人だけじゃん。

212.名無しさん:2018年07月17日 21:50 ID:yMNFMujn0▼このコメントに返信
※88

良いことを言うね!

消費税は消費の都度負担する税金であり、高所得者が使えば使うほど負担額が増える公平な税である。
低所得者も消費に対して負担することになるが、消費税収から福祉政策を行えば自分に戻ってくる。

消費税率アップに伴い所得税率を下げれば、損をするのは所得や資産を隠すものだけである。
213.名無しさん:2018年07月17日 21:52 ID:yMNFMujn0▼このコメントに返信
※94

介護と運送の現場が待ってるよ。
214.名無しさん:2018年07月17日 22:03 ID:u1ozrl8v0▼このコメントに返信
ベーシックインカムとは何ぞや?という前提(定義?)から話そうぜ!

BI=国民全員に金配る=医療&福祉が自己負担100%
という前提でOK?

だとすれば、風邪や虫歯くらいで病院代がン万円になるし、手術の必要な盲腸やもっと大きい病気や障害を負った場合はさらに高額医療費が予想される。んなもん、10割負担で払えるかっつーの!
なので、自分は反対。
215.名無しさん:2018年07月17日 22:06 ID:yMNFMujn0▼このコメントに返信
※214

至極まっとうな感性だね。
216.名無しさん:2018年07月17日 22:24 ID:Wsibd5j30▼このコメントに返信
ベーシックインカムが本来お金の配り方として正式なやり方だと思う。
217.名無しさん:2018年07月17日 22:28 ID:5.0Rr2YO0▼このコメントに返信
※214

そうだよ?
しかも年金も健康保険も無くなると徴収金も消滅して、BIの予算に組み込めない。
故に財源もなくやることになり、あっという間に破綻。

日本人はバカじゃないから騙されない。
故にBIは導入されない。

唯一可能な方法が特アを植民地にして、毎年120兆円を上納させるって方法位だなw
218.名無しさん:2018年07月17日 22:30 ID:5.0Rr2YO0▼このコメントに返信
※216
お前の脳は正式な物が入っていないようだなw
何故正式なのかは説明できまい。
219.名無しさん:2018年07月17日 22:34 ID:434WTURf0▼このコメントに返信
結局は政府のお金の使い方をどうすれば日本全体が得するか損するかの問題だから、
ベーシックインカムの方が得なのかベーシックインカムは損なのか二択の問題だよ、
個人的にはベーシックインカムの方が論理的に得で現物配給なら、なお良いと考えてる。
政府の税金に寄生して生きる利権者が多いからね、ベーシックインカムはクリーン、
どんなシステムでも働かずに楽したいと考える人は出るし仕事が生き甲斐の人も居る。
有能な怠け者がシステムを歪めるのを防止するにはベーシックインカムが有効で、
有能な怠け者をいかに有効に働かせるかが社会発展の鍵だと思う。
220.名無しさん:2018年07月17日 22:45 ID:434WTURf0▼このコメントに返信
無能な人間に無理に働かさせてもあんまり良い事ないのさ、
有能な人材の作ったロボットやAIの方が無能な人間より役に立つもの。
今後の社会で重要なのは日本が好きな有能な人材をいかに守り、
いかに政府に取り込むかであってベーシックインカムも手段の一つ。
ここをアメリカや中国に捕られるようだと日本の先行きは暗い。
221.名無しさん:2018年07月17日 23:10 ID:az4BH49U0▼このコメントに返信
※179
逆やぞ
BIはもともと金銭に自由を奪われる事を無くすために提唱されたんで、保険制度などを残してのBIが本来の考えだぞ
それをネオリベが魔改造して、ホリエモンがよく言ってる、社会福祉をそれに統合して社会は弱者への義務を果たした形をとる姿の冷たいBIがあとから出てきた

「BIを導入すると社会福祉がなくなるぞ」っていう人はホリエモンに毒され過ぎ
222.名無しさん:2018年07月17日 23:38 ID:az4BH49U0▼このコメントに返信
※214
なんでそこで他の社会福祉制度の廃止をBIとセットにして考えるんかなと

BIの定義は、「特別な要件をみたす必要無しに定期的に一定の金額が国から支給される」でいいだろう

その上で、ホリエモン型BIの1パターンとして「社会福祉制度をBIに集約し、年金制度や国民保健制度を廃止する」のと、福祉型BIの1パターンとして「失業保険、生活保護の一部分といった役割が重複する物を除いて社会福祉制度を存続したままBIを行う」があると考えるべきだろう
223.名無しさん:2018年07月17日 23:43 ID:yMNFMujn0▼このコメントに返信
※219

文章が理解できないんだわ。
言葉の一語一句は分かるんだけども、何を言っているのかが理解できない。
論点のすり替えごまかしや、論理の飛躍が入っていないか。
分かりやすく論理展開をする文章にしてくれないかな。
224.名無しさん:2018年07月18日 00:34 ID:oFEusVQj0▼このコメントに返信
※223
まず、上三行の意味は判るよね、BIは得するか損するか二択の問題で答えの出る問題、その上で、
自分はBIが得だと考えてる。まず前提として今はデフレで政府はお金を使わなければいけない状況にある。
だけど政府が間違ったお金の使い方をすると結局は日本の国力は下がる。
そして日本の国力を上げるお金の使い方ができる人材は貴重で、今の政府にそこまでの期待はできない。
建設的に考えるなら貴重な人材を探して来ないといけない訳だが、貴重な人材を炙り出すのに、
BIの導入が有効な手段になりうるし、お金の使い方としても真っ当で楽ができる。最初は金額は少額で良い。
225.名無しさん:2018年07月18日 01:36 ID:oFEusVQj0▼このコメントに返信
日本の国力を上げられるお金の使い方ができる人材と簡単に言ったけど、
これはアメリカや中国と比較した相対的な物だから、求められる質は、
軍事で言うなら世界最高の兵器が開発できるレベル、国全体の事だから、
数も必要で万単位で欲しい。これは簡単な問題ではない。
今の政府はお金の無駄遣いしないだけ、ましな方だが、
それだけで、やっていけるほどアメリカと中国に挟まれた立地は甘くない。
このままだとアメリカに取り込まれた人材と中国に取り込まれた人材で、
内紛になりかねないから、政府は有能な人材を制御下に置く必要がある。
226.名無しさん:2018年07月18日 02:20 ID:oFEusVQj0▼このコメントに返信
結局の所、国と言う枠組みは有能な人材の奪い合いで、できてるのさ、
国に忠実で有能な人材は戦争で殺すか国ごと降伏させて取り込むしかない。
BIを在野の有能な人材を取り込む手段として使おうと言う発想だね。
仮にアメリカの富豪を100人ほど誘拐したら戦争になるよ。
それに比べたらBIの費用対効果は悪くないと思うね。
227.名無しさん:2018年07月18日 03:12 ID:glbW2ZnJ0▼このコメントに返信
もらえる額以上に物価・税金・各種コストが上昇しお得感マイナス
例 年収200マンに100マンプラスでもらえて300マンに 
  あるいは無収入が300万もらえてラッキーと思いきや
ぜいたくもせず消費行動は変わらないのに支出は350万で赤字

要はお金に0を書き足して収入10倍にしてやったぜ的なモノ
当然書き足すコストは巡り巡って国民負担+便乗値上げ
228.名無しさん:2018年07月18日 05:18 ID:hP3p58r70▼このコメントに返信
働かずにデモばかりやってるような奴等は救われるよ。
それが日本で語られるベーシックインカムの正体。
229.名無しさん:2018年07月18日 05:58 ID:oFEusVQj0▼このコメントに返信
たったの月3万で人の忠誠心は買えないが愛国心なら買える。
そして愛国心が高まれば人材引き抜きのコストは2倍にも3倍にもなる。
戦争に勝つ上で最善策の一つは敵勢国家の有能な人材を引き抜く事、
日本はアメリカと中国の人材引き抜き合戦の草刈り場になってる。
優劣はともかく日本人は人材としての使い勝手は良いからね。
230.名無しさん:2018年07月18日 06:05 ID:I0r.z9.H0▼このコメントに返信
※224、※229

分かった。
想像力のたくましい人なんだね。
良かったね。

231.名無しさん:2018年07月18日 06:09 ID:oFEusVQj0▼このコメントに返信
BIの配布基準に愛国心のチェックは入れるべきかもな、
南京虐殺だの従軍慰安婦だのを信じてる奴は駄目だね、
間違った情報を信じ込まされてる時点で能力的な見込みがない。
232.名無しさん:2018年07月18日 06:11 ID:I0r.z9.H0▼このコメントに返信
月3万円~7万円の小遣いがあれば全部使う在野の有能な人材=ニート、引きこもり。
233.名無しさん:2018年07月18日 06:47 ID:tEZTIzQi0▼このコメントに返信
貰えるかどうかわからない年金を払ってる世代からすれば、確実に貰えるBIに気持ちは傾く。
一方、厚生年金を貰ってるかもうすぐ貰える層は反対する。
BI導入となれば国民投票は必要だろうから、どちらが多数化なのかの話。
実現の可能性は高そうだけど。
234.名無しさん:2018年07月18日 07:12 ID:3GsOiwgc0▼このコメントに返信
※221
と、予算のことなど何にも考えない綺麗事

「予算どうするんだよ」と突っ込まれる

紙幣刷る、健康保険も廃止する等の回答が出る

「問題だらけじゃねぇか、最初の綺麗事何処言ったんだよ」

知らん振りかまた別の案という名のデメリット無視の戯言をこねくり回す

「ハイハイ机上の空論乙」で〆
235.名無しさん:2018年07月18日 07:38 ID:p54oECZj0▼このコメントに返信
※219

得するか損するか?ってバカかw
そこからもうおかしい。政府が金儲けしようとしてどうすんだよw
政府は行政サービスを国民に提供するのが仕事だ。
そもそも民間でやらないような儲からない仕事をするのが政府の仕事なんだよ。
なのに政府が金儲け始めたら行政サービスは停止になり滅茶苦茶になるしかない。

もう1行目から間違ってるからそれ以下の文章は成り立たないねw
236.名無しさん:2018年07月18日 11:21 ID:hJ.PrTcG0▼このコメントに返信
愛国心とか財源とか働かない奴が増えるとか、正直そういうのは考えなくていいと思うわ。
このまま座して死を待つか、ちょっと危険な賭けに出るかの違いだから。
老人に合わせた国は滅ぶよ。それに今のBI理論は医療保険は維持したままってのが基本だと思う。
237.名無しさん:2018年07月18日 14:01 ID:oFEusVQj0▼このコメントに返信
得するか損するかってのはお金ではなく国力の話だ、GDPと言っても良い。
一行目すら理解できないなら無理だな、根本を間違えてる。
238.名無しさん:2018年07月18日 14:12 ID:oFEusVQj0▼このコメントに返信
お金を使って資産を増やすお金を使って国力を増やす、
こんな基本すら理解できない奴が実在する訳でそりゃ貧乏で当然だよ。
こう言う根本を間違えてる奴には遊んでいて貰うしかないの。
根本を間違えてるから間違った行動ばかりするんだもん、付き合ってられないよ。
遊んでいるうちに正しい答えにたどり着けると良いね、人間にはそれができる。
239.名無しさん:2018年07月18日 14:28 ID:oFEusVQj0▼このコメントに返信
お金を使って資産を増やす前に生活費が必要だから、
それをBIで全員に配るんだよ、それで資本主義的な人間の優劣がハッキリする。
この優劣は相対的な物だから国民の6割は劣等で、これはしょうがない事、
勝つものと負けるものは必ず出る、だから遊んで勝ち負けを競えって話だ。
遊ぶ事の意義を考えろ、無能が遊んで暮らせる社会、良いじゃないか。
足を引っ張る無能や敵側についた奴が居なければ日本はそうなれる。
アメリカは味方なんでアメリカについた奴はセーフ、アウトな奴は遊んでろ。
240.名無しさん:2018年07月18日 14:41 ID:IYbN0W4X0▼このコメントに返信

働かない奴が増えて、働く奴がどんどんきつくなって馬鹿らしくなって辞める奴増える
241.名無しさん:2018年07月18日 14:43 ID:IYbN0W4X0▼このコメントに返信
※5
5万が4人集まれば世帯収入20万で生活できるんだな

おまえルームシェアも知らないのか?

今時ルームシェアしてる連中ってそんなだぞ
242.名無しさん:2018年07月18日 17:44 ID:kC2F8IZy0▼このコメントに返信
こんな僅かなコメント覧でBIの理論を正しく伝えられるわけもないんだが…
無能が働いても社会には大した+にはならない。
ヒカキンなど優れた個人がもたらす+がとんでもなく大きい時代。
存在する必要もない仕事は腐るほどある。
BIあってもより豊かな暮らしを求めて働く奴は働く。貧乏人はBIで将来のために活用しようとする。これは実験で立証されてる。
ここらへん大事。
243.名無しさん:2018年07月18日 17:56 ID:3GsOiwgc0▼このコメントに返信
※242
そうねー、何で無能なBI信者共はいい加減にくっだらない妄想社会は諦めて
真面目に仕事を探すなり今の仕事を真面目に勤め上げることを先に考えようね?w
244.名無しさん:2018年07月18日 19:55 ID:wv1k640k0▼このコメントに返信
最近始める実験は「労働意欲は失われない」とわざわざ言わないといけなくなっているから
労働からの解放の期待をBIにするやつはじゃまだな
はっきり言って
245.名無しさん:2018年07月18日 19:59 ID:3GsOiwgc0▼このコメントに返信
※244
逆に言えば
「BI社会でも労働意欲は失われない」という前提、いわば下駄でも履かせないと成立しない、という裏返しでもあるのが透けて見えるだけなんだよねぇ・・・w
246.名無しさん:2018年07月18日 20:06 ID:tEZTIzQi0▼このコメントに返信
労働意欲だとかそこらへんも、正直ささいなことだと思うんだけどねぇ。
逆に否定派に聞きたいのは、破綻する確率の方が遥かに高い現行の社会制度に関して、どうしたら良いと思っているのか?
なんとかなるんじゃね?と思ってるならそっちのが危ないと思うんだよね。
247.名無しさん:2018年07月18日 20:25 ID:wv1k640k0▼このコメントに返信
喫緊で問題なのは伸びが速い医療・介護
※伸び(将来推計)「社会保障給付費の推移等 - 内閣府」でググってほしい。URLは投稿できなかった

社会保障の継続性を問題視するなら、喫緊のもの【伸びが速い医療・介護】に対応すべき
でもBI議論で言われるのはなぜか年金・生活保護
ご丁寧に健康保険は残せ、とかご都合主義が過ぎる
248.名無しさん:2018年07月18日 21:01 ID:oFEusVQj0▼このコメントに返信
医療とか介護とか災害対策なんてのは余力でやる事だからね、
まあ余力はあるんだが最悪切り捨てても弱者と運の悪い奴が死ぬだけだし、
助けたいなら経済を拡大していくしかない、弱者を助けるには強者の助けが必要なだけだ。
249.名無しの246:2018年07月18日 21:07 ID:tEZTIzQi0▼このコメントに返信
※247
ググるくらいはなんでもないから見てきたよ。
俺は医療、介護関係の仕事だからだいたい予想通りというか、体感通りの見通しだなと思った。
これに対してなぜBIの批判に繋がるのか?ご都合主義というが、上手くいく可能性があるならご都合主義でもなんでも良いと思うのだがいかがか?
年金や生活保護などを排してBIに一本化。それにまつわる不要な仕事を排して成長戦略に配分。健康保険は存続。理論は破綻していないと思うんだが。
250.名無しさん:2018年07月18日 21:40 ID:Bg9.nCZs0▼このコメントに返信
継続性を問題視するからだよ
継続が怪しいのは資料通り医療介護だ
他の問題点があるのならその主張をするべき

継続性を問題視したときに破綻する理屈でなければそれでいいよ
251.名無しさん:2018年07月18日 21:49 ID:Bg9.nCZs0▼このコメントに返信
よくあるのは
「このままでは年金、生活保護はこの先持たないから…。医療は要るんだから残そう」
と言う話ぶりだからね
資料通り、持ちそうもないのは医療介護。持ちそうもないのに手を付けない話になっている。
252.名無しの246:2018年07月18日 22:08 ID:tEZTIzQi0▼このコメントに返信
※250
医療介護の継続が難しくて年金はそうではないと考えてるなら、俺は違うと思うなぁ。
3つとも老人がメイン対象の制度だから、少子高齢化で若者の負担が激増していく中で、年金だけは安定感を保つ、というのは無理な気がする。若者より老人の数が多くなるのだから、破綻するなら3つどもえで破綻すると思う。
だから年金を全年齢に拡大(BI)して経済を循環・活性化させ、医療と介護は適正な水準までサービスの質を下げる。
年金総額を↑↑ 医療介護を↓↓でバランスを取る。
BIは要するに年金だよ。国民皆年金とでも言おうか。
253.名無しさん:2018年07月18日 22:09 ID:b2N.PFOb0▼このコメントに返信
※249

e-Govより憲法第二十五条です。

第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で15万円とかにできるのかな。
254.名無しさん:2018年07月18日 22:18 ID:p54oECZj0▼このコメントに返信
※237

お前GDPが増えるなんて証明は1mmもしてないじゃんw
あるのは妄想だけだねw

その妄想を理解しろって言われても無理だわw
255.名無しさん:2018年07月18日 22:26 ID:p54oECZj0▼このコメントに返信
※253

憲法出しても無駄だよ?
無い袖は降れないから。
ナマポの方が圧倒的に安い。

月15万とかバカかよw
年間300兆円かかるわw
算数が出来るようになってからコメントしてください。
256.名無しさん:2018年07月18日 22:32 ID:tEZTIzQi0▼このコメントに返信
※253
BIで健康で文化的な最低限の生活を維持できない根拠は?最低限の生活に月15万も要らないと思うんだけど。単身者でも7万円でいけると思うよ。住む場所次第で。今でも県営団地は家賃1〜2万だったりするし。
それでもどうしても無理な人には生活保護費を追加支給という方法もある。
257.名無しさん:2018年07月18日 22:49 ID:Bg9.nCZs0▼このコメントに返信
※252
そんな感じで言ってもらえれば話はできそうなんだけどね
よくあるのは「このままでは年金、生活保護はこの先持たないから…。医療は要るんだから残そう」
みたいな、状況を踏まえている人間からすると支離滅裂な話しぶりだからね

別途の話だけど、基礎年金の税方式化は民主党時代に選挙で訴えて政権を取り、
それでもできなかった実績がすでにある
BIに年金を含んで、財源は税、と言う案なら相当慎重にやらないとまずい。
「支持を受けた」「やる気のある党が政権をとった」状況でできなかった実績はやはり大きい
これでできないのなら一体どうすればできるのか、と言う状況だからね
258.名無しさん:2018年07月18日 22:49 ID:b2N.PFOb0▼このコメントに返信
※255

私は「できるのかな。」と書いている。
他者のコメントにレスする場合は良く読むように。
259.名無しさん:2018年07月18日 22:53 ID:b2N.PFOb0▼このコメントに返信
※256

住む場所によっては医療費込月7万円で行けるのであれば、生活保護水準も既にそうなっているだろうね。

「どうしても無理な人には生活保護費を追加支給」って時点でベーシックインカムに全て置き換えできてない。
生活保護受給者には生活保護同水準を支給し、生活保護を受給してない者には月7万円配る制度にするのか。
260.名無しさん:2018年07月18日 22:57 ID:oFEusVQj0▼このコメントに返信
日本のGDPを増やす方法を論理的に説明しろと言われても、
こんな短いコメントで出来る筈ないじゃん、
やろうと思えば説明できなくは無いが半年学んで貰うコースだぞ、
理解力の無い奴は一生、理解できないレベルの高度な話しになるが良いのか?
261.名無しさん:2018年07月18日 22:57 ID:b2N.PFOb0▼このコメントに返信
※255

どうした。全て自分のコメへのレスに見える病気なのか。
262.名無しの246:2018年07月18日 23:00 ID:tEZTIzQi0▼このコメントに返信
※257
BIの実現目指すなら流行り、風潮、世論の後押しは必要だろうね。
自民党下でそれが起きるかは別にして、議論が起きて立案されていざBI実施しようとなった時に、俺の予想では国民投票になる。憲法にも関わる大きな変革だからね。
で、その結果でBI実現するかというと、これも実現性が高いとみてる。なぜなら若者や貧困層VS今、厚生年金を貰ってる年寄り。
つまり現金が今欲しい層VS年金減らされたくない層、だと思うんだ。
この対立構造はかなり拮抗してるはず。金持ちはBI賛成派が多いみたいだし、僅差でBI支持派が勝つのではないかと。
実現可能性という意味でもBI支持なんだよ。
理論はあっても実現できないなら意味ないから。
263.名無しさん:2018年07月18日 23:05 ID:b2N.PFOb0▼このコメントに返信
※260

あなたはベーシックインカム導入によって日本が豊かになるようなことを書いているので、
豊かになる流れを述べるべきだと思います。
説明できなくはないのであれば、簡潔にまとめて書き込む方が良いのでは。
理解力の無い人でもなるべく理解できるように考えて文章を書くのも伝える力です。
264.名無しさん:2018年07月18日 23:10 ID:Bg9.nCZs0▼このコメントに返信
※262
ちゃんとした議論ができれば今のところはそれでいいとは思うんだけどね。
でもよく言われるのがこれまで書いたようなピンとこないものばかり
特段強い反対までする気もないんだけど支離滅裂な話だとわけわからんからね

まあそれでも「労働から解放されるぞ!」みたいなのはダメだろうな
これだとBIを導入しようとしている人の足までひっぱってしまう
本当に最近はBI実験する主催者が「労働意欲は失われない!」といちいち言わないといけなくなってしまっているからね。
この手の人だけは黙っていてほしいところ
265.名無し246:2018年07月18日 23:13 ID:tEZTIzQi0▼このコメントに返信
※259
俺は仕事で生活保護の人と直接関わっていたけど、生活だけみれば月7万でいける人ばかりだよ。
ただ残念ながら頭がおかしいのばかり。
酒、タバコ、ゲーム、無意味な健康食品、浪費、ご存知ギャンブル。生活保護費そのものの無駄より、生活保護に関わる市役所職員とか支援団体とかの人件費がうん百うん千万とかかかってる。
ものすごい無駄が生活保護の周りにある。あれらのリソースを生活保護以外に回せるならとんでもない労働力になる。生活保護費の年間120万ちょいなんて、巨大な無駄の氷山の一角なんだよ。
266.名無しさん:2018年07月18日 23:27 ID:b2N.PFOb0▼このコメントに返信
※265

家賃2万円だとして、最低限の水道光熱費、食費、服飾雑貨費を積み上げれば単身者月7万円で足りるだろう。
が、その額で構わないのであれば、既に7万円に近いレベルに引き下げられているのでは。
単身者月7万円だと、病気になったら一発アウトだね。病院に行けないよ。
現行の生活保護額が多いのか少ないのか、削減すべきか否かの議論はあるが、国が月7万円にはしないよ。
267.名無しさん:2018年07月18日 23:28 ID:tEZTIzQi0▼このコメントに返信
※264
BIで働く意欲はなくなりませんよ!って説明するよりも、劣悪な労働環境で生活のために我慢して働く必要ありませんよ!とか、BIあればマイペースにやりたい仕事や今より良い仕事探せますよ!ってアピールした方が時代に即しているかなと思ってる。働きたくない人は働かなくてもいいのはすぐわかるし。
俺はブラック企業経験もあるんだけど、ブラック企業の存在価値って社長と社員が税金払ってる、しかないんだよね。
ブラック会社はもちろん必要ないし、その社員の人生を何も豊かにしてないんだよ。つまり貴重な人材と時間を浪費してるだけ。
あと、ブラック会社が滅びれば給与水準は上がると思う。
そこで働くメリットがないと人集められないからね。そして世の中に価値ある会社が増える=価値ある人材も増える=真の発展が望める、かも?
268.名無しさん:2018年07月18日 23:40 ID:tEZTIzQi0▼このコメントに返信
※266
病気になったら一発アウトな国民は今現在山ほどいるし、実際アウトになってるんだよ。
現実としてある。だから保険かけたりしてる。
何がどうなっても安心して生きていける社会というのは無い。特定難病疾患とかで医療費タダになるとかの措置はあるけど、なんでもかんでも面倒みてくれる訳じゃない。弱者こそが人生の最後まで守られながら幸せに暮らせる社会になってしまったら、みんな弱者になりたがるだろう?そしたら弱者の方が強者よりも強い????ってなる。
その結果が今の生活保護問題じゃないだろうか。
269.名無しさん:2018年07月18日 23:42 ID:oFEusVQj0▼このコメントに返信
例えばの話しですが、現代日本人が一人戦国時代の織田家にタイムスリップしたとして、
一年後の織田家は史実の織田家と比べてどれくらいGDPがアップしてると思いますか?
経済成長と言うのは現状維持では進みが遅いんです、そして普通の人は良くて現状維持しかできない。
過去になかった物を想像し創造する、これが経済成長の原動力で残念ながら普通の人には難しい。
天賦の才か天才による高度な教育をうけないと経済発展させる変化はおこせない。
だからBIを使って在野の天才を見つけ出せと言ってるんです。
270.名無しさん:2018年07月18日 23:49 ID:b2N.PFOb0▼このコメントに返信
※268

そうだよ。
だから、月7万円のベーシックインカムは、生活保護を薄くして、薄める割合よりも対象を拡大するものに思える。
「あなた方が単身者1人十分暮らせると言う月7万円のベーシックインカム」を全員受給できるとしたら、
「みんな弱者になりたがるだろう?そしたら弱者の方が強者よりも強い????」に程度差はあってもなるのでは。

私は医療費込月7万円では生きていけないと思っているので。念のため。
最低賃金はバイトでも900円前後あるのでは。2,000時間働いて180万円だよね。根拠あると思うよ。
271.名無しさん:2018年07月18日 23:52 ID:b2N.PFOb0▼このコメントに返信
※269

「BIを使って在野の天才を見つけ出せ」

ここの所をさらにクローズアップして、論理展開をきちんと考えて、整理して箇条書きにしてごらん。
272.名無しさん246:2018年07月18日 23:58 ID:tEZTIzQi0▼このコメントに返信
※270
余裕まで最低限の生活に含めたら、いくらあっても足りないでしょう。
金額に疑問を持つなら、国民年金が月5万を完全に下回っている現状をどう考えるのか?
彼らは真面目に国民年金を納めてきたのに最低限の最低限すら保障されていない。それを是正したいとは思いませんか?
273.名無しさん:2018年07月19日 00:14 ID:iHorCleu0▼このコメントに返信
まず天才とはなんなのか、
教えられなくても自力で正しい答えを見いだし正しい答えを積み重ねた人です。
天才が教育も得意なら正しい知識を秀才に伝授できます。
そしてこう言う人は人口比で一定数います。
ですが実際に活躍してるとは限りません、むしろ回りに秀才が居ないと理解すらされません。
こう言う人を見つけ出してより高度な教育を受けさせるか、完成された天才なら
むしろ教えをこう事もあり得ます、その場合即戦力です。
誰にも教わらず10種類くらいの対戦ゲームで世界上位の成績が出せるなら。
その人は多分天才です。天才を見いだす方法はいろいろあるが、生活の余暇が必要になる。
274.名無しさん:2018年07月19日 00:32 ID:0eVpFyXY0▼このコメントに返信
※272

国民年金はそもそも、国民年金だけで生活できるような制度ではない。
真面目に国民年金を納めていれば、相応の受給ができる。
受給金額が少ないのは、納める国民年金保険料が少ないからである。
国民年金で不足であれば、国民年金基金や民間貯蓄性保険で補完すべきである。

国民年金しか収入が無く、資産もない方は、現行制度であれば生活保護を受けられるのでは。
生活保護制度を廃止し、ベーシックインカム単身者月7万円のみの支給に抑える方が疑問である。

※273

天才か否かは置いといて、日本国民には義務教育を受ける権利があり、公立小中学校が普及している。
あなたの言うような天才であれば、既存の教育環境の中でも異彩を放つのではないだろうか。
ベーシックインカムを導入すれば余暇が増え、天才が見いだせるというのは強弁すぎるのではないか。

※272
※273

お二人ともお休み。
またどこかで。このサイトの似たようなスレでかもしれないけれど。
275.名無しさん:2018年07月19日 02:07 ID:iHorCleu0▼このコメントに返信
簡単に見つかる天才なら探せとは言わない訳で、
活躍する気のない天才は実力を隠して生きてるんだよ。
本物の天才に全力で潜伏されたら見つけるのは困難か不可能で、
ある程度は活躍する気のある天才じゃないと見つからないだろうけど。

ホリエモンなんて他の会社と同じ程度のグレーゾーンの悪事で捕まったよね。
いろいろ背後関係を洗いたかったんだろうけど、正しい行動をしてる人間を、
無意味に拘束したからウジテレビが特アの手に堕ちたんだよ。
ライブドアは解体されたけど、ホリエモンの育てた人材は何処に吸収されたんだろうね。
276.名無しさん:2018年07月19日 08:24 ID:BdbJqymc0▼このコメントに返信
ホリエモンって銀行の広告塔だろ?
借金して企業買収しよう!グローバル到来!ってw
銀行が借金させて企業買収させてたんだから、そりゃ幾らでも買収出来る。
それ、ホリエモンが凄いんじゃなくて銀行が資金供給してるだけ。
これで皆が借金してくれれば銀行はウハウハw
277.名無しさん:2018年07月19日 08:54 ID:BdbJqymc0▼このコメントに返信
韓国はすっかり嵌まって借金大国に。
借金して中国にオールイン!
韓国の家計は、赤ちゃん含む韓国人一人あたりマイナス298万円。
お陰で韓国の内需はすっかり消滅。
中国も大コケで借金回収の見込みは無い。
グローバルで大金持ち!って幻想に惑わされて破滅にまっしぐら。

日本人は遅れている!って言われ続けても誰も借金しないから結果金持ちに。借金してギャンブルするようになったら終わりだよねw
FX!も借金してるのと同じ。1000万円を担保金で出したら9000万円借金したのと同じ。
日本人はコレヤベエ奴だろw
って直感的に分かるからやらない。
信用創造!って借金させて見かけ上の流通貨幣量を増やすだけでリスクが大きい。儲かるのは銀行って仕組み。損するのは国民。正に韓国人がそうなったw
278.名無しさん:2018年07月19日 13:09 ID:iHorCleu0▼このコメントに返信
信用創造の否定ね、
戦後ずっと世界断トツ一位の経済成長してきた日本がある日突然先進国最下位の成長になった、
何故なんだ?疑問に思うのは当然、社会システムは大きく変わってない労働人口も大きな差はない。
疑問に思えて凡人、気にも止めないなら無能、自力で考えて正しい理由が判れば天才の素質あり。
ならば実際にバブル崩壊で日本に何が起こったのか?
バブルが崩壊するまで日本所属の天才達は全力で金儲けしていた、
だがバブル崩壊でアメリカが日本の経済成長を望んで居ないと気づいた、天才だから全ての天才が同時にね。
これ以上金儲けすると日本も危険だし自分も危険だから、みんな一斉に金儲けを止めてしまった。
天才ゆえの必然だが残された凡人は大混乱だよ。ある日突然、頼りにしてた天才が指示をくれなくなった、
正しい答えを教えてくれない、あの人もダメこの人もダメ知り合い全員ダメじゃないか?
原因が判らない解決策も判らない、凡人が正しい答えを見失って経済の大停滞を招いた。
279.名無しさん:2018年07月19日 14:24 ID:00ZhgKxW0▼このコメントに返信
天才って何の事か解らないけど、騙そうとしている人と、騙される人がいるだけなんじゃないの?
投資家なんてみんなギャンブラーじゃんw
どうにか生き馬の目を抜こうとしている。

大混乱になってくれる人が居ないと、仕掛けた人が儲からない。

小銭を握らせてから身ぐるみ剥ぐなんて常套手段。

この前のバブルはなんでこんなに銀行が金を貸してくれるのか解らないまま借りちゃった。バブルが弾けて倒産吸収で乗っ取られた。
それで民主党政権って流れ。
日本の技術は中国韓国に盗まれた。

日本人は騙されるって知ってるから借りない。

今中国韓国が大混乱してる番。
280.名無しさん:2018年07月19日 14:48 ID:iHorCleu0▼このコメントに返信
天才が凡人や無能を騙そうとしたら、そりゃもう簡単に騙せるよ凡人でもなすすべなくね。
でも天才は他人を騙して金儲けはしない、だって自力実力で幾らでも稼げるんだから、
他人を利用するにしても全員が儲かる仕組み作りをするし、それを簡単に成し遂げる。

天才が仕事しないから中途半端に能力のある悪人が目立ってるだけだ。
281.名無しさん:2018年07月19日 15:07 ID:iHorCleu0▼このコメントに返信
BIで労働意欲が下がるんじゃないか、凡人なら当然の疑問、
でも実際は日本人の労働意欲は既に最底辺まで下がってるんだ。
これ以上は下がりようが無い、何しろ全力で金儲けすると身の危険
これ以上の下は無い、アメリカや中国から守ると言う確約がないと、
日本の天才達は金儲けに全力は出さないし出せない。
実力を隠して潜伏するか金以外の力を目指して別の仕事してる。
282.名無しさん:2018年07月19日 15:26 ID:iHorCleu0▼このコメントに返信
バブルの崩壊以降に特アの情報工作が世界中で活発化しただろう、
あれはアメリカに裏切られたと感じた日本の天才が、
アメリカを裏切る準備をしてるんだよ、全員ではなくアメリカの被害者達がだ、
準備をするだけで実際に裏切るつもりは無いんだが、自衛の為に準備だけしてる。
日本を守る為の最善策を追求した結果が、今の日本の現状なんだ。
283.名無しさん:2018年07月19日 15:45 ID:iHorCleu0▼このコメントに返信
ホリエモンはアメリカを裏切る準備をしてる日本の天才に負けた。
ホリエモンと謎の黒幕おそらく老人だろうが日本の天才が互いを潰しあった。
これは良い傾向とは言えないね、天才同士はなるべく戦いは避けるんだが、
お互い引けなかった、結局ライブドア解体まで行ってしまった。
284.名無しさん:2018年07月19日 16:36 ID:00ZhgKxW0▼このコメントに返信
天才って誰?
285.名無しさん:2018年07月19日 17:05 ID:iHorCleu0▼このコメントに返信
誰が天才か判らないなら政府は捜す努力をする必要があるんじゃ無いかって感じ。
知り合いに天才が居るなら養って貰いたいよ、何か仕事を割り振られるだろうけど。
286.名無しさん:2018年07月19日 18:17 ID:00ZhgKxW0▼このコメントに返信
※285
架空の人物かw
287.名無しさん:2018年07月19日 19:03 ID:iHorCleu0▼このコメントに返信
知り合いでは無いけどね、ネットで5対5くらいのゲームで対戦すると、
どう攻めても対応される天才じゃないかって奴は実在するんだよ。
反応が速すぎるし読みが深すぎるし、お前は未来予知できるのか?
俺の心を読んでるのか?って思えるくらい強くて、
無能では無い自負はあるんだが、勝てない奴には勝てないと思わされる。
自分の腕はゲームなら天才相手でも稀に勝てる程度だが、
だからこそ天才のヤバさは良く判る。現実で敵対したくないね。
288.名無しさん:2018年07月19日 20:32 ID:MCIMGA1Q0▼このコメントに返信
※287

行動がワンパターンで反応が遅いとそりゃ負けるだろう。
小説アニメの世界でだが、全力管制戦闘という言葉があったな。
現状把握と分析、将来予測ができる出来ないで差が付くのだろう。
289.名無しさん:2018年07月19日 21:49 ID:iHorCleu0▼このコメントに返信
何故相手が強いのか何故負けるのか理屈は解ってるんだよ、
だが真似できるかと言うと、あんな速度は出せない。
反応が遅いつもりは無いんだが相手の方が速いと勝てない。
結局のところ答えの判ってる問題でも対応速度の速い奴には勝てない。

問題視したいのは有能と無能では勝つ為の能力差が大きすぎる点で、
勝てない奴に重要な仕事を任せては駄目だと思うんだ。
290.名無しさん:2018年07月20日 11:26 ID:U1XDPZoV0▼このコメントに返信
負けるにしても戦って勝ち目がある程度の実力がないと、
相手の正確な実力すら判らないんだよ。何事も簡単な仕事って無いよね。
有能な人間は自分より無能な人間を保護して適切な仕事を振る必要があると思うけど、
この考えを突き詰めていくと振るべき仕事のないほど無能な人間には、
遊んで暮らせるくらいの現金を配るべきだとなる。
291.名無しさん:2018年07月20日 18:39 ID:i7aEf2oN0▼このコメントに返信
せっかくのBIの話なのにコメ欄が荒れ気味だったのが残念だけど、失礼ながらこういった荒らしてしまう人達を許容できる懐の広さがBIにはあると信じている。実現を望むし、その為の協力もしたい。
292.名無しさん:2018年07月20日 19:25 ID:U1XDPZoV0▼このコメントに返信
BIの実現と成功と言うのはかなり長期的視野で考えないといけないんで、
協力すると言われても、各自で動いて貰うしか無いんですが、
個人的な持論ではバブル崩壊の原因はマンパワーの不足だと思うんです。
バブルの拡大速度と人材育成速度が釣り合っていれば、継続的に
経済成長できますが、人手を失ってはならないんで妨害に弱い。
戦争とBIによる経済成長と言うのは両立しないんですね。
戦争が起きない前提の理論なんで争いながらでは難しいでしょうね。
293.名無しさん:2018年07月22日 10:32 ID:.ls0LXrv0▼このコメントに返信
BIは無理。
120兆円の壁を越えられないし、日本人を騙せない。

お名前