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2018年07月07日 10:05

2-0から追い付かれた日本と逃げ切ったベルギーの違いってなんや?

2-0から追い付かれた日本と逃げ切ったベルギーの違いってなんや?

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引用元:2-0から追い付かれた日本と逃げ切ったベルギーの違いってなんや?
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1530906820/

1: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:53:40.73 ID:hgcfJFQB0
なんや?

5: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:54:06.09 ID:IcJ2Zhbm0
実力

6: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:54:13.24 ID:H5fP0s9g0
GKやろなぁ

7: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:54:14.62 ID:yaeqcV9ya
フィジカル

9: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:54:19.43 ID:d7zB2ZTm0
相手がブラジルじゃなくベルギーだったから

14: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:54:42.43 ID:KjimFwHj0
ゴールキーパー

19: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:55:09.65 ID:EXIW0G1vM
ベルギーから2点取った日本って強かったんじゃね?

20: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:55:12.75 ID:orSoeOJzd
まあブラジルどフリーで二本外してるからな

25: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:55:26.15 ID:kEMEGyfP0
ベルギーはセットプレーで弾き返せる
日本はセットプレーが弾き返せない

44: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:56:30.04 ID:treaPaef0
>>25
これ
試合見てて一番感じたのはセットプレイの高さ不足

208: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:02:46.86 ID:AM/R+X+10
>>44
ほんとそれな
上から来るようになったらぼろぼろ点落としやがったわ

36: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:55:57.49 ID:jdARE/7HH
守備の堅さ
相手がボール取ったときの反応がまず違うわ

43: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:56:28.79 ID:Jwu2Aszqd
後半ほぼほぼゲームを支配されてたのに逃げ切ったベルギー

46: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:56:37.38 ID:3JTa9v6cx
フィジカル

51: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:57:00.06 ID:8e/u6GhB0
実力以外にあるんか?

63: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:57:21.22 ID:63R8g2oL0
今日見てて思ったわ
キーパーって大事なんやな

118: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:59:40.11 ID:O7Y//R7da
>>63
体でかくて運動神経いい奴はみんなGKめざすべき
ドイツだと一番人気のポジションやろ

260: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:04:09.69 ID:R5MIZe4Z0
>>118
日本人のメンタリティ(失敗したくない、戦犯になりたくない、責任取りたくない)だと一度でも失敗するだけでぶっ叩かれるキーパーなんて誰もやるわけないし、育つわけもないだろ

160: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:01:05.00 ID:QldQo8zN0
>>118
カーンみたいなヒーローがおったらそら目指すやろ

221: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:03:01.42 ID:7GKYQOvA0
>>118
GKって人気しにくいポジションやろ
ガキの頃は背も低いからバンバン点数入れられるからGKの重要性がそんなに分からない
あと単純に前の方で動き回って、点入れる方が遥かに楽しい

256: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:04:03.43 ID:+gKQc/rL0
>>221
欧州だと体格が良くて運動神経のいい奴が率先してキーパーやるからなあ
大谷がキーパーやってるようなもん

721: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:25:33.82 ID:eEVo7WCj0
>>256
欧州どこもそうなん?
さすがに信じられんけど

747: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:26:47.64 ID:+gKQc/rL0
>>721
せやで
海外やとGKは止めたらヒーローなれるからFWと同じくらい人気ある

275: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:04:38.60 ID:Gnd3B2j20
>>221
せやな
もっとGKを格好良く描いた漫画とか作って広めなアカン
誰もがGKをやりたくなるような

294: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:05:42.13 ID:JRewlSTF0
>>275
イナズマイレブンがあるから…
なんかボランチやってたような気もするけど

65: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:57:27.83 ID:xRif7tbV0
ガタイ

66: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:57:28.70 ID:cZUaNc1vM
日本戦で学習した

70: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:57:36.89 ID:tbE/UZ+V0
色々要素あるけどキーパーの差ってはっきりわかったわ
スーパーセーブとかじゃなくてパンチングなしでしっかり自分のボールにするかしないかでリズム違いますわ

122: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:59:46.22 ID:R5MIZe4Z0
>>70
そら当たり前や
サッカーでキャッチングで止められるキーパーと、パンチングで弾くしかないキーパーって雲泥の差や

バスケでいえばリバウンドやからな、パンチングで弾くのって

110: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:59:21.26 ID:9TxpnRQx0
個の力やろ

111: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:59:22.76 ID:vT3/kwLo0
控え

112: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:59:25.59 ID:Ge5BZRgx0
慢心、環境の違い

116: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:59:36.39 ID:+zmkoA//0
ブラジルの決定力のなさ

121: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:59:45.76 ID:6Q2FtxGB0
日本には精神的余裕がなかった
守ると逆にやられると思い込んでた

123: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:59:48.30 ID:9TxpnRQx0
時間経つとフィジカルで差が出る

124: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 04:59:49.00 ID:Exc202eYa
ゴールキーパーの差じゃね
あとはすくなくともコーナーキックからの高さはそこまで警戒しなくてもすんだしな

134: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:00:20.34 ID:u7+CZGcU0
日本がベルギーに勝ってたら
ブラジル優勝してたんとちゃうか?

151: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:00:48.60 ID:UFWsxjY50
背の高さ

200: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:02:34.20 ID:eBKK5sqGd
相手の決定力と、
前線でファールもらえる選手の存在

271: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:04:27.90 ID:IJc6HJ2Ed
むしろアザール防いでクルトワから2点取った日本凄くね?

274: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:04:37.52 ID:H5fP0s9g0
勝つならベルギーが慌ててる間に3点目とっておくべきやったわ

298: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:05:48.77 ID:X9VII7qN0
>>274
あの後の決定期2回ぐらい外したからな、バーに当たるっていう不運もあったが

306: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:06:11.80 ID:MCzLHZMGa
どんなに凄い選手がいても決定打を外してたら勝てるもんも勝てへん

307: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:06:17.23 ID:ydS9PmWe0
際どいところ全部とってくれるクルトワ
カウンター毎度鬼キープ&ファーもらってくれるアザール

この二人おればリードあれば逃げきれるで

320: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:06:36.62 ID:lRU45oYFM
日本は守ってないのに守りきれなかったとかいってるのはちょっと
ベルギーなんてこれでも運よかっただけやで
ブラジルが外しまくってた

331: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:07:37.81 ID:vLuaaJzQ0
弱小がでかい大会で健闘するときって大体前回のコスタリカみたいに
がっちり守った上でGKがビッグセーブ連発して活躍するイメージや
日本はアレでよく頑張れたわ

392: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:10:57.23 ID:4SAYr5K80
日本VSベルギーとかいう今大会屈指の名勝負

400: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:11:16.57 ID:ab0ekxJG0
ベルギーもなんだかんだで危なかったけどな
日本は加えて高さが足りないんでセットプレーで詰む

429: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:13:04.84 ID:51LQTNz90
そういえば勝ち上がるチームでキーパーが弱いってとこなくね?
キーパーが強いとこは例外なく強いわ

504: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:16:06.14 ID:OijRfZXj0
>>429
強いチームはGK自体の出番が少なくて目立たない事もあるけど雑魚が運良く勝ち上がる時って大抵GKが覚醒して神セーブ連発するパターンなんだけどな
日本みたいにGKがやらかしまくってるのに勝ち上がるのはある意味凄い
そんだけフィールドプレイヤーの質はめちゃくちゃ高かったって事なんやけど

434: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:13:15.80 ID:ockrVA3+0
2-0になって完全に勝った気分のやつらばっかだったのが草

495: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:15:45.48 ID:6Hd/qVLz0
>>434
普通ならば勝てる点差だからな

538: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:17:25.87 ID:KT2dwDTyd
>>434
いうてボコボコ攻められてたしそのうち追いつかれると思ってたで
まさか逆転されるとは思わんかったけど

436: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:13:20.57 ID:emo0+l8Ap
ベルギーのサッカー見てて面白いね

523: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:16:38.73 ID:h0oUK0vA0
クルトワおらんかったら本田のFK決まってたかもなぁ

535: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:17:19.32 ID:n8MJ8C8Rd
>>523
あのフリーキック凄かったな

553: 風吹けば名無し 2018/07/07(土) 05:17:55.36 ID:emo0+l8Ap
ベルギーって攻撃に関してはガチやな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月07日 10:09 ID:iV.vsfZ60▼このコメントに返信
そりゃ鳥かご作戦しなかったからだろう
2.名無しさん:2018年07月07日 10:13 ID:ARK8cuKR0▼このコメントに返信
完全な実力差
もっとボコボコにされるであろう組み合わせだったよ
3.名無しさん:2018年07月07日 10:17 ID:1TT2zj3r0▼このコメントに返信
いまだにGKと言って名前が出てくるのは若林君しかいない。
4.名無しさん:2018年07月07日 10:17 ID:QFnWrI660▼このコメントに返信
体格、基礎体力の差
日本代表は、あの貧弱な体でよく頑張った
5.名無しさん:2018年07月07日 10:24 ID:BC7RO.OQ0▼このコメントに返信
西野監督の言ったとおり
あと、身長5cm、体重5kgあれば ね

6.名無しさん:2018年07月07日 10:25 ID:fDT685R60▼このコメントに返信
オセロとか将棋でも相手がメチャクチャ弱いと最初は適当でも後半に挽回して勝てる。
しかし、少し強いやつだと最初適当にやると後半に挽回して勝つのは難しい。
それに近いんじゃないかね。
7.名無しさん:2018年07月07日 10:26 ID:l6u.hcaL0▼このコメントに返信
オレタチノサッカガー

オレタチノサッカガー

かんとくがわるい
8.名無しさん:2018年07月07日 10:26 ID:c4I8.pB60▼このコメントに返信
地力が違うのは当たり前、それを別にするならベンチワークの差
日本は取れる選択肢の数が最初から少なかった
就任2ヶ月で本番の限界だね
解任するならもっと早くしろって話だよ
9.名無しさん:2018年07月07日 10:27 ID:811DTecP0▼このコメントに返信
川島川島言ってるけど
ディフェンス陣も終始空中戦ほぼ負けてただけでなく、後半20分近くには既に戻りも遅くなってたし、スペース間延びしてたけどね
川島にも否はあるが、あれをキーパーだけの責任にされたらたまったもんじゃないレベルよ
3失点目なんて本田のコーナーキックにしてる人いるが、単独で中央突破でペナルティエリア手前まで斬り込まれてる時点で言い訳のしようもない
10.名無しさん:2018年07月07日 10:27 ID:hYdy4jG.0▼このコメントに返信
オシムが代表監督だった時に『Jリーグが一番世界と差があるのはGK』って言ってたからなあ

やっぱり子どもの頃からちゃんとしたGKコーチの指導を受けないとダメなんだろうな

日本サッカー協会もJFAアカデミーで取り組み始めてはいるが、まだ相当時間がかかるだろうな
11.名無しさん:2018年07月07日 10:28 ID:KFYSUpDu0▼このコメントに返信
クルトワは勿論凄かったけど今回のブラジルは決定機にシュートミス多くてベルギーは運にも恵まれてた印象

一方の日本戦のベルギーは決定機にミスしてくれなかったからここまできたら実力の差よりも運の差だと思う
12.名無しさん:2018年07月07日 10:31 ID:41EQrkNy0▼このコメントに返信
今回のベルギーは本当に強い、このまま優勝すんじゃね?
13.名無しさん:2018年07月07日 10:32 ID:2waZO8Gr0▼このコメントに返信
GKと監督の二人。
14.名無しさん:2018年07月07日 10:32 ID:85LIePlz0▼このコメントに返信
GKの質もあるけどあの残り30分はいろいろ積み重なって負けるべくして負けたよ
言われてるように2点目入って明らかにベルギーが慌ててたタイミングで3点目決められなかったこと
敵のスペースが空いて自由にできたはずが逆に前線と中盤が間延びしてしまったこと
3点目取りに行くしかない前と一旦落ち着けたい後ろで意識のギャップが生まれてしまったこと
前半から飛ばしてたからパワープレーに対してボールの出し手へのチェックが甘くなってたこと
単純な高さ不足強さ不足その他諸々…

まあ前半で0-3くらいにされてた可能性もあったゲームだったし運も味方に付いてたけど
前半耐えて後半頭に修正して即2点取ったのは非常に評価できると思うよ
15.名無しさん:2018年07月07日 10:36 ID:t5u4PkPe0▼このコメントに返信
そんなもん指示されなくても
個々人が何をやるか分かってるか、分かってないかの違い。
状況が変わったときに、指示待ちでは対処が遅れる。
16.名無しさん:2018年07月07日 10:37 ID:NZiCGUcU0▼このコメントに返信
これを見ると本当ポーランド勝ちに行ってイングランドの山に行った方が良かった気しかしないわ
まあ結果論なんで意味ないんですが
17.名無しさん:2018年07月07日 10:43 ID:0RbeWpPK0▼このコメントに返信
GKに決まってる

致命的な差がある
18.名無しさん:2018年07月07日 10:43 ID:lN5zDYHF0▼このコメントに返信
高さが足りないなら、キーパーでもディフェンダーでも、バレーボールやってる奴をスカウトしてみっちり仕込むなりして何とかならんのか?
バレーで190cmのアタッカーなんて世界的にはチビだろうし?
19.名無しさん:2018年07月07日 10:45 ID:dSvutr1o0▼このコメントに返信
つまり、ブラジルと日本は同じレベルってことだな
20.名無しさん:2018年07月07日 10:45 ID:v3nQzJc70▼このコメントに返信
ベルギーは守備に入った
日本は3点目を取ろうとした
ここの違い。
西野は名将になれない理由はここなんだよねー。
21.名無しさん:2018年07月07日 10:47 ID:oT8.QKNt0▼このコメントに返信
日本でフィジカルエリートなら野球した方がいいでしょ
22.名無しさん:2018年07月07日 10:48 ID:7SHXy97a0▼このコメントに返信
※3
大空翼の影響でMFを目指す少年が増えた
翼と同じくらい若林も人気あったはずなのに、何故かGKは増えていない
23.名無しさん:2018年07月07日 10:48 ID:zri7jMFE0▼このコメントに返信
誰も最後らへんのコーナーキックで
ベルギーがショートコーナー選んでた話しないの??
24.名無しさん:2018年07月07日 10:48 ID:IFyceZ3B0▼このコメントに返信
チームが違う
25.名無しさん:2018年07月07日 10:53 ID:Ix8wu31D0▼このコメントに返信
2−3は強いチームが格下とやる時によくあるスコア。
もっともベルギーは延長も覚悟したかもな。でもあの時間でキーパーのスローからのカウンターって自分達の勝ちを確信していないと出来ないプレー。
自信とそれを裏付ける結果の違い。
26.名無しさん:2018年07月07日 10:55 ID:811DTecP0▼このコメントに返信
※22
子供の感覚だとやってて退屈だししゃーない
明らかにディフェンスの責任でも点取られたらキーパーのせいにされるし
27.名無しさん:2018年07月07日 10:56 ID:wYObOB2m0▼このコメントに返信
※23
日本もリードしてたらショートコーナーを選んでただろうからな
28.名無しさん:2018年07月07日 10:58 ID:ynAARxab0▼このコメントに返信
監督も選手も未熟だった
2点リードしてからのゲームプランがなかった
調子に乗って3点目を取りに行って追いつかれ、それでもなお夢から覚めずに3点目を狙って決勝点を奪われた
後半アディショナルタイムに全員上げてCKとかあり得んわ
ハリルだったら本田がコーナー蹴る前に全力で叫んで止めてるよ
もっともハリルだったら2点取れないけどな
選手がまだまだ未熟なので、やっぱり監督は修羅場での経験が豊富なヨーロッパ人がいいよな
29.名無しさん:2018年07月07日 11:00 ID:QPJ7h8CE0▼このコメントに返信

ゴールキーパー ゴールキーパー ゴールキーパー やってる奴をスカウトしてみっちり鍛える

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30.名無しさん:2018年07月07日 11:01 ID:igkNJhaU0▼このコメントに返信
そらキー……なんでもない。
31.名無しさん:2018年07月07日 11:03 ID:ufnjm3WA0▼このコメントに返信
やっはキーパーの差は歴然
ブイブイ言わせてた能活がヨーロッパでさっぱりだったし、川島もイングランドではポカ連発で落第したやろ
32.名無しさん:2018年07月07日 11:05 ID:sbcVawyh0▼このコメントに返信
日本は最大瞬間風速がハマった ベルギーは単純に実力。ブラジル撃破オメ~
33.名無しさん:2018年07月07日 11:06 ID:igkNJhaU0▼このコメントに返信
まあFWやMFの差が歴然だった昔に比べたら世界大会でも点取れるようになっただけかなりマシ。
34.名無しさん:2018年07月07日 11:08 ID:Yxag8IJe0▼このコメントに返信
GKを出させるのは難しいよね。
Jリーグ初期の熱い頃、ディド・ハーフナーを入れて目標にさせたけど日本人では追いつけなくて (リーグの人気維持には、よいGKは不要ということもあり)、次に初期の国内レジェンドに対抗するエネルギーの中から城、中田(旅人)、川口能活が出たけど、川口はオーストラリア戦で全てを失ってしまった。その次に横浜フリューゲルスの最後のドラマ的な力が楢崎正剛を出し (ヤットさんもフリューゲルスから)、ベスト16の初進出までは達成させた。川島は最盛期の身体能力と反応で川口、楢崎をしのぎ、また本人の語学堪能で且つ極端な追求型の個性もあってコミュニケーションの壁も壊し、ここまでになれた。GKが出てくる時は何かのエネルギーが必要で、そうでなければ極端な探求者でなければならない。
Jリーグは、今後もよいGKを求めないだろうから海外リーグしかないだろうと思うけど、語学の壁で先ず脱落しそう。
35.名無しさん:2018年07月07日 11:10 ID:igkNJhaU0▼このコメントに返信
※34
川島がとっとと後進を育てる役に専念してくれればいいのに。
36.名無しさん:2018年07月07日 11:11 ID:J0Jgy.Qn0▼このコメントに返信
クルトワ始めトップレベルのGKは判断スピードは凄く速い。正直、日本のGKは劣ってると思う
37.名無しさん:2018年07月07日 11:15 ID:zObjj5dl0▼このコメントに返信
日本はベルギーの様な一対一に強い相手からインターセプトできる選手がいない。インターセプトした後のボールが遊んでしまう。
アザールやルカクを一対一で潰せる中盤やFWがいないのも欠点。
そしてGKが全く違う。日本はGK全然育ててないからさ・・・もっと資金をかけて幼いころから育てないと。
38.名無しさん:2018年07月07日 11:15 ID:rJUBPEdS0▼このコメントに返信
※20
高さで負けてる上にGKが川島では守りに入ったら終わる。高い位置でボールを支配しようとしたことはそんなに間違っていない
大迫交代させて植田を入れて守備の枚数を増やすぐらいはしてもよかったとは思うが
そもそもトップクラスのGKはパンチングでもそらし方がうまいよなあ
39.名無しさん:2018年07月07日 11:24 ID:2GDH.M0y0▼このコメントに返信
キーパーもまぁそうだが
それ以前にセンターバックやらディフェンス陣の育成もなんとかせんと同じことやらかすだけだと思うわ
良いときは良いが集中切れるの早すぎだし、ハイボールほとんど全部負けてた。後半の序盤までベルギーサイドのシュートが大半枠外に飛んでたから救われてたけど。
スペースもスカスカになってたし。
40.名無しさん:2018年07月07日 11:26 ID:A323.ude0▼このコメントに返信
日本はフィジカルで劣る部分を、判断力、緻密さ、戦術、執念、集中力、クレバーさで互角の戦いに持ち込んだって感じ。こういうプレースタイル好き。
41.古古米:2018年07月07日 11:26 ID:3xO8WnX20▼このコメントに返信
皆の批判はもっともだと思うけど、2002年のワールドカップ開催が日本の転機になったよ。
世界の強豪国達から、「日本は○○を直すと強くなる」「教えてやるよ。何なら練習試合組もう」と言われて、日本サッカーは世界デビューした。
選手も監督もコーチも世界の強豪に鍛えてもらったお陰で、本田選手や香川選手や長友選手みたいに世界の一流リーグで活躍出来る人材を送り出せるまでに成長した。
でもまだまだ道半ば。
日本のサッカーが世界デビューしてから20年経ってないんだよ。
これからだよ。
42.名無しさん:2018年07月07日 11:28 ID:5OPq9eUf0▼このコメントに返信
ランキング3位と61位の戦いだよ
ベルギーのプライド意地を見せ付けられた一戦です
43.名無しさん:2018年07月07日 11:29 ID:srCzYgLd0▼このコメントに返信
身長。いや、まじで。
44.名無しさん:2018年07月07日 11:40 ID:T6GMIePH0▼このコメントに返信
トーナメントに無理してでもでたことによって
こうやって気付けることがある
45.名無しさん:2018年07月07日 11:41 ID:xXOig3Ds0▼このコメントに返信
選手の質の違いを言えば元も子もないから面白くないでしょ
他にさがすなら日本は戦略の失敗または軽視
これ日本の多くの分野に見られるね
46.名無しさん:2018年07月07日 11:42 ID:2GDH.M0y0▼このコメントに返信
日本は外国人監督連れてくるのは良いが、国籍はともかく戦術やサッカー哲学が毎回バラバラで共通点のない人ばかりを連れてくるからね
そのせいで過去に得たモノが次の世代に上手く継承されてないのも大きい
47.名無しさん:2018年07月07日 11:42 ID:sgZ4MwLA0▼このコメントに返信
GKって言っているやつはド素人

ベルギーは2点入れた後、監督の指示ですぐにトップ3名を残して全員自陣に戻している。

だいたいGKの背丈がそんなに重要なら2012年ロンドンの日本女子VSフランスで
神さま仏様と呼ばれた福元なんかどーすんだよw

あんなちびんちゃいのに飛ぶわ跳ねるわ、神がかりな予想するわで
27本シュート撃たれて守り切った。
48.名無しさん:2018年07月07日 11:45 ID:xlYXIjR10▼このコメントに返信
レベルが違う

そんなベルギー相手に善戦したんだからすげーのに批判するのはただの
49.名無しさん:2018年07月07日 11:47 ID:mDRJXIPL0▼このコメントに返信
ベルギーとブラジルよりも日本とベルギーの差の方がはるかに大きかった
これ以外ある?
50.名無しさん:2018年07月07日 11:49 ID:zrFGFTPv0▼このコメントに返信
もっとJ1に 実力ある海外選手入ってもらって 底上げしないと
51.名無しさん:2018年07月07日 11:51 ID:ZB.eWhRO0▼このコメントに返信
55問題。 この先も5cm 5kg に悩まされる。。
52.名無しさん:2018年07月07日 11:52 ID:2GDH.M0y0▼このコメントに返信
でも目標をベスト8だの4だの言うなら
ベルギークラスとは必ず当たることになるわけだし、互角とまでいかんくてもやっぱもっと安定した戦い方できるようにならんとアカンよ
53.名無しさん:2018年07月07日 11:53 ID:Yxag8IJe0▼このコメントに返信
Jリーグは得点を阻む良いGKは商業的によしとしないので、川島の全盛期レベルで質が伴っている次期GKは出てこないと思うけど、スペインリーグかポルトガルリーグか、どこか欧州の二部でハーフの子がGKやってたよね。あの子を育てよう。まず「ケチャップは糖分の塊だ。」から伝えよう。
54.名無しさん:2018年07月07日 11:54 ID:FH9RpEst0▼このコメントに返信
スター軍団とか言う悪魔物量召還によって負けた

やっぱり戦争は数やで
55.名無しさん:2018年07月07日 11:55 ID:G3RstFKW0▼このコメントに返信
「こいつらに勝てるわけがない」と心の片隅で思っている奴らと
「こいつらに負けるわけがない」と本気で思っている奴ら

前者が後者を大きくリードすると、前者は浮ついた状態になり、
後者は本気モードになる

この見えざる力が働き、結果、後者が逆転勝利する



56.名無しさん:2018年07月07日 11:55 ID:VjVS9lJ20▼このコメントに返信
GKのラベル(Level)。
57.名無しさん:2018年07月07日 11:59 ID:FH9RpEst0▼このコメントに返信
日本もラグビーみたいに日系人7割くらいいれればええんちゃう

南米にいっぱいいるし

日本選手は海外経験ないと出場資格無しとか

それか大物外国人買いまくってJリーグレベルあげるか
58.名無しさん:2018年07月07日 11:59 ID:zTw5Lw040▼このコメントに返信
体格とセットプレーとメンタルが弱点
一失点目は焦らずトラップしてれば安全だったなあ・・・
59.名無しさん:2018年07月07日 12:01 ID:zTw5Lw040▼このコメントに返信
日本代表みんな凄い選手だけどいつも焦って失敗してる
60.名無しさん:2018年07月07日 12:04 ID:W8EbfAoO0▼このコメントに返信
塀内夏子がオフサイドを主人公Gkのままで書き切れてたら何かがちがったかもね。
61.名無しさん:2018年07月07日 12:05 ID:WHvyET4k0▼このコメントに返信
一点目の山なりヘッド入れられたのは醜過ぎだろ
90分で2-1だったら、またブーイング覚悟でパス作戦、
ベルギーがパワープレーで点をもぎ取って2-2か、日本カウンターで3-1かの瀬戸際だったかな
62.名無しさん:2018年07月07日 12:05 ID:dcx3CH6L0▼このコメントに返信
>今日見てて思ったわ
>キーパーって大事なんやな
だから島国日本にも、最後の備えゴールキーパー
(陸軍)は必要なのです
63.名無しさん:2018年07月07日 12:22 ID:.qwP.xtx0▼このコメントに返信
山口蛍地蔵
64.名無しさん:2018年07月07日 12:27 ID:4Fso6Tf.0▼このコメントに返信
キャプ翼の時代からGKフューチャーされ目立ってたじゃん
若林しかり若島津しかり
森崎はまあアレだが…
65.名無しさん:2018年07月07日 12:29 ID:zObjj5dl0▼このコメントに返信
アザールやルカクのトップスピードについていけるだけのスピードのある選手と(あれだけスピードが乗った時点で止めるのは難しいが)
相手から一対一でボールを奪える選手。中盤と前線のインターセプターが必須。
日本のJリーグのスポンサーになってる企業がお金渋りすぎ。内部留保でキャッシュを貯めてるのに選手獲得や育成にあまり使わない。
1億~3億前後で調子のいい選手を獲得したり、下部組織から優秀な子を野球やバスケ、その他スポーツからも引っ張ってきて鍛えた方がいい。
幼いころからの青田買いなんて世界中でやってるよ。
Jリーグのレベルを上げたり、選手の最低給与を上げたりしながらプロとしてもやっていけるようにしていかないと定着しない。
10年で2億5000万の現金を手に入れられるぐらいの最低給にして目指す子を増やさないといけない。
資金があるんだったらリーガ、セリエA、プレミア、ブンデスのチームを買収して育成先として使ったりできればいいんだけどね。
66.名無しさん:2018年07月07日 12:36 ID:gbf5RqIe0▼このコメントに返信
運動量もお忘れなく。

現にベルギー3点めのカウンター攻撃、
日本選手みんな追い付けないどころか、棒立ちな者までいたろ。

もうみんな、全力疾走できない程疲労してたんだよ。
67.名無しさん:2018年07月07日 12:36 ID:zObjj5dl0▼このコメントに返信
1位:バルセロナ(SPA) 約390億600万円 2位:マンチェスター・U(ENG) 約371億円 3位:チェルシー(ENG) 約358億4000万円
4位:レアル・マドリー(SPA) 約350億円 5位:マンチェスター・C(ENG) 約347億2000万円 6位:パリSG(FRA) 約334億6000万円 7位:アーセナル(ENG) 約327億6000万円 8位:バイエルン(GER) 約315億円 9位:リバプール(ENG) 約280億円
10位:ユベントス(ITA) 約253億4000万円 11位:トッテナム(ENG) 約168億円 12位:ミラン(ITA) 約161億円13位:ドルトムント(GER) 約158億2000万円 14位:エバートン(ENG) 約148億4000万円 15位:ローマ(ITA) 約147億円16位:インテル(ITA) 約142億8000万円 17位:ウェストハム(ENG) 約133億円 18位:サウサンプトン(ENG) 約128億8000万円 18位:ストーク(ENG) 約128億8000万円 18位:スウォンジー(ENG) 約128億8000万円 21位:レスター(ENG) 約126億円 21位:サンダーランド(ENG) 約126億円
23位:アトレティコ・マドリー(SPA) 約120億400万円 24位:WBA(ENG) 約117億6000万円 25位:クリスタル・パレス(ENG) 約112億円
上位25チームの給与総額がこんな感じ。プレミアの5位以下の平均が大体60億円前後。もっと給与を上げていい選手を獲得した方がいい。
68.名無しさん:2018年07月07日 12:40 ID:MzQBELTq0▼このコメントに返信
結局のところ身体能力。その中でも高さと黒人の瞬発力。
GK単体だけ見れば技術も劣るかもしれないが、他は技術的な遜色はない気がする。
黒人のアジリティーが余りにもやっかいで、ポジション取りをいくら気をつけても、単純な走り負けで中に入れられる。
これを防ぐには正直ファールも必要で、しかしファールすると高さで負ける2重苦。
アタッカーが全員黒人とか笑うしかない。これからもむしろ増えるだろうし。
圧倒的な技術の塊のブラジルさえ負け南米も全滅したし、欧州アフリカ連合チームに勝つことは今後も厳しそう。
69.名無しさん:2018年07月07日 12:40 ID:6pPEjr4p0▼このコメントに返信
GKの差だろ。
70.名無しさん:2018年07月07日 12:49 ID:WF.IWepw0▼このコメントに返信
メンタル。
71.名無しさん:2018年07月07日 12:53 ID:boJaYAW20▼このコメントに返信
キーパーは専門職すぎるからなあ。小さいときに芽を見つけて英才教育しないと伸びん
72.名無しさん:2018年07月07日 13:08 ID:81xTba4X0▼このコメントに返信
全く、ドーハと同じ精神。つまりあと25分くらいだが、この2点を守り抜くのではなく、もっと取りたいと云う意識が出てしまった。もちろん川島のヘデイングに対しての勘違い。つまりボールの軌道はゴール右ぎりぎりだったから左手を出せばよかったのに、後ろを向いてしまった。
フォワードを呼んで全員で守って2点を死守する体制が出来ていなかった。欲のかきすぎ。逆転のゴールはキーパーが第一ドリブルに合わせてボールを転がした。その時点で勇気をもって阻止するべき。例えファウルになっても相手ライン内だ。ずるく守る時を身に着けることだが、全国で選手が見ていたことは大きな経験だった。勉強した。 最近サッカーを見始めている。
73.名無しさん:2018年07月07日 13:16 ID:s7lDbgFW0▼このコメントに返信
オリバーカーンの言い分が厳しすぎるんじゃないの ? 格好悪いと簡単とは違うし・・・と守備に大問題を抱える Jリーグチームのサポーターは延髄反応的にそれ以外の結論を考えられないのだった。
74.名無しさん:2018年07月07日 13:21 ID:CfM7Hqef0▼このコメントに返信
ブラジルベルギー戦やってたのか
日本が居なくなったらとんとみなくなったな。
天候不順のせいかな?
75.名無しさん:2018年07月07日 13:22 ID:3XGuB2dr0▼このコメントに返信
ベルギーのラッキーゴールが2試合続いたから

運も実力のうち?ならこの議論はここで終わりだ
76.名無しさん:2018年07月07日 14:04 ID:7xNyjafG0▼このコメントに返信
2ー0の段階で、攻撃的になったら相手からしたらボール奪いたいのに、体力使わずにボール運んでくれるイイ人だからな
77.名無しさん:2018年07月07日 14:05 ID:7ArUFPz90▼このコメントに返信
単にディフェンスのガス欠だわな。おっさんジャパンだぞ。だから攻めるしか無かったと思われる。
あと一点取れてりゃな。そう思って攻めてたろ。
78.名無しさん:2018年07月07日 14:45 ID:MvhYZYBp0▼このコメントに返信
川島みたいな体育会系バカは結婚して落ち着いたらダメなんだよ
「女にもてたい」を原動力に生きているんだから。
結婚前と後の川島を同一人物として扱ったらダメ
79.名無しさん:2018年07月07日 14:51 ID:z60QfkJq0▼このコメントに返信
チーム全体のパフォーマンスが優ったほうが勝利する!日本が世界と戦う時に、常にフィジカル差がネックとなるけどw日本代表は組織力でチームパフォーマンスを100%以上出し切ったから、FIFAランク61位の弱小国・日本が善戦できたのw今回の日本・ベルギー戦はベルギーが強みを活かして、日本よりチームパフォーマンスが高かったために敗れただけ、ベルギーの最後のスーパー・カウンター攻撃はシビレタ!あの攻撃が日本代表もできれば凄いんだけどねw
80.名無しさん:2018年07月07日 15:05 ID:m48XDFdv0▼このコメントに返信
ベルギーにできて、日本にできないのはなぜ?、って…
同列に語れるレベルではないですやんww
81.名無しさん:2018年07月07日 15:40 ID:d.y4Dr8Z0▼このコメントに返信
まあ原因と言えば川島だな
あいつボール掴まないでパンチングするからなあ
82.名無しさん:2018年07月07日 15:42 ID:ZyV0lkq70▼このコメントに返信
クルトワと川島だとプロと草サッカーくらいの違いがあるわ
83.名無しさん:2018年07月07日 16:25 ID:xKPfZc3c0▼このコメントに返信
日本のサッカー見てると、もっとシュート打てよとは思うわ
多少強引でもゴール前まで行ったら枠を狙えよ
何が起こるか分からんだろー
特に前半はバンバンシュート狙っていいと思うけどね
向こうも「すぐに打ってくる」と思ったら戦略変わるだろうに
84.名無しさん:2018年07月07日 17:03 ID:b.KVZ.ZT0▼このコメントに返信
GK川島に関しては"叱る教育文化"の弊害がモロに出たという印象だった。

やらかしたミスだけ注目して皆で責めて、
海外誌も称賛したファインセーブを日本はどれだけ評価したのか?

サッカーに限った話ではなく、
批判ばかりで良い点を評価しないのは揚げ足取りでしか無い。

良い点はしっかりと評価して称賛する事を覚えなきゃ。
85.名無しさん:2018年07月07日 17:23 ID:RlvaoZ4n0▼このコメントに返信
選手の質が違う
戦術の幅が違う
実行力でさえ違う
86.名無しさん:2018年07月07日 17:34 ID:de6W2HHy0▼このコメントに返信
ベルギーに勝利日本すごい!→分かる

ベルギーに2得点日本すごい→??
87.名無しさん:2018年07月07日 17:55 ID:p2KcjwYi0▼このコメントに返信
そら全ての能力が違うからよ,ゾーマ様とスライムくんの違いさ.
88.名無しさん:2018年07月07日 18:10 ID:s7lDbgFW0▼このコメントに返信
いいGKを育てて (育てる方法なんてないが) 得点が減れば、観客も減るというジレンマがあるので、川島の後継者は Jリーグからは出ない。だから素直に彼の実績に拍手を送りたい・・・。

さて、Jを見ると、川崎、セレッソ、ジュビロ、鹿島と失点の少ないチームは外国人キーパー、同じく失点の少ない広島、FC東京のGKは30歳過ぎ。浦和の西川も30代。川島の次は候補者すらいない。絶望的じゃん。どうするんよ、これ。
藁をも掴む気分で沼津のキーパーは ? ああ、まずJ2に上がってもらってから・・・それは分かるんだけどね。
89.名無しさん:2018年07月07日 18:29 ID:7Tu8w5Pv0▼このコメントに返信
せっかく「攻撃が1歩2歩遅い病」を克服できたんだし、もう少し長い目で見てもいいと思うけどね。

あと、これ以上のレベルアップには、Jのレベルアップも必要だと思う。
90.名無しさん:2018年07月07日 19:38 ID:rCVf4Ppn0▼このコメントに返信
ベルギーは取ろうと思て点取ったんやぞ
日本は守ろうと思て守れなかったんやぞ
実力の違いが有りすぎるやろ
91.名無しさん:2018年07月07日 19:54 ID:5ImLj4mI0▼このコメントに返信
GKの育成に関しては、チームで一人しか試合に出せないので
どこのチームも若手より実績のある選手を選ぶ傾向があるのが大きいと思う。
若手を出して、そのミスでJ2に降格しようものならチームの経営が傾いてしまう。

代表だって川島はずっと不安視されていたけど、代わりの若手GKを出す機会なんて
ほとんどなかっただろう。
92.名無しさん:2018年07月07日 20:59 ID:cxU5MBJ30▼このコメントに返信
キーパーだけじゃないでしょ
チームとして「勝ち戦」の経験が乏しかった
後半すぐに先制しちゃったもんだから攻めればいいのか守ればいいのかわからなくなって隙だらけになっちゃった
93.名無しさん:2018年07月07日 20:59 ID:7ArUFPz90▼このコメントに返信
日本のワールドカップは終わった。日本はもう次のワールドカップが始っている。
次は選手も監督も入れ替わってほぼ別チーム。次に活かすことと言えばただひたすら底上げしていくしかあるまいよ。
代表を退く選手や監督のことをとやかく言った所で始らないし決勝トーナメントに戻れるわけもなし。
94.名無しさん:2018年07月07日 23:10 ID:axi.wpN00▼このコメントに返信
>ブラジルの決定力のなさ

日本戦のベルギーも前半はシュート吹かしまくってたな。
日本は3点目が欲しかったな
95.名無しさん:2018年07月07日 23:47 ID:C7ZKwz.g0▼このコメントに返信
守備を固めて勝つも
攻撃を続けて負けるも
その逆なら互いに言うほど
結果が逆になるかなって仮に
96.名無しさん:2018年07月08日 01:54 ID:x9aZ7Ixf0▼このコメントに返信
※92
攻めた結果隙だらけになった。だが日本のディフェンスはガス欠。おっさんジャパンなのだから仕方がない。
後半途中から急にプレッシャーが掛らなくなった。それであと1点取ることを選択したのだろう。
攻め続ければ攻められない。結局カウンターを食らったわけだが日本の実力ならそんなもん。良く出し切った。
97.名無しさん:2018年07月08日 02:50 ID:vjNDbdDq0▼このコメントに返信
ポーランド戦の “自分には到底出来ない腹括り!” では、西野監督をアッパレ認めた!

勿論、ベスト8を睨んでの先発6人替えの決断も大いに認める!

だがその後のベルギー戦でのGK替える勇気(&判断)(orギャンブル)無し!

2点先制後の後半残り約30分?では “動かなかったのではなく→(全く)動けなかった(動く勇気が無かった&動く判断が出来なかった)”という事!

※今後のウルトラジョーカーは、勿論ベルギーに頑張って貰って!‥出来れば優勝して貰って!→ベルギーの現スペイン人監督マルティネスさんに次期日本代表監督になって貰い4年後迄を託す!どやっ!!
98.名無しさん:2018年07月08日 05:10 ID:.1Zpbi.C0▼このコメントに返信
いや本当あと5㎝5㎏は、キーパー含めて本当だわ、昔は、後半の日本人の粘りで勝てた時代もあったけどどんなスポーツも体型だわ!オリンピックの奥原?とスウェーデンの選手なんて小学生と成人の 試合見たいだった。
99.名無しさん:2018年07月08日 17:42 ID:Wt2FNk6O0▼このコメントに返信
2ー2に成った処で終わってるの
皆んなヘロヘロだったろうあの状態で
延長やったら悲惨な結果に成るよ
100.名無しさん:2018年07月08日 20:50 ID:abNB48VF0▼このコメントに返信
※88
今年は失点多いけど
J2福岡レンタル時は失点が少なく昇格までもっていき
レンタルから戻ってすぐにそれまでの正ゴールキーパーを退け
何度も週間MVPセーブを貰うくらい活躍している
五輪前の練習試合でブラジルを抑えた若手ゴールキーパーが
今回の代表でも選ばれているんだが?

中村航輔一回でもいいから使ってほしかったな
ー脳震盪のせいで使えなかったのかなー
101.名無しさん:2018年07月09日 11:47 ID:yjUooZrq0▼このコメントに返信
※84
そんなことないわ。
日本は毎回毎回褒めすぎなんだよ。

勝っても「よくやった!日本最高!」
負けても「よくやった!感動をありがとう!」

で、ちょっと厳しい意見を言うと
「空気読めないバカが来た」
「日本を応援しないのは朝鮮人に決まってる」
と決めつけて袋だたき。

そりゃ強くならんわ。
試合終えて勝ってきた選手たちも、もう日本総出で「英雄」として
称えるわけだろ?
なんでやねん。監督の采配にしても、川島の失点にしても、ポーランド戦のみっともない神頼みにしても、
もう少し厳しい意見があってもいいと思うわ。 
102.名無しさん:2018年07月09日 13:53 ID:aSBHCmeV0▼このコメントに返信
※101
ワールドカップが終われば代表の多くは代表を引退。監督は退任。日本代表は実質解散なのだわい。
若手を叱咤するならともかくこれが最後の選手を叩いて後に続くものがあると思うか?
これから新監督を決めて新チーム。日本代表は一旦リセットがかかり新しい戦いが始る。
ベスト16入りもベルギーと激闘したのも過去の話。夢の又夢だわい。

終わったもんをごちゃごちゃ言うのは朝鮮人だけで沢山。そう思わんか?韓国人。
日本人なら批判も恐れず自分の意見を言ったのなら、批判されたことに泣き言を言わないもんだ。
お前の意見はないわ。

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